Образование в России. [Архив]

Волгарь

29.04.2010, 03:54

Тема о том, что по новому закону у нас школы станут платными и т.п., а детям малоимущих останется только образование на уровне "церковно-приходского", сейчас широко (еще бы!) обсуждается в Рунете, и даже на форуме где-то была... где - не нашел, если модераторы знают - можно объединить. :)

Чем нас только не стращали за минувшие дни, недели, и месяцы - это ЖЖуть просто. ;)

Ну, вот, например, реалистичный подход от фантаста Лукьяненко:

Как-то очень незаметно и легко наша замечательная Дума приняла закон со скучным названием «О внесении изменений в отдельные законодательные акты РФ в связи с совершенствованием правового положения государственных (муниципальных) учреждений». Если пересказать его суть в нескольких словах, то получается следующее: большинство ныне государственных учреждений (школы, больницы, музеи и т.д. и т.п.) станут «автономными». Государство будет выделять им некую субсидию на оказание населению обязательного минимума услуг. В остальном школы, музеи, больницы и прочие библиотеки должны зарабатывать деньги сами. Причем, что интересно, наделав долгов, они будут отвечать за них всем своим имуществом…

Пока ничего страшного? Да вроде бы ничего. Если субсидии от государства не уменьшатся, зато школы смогут оказывать дополнительные образовательные услуги за плату (по сути, это и сейчас происходит, только хитрыми и не совсем законными путями), если музеи смогут организовывать интересные экспозиции, на которые потянутся толпы оголодавших по культуре граждан…

В этом, собственно говоря, и вся проблема. Как я не устаю повторять не то за Аби Варбургом, не то за Гюставом Флобером, «дьявол в деталях». Поскольку в Интернете (конечно же, всегда склонном паниковать) уже приводят слова директоров и завучей школ, которые доводят до родителей такую информацию: «Бесплатными останутся пять предметов: Математика, 2 часа в неделю; Русский язык, 2 часа в неделю; Физкультура, 3 часа в неделю; Иностранный язык, 3 часа в неделю; Религиозное воспитание, 3 часа в неделю».

Здорово?

Честно говоря, в подобный джентльменский набор церковно-приходской школы верится с трудом. Уж очень он провокационен – подчеркнуто провокационен и вызывающ: «Дети из бедных семей должны научиться кое-как писать, читать и считать, быть физически крепкими, уметь объясниться с иноземным господином и крепко верить в Бога». Если ставится цель взорвать стабильность, оглупить следующее поколение и уничтожить все шансы страны занять достойное место в мире, – план замечательный. Ни для чего другого он не годится. Поэтому, конечно же, я склонен считать распространившиеся слухи провокацией. Вот только чьей? И почему принимая потенциально чудовищно коррупционный, социально опасный и непроработанный в тех самых «деталях» закон, Дума не озаботилась четко и ясно объяснить: что именно имеется в виду, как будет лечиться, учиться и приобщаться к культуре то население страны, которое не способно платить – а такого населения у нас большая часть страны.

Почему в данном случае я говорю об «импорте»? Дело в том, что подобное свертывание социальных гарантий и обеспечиваемого государством минимума образовательных и социальных услуг – это прошлый век. В буквальном смысле слова. Во всем цивилизованном мире (а местами даже в Африке и Азии) никому в голову не придет урезать доступ к среднему образованию и здравоохранению для малообеспеченных слоев населения. Эти времена ушли вместе с «классическим» капитализмом марксовских времен. Для того чтобы люди могли долго и плодотворно работать в своем государстве, они должны получать медицинское обслуживание.

Да, не такое роскошное, как демонстрирует нам фильм «Кубанские казаки» «Доктор Хаус», но все-таки приличное. Для того чтобы из миллиона школьников, большинству из которых, конечно же, не понадобится в жизни высшая математика и органическая химия, выделить и воспитать на славу стране и мировому прогрессу Ломоносовых, Менделеевых, Сикорски и Гинзбургов, среднее образование обязано быть бесплатным, а для успешных и талантливых – должна быть широкая сеть стипендий и грантов на высшее образование. Для того чтобы народ помнил свою историю, любил свою Родину и был ее патриотом, существовать должны не только Третьяковка и Пушкинский музей, но и тысячи маленьких музеев в городах и селах, которые никак и никогда не смогут существовать на самоокупаемости.

Мы можем купить вертолетоносец, если уж и впрямь разучились сами строить корабли. Мы можем купить… Нет, не дружбу, конечно, но хорошие отношения с соседями. Что поделать, политика – это всего лишь продолжение экономики, так же как война – продолжение политики. Мы можем пригласить десяток или сотню видных ученых и посадить их мыслить в Сколково.

Но мы нигде и никогда не купим другой народ. Не надо иллюзий. Если принятый Думой закон будет действовать именно так, как опасаются люди – не склонные к паникерству, любящие свою страну и готовые на нее трудиться, замечательная и славная база в Севастополе нам будет не нужна. Не найдется достаточно матросов, чтобы разобраться с современной техникой. И еще меньше найдется людей, которые будут готовы за нашу страну воевать.

Поэтому я, конечно же, верю, что опасения по поводу нового закона напрасны.

Но буду внимательно следить за тем, как он претворяется в жизнь.

http://vz.ru/columns/2010/4/28/397324.html

Жирным шрифтом - выделено мной. Потому что в вопросе образования для всех это был, пожалуй, самый волнующий момент.

И то, что "бесплатная программа" сильно напоминала предложенную для оккупированных территорий известным немецким педагогом Адольфом Алоизовичем - только подогревало обсуждение в нужную сторону.

Шума было много - и вот он таки докатился до верхних инстанций, шевельнул что-то в чиновной машине, она скрипнула, потужилась и выдала-таки официальное разъяснение.

МИНИСТЕРСТВО ОБРАЗОВАНИЯ И НАУКИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ИНФОРМАЦИОННОЕ СООБЩЕНИЕ

23 апреля 2010 года Государственная Дума Российской Федерации приняла в третьем чтении и 28 апреля 2010 года Совет Федерации Российской Федерации одобрил законопроект «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в связи с совершенствованием правового положения государственных (муниципальных) учреждений».

В связи с появлением в ряде средств массовой информации спекуляций относительно данного законопроекта Министерство образования и науки Российской Федерации сообщает.

Суть законопроекта применительно к системе общего образования – предоставление большей самостоятельности школам, возможности более гибко распоряжаться имеющимися ресурсами. При этом законопроект не затрагивает вопросы реализации образовательных программ и контроля качества образования.

Не вступая в полемику с авторами не соответствующих действительности утверждений о переходе к платному школьному образованию, Министерство считает необходимым опираться на ряд очевидных фактов.

1. Министерство образования и науки Российской Федерации выступает и всегда выступало с позиции обеспечения каждого ребёнка качественным бесплатным образованием в школе. Конституция России гарантирует всем гражданам страны бесплатное и доступное школьное образование.

2. Положения законопроекта фактически были апробированы ранее в рамках комплексных проектов модернизации образования, реализованных в 2007-2009 годах в 31 субъекте Российской Федерации (в них обучается 5 из 13 млн. школьников, т.е. более 20 тыс. школ (40% от общего числа) уже начали работать по новым финансово-управленческим принципам).

3. Как показал опыт нацпроекта «Образование», усовершенствование механизмов финансирования и управления в школьном образовании привело к улучшению качества образования за счёт:

– увеличения количества школьников, обучающихся в современных условиях (доля школьников, которым доступны все основные виды современных условий – по оснащённости, оборудованию, благоустройству, квалифицированным кадрам – возросла в рамках комплексных проектов с 30 до 70 %);

– информационной открытости школ (в 99% школ созданы и функционируют школьные советы; 98% школ представляют общественности ежегодный публичный отчет);

– существенного роста доходов учителей (за три года зарплата лучших учителей выросла в 2,5 раза и превысила среднюю по экономике региона).

4. В рамках государственных образовательных стандартов предусмотрено финансирование за счёт бюджета основной образовательной программы, включающей все обязательные школьные предметы: русский язык, литература (литературное чтение), математика, физика, химия, биология, история, обществознание (включая экономику и право), искусство (музыка, ИЗО, МХК), технология (труд), физическая культура, география, природоведение (окружающий мир), иностранный язык, родной (нерусский) язык и литература, информатика и ИКТ, основы безопасности жизнедеятельности.

5. В 2010 году расходы бюджетов всех уровней на образование в 3 раза превысят уровень 2004 года и составят 1,76 трлн. рублей. Это составляет 4,4 % ВВП и превышает расходы по всем другим направлениям.

Таким образом, образование было и остаётся важнейшим приоритетом государственной политики, а право граждан на бесплатное образование гарантировано Конституцией России и обеспечено финансированием из бюджетов всех уровней.

ПРЕСС-СЛУЖБА
Москва, ул. Тверская, д.11
+ 7 (495) 629-5327 press@mon.gov.ru

http://www.strf.ru/organization.aspx?CatalogId=221&d_no=29815

Итак, "повторение - мать учения", как нам всем известно со школьных лет.

Повторим список обязательных предметов, обучение которым будет вестись за счет бюджета, а не за счет родителей. Ну, то есть, не непосредственно за счет родителей, а за счет налогов... но тут уж две большие разницы. :) Итак:

- русский язык,

- литература (литературное чтение),

- математика,

- физика,

- химия,

- биология,

- история,

- обществознание (включая экономику и право),

- искусство (музыка, ИЗО, МХК),

- технология (труд),

- физическая культура,

- география,

- природоведение (окружающий мир),

- иностранный язык,

- родной (нерусский) язык и литература,

- информатика и ИКТ,

- основы безопасности жизнедеятельности.

Не правда ли, сильно отличается от того "оккупационно-церковно-приходского", которым нас так пугали, уверяя, что кремля... ну, в общем, как обычно. :)

Да, и еще. Одного из предметов, который вносился в "оккупационно-церковно-приходской" список, в федерально-стандартно-бюджетном нет.

Угадайте, какого? ;)

Буковка

29.04.2010, 09:30

О, а вот за это спасибо. А то я вот тоже начиталась всяких жж-паникеров, и уныло что-то стало... И ведь понимаю, что они в первую очередь с собственными мозгами не дружат, а потому уже и с собственной страной - но все равно жалко, что не достучаться сквозь истерику...

Не вступая в полемику с авторами не соответствующих действительности утверждений

Последнее время на форуме это плохо получается :)

trololo68

29.04.2010, 10:13

В марте 1958 года американский журнал Life опубликовал большую статью о кризисе в образовательной системе Соединенных Штатов. В качестве примера были выбраны двое школьников - Алексей Куцков из Москвы и Стивен Лапекас из Чикаго. Корреспонденты журнала целый месяц ходили за парнями по пятам, наблюдали как учатся, чем интересуются, что читают, как проводят время после уроков.
Результаты исследования потрясли Америку. Алексей и Стивен были ровесниками, обоим было по 16, но Алексей значительно опережал американца по образованности. На снимках, опубликованных в статье, читатели могли видеть, как Алексей делает опыты на уроках физики и химии, играет в волейбол и в шахматы, читает Шекспира, ходит на экскурсии и занимается музыкой. Алексей почти все время посвящает учебе, он серьезно настроен поступить в институт и убежден, что от этого зависит его дальнейшая судьба. Стивен же относится к учебе довольно легкомысленно, хоть и собирается поступать в колледж. Список изучаемых предметов у Стивена значительно меньше, но и по ним успеваемость Лапекаса оставляет желать лучшего, его родителям даже приходится платить деньги за дополнительные занятия. Но все это не сильно волнует Стивена и он с легкостью находит время на не связанные с учебой дела - много времени проводит с девушкой и танцует рок-н-ролл на бесконечных вечеринках...
Выводы из эксперимента Америка сделала. Именно после этой статьи в Соединенных Штатах была серьезно реформирована образовательная система - были внесены изменения в учебную программу школ и университетов, самым одаренным ученикам стали выделяться стипендии, а учителям существенно подняли зарплаты. Американская школа забыла о бедности, и случилось это во многом благодаря Леше Куцкову, ученику 10-Б класса 49-й московской школы.

немного фотографий, которыми в 1958 году была иллюстрирована статья в журнале Life.
http://i.a-r.me/7iX

больше фото тут
http://topbloger.livejournal.com/2471688.html?#cutid1

Mariner

29.04.2010, 10:24

Спасибо, Волгарь, за статью!
А то достали уже своим нытьем самообманывающиеся ненавистники власти!
А уж если посчитать, сколько потом родители-паникеры потратят либо на взятки при поступлении, либо на репетиторов - все равно получается больше, чем если бы пророчества паникеров сбылись.

mar_iko

29.04.2010, 11:47

Теперь хорошо бы еще разобраться как будут обстоять дела с "бесплатной" медициной? Тоже мутят что-то сильно...

Galla

29.04.2010, 11:48

Янус Полуэктович

29.04.2010, 11:58

Теперь хорошо бы еще разобраться как будут обстоять дела с "бесплатной" медициной? Тоже мутят что-то сильно...По моему мнению, бесплатного образования и медицины уже давно не существует. Прекратили они своё существование вместе с СССР.
Всё платно.

Отчасти это верно, отчасти все-таки преувеличение. Например, я две недели назад лечил зубы в районной стоматологической поликлинике. Врач возился со мной 3 дня, очень добросовестно и подолгу. Совершенно бесплатно. А вот если бы понадобилось бы, например, протезирование, то оно было бы платным. Но оно было платным и в советское время.
Так что все-таки не вся медицина стала платной, кое-что еще сохранилось. И как оказалось, не так уж мало. Хотя, конечно же, с советскими временами несравнимо совершенно.

Негра

29.04.2010, 12:06

Не разделяю радости и энтузиазма по поводу приведенного списка предметов. И не потому совсем, что "баба Яга против"(с), а потому, что наиболее существенным здесь будет являться распределение бесплатных часов на эти предметы. Сталкивалась неоднократно со случаями, когда, например, 2 часа английского бесплатно, а остальные - за деньги (и это в "английской спецшколе"). То же самое может и, возможно, будет происходить с другими принципиально важными предметами (понятно, что физра и ОБЖ так бесплатными и останутся), которые станут доступными полностью только для "платежеспособных" категорий населения.
Короче, пока сетки часов не увижу, радоваться не буду. Ибо нечему пока.

Galla

29.04.2010, 12:06

Laf

29.04.2010, 12:11

на самом деле, вопрос платности-бесплатности, это скорее вопрос правовой безграмотности как населения, так и медработников. Только вот ,если медработникам только выгода от незнания, то населению наоборот. Была недавно передача, как раз о медицинском обслуживании. О том, что имея страховой полис вас обязаны обследовать, хоть в Москве, хоть в Калининграде, хоть в Магадане. Только вот население об этом не знает.

Янус Полуэктович

29.04.2010, 12:14

Так что все-таки не вся медицина стала платной, кое-что еще сохранилось. И как оказалось, не так уж мало. Хотя, конечно же, с советскими временами несравнимо совершенно.

Наверное, где-то и есть островки бесплатной медицины, но стоять в очереди за талончиками предполагает наличие свободного времени.

Удивительно (честно-честно, сам был поражен), но за три похода в поликлинику стоять в очереди за талончиком не пришлось ни разу. В первый раз время ушло только на поиск карточки (я в этой поликлинике не был несколько лет) и вписывание в нее чего-то, поскольку старый мой врач уволился, и вместо него меня направили к другому. И ожидание перед кабинетом врача дважды не превышало 5-10 минут, и только в последний раз заняло около получаса, может даже минут 40 (он там возился с какой-то особо сложной проблемой у пациентки).

mar_iko

29.04.2010, 12:14

Мама делала операцию на глаза бесплатно (оба глаза), пять лет назад у нее же сложная онкология (полостная операция) - тоже бесплатно.
За что платили? "Благодарность" врачам. Ну - это святое и тоже с советских времен. Но, во-первых сумма специально не оговаривалась (как в некоторых больницах) и не давалась вперед, что важно - не дашь, не будет операции (в общем кто сколько может, а это для нас - лучше). И покупали два хрусталика для глаз. Дорого, но можно было брать наши бесплатно, но они естественно хуже. Есть возможность - купили. А, если еще и за операции платить!...Не забываем еще и про лекарства, которые надо обязательно после операции покупать! Так что бесплатные операции - это очень хорошо. Причем и не стояли по году в очередях!
А вот достать направление в больницу в обоих случаях в поликлинике - это кошмар. Очереди такие, что здоровый заболеет. У нас это вечная проблема много лет, да всегда практически

Негра

29.04.2010, 12:15

вас обязаны обследовать, хоть в Москве, хоть в Калининграде, хоть в Магадане. Только вот население об этом не знает.
Население знает. А вот администрации поликлиник знать не хотят: слишком долог и запутан получается путь денег от страховых компаний, и есть риск их (денег) потом недосчитаться.

Laf

29.04.2010, 12:17

Да, есть. Но вам, как налогоплательщику должно быть пофиг на их внутренние терки.

Негра

29.04.2010, 12:21

Но вам, как налогоплательщику должно быть пофиг на их внутренние терки.
А мне пофиг:). Мне и зима, и гроза, и засуха... Но они есть. Это реальность такая.:(

Буковка

29.04.2010, 12:26

Короче, пока сетки часов не увижу, радоваться не буду. Ибо нечему пока.

Это вопрос точный и нужный, но все-таки другой. Это вопрос реализации задуманного - ну может, как обычно, пойдет "удаление гланд через задний проход", посмотреть надо...
Первый вопрос был - что именно задумывалось. Больше всего крику в инете было от тех, у кого в мозгу жестко прошита установка: "все, что делается в России - все ПЛОХО!!!". Почему? - потому что целью властей является уничтожение собственного народа. Почему??? - ПОТОМУ ЧТО!!!
Понятно, что и при таком обязательном списке крик будет продолжаться. Он будет продолжаться, даже если выяснится, что задумано именно получение школьниками полноценного образования. Но все-таки, я надеюсь, психологическая установка на "все плохо" будет понемногу расшатываться.

А что до конкретной реализации... Одна знакомая опять-таки паниковала в ЖЖ, потому что в школе, куда она собирается отдать свою дочь, уже принялись быстро-быстро "исполнять указания" и выбрасывать из программы "ненужные" предметы. И, разумеется, эта самая знакомая винила во всем Медведева с Путиным. Ей посоветовали спуститься пониже и проверить законность "модернизации" данной конкретной школы. Оказалось, что дирекция преследовала _свои_ цели, примериваясь содрать с родителей побольше грошей.
Впрочем, в результате опять оказались виноваты Медвепуты :)

Негра

29.04.2010, 12:30

Впрочем, в результате опять оказались виноваты Медвепуты
Меня в данном случае не интересует извечный русский вопрос "кто виноват?". Он, на мой вкус, вообще не конструктивен. А вот второй "вечный" вопрос гораздо более важен. Причем не столько в привычной формулировке "что делать?", а в интерпретации "КАК делать?" и "ЗАЧЕМ именно так?".

Буковка

29.04.2010, 12:38

Меня в данном случае не интересует извечный русский вопрос "кто виноват?". Он, на мой вкус, вообще не конструктивен. А вот второй "вечный" вопрос гораздо более важен. Причем не столько в привычной формулировке "что делать?", а в интерпретации "КАК делать?" и "ЗАЧЕМ именно так?".

Угу... Так это же и есть самое сложное. Ну не запаслись мы Макаренками на сто лет вперед. Нормальное большинство, как еще одна моя знакомая-учительница, просто делает что может в тех условиях, которые есть. И материт их на чем свет, конечно, эти условия...

Негра

29.04.2010, 12:42

Ну не запаслись мы Макаренками
Это, к сожалению, не проблема наличия или отсутствия Макаренко, Ушинских и т.п. Это вопрос технологий и целеполагания в государственной политике. Можно по-разному ( с разным качеством) реализовывать утвержденную программу, но... реализовывать можно ТОЛЬКО утвержденную программу.

Mariner

29.04.2010, 13:32

ТОЛЬКО утвержденную программу. - ерунда! Как раз в этой программе дается широкое поле для деятельности. Хоть фехтование с бальными танцами вводи, если интересно ученикам, а родители согласны платить. Впрочем, в приличных школах давно всего полно, но это платные дополнительные образовательные услуги.
Просто родителям надо не паниковать и четко знать свои права и права ребенка. И душить этим.

Негра

29.04.2010, 13:45

Как раз в этой программе дается широкое поле для деятельности.
Никто не против платных бальных танцев. Речь вообще-то о другом совсем: об уровне общего образования и его "стандартах".
наиболее существенным здесь будет являться распределение бесплатных часов на эти предметы.
пока сетки часов не увижу, радоваться не буду.
Что тут непонятного или неправильного?

29.04.2010, 13:48

По моему мнению, бесплатного образования и медицины уже давно не существует. Прекратили они своё существование вместе с СССР.
Всё платно.

Ситуация чуть более лукава: проще заплатить за километр платной трассы, чем трястись 30 километров по разбитому бесплатному объезду

Mariner

29.04.2010, 13:52

Сетку часов будет рисовать каждая школа в отдельности.
Вас конкретная школа интересует?
Вам важно количество часов по ИЗО в математической школе?
А количество часов по астрономии в лингвистической?
Не понимаю, при чем тут сетка? Будет дан необходимый минимальный объем по каждому предмету, в Законе пропишут. Дальше - каждая школа сама. По-моему - замечательно.

Негра

29.04.2010, 14:14

Москвич

29.04.2010, 14:22

Будет дан необходимый минимальный объем по каждому предмету, в Законе пропишут.
Блин!!! Вот этот-то объем меня и волнует. А также его "минимальность". И права школ на степень "коммерциализации" общего (а не бальных танцев!!!) образования.
И вот когда, наконец, "в Законе пропишут", мы и увидим, "замечательно" это или нет.

Я достаточно понятно объяснила свою позицию?

Спасибо! Понятно. Весь расчет на то, что бы сейчас спустить на тормозах за счет самой внушаемой части населения (пообещать), а когда будет принят закон (не значит дать), то трепыхаться будет поздно, пмсм.

Mariner

29.04.2010, 14:42

Негра, Вы всерьез считаете, что математику ограничат только четырьмя действиями?

Негра

29.04.2010, 15:26

Негра, Вы всерьез считаете, что математику ограничат только четырьмя действиями?
Нет. Но 2-мя часами (бесплатными) в неделю в старших классах - могут.

29.04.2010, 15:30

Негра, Вы всерьез считаете, что математику ограничат только четырьмя действиями?

Двумя.
Будет дифференциация по школам: в одних будут учить только складывать и умножать, а в других - отнимать и делить.

ЗЫЖ а вообще-то для меня загадка, чему бедных школьников так долго учат. Из практики известно, что полный курс школьной физики успешно влазит в 1-2 пары лекций, а с полным закреплением и решением задач свободно укладывается в субботу-воскресенье с перерывами на обед

trololo68

29.04.2010, 15:30

Вот сижу и думаю. Ладно Сталин ввел плату за школу, мол ему нужны были рабочие а не вшивые интелехенты от которых на войне пользы ноль. Но ведь и в этом Сталин прогадал. Бесплатное, обязательное среднее образование в Германии ввел еще Бисмарк. Именно поэтому рядовой немецкий солдат был на голову образованней простого русского. Образованность это значит умение пользоваться сложными механизмами и оружием.

А сейчас что? Скажите мне господа, что делать талантливым детям из неблагополучных семей? Даже не талантливым а просто тем детям родители которых пьют, или детям матерей одиночек, но которые хотят учится и стать людми.

Разве у них этот закон не отбирает последнюю надежду?

Laf

29.04.2010, 15:39

учится, что делать?

Негра

29.04.2010, 15:42

Разве у них этот закон не отбирает последнюю надежду?
Содержание/наполнение этого закона пока неизвестно и непонятно. Критиковать "на всякий случай" смысла не имеет.

trololo68

29.04.2010, 15:43

учится, что делать?

я пишу через транслит посему опечатки получаются часто. Запятые я не ставлю в принципе в свободном общении

V_V_V

29.04.2010, 15:44

Критиковать "на всякий случай" смысла не имеет.Зависит от цели.

gorgona-meduza

29.04.2010, 15:45

В советские времена в 70-е обычно из пяти 8-х классов получалось от силы 3 девятых класса.
Отсеивали по результатам знаний.
Отсеившийся народ шел в ПТУ и пр.

Laf

29.04.2010, 15:46

учится, что делать?

я пишу через транслит посему опечатки получаются часто. Запятые я не ставлю в принципе в свободном общении

Я имел ввиду - Что ж им еще делать? Учится, как учились до этого.

Негра

29.04.2010, 15:47

обычно из пяти 8-х классов получалось от силы 3 девятых класса.
Отсеивали по результатам знаний.
Отсеившийся народ шел в ПТУ и пр.

У нас и сейчас так. И что?

trololo68

29.04.2010, 17:01

В советские времена в 70-е обычно из пяти 8-х классов получалось от силы 3 девятых класса.
Отсеивали по результатам знаний.
Отсеившийся народ шел в ПТУ и пр.

А америкосы полностью содрали советскую систему профориентации себе. Тож наверно дураки.

Волгарь

29.04.2010, 18:01

А сейчас что? Скажите мне господа, что делать талантливым детям из неблагополучных семей? Даже не талантливым а просто тем детям родители которых пьют, или детям матерей одиночек, но которые хотят учится и стать людми.

Разве у них этот закон не отбирает последнюю надежду?

Последнюю надежду у них отбирают собственные родители. Потому что детям в таких семьях зачастую или не до школы, или они просто не хотят в нее ходить - и не ходят. Становятся беспризорными и безнадзорными.

Какую школу при этом ни сделай, хоть самую гениальную и полностью благотворительную - проблема "социальных низов" останется. Она и в советское время была, эта проблема, при тогдашнем полностью беплатном образовании.

При этом, замечу, заинтересованная в будущем своего ребенка мать-одиночка может сделать все, чтобы ребенок получил нормальное образование - и делает. Я таких знаю - которые отнюдь не "бизнес-леди", которые просто "пашут" на трех работах, но ребенка своего "вытаскивают".

На крайний случай с неблагополучными семьями и их детьми - есть такая мера, как помещение ребенка в интернат. Вот это - последняя надежда для таких детей. И оплачивает ее государство, и оплату эту сворачивать вроде бы не намерено.

Да, и насчет тех, которые хотят учиться и стать людьми... Скажите, а Михайле Васильевичу Ломоносову кто учебу оплачивал? ;) Тогда ведь даже с бесплатными церковно-приходскими школами, мягко говоря, не везде складывалось... не говоря уж о современных возможностях для самообразования и самопродвижения "в люди". :)

Laf

29.04.2010, 18:15

у меня тетя одна воспитывает четверых детей. Сын конечно лоботряс, но вот две близняшки круглые отличницы, танцовщицы, спортсменки и вообще красавицы)) Хотя я знаю точно, что у неё с ними почти нет времени заниматься.

trololo68

29.04.2010, 18:16

Последнюю надежду у них отбирают собственные родители. Потому что детям в таких семьях зачастую или не до школы, или они просто не хотят в нее ходить - и не ходят. Становятся беспризорными и безнадзорными.

Какую школу при этом ни сделай, хоть самую гениальную и полностью благотворительную - проблема "социальных низов" останется. Она и в советское время была, эта проблема, при тогдашнем полностью беплатном образовании.

При этом, замечу, заинтересованная в будущем своего ребенка мать-одиночка может сделать все, чтобы ребенок получил нормальное образование - и делает. Я таких знаю - которые отнюдь не "бизнес-леди", которые просто "пашут" на трех работах, но ребенка своего "вытаскивают".

На крайний случай с неблагополучными семьями и их детьми - есть такая мера, как помещение ребенка в интернат. Вот это - последняя надежда для таких детей. И оплачивает ее государство, и оплату эту сворачивать вроде бы не намерено.

Да, и насчет тех, которые хотят учиться и стать людьми... Скажите, а Михайле Васильевичу Ломоносову кто учебу оплачивал? ;) Тогда ведь даже с бесплатными церковно-приходскими школами, мягко говоря, не везде складывалось... не говоря уж о современных возможностях для самообразования и самопродвижения "в люди". :)

Не согласен с вами Волгарь.

Во первых если школа будет платной, этой маме одиночке придется искать еще и четвертую работу. Пример с Ломоносовым некорректен, вы прекрасно знаете процент грамотности населения РИ в сравнении со странами Европы. И прекрасно знаете что это было причиной технической отсталости страны в целом. Я большевиков не люблю, но поголовная грамотность и бесплатное среднее и высшее образование было несомненным достижением СССР. И несоменно двигало научно-техническое развитие страны вперед.

Laf

29.04.2010, 18:19

Да не будут они ничего платить. Льготы еще никто не отменял.

Негра

29.04.2010, 18:30

Гм... На мой вкус, Михайло Ломоносов не особо годится в качестве примера "мальчика из бедной семьи".
И это... Про матерей-одиночек.
Наши женщины, конечно, могут всё... Но Вы не представляете, ЧЕГО это стоит!:(

Laf

29.04.2010, 18:36

да, кстати насчет матерей-одиночек. Что-то уж больно их много стало в последнее время.

Негра

29.04.2010, 19:03

кстати насчет матерей-одиночек. Что-то уж больно их много стало
И?

trololo68

29.04.2010, 19:19

да, кстати насчет матерей-одиночек. Что-то уж больно их много стало в последнее время.

Мужики того самого. У жены подруга в Питере живет. Муж в солидной конторе работает. Все было, квартира своя ( заработали и купили), машина ребенка долго пытались заделать. А когда наконец получились, она только родила , а он на какую то сотрудницу запал. Ей тоже сделал бейбика. Не мужик конечно нормальный, квартиру машину оставил, ушол к той другой, хотя говорит что жену любит. Щас вроде и от любовницы ушел. Конечно он им помогает но по факту вот вам нате. Две матери одиночки. С одного житейского случая.

Волгарь

29.04.2010, 19:32

Во первых если школа будет платной, этой маме одиночке придется искать еще и четвертую работу.

Насчет платности школ - к первому посту в теме. Перечислены предметы федерального стандарта образования, оплачивающиеся из бюджета. Да, в гимназию или лицей, где будут более высокие стандарты, дополнительное образование и т.д., возможно, мать-одиночка ребенка не устроит. Придется ему учиться - вот по этому самому стандарту, а не по "экспериментальной программе", в которой к старшим классам идет "профильное разделение" и уровень первого курса вуза, преподаватели которого проводят лекции.

Кстати, после "стандартных" школ молодежь - та, которая действительно хочет и может продолжать учиться - тоже идет и проходит в вузы. Включая "бюджетные" места. Возможно, не на самые "крутые" профессии вроде адвокатов - но на дизайнера обучиться можно без проблем. ;) А там, как Вы, наверное, знаете, очень многое будет зависеть от персонального таланта. :)

В нынешних условиях - не таких уж "бесплатных", если все расходы собрать... - даже выпускники сельских школ умудряются стать аспирантами при НИИ и кандидатами наук.

Пример с Ломоносовым некорректен, вы прекрасно знаете процент грамотности населения РИ в сравнении со странами Европы. И прекрасно знаете что это было причиной технической отсталости страны в целом.

