На Дальнем Востоке началась партизанская освободительная война

[Янус Полуэктович]

Тот же не любимый здесь Калашников - не прозападный.

Да, бандитизм - не думаю, что с "намерением дестабилизации", хотя объективно на это работает.

ЫЯ о чем и говорю - банд может стать больше, они могут стать крупнее и начать использовать "идеологическое прикрытие" - скорее всего националистически-анархического толка.

Ну, стать крупнее им не дадут - слава Богу, выводы из Чечни какие-никакие сделали. Если на банду из пятерых человек кинули 1300 силовиков, то при разрастании такой банды хотя бы человек до 30 за нее возьмутся всеми наличными силами данного региона, а то и из соседних усиление привлекут. А поддержку действительно значительного количества народа они могли бы получить, если бы недоверие Путину с Медведевым выросло до уровня недоверия к Ельцину году этак в 98-99, то есть если бы доверие к власти было бы исчерпано напрочь. Недоверия же к ней отдельных людей, пусть это даже пара десятков процентов населения, для массовой поддержки недостаточно. Подавят, и подавят быстро.
А вот попытки усилить это недоверие, в частности, путем выливания помоев через интернет, могут этот процент увеличить и сделать такую опасность действительно значимой.

[Таллерова]

Тот же не любимый здесь Калашников - не прозападный.
Неважно, как себя назвать, важно то, что ненависть Калашникова к России и ее народу, не меньше, чем у них у всех. Да и якшается он с ними же. И еще, про Калашникова, я не понимаю. что все на него молятся, он поддерживает украинские националистические движения, кто там, Тягнибок, кажется? В России тоже якшается с НБП, че на нем все помешались?

[Таллерова]

Это уже политические "трупы" - за ними никто не пойдет.
Ну, что Вы, как маленький, ей богу. Да это они организовывают митинги и народ ведется. Мало, но выше ЯП посчитал, 2% от населения, это около 2 млн. человек. Вы представляете, что они могут натворить?

[Приазовец_]

Тот же не любимый здесь Калашников - не прозападный.

Да, бандитизм - не думаю, что с "намерением дестабилизации", хотя объективно на это работает.

ЫЯ о чем и говорю - банд может стать больше, они могут стать крупнее и начать использовать "идеологическое прикрытие" - скорее всего националистически-анархического толка.

Ну, стать крупнее им не дадут - слава Богу, выводы из Чечни какие-никакие сделали. Если на банду из пятерых человек кинули 1300 силовиков, то при разрастании такой банды хотя бы человек до 30 за нее возьмутся всеми наличными силами данного региона, а то и из соседних усиление привлекут. А поддержку действительно значительного количества народа они могли бы получить, если бы недоверие Путину с Медведевым выросло до уровня недоверия к Ельцину году этак в 98-99, то есть если бы доверие к власти было бы исчерпано напрочь. Недоверия же к ней отдельных людей, пусть это даже пара десятков процентов населения, для массовой поддержки недостаточно. Подавят, и подавят быстро.
А вот попытки усилить это недоверие, в частности, путем выливания помоев через интернет, могут этот процент увеличить и сделать такую опасность действительно значимой.
Да, пока такие случаи единичны и уровень "профессионализма" организаторов банд низок, подавят быстро. Но только "пока".

Что касается Путина - если не продолжит "теснить" тех, кто стал "элитой" при ЕБН - то "от любви до ненависти - один шаг".

Мне самому удивительно, но я все чаще слышу раздраженнные отзывы о Путине от людей, совершенно спокойно или одобрительно к нему относившихся еще год-два назад.

[Таллерова]

Вот Вам еще про Калашникова:

Бывший "патриот" "Калашников" вспомнил, что его настоящая фамилия Кучеренко и стал....украинским националистом-бандеровцем!
Теперь он продвигает идею демонтажа России, чтобы создать Киевскую Русь со столицей в Киеве и чтобы нефть принадлежала хохлам - мы этого не достойны.
И чтобы Москва 20% налогов платила Киеву(!!!)
http://forum.msk.ru/material/society/545172.html (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fforum.msk.ru%2Fmaterial%2Fsociety%2F545172.html)
(с)перто с ГА

.. Бывший "патриот" "Калашников" вспомнил, что его настоящая фамилия Кучеренко и стал....украинским националистом-бандеровцем!

Теперь он продвигает идею демонтажа России, чтобы создать Киевскую Русь со столицей в Киеве и чтобы нефть принадлежала хохлам - мы этого не достойны.
И чтобы Москва 20% налогов платила Киеву(!!!)

"Проект «Киевская Русь-2» с точки зрения империалиста" (выдержки)

Конфедеративное устройство будущего славянского государства «Киевская Русь» в составе Украины, Белоруссии и Русских земель, образовавшихся после демонтажа РФ. Ключевое условие: добровольное, основанное на свободном волеизъявлении народов, вхождение в данную конфедерацию русских, украинских и белорусских земель.

Ограниченные функции Центра Конфедерации - оборона и международные отношения. Вся полнота власти у субъектов Конфедерации. Соответствующее ограниченное финансирование Центра Конфедерации - не более 20% налоговых сборов. Не менее 80% налоговых сборов остаются в распоряжении регионов Конфедерации.
...
3. Центр Конфедерации - в г. Киев. Это будет гарантировать Украине и Беларуси уверенное и равноправное влияние на внутреннюю и внешнюю политику будущей Державы. Даже несмотря на численное, территориальное, военное и технократическое значение Светлой Руси - Русских земель, образующихся на территории бывшей РФ.
4. Доктрина Вооружённого Народа (ДВН) обеспечит невозможность возобновления имперской политики в отношении нации в каком бы то ни было виде.
5. Нефтяные, газовые и другие невозобновляемые природные богатства России на территории новой Славянской Державы - Киевской Руси будут принадлежать не кремлёвской инородной мафии, а русскому, украинскому и белорусскому народам. Это общее достояние восточнославянского мира в условиях надвигающегося ресурсного кризиса и связанных с этим внешних угроз.