Не сказал бы, что во времена М.В.Ломоносова Российская империя в целом существенно отставала, например, от Греции... ;) Просто проблема решалась не столько за счет местных кадров, сколько за счет "откачки мозгов", например, из немецких государств. Примерно как сейчас в США - Вы в курсе, сколько в тамошней науке и "хай-теке" работает людей, получивших образование в других странах? :)

Существенное отставание наросло в XIX веке, с началом резкого "рывка" НТР в Европе. Вот тогда "недоученность" широких масс действительно широко сказалась - когда потребовалось быстро развивать промышленность, требующую от работников не традиционных ремесленных навыков и знаний, а научных.

А пример с Ломоносовым - полностью корректен, если брать возможности талантливого человека для самообучения и самопродвижения даже в тех условиях, когда его не спонсирует государство. У кого голова есть и кто хочет учиться - тот находит возможности. У меня перед глазами - пример моего знакомого, из сельской школы в самой что ни на есть заволжской "глубинке" без блата и прихвата поднявшегося уже в "постсоветские" годы до аспирантуры при НИИ. Собственным трудом. И случай - не единственный.

Я большевиков не люблю, но поголовная грамотность и бесплатное среднее и высшее образование было несомненным достижением СССР. И несоменно двигало научно-техническое развитие страны вперед.

Поголовную грамотность и сейчас, и в перспективе никто не отменяет. Как и бесплатное среднее образование - см. выше. Что же до бесплатного высшего образования... :) Как верно заметила одна из команд КВН еще в 80-х, "только в нашей стране можно бесплатно лечиться, бесплатно учиться и бесплатно работать." ;) Высшее образование, получаемое за счет государства, человек потом отрабатывал "по распределению". Куда пошлют - там 2 года и отрабатывал. На зарплате, не сильно отличавшейся от зарплаты ровесника, 4 года назад закончившего ПТУ.

Фактически - сейчас очень многие места "платного" обучения отрабатываются так же, но уже по прямому контракту с фирмой-работодателем, и обычно не 2 года, а 5 лет. Надо заметить, в России сейчас довольно много и фирм, готовящих себе молодые кадры за свой счет, и студентов, желающих отучиться за счет этих фирм. :)

Но вот с выпуском за гос.счет огромного количества невостребованных специалистов с высшим образованием, которые потом идут работать совершенно не в той отрасли, для развития которой в них государство деньги вкладывало - и в самом деле нужно что-то делать...

При этом у нас, надо заметить, развивается (как количественно, так и качественно) система отбора и поддержки разного рода "одаренных" детей. Насчет Москвы не скажу, не знаю, а вот по "глубинке", по областям - очень интересные результаты получаются. Например, сейчас есть масса всероссийских конкурсов по разным предметам и направлениям, для разных возрастов и на разных уровнях... не далее как сегодня мне сообщили, что мой сын занял в одном из них первое место :) - таким вот образом я выяснил, что координационный центр этих конкурсов у нас в Саратове расположен не в гороно, а в гос.университете. И всех победителей - вносят в единые базы данных, как местные, так и всероссийские. Не для того, чтобы наказать, как Вы понимаете. ;)

Такие "целевые программы" были запущены еще лет пять назад, и система поощрений в них растет от грамот и значков "первоклашкам" до возможности внеконкурсного поступления на бюджетные места в вузах выпускникам - в зависимости от достижений, от персонального "портфолио" ученика. В принципе, это старая советская система с победителями всесоюзных олимпиад (кстати, "олимпийскую" систему тоже не ликвидировали), устраивавшихся как министерством, так и самими вузами. Один мой крестник, например, как победитель заочной всероссийской физматолимпиады уехал из Саратова в МИФИ - его туда попросту пригласили еще до того, как он аттестат получить успел. Сейчас уже ведет научную работу на базе одного из московских НИИ.

Как Вы понимаете, я очень внимательно слежу за тем, какие шансы могут быть в будущем у моего сына и как их не упустить. :) Так вот, чем дальше, тем больше проявляется система отбора с самых младших лет не только и даже не столько по деньгам родителей, сколько по способностям учеников.

У государства кончаются старые советские кадры, государство заинтересовано в том, чтобы на него и дальше было кому "пахать". И если "управленцев" оно вырастит из детей "суперэлиты", то... если "низы" не обучать - кто ж будет хотя бы даже инженерами на газпромовских буровых, ась? ;)

29.04.2010, 19:35

Мужики того самого. У жены подруга в Питере живет. Муж в солидной конторе работает. Все было, квартира своя ( заработали и купили), машина ребенка долго пытались заделать. А когда наконец получились, она только родила
...и далее другое продолжение: девочка сваливает под десятком благовидных предлогов вместе с записанной на нее хатой, отсуживает нехилые алименты и начинает неспешно, но тщательно отсуживать еще одну хату.
Такое тож бываетъ.

trololo68

29.04.2010, 19:46

zlin

30.04.2010, 21:35

Такое тож бываетъ.
и куда как чаще обратного

Laf

30.04.2010, 22:04

ну наверно бывает. Просто вот среди моих знакомых как-то резко стало много матерей-одиночек. Моя девушка - дочку одна растила - муж гулял по другим в это время - развод, у двух подруг - поженились - ребенок - муж нашел другую и помахал ручкой, сводная сестра - муж запил, стал гулять налево - развелись, ребенок с мамой. И все это как-то довольно в короткий период времени, за последние 2-3 года. Хотя то, что молодых мам на улице постоянно становится больше очень радует)

trololo68

03.06.2010, 09:33

Этого детского хора больше нет. Кто следующий?
http://pit.dirty.ru/dirty/1/2010/06/02/15448-222040-8989e6c9b932bf59a16d07c517d931d8.jpg
Этого детского хора больше нет. Кто следующий? : размер 423x250, 41.80 kb
Сегодня в московской школе № 444 (с углубленным изучением математики, информатики и физики) закрыли все бесплатные кружки для детей. Также закрыли школьный хор. Детский хор в школе был был хороший, заметный в Москве. Постоянно участвовал в конкурсах, зачастую успешно. Ездил на хоровые фестивали в России, Украине, Болгарии и даже записал свой собственный CD.

Дело в том, что начинает работать закон о реформе финансирования бюджетных учреждений. Денег на бесплатные занятия и хор школа больше не получит, пришло указание "собирать с родителей".

Кроме хора, практически наверняка закроются следующие кружки:
— солнечная энергетика
— робототехника
— химическая лаборатория
— экологический кружок,
— спортивные секции

Это только одна школа. Другие попали в точно такую же ситуацию, основной наплыв сокращений и увольнений ожидается после летних каникул.

http://www.dirty.ru/comments/278245

Янус Полуэктович

03.06.2010, 09:40

trololo68

03.06.2010, 09:46

jarett

03.06.2010, 09:55

Напомнить, сколько было таких хоров и прочих кружков при советской власти, так Вами ненавидимой?
прискорбно что ключевое слово здесь "было"...

Янус Полуэктович

03.06.2010, 09:59

Этого детского хора больше нет. Кто следующий?

Напомнить, сколько было таких хоров и прочих кружков при советской власти, так Вами ненавидимой? Вы уж как-нибудь определитесь, должно ли, по-Вашему, государство быть социальным или рыночным. Тем более государство, к которому Вы никакого отношения с определенных пор не имеете.

государство должно быть социально рыночным. Эпоха дикого капитализма это прошлый век.

Попробуете назвать хоть одно "социально-рыночное" государство, не прошедшее стадию дикого капитализма или проскочившую ее как какие-нибудь кизгизы да таджики при советской власти: из родоплеменного строя в сразу "социализм"? Или, как это типично для Ваших постов, то, что для других стран в порядке вещей, для России является преступлением?

trololo68

03.06.2010, 10:03

Янус Полуэктович

03.06.2010, 10:37

Попробуете назвать хоть одно "социально-рыночное" государство, не прошедшее стадию дикого капитализма или проскочившую ее как какие-нибудь кизгизы да таджики при советской власти: из родоплеменного строя в сразу "социализм"? Или, как это типично для Ваших постов, то, что для других стран в порядке вещей, для России является преступлением?

Во первых вы мне напоминаете автозаводного кролика. Дело в том что я разместил сухую информацию, ну а вы давай за меня додумывать и обвинять меня как обычно в желании поработить планету (ц)

Во-первых, кого я Вам напоминаю, меня меньше всего интересует. О своих галлюцинациях поэтому можете в дальнейшем не сообщать, все равно моим клиентом Вы не являетесь. :bye2:

Во вторых ситуация ни разу не типичная для большинства стран.

Ну так я как раз и просил привести примеры таких "нетипичных" стран,Ю которые умудрились миновать этап дикого капитализма. Назовете или так и будете отделываться общими фразами?

В третьих Россия тоже не монголия и никаких перескоков нету, кроме конкретных дебильных законов.

Хотелось бы конкретики: какие "конкретные дебильные законы" мешают России стать идеальной с Вашей точки зрения социальной страной и чем именно они мешают?

Вы же сами сказали что были и кружки и секции. И они действительно были. Неужели обязательно деградировать на уровень социальной защиты 19 века какой нибудь Англии? При этом имея полную материальную базу, а главное опыт.

И все это делает заметьте ваше любимое правительство.

А вот здесь вылезло Ваше обычное вранье. Деградация, то есть передача зданий домов пионеров, детских клубов, детсадов, территории пионерских лагерей и т.д. произошла в 90-е годы, как раз когда я работал с детьми и наблюдал все это вблизи. Нынешнее правительство (кстати, еще одно вранье - насчет "любимого правительства": приведете цитату, в которой я называю его любимым, или перестанете приписывать мне свои домыслы на этот счет?) имеет к этому не больше отношения, чем все подряд российские офицеры-танкисты к расстрелу Белого дома в 93 году. А вот как раз сейчас если вот такой детский хор притесняют, то это 1 случай на сотню таких хоров, а не 2 из каждых 3-х, как было еще 15 лет назад. Некоторая инерция еще сохраняется, но само явление сходит на нет.
И на мой вопрос Вы так и не ответили: хорошо ли было жить при советской власти или плохо? Выясняется, что с позиции отношения к детям, заботы о них - совсем даже не плохо? Или я Ваше мнение не так понял?

trololo68

03.06.2010, 10:39

Отвечаю на ваш вопрос по советской власти. Кому то было хорошо жить, а кому то плохо.

Янус Полуэктович

03.06.2010, 10:42

Слив засчитан...

trololo68

03.06.2010, 10:49

Слив засчитан...

Причем тут слив))) Вы сами себе злой буратино.

Давайте разберем подробно.

В СССР было хорошее.

Образование, детские сады, больницы итд. Короче почти вся социалка. Профсоюзы, путевки пионерлагеря итд. Это действительно было отличного качества.

Вы забываете одно. За счет чего был построен этот ныне потерянный рай?

А я вам скажу за чей счет. За счет рабочего человека. Рабочий образно получал с каждого заработанного рубля от силы 20 копеек. Остальное шло на социалку, гонку вооружений и помощь братским обезьзянам.

Хороша ли такая система? По моему мнению нет.

03.06.2010, 10:54

пришло указание "собирать с родителей".
А пуркуа бы и не па?
Вот живут российские граждане в г.задрищинске, и нет у них в бесплатной школе ни хора, ни роботехники, ни даже химкружка какогоньть сраного.
А в каком-то другом городе такие же граждане все эти прелести имеют от того же государства нахаляву. Есть ли этому разумное оправдание в рамках гарантированного Конституцией равенства тех и других граждан?

То исть, раньше просто государство гарантировало бесплатное среднее образование, а что под этим скрывается - уроки теоретического(за отсутствием ниток) вышивания или учебные полеты в космос - совершенно не уточнялось, в итоге получалось, что для одних - вышивание, для других - полёты.
А теперь четко оговорено, какие услуги в рамках бесплатного среднего оказываются любому гражданину, и гарантируется, что при наличии мозгов этих услуг достаточно для получения полноценного аттестата. Кому хочется бОльшего - платите денюжку, либо добивайтесь, чтобы это бОльшее включалось в обязательный общедоступный набор.

Янус Полуэктович

03.06.2010, 11:08

В СССР было хорошее.

Образование, детские сады, больницы итд. Короче почти вся социалка. Профсоюзы, путевки пионерлагеря итд. Это действительно было отличного качества.

Вы забываете одно. За счет чего был построен этот ныне потерянный рай?

А я вам скажу за чей счет. За счет рабочего человека.

А теперь сравните с тем, что уже не раз писал и я, и многие камрады: в СССР были большие плюсы и большие минусы, в других странах свои большие плюсы и свои не меньшие минусы. Попытка вместо работы над своими минусами и сохранения и даже увеличения плюсов подражать другим странам привела к тому, что мы переняли их минусы и в значительной степени потеряли многие свои плюсы. Теперь этот процесс пытаются остановить, в какой-то части удачно, в какой-то не очень, но пытаются. Вот и все. А либерасты всех мастей, хоть наши, хоть греческие, пишущие здесь, всячески вставляют палки в колеса, пытаясь вернуть тенденцию к подражанию, то есть к перениманию чужих минусов под видом якобы перенимания плюсов.
А что "за счет рабочего человека", так ни одна страна мира, живущая производством, не имеет другого источника богатств, кроме отъема части результата труда рабочих в виде явных или скрытых налогов. Можно еще жить за счет рабочих других стран, если они по каким-то причинам согласились взять на иждивение своих рабочих, но это, имхо, низко и ведет к развращению своих рабочих и озлоблению чужих.

trololo68

03.06.2010, 11:12

А что "за счет рабочего человека", так ни одна страна мира, живущая производством, не имеет другого источника богатств, кроме отъема части результата труда рабочих в виде явных или скрытых налогов. Можно еще жить за счет рабочих других стран, если они по каким-то причинам согласились взять на иждивение своих рабочих, но это, имхо, низко и ведет к развращению своих рабочих и озлоблению чужих.

Только разница между СССР и други странами в том что в иных странах рабочие могут потребовать отчета куда идут их налоги и на что, и в случае чего просто не проголосовать, то в СССР никто никого не спрашивал, выделять ббалосы на негров или не надо.

Ну и нащет низости использования производства в других странах Китай негодуэ))) Да)) Я там был на фабриках.

Таллерова

03.06.2010, 12:25

Директор закрыл хор, это самоуправство, а вот в проекте закона, есть как раз пунктик, по которому школа должна выполнять госзаказ, т.е. бесплатно давать ученикам обязательный стандарт, в который входит и внеурочная деятельность:

Внеурочная деятельность
организуется по направлениям развития личности (спортивно-оздоровительное, духовно-нравственное, социальное, общеинтеллектуальное, общекультурное) в таких формах как экскурсии, кружки, секции, круглые столы, конференции, диспуты, школьные научные общества, олимпиады, соревнования, поисковые и научные исследования, общественно полезные практики и т. д. Время, отводимое на внеурочную деятельность, составляет до 1350 часов.Все о государственном образовательном стандарте можно прочитать здесь.
http://standart.edu.ru/catalog.aspx?CatalogId=959 (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fstandart.edu.ru%2Fcatalog.aspx%3FCatalogId%3D959)

Galla

03.06.2010, 12:27

А в Киеве 2 год рубят музшколы.Набор сократили в разы. Поступить практически невозможно
похоже "скрипач не нужен".....

Андрей 1

04.06.2010, 10:26

Если они угробят систему музобразования,мы превратимся в анклав потенциальных домработниц быстрее,чем планировали.
У нас музыкальные и художественные школы не входят в Минобраз(слово то какое матерное:nea:) Они к Мин.искуства прикреплены.Пока вроде там подвижек к сокращению нет.Ну в художках есть небольшие поборы но они и раньше были и это на уч.процесс идет а не директору в карман.Хуже вопрос в Минобразе которым руководит тов.Фурсенко.Эпоха его руководства видимо запомнится даже отчётливей,чем руководство Крупской Н.К.московским образованием в те далёкие годы(судя по воспоминаниям она хоть вреда не приносила).Чью волю выполняет Фурсенко переводя образование на самоокупаемость?Не знаю,но знающие его люди говорили о нем только плохо,да по моему и известный здесь тов.Ткаченко с ним встречался и был не в восторге.

Негра

04.06.2010, 12:49

В музыкалках у нас никаких поборов нет. Самое, кстати, на сегодня дешевое дополнительное образование для детей. Я за крутую музыкальную школу стабильно платила по 200руб. в месяц. Дополнительно - ничего, только на "выпускной" содрали лишнего, да и то - особо "инициативные" родители, а не школа.

Igrun

04.06.2010, 13:40

Этого детского хора больше нет. Кто следующий?

Сегодня в московской школе № 444 (с углубленным изучением математики, информатики и физики) закрыли все бесплатные кружки для детей. Также закрыли школьный хор. Детский хор в школе был был хороший, заметный в Москве. Постоянно участвовал в конкурсах, зачастую успешно. Ездил на хоровые фестивали в России, Украине, Болгарии и даже записал свой собственный CD.

Дело в том, что начинает работать закон о реформе финансирования бюджетных учреждений. Денег на бесплатные занятия и хор школа больше не получит, пришло указание "собирать с родителей".

Кроме хора, практически наверняка закроются следующие кружки:
— солнечная энергетика
— робототехника
— химическая лаборатория
— экологический кружок,
— спортивные секции

Это только одна школа. Другие попали в точно такую же ситуацию, основной наплыв сокращений и увольнений ожидается после летних каникул.

http://www.dirty.ru/comments/278245
А вот конкретно за эту школу, можешь не переживать. Она находится у меня под окнами и называют её в районе-"Еврейская". У выпускников этой школы, два пути. Первый, для лентяев-математический колледж, который расположен через дорогу от школы. Второй-МВТУ им. Баумана, куда выпускники попадают практически автоматом, т.к., "Бауманка шефствует над этой школой. Правда устроить в эту школу ребёнка, практически невозможно.

Негра

06.06.2010, 19:27

http://demotivators.ru/media/posters/859513_ege.jpg
Может, боян, но понравилось...

OUTCAST

02.12.2016, 20:58

«Вы смотрели Послание Путина? Можете прокомментировать, как политолог?»
http://koba-sam.livejournal.com/333033.html
Кто понял, тот молодец

Пробежал тезисно, занят другими делами…

Ваш Коба.

Что углядел, скажу.

Минфину – последнее предупреждение, если не начнется экономический рост, начнется смена модели и модельеров. Банкирам – искать другой аэродром, Россия в спекуляциях более не нуждается, ее цель – «реальный сектор». Для разминки пока – облигационный займ. Это, вообще говоря, один из элементов плановой экономики. Так что, на месте некоторых, я бы уже завтра упаковал чемодан в дальние края.

Борьба с коррупцией. Тяжелые танки поползли в регионы. Будет весело везде. Первым приготовиться «крупняку» типа Красноярского края. Кто станет хорошо бороться на местах, может рассчитывать на лишний кусочек пирога в виде перераспределения бюджетных средств.

Образование – действующая модель не устраивает. Значит, возврат к предыдущей. Потому что «третьей модели» в мире не существует.

Партийная жизнь. «Едина Россия» хорошая, но авансы отрабатывать нужно. Депутатам взяться за руки, чтоб не пропасть поодиночке.

Внешняя политика. Хотим дружить со всеми. Кто не хочет с нами, сам виноват.

В целом, кратко, сдержанно и многозначительно, в духе т. Вайно. Цели указаны, кто понял, тот молодец.

Волгарь

02.12.2016, 23:51

Борьба с коррупцией. Тяжелые танки поползли в регионы. Будет весело везде. Первым приготовиться «крупняку» типа Красноярского края. Кто станет хорошо бороться на местах, может рассчитывать на лишний кусочек пирога в виде перераспределения бюджетных средств.

Сегодня дополнительно подтвердили:

В администрации Кремля готовятся провести анализ эффективности регионов, включая ситуацию в экономике, заявил высокопоставленный кремлевский источник.

«В начале 2017 года управление по внутренней политике планирует ранжировать регионы для представления президенту с точки зрения эффективности», – приводит его слова РИА «Новости».

По его словам, по итогам анализа экономического состояния регионов будет составлено три списка: где руководство справляется, где не справляется и где нужно продолжать мониторинг.

«Эта работа займет от месяца до двух», – добавил он.

Источник утвердительно ответил на вопрос, может ли это привести к кадровым изменениям в губернаторском корпусе. При этом он подчеркнул, что решение, безусловно, останется за президентом, который «может не согласиться с представленными выводами».

http://vz.ru/news/2016/12/2/847195.html

Образование – действующая модель не устраивает. Значит, возврат к предыдущей. Потому что «третьей модели» в мире не существует.

"Нужно что-то среднее, да где ж его взять?.."(с) - прежняя модель, всеобщих партийно-приходских реальных гимназий ;) - себя исчерпала и не устраивала уже в позднем СССР. Тогда же об этом очень много говорилось и писалось, предпринимались попытки реформы (один из примеров - "учебно-производственные комбинаты" для школьников) и ставились разные эксперименты - причем отнюдь не с "болонками"...

ИМХО - в нынешних условиях, с нынешними людьми (и особенно с нынешними детьми!) нужно обязательно создавать именно "третью модель". Передовую, перспективную. Нет нигде в мире? - отлично, мы будем первыми! :) Одно только введение "электронных учебников", да еще и мультимедийных/интерактивных и т.п., могло бы дать просто охуительный эффект. А ведь есть еще ролевые/ситуационные игры (тоже не на уровне для детсада, они и в бизнесе используются, если по уму), есть возможности создания внешкольной обучающей среды...

Все это, в общем-то, и раньше было известно, и даже использовалось, но очень местами и временами - скажем, аналога "Зарницы" для мирной жизни :) так и не придумали. Ну, и во что, например, забюрократили пионерию (изначально-то идея была охренительная, из скаутинга заимствованная - на саморазвитие детей/подростков, а не за ручку в обязаловку) - лучше не вспоминать.

Так что - если Россия действительно хочет развиваться в XXI веке, а не делать шаг назад в привычно-уютный для многих (для пед.состава - очень не в последнюю очередь!) ХХ-й - нужен не "возврат к предыдущей", а прорыв к следующей.

Не потянем (по любым причинам) - значит, останемся хвосты крутить и пыль глотать.

Партийная жизнь. «Едина Россия» хорошая, но авансы отрабатывать нужно. Депутатам взяться за руки, чтоб не пропасть поодиночке.

Даже интересно, почему просто-таки повально и поголовно от внимания всех ускользает такая структура, как ОНФ. А ведь Темнейший даже пальцем потыкал... ;) Вот где настоящая-то гэбня оказалась - которую никто не видит, а она есть! :) И кое-кого, кстати, ест...

Негра

03.12.2016, 00:18

введение "электронных учебников", да еще и мультимедийных/интерактивных и т.п., могло бы дать просто охуительный эффект. А ведь есть еще ролевые/ситуационные игрыЛёша, это - средства обучения. И тут ты прав: они несомненно должны меняться в ногу с развитием технологий в "окружающей среде".

Но проблема более глобальна. Цели, задачи и, соответственно, методы обучения. Именно на этих китах строится система образования, использующая различные средства ( которые, конечно, тоже являются частью системы:)).
Т.е. основной вопрос - что именно и для чего именно мы ( т.е. не мы, конечно, а власть/элита) хочет получить на выходе. А отсюда уже вытекает, какие средства она будет готова затрачивать, а система образования использовать.
Образование для ВСЕХ ( в смысле доступности) с получением широчайшего выбора нужных специалистов во всех сферах, или "элитное" сословное образование с подготовкой небольшого круга специалистов, которых будет обслуживать огромная зависимая масса недостаточно квалифицированных работников.

DarkAngel

03.12.2016, 12:41

(тоже не на уровне для детсада, они и в бизнесе используются, если по уму)

Но проблема более глобальна. Цели, задачи и, соответственно, методы обучения. Именно на этих китах строится система образования, использующая различные средства ( которые, конечно, тоже являются частью системы).
Т.е. основной вопрос - что именно и для чего именно мы ( т.е. не мы, конечно, а власть/элита) хочет получить на выходе. А отсюда уже вытекает, какие средства она будет готова затрачивать, а система образования использовать.

До тех пор, пока ориентацией "выхода" будет "бизинес",
государство будет в этом самом "выходе" (т.е. в Ж) и торчать.
ИМХО

!_Развитие_! и "бизинес" - не совместимые понятия, даже взаимоисключающие.
Чтобы заставить "бизинес" превносить развитие не в самого себя,
а в именно !_Развитие_! -- одного Путина будет маловато, тут ЧетыреПутин нужен минимум
Снова ИМХО

Негра

03.12.2016, 13:18

Чтобы заставить "бизинес" превносить развитие не в самого себянууу, мне кажется не совсем верно...
По большому счёту нормальный бизнес ( в смысле ДЕЛА), независимо от того, кому именно он принадлежит, крайне заинтересован именно в наличии широкого круга потребных высококвалифицированных специалистов разного уровня ( от рабочих до учёных).
И в идеале любое государство заинтересовано именно в таком бизнесе, потому что именно такой бизнес обеспечивает постоянное технологическое и, соответственно, экономическое развитие всего государства.

А в реальности конкретные люди, олицетворяющие собой государство ( и бизнес, собственно, тоже), решают свои клановые, семейные и личные проблемы.

Так что "путиных" может быть хоть 25 штук, это не играет абсолютно никакой роли.
Роль играет количество кланов/семей в элите, их уверенность в завтрашнем дне именно в этом качестве и местоположение их "сокровищ".

А ориентацией выхода по-любому будет бизнес.
Нынче революционеры не вырастают, их травят ещё в зародыше. А "социалистических" революций сверху не бывает: никто не отдаст "своё честно украденное" добровольно.

Очень жаль, конечно...((

Волгарь

03.12.2016, 13:33

Лёша, это - средства обучения. И тут ты прав: они несомненно должны меняться в ногу с развитием технологий в "окружающей среде".

Галя, это качественно иные средства обучения. С возможностями, позволяющими осуществить в педагогике (и не только) примерно такой же скачок, как при переходе от картинок на стенах пещеры к письменности.

Очень жаль, что отечественные (впрочем, не только) педагоги этого не понимают. И используют такое средство обучения, не меняя методов. То есть на выданном им учеными куске папируса привычно рисуют мамонта и тычут в него копьем... ;)

Не, ну, так тоже можно, конечно. :) А до того, чтобы написать какой-нибудь "Учебник охотника" - даст Бог, когда-нибудь дойдем.

Когда придет новое поколение учителей, привыкшее свободно пользоваться иероглифами (электронными, в нашем случае) для выражения своих мыслей. Правда, кто их самих научит - большой вопрос, потому что в нашем племени учителя - это каста, отстаивающая свое тыканье копьем в нарисованного мамонта, ибо душеспасительно: в этого мамонта еще прадеды тыкали, и их духам это угодно, а иероглифы - от лукавых нелюдей из соседней долины... ;)

Еще раз - правильное использование современных средств обучения может дать качественный скачок (в мышлении вообще - как переход к письменности), но для этого требует изменения мышления у обучающих. Кто первым сумеет правильно использовать - тот и вырвется вперед.

Жаль, конечно, что это будем не мы..

DarkAngel

03.12.2016, 13:40

По большому счёту нормальный бизнес
когда появиться такой, обязательно за здравие свечку поставлю

а в нынешней реальности ориентация любого бизнеса - сокращение расходов при максимализации прибыли.
на деле это, примерно, так: колбаса из сои (по два бакса за ведро) ценою в 1000+ руб/кг
четкий бизнес.
и спецы там нахер не нужны, чурбанов хватает

Очень жаль, конечно...((
то и оно

DarkAngel

03.12.2016, 13:48

нашем племени учителя - это каста, отстаивающая свое тыканье копьем в нарисованного мамонта, ибо душеспасительно: в этого мамонта еще прадеды тыкали, и их духам это угодно, а иероглифы - от лукавых нелюдей из соседней долины..
ага, вот только то, что писать, рисовать, чертить, да просто правильно держать ручку - это не только учеба,
но и развитие организма (от мелкой моторики и координации до всяких там мозжечков под черепком) об этом забыли.
А тыкание пальчика в планшетик - это только тыкание пальчика, ничего более.
Всему свое время.

Если уж думать о "мегаобучении", тогда уж сразу о том как лить прошивку на прямую под черепок,
на базисные уровни, че планшетик то тыкать как мамонта копьем?
15 минут ужаса и академик

Негра

03.12.2016, 13:51

Как и каким учебником/игрой/презентацией/"копьём" пользоваться, конечно, важно.
Но важнее: что именно во всем этом "написано" и для чего.

правильное использование современных средств обучения может дать качественный скачок
Нынешние дети прекрасно умеют управляться с различными девайсами и гаджетами ( тьфу! ненавижу эти слова), но с трудом могут выстроить связный текст на заданную тему.
Некоторые из них вырастают и идут учительствовать. У них не будет проблем с "технологическими новинками".
У них будут ( и есть) совершенно другие проблемы.
И у их учеников.

Ты содержание учебников нынешних видел?!
Там нет структуры, нет идеи ( во всяком случае по гуманитарным предметам), там жуткое нагромождение плохо связанных друг с другом подробностей ( в том числе и в биологии)...
Они предназначены в огромной степени для зубрёжки, и практически не предназначены для развития самостоятельного мышления.
Просто потому, что такая задача не поставлена, а поставлена другая.

Многое изменится от того, что они станут "электронными"?!

DarkAngel

03.12.2016, 13:54

Многое изменится от того, что они станут "электронными"?
ага
деградируют окончательно по всем сторонам
а, блин, представила - отвалилась вафля и университет пошел на вынужденые каникулы :mocking:

Гугон

03.12.2016, 13:59

То есть на выданном им учеными куске папируса привычно рисуют мамонта и тычут в него копьем...Даже хуже, утеряно даже то хорошее, что было в советской школе. Не знаю у кого как, и скорее всего везде было по разному, но меня в школе научили думать и размышлять более-менее логически. Сейчас, занимаясь со своей племянницей, я просто в ужасе, решить задачу по геометрии, в которой нужно что-либо доказать это не разрешимая проблема, не говоря уже о том, чтобы что-либо начертить. Да и как они могут что-то начертить, когда их этому не учатЪ предмета такого в школе нет, за то есть какие-то мало понятные предметы типа МХК (мировая художественная культура).
Большинство современных учителей ни хрена ни чему не учат, в лучшем случае преподают, я это, всё-таки, две большие разницы... Если взять Вашу метафору, то большинство современных пИдагогов даже не тычут копьём в пергамент, а только говорят, что это нужно делать.

Волгарь

03.12.2016, 14:01

!_Развитие_! и "бизинес" - не совместимые понятия, даже взаимоисключающие.

Даже интересно стало, почему же тогда государства при переходе от феодализма к капитализму начинали именно что бурно развиваться. Да и сейчас развитые государства, те самые, которые пытался догнать и перегнать СССР, пока не надорвался - именно на бизнесе и стоят...

Впрочем. возможно, что !_Развитие_! - оно чем-то отличается от нормального человеческого развития. Возможно, что именно такое !_Развитие_! и не совместимо с бизнесом. Не могли бы просветить, что это было бы? ;)

BWolF

03.12.2016, 14:08

Еще раз - правильное использование современных средств обучения может дать качественный скачок (в мышлении вообще - как переход к письменности), но для этого требует изменения мышления у обучающих. Кто первым сумеет правильно использовать - тот и вырвется вперед.
Вот такой вопрос:
Если Вас, знающего письменность, науки, технологии, владеющего ораторским искусством и т.д., и т.п. отправить в командировку, ну например к трипольцам. Или даже в средневековье.
Как думаете, насколько помогут данные знания для изменения общества, в которое Вас занесёт?