НЕСОМНЕННЫЕ ПЛЮСЫ
Сначала - о явных достоинствах проекта. В самом деле, Киевская Русь-2 (КР-2) может принести воссоединение разобщенного ныне великого Русского народа. Давайте, наконец, откажемся от большевистского бреда, присвоившего имя «русские» исключительно великороссам. Русские, по историческим понятиям - это и малороссы-украинцы и белые русы. Вместе нас - почти 180 миллионов. В такой державе нужно всячески культивировать досоветскую идею русского единства, нещадно давая по башке за попытки обзывать друг друга «кацапами» или «хохлами».
К сильной стороне предлагаемого проекта отнесем предотвращение неизбежной войны между РФ и бывшей УССР(!?)
.........

М.Калашников
http://forum.msk.ru/material/society/545172.html (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fforum.msk.ru%2Fmaterial%2Fsociety%2F545172.html)

Обратите внимание, где теперь пишет этот "патриот" господин Кучеренко-Калашников. На forum.msk._ru - он теперь там официальный автор.
Сайт forum.msk. ru нынче расположен на Украине, если кто не в курсе.
У нас про него есть небольшая подборка, посмотрите здесь
http://bogdanclub.ru/showthread.php?t=8566

[Приазовец_]

Это уже политические "трупы" - за ними никто не пойдет.
Ну, что Вы, как маленький, ей богу. Да это они организовывают митинги и народ ведется. Мало, но выше ЯП посчитал, 2% от населения, это около 2 млн. человек. Вы представляете, что они могут натворить?
Возможно я недооцениваю опасность, но мое мнение - эти люди уже не опасны, скорее просто смешны в своих попытках.

[Приазовец_]

Спасибо. О Калашникове я судил по его предыдущим книгам.

[Таллерова]

Что касается Путина - если не продолжит "теснить" тех, кто стал "элитой" при ЕБН - то "от любви до ненависти - один шаг".

Мне самому удивительно, но я все чаще слышу раздраженнные отзывы о Путине от людей, совершенно спокойно или одобрительно к нему относившихся еще год-два назад.
Это и есть плоды пропаганды. Хочется все, быстрее и больше, несмотря на объективные причины, такие . как мировой кризис, многолетний развал страны и т.д.
Про элиту. Уже где-то писала, что слушала по Культуре лекции проф. МГУ Ю.Пивоварова. Так вот, негде сейчас взять элиту. В разные времена разные источники элиты. До Петра 1 источником русской элиты были бояре, чужой человек без роду-племени, не мог попасть в элиту. При Петре появился табель о рангах, почти любой способный человек, пройдя все ступени по лестнице госслужбы, становился элитой. После революции был другой принцип, элита набиралась из партактива, опять, человек поднимался снизу вверх, только если его двигала партия. В 90-х годах эта система была сломана и сейчас должно пройти определенной время, чтоб появился какой-то источник элиты. Мы находимся пока в процессе становления источников новой элиты. Вот когда сейчас кричат, что ВВП не теми людьми себя окружает, надо понимать, что негде взять других, он работает пока с теми, кто есть.

[Приазовец_]

Про элиту. Уже где-то писала, что слушала по Культуре лекции проф. МГУ Ю.Пивоварова. Так вот, негде сейчас взять элиту.
Т.е. надо терпеть абрамовичей - другой "элиты" у нас нет и взять негде. Я правильно понял?

[Таллерова]

Т.е. надо терпеть абрамовичей - другой "элиты" у нас нет и взять негде. Я правильно понял?
Скажем так, Абрамович, не элита. Под элитой понимается та часть, которая управляет страной. При ЕБН была попытка сделать этих людей элитой, помните, Семибанкирщина? Оттуда и стали их называть олигархами, а грубо говоря, олигарх это крупный капиталист сросшийся с властью и влияющий на политические решения. ВВП их как раз и подвинул: во власть не лезть. Кто не послушался, сами знаете, где сейчас. Так что, элиты пока нет, есть крупные чиновники. И взять ее не откуда, она должна вырасти, это как беременность, она должна быть какой-то срок. Во власть сейчас берут из того, что есть, тут и личные знакомства и чьи-то рекомендации и т.д. Т.е работают с теми, кто есть, выбирать не откуда.

[wws]

А поддержку действительно значительного количества народа они могли бы получить, если бы недоверие Путину с Медведевым выросло до уровня недоверия к Ельцину году этак в 98-99, то есть если бы доверие к власти было бы исчерпано напрочь.
Да и то - не на идеологическом уровне. А на бытовом. С целью выживания за счет бандитизма. Вспомните просто эти лихие 90е.

[Приазовец_]

Т.е. надо терпеть абрамовичей - другой "элиты" у нас нет и взять негде. Я правильно понял?
Скажем так, Абрамович, не элита. Под элитой понимается та часть, которая управляет страной. При ЕБН была попытка сделать этих людей элитой, помните, Семибанкирщина? Оттуда и стали их называть олигархами, а грубо говоря, олигарх это крупный капиталист сросшийся с властью и влияющий на политические решения. ВВП их как раз и подвинул: во власть не лезть. Кто не послушался, сами знаете, где сейчас. Так что, элиты пока нет, есть крупные чиновники. И взять ее не откуда, она должна вырасти, это как беременность, она должна быть какой-то срок. Во власть сейчас берут из того, что есть, тут и личные знакомства и чьи-то рекомендации и т.д. Т.е работают с теми, кто есть, выбирать не откуда.
В таком случае положение близко к безнадежному - те, что по знакомству и "рекомендациям", страну не поднимут - ведь не захотят рисковать теплыми местами и "подставлять" знакомых и рекомендовавших.

Болото будет затягиваться ряской.....

Да и "новая элита" через этот гниющий слой не прорастет.

[Приазовец_]

Т.е. надо терпеть абрамовичей - другой "элиты" у нас нет и взять негде. Я правильно понял?
Скажем так, Абрамович, не элита.
А жрет как элита :bad:

Почему бы не направить его средства на строительство жилья для молодых семей, к примеру?

[zlin]

Почему бы не направить его средства на строительство жилья для молодых семей, к примеру?
вообщето они довольно некисло туда и направляются
на Чукотке. Тамошние партнеры говорили, что с приходом Абрамовича жизнь очень круто поменялась там к лучшему и больше ядерной войны боятся ухода Абрамовича оттуда.
А что ворует, да хуй с ним, пусть ворует, коли он хотя бы часть ворованного на благо людям пускает, другие вообще все только под себя гребут, да и воруют не только у государства, а еще и у людей непосредственно не гнушаются отчекрыживать, у простых людей, прошу заметить.

[terminus]

Представьте Абрамовича и прочия с рукой в Вашем кармане из которых оне перекладывают деньги на нужды Лондона. Ваши дествия с этими руками?

[zlin]

а Абрамович в мой карман не лезет
в отличие от "законно избранных"
так что не представлю

[Негра]

"Пожелания и просьбы излагать внятно и четко, эмоции сдерживать, больше необходимого в фокусирующей точке не находиться."
(с) - Роман Злотников. Мятеж на окраине галактики.

Мысль в принципе хорошая, :empathy3: но от нее попахивает голимым идеализмом, ибо нереализуемо по причине соответствующего устройства человеческой психики. :blum1:

"Идеализм - это способность видеть людей такими, какими они могли бы быть, если бы не были бы такими, какие они есть."( Курт Гетц ):)

[terminus]

а Абрамович в мой карман не лезет
в отличие от "законно избранных"
так что не представлю

Лезет, точнее лезут и закон сохранения энергии сияет только для этого сонма рук в наших карманах. Иначе говоря нашего после них хватает только на еду. Мёртвые невыгодны.

[Негра]

банд может стать больше, они могут стать крупнее и начать использовать "идеологическое прикрытие" - скорее всего националистически-анархического толка.
Это возможно. И как раз потому, что идеологи этого самого "толка":bad: не гнушаются никакими средствами в достижении своих отнюдь не "благородных" а весьма корыстолюбивых и властолюбивых целей (а ,зачастую, и сепаратистских). Поэтому я, например, считаю, что в России должна вестись направленная идеологическая и - да - политическая борьба с любыми проявлениями такой идеологии и её вдохновителями. Необходимо четко уже на информационном уровне отделять политику от банальной уголовщины, националистов от бандитов. И судить тех, чьи деяния подпадают под УК, по соответствующим этим деяниям статьям, не подменяя одно другим.

Т.е. я хочу сказать, что "банды", конечно, не будут использовать никакую идеологию. А вот помешать "идеологии" формировать или использовать существующие "группы" - одна из важнейших насущных задач.

[terminus]

Хорошо-бы. Только кому верить если твердят - бандиты, партизаны, бандиты, да нет партизаны, опять бандиты и это по центральным каналам.

[Негра]

Только кому верить если твердят...
Ну это... УК подойдет?

[zlin]

Лезет, точнее лезут и закон сохранения энергии сияет только для этого сонма рук в наших карманах.
блажен, кто верует.
отнюдь не Абрамович устанавливает налоги, сборы, тарифы ЖКХ и много другое, что составляет львиную долю расходов.

[Таллерова]

Ну, если б встретились с этим партизаном на пустынной дороге, тогда б определились?

[zlin]

Если на банду из пятерых человек кинули 1300 силовиков, то при разрастании такой банды хотя бы человек до 30 за нее возьмутся всеми наличными силами данного региона, а то и из соседних усиление привлекут.
это вряд ли
скорее войсковая операция будет проведена иными силами и средствами.
например обложат район, где точно имееца такая банда, да накроют его звеном Су-25 или Ми-28Н, благо прицельно-навигационные комплексы и того и другого позволяют садить управляемым оружием чуть не по отдельному человеку с очень высокой точностью.......
уверяю, после таких методов убеждения желание "бороться с кровавым режЫмом" путем организации бандформирований улетучится быстро и качественно, а главное-надолго и у оооочень многих.
дорого, конечно, зато чрезвычайно эффективно

[terminus]

Ну, если б встретились с этим партизаном на пустынной дороге, тогда б определились?

Они бы сами себя определили. Только нет меня на тропинке, а есть новости через час долбящии по мозгам населению и меняя их то бандитов в партизаны то наоборот.

[Laf]

Перестаньте смотреть новости! мясо-водка-природа-шашлык! :yahoo:
Лето же!

[terminus]

Правильно закусывая шашлыком лезут за истиной ,как многим кажется, в инет а там такое ...

[Dimson]

Т.е. надо терпеть абрамовичей - другой "элиты" у нас нет и взять негде. Я правильно понял?А чем конкретно Вас не устраивает Абрамович? Тем, что у него есть яхта и Челси, а у Вас нет? Предположим, что Абрамовича, его яхты и Челси нет - Вам с этого что-то перепадёт? Или, с другой стороны, Вам для своей самореализации, чем-то мешает именно Абрамович (Потанин, Алекперов, Фридман etc)?

В таком случае положение близко к безнадежному - те, что по знакомству и "рекомендациям", страну не поднимут - ведь не захотят рисковать теплыми местами и "подставлять" знакомых и рекомендовавших.