(при чём, без документально оформленной легенды и денег, а вот так из домашнего кресла и туда)

Когда придет новое поколение учителей, привыкшее свободно пользоваться иероглифами (электронными, в нашем случае) для выражения своих мыслей. Правда, кто их самих научит - большой вопрос, потому что в нашем племени учителя - это каста, отстаивающая свое тыканье копьем в нарисованного мамонта, ибо душеспасительно: в этого мамонта еще прадеды тыкали, и их духам это угодно, а иероглифы - от лукавых нелюдей из соседней долины...
Читал весьма интересно автобиографическое произведение от такого прогрессивного учителя-подвижника - http://kurdyumov.ru/esse/esse06/6esse01.php
Главный вывод: как школьников не обучай, сколько знаний в них не вкладывай - за 5 лет стандарта ВУЗа почти всё нивелируется до средней массы.

Т.е. если нет запроса от общества, бизнеса или государства - то вундеркиндеры будут попросту массово выезжать за рубежи в связи с полной невостребованностью их знаний на Родине. И востребованностью за её границами.
А нужно ли это государству?
Готовить высококлассных специалистов для конкурентов за свой счёт.

Негра

03.12.2016, 14:10

Большинство современных учителей ни хрена ни чему не учат, в лучшем случае преподаютТак в связи с изменившейся задачей, эти функции и поменялись одна на другую.
Образование не может существовать в отрыве от остальной реальности.

Нынче учитель практически бесправен в отношении ученика: у него нет рычагов, кроме силы собственного характера ( а таковым обладают единицы, как и во всей реальности). И безответственен в отношении успеваемости: хоть всем двойки поставь. Ну, кроме детей "спонсоров школы", конечно.
Главное - правильно заполнить хренову тучу бумаг, существование которых ещё 20 лет назад и представить себе было невозможно.
(Такая же байда и в медицине, кстати. Типа лечить после работы будете).

"Демократия" и "права ребёнка" в совокупности с прочими либеральными "достижениями" очень помогают решать поставленную задачу "образование для немногих".

Гугон

03.12.2016, 14:37

Нынче учитель практически бесправенчто есть, то есть, дав детишкам права, почему-то позабыли об их обязанностях. Даже не так, права всегда были, разрешили "качать права" и как-то совсем позабыли о требованиях по исполнению обязанностей. Однако несмотря на это ещё остались те кто действительно учит, но на школу это обычно 2-3 учителя.

Главное - правильно заполнить хренову тучу бумагне знаю, какие бумаги заполняет учитель, но домашние задания перестали проверять.

DarkAngel

03.12.2016, 14:48

Не могли бы просветить, что это было бы?
У человечества (в целом без деления на нации, страны и т.п.) уже есть колонии на Марсе?
Человечество запустило терраформинг планет системы Проксима Центавра?
нет? а!!!
Зато у нас есть Ливия, Сирия, Руина! Во!

Это все, что нужно знать о несовместимости бизнеса и развития (.)

Волгарь

03.12.2016, 14:59

Нынешние дети прекрасно умеют управляться с различными девайсами и гаджетами ( тьфу! ненавижу эти слова), но с трудом могут выстроить связный текст на заданную тему.

Галя, нынешние дети прекрасно умеют сворачивать из папируса кораблики и самолетики. :) Потому что их не научили на нем писать. Некому было. За очень редким исключением. "Элитным", да... ;) - на самом деле речь скорее об энтузиастах, изобретающих собственные иероглифы.

Возможность "управляться с девайсами и гаджетами" - это возможность включить телевизор и потыкать кнопочки, выбирая себе канал. Для людей того поколения, которое иной раз еще путает поисковую строку с адресной :) - это достижение, да. Мамы-папы (а особенно дедушки-бабушки) к детишкам ходят - мол, а найди-ка ты мне в ваших интернетах вот такую фильму... ;) Для них вот эти самые примитивнейшие из возможностей современной "информатизации" - это да, технологические новинки, умение управляться с которыми - это уже практически прорыв в будущее.

Потому что деды-прадеды такого не знали, а сами папы-мамы про такое в детстве только у фантастов читали. И то не у всех. ;)

И самый-то пиздец в том, что в результате ни папы-мамы, ни тем более сами учителя, которые того же поколения, а то и старшего - просто не могут научить детей использовать современные возможности для решения не школьных задач, а жизненных.

Не поверишь - даже в физико-техническом лицее, где информатика и т.п. на передовом (для нынешней российской школы) уровне, половина детей даже не соображает, как использовать интернет для решения домашнего задания. ;) Ну то есть тупо забить какой-то вопрос в поисковик они могут, а вот найти решение той же самой задачи, но с подставленными другими условиями - уже нет.

С гаджетами-то нынешними управляться - много ума не надо, пара базовых принципов, остальное картинки-иконки. :) А вот работать с огромнейшим массивом информации, доступ к которому предоставляет этот гаджет - уже сложнее. Хотя все инструменты для такой работы - очень удобные, хорошо продуманные! - лежат сразу при входе.

И уж чему совсем не учат - так это тем самым качественно иным возможностям, о которых я говорил. Даже клятое всеми "клиповое мышление" - оно ведь при правильном (!!!) применении имеет свои преимущества. Как и любое мышление, если оно есть. :) Например, резко возрастает скорость восприятия информации, умение вычленять из общего потока критически важное и т.д. и т.п. Но - этому надо учить.

Этому учат, например, некоторые игры. Но - опять-таки увы - игры у нас почему-то делаются в основном для развлечения... и заработка хлеба на этих зрелищах. ;) Хотя пример того же "Мира танков" мог бы педагогов наших и навести на размышления о том, какое это мощное средство обучения (а также воспитания и даже пропаганды :) - с учетом околоигровой субкультуры) - но наши педагоги в большинстве своем не играют в такие игры...

Ты содержание учебников нынешних видел?!
Там нет структуры, нет идеи ( во всяком случае по гуманитарным предметам), там жуткое нагромождение плохо связанных друг с другом подробностей ( в том числе и в биологии)...
Они предназначены в огромной степени для зубрёжки, и практически не предназначены для развития самостоятельного мышления.
Просто потому, что такая задача не поставлена, а поставлена другая.

Многое изменится от того, что они станут "электронными"?!

Галя, то, о чем ты говоришь - это неиспользование возможностей. Даже возможностей времен Ушинского иже с ним. :)

Я же говорю как раз о развитии самостоятельного мышления - в том числе через игры: попробуй выиграть в шахматы (особенно у компьютера :) ), получив только нагромождение сведений о правилах. ;)

Учить современных детей думать, предоставляя им даже хорошие учебники (у нас не федеральный минимум... ой, пардон, стандарт ;) - и учебники в общем-то нормальные :) ) - бесполезно: они это не читают. Они даже не зубрят по учебникам. У них меняется приоритет в источниках информации, уходит в сторону электронных средств самообучения. ;)

И не только у детей... Первая сигнальная система имеет приоритет перед второй, увы нам, увы - и то, что люди видят и слышат, у них откладывается лучше, чем то, что они читают - за редким исключением "книжников", привыкших получать информацию из больших объемов текста (и работать именно с ней).

Вторичная безграмотность :) - "важнейшее из искусств" (в форме интернет-медиа) победило "всеобуч". ;) Именно потому, что стало повсеместным и постоянным, стало более быстрым и полным источником информации, чем учебник/справочник "на бумаге".

И речь-то собственно как раз о создании и распространении нужного для целей образования контента. Причем не тупо оцифровать тупые учебники - или даже хорошие учебники - но создавать новую систему образования. Которая будет развивать всё то же самостоятельное мышление и т.п. через интерактивное взаимодействие, а не через "задание-учебник-ответ".

Устроить в системе образования революцию. ;) Потому как ситуация "верхи не могут учить по-новому, а низы не хотят учиться по-старому" - там вполне назрела...

Собственно, в этом-то и основной затык. Системный. Система пытается нащупать выход, приспособиться - но может реагировать только привычными ей способами. Попробовали один учебник - не то, попробовали другой - еще тупее, давайте еще один напишем...

...у вас пока парты в классах не пытались амфитеатром вместо рядов ставить - для лучшего восприятия? ;)

Волгарь

03.12.2016, 15:04

Это все, что нужно знать о несовместимости бизнеса и развития (.)

Это все, что нужно знать о несовместимости хотелочек и реальности. :) В каковой реальности законы физики отнюдь не отменяются идейными постановлениями. И ну вот хоть тресни - не может человечество летать на Марс за пару-тройку часов (или хотя бы дней) туда и столько же обратно.

Космические скорости, знаете ли, не бизнес устанавливает, и сопротивление материалов слабо зависит от того, через коммерческий банк средства на науку выделяют или через государственный... ;)

А тупо убить людей на Марсе только для того, чтобы они там воткнули флаг первыми - такое и во времена небизнесовые отнюдь не всегда поощрялось.

Как и растрата народных средств на ненужные народному хозяйству фантазии. Бывало, что и вредительство шили... :)

Волгарь

03.12.2016, 15:57

Вот такой вопрос:
Если Вас, знающего письменность, науки, технологии, владеющего ораторским искусством и т.д., и т.п. отправить в командировку, ну например к трипольцам. Или даже в средневековье.
Как думаете, насколько помогут данные знания для изменения общества, в которое Вас занесёт?

(при чём, без документально оформленной легенды и денег, а вот так из домашнего кресла и туда)

Сомневаюсь, что деньги и документы сильно помогут в трипольской культуре. Да и в Средневековье в общем-то еще не настолько была развита паспортная система и учет населения, чтобы потребовалось оформлять легенду именно документами. ;) А "из домашнего кресла и туда" я там попросту недолго проживу. Месяца два, не больше. Как и на необитаемом острове: очень уж я зависим от современных лекарственных препаратов... :)

Но, камрад, речь-то у нас сейчас и не идет об одиночно взятых люденах цифрового мира. :) Речь как раз о том, что одиночки-энтузиасты, которых в педагогике хватало и хватает, сами по себе этот самый качественный скачок вытянуть не могут - нужно менять всю систему. Качество должно быть обеспечено дОлжным количеством, чтобы количество перешло в качество. Диалектика. Мы ее еще учили. :)

Т.е. если нет запроса от общества, бизнеса или государства - то вундеркиндеры будут попросту массово выезжать за рубежи в связи с полной невостребованностью их знаний на Родине. И востребованностью за её границами.

Хотите еще одну диалектическую связку? ;)

Государство, в котором не востребованы собственные специалисты, "нет запроса" - оно и не потянет масштабную реформу образования. Не просто учебники в очередной раз переписать, а поменять всю структуру.

И при этом сама качественная реформа - потребует огромного количества специалистов. :)

И еще одно:

А нужно ли это государству?
Готовить высококлассных специалистов для конкурентов за свой счёт.

"Специалист подобен флюсу..." :) - если государство готовит высококлассных специалистов куда-нибудь, кроме своей государственной системы по своим государственным потребностям (что как бы уже гарантирует востребованность), то это заведомо тупиковый путь.

В том-то и дело, что мы сейчас имеем дело с остатками советской системы, в которой всё было государственным - кроме разве что личных штанов. ;) На какую работу ни воткнись - все равно государственная. Или общественная. :) Так или иначе, но человек попадал в ту же систему, вываливались работать "дворниками с высшим образованием" в основном маргиналы - не столь уж большой процент. Ну, и про систему "распределения после ВУЗа" не будем забывать: человек фактически отрабатывал свое образование там, куда его втыкало государство по своим потребностям.

При клятом капитализме это достигается при помощи контрактов с будущим работодателем: он оплачивает твое обучение, но после этого будь любезен отработать... а потом уж вали, если хочешь: снизу по "экологической пирамиде" другие такие же придут, и кто-то из них сделает ту карьеру, от которой ты отказался в этой корпорации в пользу конкурента. :)

А обучение абстрактных вундеркиндеров за гос.счет до уровня высококлассного специалиста, который потом столь же абстрактно будет (или не будет...) востребован - это очень в духе гуманистической педагогики, у которой развитие любого ребенка во всей его полноте и широте ;) есть самоцель (высшая, не оспариваемая и не пререкаемая) - но это заведомый балласт для государства.

Более того: засада в том, что нельзя наплодить высококлассных специалистов про запас во всех отраслях сразу - а вдруг понадобятся, тут-то мы их и задействуем... - и при этом обеспечить им равную востребованность, зарплату, рабочие места по профессии... Условия-то - меняются. Вот вчера нужно было, например, на заводе три тысячи высококлассных токарей, тысяча высококлассных слесарей-сборщиков и один программист, и с тем не знали что делать, разве что бухгалтерии баланс на своей машине "Алдан" считал :) - а завтра поставили производственную линию с ЧПУ, которой нужна сотня операторов, две сотни разнорабочих подай-принеси-откати - и десяток программистов.

И пошли у нас высококвалифицированные токари тысячами переквалифицироваться в учеников автослесарей или помощников озеленителей...

А создавать рабочие места только для того, чтобы занять представителей невостребованных профессий - этого никакое государство не потянет. Особенно - будучи в здравом уме. :)

Бизнес - тем более.

BWolF

03.12.2016, 16:36

Выделяя ключевое/клиповое:

Речь как раз о том, что одиночки-энтузиасты, которых в педагогике хватало и хватает, сами по себе этот самый качественный скачок вытянуть не могут - нужно менять всю систему.
...
Государство, в котором не востребованы собственные специалисты, "нет запроса" - оно и не потянет масштабную реформу образования. Не просто учебники в очередной раз переписать, а поменять всю структуру.
И при этом сама качественная реформа - потребует огромного количества специалистов.
...
При клятом капитализме это достигается при помощи контрактов с будущим работодателем: он оплачивает твое обучение, но после этого будь любезен отработать... а потом уж вали...
...
А обучение абстрактных вундеркиндеров за гос.счет до уровня высококлассного специалиста, который потом столь же абстрактно будет (или не будет...) востребован - это очень в духе гуманистической педагогики, ... - но это заведомый балласт для государства.
Получаем итого:
1) Энтузиасты-одиночки не смогут ничего сделать из-за того, что им не даст система.
2) Другую систему одиночки не построят, поскольку для системы нужна куча специалистов, которых нет.

Ну и главное, что в принципе даже как бы перечёркивает указанные 2 пункта: если бизнесу понадобится высокий уровень образования для замещения конкретной вакансии, то он поставит задачи, поддержит методы, обеспечит средства, в том числе и финансовые, НО если бизнесу это не нужно, то для государства высокий уровень образования будет ненужным балластом, и в здравом уме оно на это не пойдёт.

Regel

03.12.2016, 16:53

До тех пор, пока не будет осознано, что все три компонента: народ, государство и бизнес есть суть составляющие одного целого, невозможно осознать, что образование- инструмент обеспечения соответствия всех трех компонентов друг другу. Двигается в ту или иную сторону один- приходят в движение остальные. Все взаимосвязано. Если все работает в этом механизме слаженно, то идет прогресс. Если осознания взаимосвязи и взаимозависимости нет, каждый начинает свой интерес во главу угла ставить. И все перестает работать эффективно. А уж если представители системы образования возомнят, что образование- это главное, приоритетное и действующее исключительно на благо единственно человека (который звучит гордо), то и вовсе полный раздрай.

В общем, общество- единый организм. И таки да, сейчас система образования уже не соответствует современному уровню научно-технического развития общества. Хочет-не хочет, а перестроено будет. А уж насколько безболезненно для общества и самой системы- это уже вопрос второй.

ИМХО

Волгарь

03.12.2016, 17:07

1) Энтузиасты-одиночки не смогут ничего сделать из-за того, что им не даст система.

Из-за того, что у них нет таких возможностей, которые есть у системы. :)

Другую систему одиночки не построят, поскольку для системы нужна куча специалистов, которых нет.

Они вполне могут построить подсистему внутри нынешней :) - но для наработки в ее рамках нужных специалистов уйдет несколько поколений. А времени нет. Идет "смена эпох".

если бизнесу понадобится высокий уровень образования для замещения конкретной вакансии, то он поставит задачи, поддержит методы, обеспечит средства, в том числе и финансовые,

Разумеется. Именно так - в общем и целом - и работает система образования при капитализме. То есть почти во всем мире уже не первый век веков. :) Только не ограничиваясь "конкретными вакансиями", поскольку бизнес - нормальный, а не нацарюваты-та-втикты! - всегда заинтересован еще и в расширении. ;)

НО если бизнесу это не нужно, то для государства высокий уровень образования будет ненужным балластом, и в здравом уме оно на это не пойдёт.

Для государства будет балластом перепроизводство специалистов с высоким уровнем образования. В здравом уме государство готовит специалистов по собственным потребностям - и при этом обеспечивает бизнесу возможность подготовить (не неся отдельных затрат на создание "с нуля" собственной системы образования) нужных специалистов и по его потребностям, но за его же деньги.

Зарабатывает оно на бизнесе. Продает ему специалистов с гос.дипломами - которые в нормальной системе должны быть сертификатом качества. :)

Более того: специальное и высшее образование в нормальной капиталистической системе само по себе может быть бизнесом по подготовке кадров для других отраслей. Либо за счет самих обучающихся (если они впоследствии собираются делать карьеру на свободном рынке труда), либо опять-таки "под заказ" от работодателей.

Среднее образование в этой системе должно производить прежде всего полноценного члена общества. Способного выполнять те действия, которые ему потребуются в любом случае - и в том объеме, которые достаточны для нормального существования в обществе.

Увы-увы... у нас аттестат нынче не зрелости, а именно что образования. Образованства даже. :) На выходе из школы получаем анижедетей призывного возраста, в лучшем случае умеющих тихо сидеть по 6-8 часов подряд и получать хорошие оценки, говоря старшему/начальнику именно то, что он хочет услышать. :)

Тоже в общем-то полезные умения, хотя и не во всех отраслях... ;)

Негра

03.12.2016, 22:13

Я же говорю как раз о развитии самостоятельного мышленияИ я о нём. И ещё о том, что задача такая не стоИт, а стоит другая

получаем анижедетей призывного возраста, в лучшем случае умеющих тихо сидеть по 6-8 часов подряд и получать хорошие оценки, говоря старшему/начальнику именно то, что он хочет услышать
И это не потому, что средства обучения отстают от НТП. Средства обучения и , главное, результаты такие, потому что таковы цели и задачи нынешнего массового образования в либеральной РФ.

Волгарь

03.12.2016, 22:36

таковы цели и задачи нынешнего массового образования в либеральной РФ.

То есть так учителям министерство и говорит: ваша главная цель - инфантильные выпускники? :)

Негра

03.12.2016, 22:38

говоритне говорит. Делает.

Волгарь

03.12.2016, 22:52

Негра

03.12.2016, 23:01

Нуууу... можно развёрнуто, но долго,
А, если коротко, то:
1. подготовка к правильному ответу на шаблонные вопросы изначально снимает необходимость формирования собственного мнения на основе изученной информации
2. отсутствие ответственности за успеваемость освобождает очень многих от "химеры совести". В данном контексте - профессиональной.
3. наличие платного высшего образования параллельно с бесплатным с гораздо более низкими требованиями принципиально понижает общий уровень получаемого образования

и т.п.

Никаких специальных постановлений для этого не нужно.

BWolF

03.12.2016, 23:12

не говорит. Делает.

В чем это проявляется? Вообще, каким именно образом ставятся цели и задачи педагогическим коллективам в школах? ;) Ну, в армии-то все понятно, там есть Военная Доктрина, приказы МО и Генштаба... но там что цели, что задачи гораздо конкретнее. :)

А вот как именно тебе, как школьной учительнице, могут поставить цель - воспитать из ученика инфантильное, неспособное и не приспособленное к самостоятельной жизни существо, которое только и умеет, что пользоваться гаджетами да девайсами?

Какие есть на этот счет руководящие документы, приказы, постановления?..
Без проблем!

УК, АК, УПК, а также внутренние регламентирующие документы.
Плюс, конечно же, помним про неформальное общение неравнодушных родителей.

Если 150 лет назад розги были нормой, 50 лет назад можно было легко схлопотать линейкой по рукам, то теперь за повышенный тон или слово "дурак" вполне могут уволить.

Так что, детки пишут на диктофон учителей и далее родители или компетентные органы разбирают неподобающее поведение учителя.
А не деток, его до такого доведших.

"Педагогическая поэма" Макаренко - сборник уголовных статей, по которым сейчас Макаренко отбывал бы срок за решёткой и уж точно его бы никогда не подпустили и близко к детям. Любым.

Гугон

03.12.2016, 23:34

детки пишут на диктофон учителей и далее родители или компетентные органы разбирают неподобающее поведение учителя.
А не деток, его до такого доведших.выход только в тотальном видео наблюдении и жёстких штрафах родителей за поведение детишек

Волгарь

03.12.2016, 23:55

Никаких специальных постановлений для этого не нужно.

Галя, насколько можно понять из твоего ответа, именно цели и задачи на выращивание беспомощных инфантилов перед образованием не поставлены.

Образованию просто предоставили свободу: учите как хотите, лишь бы дети могли ответить на типовые вопросы. Дать некие стандартные ответы, продемонстрировать "сумму знаний"...

...а дальше образование, перестав получать по голове, "освободилось от химеры совести". ;)

Попросту - вместе с учениками радостно поскакало по пути наименьшего сопротивления: так, ребятушки-козлятушки, ща мы вас тут научим правильно сдать ЕГЭ, а вы за это посидите уж тихонько, все равно никуда не денетесь... разбежимся-распрощаемся - и всем будет хорошо. Вы получите аттестат, мы получим зарплату.

И более наше образование ничего не волнует - потому что более с него ни за что не спрашивают. :)

Что же до этого -

3. наличие платного высшего образования параллельно с бесплатным с гораздо более низкими требованиями принципиально понижает общий уровень получаемого образования

- то я тебе как буржуй училке ;) могу совершенно точно сказать, что дипломы от частных ВУЗов, которые чуть ли ни сразу продают кому угодно - котируются на рынке труда гораздо ниже, чем качественное высшее образование от госВУЗа. По крайней мере, серьезные работодатели предпочитают "купить выпускника" в универе, политехе и т.п. - если уж надо где-то брать квалифицированные кадры.

Платное образование на "дополнительных местах" в тех же нормальных ВУЗах - не сказал бы, что ниже по качеству. Поскольку одних лишь денег за обучение недостаточно для полной сдачи всех сессий... а "купить билеты на экзамены" можно было еще в советские времена, когда все было, типа, бесплатно. ;) И у самих "платников" (знаю не одного и не двух!) очень часто есть дополнительный стимул учиться: пролетел - деньги зря пропали; надо учиться, чтобы деньги отработать!

По крайней мере, в нашей небогатой провинции, особенно с обучением на технических специальностях, в сельхозе и т.п. Вон, жена в медунивере училась на бесплатном, несколько групп на потоке были "коммерческие" - учили всех одинаково, и "купить диплом" не получалось. Основная поблажка "платникам" - то, что их не так дрючили за непосещаемость и больше разрешали пересдавать проваленные зачеты и экзамены. Но - именно пересдавать, пока не сдаст так же, как и все. :)

Про гуманитариев не скажу - эта сфера человеческой деятельности, все эти частные дипломы филологов, от меня очень далеки. Юристов из "платного" института (не путать с коммерческими группами СГАП - там дрючат на все деньги, просто некоторые направления таким образом "закрывают", чтобы не лезли, скажем, на криминалистику без чОткого понимания, где именно этот студент дальше работать-то будет ;) ) - видел, отношение к ним - как к выпускникам "честного" юр.колледжа. И уровень примерно тот же: для страхового агента какого-нибудь сойдет... ;)

А с "чистыми" технарями вообще все просто: диплом-то хорошо, но - покажи-ка ты, мил человек, что умеешь и знаешь...

Не умеешь, не знаешь - никто такого инженера на должности держать не будет. Хоть он пусть диплом из Массачусетса в золотой рамочке над столом повесит. Так он с ним в Москву и уедет, где его никто не знает и где он будет конкурировать за счет мизерной по московским меркам зарплаты - потому как в нашей глубинке эйчары всех нормальных агентств бестолкового быстренько в "черный список" занесут... ;)

Но бестолковые - они и в Союзе были бестолковые. :) Троечник - он и есть троечник, тем более что раньше он все равно работу по специальности получал - диплом есть, значит, куда-нибудь да пристроят, распределят в Тьмутаракань, но примерно на тех же остальных условиях - зарплата по сетке, жилье молспецу и т.п.

И мучились с таким "специалистом" уже по месту работы, думали, куда б его запихерить еще, кому бы подарить - уволить-то не получалось, даже под сокращение кадров распределенный "молодой специалист" не попадал. :) Довелось одного такого встретить в Камышинском рыбнадзоре - начальство от него вешалось и тихо мечтало утопить где-нибудь. ;) Потому как ту работу, которую надо было бы ему поручить, приходилось делать всем остальным... в дополнение к своей, естественно.

И именно потому, что молодой человек был целиком и полностью не-само-стоятельный. :) То есть пока старшие товарищи руководят - нормально работает. Может копать, может не копать. А вот послать его одного в командировку - номер дохлый, как зомби, который без колдуна-хозяина только жрать и может. ;)

А сейчас таких молодых специалистов - чуть больше, чем дохренищщи.

Вот я и спрашиваю: это кто ж такое целеполагание и целеуказание вам, учителям, выдал - инфантилов выпускать? :)

А если "никаких специальных постановлений" - то, извини уж, не может не закрадываться мысль, что дело-то не в том, что цели и задачи системе не поставили или поставили не так.

Дело в том, что система не справляется, не способна она, вот такая, как есть, достичь целей и выполнить задачи.

В том числе потому, что если ее палкой по всем местам не гонять и жОстко не привязывать, скажем, зарплату к успеваемости - то и работать не будет. Не захочет. Скажет: "А нам слишком мало платят, дайте нам зарплату как у крупного бизнеса, и чтоб каждому учителю!" ;) - и забьет на это все целиком. За исключением отдельных энтузиастов.

А привяжи зарплату к успеваемости - сразу успеваемость вырастет до невиданных высот. По статистике. :) Потому как от химеры совести и в этом случае можно успешно освободиться - разве что монстр страха еще как-то подействует.

А необходимость формирования собственного мнения и раньше-то была делом необязательным. Даже иногда наоборот: не ответил так, как по учебнику, скажем, насчет образа молодого революционного рабочего в романе Горького "Мать" - и схлопотал... за непонимание. :) Посему - очень многие детишки просто писали во всяческих сочинениях "собственное мнение", максимально приближенное к учебнику. Самые хитрые - к критической статье при имеющемся издании... ;) Чтение же, тем более - вдумчивое осмысление самого текста были сугубо необязательны.

Потому что ученика в общем-то ВСЯ классическая система образования именно натаскивает на правильный ответ. С времен церковно-приходской школы, когда за неправильные, но со своим мнением, можно было и болезненное внушение получить. ;)

Воспитание же именно что самостоятельного, полноценного "человека и гражданина" в нашей системе с ее учителями-"предметниками" не предусмотрено вообще. Только "сумма сведений" - и чтоб тихо сидели.

Чтоб удобные винтики были, со стандартной резьбой.

Ну, и потребности самого учащегося принимаются во внимание разве что в системе дополнительного образования. А то, что мальчику Ване неинтересно до смерти слушать, например, про бином Ньютона или про биографию Достоевского, мальчику Ване лучше бы про гаечки узнать, потому что он после школы пойдет в автосервис к папе-слесарю работать и вообще ему машЫнки нравятся, а Достоевский нет - то ж такэ...

Кто ж его спрашивает-то, Ваню - система гуманистического образования лучше знает, что ему нужно, а его дело - сидеть, слушать и правильные ответы давать на стандартные (по любой программе - хоть по советской, с общесоюзным стандартом, хоть по российской, с федеральным) вопросы.

И не может же, в конце-то концов, система образования признаться Ване, что про Достоевского гуманистические тетеньки в школе могут ему рассказать, а вот про гаечки - рассказать в школе нынче-то и некому...

Но ведь главное-то - у самих тетенек - чтобы Ваня вышел из школы, проникшись духом Достоевского (или еще кого-то гуманного, разумного, доброго, вечного) и с прочими идеями За Все Хорошее Против Всего Плохого, а не умеючи гаечки в нужную сторону крутить, точно? :)

BWolF

04.12.2016, 00:12

...
Не захочет. Скажет: "А нам слишком мало платят, дайте нам зарплату как у крупного бизнеса, и чтоб каждому учителю!" ;) - и забьет на это все целиком. За исключением отдельных энтузиастов.
...
Где-то читал газетную вырезку, возможно и на нашем форуме, о решении проблемы некачественного образования в 30-х.
Банально подняли всем зарплату до уровня выше среднего по стране.

Но то такое...
Государство тогда было глупое и не знало, что много грамотных выпускников ему не нужно.

Волгарь

04.12.2016, 00:13

Если 150 лет назад розги были нормой, 50 лет назад можно было легко схлопотать линейкой по рукам, то теперь за повышенный тон или слово "дурак" вполне могут уволить.

Так что, детки пишут на диктофон учителей и далее родители или компетентные органы разбирают неподобающее поведение учителя.
А не деток, его до такого доведших.

"Педагогическая поэма" Макаренко - сборник уголовных статей, по которым сейчас Макаренко отбывал бы срок за решёткой и уж точно его бы никогда не подпустили и близко к детям. Любым.

Камрад, всё это на самом деле всего лишь методы обучения... :)

И ни в каком УК не прописана ответственность учителя за то, что он не хочет выращивать ученика инфантильным.

Впрочем, к сожалению, там не прописана и ответственность и учителей, и родителей за то, какое именно дитятко получает паспорт и аттестат, типа, зрелости... ;)

Потому что такая задача - воспитать именно самостоятельного человека - перед системой образования не ставится и поставлена быть не может. Особенно перед системой, которая практически вся, с первого класса, основана на том, чтобы загонять ученика в заданный стандарт - если не розгами, так хоть оценками. :)

Опять-таки - а судьи учителя кто? ;)

Макаренко, говоришь? Макаренко тоже под стандарт обстругивал. Жесточайшим образом.

А вот где у нас, спрашивается, в системе образования собственные Баден-Пауэллы?

А нету их там и быть не может.

Собственно, и сэр Роберт начал свою полезнейшую для миллионов детишек деятельность именно с того, что охуел от получаемых из имперской системы образования молодых кадров... :)

Негра

04.12.2016, 01:11

главное-то - у самих тетенек - чтобы Ваня вышел из школы, проникшись духом Достоевского (или еще кого-то гуманного, разумного, доброго, вечного) и с прочими идеями За Все Хорошее Против Всего Плохого, а не умеючи гаечки в нужную сторону крутить, точно?Не "точно", а весьма с натяжкой.
За всех "тётенек" не отвечу, а как по мне, у Вани должен быть ВЫБОР по всей линейке от Достоевского до гаечек, сделанный им самим ( не без подсказки учителей и оценок в аттестате, конечно:)).
А сегодня, как ты правильно заметил, "гаечек" нет не только в школе, но и система профтехобразования практически угроблена. В "условиях рынка" ( чтоб его!) это не престижно, понимаешь ли, поэтому рынок образовательных услуг предлагает за ваши ( в основном родительские) деньги любую гримасу любой каприз от юридических ПТУ, ой, простите, колледжей, до дизайна( от "ландшафтного" до "ногтевого").
И с высшим образованием в госвузах тоже не всё так гладко. У меня дочь учится, есть о чём рассказать. ..((

Образованию просто предоставили свободу: учите как хотите, лишь бы дети могли ответить на типовые вопросы.Лёша, ЕГЭ - это та планка, которая на сегодня и есть мерило. При этом "свободы" у образования стало значительно меньше: дрессировка предполагает значительно меньше творчества, чем развитие мышления.

И это неправда, что классическое образование

натаскивает на правильный ответКлассическое образование учит находить правильный ответ. Естественно, в заданных рамках, но не более и не менее. Поэтому классический экзамен всегда требовал обоснования ответа (развёрнутого решения, доказательства, сочинения и т.п.), а устный ( отсутствующий нынче начисто) включал в себя ещё и дополнительные уточняющие вопросы. А вот выбора правильного ответа не предполагалось в принципе.

Волгарь

04.12.2016, 10:05

у Вани должен быть ВЫБОР по всей линейке от Достоевского до гаечек, сделанный им самим ( не без подсказки учителей и оценок в аттестате, конечно)

Ну так и у учителей есть выбор - освобождаться от химеры совести или учить детей не как проще, а как нужно... какой делают? Праааальна, по линии наименьшего сопротивления и наилучшего соответствия. Так и Ваня - с "подсказкой учителей и оценок" делает выбор. Только не между гаечками и Достоевским, а между тем, чтобы находить правильный ответ самому - или пользоваться подсказкой учителя, учебника, критической статьи...

Потому что если -

Классическое образование учит находить правильный ответ. Естественно, в заданных рамках, но не более и не менее.

- то классического образования я, выходит, и не застал, разве что по естественным наукам, и то не по всем: химичка, например, требовала не просто правильного ответа, а чтоб именно так, как она показывала... :) А в науках гуманитарных разнообразие мнений не поощрялось: если не согласен с основной Идеей, которую тебе обязан вдолбить учитель (хоть по образу Макара Нагульнова в романе "Поднятая целина", хоть по классовой борьбе как основной движущей силе истории) - садись, два. ;) Такая, знаешь ли, конкретная подсказка - как именно нужно отвечать.

При том что учитель зачастую ну никак не может аргументировать иначе, чем в учебной программе прописано. Не приводит доказательства, а просто говорит: запомни, надо - вот так! Сказано тебе - Достоевский не депрессивный псих, а тонко понЯл и отразил русскую душу, значит, такая у тебя душа и есть, садись, два! Сказано тебе - Иван Грозный кровавый деспот... да, и Сталин - тоже... а в 1991-м году народЪ победил попытку переворота... вот и учи, как сказано! А то получишь двойку. Или минус столько-то баллов на ЕГЭ.

Теоретически, конечно же, и в классическом образовании учитель может и даже где-то должен индивидуально и персонально сплясать гуманистически-гуманитарную польку-бабочку вокруг отдельного сомневающегося ученика, объяснить ему как родному, в чем он не прав, наставить на путь истинный и добраться до глубин души. Ага. Щаз... Мы же о системе образования, а не о его идеалах, верно? :)

Кстати, насчет...

ЕГЭ - это та планка, которая на сегодня и есть мерило. При этом "свободы" у образования стало значительно меньше: дрессировка предполагает значительно меньше творчества, чем развитие мышления.

Не скажу как насчет гуманитарных наук, а по естественным я тут попробовал, когда сын ГИА сдавал, пройти тест в сети. По одному из профильных для меня предметов. Не, ну... на "четверку"-то вытянул. На уровне нынешнего 9-го класса. ;) Причем вопросики там попадались - мое почтение: не зная именно законов и закономерностей, не умея именно что самостоятельно думать, решать на основе имеющихся знаний новые поставленные задачи - хрен там угадаешь простым ненаучным тыком. :)

Понятное дело, что такие вопросы - повышенной сложности и на высший балл, ну так и на обычных экзаменах на "троечку" требования были отнюдь не такие высокие, как для отличников.

Особенно - когда в системе образования боролись за всеобщую успеваемость. ;)

А сочинения, кстати, и сейчас пишут. В процессе обучения. :) Так что насчет "дрессировки" - а может, и тут все-таки и от учителей многое зависит? Цели-то и задачи у системы образования одни что для поселковой школы, что для лицея какого... просто где-то эта система напрягается на совесть, а где-то ей это не обязательно, потому что страха нет: выпустили всех "на троечку" - "и так сойдет!"(с) :)

Но речь-то у нас изначально была о другом, собственно. Не о горестной судьбе нашего образования, которое затравили болонками ;) - а о том, что для именно что прорыва, а не "возвращения к корням" - нужна система с новыми принципами, методами, возможностями...

...а взять ее просто неоткуда. Верхи не могут, низы не хотят, в итоге всё среднее образование превращается в детский сад, где детишек просто держат до определенного времени, чтоб по улицам не шлялись и чего-нибудь от скуки не творили, и попутно пытаются даже не занять чем-нибудь интересным, а научить чему-нибудь вроде бы и правильному, но практически бесполезному. Вроде вырезания бумажных снежинок :) - оно, конечно, развивает мелкую моторику, но ни нафиг в жизни не пригодится...

Нет у нынешнего школьника выбора гаечек. Нет выбора, блин, даже проходить нормальный курс ОБЖ (в идеале-то, по задумке, он был весьма полезным...) или слушать рассказы очередной "совмещающей" дамы насчет того, как хорошо иметь домик в деревне. В классической нашей системе образования от идеи именно всестороннего развития ушли в сторону прежде всего тех предметов, которые этой системе удобно преподавать с имеющимися у нее методами и педагогами.

Дважды в советской истории разрыв между школьной теорией и окружающей практикой пытались преодолеть - в 1958-м и в 1984-м. Оба раза упирались не в недостаток денег на образование, а в недостаток кадров, которые могли бы не просто преподавать "предметы" и воспитывать в духе идеалов, а готовить к более-менее реальной жизни. Разве что трудовики да военруки давали выбор между гуманистическими концепциями и реальными гаечками - но в системе оба предмета считались не столь уж обязательными: ну, в самом деле, зачем молодому человеку знать автомат Калашникова, в армию пойдет, там и научат, а вот Достоевский... ;)

Ну, а постсоветские наши реформы - они уже пошли в "образование ради образования", система зациклилась на себя самоё. Сама себе ставит цели и задачи, сама подбирает методы и способы решения этих задач: тот же ЕГЭ не злые бизнесмены в школу притащили, а граждане педагоги придумывали и внедряли. Подсмотрев-позаимствовав - ну так это у нас дело обычное с времен хоть Славяно-Греко-Латинской академии, хоть Навигацкой школы, хоть даже советской пионерии. :)

Galla

04.12.2016, 10:51

А самое печальное, что учительствовать начали уже сами жертвы ЕГЭ, а они уже и не в состоянии дать своим ученикам то классическое советское образование. А это большая беда. :bad:

Волгарь

04.12.2016, 11:00

А самое печальное, что учительствовать начали уже сами жертвы ЕГЭ, а они уже и не в состоянии дать своим ученикам то классическое советское образование. А это большая беда.

Еще бОльшая беда - что классическое советское образование уже в советские времена переставало отвечать "требованиям времени" - о чем тогда же и говорили, и пытались изменить. В наше время - оно категорически отстало от потребностей людей, которые будут выходить из школы через десяток лет. Но адепты этой секты до сих пор не только учат наших детей, но и, что самое-то печальное, руководят системой образования...

Именно они, кстати, и ввели ЕГЭ в нынешнем виде. :) Люди, которые получили советское образование. Педагогическое, кстати - в том числе.

И которые попытались не поменять всю систему разом (потому что руководить новой они просто не сумеют, не представляют они ничего, кроме своего классического), а прилепить на старую клячу новые горчичники. ;) Забыв заповедь насчет того, что не вливают молодое вино в мехи старые. Потому как не порвет, так скиснет...

Отсюда и химера, которую мы нынче имеем - и не новая, и не классическая, и не советская, и не западная. Просто новая отчетность у старой системы, направленной на производство бюрократических показателей. :)

Galla

04.12.2016, 11:18

BWolF

04.12.2016, 12:07

Оба раза упирались не в недостаток денег на образование, а в недостаток кадров, которые могли бы не просто преподавать "предметы" и воспитывать в духе идеалов, а готовить к более-менее реальной жизни.
От буржуи... ну жалко же им денег, поэтому постоянно и пишут, что упирается "не в недостаток денег на образование"...

Не знаю как было в 1958, но в 1984 профессия "учитель" стала чисто женской, поскольку глава семьи денег там особо поднять не мог. Это если мы говорим о честном учителе.
Кстати, именно в 1984 году к нам пришёл молодой выпускник университета и стал преподавать математику - половина класса в неё влюбилось. И это после того, как 3 года ненавидели из-за учительницы младших классов, которая сама допускала ошибки при делении в столбик.
Но проработал он у нас год, а потом уволился в связи с неразрешимыми разногласиями с 95% женским педколлективом...

Вот когда бизнесменов не будет душить жаба от того, что учитель получает на уровне руководителя отдела, а директор школы на уровне руководителя направления - тогда и кадровая очередь будет на годы вперёд, и учителя будут делать то, что положено и так, как нужно.
(Дочка знакомых учится на 4-м курсе педина. Чудесная девочка- добрая, умная, любит деток... НО!!! В моё время, её бы по группе гоняли детсадовцы....)

Негра

04.12.2016, 15:32

ввели ЕГЭ в нынешнем виде. Люди, которые получили советское образование.Блин...Лёша!!! Капитализм с его рыночным оскалом у нас, знаешь ли, тоже эти же люди ввели. Не только с советским, но и с "высшим партийным".

Система образования не существует сама по себе, не придумывает себе целей и задач и т.п. Она существует в государстве и обществе и подстраивается ( только чуть медленнее) и отражает ровно те процессы и, извини, приоритеты, которые в этом государстве и обществе существуют. И над Медведом можно сколько угодно ржать ( ему насрать!), а сказал-то он правду: первичен бизнес, рынок, прочая фигня, кто не встроился, я не виноват.

P.S.

в науках гуманитарных разнообразие мнений не поощрялось: если не согласен с основной Идеей, которую тебе обязан вдолбить учитель (хоть по образу Макара Нагульнова в романе "Поднятая целина", хоть по классовой борьбе как основной движущей силе истории) - садись, два. Возможно, тебе не повезло. Или - мне повезло.:)
В общем-то, учителя при любой системе встречаются разные))
С нас требовали аргументировать и грамотно изложить свою точку зрения, но никто не мешал нам её иметь и высказывать.

P.P.S. Я не "дорвалась", я всю жизнь такая:wink:

Негра

04.12.2016, 15:36

Да, кстати... Я училась на факультете, где мальчиков было больше, чем девочек. Когда мы заканчивали, учителям резко прибавили зарплату. Так почти все мальчишки пошли в школу. И работали, пока всё совсем не развалилось ( а некоторые и до сих пор работают, но это те, которые "вписались").

Волгарь

04.12.2016, 16:03

Вот когда бизнесменов не будет душить жаба от того, что учитель получает на уровне руководителя отдела, а директор школы на уровне руководителя направления

Камрад, не скажу, как у вас там в Украине... но то, что ты сейчас говоришь - относится не к бизнесменам, а к чиновникам.

Разницу видишь? Нет? А она есть! :)

Например, у бизнесмена если уж и есть начальник отдела или руководитель направления, если уж он за них государству платит как не боже ж мой (на минуточку - 40% зарплаты работника, если со всеми поборами; а на "серую" зарплату сейчас редкий руководитель-начальник пойдет - это ж ни ипотеки, ни кредита хорошего...) - то зарплату он им сам назначает. По способностям и по труду. И жаба его при этом не давит, потому что каждую копейку этой зарплаты ему сотрудники отрабатывают с прибылью.

А если денег на нормальные зарплаты для толковых руководителей не хватает - то бизнесмен сокращает кадры и перераспределяет нагрузки на остальных. В том числе и сам руководит направлениями - хоть всеми сразу.

Если же нет - это не бизнесмен, это лох, и в бизнесе ему оставаться недолго: прогорит и пойдет к кому-нибудь... в лучшем случае - начальником отдела. ;)

Не знаю как было в 1958, но в 1984 профессия "учитель" стала чисто женской

А вот это - реальная проблема нашей системы образования. Чисто конкретная проблема. И не только в том, что денег не хватает, но и

в связи с неразрешимыми разногласиями с 95% женским педколлективом...

- это ж такой серпентарий, что никакой зарплаты не хватит, чтобы выдержать! :biggrin:

Волгарь

04.12.2016, 16:05

Вкупе с ювенальной юстицией

Ни разу у нас в России не сталкивался - это что за зверь-то такой? :) Когда внедрить успели? ;) В интернете разговоров было - ухЪ, а на деле - все окончилось громким пуком всех набросов. :)

Потому что Русский Собор против. ;)

Негра

04.12.2016, 16:29

это что за зверь-то такой?Про уполномоченных по правам ребёнка слыхал, наверное? Ну так это лишь малая часть её родимой.

А, вообще, там много всего по разным углам понатыкано. И то, что учитель нынче не вправе ученика ни в угол поставить, ни из класса выгнать - тоже оттуда. Унижает, понимаешь ли, это, ущемляетЬ.

А именно как официальную систему - нет, не "внедрили".

04.12.2016, 16:52

наличие платного высшего образования параллельно с бесплатным с гораздо более низкими требованиями По моим вполне натурным наблюдениям всё строго наоборот: с бесплатников хоть что-то требуют, а платник может учиться как угодно, либо вообще хуи пинать - лишь бы платил исправно; никто не будет резать курочку, несущую золотые яйца.

Негра

04.12.2016, 16:54

с бесплатников хоть что-то требуют, а платник может учиться как угодно, либо вообще хуи пинать - лишь бы платил исправно; никто не будет резать курочку, несущую золотые яйца.Я это и имела в виду, только выразилась неудачно.((
Платного с гораздо более низкими требованиями.
Беда в том, что там, где платники с бюджетниками учатся вместе ( а это сплошь и рядом - смешанные группы), планка автоматически понижается для всех.

Regel

04.12.2016, 17:05

с бесплатников хоть что-то требуют, а платник может учиться как угодно, либо вообще хуи пинать - лишь бы платил исправно; никто не будет резать курочку, несущую золотые яйца.

не знаю, как у вас, а у нас "платник" если не будет учить, то его родители по миру пойдут, чтоб оплатить все пересдачи зачетов и экзаменов. При том, что каждая последующая пересдача существенно дороже. А потом все равно на выход.
Так что, не учиться просто невыгодно.

А требования порой даже выше, чем на бюджете: завалить такого студента и получит с него деньги за пересдачу- тоже доход.

Негра

04.12.2016, 17:13

у нас в некоторых ( "отдельно взятых", конечно:)) местах и с бюджетников за пересдачу берут ( официально и неофициально). Со всеми вытекающими насчёт "дохода".

Я, собственно, в основном о том, что вся эта "рыночность" сильно уронила качество образования. И общего, и специального. И с дипломами выходят пачки людей "ниАчОм".

BWolF

04.12.2016, 17:16

Regel

04.12.2016, 17:45

И бизнес уже не заинтересован в низкоквалифицированной рабсиле, которой не нужно платить большую зарплату, поскольку всё равно никуда не денется???

у них гастарбайтеры

V_V_V

04.12.2016, 18:37

у них гастарбайтерыЕсли правильно подкрутить систему в сторону "сами-сами", то гораздо выгоднее возить гастарбайтеров из райцентров соседней области.

04.12.2016, 18:49

вся эта "рыночность" сильно уронила качество образованияНу, дык это проблема не образования, а запросов социума. Ну, то есть проблема неуклонного роста производительности труда ныне решена - не знаю уж, стихийно или нет - столь же неуклонным ростом процента людей, занятых квазиполезной деятельностью. Это, конечно, сильно снижает проблемы материального перепроизводства, но этой категории людей качественное образование не только не нужно, но и в значительной мере вредно.

Бизнесу не нужны сотрудники с избыточными знаниямиВо-Во, и это тоже. Но не только.

Волгарь

04.12.2016, 21:13

Ой, а у вас на России чиновники уже никак не связаны с бизнесменами???

У нас на раёне все на всех завязаны, но ты рамсы не путай, кореш! :wink:

Чиновники у нас связаны с учителями, учителя - с бизнесменами (у вас такого не бывало, чтобы работяги из фирмы какого-нибудь папы ремонт в классе делали? ;) ), бизнесмены - с криминалом, криминал - с правоохранительными органами, которые суть чиновники... :) Общество - оно такое. Или приучается жить в симбиозе всех со всеми, как в России после 90-х, или все друг друга начинают рвать в клочья, как где-то недавно началось, не помню уж, в какой бывшей советской республике...

И то, как у нас сейчас чиновники связаны с бизнесменами... да практически как с учителями: заебали и тех, и других. :)

Посему - бизнесменов ну совсем не душит жаба, ежели учителям или врачам зарплаты поднимают. Бизнесменам вообще-то выгодно, когда у людей деньги есть: эти деньги учителя и врачи так или иначе, но бизнесменам принесут, оборот увеличат. Опять-таки - ну ты ж не поверишь, но дети бизнесменов в тех же школах учатся. :) Особенно ежели не олигархов каких, а среднего бизнеса и помельче. А иногда - вот ей-же-ей! - там даже жены бизнесменов преподают. Точно знаю. :)

А вот у чиновников - да, бывает скрежет зубовный, когда кому-то пожирнее стало - и никак не откусить. Хоть ежели учителям, хоть ежели бизнесменам. Потому как чиновник - он тоже "по сетке", а хочется жить прям как бизнесмены. Не, ну а чо? Вот чо он - ну, строит чего-то, курей выращивает, продает чего... ишь ты, какой особняк себе отгрохал и на какой тачке ездит - а чиновник тоже хочет! А он большой человек! А что ж ему теперь, на одну зарплату?! ;)

И бизнес уже не заинтересован в низкоквалифицированной рабсиле, которой не нужно платить большую зарплату, поскольку всё равно никуда не денется???

Бизнес заинтересован в разной рабсиле. :) В зависимости от квалификации, которая требуется на конкретной должности.

Не, ну, если бизнес рассматривать только как попил металлолома, в который заводы превратились - то там да, думать не надо, образование не нужно, один прораб с командным голосом и десятка два работяг, на бутылку себе ковыряющих... ;)

Но уже в магазине, где я работал одно время - владелец хотел почему-то продавца непременно с высшим образованием. :) И платил не как узбеку с лопатой. А в фирмах по ландшафтному дизайну, например, уже хотят не просто дезигнера после кампутерных курсафф "Очумелые руки из фотожопы", а с профильным образованием (в сельхозе на это дело отдельно учат), знанием программ типа АрхиКАДа и т.п. И в мебельных фирмочках - грузчиком-сборщиком может быть и Ваня с 9 классами, если не пьющий, здоровый и работящий, а вот работать с клиентом зачастую идут мальчики-девочки с архитектурного. За процент от заказа. Очень неплохой старт, кстати, дальше многие идут дизайнерами по интерьерам, а там с квадратного метра можно очень неплохо настричь...

И мелко-средний бизнес заинтересован, чтобы эти мальчики-девочки шли именно к нему. Поэтому и платит достаточно хорошо, чтобы не пошли к кому-нибудь еще. Но и не слишком много, потому что как именитому дизайнеру им платить пока что не за что, да и вообще работка-то в общем и целом типовая и без особого напряга. Зато с портфолио. :)

А бизнес покрупнее (мебельные фабрики, например, у которых и инд.заказы бывают очень нехилые - возможности по качеству выше - и даже иногда от чиновников ;) ) эти портфолио поглядывает и самых перспективных переманивает на еще бОльшие деньги...

А если ты на это место возьмешь узбека с лопатой, абы подешевше, или стОляра-самоучку, который что ни сколотит, все равно на гроб похоже ;) - то прогоришь нахрен. Кому оно надо-то? :) У нас рынок не такой большой и богатый, как, скажем, в Москве, на нем пробиться трудно даже по мелочам, а вот вылететь легко. Да еще так, что будешь всем должен...

Что же до "никуда не денешься" - эвон, даже из вашей Украины деваются. Кто в Польшу, кто в Россию...

Бизнесу не нужны сотрудники с избыточными знаниями, поскольку ему невыгодно за них платить избыточные деньги.

С избыточными - нет, а с достаточными - обязательны. :) Поэтому бизнес платит за повышение их квалификации не избыточные, но разумные деньги - такие, которые потом работник, повысивший производительность труда, вполне окупит. Потому что с него можно получить больше прибавочной стоимости - может, попадалось такое словосочетание? ;)

На этом, кстати, существует и процветает свой отдельный бизнес - на повышении квалификации наемных работников за счет работодателя. :) Начиная с компьютерных курсов, куда бухгалтерш посылают 1С осваивать, и заканчивая всяческими "школами бизнеса для руководителей разного уровня". Масса всего и по самым разным специальностям, и на базе бывших государственных "учебных комбинатов", и сети с международными корнями (особенно по IT), и ВУЗы зачастую неплохую дополнительную прибыль получают...

...но, разумеется, бизнесу ну совершенно не выгодно готовить, скажем, инженера-эколога - а потом ставить его на должность рабочего-озеленителя.

Или за свой счет подготовить инженера-эколога и платить ему потом как рабочему-озеленителю - чтобы при первой же возможности подготовленный за счет фирмы инженер ушел к более умному конкуренту. ;)

Волгарь

05.12.2016, 12:29

А теперь, товарищи, у меня есть вопросы к оппонентам, демонизирующим бизнес и настаивающим на мухоморах том, что ему нужна только низкоквалифицированная дешевая рабочая сила, поэтому он не оплачивает образование...

Насколько в классической (или, скажем так, привычной для нас :) ) системе "гуманистического образования" однозначна связь между уровнем образования - хотя бы даже количеством усвоенных человеком знаний - и квалификацией работника?

Дает ли нам (хоть обществу, хоть государству, хоть бизнесу) система образования "на выходе" именно высококвалифицированные кадры для экономики в ее самых разных областях и отраслях?

Какова квалификация как работника - в любой отрасли - человека, получившего законченное среднее образование? Насколько она выше, чем у человека, получившего неполное среднее - и дальше ушедшего из системы образования в эту самую экономику, "учиться на рабочем месте"?

Является ли высококвалифицированным специалистом в своей отрасли выпускник ПТУ/техникума/колледжа и т.п.?

И какова реальная потребность государства/общества/экономики в выпускниках ВУЗов - с учетом получаемых специальностей и уровня как специалистов?

У нас на 710 тысяч выпускников 11-х классов - 295 тысяч бюджетных мест на дневных отделениях государственных ВУЗов. В целом же - 507 тысяч бюджетных мест на всех отделениях во всех ВУЗах. Это к вопросу о недоступности образования. :)

У нас на 14,1 млн. учеников в школах - 1,48 млн. учителей. Больше чем по одному учителю на 10 учеников.

На 2,8 млн. учащихся техникумов и колледжей - 158 тысяч преподавателей.

На 5,2 млн. студентов - 300 тысяч преподавателей.

Насколько эффективно вот это всё?

И в чем нужно измерять эту эффективность? В узнавании цитат и знании дат? :)

OleGG

05.12.2016, 12:59

Где посадки специалисты?!

Те самые, высококвалифицированные...

Те самые спецы получаются после нескольких лет работы в боевой обстановке... Ну, или не получаются... Уж не знаю, как в военных ВУЗах, а из гражданских выходят хуй пойми кто с хуй пойми чем в голове :) Знаю по себе (красный диплом, есличО :biggrin:).

BWolF

05.12.2016, 13:05

Насколько эффективно вот это всё?
Насколько эффективен микроскоп для забивания гвоздей?
Так давайте же выкинем это глупое порождение чьей-то бредовой фантазии....

И в чем нужно измерять эту эффективность? В узнавании цитат и знании дат?
Когда советское государство было молодым и тупым, его школьники изучали такой предмет, как "Логика". И гуманитарных часов было значительно меньше естественнонаучных.
А потом пошёл курс на гуманитаризацию общества и, как следствие, образования.....

Который не прекращается и поныне:

Гуманизация и гуманитаризация высшего образования.
А.С. Кравец
Воронежский государственный университет

Термины “гуманистический” и “гуманитарный” весьма близки по своему смыслу в обыденном употреблении, и тем не менее их все чаще начинают различать в дискуссиях о гуманитаризации образования. И в этом различении есть свое рациональное зерно.
...
http://www.rciabc.vsu.ru/irex/pubs/kravets2.htm

Гуманизация и гуманитаризация как парадигмы инноваций в образовании ИжГТУ

Сложные, но необычайно важные задачи, связанные с решением проблем воспитания стоят сегодня перед российской высшей школой. Одна из них причин этого - исключительная сложность самого феномена воспитания, того уникального воспитательного результата, своего рода «выхода», который предполагает сформированность социально зрелого человека - способного брать на себя ответственность в принятии совместных решений, в развитии и регулировании демократических институтов общества; готового понимать и принимать многообразие культур и национальных традиций; владеющего новыми технологиями и способного к инновационной деятельности и адаптивности в условиях глобальных проблем и изменчивости современного мира; обладающего желанием учиться всю жизнь, совершенствуя профессионализм и развивая свою личность, свои человеческие качества.
...
http://uovr.istu.ru/curator/st1.html

Гуманизация и гуманитаризация образования: от школы к университету
Брызгалина Елена Владимировна
к.филос.н., заведующая кафедрой, кафедра философии образования философского факультета МГУ
В качестве желательной идейной основы системы образования и воспитания теоретики и практики образования указывают на принципы гуманизма, а в современном образовании и воспитании рассматривают реализацию тенденции гуманизации и гуманитаризации образования.
...
http://lib.teacher.msu.ru/pub/2303
И т.д, и т.п.

Волгарь

05.12.2016, 13:28

Насколько эффективен микроскоп для забивания гвоздей?
Так давайте же выкинем это глупое порождение чьей-то бредовой фантазии...

Микроскоп предназначен для рассмотрения мелких объектов.
Для забивания гвоздей предназначен молоток.

Для чего предназначена система образования?

И если не для производства специалистов - то к чему тогда в разговоре о ней речь заходит о том, что

бизнес уже не заинтересован в низкоквалифицированной рабсиле, которой не нужно платить большую зарплату, поскольку всё равно никуда не денется???

Бизнесу не нужны сотрудники с избыточными знаниями, поскольку ему невыгодно за них платить избыточные деньги.

- и почему государство, которому нужен микроскоп, должно по его цене оплачивать молоток, а бизнес, которому нужны молотки - должен налаживать производство микроскопов? :)

Что именно является продукцией системы образования?

За что именно платит государство - и за что именно должен заплатить бизнес? :)

А потом пошёл курс на гуманитаризацию общества и, как следствие, образования...

Камрад, найдите, пожалуйста, любой советский учебник педагогики. Мне интересно, на какой именно странице Вы наткнетесь на определение "гуманистическая педагогика" и о чем оно будет вообще. :)

А если поинтересуетесь еще и историей советской педагогики - то очень скоро обнаружите, что и пресловутая "Логика" есть предмет гуманитарный, и "гуманитаризация" началась просто-таки сразу с 1920-х годов. :) С 1923 года, если быть точным. :) Именно тогда были введены первые комплексные программы, разработанные Государственным Ученым Советом, которые предполагали не просто ликвидацию безграмотности и "обучение труду" на основе программ реальных училищ царского времени, но еще и преподавание на основе марксистской идеологии - а она без гуманитарных знаний ну никак... :) Так что пришлось сдвигать программу в сторону гимназической. ;)

Тогда, понятное дело, советское государство уже было старое и умное...

А к 1958 году настолько поумнело, что товарищ Хрущов как раз и стукнул кулаком по столу, чтобы школа на выходе готовила не просто воспитанных детишек, но сразу специалистов с какой-нибудь рабочей профессией. ;)

Волгарь

05.12.2016, 13:36

Уж не знаю, как в военных ВУЗах, а из гражданских выходят хуй пойми кто с хуй пойми чем в голове

Из военных ВУЗов - где как... но именно до высокой квалификации летёхе из училища служить и служить. :)

BWolF

05.12.2016, 13:41

Что именно является продукцией системы образования?
Образованные люди, обладающие целостной системой знаний об окружающем мире (на момент обучения) и способные самостоятельно развивать и дополнять данную систему на основе получаемых новых данных, сохраняя целостность и непротиворечивость получившейся обновлённой системы.

За что именно платит государство - и за что именно должен заплатить бизнес? :)
Государство платит за получение выпускников со свойствами, указанными выше.
Бизнес должен заплатить за дополнение выпускника нужными для бизнеса знаниями и навыками в ВУЗах или ПТУ.
(или государство заплатить за нужных ему специалистов по направлениям научных и технических госпрограмм)

Гугон

05.12.2016, 13:43

К вопросу изображения мамонтов
http://pp.vk.me/c637329/v637329159/23118/zCW9IJb-LQg.jpg

05.12.2016, 13:50

11157

танкист

05.12.2016, 13:56

люди, обладающие целостной системой знаний об окружающем мире
чо-та ржу маленько... Про "целостные знания об окружающем мире".
Тут или завышенная самооценка, мол, уж я-то точно целостную картину мира вижу, или одно из двух.

Волгарь

05.12.2016, 14:18

Образованные люди, обладающие целостной системой знаний об окружающем мире (на момент обучения) и способные самостоятельно развивать и дополнять данную систему на основе получаемых новых данных, сохраняя целостность и непротиворечивость получившейся обновлённой системы.

Прекрасно. :) То есть фактически школа должна давать некий объем знаний и научить самостоятельно учиться. Не имею против этого ни малейших возражений, целиком и полностью "за".

Два вопроса:

1. Насколько умеет средний выпускник средней школы учиться самостоятельно, а не просто воспринимать то, что ему - готовое, разложенное и разжеванное - кладут в мозг "старшие товарищи"?

2. Должна ли система образования давать что-то еще, кроме "суммы знаний" - и если да, то что именно?

Государство платит за получение выпускников со свойствами, указанными выше.

То есть государство системе среднего (самого массового - и обязательного) образования платит не за обучение/воспитание полноценного гражданина, а за некий полуфабрикат, заготовку для "винтика общества" - каковая заготовка умеет отличить (иногда ;) ) Толстого от Пушкина, позвоночное от беспозвоночного, физику от химии и тетраэдр от Пентагона. А также читать, писать, выполнять несложные арифметические действия в уме и чуть сложнее - на бумаге, знает (в общих чертах) историю государства так, как это хотелось бы видеть самому государству. :)

Но при этом принимать практическое участие в жизни общества может как сугубо неквалифицированная рабочая сила, и не более того. Ах да, и еще как избиратель, по достижении 18 лет... ;)

Причем дальнейшая судьба этой заготовки зависит в первую очередь от ее желания (или нежелания) продолжать образование. То есть деньги могут быть потрачены и на то, что гражданин, получивший некоторую сумму знаний, просто не будет ими пользоваться.

Что сплошь и рядом, кстати, и происходит - достаточно посмотреть и послушать всю ту псевдонаучную, околонаучную и вообще ненаучную хуйню, которую несут наши граждане (с советским-значит-качественным образованием в том числе и не в последнюю очередь! :) ) по любому поводу, особенно же в области естественнонаучной. :)

То есть государство получает массовый избыточный продукт - образованцев. :) Которые считают, что знают обо всем достаточно, поскольку в школе их чему-то учили. :)

Ценность же их как квалифицированных работников определяется уже дальнейшей обработкой "заготовки". Сплошь и рядом - обработкой уже за пределами системы государственного образования...