Болото будет затягиваться ряской.....Давайте сравним качество жизни простого народа меня, Вас, наших близких и друзей поэтапно, начиная с времён Горбатого. У меня по крайней мере выходит, что начиная с Путина качество жизни населения неуклонно идёт вверх. Население, народ - это и есть страна. Тогда что это, если не подъём страны?
Меньше читайте Калашниковых и прочих бурлящих личностей, больше прислушивайтесь к собственным самоощущениям, меряйте жизнь по достатку собственному, а не абрамовича, тем более не принимайте на веру якобы аксиомы про бедственное положение народа, про то, что терпение народное вот-вот лопнет и прочая, выложенные (когда по дури, а чаще с умыслом) в интеренет-источниках.

[Приазовец_]

Спасибо за науку.

Абрамович меня не устраивает тем, что его неприлично гигантское богатство могло бы быть направлено, как я уже говорил, хотя бы на строительство жилья для молодых семей - семей, которые не имели возможности разбогатеть в ходе "приватизации".

И я не вижу ничего плохого в том, чтобы просто отобрать у него ворованное. Ему можно даже оставить пару миллионов - если будет сотрудничать со следствием и покажет все свои активы.

Соответственно меня не устраивает способ, которым он и другие ЕБНовские выкормыши разбогатели.

Вы, очевидно, считаете, что воровство и мошенничество приближенных к "трону" - норма, если какая-то часть перепадает и народу.
Я так не считаю.

[Galla]

Давайте сравним качество жизни простого народа меня, Вас, наших близких и друзей поэтапно, начиная с времён Горбатого. У меня по крайней мере выходит, что начиная с Путина качество жизни населения неуклонно идёт вверх. Население, народ - это и есть страна. Тогда что это, если не подъём страны?Меньше читайте Калашниковых и прочих бурлящих личностей, больше прислушивайтесь к собственным самоощущениям, меряйте жизнь по достатку собственному, а не абрамовича, тем более не принимайте на веру якобы аксиомы про бедственное положение народа, про то, что терпение народное вот-вот лопнет и прочая, выложенные (когда по дури, а чаще с умыслом) в интеренет-источниках.
Поддержу Димсона, хотя мы из разных песочниц.

Поэтому как то не понятно, почему граждане других стран ( Обсервер и Горгона с Украины, Стил аж из Греции) так упорно пытаются доказать, что Путин как президент оказался совсем некудышним, а Россия - нищая и без перспектив.
реально после Горбача и ЕБНя народ увидел перспективу и гражданам совсем безразлично какие часы и трусы носят первые лица государства и на каких машинах ездят.

Россияне в кои то века почувствовали, что правительство хоть что то делает для страны и народа, а не дербанит и ворует.

[Приазовец_]

Галла, не будьте наивны - дерибан и воровство продолжаются, хотя и в меньших масштабах.

К тому же Абрамович - не из первых лиц государства. Он просто удачливый мошенник, укравший у государства (при попустительстве ЕБН и пособничестве его родственников и приближенных) часть собственности.

[Galla]

Галла, не будьте наивны - дерибан и воровство продолжаются, хотя и в меньших масштабах.

К тому же Абрамович - не из первых лиц государства. Он просто удачливый мошенник, укравший у государства (при попустительстве ЕБН и пособничестве его родственников и приближенных) часть собственности.Первые лицам это вовсе не об Абрамовиче, а о членах правительства и патриархе.


Пусть они носят хоть самые дорогие часы в мире, ведь они работают на благо государства и народ это благо ощущает. ИМХО.
Неужели Вы лично не замечаете позитивные изменения в стране?
А я вот вижу, особенно в контрасте с положением в Крыму и на Украине.

И что касается изменений в России, хотелось бы, чтобы они продолжались.

[Приазовец_]

А я об абрамовичах.

Да, я вижу позитивные изменения. И в то же время вижу, что темп их замедляется, нарастают негативные факторы, возникает угроза развитию вследствие нерешительности власти и склонности власти к полумерам.

[Негра]

Что-то почитала я последние посты и запуталась...
Вот "качество жизни", например. В чем его измерить? Это - материальная величина? Тогда - да, оно выросло: стало значительно больше бытовой техники и автомобилей "на душу населения". При этом существует весьма значительный слой этого населения, у которого за последнее десятилетие этот рост очень незначительный, либо отсутствует, либо даже наблюдается его падение. Это все - в, так сказать, абсолютном выражении.
Есть ещё "относительное качество жизни". Т.е. изменение уровня жизни конкретного человека относительно уровня жизни людей, его окружающих, внутри и вне его социальных категорий. В этом смысле существующее и нарастающее гигантское имущественное расслоение говорить об "улучшении" не позволяет.
И при чем тут Путин?
Путин - продукт (порождение и выдвиженец) существующей системы. Рассчитывать на то, что он может, а, тем более, хочет её сломать, представляется мне достаточно наивным. При этом его личностные качества и умение выжать максимум полезного для страны, действуя в рамках этой системы, заслуживают, как мне кажется, уважения и даже иногда... симпатии (особенно по сравнению с его предшественниками).


Первые лицам это вовсе не об Абрамовиче, а о членах правительства и патриархе.


Пусть они носят хоть самые дорогие часы в мире, ведь они работают на благо государства и народ это благо ощущает. ИМХО.
Galla, мне плевать, кто какие часы носит. Однако, позволю себе заметить, что Патриарх все-таки к "первым лицам" государства не относится (да и к не первым тоже) и "на благо государства" не работает - это просто не его функция никаким образом.

[Приазовец_]

Формально ты права. Реально же Патриарх - одно из первых лиц государства и на благо государства (в широком понимании термина) работает.

И опять, дело не в первых лицах государства. Дело в мошенниках, ставших мультимиллиардерами. У этих лиц надо без всяких судов и дискуссий отобрать ворованное.

[Негра]

И опять, дело не в первых лицах государства. Дело в мошенниках, ставших мультимиллиардерами. У этих лиц надо без всяких судов и дискуссий отобрать ворованное.
Это, на мой взгляд, теоретизирование "в пользу бедных" ( в прямом и переносном смысле). Эти самые "мошенники" не "стали" мультимиллиардерами. Их создала та же самая система, на которой и базируется сегодняшнее государство. Любые попытки одномоментно и резко "отобрать ворованное" - это революционный путь, ведущий к краху всей системы и замены её на... хз что, вполне возможно, гораздо более худшее, чем нынешняя. Может, лучше набраться терпения и ждать эволюционных изменений, тем более, что некоторые "направляющие" в нужную сторону просматриваются?
Мы, конечно, вряд ли доживем, но дожить до хронической стрельбы на улицах и полного политического беспредела я, например, тоже не хочу.

[Приазовец_]

Почему революционный? Отобрали же у Ходорковского - и никакой "революции".

Так же можно отобрать и у Абрамовича.

Пусть отбирают хотя бы у одного раз в пять лет - желательно с отправкой их бывшего обладателя на зону - уже морально жить будет немного легче.

И деньги дополнительные появятся на развитие страны - все лучше, чем тратить их на яхты и на челси.

[wws]

Вы, очевидно, считаете, что воровство и мошенничество приближенных к "трону" - норма, если какая-то часть перепадает и народу.
Я так не считаю.

Вы - идеалист. Это - норма не только в России. А повсеместная. Разница только в масштабах.
Думаете, не было воровства и мошенничества при советской власти, когда "всё отобрали и по справедливости поделили"? Было, и еще как было. Только тогда "народу" вообще ничего не попадало, а уходило в спецраспределители для самых "социально незащищенных", надо полагать?
Лично я рад, что нам хоть немного, да попадает. Что нет угрозы голода и тотальной безнадеги, которая была в 92 году. Есть надежда на дальнейшее увеличение количества "перепавшего". И ощущение, что первые лица не хитрят, а действительно болеют за Россию и делают для неё всё, что могут.
Никогда раньше, в том числе и при СССР, у меня такого ощущения не возникало. Я видел в телевизоре портреты людей, которых, собственно говоря, ничего, кроме личной власти и деспотизма - не интересует. Да и это их интересовало постольку-поскольку, ведь правили нами живые трупы, одной ногой уже стоящие в могиле, но судорожно удерживающие костялявой рукой в предсмертных конвульсиях эту самую абсолютную власть.
Поэтому я против любых перемен. От добра добра не ищут. И с этой точки зрения любые поползновения, хоть слева, хоть справа, несут вместе с собой нестабильность, вплоть до полной разрухи снова. Потому мне одинаково противны как "демократы" вроде Стила, так и ретрограды, вроде зацикленного на Сталине Кассада. Я даже подозреваю, что такого рода ребята получают подкормку на свои подрывные деструктивные действия в одном месте. Хотя и по разным статьям расходов.

[Егорий]

Пусть отбирают хотя бы у одного раз в пять лет - желательно с отправкой в зону - уже морально жить будет немного легче.
Пока по телевизору с утра до ночи показывают ворье, у которого никто ничего не отбирает, а потом их детей, рассказывающих как надо наворованное родителями тратить, у россиянина нет другого пути кроме как хотеть стать успешным и богатым бандитом. И он будет реализовывать это желание в милицейской форме, да на любом месте, куда занесет его жизнь, потому что это общественный идеал, а не следовать ему может только очень ограниченное количество юродивых, которым конечно уважение и почет, но не они определяют развитие общества.

[Galla]

Galla, мне плевать, кто какие часы носит. Однако, позволю себе заметить, что Патриарх все-таки к "первым лицам" государства не относится (да и к не первым тоже) и "на благо государства" не работает - это просто не его функция никаким образом.
Патриарх очень даже относится к первым лицам государства.
особенно в последнее время, когда Церковь приобрела значительное влияние в обществе.

[Негра]

Почему революционный? Отобрали же у Ходорковского - и никакой "революции".
Так у него и отобрали (именно у него!!!) как раз потому, что он заявил о планах перекроить систему( даже не перекроить, а сместить акценты). Других-то не тронули, хотя, что им предъявить, несомненно нашлось бы. Это сработала защитная функция системы, только и всего.


у россиянина нет другого пути кроме как хотеть стать успешным и богатым бандитом.
Я, наверное, тоже идеалистка, но я думаю о людях лучше. Телевизор смотрю тот же.:)

[Приазовец_]

Лично я рад, что нам хоть немного, да попадает.
.....
Есть надежда на дальнейшее увеличение количества "перепавшего".
Даже не знаю, что и сказать.

Рад за Вас. Искренне.

Я так не могу. Пытался так рассуждать - не получается. Зависть и алчность не дают.

[Негра]

Патриарх очень даже относится к первым лицам государства.
особенно в последнее время, когда Церковь приобрела значительное влияние в обществе.
Я формалистка.:) Церковь от государства отделена, а государство и общество - не одно и тоже. Далеко не все и не всё, что оказывает значительное влияние на общество, вообще относится к государству.

[Приазовец_]

Пусть отбирают хотя бы у одного раз в пять лет - желательно с отправкой в зону - уже морально жить будет немного легче.
Пока по телевизору с утра до ночи показывают ворье, у которого никто ничего не отбирает, а потом их детей, рассказывающих как надо наворованное родителями тратить, у россиянина нет другого пути кроме как хотеть стать успешным и богатым бандитом. И он будет реализовывать это желание в милицейской форме, да на любом месте, куда занесет его жизнь, потому что это общественный идеал, а не следовать ему может только очень ограниченное количество юродивых, которым конечно уважение и почет, но не они определяют развитие общества.
Не все будут следовать этому "идеалу".