Самое же интересное - что целостная система знаний об окружающем мире как таковая закладывается в процессе начального образования. Именно там и получается самый необходимый продуктЪ всей системы. :) Собственно, бОльшая часть людей в процессе своей обычной жизни и деятельности чаще пользуется именно умениями и навыками (еще один момент образования, который Вы забыли - нужны-то не только знания как таковые, но и возможность ими оперерировать, применять куда-нибудь и к чему-нибудь, кроме дальнейшего получения знаний :) ), полученными в начальной школе. Арифметика нужна нам каждый день, а какая-нибудь теорема Фаллоса :biggrin: - ну очень редко. И далеко не всем.

То же самое в области естественных наук: базовые знания, "картину мира", человек получает в ходе уроков природоведения, дальнейшие же ботаника, зоология и т.п. добавляют подробности - где там крестоцветные, где розоцветные, кто прокариоты, кто эукариоты и кто из них Бойль, а кто Мариотт ;) - большинством не используемые, а меньшинством фактически изучаемые заново в ходе высшего образования. :)

При этом, что печально, ученик в школе почти не получает практически значимых для него в будущей повседневной жизни, иногда - критически значимых знаний. Например, знания о медицине сведены к общим сведениям об анатомии и физиологии, "пробегаемым" за один учебный год, и наскоро показанным в ходе других курсов приемам первой доврачебной помощи. В результате чего получаем тотальную, сцуко, медицинскую безграмотность... зато точно знаем, что Пушкин - наше усё, а граф Толстой - зеркало русской революции... ну и рожа же у нее... :)

Бизнес должен заплатить за дополнение выпускника нужными для бизнеса знаниями и навыками в ВУЗах или ПТУ.
(или государство заплатить за нужных ему специалистов по направлениям научных и технических госпрограмм)

Совершенно верно. Он и платит. Так или иначе, но государство с него свое берет - например, налогами, с которых и оплачивается "бесплатное" образование, начиная со среднего. ;) При этом сотрудник с более высоким образованием претендует на более высокую зарплату - с которой, соответственно, и отчислений государству больше.

Но при этом - см. дискуссию выше - бизнес опять-таки от государства получает не готового квалифицированного специалиста, который сразу и полноценно может работать на соответствующей должности, а опять-таки заготовку, которой приходится говорить: "А теперь забудь, чему там тебя учили, и смотри, как это надо делать!" :)

То есть именно высококвалифицированные специалисты - они не из системы образования выходят, а обучаются и приобретают опыт уже на рабочем месте. И/или за счет тех или иных курсов дополнительного образования, повышения квалификации и т.п. - которые опять-таки зачастую оплачивает работодатель.

В том числе, кстати, и государственный работодатель - другие системы государства (здравоохранение, например), но уже из средств, выделяемых на их поддержание/развитие, а не на систему образования как таковую... ;)

Негра

05.12.2016, 14:25

найдите, пожалуйста, любой советский учебник педагогики. Мне интересно... Это типа "вредные советы"?!!:biggrin:

Не ведитесь, ничего интересного там нет. даже "интересных" определений:empathy:

Негра

05.12.2016, 14:28

Гугон

05.12.2016, 14:43

Два вопроса:

1. Насколько умеет средний выпускник средней школы учиться самостоятельно, а не просто воспринимать то, что ему - готовое, разложенное и разжеванное - кладут в мозг "старшие товарищи"?

2. Должна ли система образования давать что-то еще, кроме "суммы знаний" - и если да, то что именно?Поддержу Негру, ни хрена современные выпускники не могут учиться самостоятельно, только зубрёж. Я уже писал, детей не учат мыслить. И именно способности мыслить должна учить школа, не преподавать, а именно учить, а навыки и умения, это дело практики.

Galla

05.12.2016, 14:56

BWolF

05.12.2016, 14:59

1. Насколько умеет средний выпускник средней школы учиться самостоятельно, а не просто воспринимать то, что ему - готовое, разложенное и разжеванное - кладут в мозг "старшие товарищи"?
Почти не умеет.

2. Должна ли система образования давать что-то еще, кроме "суммы знаний" - и если да, то что именно?
Любовь к труду.
Ну, т.е. чтобы выпускнику было физически неуютно сидеть сложа руки и плевать в потолок.
:)

НО!!!
Как я отметил выше, система образования - это микроскоп, который попадая в руки разным людям, используется исходя из их сиюминутных потребностей.

Что сплошь и рядом, кстати, и происходит - достаточно посмотреть и послушать всю ту псевдонаучную, околонаучную и вообще ненаучную хуйню, которую несут наши граждане (с советским-значит-качественным образованием в том числе и не в последнюю очередь! ) по любому поводу, особенно же в области естественнонаучной.
Несут ахинею те, кто считали (и считают), что советская власть от них скрывала правду. В том числе и в естественнонаучных законах.
Или подвижники, считающие, что не только тела, тяжелее воздуха способны летать (что до 20 века тоже считалось ахинеей), но и другие законы мироздания можно практически обойти, основываясь на не открытых пока новых законах.

Негра

05.12.2016, 15:18

педагоги старой закалки уже на пенсии, а новые учителя сами жертвы ЕГЭТа ладно... ЕГЭ всего-то 15 лет от роду, а обязательным для всех он стал лет 10 как.
Так что его "жертвам" в основном нет ещё и 30.

Волгарь

05.12.2016, 15:30

Не ведитесь, ничего интересного там нет. даже "интересных" определений

А если найду? А если тряхнем кости Яна Амоса Коменского, Константина Дмитриевича Ушинского и Василия Александровича Сухомлинского - причем именно ТАК!(тм), как их раскладывали до клятого буржуинства? ;)

Сейчас?
Как правило, практически не умеет.

К сожалению - и раньше в большинстве случаев... :)

Что мы, собственно, и имеем в нынешнем взрослом поколении.

Так, ёлки...
умения и навыки

См. ниже по тексту - там выделено жЫрненьким. :)

Потому что без этого ни на каком рабочем месте ты нужную квалификацию не приобретёшь, если не сумеешь адаптировать полученную ( если она вообще получена) теорию к реальной практике.

Причем, что интересно, есть немало рабочих мест, где реальную практику (и квалификацию) можно получить и без многолетних теоретических штудий - и это не только места дворника и грузчика. ;) Но уметь для этого учиться самостоятельно, а не повторять за тетенькой учительницей - все-таки необходимо. :)

Поддержу Негру, ни хрена современные выпускники не могут учиться самостоятельно, только зубрёж. Я уже писал, детей не учат мыслить.

Современные выпускники, как и выпускники 30-летней давности, ОЧЕНЬ разные. :) И отличники, и троечники, и балбесы, и вундеркинды, и что характерно - дураков среди них примерно тот же процент. И как мои одноклассники не хотели в большинстве своем учиться самостоятельно, если можно было "скатать" откуда-нибудь (а школа у нас была не из худших, и класс считался "сильным"!) - так и нынешние идут по пути наименьшего сопротивления. :)

Нынешние отличия - в том, что благодаря новым средствам коммуникации "дурь каждого видна" (с) Петр Первый. :) Если раньше эту дурь публиковали в маленьких рубриках типа "Из школьных сочинений" или "...И все засмеялись" в журналах "Пионер" да "Костер" - другим в назидание :) - то сейчас эту же самую дурь а) тиражируют совершенно самостоятельно и во всех местах; б) используют как инфоповоды для того, чтобы еще разок набросить на вентилятор с надписью на лопастях: "У нас всё плохо!!!" ;)

И именно способности мыслить должна учить школа, не преподавать, а именно учить, а навыки и умения, это дело практики.

Вот с этим - просто-таки нельзя не согласиться, но... в том-то и дело, что и умение учиться - это тоже умение. И навык письма - это тоже навык. :) Теория, как известно, без практики слепа. А также тупа и глуха. :) Если у ученика нет навыков и умений по использованию полученных знаний (хотя бы даже для решения задачек по физике и т.п.) - то он и мыслить не обучится, только "сумму сведений" и получит. С которыми не будет знать, что делать и для чего они вообще нужны. :)

Навыки и умения по какой-нибудь рабочей специальности, как Хрущев требовал - действительно, излишни: это уже потом, после "профессиональной ориентации", всё будет затачиваться под конкретную работу.

Но... у школы есть еще один момент - вот Негра не даст соврать :) - школа должна еще и воспитывать будущего человека и гражданина. :) Причем не только и даже не столько в духе преданности делу какой-то там идеи, от МЭЛ до РП :), и даже не развивать его охренительно высокодуховный потенциал до полной невозможности - а вырабатывать определенный набор условных рефлексов, социальных в частности. :)

Как минимум с одним направлением воспитания школа и сейчас справляется - детей учат молчать и слушать, что старшие говорят.

Охренительная получается заготовка под будущих майдаунов, скачущих по приказу другого учителя. ;)

Волгарь

05.12.2016, 15:47

Любовь к труду.
Ну, т.е. чтобы выпускнику было физически неуютно сидеть сложа руки и плевать в потолок.

Для этого нужно заменить человечество другим. Идеальным. Потому что в каждом из нас сидела, сидит и сидеть будет - прямо в генах-хромосомах - бибизянка, не совершающая для срыва банана действий более необходимых. :) Поскольку если она будет много напрягаться - энергии и прочего полезного потратит больше, чем получит, а так ведь и с голоду сдохнуть можно - даже при обилии плодов вокруг. :)

Человек ленив, и лень - двигатель прогресса: не хочется топать пешком - изобрел транспорт, чтобы прямо лежа на коечке передвигаться за счет какой-то другой энергии... ;)

А шило в жопе - это удел очень небольшого процента в популяции. Нужного, но ограниченного, иначе - см. выше, все вымрут от усталости. :)

Так что прививать надо понимание необходимости труда. :) Условный рефлекс: нажал на кнопку - есть банан, не нажал на кнопку - нет банана... и пока на кнопку не нажмешь - банана не будет! ;)

Плевание в потолок возникает именно тогда, когда хоть оно жмет на кнопку, хоть не жмет - бананов все равно навалом. И тут уж совсем не школа определяет, и не система образования - а общественная система в целом. Прежде всего через такую ячейку общества, как семья.

Несут ахинею те, кто считали (и считают), что советская власть от них скрывала правду. В том числе и в естественнонаучных законах.
Или подвижники, считающие, что не только тела, тяжелее воздуха способны летать (что до 20 века тоже считалось ахинеей), но и другие законы мироздания можно практически обойти, основываясь на не открытых пока новых законах.

Отнюдь не только, камрад. Отнюдь. :biggrin: Та же самая хуйня творится и там, где советской власти отродясь не было - и при этом, что интересно, процент верящих во всяческую пургу вроде гороскопов, гаданий и т.д. и т.п. "на пике популярности" оказался примерно одинаковым что в постСССР в 90-е, что в США в 60-е. И достигал этот процент 2/3 населения... взрослого населения, камрад. Не испорченного еще ЕГЭ... :)

BWolF

05.12.2016, 15:52

Как минимум с одним направлением воспитания школа и сейчас справляется - детей учат молчать и слушать, что старшие говорят.
В первую очередь зависит от родителей.

Во-первых, что заложат с младенчества и до школы.
Во-вторых, какого выберут первого учителя и школу в дальнейшем.

В нашей школе, где мы учились после 4-го класса, за пререкание с учителями отчислили только одного мальчика. Неглупого. Но пришедшего из частной начальной школы и на каждом уроке устраивавшего диспут с учителем по любой новой (в том числе и для него лично) теме.
Ребёнок же закончил её нормально. Хотя сейчас и проявляются некоторые последствия в том, что автоматически исправляет ошибки преподавателей в разряде общих знаний. За что бывает нелюбима ими.... Но, опять-таки без серьёзных последствий.

BWolF

05.12.2016, 15:58

Для этого нужно заменить человечество другим. Идеальным. Потому что в каждом из нас сидела, сидит и сидеть будет - прямо в генах-хромосомах - бибизянка, не совершающая для срыва банана действий более необходимых. Поскольку если она будет много напрягаться - энергии и прочего полезного потратит больше, чем получит, а так ведь и с голоду сдохнуть можно - даже при обилии плодов вокруг.

Человек ленив, и лень - двигатель прогресса: не хочется топать пешком - изобрел транспорт, чтобы прямо лежа на коечке передвигаться за счет какой-то другой энергии...
Ну не знаю, вокруг меня жили другие люди.

Бабушка перестала таскать мешок на плече за 5 лет до смерти (в 79 ещё не то, чтобы бегала, но передвигалась весьма шустро), а когда не смогла, занялась выращиванием цветов на подоконнике для продажи и ходила на точку в любую погоду.
Её слова: как же я сидеть буду, когда ещё столько можно успеть сделать.
Сосед через забор до самой смерти строгал, вырезал, выпиливал.

В общем, поколение, родившееся до войны, значительно отличается от тех, кто родился после. А про современное и говорить не о чём, в большинстве.

Гугон

05.12.2016, 16:10

Современные выпускники, как и выпускники 30-летней давности, ОЧЕНЬ разные. И отличники, и троечники, и балбесы, и вундеркинды, и что характерно - дураков среди них примерно тот же процент. И как мои одноклассники не хотели в большинстве своем учиться самостоятельно, если можно было "скатать" откуда-нибудь (а школа у нас была не из худших, и класс считался "сильным"!) - так и нынешние идут по пути наименьшего сопротивления.это понятно, что все разные и мы такие же были и тому подобное. но об уровне знаний, даже не знаний, а способности мыслить, я сужу не по выдержкам из ответов по ЕГЭ, а по детям, которые рядом, на виду, так сказать. Все учатся или учились в разных школах и у разных учителей, так вот, что заметил, там где ребёнка не научили мыслить самостоятельно, выстраивать элементарные логические цепочки, там бесполезно и списывание и занятия с репетиторами, спасет только зубрёж. Ну, а списать, это ж святое... :biggrin:

Волгарь

05.12.2016, 16:27

Всё это так. Но к сожалению, педагоги старой закалки уже на пенсии, а новые учителя сами жертвы ЕГЭ. Учить то и некому этому самостоятельному умению учиться.

К сожалению, педагоги старой закалки тоже были ну ОЧЕНЬ разные.

И, собственно, именно они, сделавши карьеру в системе, и внедрили ЕГЭ. :) Причем из самых лучших, заметим, побуждений - чтобы убрать из образования такой фактор, как субъективная оценка знаний (и самого ученика) учителем.

ЕГЭ сам по себе - это просто проверка той самой "суммы знаний", которую должен иметь в голове выпускник школы. Не более того. Во что его превратила современная школьная система - отдельный вопрос. Касающийся целей и задач, которые она сама себе ставит...

...потому как чем дальше, тем больше (и не один десяток лет) эта система отрывается от реальных задач и потребностей общества и превращается в систему самовоспроизводства образованцев. :)

В полузамкнутую систему, всё больше замыкающуюся - как замыкаются на себе, скажем, "креативная тусовка", околоискусственная ;) "богема" и т.п. - причем по тем же в общем-то причинам: у них нет реальной необходимости "соответствовать моменту". Они получают свои бананы только за то, что они такие красивые и умные, а не за качество произведенного продукта и не за влияние его на всё остальное.

Привычка быть на гарантированном иждевении - она "ан масс" отнюдь не способствует развитию и трудовым подвигам. За минусом энтузиастов-подвижников :) - если от конечного результата труда не зависит уровень жизни, благосостояния и т.п., система не будет делать ничего. Если для получения банана нужно только нажимать кнопку - будут только нажимать кнопку. Привычным, отработанным движением. И учить наследников - нажмешь эту кнопку, получишь банан... а что там где-то еще эта кнопка замыкает, при отсутствии реальной обратной связи не интересует вообще.

Положительные качества многих педагогов старой закалки - они не от совершенства тогдашней системы, а от наличия у опытных педагогов какого ни на есть, а собственного опыта, который они передают вместе с "суммой знаний". Опыта прежде всего использования этих самых знаний, применения полученной информации.

В военном училище преподает офицер, отслуживший сколько-то лет в войсках. Он сам набил себе шишек, понюхал пороху (газов, озона в Чернобыле...), получил опыт применения того, чему его учили, научился пользоваться тем, чего в его курсантской молодости и не было :) - и может передать этот опыт молодым курсантам.

Опыт применения знаний на практике - передать пока что в теории, но они будут уже готовы к тому, с чем реально могут иметь дело при работе по специальности.

В ПТУ кроме преподавателей-"предметников", доводящих образование до среднего, есть "мастера производственного обучения" - отпахавшие на заводе (при котором обычно ПТУ и открывается) на той же самой специальности, ведущие учащихся на практику в свой же цех и т.д. и т.п. И "ставят руку" будущему специалисту, подсказывают такое, что по учебнику и не поймешь, пока сам гаечку крутить не попробуешь.

В университетах преподаватели сами ведут научную работу - и знают, что именно потребуется от будущего ученого. В медицинских институтах практически все преподаватели клинических дисциплин - продолжают врачебную практику, кого-то лечат, проводят операции, смотрят анализы и т.д. и т.п. - и знают, на что именно обратить особое внимание.

А система школьного образования замкнута у нас сама на себя только чуть менее, чем полностью. :) То есть ученый из института - или хотя бы поработавший где-то "по распределению" выпускник университета - тоже может стать учителем в школе. Особенно если школа "с уклоном" и с тесными связями в конкретном ВУЗе. :) И когда учитель с опытом послеучебной :) жизни попадает в школу - это просто-таки радость для детишек, потому что он может сделать им интересно. ;) Потому что детишки учатся для того, чтобы из школы сбежать в реальную жизнь...

...а чему их особо может научить девочка, только что пришедшая из педагогического института, будь у нее хоть ЕГЭ, хоть советские "госы"? :)

Она прилежно отучилась в школе, пересела из класса в аудиторию, прилежно еще раз выучила ту же школьную программу плюс педагогику, методику преподавания и т.п. - и вернулась чуть ли не в ту же школу. Зная только то, что в учебниках.

Больше знает - если энтузиастка (не обязательно отличница :) ) своего дела, увлечена именно своим предметом, но... тут тоже каверза: вот любит, к примеру, "историчка" античный период. Или "галантный век" в Европе. А Древняя Русь ей скучна, а в истории Великой Отечественной, во всех этих фу-противных танчиках и самолетиках (а также тупых генералах, на убой посылающих) ни уха ни рыла - и преподавание разных тем будет соответственное...

Тот самый субъективный фактор, который попытались нивелировать при помощи ЕГЭ - другой стороной.

Ну, а если в школу приходит "троечница" педагогического образования? Которая и в школу-то пришла потому, что больше ее никуда с таким дипломом не берут, полы мыть или за прилавком стоять не хочется, а в школе все равно вечный кадровый голод? ;)

А кого в любом выпуске больше - энтузиастов-"краснодипломников" или посредственностей? :)

И - по кругу: "образованка" без опыта плодит "образованцев", которым ей просто нечего дать, кроме "суммы знаний" в рамках программы...

А уж когда "образованцы" образовывают коллектив - то и энтузиасту там не жить. Ибо нефиг. Ишь, больно умный выискался! ;)

"Троечников" везде полно - но именно в системе образования это наиболее чувствительно, потому что у учителя-"троечника" реально научиться чему-то можно только вопреки всему. И особенно - учителю. :)

И - увы-увы-увы! - наша система подготовки пед.кадров отнюдь не способствует тому, чтобы в школы шли люди с опытом чего-то, кроме преподавания. Это в идеальном мире Полдня у Стругацких учитель-Наставник, этакий сенсей коммунизма :) - должен был для начала где-то еще успехов достигнуть и жизнь повидать, а у нас - увы...

У нас, увы, система с самого начала строилась для срочной подготовки большого количества кадров для ликвидации всеобщей безграмотности. Где хоть девочка-гимназистка с наивными глазками, но грамотная же ж - может рассказать и взрослым дядькам много такого, чего им больше никто не расскажет, но что им нужно и интересно.

А сейчас вообще ховайся в жито :) - инфантильные "классные дамы" (сейчас же выпускники ВУЗов - анижедети! ;) ) начинают учить и воспитывать детишек, родителям которых, сплошь занятым с утра до вечера, просто некогда вникать, что и как: ну, школа же - ходи туда, делай уроки (сделал? молодец...) - там всему научат...

У нас сейчас анижедети учат детей. И воспитывают, ага.

И что у нас из такого дважды детского сада должно получаться на выходе, кроме инфантильных анижедетей? ;)

Волгарь

05.12.2016, 16:38

В первую очередь зависит от родителей.

Во-первых, что заложат с младенчества и до школы.

Но мы же сейчас о системе образования. :) Родителям - родительское, а школа тогда нафига нужна? Чтобы присматривать за детьми, пока родители на работе? ;)

Во-вторых, какого выберут первого учителя и школу в дальнейшем.

Увы, камрад, в нынешней системе выбор есть ну ОЧЕНЬ не всегда. Куда запихнули "по территориальному признаку" - там и учись. А в городах поменьше - это вообще единственный выбор.

Кстати, именно "обязаловка" и отсутствие выбора, что и как изучать - при нынешних-то средствах коммуникации и т.п.! - один из тех моментов, которые можно и дОлжно преодолевать при помощи современных "методов обучения". Вплоть до дистанционных сетевых школ - в которых сможет учиться любой школьник из колхоза, если у него есть интернет. А интернет сейчас есть много где - вспомним организацию "онлайн-выборов" в РФ... ;)

Начальное образование - только лично и в коллективе, там это очень важно, там без контакта человек-человек нельзя. А вот дальнейший выбор специализации по интересам, по способностям и т.п., когда у ребенка есть уже базовые знания и навыки (в том числе и умение учиться самостоятельно - домашние задания делать :) ) - там, где нет возможности очного обучения, можно и дистанционно-заочное дать. При этом офигительно расширяется выбор предметов, программ и т.п. там, где для чего-то "продвинутого" просто нет учителей.

А уж какие возможности в этом отношении дает замена обычных "наглядных пособий" на виртуальные... :)

Regel

05.12.2016, 16:40

И что у нас из такого дважды детского сада должно получаться на выходе, кроме инфантильных анижедетей?

Анижедети- романтики, желающие "сказку сделать былью" и улучшить мир. Как это видят они.

Прямая дорога на майдан в любой форме. Было бы кому увлечь.

OleGG

05.12.2016, 16:57

И что у нас из такого дважды детского сада должно получаться на выходе, кроме инфантильных анижедетей?

Не забывайте про огромное количество школ в сельской местности и райцентрах. В которых учится огромное количество детей из семей работяг, и которые довольно приземленно смотрят на мир. Без инфантильных соплей и излишнего романтизма.

BWolF

05.12.2016, 17:05

В первую очередь зависит от родителей.

Во-первых, что заложат с младенчества и до школы.

Но мы же сейчас о системе образования. :) Родителям - родительское, а школа тогда нафига нужна? Чтобы присматривать за детьми, пока родители на работе? ;)
Т.е. производителя ткани мы как бы выводим за скобки при рассмотрении качества костюма???
Действительно, какое отношение ателье имеет к производству материала - чего дали, то и раскроим, а потом получившееся соберём и попробуйте только это не носить - всё равно другого нету....

https://www.youtube.com/watch?v=heUq31_Zyd0
Родители как раз и готовят ту почву, в которой прорастут или пропадут зёрна, которые сеют в школе.
А какие это зёрна и какие способы и методы посева - уже разбирали выше.

Волгарь

05.12.2016, 17:05

Не забывайте про огромное количество школ в сельской местности и райцентрах. В которых учится огромное количество детей из семей работяг, и которые довольно приземленно смотрят на мир. Без инфантильных соплей и излишнего романтизма.

Камрад, в Одном Поволжском Райцентре мой брат до сих пор "педагог дополнительного образования" - ведет клуб, в котором и я пару лет с детишками поработал... :)

Там точно так же есть романтизм и никуда не девается инфантильность. Которая отнюдь не равнозначна, должен заметить, возвышенному взгляду на жизнь и излишнему романтизму: подростковый цЫнизм - норма жизни и в больших городах. ;) Другой вопрос - что при том же проценте мечтателей в деревне это будет один "деревенский дурачок", а в мегаполисе - большая тусовка. :)

И совсем отдельный вопрос - что приземленный взгляд на мир отнюдь не равнозначен умению самостоятельно мыслить и решать проблемы в этом мире. :) И вообще не равнозначен самостоятельности, зрелости личности и т.д. и т.п.

Волгарь

05.12.2016, 17:11

Т.е. производителя ткани мы как бы выводим за скобки при рассмотрении качества костюма???
Действительно, какое отношение ателье имеет к производству материала - чего дали, то и раскроим, а потом получившееся соберём и попробуйте только это не носить - всё равно другого нету....

Камрад, я работал со всяким материалом. И точно знаю, что учитель (именно учитель, а не преподаватель предмета! :) ) тем и отличается от портного, что должен уметь улучшить попавший ему в руки материал. :)

Это не сказать чтобы проще, но вполне возможно. И необходимо. Более того: тот, кто идет работать с детьми, надеясь на сплошь умненьких ангелочков, которых уже правильно воспитали папа с мамой - должен немедленно разворачиваться и идти куда-нибудь в другое место. :)

В армию - не предлагать: там те же дети, только с большими хуями... ;)

А уж гуманисты-гуманитарии всяческие только и делают, что хватаются улучшить "ткань" до своих ниипических стандартов. ;)

BWolF

05.12.2016, 17:16

Т.е. производителя ткани мы как бы выводим за скобки при рассмотрении качества костюма???
Действительно, какое отношение ателье имеет к производству материала - чего дали, то и раскроим, а потом получившееся соберём и попробуйте только это не носить - всё равно другого нету....

Камрад, я работал со всяким материалом. И точно знаю, что учитель (именно учитель, а не преподаватель предмета! :) ) тем и отличается от портного, что должен уметь улучшить попавший ему в руки материал. :)

Это не сказать чтобы проще, но вполне возможно. Точно знаю. :)

А уж гуманисты-гуманитарии всяческие только и делают, что хватаются улучшить "ткань" до своих ниипических стандартов... ;)
Немного не там выделено.
Правильнее было бы так:

что должен уметь улучшить попавший ему в руки материал
И мы возвращаемся на пару страниц назад, когда я писал, что толковые и умеющие, реализуют свои навыки в областях, где за них получают большее материальное вознаграждение, чем в системе государственного образования.
А остальные...

А остальные учат так, как могут. Исходя из того, что хоть как-то - это лучше, чем совсем никак.

Волгарь

05.12.2016, 17:48

BWolF

05.12.2016, 17:58

толковые и умеющие, реализуют свои навыки в областях, где за них получают большее материальное вознаграждение, чем в системе государственного образования.
А остальные...

А остальные учат так, как могут. Исходя из того, что хоть как-то - это лучше, чем совсем никак.

А насчет остальных есть еще один вопрос по самой системе опять-таки: почему их этому, очень важному делу - не научили?

И почему допустили к воспитанию детей бестолковых и неумеющих?!

И если иначе - никак и некому, то...

"...может, в консерватории надо что-то менять?"(с) ;)

В той самой, где правят бал педагоги-консерваторы, которым старая система - да ничо так, зашибись, вот только денег бы еще подкинули... :)
:biggrin:
Вот жадный же ж...

Берём МО России.
Сравниваем 1995 и 2015.
Офицеры, в принципе, ещё не все сменились, но армия, как мне кажется, стала несколько иной.

Но ведь понятно же, что всё было бы точно также, даже если бы оставили финансирование МО таким же, как и было в 1995 году.
Поэтому повышение жалования солдатам и офицерам, а также общий рост расходов на оборонку - это преступление против государства, поскольку эти деньги можно было бы просто раздать гражданам, а армия бы и сама достигла того уровня, который имеется сейчас.

Скорее всего, люди именно с такой логикой и находятся в руководстве государства.
Платить деньги за танки и вознаграждение их экипажам - понимают за что, а платить деньги за качественное образование и учителям - не понимают за что.

Волгарь

05.12.2016, 18:26

Офицеры, в принципе, ещё не все сменились, но армия, как мне кажется, стала несколько иной.

Но ведь понятно же, что всё было бы точно также, даже если бы оставили финансирование МО таким же, как и было в 1995 году.

Камрад, если бы увеличили ТОЛЬКО финансирование МО - армия осталась бы такой же самой. ;)

Потому что - только тссссс, никому не говори, военная ж тайна! - в 1995 году у нас основная масса офицеров, за исключением совсем уж зеленых летёх, была обучена, воспитана, вымуштрована и получила опыт в Непобедимой-И-Легендарной.

Где на отсутствование финансирования не жаловались отнюдь не потому, что должны были стойко переносить тяготы и лишения... :wink:

Просто как раз на болезненных ошибках и пришло понимание, что сложившуюся советскую систему надо менять на более современную.

И не просто введением новых правил аттестации прежнего учебного процесса. И не просто поднятием денежного довольствия: раздавать деньги в надежде на то, что разбогатевший народЪ (в погонах - в том числе :) ) возьмется за ум, вычешет из-под сала совесть и сам все сделает как надо - это круче, чем пожар керосином заливать в надежде на то, что в очаге кислороду не хватит такое мощное пламя поддерживать. :)

Проебать у нас могут ЛЮБЫЕ суммы. И имитировать бурную трудовую деятельность могут в любом процессе - образовательном в том числе.

Старая советская школа. :)

Посему в армии потыкались так, потыкались сяк, попробовали и на то денежек дать, и на то подкинуть, одного генерала поставили, другого... не выходили из зеленых салабонов "зеленые человечки"! ;) И даже контрактники, которым платили в общем-то по тем временам не последнюю зарплату, даже иногда больше, чем у учителей :) - как-то не сильно меняли общую картинку.

А потом, когда в очередной раз выяснилось, что армия у нас и через 17 лет осталась Непобедимой-И-Легендарной, готовой к ядерной войне, но не готовой к той, которую вести придется ;) - люди, которые в руководстве государства, плюнули на "мнение профессионалов" (сиречь элитной арбатской секты) и пошли на непопулярные меры.

Да-да, дружно блевать при слове "табуретка"... :)

Система была сломана просто нахрен. По живому, коряво, с громкими криками и всенародным плачем над тем, что руководство государства добивает армию...

Вот я и думаю: когда ж у нас руководство пойдет на столь же непопулярные шаги в сфере школьного образования и окончательно, бесповоротно, просто вусмерть развалит нынешнюю школьную систему?

И после этого назначит Шойгу министром образования... :mocking:

BWolF

05.12.2016, 18:57

...
И после этого назначит Шойгу министром образования... :mocking:
При чтении 4-й строки сообщения, подумалось об этом же...

Ну, за эффективность реформ!
:drinks:

Valtapan

05.12.2016, 20:07

Высшее образование, в наше время, крайне необходимо. Вдруг вам повезёт стать сторожем, как вы без образования будете сканворды отгадывать?
(цэ)

Негра

05.12.2016, 20:50

насчет остальных есть еще один вопрос по самой системе опять-таки: почему их этому, очень важному делу - не научили?Открою секрет

только тссссс, никому не говори Этому научить нельзя. Это либо есть ( типа талант или способность), либо - увы. Это - характеристика личности, а не элемент образования.

Волгарь

05.12.2016, 21:07

Этому научить нельзя. Это либо есть ( типа талант или способность), либо - увы. Это - характеристика личности, а не элемент образования.

Значит, нужно, чтобы этот талант/способность выявлялся на проф.отборе. Или - полное отсутствие такой способности. Можно - в процессе обучения, с отсевом.