Всегда найдутся идеалисты, которые будут просто убивать "хозяев жизни" и их прислугу - из принципа, чтобы в стране чище было. И почему-то не будет желания их осуждать - скорее будет большое желание их оправдать.

РФ очевидно развивается по "латиноамериканскому" пути - а там опыт по этой части богатый.

Так что будет весело и страшно.....

[Егорий]

РФ очевидно развивается по "латиноамериканскому" пути
Это верно. И грустно.

[Приазовец_]

Патриарх очень даже относится к первым лицам государства.
особенно в последнее время, когда Церковь приобрела значительное влияние в обществе.
Я формалистка.:) Церковь от государства отделена, а государство и общество - не одно и тоже. Далеко не все и не всё, что оказывает значительное влияние на общество, вообще относится к государству.
А еще у нас формально все равны перед законом,,,,,

[Негра]

Всегда найдутся идеалисты, которые будут просто убивать "хозяев жизни" и их прислугу - из принципа, чтобы в стране чище было.
Люди, которые будут "просто убивать хозяев жизни", вряд ли будут делать это именно по ЭТОМУ принципу. Скорее - из своекорыстных соображений. И вряд ли их можно назвать "идеалистами". ИМХО.

[Егорий]

Я, наверное, тоже идеалистка, но я думаю о людях лучше.Ты не была много лет занята в бизнесе информационного манипулирования массами. Имеешь возможность оставаться идеалисткой.

[Приазовец_]

Будут и идеалисты. Уверен.

И вся страна будет им сочувствовать.

[Негра]

Я, наверное, тоже идеалистка, но я думаю о людях лучше.Ты не была много лет занята в бизнесе информационного манипулирования массами. Имеешь возможность оставаться идеалисткой.

Это от воспитания зависит, а не только от "информационных манипуляций" и рода занятий. Тем более, что речь идет не о манипуляторах, а об объекте их воздействия.
Полагаю, что ты тоже до сих пор не хочешь "стать бандитом".:)

[Таллерова]

Абрамович меня не устраивает тем, что его неприлично гигантское богатство могло бы быть направлено, как я уже говорил, хотя бы на строительство жилья для молодых семей - семей, которые не имели возможности разбогатеть в ходе "приватизации".

И я не вижу ничего плохого в том, чтобы просто отобрать у него ворованное. Ему можно даже оставить пару миллионов - если будет сотрудничать со следствием и покажет все свои активы.


С точки зрения нас, Абрамович неприлично богат, нужно у него отнять. С точки зрения моего пьющего соседа, который не работает всю жизнь, а сидит на шее матери-пенсионерки, неприлично богаты мы, его соседи, и он тоже хочет поделить все. А Вы готовы делиться с алкашами, которые считают Вас неприлично богатым? И как мы найдем тот уровень, с которого начнем отнимать?
Потом, да, в 90-е годы произошло перераспределение, по-другому , воровство, но, понимаете, это факт уже случившийся и начинать все заново вряд ли нужно, потому, как добром это не кончиться.
Да и равенства по доходам нет ни в одной стране мира, расслоение по имущественному признаку везде. Не верьте тому, кто это отрицает.

[Приазовец_]

Абрамович меня не устраивает тем, что его неприлично гигантское богатство могло бы быть направлено, как я уже говорил, хотя бы на строительство жилья для молодых семей - семей, которые не имели возможности разбогатеть в ходе "приватизации".

И я не вижу ничего плохого в том, чтобы просто отобрать у него ворованное. Ему можно даже оставить пару миллионов - если будет сотрудничать со следствием и покажет все свои активы.


С точки зрения нас, Абрамович неприлично богат, нужно у него отнять. С точки зрения моего пьющего соседа, который не работает всю жизнь, а сидит на шее матери-пенсионерки, неприлично богаты мы, его соседи, и он тоже хочет поделить все. А Вы готовы делиться с алкашами, которые считают Вас неприлично богатым? И как мы найдем тот уровень, с которого начнем отнимать?
Потом, да, в 90-е годы произошло перераспределение, по-другому , воровство, но, понимаете, это факт уже случившийся и начинать все заново вряд ли нужно, потому, как добром это не кончиться.
Да и равенства по доходам нет ни в одной стране мира, расслоение по имущественному признаку везде. Не верьте тому, кто это отрицает.

Я Вас понял так: "Смирись, нищий, и жри, что дают - а то хуже будет".

Расслоение есть везде, но не в таких масштабах как в РФ, а особенно в Москве.

Платя разным членам общества в десятки, сотни раз меньше, чем "успешным людям", таким как мне просто говорят: "ты дрянь, неумеха, дебил, ты не нужен стране - на тебе на хлеб и заткнись".

И что есть добро? Для меня "исчезновение" абрамовичей и передача их богатств государству - добро.

Для них - нет.

[wws]

Я так не могу. Пытался так рассуждать - не получается. Зависть и алчность не дают.
А Вы - абстагируйтесь. Дался Вам тот Абрамович - и побогаче тузы есть. Но не все же богачи на свете. Плюс у них очень трудная жизнь: надо все время трястись за свои капиталы, думать о том, что вскоре убьют ( и ведь убивают)...
Простому же человеку эти страхи богачей чужды и непонятны. В этом - его преимущество перед ними. Надо ли столько богатства вообще, чтобы прожить одну жизнь? Нет, конечно. В гроб все ляжем одинаково, голыми и босыми, с собой богатство не заберешь. И с этой точки зрения мои лично запросы материального толка ограничиваются всего лишь тем, чтобы было, где жить и было, что есть. Желательно хорошего качества. Причем май месяц наша семья из двух пенсов смогла прожить уже только на пенсию среднего размера, не снижая потребления. Правда. Впервые за все время! Вот это было для меня действительно радостью. Значит - живы будем и не умрем, когда закончатся накопления. И будут живы и те, у кого их нет вовсе. Это - показатель. В общем, я ищу в жизни маленькие радости и наслаждаюсь. А если всю жизнь посвятить "борьбе" с химерами - так и не заметишь, когда умрешь...