Потому что отсутствие способности к воспитанию детей - для учителя такая же проф.непригодность, как, скажем, для телеведущего - дизлексия. :)

И если у нас система подготовки пед.кадров не проводит проф.отбор, то эта консерватория просто-таки напрашивается на министра Сердюкова... ;)

Негра

05.12.2016, 21:18

нужно, чтобы этот талант/способность выявлялся на проф.отборе.какой-такой "профотбор"?!! У нас ЕГЭ с квадратиками. Главное, нужный отметить.

Впрочем, отсева по профнепригодности и в ранешние времена не было. Единственное, ПРАКТИКИ БЫЛО МНОГО, так что непригодные на себе ощущали, каково оно - в клетку с тиграми без страховки.:biggrin:

Волгарь

05.12.2016, 21:57

какой-такой "профотбор"?!! У нас ЕГЭ с квадратиками. Главное, нужный отметить.

Обычный. Если не в курсе - читаем правила приема в ВУЗы:

18. При приеме на обучение в рамках контрольных цифр по очной и очно-заочной формам обучения устанавливаются следующие сроки приема:
1) по программам бакалавриата, программам специалитета:

срок начала приема документов, необходимых для поступления, - не позднее 20 июня;

срок завершения приема документов, необходимых для поступления, от лиц, поступающих на обучение по результатам дополнительных вступительных испытаний творческой и (или) профессиональной направленности, - не ранее 7 июля;

срок завершения приема документов, необходимых для поступления, от лиц, поступающих на обучение по результатам иных вступительных испытаний, проводимых организацией высшего образования самостоятельно, - не ранее 10 июля;

срок завершения проводимых организацией высшего образования самостоятельно вступительных испытаний, завершения приема документов, необходимых для поступления, от лиц, поступающих на обучение без прохождения указанных вступительных испытаний (далее - день завершения приема документов и вступительных испытаний), - 26 июля;

(с) приказ Минобрнауки России от 14 октября 2015 г. № 1147

Это так, ежели коротенько. :)

Я ж говорю - не все так просто с ЕГЭ: квадратики отметил - и беги куда хочешь... ;)

Впрочем, отсева по профнепригодности и в ранешние времена не было.

Вот и я говорю - очень, ОЧЕНЬ зря. Системка-то, радостно хватающая всех, кто захотел поучать других :) - она чуть ли не с тех времен, когда всякие барышни-курсистки ехали деревенских детишек грамоте учить. Ну, или Всеобуч устраивать. :) Лишь бы был кто-то достаточно грамотный, а там уж чему-нибудь да научит... если выдержит... ;)

Единственное, ПРАКТИКИ БЫЛО МНОГО, так что непригодные на себе ощущали, каково оно - в клетку с тиграми без страховки.

Оно-то, конечно, так, но... все ж таки от учителя требуется ИМХО чуть больше, чем просто смело войти в класс и рассказать там то, что он сам помнит из школьной программы по своему предмету. ;) И непригодность может быть не только в боязни выступления или работы с коллективом - это-то как раз преодолевается с практикой быстро.

Вон, у меня сын уже несколько раз на "день дублера" уроки у младших вел (это у них в лицее каждый год такое - дают класс на два года младше, и поди проведи им, например, географию среди физиков-математиков... причем не методами военрука! :) ) - ничего, справился, подшефные спрашивают, когда в следующий раз придет...

А вот не выловленные вовремя тараканы в голове (в нашей школе, например, химичка - это клиническая картина, блин, машинным маслом по голому мозгу... там реально клиника, достаточно 10 минут общения, чтобы заметить) - это трындец, после этого всех "блох" у наших тигров не выловишь. В лучшем (!) случае - загубленное отношение к самому предмету/науке. И, как следствие - непонимание, что там зачем, разве что зазубрить и запомнить последовательность действий... и после школы радоваться, что кошмар закончился.

Вообще в школах - тех, которые по нынешней системе работают, пока других нет ;) - нужно либо постоянно держать, либо регулярно пригонять психолога. Только не "детского" для утешения и "треплофона доверия", а вполне взрослого. Чтоб был не в пед.коллективе, а наоборот - за таковым присматривал и проверял. Вплоть до срочных внеплановых отпусков. :)

Да, и еще - наличие проф.отбора (вместо низкого проходного балла - берем любых неудачников, лишь бы сдуру именно к нам документы занесли... ;) ) способствует повышению престижа профессии иногда не меньше, чем повышение зарплаты. :)

Негра

05.12.2016, 22:06

наличие проф.отбора (вместо низкого проходного баллаЛёша, профотбор педагога/учителя при поступлении в ВУЗ... в общем, я с трудом себе представляю. Нет ни методики такой, ни, соответственно, таких специалистов.
После практики ( реальной, а не как обычно - пара-тройка уроков в присутствии учителя, руководителя практики и 15-ти студентов) - да, возможно.

Волгарь

06.12.2016, 00:25

Лёша, профотбор педагога/учителя при поступлении в ВУЗ... в общем, я с трудом себе представляю. Нет ни методики такой, ни, соответственно, таких специалистов.

Мы же как раз и говорим о том, что систему менять надо, так? :) Значит, и методики новые составлять-готовить, и специалистов искать. Среди психологов - в первую очередь. Не "бизнес-психологов", а именно тех, кто занимается психологическими проблемам разных профессий.

А после практики - это уже отсев. Причем практику эту проводить со "скрытой камерой", чтобы сам практикант не знал, есть она или нет. Но всё - под запись и с разбором. Больше того - я вот такая сволочь, что проводил бы исследования с провокацией. Скажем, попросил бы перед очередным практическим занятием кого-нибудь из учеников вести себя именно на срыв урока. Чтобы посмотреть реакцию не в типовой, доброжелательной обстановке, а в стрессовой, экстремальной. У неуравновешенных людей косяки в таких случаях быстрее вылазят.

Однако в общем и целом - постепенно надо уводить дело от ситуации "Али-Баба и 40 разбойников". :)

В начальных классах учитель как воспитатель-нянька-надзиратель еще обязательно нужен, там детей именно что "за руку водить" иногда приходится. В средней школе - преподаватель в идеале должен быть не источником знаний по определенному предмету, который пытается заменить собой учебник ("мало ли что там написано - учите, как я сказала!" - ситуация, увы, типовая), а модератором процесса самообучения. "Набор сведений" ученик может и из учебного фильма почерпнуть, причем более успешно - задействована первая сигнальная система, а не только вторая, да и профессионально сделанный именно для обучения/образования фильм (вроде той же "Великой войны") дает материал лучше, чем учитель, которому вот именно эта тема не интересна.

Ну, а на что способен "фильм с участием", интерактивная обучающая программа, в которой ученик может сам "провести опыт" (и ему тут же распишут, что и почему у него получилось), "укрупнить" какой-нибудь участок карты сражения, или пошагово, с поэтапной проверкой усваивать хоть даже и теоремы математические, и все это с озвучкой и т.п. - и все это в своем персональном "учебнике"... :) Там даже скорость усвоения сведений может а) индивидуально подстраиваться под каждого ребенка и б) при этом быть выше, чем при обычном рассказе учителя.

Ну, и сам подбор предметов для школы - пора менять. :) От впихивания всех наук сразу, по одной от каждого факультета классического университета, заодно и не пошедших в науку выпускников универа будет куда пристроить ;) - к обучению именно тому, что надо бы знать и уметь взрослому самостоятельному человеку к выпуску из школы. А то изначально предполагалось, с времен начала педагогики, что все это дадут или родители, или дальнейшие мастера-наставники по месту будущей работы - ан нынче-то "запросы времени" изменились.

Родители "экономически и социально активны" до упора, не так уж редко - "неполная семья" (и что делать с проблемами даже в "полной" и "традиционной", где родители - те же инфантильные анижедети - вопрос отдельный и болезненный), так что - кто научит-то? Сосед? Виртуальный френд из ВКонтакта, сам такой же неуч? :) Или - главное, чтоб знал телефоны, по которым позвонить надо, а там приедут профессионалы и разберутся? ;) Дык у нас, как уже было замечено, страна мегаполисами не ограничивается. Да и в мегаполисах профессионалов не всегда дождешься...

Ботанику мы учим, зоологию мы учим - а медицину никак. Ну вот чтобы хотя бы к выпуску осознавал человек, чем антибиотики от антисептиков отличаются и почему при венозных кровотечениях нельзя жгут накладывать. И почему рак не лечится постным маслом, а вон тот "фототерапевтический" приборчик с мигающей лампочкой надо сразу же использовать для лечения геморроя у продавана... ;)

Былины мы учим, на подвиге 28 панфиловцев вон воспитываем, бла-ародных д'Артаньянов в пример приводим - но тут же говорим: "Низззя драться, ай-яй-яй! Что у вас тут, дуэль?! А ну марш в класс, родителей в школу!" :) Ну, и удивляемся потом, чего это наши детки никого не защищают - ни Родину, ни девушку в переулке... а их научили? Их учили удобному для тетеньки-учительницы поведению... и да, высшему гуманизму: ведь любой спор можно решить словами, зачем же в глаз-то, ему же больно!.. А научить ребенка самому простому и нужному - падать? Блокировать удар? Стрелять навскидку? Быстро бегать, в конце концов? :)

И водить машину. Не в забугорных играх с "гонками на выживание", а то и с криминалом, которые после 18 лет на улицы переносятся - это ж так весело, погнать по встречке или срезать по тротуару, сто раз так делали, рефлекс выработан! - а в нормальном симуляторе-тренажере для начала. Вроде тех, которые в автошколах. Где нарушил правила - минус балл... :)

И научиться разбираться, что в этой машине для чего и как хотя бы элементарные поломки в пути исправлять. Мужиков-автослесарей на все школы - ежели брать нынешнюю систему - не напасешься, а вот виртуальную мастерскую с подсказками и тестовыми заданиями можно на каждый планшет загнать. :) Кто зачет сдал - тому разрешить в школьном дворе залезть под капот какой-нибудь ржавой "копейке"... ;)

Можно, кстати, и под присмотром старшеклассника - у того как раз будет отработка практики по прикладной педагогике, будущему отцу пригодится. :)

И т.д. и т.п.

В нынешней школе всё это я себе представляю, если честно, с большим трудом. Более того - попытка отнять часы ;) у предметника и передать их какой-то там виртуальной самообучалке, да еще позволить самому ребенку больше времени потратить на то, что ему интересно (при условии, само собой, сохранения определенного "стержневого" минимума, обязательного для всех) - вполне может быть воспринята как "развал образования".

С большим шумом и привлечением общественности под лозунгами "Власть дебилизирует наших детей гаджетами! Во всем виноват девайс!!!" ;)

А уж как будет воспринята идея превращения школьных классов в клубы по интересам - я и гадать не берусь. Министру, которому такую реформу придется проводить - даже уволиться по собственному не дадут.

Задушат синими чулками. :)

Егорий

06.12.2016, 01:02

Может быть немного оффтоп в этой теме, но....
Появилась идея. Немного того, безумная, но...

А что если в школах с первых классов ввести обязательный предмет - фехтование.

Не в ущерб остальной классической физкультуре, а в качестве дополнительной обязательной дисциплины и для девочек и для мальчиков.

По пятнадцать минут на уроке физкультуры. До выпуска. А после выпускных экзаменов, при получении аттестата зрелости вручать гражданину именную шпагу с правом ношения. Не оружие, а именно спортивный снаряд.

Конечно, при условии, что подросток не нарушал закон по малолетке, не находится на учёте за противоправные поступки и антиобщественное поведение.

В случае совершения гражданином преступления - лишать его права на ношение шпаги. В зависимости от тяжести преступления, или на время или насовсем.

За появление в пьяном виде или неадекватном состоянии - то же самое.

Если не трезв, то без шпаги. Появилась потребность выпить - оставил именной инструмент в заведении, на завтра забрал. Если без шпаги - или пьян или антиобщественная личность или под общественым порицанием человек.

За поединок без масок, при условии отсутствия с чьей либо стороны преступных намерений - также лишать права ношения шпаги.

За ношение каких либо иных средств нападения или самообороны, типа ножей или травматов - карать.

И создать общество " мальчиков со шпагой", которые дорожили бы гражданским оружием, как символом личной чести и достоинства. Избегали нарушать закон, блюли какие-то писанные Законы.

На самом деле спортивная шпага, сабля, рапира, бакен - страшная вещь. Убить или покалечить ей можно только по неосторожности, а вот защититься от нападения можно вполне, умеючи.

Да и главный вопрос не в самообороне как таковой, а в понятии чести. гражданского долга, достоинства и защите его.

Тут вот человек подрастает и глядя на то, в каком обществе ему придётся расти, чтобы к человекоубийству с малолетства не приучать, хочется всучить ему пораньше книжку Крапивина и послать в фехтовальный зал. Чтобы по вечерам с тренировки ждать более менее спокойно и быть более уверенным за него по жизни.

А если вот так всем - раздать не огнестрел, а шпаги?

Regel

06.12.2016, 01:16

По пятнадцать минут на уроке физкультуры

Я занималась фехтованием. 15 минут- смех и грех. Ниачом. Вычеркивай. : )))

Волгарь

06.12.2016, 03:56

Появилась идея. Немного того, безумная, но...

"Идея эта не нова..."(с) - с педагогической деятельностью В.П.Крапивина нас, комсомольских активистов, еще эвон когда знакомили-то, даже в "Библиотечке..." отдельная книжка была про отряд "Каравелла". Мне в райкоме как-то дали, пока в очереди сидел, типа, подарили шефы... им все равно уже не надо было - времена начались лихие, 1988 год, Баку, надо ж понимать...

И все это, конечно, блаародно, но есть одна заковыка: жить "мальчикам со шпагами" предстоит в реальном мире, а не в книжках Крапивина.

Собственно, этот несчастный феномен так и назывался одно время - "крапивинские дети".

Суть в том, что дети из таких замкнутых сообществ воспитывались в духе элитарности. Да-да, мы мальчики со шпагами, а вы - не д'Артаньяны ни разу. И еще - вот тут, в отряде/коммуне/секте - добро-тепло-свет, все как в книжках ВПК, тут тебя любят, а вокруг ужасный мир толстых теток, гопоты и ты ды и ты пы... и в этом мире "крапивинский ребенок" просто не умел себя вести, не знал, как жить: его учили поступать "по книжке", а в реальности-то не получалось, не приводило к нужному результату. И такой мальчик стремился "свернуть пространство и время и закуклиться" - вернуться в убежище/дом/отряд. Даже во взросленьком-то возрасте... Практически - "просектантская структура" получалась.

Так вот общество "мальчиков со шпагами" - пойдет в ту же элитарно-сектантскую степь. А если раздавать всем массово и в обязаловку - будет тот же красный пионерский галстук, который сначала был святыня, а потом... мягко говоря, утратил значение.

И ничем, собственно, бОльшим эта самая спортивная (не боевая!) шпага не будет. Особенно если у нее мушку не свернуть. :) Потому как - да, убить ей или покалечить сложно. Особенно - если у противника менее гибкий предмет в руках (палка, арматурный прут, обрезок трубы) и противник (тоже ведь в школе учили фехтованию!) не зассыт от одного только символа оружия.

Да в общем-то мальчику со шпагой достаточно будет и газового баллончика в глаза, чтобы его потом этой шпагой... отшлепали. :)

Причем чем больше будет элитарности у мальчиков - тем больше будет желания у оппонентов на это самое шлепанье.

За ношение каких либо иных средств нападения или самообороны, типа ножей или травматов - карать.

И создать общество " мальчиков со шпагой", которые дорожили бы гражданским оружием, как символом личной чести и достоинства. Избегали нарушать закон, блюли какие-то писанные Законы.

А кто карать-то будет? ;)

Понимаешь, Егорий, тут как раз типичный "крапивинский синдром" и получается. :) То есть "мальчик со шпагой" может защитить свою честь, достоинство, самообороняться от кого-то, но... только если тот, другой - или принимает мальчиковые правила игры, или зассыт. Если это не преступник, а мелкий хулиган, который того же мальчика, но без шпаги, обидит запросто.

А если кто-то захочет обидеть мальчика со шпагой всерьез - мальчик со шпагой побежит к дяде полицаю, чтобы тот наказал и покарал нехорошего и злого, у которого палка. А также нож, травмат, газовый баллончик и прочие средства самообороны, сразу превращающие спортивную зубочистку из "гражданского оружия" в гордо таскаемую игрушку. :)

Короче, общество должно создать условия, при которых мальчик со шпагой будет неприкасаемой никем, кроме мальчиков со шпагами, элиткой.

Тут вот человек подрастает и глядя на то, в каком обществе ему придётся расти, чтобы к человекоубийству с малолетства не приучать, хочется всучить ему пораньше книжку Крапивина и послать в фехтовальный зал. Чтобы по вечерам с тренировки ждать более менее спокойно и быть более уверенным за него по жизни.

Егорий, ты ж вроде отвоевал уже, а малость попустило - и опять начинаешь те самые странные разговоры о том, что человека ж нельзя убивать... ;)

Иногда - надо. А иногда - нельзя не убивать, и именно этим ты занимался.

И я предпочитаю, чтобы мой сын не "приучался к человекоубийству с малолетства" - но был готов себя защитить всерьез, а не надеясь на то, что ему попадется законопослушный хулиган без травмата и боящийся зубочисток, потому что зубочистки благородны по определению. :)

Посему - сын с первого класса ходил на самбо. Потом я ему еще и нож подарил - и показал, как пользоваться не только для резки колбасы. Что удивительно - все вокруг живы. :) Потом подарил бейсбольную биту... ;) Сейчас у него в комнате чего только нет, вот на Новый год я ему пнемват покомпактнее его 1911-го подарю :) - и при этом оба раза, когда ему приходилось что-то применять всерьез для самообороны, он применял голые руки.

В общем-то, должен тебе сказать, страшное оружие - если умеешь им пользоваться не хуже, чем мальчики Крапивина - шпагой. :) Голыми руками человека можно искалечить и убить - даже человека со спортивной шпагой, если знаешь хотя бы основы приемов работы безоружного против вооруженного. Благо у спортивной шпаги режущей кромки нет...

Так вот, чем 15 минут ковыряться с игрушкой из книжек - лучше бы хоть один (а лучше 2-3) урок физкультуры в неделю посвящали воинским искусствам.

Самбо, дзюдо, айкидо, у-шу классическое - все они как раз не приучают к человекоубийству, а наоборот. Учат блокировать и сдерживать агрессию (свою собственную в том числе...) - хотя позволяют это сделать и максимально жестко.

Есть просто-таки масса систем рукопашного боя - русских в том числе - которые как раз и дают человеку уверенность в себе, достоинство - и возможность защитить его не только заранее договорившись о спортивном поединке. ;)

А заниматься самообманом, надеясь, что ребенок с хрупкой зубочисткой сможет себя всерьез защитить на темной улице - нихарашо. :) Был бы пистолет - посоветовал бы мушку спилить, а на шпаге как раз пускай будет...

Тогда уж лучше отдай сына в секцию бега на длинные дистанции - гораздо практичнее. ;)

Или, если хочешь

общество " мальчиков со шпагой", которые дорожили бы гражданским оружием, как символом личной чести и
достоинства. Избегали нарушать закон, блюли какие-то писанные Законы

- найди по месту жительства стрелковый клуб. Желательно - практической стрельбы по правилам IPSC.

Вот уж кто действительно дорожит своим разрешенным гражданским оружием - в том числе и потому, что его халявно-обязательно отнюдь не раздают. А вот отнять в случае малейшего нарушения Закона могут запросто: не дай Бог громко пукнуть за границей стрельбища... ;)

Там, правда, не романтические мальчики обычно тусуются, а собираются серьезные мужики... впрочем, даже симатичных девушек видел. :)

танкист

06.12.2016, 08:22

Нет ни методики такой, ни, соответственно, таких специалистов.
В НГУ, прямо ещё вот-вот, с год-два назад точно, практиковалось, по крайней мере, на мат. и физ. факультетах. Принимают всех (ну, кто смог). А именно первый курс - загружать "выше крыши", чтобы дым пошёл. :) Кто выдержал - тот и есть профпригоден. Нет записанной методики или рекомендаций каких - просто "у нас так принято". :morning1:

Regel

06.12.2016, 08:43

Принимают всех (ну, кто смог). А именно первый курс - загружать "выше крыши", чтобы дым пошёл. Кто выдержал - тот и есть профпригоден.

аналогичный случай в нашей деревне. Отсев шел на первом курсе максимальный. Хоть и гуманитарии, да. : )))

танкист

06.12.2016, 08:44

Т.е указов и распоряжений не нужно? - до чего докатились... :biggrin:

Regel

06.12.2016, 08:59

Т.е указов и распоряжений не нужно? - до чего докатились... :biggrin:

да в общем-то есть, просто надо хотеть и уметь пользоваться. Ну и не бояться. Потому как отсеять блатника (а в советской системе образования таких хватало, да и сейчас на бюджете полно) сложно- "уплочено" же, так что, учи, а главное, диплом дай. : )
Коррупция форэвэр.

Regel

06.12.2016, 09:15

Понимаешь, Егорий, тут как раз типичный "крапивинский синдром" и получается. То есть "мальчик со шпагой" может защитить свою честь, достоинство, самообороняться от кого-то, но... только если тот, другой - или принимает мальчиковые правила игры, или зассыт. Если это не преступник, а мелкий хулиган, который того же мальчика, но без шпаги, обидит запросто.

Крапивин- это круто, это ум, честь, благородство но и... да, бессилие перед парой-тройкой хулиганов с битой. Хотя да, реакции учит. И учит видеть слабые места противника.
А в обществе поголовной крапивинизации обязательно появятся хулиганы с битами- те самые троечники, у которых не получится благородно фехтовать и который, соответственно, будут чувствовать свою ущербность, а потому не впишутся в такую социальную среду. И пока благородно фехтующие их будут благородно чморить (подтрутнивать/опекать/ укорять/ подтягивать), они будут копить обиду, а иные и злобу, и сбиваться в группы ища сатисфакции в отношении благородных донов. И вырабатывать свои, альтернативные правила общежития. Асоциальные.

Ну, мы с таким уже столкнулись- последствия советского подхода построения высокодуховной, высокоморальной "новой общности людей" у всех перед глазами.

Так что, шпага в век АК и IT не спасет.

Негра

06.12.2016, 10:35

"Хулиганы с битами"(с)/травматами/ "голыми руками"(с) появляются/присутствуют в ЛЮБОМ обществе.
И у воспитания ( семейного, школьного и внешкольного) в этом контексте есть 3 основные функции:
1. стараться, чтобы ребёнок НЕ стал таким "хулиганом"
2. научить противостоять таким "хулиганам"
3. стараться выводить "хулиганов" из их асоциальной среды/группы, переключая на другую ( но соответствующую психотипу) активность.

ВСЕМИ возможными способами. Тут и 15 минут фехтования хороши, и стрелковые клубы, и САМБО со всеми ответвлениями, и книжки/фильмы/игры, и задушевные беседы... и всё, что ещё можно представить и придумать.
Главное - не зацикливаться и не фетишизировать что-то одно.:)

Волгарь

06.12.2016, 10:39

в обществе поголовной крапивинизации обязательно появятся хулиганы с битами- те самые троечники, у которых не получится благородно фехтовать и который, соответственно, будут чувствовать свою ущербность, а потому не впишутся в такую социальную среду. И пока благородно фехтующие их будут благородно чморить (подтрутнивать/опекать/ укорять/ подтягивать), они будут копить обиду, а иные и злобу, и сбиваться в группы ища сатисфакции в отношении благородных донов. И вырабатывать свои, альтернативные правила общежития. Асоциальные.

Причем, что интересно, троечников всегда больше, чем отличников. :)

Да и не только у троечников может не получиться благородно фехтовать. У некоторых отличников - тоже, знаешь ли, кому реакции не хватит, кому еще чего... И будет в компании обиженной гопоты свой "мозговой центр" - тоже обиженный. Который найдет стопиццоттыщ способов достать блаародий с условным оружием. :)

Так что, шпага в век АК и IT не спасет.

А в век общественного транспорта, автоматических дверей, плотного людского потока и т.п. - еще и изрядно мешаться будет. :) Представляешь толпу "мушкетеров" в утреннем метро? ;)

Все-таки пистолет гораздо удобнее для современного города.

Regel

06.12.2016, 11:38

Представляешь толпу "мушкетеров" в утреннем метро?

: ))) Накаталасьись в свое время с рапирой. Та еще пощечина пассажирскому братству. :)

OleGG

06.12.2016, 12:13

: ))) Накаталасьись в свое время с рапирой. Та еще пощечина пассажирскому братству.

Смешно... Представил, как "Сударь! Вы отдавили мне ногу! Только дуэль возместит мне моральные и физические страдания!" :duel_2:

Волгарь

06.12.2016, 12:17

Накаталасьись в свое время с рапирой. Та еще пощечина пассажирскому братству.

И это ж ты ее, поди, в чехле возила. Или в руках, или за спиной - видел и так, и так. :) А мальчики-то свои шпаги будут на боку таскать, чтоб сразу выхватить для защиты чести и достоинства... и по ногам ножнами, по ногам... по пакетам с покупками... по малым детям, за руку идущим... в толпе-то - не углядишь!

Негра

06.12.2016, 12:19

Только дуэль

Напомнило старую-старую песенку, я её очень люблю:

А все-таки было бы хорошо,
Чтоб в людях жила отвага,
Чтоб каждый по городу гордо шел
И сбоку сверкала шпага!

И пусть бы любой, если надо, мог
Вломившись в дверь без доклада,
С обидчиком честно скрестить клинок
И твердость мужского взгляда.

Как сладко за подленькое словцо,
За лживую опечатку
Врагу в перекошенное лицо
Надменно швырнуть перчатку!

Тогда б не бросали на ветер слов
Без должного основанья,
И стало б поменьше клеветников,
Болтающих на собраньях.

А совесть и гордость имели б вес.
И, сдержанный блеском шпаги,
Никто бы без очереди не лез,
Тыча свои бумаги.

Regel

06.12.2016, 12:41

И это ж ты ее, поди, в чехле возила.

ну.... не всегда :blush:
Учебная, например, рапира такие вольности допускает.

Однако же детишкам если повсеместно шпаги выдавать... в общем, модную обувь (как минимум) придется сверху с металлическими пластинами делать. И штаны из ваты. : )))

Regel

06.12.2016, 12:50

А вообще, как по мне, "Мальчик со шпагой" это не столько о фехтовании, сколько о чести. А для ее наличия умение фехтовать совсем не обязательно. Это уж кому что нравится. Кто-то фехтует, кто-то защищает, кто-то учит, а кто-то и кормит.
А честь- это честь.

Волгарь

06.12.2016, 13:23

Тогда б не бросали на ветер слов
Без должного основанья,
И стало б поменьше клеветников,
Болтающих на собраньях.

Что-то мне сразу вспомнился один поэт, невольник чести... и второй, вслед за ним...

Просто клеветали бы те, кто лучше владеет шпагой/пистолетом. :) Записные бретёры, профессиональные дуэлянты, которых нанимали бы оскорбить такого-то - чтобы добиться вызова на дуэль. На каком оружии биться - выбирает именно вызванный, а не оскорбленный.

Надменно швырнул перчатку? Отлично. Приготовился драться на шпагах до первой крови? Хер вам, сударь, по всему рылу - пистолеты с 30 шагов, насмерть. Не умеете, учились только шампуром в мясе ковыряться? Ваши проблемы, сударь, исключительно ваши. Думать надо было раньше - до того, как галантереей разбрасываться.

"Мне, как лицу вызванному, принадлежит право выбора оружия. Так вот, я выбираю пулеметы с пятиста шагов!"(с) Бернард Шоу, "Оружие и человек". :)

Впрочем, и с благородной шпагой оказался бы прав не тот, кто честнее и справедливее - а тот, у кого быстрее реакция и тверже рука. Кто только одним и занимается - готовится насадить других на железку. И, может быть, даже этим деньги зарабатывает.

Совесть и гордость? Нет, профессиональная боевая подготовка! :biggrin:

Примерно то же самое, что сейчас с кулаками. ;) Шпана, не вылазящая из качалки или секции кикбоксинга, намылит шею интелю - а тот мечтает, что вот была бы у него шпага... А были бы у всех, не только у интеля, шпаги (у кого-то, может быть, и вовсе нелегальные - как "палёные" травматы, из которых обычно и стреляют не по теме - свой-то жалко :) ) - интель, получивший дырку в печени, мечтал бы о том, чтобы пришел наконец полковник Кольт и сделал всех равными... ;)

Может, в конце-то концов, сразу короткоствол и ковбойские законы? :) Там тоже за слова отвечать приходилось чисто конкретно.

Правда, с тем же результатом - ганфайтер-профи оказывался честнее и правдивее лоха с застрявшим в кобуре стволом или с дрожащими от злости и рефлексии руками...

Да, и еще: вломиться без доклада не получилось бы. На входе в кабинет стояла бы вооруженная стража. Из другой песенки:

https://www.youtube.com/watch?v=XCAf9YZ0qVQ&t=39s

Такштааааа...

Давайте уж сразу мечтать о ядовитой слюне сэра Макса, господа-товарищи интеллигенты, чувствующие себя тварью дрожащей перед чиновником, ментом, хулиганом... Ну вот просто чтобы харкнул во врага - тот и сдох, скотина этакая. :)

А с оружием - любым! - всегда может нечестно получиться. Особенно супротив профессионалов.

У профессионала же оружием может быть всё - начиная с собственной...

...правильно, головы. :)

А еще он в нее ест... ;)

Негра

06.12.2016, 13:53

Что-то мне сразу вспомнился один поэт...Иногда огурец - это просто огурец (с).:blum1:

Волгарь

06.12.2016, 15:17

Иногда огурец - это просто огурец

А дырка в животе у Пушкина - это просто дырка в животе у Пушкина. Напоминание о том, что талант и всё прочее, включая даже и правоту - отнюдь не гарантия исхода дуэли (на любом оружии) в нужную пользу. :)

Мифы о благородных шпагах, карающих подлецофф и прочая - это а) пережитки судебных поединков, на которых, как считалось, боги даруют победу именно правому, т.е. прав всегда победитель ;) и б) последствие чтения интеллигентами книжек (или просмотра фильмов), где Хорошие Парни всегда побеждают... а если кто и не победил - то хоть умер блааародно. А если ранен - то отлежался и дальше поскакал. Никакой вони из пропоротых кишок, никакой агонии на несколько часов, никакого острого перитонита вкупе со сложными переломами крестца, как у того же Пушкина...

Ну, а в "крапивинском" варианте вообще предополагается карать зло в виде чиновника - или соседа, лезущего без очереди - понарошку. Типа, я тебя ткнул, а ты должен устыдиться. А если в ответ схватился за швабру и начистил фехтовальщику морду грязной тряпкой - то фу, как неблагородно, мы с тобой больше играть не будем... а это высший позор - когда мальчики с тобой играть не хотят! ;)

И - возвращаясь к теме школьного (и не только) образования и воспитания...

Вот это вот всё - с игрушками вместо реальной жизни - это всё то же культивирование инфантильности. :) Это выпуск из школы именно мальчиков, а не взрослых мужиков. Это подготовка дуэлянтов на сферических шпагах в благородном вакууме :) - вместо мужчин-воинов.