[Таллерова]

Неправильно поняли. И не надо приписывать мне того, что я не говорила. Я сказала, что понятие "неприлично богатый" для всех разное. С какого уровня мы будем считать, что человек неприлично богат. И кто будет считать?

[Егорий]

Это от воспитания зависитЯ вот о чем.
Полагаю, что ты тоже до сих пор не хочешь "стать бандитом"
Я в детстве хотел быть Штирлицем, а не Сашей Беловым.
Поэтому и в бандитах не задержался долго. Хотя таких честных и хороших людей еще поискать в то время было. Да и сейчас.
Хотя и профессия нервная очень.

С точки зрения нас, Абрамович неприлично богат, нужно у него отнять. С точки зрения моего пьющего соседа, который не работает всю жизнь, а сидит на шее матери-пенсионерки, неприлично богаты мы, его соседи, и он тоже хочет поделить все. А Вы готовы делиться с алкашами, которые считают Вас неприлично богатым? И как мы найдем тот уровень, с которого начнем отнимать?
Это вопрос. Это действительно вопрос, как и то, кто должен отнитмать.

Потом, да, в 90-е годы произошло перераспределение, по-другому , воровство, но, понимаете, это факт уже случившийся
И предопределивший жизнь сотен миллионов людей. И теперь навсегда? прав тот, кто больше украл и убил свидетелей. И именно он теперь хозяин страны, а все остальные даже не рабы его, а совсем не люди по сравнению с ним, потому что он может купить все: закон, справедливость.
Случившееся в 90 не имеет оправдания. Никакого. С точки зрения нищего, родившегося в российской глубинки нет такого преступления какого нельзя было бы совершить, чтобы догнать Абрамовича.
И это проблема. Для олигархов и власти, поставленной на охрану их богатств.
Ну и для нас конечно.
Потому что на крови ничего хорошего нельзя построить. А сегодняшняя "жирующая Россия" вообще то трупами людей погибших в 90е откормилась и продолжает.
Пока в России властьпридержащим не стыдно будет снова произносить слово "справедливость", боюсь война общества с властью будет разрастаться.

[Таллерова]

12 июня 2010 года 18:41

Двое сотрудников ГИБДД тяжело ранены в Новгородской области при задержании преступников

Москва. 12 июня. INTERFAX.RU – В Новгородской области поздно вечером в пятницу неизвестные преступники тяжело ранили двоих сотрудников ГИБДД, сообщил "Интерфаксу" в субботу начальник пресс-службы регионального УВД Владимир Матюшкин. По его словам, в пятницу вечером в Демянском районе Новгородской области отдыхала компания из Москвы. К ним подъехала машина, из которой вышли двое неизвестных и, угрожая пистолетом, отобрали все ценное - деньги, драгоценности, мобильные телефоны. "После того, как неизвестные скрылись, потерпевшие вызвали милицию, был объявлен план "Перехват". Машину преступников догнали в Маревском районе двое сотрудников ГИБДД. Когда они остановили ее и подошли, по ним был открыт огонь. Одного милиционера ранили в ногу, второго - в голову", - рассказал В.Матюшкин. По его информации, оба милиционера были доставлены в Великий Новгород, сейчас они находятся в реанимации Новгородской областной больницы в тяжелом состоянии. Как сообщали "Интерфаксу" в пресс-службе СКП по Новгородской области, в настоящее время возбуждено уголовное дело по акту разбоя (ст. 162 УК РФ). http://interfax.ru/news.asp?id=140985
А вот маленький пример того, что не все в милиции отморозки

[Приазовец_]

Я так не могу. Пытался так рассуждать - не получается. Зависть и алчность не дают.
А Вы - абстагируйтесь. Дался Вам тот Абрамович - и побогаче тузы есть. Но не все же богачи на свете. Плюс у них очень трудная жизнь: надо все время трястись за свои капиталы, думать о том, что вскоре убьют ( и ведь убивают)...

Мало убивают.

[Приазовец_]

Неправильно поняли. И не надо приписывать мне того, что я не говорила. Я сказала, что понятие "неприлично богатый" для всех разное. С какого уровня мы будем считать, что человек неприлично богат. И кто будет считать?
Для меня "неприлично богат" любой, чье личное состояние превышает 10 млн. долларов.

До этой цифры, я полагаю, можно "дорасти" за счет собственного ума, таланта и трудолюбия.

[wws]

Так что будет весело и страшно.....
Когда жизнь даёт трещину, оптимист её перешагивает; пессимист в неё проваливается.
В бутылке водки оптимист видит 40% спирта, а пессимист 60% воды.
Пессимисты делают прогнозы, оптимисты - погоду.
http://crowded-house.narod.ru/aphorism.htm
:)

[terminus]

А как Вы собираетесь достигать общества социальной справедливости? Или на нём можно ставить крест? Пересмотр итогов приватизации, а проще воровства не может повлиять на репутацию Медведева и Путина, которые уже заявили кто правильно украл тот и молодец, среди алигархов (элиты) и сильно катится вниз среди народа.

[wws]

Да и равенства по доходам нет ни в одной стране мира, расслоение по имущественному признаку везде. Не верьте тому, кто это отрицает.
А в Северной Корее? :)

[Приазовец_]

Пока в России властьпридержащим не стыдно будет снова произносить слово "справедливость", боюсь война общества с властью будет разрастаться.
Я в этом уверен. Сытый голодного не разумеет.