Для какового воина оружием может стать хоть швабра, хоть половинка кирпича, точно запущенная в голову дуэлянту. И был бы у того ну хотя бы меч, как у моего сына сейчас в клубе :) - мог бы и отбить, а на шпагу кирпичи ловить - занятие не то что неблагородное, скорее неблагодарное... ;)

Страшную вещь скажу, негуманистическую. Но реалистическую.

Школа должна готовить выпускников к жизни в мире, где существует и используется насилие.

Школа обязана готовить учеников к применению силы. И не "понарошку", чисто для спортивных поединков - а для выживания.

Группового/коллективного - в первую очередь.

И школа должна подготовить учеников к правильному применению силы. Контролируемому. Пропорциональному. Мотивированному. Законному. Не превышающему пределов. Но при этом - достаточному для защиты себя и близких. В реальных условиях.

Наука - куда более важная для будущего гражданина России, чем астрономия (выше пределов природоведения :) ) или органическая химия.

Но, увы, ее почему-то не преподают... :scratch_one-s_head:

Valtapan

06.12.2016, 16:56

Профессор: На борту самолёта 500 кирпичей. Один кирпич выпал из самолёта. Сколько на борту осталось кирпичей?
Студент: Ну, это легко! 499!

Профессор: Правильно. Следующий вопрос. Как положить слона в холодильник за 3 шага?
Студент: 1. Открыть холодильник, 2. Положить туда слона. 3. Закрыть холодильник!

Профессор: Дальше. Как положить оленя в холодильник за четыре шага?
Студент: 1. Открыть холодильник. 2. Вытащить слона. 3. Положить оленя.
4. Закрыть холодильник!

Профессор: Отлично! Следующий вопрос. У царя зверей льва, день рождения! Пришли все животные, кроме одного. Почему?
Студент: Потому, что олень всё ещё в холодильнике!

Профессор: Великолепно! Далее. Может ли бабуля пройти через болото с крокодилами?
Студент: Конечно может! Ведь все крокодилы на дне рождения "лёвы"!

Профессор: Хорошо! А теперь последний вопрос. Бабуля прошла через пустое болото, но всё равно умерла! Что с ней случилось?
Студент: Э - э э! Она утонула?
Профессор: А вот и нет! На неё упал кирпич, который выпал из самолета! НА ПЕРЕСДАЧУ!
(цэ)

Егорий

06.12.2016, 19:04

но и... да, бессилие перед парой-тройкой хулиганов с битой
Мнэ, мнэ, мы точно об одном и том же произведении Крапивина говорим?

Рейка подалась и осталась в руке.
И в ту минуту, когда Серёжины враги думали, что он сломлен, побежден, уничтожен, в нем вспыхнула мгновенная радость. Радость силы и уверенности.
До сих пор он не думал об оружии. Но сейчас, ощутив под рукой деревянный брусок, он вспомнил все, что надо: Олега с рапирой, свечи, серебристый вихрь клинка. Вспомнил, как сам на пустыре длинной линейкой рубил колючие головки на высоких кустах репейника. Это было как вспышка. Он оттолкнулся левым локтем и кинулся к врагам...

И я же не против САМБО, дзюдо, айкидо рукопашного боя. Я очень даже за!

И даже у нелюбимого мною бокса есть неоспоримые преимущества. Особенно для улицы, почему, собственно боксёры и рулят в определённых ситуациях. Умение и готовность получать по физии иногда гораздо важнее навыков кое-как давать.

В то же время самбистские и рукопашные навыки очень быстро ставят человека перед дилемой: нужно вот сейчас, в этой ситуации ломать человеку руку или выдавливать глаз?

И здесь больше имеет значения рефлексия, чем навыки.

Потому что очень зыбко всё. Не выдавишь, не сломаешь - есть шанс, что успеет наскочить вражеская подмога.

Относительно преподавания в школе практических аспектов выживания, я, в целом, согласен. Насчёт бесполезности длинного металлического гибкого прута, пусть даже и с тупым наконечником, не вполне.

Что же до "элитарности" - так разбивка подростков по компаниям, своеобразным клубам по интересам неизбежна.

И лучше как можно больше охватить этими "клубами" под присмотром "правильных" взрослых. А некоторые клубы даже очень сильно неформально подавить.

И имею в виду движение "околофутбола" в частности.

Потому как тягу к самореализации и самоутверждению через групповые драки, если уж есть такая потребность, тоже можно попытаться использовать на благо личности и общества.

Потому что ни разу не слышал о групповых драках воспитанников разных боксёрских клубов или секций рукопашного боя.

Что же до Крапивина в свете реформирования системы образования, то в "Мальчике со шпагой" есть несколько моментов, которые в принципе универсальны в процессе становления личности, в частности, мальчика.

Основной - это авторитет "воспитателя" - молодого мужчины, который воспринимает воспитанников, детей, всерьёз, инициирует во взрослую жизнь. Очень для многих таким становится спортивный тренер. Вот такую систему "воспитателей", направленную на формирование личности в первую очередь, и нужно ИМХО создать параллельно с системой предоставления образования, непосредственно знаний. А не загружать всем этим малоподготовленного учителя предметика, пастуха малолетнего стада.

Негра

06.12.2016, 19:26

систему "воспитателей", направленную на формирование личности в первую очередь, и нужно ИМХО создать параллельно с системой предоставления образования, непосредственно знаний. А не загружать всем этим малоподготовленного учителя предметикаА вот это - не выйдет))

Дело в том, что "формирование личности" - это непрерывный процесс, в котором участвуют ( как позитивно, так и негативно) абсолютно ВСЕ, с кем пересекается эта самая растущая личность. Насколько пересекаются, настолько и участвуют.

Так что было бы хорошо:), чтоб в людях жила отвага чтобы это понимали и руководители секций, и учителя-предметники, и даже охранник, не говоря уже о родителях.

Regel

06.12.2016, 19:27

Мнэ, мнэ, мы точно об одном и том же произведении Крапивина говорим?

Да, об одном и том же. Но ты ведь писал:

А что если в школах с первых классов ввести обязательный предмет - фехтование.
...
А после выпускных экзаменов, при получении аттестата зрелости вручать гражданину именную шпагу с правом ношения. Не оружие, а именно спортивный снаряд.
...
И создать общество " мальчиков со шпагой", которые дорожили бы гражданским оружием, как символом личной чести и достоинства. Избегали нарушать закон, блюли какие-то писанные Законы.
То есть, фехтование обязательно для всех. А ведь не всякий по природе своей фехтовальщик. Так что, хулиганы с битой будут лупить тех, кого лупят и без шпаги. И не будут тех, кто им и без шпаги не по зубам.

Шпага- это, конечно, очень романтично, но совершенно не практично. А если фехтование в обязаловку, поверь, не в прок.

Valtapan

06.12.2016, 19:48

https://scontent-arn2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/15400294_1225914474142782_2324466179627958288_n.jpg?oh=e892187647d762f01596d5f7f5735a2d&oe=58FBED39

V_V_V

06.12.2016, 20:50

На мой взгляд, теоретические игры с игрушечными шпагами - это эскапизм, попытка решить проблемы современности негодными средствами.
Это если мы таки говорим о подростках.

Волгарь

06.12.2016, 21:30

В то же время самбистские и рукопашные навыки очень быстро ставят человека перед дилемой: нужно вот сейчас, в этой ситуации ломать человеку руку или выдавливать глаз?

И здесь больше имеет значения рефлексия, чем навыки.

Потому что очень зыбко всё. Не выдавишь, не сломаешь - есть шанс, что успеет наскочить вражеская подмога.

Вот для этого надо обучение тому же самбо сводить не просто к набору "приемчиков", как оно многим видится, а к воспитанию бойца. :) Универсального, если хочешь. ;) Который не просто крутит руки туда-сюда, а контролирует и оценивает обстановку.

И которому сразу, с первого занятия, говорят - для чего это всё. И на каждом приеме обязательно доводят до сведения - что будет, если его продолжить вот так... Самбисты глаза обычно не выдавливают - а вот сломать руку или вывихнуть сустав при неконтролируемом проведении приема можно запросто. Просто даже - не подстраховал партнера во время броска, и...

Потому что практически все приемы борьбы самбо, спортивного единоборства - это "обезвреженные" (или "поставленные на предохранитель" ;) ) приемы комплекса самообороны без оружия, специально разработанного отнюдь не для детей и не для спортзала. :)

Самбист, даже юный, знает, что он может нанести травму партнеру (и что партнер может травмировать его) - но в спортивной обстановке себя ограничивает. Чему немало способствуют разного рода "ритуальные" условности - от мата под ногами до формы на противнике. :) А вот за пределами спортзала - он уже действует по обстановке. Если надо просто придержать - придержит. Если "наскакивает подмога" - даже чисто на адреналине может прием довести до конца.

Благо групповое нападение, да еще и на безоружного, снимает один из важнейших юридических (да и моральных) моментов самообороны - превышены ее пределы или нет. Если на тебя напали несколько человек без оружия, и ты им руки переломал - нанесенный им ущерб заведомо не выше того, который они могли бы причинить тебе. И вообще они первые полезли :) - самбо, в отличие от каратэ, отнюдь не предполагает атаку с мордобоем. ;)

А вот у "мальчика со шпагой" могут быть проблемы, если на него полез кто-то безоружный - и так получилось, что глазик выколол. Потому как в этом случае даже спортивная шпага (как и кухонный нож или плотницкий топор) - холодное оружие по факту применения. И получается, что вооруженный искалечил безоружного...

Будем давать мальчикам со шпагами дворянские привилегии - рубить и колоть быдло за малейшее оскорбление чести? ;)

Ну, а в целом рефлексия - она всегда рефлексия. Хоть с голыми руками, хоть с автоматом. Адреналин в помощь. :) Ну, а если кто-то и для самозащиты не сможет преодолеть "по обстановке" - значит, естественный отбор восторжествует. Может быть, даже не окончательно - просто мальчик получит внешкольный урок, необходимый для преодоления таких рефлексий.

Мне такой урок стОил в свое время нескольких зубов, сломанного хряща на ухе, кровоизлияния под роговицу, ушиба позвоночника и сотрясения мозга. :)

Относительно преподавания в школе практических аспектов выживания, я, в целом, согласен. Насчёт бесполезности длинного металлического гибкого прута, пусть даже и с тупым наконечником, не вполне.

Против человека, который внезапно столкнулся с гибким металлическим прутом, готовясь напасть на безоружного - разумеется, весьма полезен. Проблемы начинаются тогда, когда нападающий готов к применению обороняющимся такого прута и более-менее знает, чего именно можно ждать от такого оружия. Или просто - готов работать против даже негибкого прута. Арматурного, например. :) По сравнению с которым спортивная шпага все-таки выглядит слабовато...

У нас ведь предполагается, что во всех школах будут преподавать азы фехтования, не так ли? :) Значит, и та же самая шпана их будет знать. :) И коль скоро возникнет необходимость опиздюляции мальчиков со шпагами - выработка приемов "уличного боя" против спортивной шпаги не займет у "улицы" много времени... особенно если дело будет в нашем климате зимой. :)

И там уж у мальчиков со шпагами будет одна сплошная рефлексия - или калечить, пытаясь попасть точно в глаз, или ходить с бронепробкой в заднице.

Пока не началось повальное фехтование - совет: если сын научится фехтовать - подари ему антенну Куликова. В сложенном состоянии - тот же гибкий металлический прут, вот только секущий удар по слабо защищенной кожи наносит более тяжелые повреждения. Да и носить можно скрытно, а раскладывается за пару секунд - будет преимущество, противник окажется не готов работать против такого оружия.

Травмоопасность, кстати - крайне важный фактор для оружия самообороны. Потому как оно должно заставлять противника воздерживаться от нападения (хотя бы в половине случаев) уже самим фактом появления и готовности к применению. И если противник знает, что "ничего страшного" ему не будет - так, кожу рассадит, синяк поставит, поплакать-просморкаться придется... - может и атаковать. Не только пьяный, которому вообще все выше колена, но и просто гопник, привыкший терпеть боль в драках. Из-за этого, кстати, почти "сошли со сцены" газовые пистолеты и плохо зарекомендовали себя первые 9-мм травматы, с дульной энергией 25 Дж - для нормального останавливающего действия нужно вдвое больше.

Со спортивной шпагой это вообще трындец, у нее очень маленькая "рабочая" зона: чуть отскочил от бойца - разве что ткнет "шариком" (слабее, чем травмат...), приблизился на метр - всё, разве что эфесом по башке колотить. Даже тупо подставиться под один секущий удар (особенно в плотной зимней одежде - ватники рулят! ;) ) - и уже можно пройти к мальчикОвому телу.

Парная к спортивной шпаге боевая дага, как я понимаю, в комплект для мальчиков не входит?..

Сразу скажу - все это уже рассматривалось (у тех же реконструкторов, например), и не раз. В условиях "игрового"/"сценического" фехтования спортсмен имеет все преимущества, когда достаточно обозначить удар/укол для поражения. В условиях, более приближенных к боевым... из спортсменов получаются прекрасные копейщики, надо только их переучить на длинный негибкий дрын, да еще и кинжал под вторую руку дать-поставить.

А вот отмахиваться первой попавшейся под руку палкой - у мечников получается гораздо лучше.

Что же до "элитарности" - так разбивка подростков по компаниям, своеобразным клубам по интересам неизбежна.

И лучше как можно больше охватить этими "клубами" под присмотром "правильных" взрослых. А некоторые клубы даже очень сильно неформально подавить.

Вообще вся школа должна стать "клубом по интересам". :) В которой детям именно что интересно, а не хочется отсидеть и сбежать побыстрее. Причем выбор должен быть у детей с разными интересами, система должна быть гибкой, сама школа как учреждение должна быть просто "площадкой", "точкой сбора", на которой можно было бы свободно - не до бесконечности, само собой, но по возможности - заниматься тем, что интересно детям разных возрастов. Хотят играть - пусть играют: дайте им полезные игры. Дайте им возможность обучаться в ходе игры, а не высиживать смирно, пока в уши пытаются протолкнуть непонятно для чего нужную информацию. :) Пусть у них сначала возникнут вопросы, а уже потом они попросят учителя ответить. Или найдут информацию другим путем. ;)

А то, что они еще не знают, о чем именно спрашивать - так подведите их к этому в ходе игры, пусть информация будет для них важной. В общем-то дело простое, хоть и требует немножко больше ума, чем простое изложение фактов...

Ну, и в этом случае - обучение вовсе не обязательно ограничивать половиной дня. Высидеть весь день нормальному ребенку крайне трудно, а вот чередовать "сидячие" занятия, отдых, активные игры... собственно, так дети и живут, если не делать из них "домашних" - например, из-за того, что страшно отпустить погулять.

И имею в виду движение "околофутбола" в частности.

А "околофутбол" - это обратная сторона "женско-сидячей" чинной и приличной школы. Это экстремальный выплеск подавленной школой (и во многом - современным "терпильным" обществом) стороны развития и поиска места в социуме у "самых самцастых самцов". ;)

Потому что ни разу не слышал о групповых драках воспитанников разных боксёрских клубов или секций рукопашного боя.

Зато наверняка слышал о "товарищеских встречах", где решается тот же самый вопрос - кто круче и у кого яйца крепче. :) Только решается в рамках определенных правил.

Точно так же, как этот вопрос тыщу лет решался в оговоренных драках "стенка на стенку", когда сходились парни с разных улиц или "концов" деревни.

06.12.2016, 21:32

Может ли бабуля пройти через болото с крокодилами? - Сколько бегемотов можно посадить в трёхтонный грузовик?
- Три тонны
- А сколько жирафов можно посадить в трёхтонный грузовик?
- Ни одного, он уже до предела загружен бегемотами

ЗЫЖ ваще-то это была очень длинная перекрёстно связанная байка. Всю не упомню, да и лень, особливо с мобилы.

Егорий

06.12.2016, 22:56

Парная к спортивной шпаге боевая дага, как я понимаю, в комплект для мальчиков не входит?..
Не входит, к сожалению. Именно поэтому один мой знакомый, которому удалось нарыть где то н-ное количество спортивных сабель и шпаг, собирается переделать их в короткие клинки.

А "Мальчик со шпагой и дагой" это даже интересный по своему сюжет.

Концепция школы как всеобщего "кружка по интересам" имеет свои недостатки.

Во-первых интересы ребёнка и подростка могут меняться. Меня, к примеру, совершенно не занимала химия. Потому что учебник был написан дебилами для дебилов.

Имел стабильное "три" из жалости к полным дебилам. А потом дошли до учебника по органической химии, где смысл химических реакций излагался на основе строения и взаимодействия атомов. И вся скучная наука на основе зубрёжки, что с чем реагирует, оказалась стройной логичной законченной системой понятной как дважды два. Учительница химии очень удивлялась почему я "вдруг" заинтересовался предметом.

Так что причиной отсутствия интереса ребёнка к какому-то из предметов может быть и неправильное изложение, преподавание.
Во-вторых, отрицательные моменты в современной школе - "обязаловка" -необходимость делать то, чего не хочется, но надо, напрягаться, пытаясь понять то, что не понятно и триста лет не интересно и не нужно, это всё-таки один из важнейших этапов подготовки ко взрослой жизни, в которой именно этим и придётся заниматься.

То есть момент принуждения к усидчивости ИМХО должен присутствовать, как и впихивание "ненужных" знаний ради самого момента "впихивания".

Волгарь

06.12.2016, 23:47

Во-первых интересы ребёнка и подростка могут меняться. Меня, к примеру, совершенно не занимала химия. Потому что учебник был написан дебилами для дебилов.

Вот потому-то я и говорю, что современные средства обучения дают качественно новые возможности, а преподавание само по себе должно быть гибким. :)

Представь себе, что вместо "учебника для дебилов" ты можешь выбрать в сети одну из разных обучающих программ по тому же курсу. Хоть даже и с элементами искусственного интеллекта, когда программа подстраивается под действия и запросы пользователя. Скажем, чаще рассматриваешь схемы - программа тебе начинает больше объяснять именно с их помощью и т.п. - хоть даже с образами из твоих любимых игр или сериалов, которые она отследила по сетевым запросам. ;)

Все это "сто лет в обед" реализовано в компьютерных играх, которые пошли бы даже на современых смартфонах - так что даже сеть и "облачные технологии" особо нагружать не надо, если, скажем, в деревенской школе тырнет слабый. ;)

Учебная программа, которая адаптируется под запросы, уровень и т.п. ученика - но при этом дает те же самые сведения. Запрашиваешь больше - дает больше. Только контроль усвоенного проходи - и хоть весь курс экстерном... :) И вот эта проблема -

причиной отсутствия интереса ребёнка к какому-то из предметов может быть и неправильное изложение, преподавание.

- не то чтобы полностью, но в значительной мере снимается, поскольку есть разные варианты изложения, а преподавание не зависит, например, от характера, личных тараканов и домашних проблем "химички"... Захотел посмотреть опыт (вечная любофф юных химиков :) ), смешать одно с другим и глянуть, что получится ;) - да пожалуйста, но в виртуале. Выбрал на экране реактивы (картинки с пузырьками и этикетками), посуду... а потом пшшшшш - и ничего. :) Кликнул - тебе объяснили, какие именно реакции произошли. Или не произошли. И почему. На любом уровне - "почемучкай" дальше, и тебе будет открываться гипертекст вплоть до энергетических уровней электронов. Непонятно, что это такое - кликни...

Принцип в общем-то тот же, что в википедии, но специализированный и подготовленный не сетевой толпой подряд, а педагогами и учеными. :) Современные детишки, кстати, осваивают поиск нужных сведений в яндексе и вики буквально сразу же, как научатся писать... точнее, печатать на клавиатуре. Просто показать, где вопрос задавать, как пользоваться ссылками, как раскрывать картинки и т.п. - и потом "почемучек" за уши не оттащишь. Не забудь только "родительский контроль" на машину поставить и настроить... :)

Проще было бы полюбить химию при таких возможностях? ;)

Во-вторых, отрицательные моменты в современной школе - "обязаловка" -необходимость делать то, чего не хочется, но надо, напрягаться, пытаясь понять то, что не понятно и триста лет не интересно и не нужно, это всё-таки один из важнейших этапов подготовки ко взрослой жизни, в которой именно этим и придётся заниматься.

А вот тут, кстати, еще и вопрос правильной мотивации ребенка. Просто дрессура - "сидеть! учить! надо! надо, сказал!!!" - нужна в основном на начальном этапе. Почему я выше и писал - что в начальной школе, когда проходится "обязательный минимум" и закладывается все, что нужно для дальнейшей учебы (в том числе - навык самостоятельного изучения материала по текстам, поиском и т.п.) - нужен учитель, нужен присмотр, нужен строгий контроль.

И нужны общие сведения по самым разным предметам, "азы", знакомство с тем, что такое эта самая химия, физика, биология - причем знакомство пусть короткое, но а) достаточно "серьезное" и б) позволяющее заинтересовать, подтолкнуть к дальнейшему поиску в этом направлении.

Обычно при этом уже к 4-5 классу более-менее становится понятно, кого что интересует, к чему более-менее есть способности, что там с усидчивостью, темпераментом, способностью к математике, к восприятию текста и т.д. и т.п. - там уже можно плясать дальше более свободно.

Ну и, разумеется, "клуб по интересам" все-таки не отменяет общего образовательного стандарта ;) - просто дает разные подходы к его усвоению. И при этом сам стандарт должен иметь разные уровни по каждому предмету - как сейчас есть разные учебные программы по школам: в одной "федеральный минимум", в другой - уровень повыше, "углубленный", "прогимназический", "гимназический"... Но сейчас это реализуется по разным учебным заведениям - школа попроще, школа поглубже, с таким направлением, с другим... Не в последнюю очередь - потому, что и педагогические коллективы нужно подбирать разные, и преподают у нас не индивидуально каждому, а сразу довольно большой группе.

А "сетевой учитель" (хоть даже и персональный, по принципу "личного кабинета пользователя) - он тебе в любой точке может дать (и рассчитать по загрузке, если надо) любой уровень сложности по каждому предмету отдельно. Русский не интересует - учи по минимуму, химией заинтересовался... он тебя предупредит, что для усвоения такого-то материала тебе потребуется изучить еще и вот этот раздел по физике, например: давай-ка подберем связанную по всем предметам программу! :)

Которая ниже минимума все равно не опустится. А твой, скажем, тренер по любимому фехтованию или мастер по автоделу еще и глянет в "электронный журнал" - не слишком ли ты запустил "стандарт"...

В этом вопросе, кстати, мнение тренера или еще какого любимого учителя, с которым занимаешься самым интересным (на данный момент) для тебя делом - бывает куда авторитетнее даже родительского ремня. :)

И - мотивация, мотивация, мотивация... не тупо "зубри, дурак, потом поймешь, зачем надо было!" - а объяснить ребенку, для чего ему это надо. В понятных ему примерах, на понятном ему уровне и т.д. и т.п.

Вот для этого, собственно, живой контакт бывает нужнее всего. Учитель должен именно заинтересовать тем или иным предметом (пусть даже потом учиться ребенок будет "в сети") ученика.

Самому, кстати, для этого быть "предметником" необязательно - и у учителей начальных классов неплохо получается. :) У хороших учителей, само собой: у плохих получается только привить стойкое отвращение ко всему, что имеет отношение к школе и учебе...

Негра

06.12.2016, 23:56

вся эта виртуальная красота - штука, наверное, хорошая))

Только растущему ребёнку ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно живое общение со взрослыми ( вполне интерактивное, кстати:)). Вообще, общение ( со сверстниками, со взрослыми, с "начальствующими" над тобой взрослыми) - это один из важнейших элементов приобретения необходимых для последующей жизни навыков и умений. Та самая ( немалая часть её) "школа жизни", за которую ты так ратуешь.

Волгарь

07.12.2016, 05:20

Только растущему ребёнку ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно живое общение со взрослыми

А что, во всей этой красоте оно исключается? :morning1: Наоборот: взрослый из говорящей приставки к учебнику (как нередко воспринимаются "предметники", особенно те, которые по своему предмету за рамки программы не выходят) превращается в полноценного наставника-учителя. Из "средства обучения" ;) - в модератора :) учебного процесса.

Если не дочитала - или не заметила за техническими подробностями. ;)

мнение тренера или еще какого любимого учителя, с которым занимаешься самым интересным (на данный момент) для тебя делом - бывает куда авторитетнее даже родительского ремня.

И - мотивация, мотивация, мотивация... не тупо "зубри, дурак, потом поймешь, зачем надо было!" - а объяснить ребенку, для чего ему это надо. В понятных ему примерах, на понятном ему уровне и т.д. и т.п.

Вот для этого, собственно, живой контакт бывает нужнее всего. Учитель должен именно заинтересовать тем или иным предметом (пусть даже потом учиться ребенок будет "в сети") ученика.

Взрослый в средней школе - если уж это именно "школа жизни" - должен именно учить жизни и помогать учиться самостоятельно, выделяя и пробуждая интерес у ученика к самым разным предметам - а не только лишь излагать научные факты, показывать варианты (зачастую единственно верные, и другие не принимаются ;) ) их применения для решения прописанных в "спущенной сверху" учебной программе задач и проверять усвоение материала. Изложить-показать-проверить как раз и компьютерная программа может. :)

А тем, чтобы именно воспитывать детей, именно учить их жизни, именно вести постоянное живое индивидуальное общение с ребенком и его семьей (тоже ведь обязательно!) - увы, увы, еще раз увы, далеко не всегда у нас даже классные руководители занимаются.

Именно потому, что это обычно те же "предметники", которым дополнительно "нагрузили" еще и курацию какого-то из классов - и за преподаванием предмета всем остальным классам времени/сил на глубокое разбирательство, что и как там в "своем", у них просто не остается. Если учитель начальных классов в контакте со своими детьми почти постоянно и по самым разным предметам, видит картину в общем и целом - то у классного руководителя средней школы контакт со "своими" учениками в разы слабее.

И вот тут мы подходим к учителям, как они описаны в "Полдне" Стругацких... ;)

Галя, ты не в курсе - многие ли классные руководители сейчас знают в "своем" классе, кто в какие компьютерные игры играет и какие фильмы смотрит? Особенно если ребенок не таскает в школу вещи с соответствующими брендами? :)

San4es60

07.12.2016, 12:30

https://pbs.twimg.com/media/CzDzWt_XAAATAOb.jpg

Valtapan

08.12.2016, 12:08

https://scontent-arn2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/15317746_1660836987542516_992294147552252586_n.jpg?oh=2a795d99426b1bfe662bed2cf84805ed&oe=58C38154

08.12.2016, 12:41

Минобрнауки уволен в
Истина где-то рядом ©

Интерфакс 28.11 (http://www.interfax.ru/russia/538945)

Участвовавший в выборах в РАН замглавы Минобрнауки уволен
РИА Новости 07.12 (https://ria.ru/society/20161207/1483014865.html)

В Минобрнауки опровергли "массовые чистки" в ведомстве

Regel

08.12.2016, 12:53

Москвич

08.12.2016, 13:17

Страшную вещь скажу, негуманистическую. Но реалистическую.

Школа должна готовить выпускников к жизни в мире, где существует и используется насилие.

Школа обязана готовить учеников к применению силы. И не "понарошку", чисто для спортивных поединков - а для выживания.

Группового/коллективного - в первую очередь.

И школа должна подготовить учеников к правильному применению силы. Контролируемому. Пропорциональному. Мотивированному. Законному. Не превышающему пределов. Но при этом - достаточному для защиты себя и близких. В реальных условиях.

Наука - куда более важная для будущего гражданина России, чем астрономия (выше пределов природоведения ) или органическая химия.
Есть такой предмет ОБЖ. Там очень подробно об этом рассказывают и не по одному кругу. Суть - если ты применил силу, то это уже наверняка превышение пределов необходимой самообороны. Только пару дней назад пришлось вносить коррективы в установку.

Волгарь

08.12.2016, 14:37

Есть такой предмет ОБЖ. Там очень подробно об этом рассказывают и не по одному кругу. Суть - если ты применил силу, то это уже наверняка превышение пределов необходимой самообороны.

Хорошо, что мой сын учится по какому-то другому курсу ОБЖ... :morning1:

По вот этому, наверное:

16. Самооборона и основные способы ее обеспечения

В процессе своей жизнедеятельности человек нередко попадает в такие ситуации, которые требуют от него умения постоять за себя, защитить свою честь, достоинство, а порой здоровье и даже жизнь. Право на самооборону – это неотъемлемое право человека. Однако им, как, собственно, и любым другим, необходимо пользоваться осмысленно и адекватно ситуации. Чтобы быть внутренне готовым защитить свою честь, достоинство и физическую неприкосновенность, любой человек должен иметь представление о психологических и физических аспектах различных ситуаций самообороны независимо от времени и места их возникновения. Вместе с тем у обороняющегося должно быть четкое и ясное представление о юридических последствиях своих действий, возможных административных и уголовных наказаниях. Это позволит уверенно применять для самообороны и защиты своих близких различные средства, в том числе и оружие.

Однако знание правовых основ самообороны и соответствующих юридических норм не является гарантией безопасности в экстремальных ситуациях, кроме того, надо знать, какие существуют технические средства самообороны (газовые баллончики, электрошокеры, холодное оружие и т. д.).

В данной главе рассматриваются правовые и психологические основы самообороны, основные виды и характеристики оружия, которое можно использовать для личной защиты, а также правовые вопросы применения оружия самообороны.

http://www.obzh.ru/learn/chrezvychajnye-situacii-socialnogo-xaraktera-i-zashhita-ot-nix/16-samooborona-i-osnovnye-sposoby-ee-obespecheniya.html

- не абы откуда, а с Федерального образовательного портала по Основам безопасности жизнедеятельности. :) По федеральной же программе...

Кстати, о правовых основах... ;) Вопросики из теоретической части экзамена на безопасное обращение с оружием (сдается в обязательном порядке всеми для получения разрешения на хранение и ношение, принимают менты), из новых (с 1 марта сего года) билетов:

1. В соответствии с Федеральным законом «Об оружии» граждане Российской Федерации могут применять имеющееся у них на законных основаниях оружие:

1) Для защиты чести и достоинства граждан при любой угрозе данным правоохраняемым интересам.
2) Только для защиты жизни и здоровья в состоянии необходимой обороны или крайней необходимости.
3) Для защиты жизни, здоровья и собственности в состоянии необходимой обороны или крайней необходимости.

***

2. В соответствии с Федеральным законом «Об оружии» применению оружия должно предшествовать четко выраженное предупреждение об этом лица, против которого применяется оружие:

1) Во всех случаях применения оружия
2) Кроме случаев, когда правонарушитель скрывается с места правонарушения
3) За исключением случаев, когда промедление в применении оружия создает непосредственную опасность для жизни людей или может повлечь за собой иные тяжкие последствия

***

7. Могут ли действия граждан по защите других лиц расцениваться как действия в состоянии необходимой обороны:

1) Не могут ни при каких условиях.
2) Могут, если соблюдены условия необходимой обороны, предусмотренные законом.
3) Могут только в случаях непосредственной угрозы жизни.

***

28. В соответствии с Уголовным кодексом РФ к уголовно наказуемым деяниям относится:

1) Причинение тяжкого вреда здоровью по неосторожности, совершенное при превышении пределов необходимой обороны
2) Умышленное причинение тяжкого вреда здоровью, совершенное при превышении пределов необходимой обороны
3) Умышленное причинение любого вреда здоровью, совершенное при превышении пределов необходимой обороны

***

48. Имеют ли право на необходимую оборону лица, имеющие возможность избежать общественно опасного посягательства или обратиться за помощью к другим лицам или органам власти?

1) Да, имеют.
2) Нет, не имеют.
3) Имеют, если посягательство сопряжено с насилием, опасным для жизни обороняющегося.

***

92. Тактика действий вооруженного обороняющегося при агрессивном поведении большой группы людей предполагает:

1) Применять оружие сразу, не пытаясь покинуть место конфликта или нейтрализовать конфликт
2) Покинуть место конфликта, при невозможности этого попытаться нейтрализовать агрессию путем переговоров
3) В указанной ситуации не применять оружие ни при каких обстоятельствах

***

93. Тактика действий при наличии на траектории стрельбы третьих лиц, не участвующих в нападении:

1) Обороняющийся, сам оставаясь в неподвижности, ожидает изменения ситуации (подавая третьим лицам соответствующие команды голосом)
2) Обороняющийся перемещается в направлении (влево, вправо, вниз или вверх), обеспечивающем безопасную для третьих лиц траекторию выстрела
3) Обороняющийся не отвлекается на действия, направленные на обеспечение безопасности третьих лиц

Кто как ответил бы - исходя из требований современного российского законодательства? ;)

Негра

08.12.2016, 15:09

Сообщение от НеграЭто не от меня, от Волгаря!!!

Как по мне, школа вообще должна готовить к жизни в реальном мире. В котором используется всё, что используется. Но человек должен получать ( а затем применять) полученные знания, умения и навыки, чётко понимая, "что такое хорошо, и что такое плохо"(с).

Без твёрдой нравственной и да - идеологической - платформы мы получим лишь хорошо отрегулированный инструмент, который будет использоваться в своих ( какие на тот момент будут актуальными) интересах теми, в чьи руки ( под чьё влияние) он попадёт.

Волгарь

08.12.2016, 15:29

твёрдой нравственной и да - идеологической - платформы

То есть мораль с нравственностью и прочая этика без идеологии ну совсем никак? ;)

Негра

08.12.2016, 15:37

угу))

в основе-то всё равно плюс ко всему остальному лежит, кто именно "наши".:)

08.12.2016, 15:41

мораль с нравственностью и прочая этика без идеологии ну совсем никакА просто хрен поймёшь, где кончается мораль и начинается идеология (или наоборот, т.к. первоисточник тоже не очевиден).

Дохляк

12.12.2016, 09:53

Кстати, о правовых основах... ;) Вопросики из теоретической части экзамена на безопасное обращение с оружием (сдается в обязательном порядке всеми для получения разрешения на хранение и ношение, принимают менты), из новых (с 1 марта сего года) билетов:
...
Кто как ответил бы - исходя из требований современного российского законодательства? ;)

ну, если попытаться что-то вспомнить (со школьных советских времен), заткнув прорехи здравым смыслом, то отвечу так:

1. В соответствии с Федеральным законом «Об оружии» граждане Российской Федерации могут применять имеющееся у них на законных основаниях оружие:

3) Для защиты жизни, здоровья и собственности в состоянии необходимой обороны или крайней необходимости.

2. В соответствии с Федеральным законом «Об оружии» применению оружия должно предшествовать четко выраженное предупреждение об этом лица, против которого применяется оружие:

3) За исключением случаев, когда промедление в применении оружия создает непосредственную опасность для жизни людей или может повлечь за собой иные тяжкие последствия

7. Могут ли действия граждан по защите других лиц расцениваться как действия в состоянии необходимой обороны:

2) Могут, если соблюдены условия необходимой обороны, предусмотренные законом.

28. В соответствии с Уголовным кодексом РФ к уголовно наказуемым деяниям относится:

3) Умышленное причинение любого вреда здоровью, совершенное при превышении пределов необходимой обороны

48. Имеют ли право на необходимую оборону лица, имеющие возможность избежать общественно опасного посягательства или обратиться за помощью к другим лицам или органам власти?

1) Да, имеют.

92. Тактика действий вооруженного обороняющегося при агрессивном поведении большой группы людей предполагает:

2) Покинуть место конфликта, при невозможности этого попытаться нейтрализовать агрессию путем переговоров

93. Тактика действий при наличии на траектории стрельбы третьих лиц, не участвующих в нападении:

2) Обороняющийся перемещается в направлении (влево, вправо, вниз или вверх), обеспечивающем безопасную для третьих лиц траекторию выстрела

Дохляк

12.12.2016, 10:02

Без твёрдой нравственной и да - идеологической - платформы мы получим лишь хорошо отрегулированный инструмент, который будет использоваться в своих ( какие на тот момент будут актуальными) интересах теми, в чьи руки ( под чьё влияние) он попадёт.

вот тут возникает проблемка. готова ли ты была бы, например, доверить своего ребенка-школьника малознакомому учителю-идеологу. и что бы стала делать, если бы он не вызвал у тебя доверия. ладно, если предметник хреновый попадется...
:smile:

Дохляк

12.12.2016, 10:13

И вот тут мы подходим к учителям, как они описаны в "Полдне" Стругацких... ;)

фактически, вы предлагаете революцию. до основания снести исторически сложившуюся систему образования (которая работает по большей части на самовоспроизводство) и создать институт наставничества и самообразования. лично я стопроцентно за, у меня схожие мысли еще со школы...
:smile:

только как обеспечить переходный период, чтобы малой кровью обойтись?

Негра

12.12.2016, 14:30

готова ли ты была бы, например, доверить своего ребенка-школьника малознакомому учителю-идеологуТак это... Любой учитель - в некотором смысле идеолог. Не существует людей без идеологии, и, общаясь, они её так или иначе транслируют.
Просто, когда есть "общая", трансляция собственной ( если она отлична), как правило, подвергается некоторому внутреннему ( а иногда и внешнему, когда зашкаливает) цензору.
А когда общей идеологии нет, трансляция любого мусора - вещь абсолютно бесконтрольная и абсолютно неизбежная. Наблюдала и пока у меня дочь в школе училась, потом - когда в колледже, теперь - в ВУЗе. Приходит иногда с выпученными глазами и пересказывает байки из склепа точку зрения того или иного преподавателя ( а иногда ещё и список "рекомендованной" литературы - ни разу не по предмету, ага).

А детей мы в школу отдаём, зачастую не имея понятия о большинстве работающих там учителей, да и никакой возможности с ними познакомиться заранее у нас нет.

Дохляк

12.12.2016, 20:34

Любой учитель - в некотором смысле идеолог. Не существует людей без идеологии, и, общаясь, они её так или иначе транслируют.

может, нет людей без идей, а без идеологии (есть разница, ага), по счастью, абсолютное большинство.
:smile:

нынешние учителя не имеют ни статуса, ни авторитета, чтобы оказывать влияние такой силы, каковую получит в руки профессиональный наставник-идеолог, интегрированный в систему промывки мозгов государственного уровня, из которой выскочить некуда. сейчас-то мы, конечно, не всегда знаем, чем там наших детей грузят за порогом дома, но по крайней мере не особо рискуем, и в случае чего можем принять меры. а большую часть любительской лапши дети и сами с ушей стряхивают.

Негра

12.12.2016, 20:40

профессиональный наставник-идеолог, интегрированный в систему промывки мозгов государственного уровняЭто ты о ком?
Вроде, институт школьных замполитов никто вводить не предлагает:wacko1:

Волгарь

12.12.2016, 20:45

Вроде, институт школьных замполитов никто вводить не предлагает

С учетом того, как у нас под тем или иным видом пытаются впихнуть вместо "Основ мировой культуры" и т.п. основы православия - не уверен, что не получим в итоге школьных попов. "Плох тот митрополит, что не был замполитом, и плох тот замполит, что не митрополит!"(с) Е.Лукин ;)

Негра

12.12.2016, 20:54

С учетом того, как у нас под тем или иным видом пытаются впихнуть вместо "Основ мировой культуры" и т.п. основы православия - не уверен, что не получим в итоге школьных попов.С учётом того, что те "основы православной культуры", которые у нас пытаются впихнуть, довольно далеки от Православия как такового ( не говоря уже об учителях), то уж лучше бы это были "школьные попы"(с).

Хотя я лично сторонница некоего "религиоведения" или "истории религий" в школьном курсе для ВСЕХ одинаковых.
А для местных культурно-религиозных различий существуют в программе ( итак уже) "этно-культурный" и "краеведческий" компоненты. Тем более, что непосредственно религиозное воспитание и образование - дело семьи и воскресной/пятничной/субботней/любого дня:) школы.
А вот о религиозном ( как элементе культуры) разнообразии страны и мира необходимо знать ВСЕМ. Это, так сказать, общий культурный уровень.

И ничего плохого, кроме хорошего, в том, что православные будут знать об исламе, а иудеи о буддизме ( и наоборот, и вперемешку), я не вижу.

Волгарь

12.12.2016, 21:32

только как обеспечить переходный период, чтобы малой кровью обойтись?

В общем-то ничего нового и особенного, точно так же, как у нас все новшества в этой системе вводятся: "эксперимент" с последующим расширением. :) Для начала - подготовить "по-новому" кадры преподавателей, подготовить программное обеспечение и т.п. - и начать эксперимент со школ в малых городах. Если по столице и мегаполисам - хрен проверишь, как оно будет "в глубинке"-то работать, а учить надо всех. ;) Опять-таки и удаленность от скоплений раскрученных блогеров может иметь значение для чистоты эксперимента... :)

ИМХО лет за 5 по "экспериментальным" первоклашкам уже будет видно, как работает вся новая система и куда надо корректировать. За это время можно подготовить и кадры для расширения эксперимента - и переподготовкой учителей-энтузиастов из "старой" системы, и выпуском из отдельного педвуза - в котором точно так же будет отрабатываться новая методика преподавания, но уже будущим учителям. :)

В остальной системе за это же время постепенно вводить в учебный процесс отдельные элементы экспериментальной системы - начиная с ТСО, чтобы максимальное количество учителей, особенно молодых, могло научиться нормально пользоваться и оценило преимущества. :)

Ну и, разумеется, всё это время не забывать про агитацию унд пропаганду ;) - как всё это замечательно, как нравится детям и какие они после этого становятся подготовленные к жизни...

...а там, глядишь, и народЪ сам потребует расширить эксперимент. :)

Zed

01.01.2017, 16:44

Немного вариативности программ и учебников:

Катя и мохнатки (http://analitic.livejournal.com/1386468.html)
http://ribalych.ru/wp-content/uploads/2015/01/4566.jpg (http://analitic.livejournal.com/)
Сколько мохнаток пугало автора учебника?

Современные учебники помогают развить бедным школьникам множество способностей — от умения нестандартно мыслить до левитации и телекинеза.
Это задания из детских учебников, от которых встают дыбом волосы на голове и детей, и родителей.

http://ribalych.ru/wp-content/uploads/2015/01/45014.jpg (http://analitic.livejournal.com/)

Типичная жизненная ситуация.

http://ribalych.ru/wp-content/uploads/2015/01/45111.jpg (http://analitic.livejournal.com/)

Задачка родом из лихих девяностых

http://ribalych.ru/wp-content/uploads/2015/01/45210.jpg (http://analitic.livejournal.com/)

О, Костя, привет.

http://ribalych.ru/wp-content/uploads/2015/01/4538.jpg (http://analitic.livejournal.com/)

Вот где простор для творчества.

http://ribalych.ru/wp-content/uploads/2015/01/4548.jpg (http://analitic.livejournal.com/)

Вот так и заканчивается детство.

http://ribalych.ru/wp-content/uploads/2015/01/4556.jpg (http://analitic.livejournal.com/)

Рисуйте человека, не ошибетесь!

http://ribalych.ru/wp-content/uploads/2015/01/4576.jpg (http://analitic.livejournal.com/)

«Только родители Васи уже ничего не считают».

http://ribalych.ru/wp-content/uploads/2015/01/47110.jpg (http://analitic.livejournal.com/)

Ну как вам старый добрый БАБОКАЧ?

Волгарь

01.01.2017, 17:00

Сколько мохнаток пугало автора учебника?

Автора учебника пугал "Задачник по математике" Григория Остера - ненаглядное пособие, благодаря которому мой сын смог разобраться с арифметикой быстрее и лучше, чем по школьной программе.

Чисто для понимания того, что дает любовь к предмету в начальной школе: сейчас сын учится в физико-техническом лицее - бывшая физматспецшкола... :)

И, кстати, задание, под которым указано, что

Вот где простор для творчества

- никакого простора не дает, оно указывает, что нужно выделить (обозначением падежа) существительные в творительном падеже. Чего непонятного-то? :) Это вы еще непонятных заданий не видали... ;)

А задачки по генетике в любом возрасте не для детей, а для подростков - курс общей биологии проходят в старших классах. Там уже сами детишки, дай им волю, такого могут порассказать и насочинять, что таки ой. Те еще будут мясные колобки, скрещивающиеся с елочными арбузами! :)

01.01.2017, 17:21

Только родители Васи уже ничего не считают».
Информация о том, что 1м=64см избыточна и для решения задачи не требуется

Regel

08.01.2017, 14:27

Прочитал учебник истории сына за 9-ый класс. Я в шоке! ...
Началось с того, что подошел сын и спросил - "Почему в НАШЕМ учебнике истории занижается роль Советского Союза в Победе? Я не понял, взял его учебник и завис...

http://i70.fastpic.ru/big/2015/0921/85/dfbe0d8a064af64525350d853b052185.jpg

Предисловие. Мой младший обычный подросток. Но любит почитать исторические книги, в том числе, и про В.О.В. (Бондарева, Быкова и т.д.). Он читает мало, с моей точки зрения, но смотрит на все критически.

Рубрика мнение: Автор grosgros

Открыл учебник "Всеобщая история. Новейшая история", в котором так называемые авторы О.С Сороко-Цюпа и А.О Сороко-Цюпа (наверное отцы и дети).

Так вот в 9-м классе изучается вся история 20го и 21 века. На 304 стр. на вторую мировую войну отводится 19 страниц (135-153 стр.).

Из этих 19 страниц

- 2 страницы - Канун войны, начало, поражение Франции

- 1,5 страницы - Великая Отечественная Война , включая фотографию Г.К.Жукова., до лета 1942 года. На этом по мнению так называемых авторов В.О.В. закончилась. Из этих полутора страниц полстраницы - критика И.В.Сталина.

- 6 страниц - коренной перелом во второй мировой войне, не в В.О.В., а в мировой(!!!!). Это полстраницы про Сталинградскую битву и битву на Курской дуге. Остальные 5,5 стр. это про Перл-Харбор (с фотографиями), фотографии с биографиями Черчиля и Эйзенхауэра, фото Тегеранской конференции, создание антигитлеровской коалиции, движение сопротивления

5 страниц - завершающий период второй мировой войны. Полстраницы про советско-германский фронт и потом про успехи войск антигитлеровской коалиции, конференции разные и про капитуляцию Японии.

2,5 страницы - итоги 2 М.В. - общие слова

1 стр. - заявление Черчиля, гос.секретаря США Ачисона, премьера Японии....

1,5 стр. - подведем итоги. Бла-бла-бла о грандиозных успехах антигитлеровской коалиции......

Я не знаю, кого мы растим, но как сказал кто-то из умных "народ, забывающий свою историю не имеет будущего". Нет самых главных сражений, нет фамилий Гастелло, Талалихин, Космодемьянская и.т.д. Нет сути Подвига Советского Народа-Победителя - против нас был вся объединенная Европа с ресурсами многократно наши превышающими.

Обратите внимание, как скрупулезно все страны берегут крупицы своей истории, и только у нас отечественной истории уделяется меньше внимания, чем зарубежной.

Если наши дети все 25 лет после развала СССР учили такую историю, то теперь понятно откуда у нас такое поколение и такая страна....

У меня всё, можете пинать....

Ссылка на учебник http://shcolara.ru/download/2607.html
http://asaratov.livejournal.com/5023596.html

Это трындец. Моя малая, к счастью, училась еще по нормальным учебникам.

Клёпа

08.01.2017, 14:47

У моего другой учебник. Данилов, Косулина авторы. Во внутрь, правда, не влезала.

http://damaclub.ru/yevevuymo/2922

Regel

08.01.2017, 15:30

пошарься, а? Ну, мне просто интересно, были ж нормальные учебники.

Волгарь

08.01.2017, 15:42

Открыл учебник "Всеобщая история. Новейшая история",

На этом, собственно, можно бы и всё, потому как аффтар (очень, кстати, известная ЖЖшечка... полимерная... ;) ) взял для обсирания преподавания истории России - учебник по курсу всемирной истории. :)

Может, помните, товарищи бывшие советские школьники - у нас всю дорогу были отдельно учебники "История СССР", а отдельно - "Новейшая история зарубежных стран" и т.п.? ;)

Так вот за один и тот же 9-й класс на том же самом сайте можно скачать учебники по курсу всеобщей истории:

http://shcolara.ru/img/1071/1071.jpg

http://shcolara.ru/img/2511/2511.jpg

- все приводить не буду, ассоримент велик...

...и истории России:

http://shcolara.ru/img/607/607.jpg

http://shcolara.ru/img/1153/1153.jpg

И, разумеется, в курсе всеобщей истории - как и в наше время :) - рассматривается именно Вторая Мировая. А Великая Отечественная со всеми подробностями изучается в курсе истории России. Широко и развернуто.

У моего другой учебник. Данилов, Косулина авторы. Во внутрь, правда, не влезала.

Специально глянул - качнул с того же сайта. :)

Глава IV. Великая Отечественная война - содержание по параграфам:

- СССР накануне Великой Отечественной войны - с.203
- Начало Великой Отечественной войны - с.207
- Немецкое наступление 1942 г. и предпосылки коренного перелома - с.215
- Советский тыл в Великой Отечественной войне - с.222
- Коренной перелом в ходе Великой Отечественной войны - с.229
- Народы СССР в борьбе с немецким фашизмом - с.234
- СССР на завершающем этапе Второй Мировой войны - с.239

Карты, схемы сражений, плакаты, картина Дейнеки "Оборона Севастополя" :) - присутствуют. Итого со страницы 203 по страницу 248 - 45 страниц ИМХО достаточно грамотного материала. Вишенка на тортик... то есть вставочка в конце главы. :)

Из речи И.В.Сталина на приеме в честь командиров Красной Армии. 24 мая 1945 года

У нашего правительства было немало ошибок, были у нас моменты отчаянного положения в 1941–1942 годах, когда наша армия отступала, покидала родные нам села и города... потому что не было другого выхода. Иной народ мог бы сказать правительству: "Вы не оправдали наших ожиданий, уходите прочь, мы поставим другое правительство, которое заключит мир с Германией и обеспечит нам покой". Но русский народ не пошел на это, ибо он верил в правильность политики своего правительства и пошел на жертвы, чтобы обеспечить разгром Германии. И это доверие русского народа Советскому правительству оказалось той решающей силой, которая обеспечила историческую победу над врагом человечества, — над фашизмом. Спасибо ему, русскому народу, за это доверие!

Историки продолжают дискутировать по вопросу об источниках победы СССР в Великой Отечественной войне. Какие аргументы в этом споре дает речь Сталина, произнесенная 24 мая 1945 г.?

Конец цитаты. Страница 246 в учебнике, в самом низу, есличо. :)

Ну, и еще одно. Из интервью с топ-блогером Asaratov, он же Артем Трофимов, г.Севастополь:

7. Что посоветуешь начинающим оптимизаторам? У многих из них основной вопрос в том, что трудно сориентироваться в море информации и выбрать действительно нужное.

Если кто-то хочет поднять действительно популярный ресурс, то необходимо много над ним работать - я думаю, это главное. А качество публикации будет наращиваться с ежедневным опытом. И по откликам читателей всегда понимаешь, какие материалы актуальны на данный момент, а какие нет. Материал должен нравится и цеплять за живое. Понятное дело, что многим не угодишь, но нужно стараться.

8. Как ты относишься к рекламе в блогах?

Абсолютно нормально! Реклама у меня в журнале есть и будет. Главное чтобы реклама была максимально полезной, креативной и не напрягала читателей.

9. Ты всегда говоришь правду?

Нет конечно :) Но придерживаюсь утверждению, что лучше горькая правда, чем сладкая ложь.

http://www.joker-6.ru/post226009339

Главное - не правда, главное - выход в топ... ;)

Regel

08.01.2017, 15:47

фух. Это хорошо. А то ж вроде популярный блог и неплохой. А вот так вот и рождаются всепросральные слухи. Трамвайные.

чемберлен

10.01.2017, 00:02

https://pp.vk.me/c637827/v637827485/2b777/FccNeAeUF_w.jpg

Johnch

10.01.2017, 15:29

я смотрю, тут все про школу...
это потому, что жопу в высшем образовании даже обсуждать страшно?
у меня пока создается впечатление, что оно базируется на двух китах:
студентов должно быть много - это бабло.
все они должны быть троечниками - это бабло.

10.01.2017, 15:51

все они должны быть троечниками - это бабло.В принципе неплохо иметь немножко отличников - это полезно для Большого Бабла в перспективе. Но кого она волнует, та перспектива, по сравнению с непреходящей ценностью желанного Вот Прям Щщщас...

Волгарь

10.01.2017, 20:02

В принципе неплохо иметь немножко отличников - это полезно для Большого Бабла в перспективе. Но кого она волнует, та перспектива, по сравнению с непреходящей ценностью желанного Вот Прям Щщщас...

Кого волнует - тот себе готовит (или отбирает) отличников. Кто готовит (или отбирает) - тот будет иметь и кадры, и бабло в перспективе. Кто не будет иметь - того поимеют те, кто о перспективе позаботился... ;)

Да вот хотя бы из нашего местного:

Осуществляется участие в подготовке инженеров исследователей, техников, технологов, разработчиков новой техники, оказывается активное содействие Саратовскому государственному университету, физическому факультету и кафедре общей физики, лаборатории магнитоэлектроники. Саратовскому техническому университету.

Более 30 молодых специалистов — выпускников университетов, прошедших в годы обучения хорошую школу практического применения знаний в работе в ОАО «Тантал», продолжают трудиться в лабораториях и конструкторских бюро на постоянной основе.

Всего в холдинговой компании «Тантал» трудится 4 профессора, 7 докторов наук, 26 кандидатов наук.

http://www.oao-tantal.ru/about.php

На "Тантале", кстати, от СГУ расположилась собственная кафедра - физики критических и специальных технологий. И это только один частный :) случай. Другой случай:

На Саратовском НПЗ (входит в НК "Роснефть") состоялось заседание круглого стола с преподавателями вузов и техникумов. Были подведены итоги продленной за год работы.

Участие в заседании приняли представители Института химии СГУ имени Чернышевского, Энгельсского химико-технологического института СГТУ имени Гагарина и Саратовского областного химико-технологического техникума.

В конце 2015 года на Саратовском НПЗ стартовал пилотный проект по стажировке на предприятии преподавателей профильных учебных заведений. В 2016 году участники проекта познакомились с историей завода, его организационной и производственной структурой, узнали о перспективах нефтепереработки в России и мире, а также о планах развития ПАО "Саратовский НПЗ". Преподаватели посещали производственные объекты, знакомились с их работой. По мнению участников круглого стола, цели стажировки достигнуты. Преподаватели получили практические знания, которые теперь используют при обучении студентов.

Участники круглого стола обсудили проект стажировок в 2017 году. Намечены сроки и направления обучения: технология нефтепереработки, оборудование нефтехимического производства, техносферная безопасность.

"Стажировка преподавателей - это качественная подготовка студентов, а значит, и грамотные специалисты, которые приходят на производство после окончания вуза", - отметила заведующая кафедрой нефтехимии и техногенной безопасности Института химии СГУ Раиса Кузьмина.

По ее словам, в следующем году стажироваться должны не только преподаватели химической технологии, но и техносферной безопасности. "Многие знания в этой области они могут получить только на производстве от высококвалифицированных специалистов-практиков, которые работают на Саратовском НПЗ", - добавила она.

http://saratov.bezformata.ru/listnews/npz-nametili-sroki-i-napravleniya/53579485/

В общем же - уже не первый год и не только там всё это проводится:

Сегодня ряд предприятий имеют соглашения с ВУЗами. Кроме того, создано более 50 кафедр техническим университетом и около 10 кафедр классическим, на таких предприятиях как ОАО «НПП Контакт», ЗАО НПП «Алмаз-Фазотрон», ФГУП НПП «Алмаз», Филиал ФГУП НПЦ АП им. Н.А. Пилюгина- ПО «КОРПУС», ОАО «СПЗ», ЗАО «Тяжелые зуборезные станки», ОАО «Тантал», ОАО «Саратовский электроприборостроительный завод им. С.Орджоникидзе», ОАО «Агрегатный завод», ЗАО «НИИХИТ-2» ОАО «НИТИ-ТЕСАР», ФГУП НПП «Алмаз», ОАО «СаратовГаз», ОАО «ГипроНИИГаз», ОАО «Нефтемаш-Сапкон», ЗАО «Тролза», ЗАО «Волжский дизель им. Маминых» и др. Трудно поставить точку в этом списке, потому что он не только намного больше, но, я думаю, будет пополняться.

Например, новые кадры для ПО «Корпус» готовят, в том числе, и на физическом и механико-математический факультетах СГУ. В техническом университете специально создана кафедра и факультет подготовки специалистов для ПО «Корпус». В прошлом году коллектив предприятия полнился 243 новыми сотрудниками. Осознавая необходимость притока молодых инженеров на предприятие, руководство создает для коллектива достойные условия. Для молодых специалистов здесь существует солидный социальный пакет.

На ФГУП «НПП «Алмаз» функционируют филиалы двух кафедр СГТУ и базовая кафедра факультета нелинейных процессов СГУ. Это, с одной стороны позволяет получить студентам бесценный опыт, а с другой - на практике присмотреться к «светлым» головам, а по окончании вуза предложить им работу. Кстати, в прошлом году предприятие приняло на работу 54 молодых специалиста.

Сегодня в Правительстве области совместно с руководителями ведущих предприятий машиностроения и оборонно-промышленного комплекса прорабатывается вопрос обеспечения молодых специалистов жильём. Рассматривается ряд схем, в том числе комплексное строительство индивидуальных домов в микрорайоне «Солнечный-2». Сейчас ведётся мониторинг потребности в жилье у работников промышленных предприятий.

Таким образом, те процессы, которые мы совместно с предприятиями аккумулируем должны не только увеличить приток молодых специалистов на заводы области, но и создать мощную научно-техническую кадровую базу. Ведь, в конечном счёте, от этого зависит конкурентоспособность наших предприятий.

http://portal.saratov.gov.ru/blog/minprom/index.php?ELEMENT_ID=61809

Причем, что интересно-то - предприятия за обучение денег со студентов не берут, а наоборот, под контракт оплачивают подготовку специалистов для себя... и в троечниках слабо заинтересованы. ;)

Ну, а идти потом с дипломом, скажем, филолога в магазине книжками торговать - оно и троечнику-то ничего. В сущности, и того много. :)

Johnch

10.01.2017, 22:47

понимаете ли, Волгарь, я такие реляции если не пишу, то помогаю, жрать то хочется.
и цену им знаю изнутри.

но Вы как всегда в теме, это радует!

а просралополимерщики должны знать свое место!

San4es60

20.01.2017, 13:26

Министр образования России выступила за возврат к стандартам советской школы

Министр образования России Ольга Васильева заявила в интервью «Независимой газете», что она выступает за традиции советского образования и рассказала, что в 2017 году из ЕГЭ будут исключены тестовые задания по всем предметам, кроме иностранного языка.

Рассказывая о работе, выполненной за полгода нахождения в должности, Васильева прокомментировала ряд увольнений и перестановок в министерстве. Так, по её словам, Минобр покинули люди, в чьих диссертациях был выявлен плагиат. На многие руководящие должности были назначены молодые сотрудники, у которых в семье есть дети студенческого и школьного возраста, чтобы им самим была интересна работа и они понимали стоящие проблемы.

В беседе с министром зашла речь о введении двухуровневой системы подготовки в российских вузах. Васильева признала, что европейская система высшего образования столетиями шла к своему настоящему виду, а Россия попыталась адаптироваться за десятилетие, что не могло не привести к ряду ошибок.

Не скрою своих опасений: меня настораживает тот момент, когда при переходе на бакалавриат вместо полноценного создания новых программ вузы пошли по пути сокращения уже имеющихся. Спорным моментом является и прикладной бакалавриат. Сегодня нет единого мнения насчет необходимости его повсеместного введения. Например, для педагогов.

Мерило любой ценности — время. Ведь чем славился тот же МПГУ раньше? Там была потрясающая филологическая подготовка, история. Зачем всё это губить? Без фундаментальных знаний никакое творчество невозможно.
Ольга Васильева, министр образования РФ

Говоря о школьном образовании, Васильева заявила, что она консерватор и является сторонником возврата к «лучшим традициям советской школы».

Всё новое — это хорошо забытое старое. Сегодня это все тоже актуально. Разве любая школа 21 века не должна воспитать личность, уважающую свой народ, ценящую труд? И разве молодому человеку не надо внушать, что он должен трудиться на благо себя и своей страны?

Мы — народ пассионарный, мы мелко мыслить не умеем. Нашему человеку тогда хорошо, когда и рядом человеку хорошо. Когда-то мы первыми полетели в космос, а сегодня мы бьёмся за новые высоты в технологических отраслях. У нас страна, уважающая знание. Чем плоха эта наша традиция?
Ольга Васильева, министр образования РФ

Продолжая тему школьного образования, Васильева выступила против излишней нагрузки на учеников, когда им ставят 7-8 уроков в день, но также заявила, что она против отмены домашних заданий, что применяется в некоторых школах.

Из нововведений в школьном образовании в 2017 году Васильева анонсировала отмену тестового задания в ЕГЭ по всем предметам, кроме иностранного языка, а также одновременное проведение проверочных работ в 11 классе по всем предметам, которые не входят в единый госэкзамен.

Моё глубокое убеждение, что проверочные работы должны быть обязательными по всем предметам.

Я за то, чтобы мы вернулись к тому принципу, что был заложен раньше: «Мой предмет главнее всех». Потому что практику, когда натаскивают по одному-двум предметам в школе, нужно прекращать. Я училась в той школе, где все предметы были одинаковы важны.
Ольга Васильева, министр образования РФ

https://tjournal.ru/40074-ministr-obrazovaniya-rossii-vistupila-za-vozvrat-k-standartam-sovetskoi-shkoli

BWolF

20.01.2017, 13:54

На многие руководящие должности были назначены молодые сотрудники, у которых в семье есть дети студенческого и школьного возраста, чтобы им самим была интересна работа и они понимали стоящие проблемы.
Замечательное решение!
По этому принципу должны отбираться руководители и сотрудники во все организации, работающие с детьми.

03.02.2017, 17:54

Это пиздец, адназначна :dash2:

11794

Справедливости ради, хочу отметить, что когда-то во вполне советской школе вполне советская учительница влепила мне, четверокласснику и хроническому отличнику, четвёрку, исправив в каком-то сочинении "вратарь" на "врОтарь", обосновав это словосочетанием "в рот" проверочным словом "ворота"

Johnch

03.02.2017, 18:11

Справедливости ради, хочу отметить, что когда-то во вполне советской школе вполне советская учительница влепила мне, четверокласснику и хроническому отличнику, четвёрку, исправив в каком-то сочинении "вратарь" на "врОтарь", обосновав это словосочетанием "в рот" проверочным словом "ворота"

вот именно! правильно - воротарь, обоим двойка!

Talissera

03.02.2017, 18:42