Но у власти есть шанс - периодически бросать "тела абрамовичей" в толпу.

Это зрелище на время смягчит ненависть.

[Таллерова]

...
И предопределивший жизнь сотен миллионов людей. И теперь навсегда? прав тот, кто больше украл и убил свидетелей. И именно он теперь хозяин страны, а все остальные даже не рабы его, а совсем не люди по сравнению с ним, потому что он может купить все: закон, справедливость.
Случившееся в 90 не имеет оправдания. Никакого. С точки зрения нищего, родившегося в российской глубинки нет такого преступления какого нельзя было бы совершить, чтобы догнать Абрамовича.
И это проблема. Для олигархов и власти, поставленной на охрану их богатств.
Ну и для нас конечно.
Потому что на крови ничего хорошего нельзя построить. А сегодняшняя "жирующая Россия" вообще то трупами людей погибших в 90е откормилась и продолжает.
Пока в России властьпридержащим не стыдно будет снова произносить слово "справедливость", боюсь война общества с властью будет разрастаться.
И...?
Дальше то что, кроме того, что это несправедливо? Просто потрепать нервы впечатлительным людям? Где, в какой стране властьпридержащие имуществено равны последнему нищему из глубинки?
Вы говорите красивые слова о справедливости, это понятно, а что делать-то? Ждать, когда кому-то станет стыдно? Или, подспудно накачивать злостью этих последних нищих, чтоб накопив злость, они взялись за вилы? Ну, или, автоматы Калашникова.

[Приазовец_]

Или, подспудно накачивать злостью этих последних нищих, чтоб накопив злость, они взялись за вилы? Ну, или, автоматы Калашникова.
У нищих хватает своей злобы и без накачки.

Не хватает организованности.

[Негра]

С точки зрения нищего, родившегося в российской глубинки нет такого преступления какого нельзя было бы совершить, чтобы догнать Абрамовича.
Т.е. каждый человек априори завистник и злодей в помыслах? Это круто и... страшно. Ты действительно так думаешь? Тогда, уж извини, тут никакая религия не поможет...


на крови ничего хорошего нельзя построить
Согласна. Поэтому, если этой самой крови невозможно избежать, её нужно всеми силами стараться минимизировать, а не оправдывать её пролитие.

Ну, и для... расслабления:)

Я в детстве хотел быть Штирлицем, а не Сашей Беловым.
Это про "Бригаду" или про Иоганна Вайса?:wink:

[Таллерова]

Неправильно поняли. И не надо приписывать мне того, что я не говорила. Я сказала, что понятие "неприлично богатый" для всех разное. С какого уровня мы будем считать, что человек неприлично богат. И кто будет считать?
Для меня "неприлично богат" любой, чье личное состояние превышает 10 млн. долларов.

До этой цифры, я полагаю, можно "дорасти" за счет собственного ума, таланта и трудолюбия.
Вы уже доросли? И что, будем все равняться по тому, что считаете Вы? А вот Егорий писал о нищих из российской глубинки, я думаю, что для них критерий богатства гораздо ниже, вот у нас в городе дедушку ветерана убили за 7 тыс. рублей. Справедливо ли , с их точки зрения , иметь доход в 7 тыс. рублей в месяц и ни с кем не делиться?

[Таллерова]

Да и равенства по доходам нет ни в одной стране мира, расслоение по имущественному признаку везде. Не верьте тому, кто это отрицает.
А в Северной Корее? :)
А захочет ли наш народ работать как корейцы и получать как они, северные, разумеется.

[terminus]

Тогда лавочку можно закрывать. На хрена к чему то стремиться.

[Таллерова]

У нищих хватает своей злобы и без накачки.

Не хватает организованности.
А Вы знаете, с таким настроением, я не удивлюсь, что и найдутся те, кто организует. Сколько там сейчас в Киргизии убитых и раненых? Причем, там пострадали далеко не олигархи. а все, кто попался под руку.

[Приазовец_]

С точки зрения нищего, родившегося в российской глубинки нет такого преступления какого нельзя было бы совершить, чтобы догнать Абрамовича.
Т.е. каждый человек априори завистник и злодей в помыслах?
Какие они нехорошие, эти нищие, ничего в своей жизни значительного не укравшие!

Завистники проклятые! Не хотят жить в нищете, подонки!

О какой-то "справедливости" бубнят, дебилы!

Объяснили же им умные люди, что нет справедливости нигде в мире, что лучше жить нищим, чем богатым - забот меньше, что нельзя требовать ворованное назад - а то хуже будет!

[Егорий]

Дальше то что, кроме того, что это несправедливо?Вот не знаю, честно. Но "несправедливо" это страшное слово. Это не Европа, это Россия где именно "справедливость" в качестве негласного, неофициального императива все-таки является действующим для населения.
Вы говорите красивые слова о справедливости, это понятно, а что делать-то?Востанавливать миным и законным путем полностью отменив итоги "ваучерной" приватизации и вернув все ресурсы тем у кого еще на памяти этого поколения были отобраны.
И более всего заинтересованы в этом те, кто считает, что свои богатства заработал. В противном случае на фоне всеобщего кризиса общества потребления нищие могут вырезать всех, кто живет лучше их.
Или, подспудно накачивать злостью этих последних нищих,Их не надо накачивать. Они все сделают сами.
Просто сидите и наблюдайте как мысль о виновности и коррумпированности ментов преобразится в мысль о несправедливом устройстве общества, читающая бедная молодежь доберется до Ленина, а идея о потреблении как о высшем идеале человеческого существования потерпит крах вместе с самым главным обществом потребления.
Не можешь бороться - возглавь.
Это я о неминуемом откате и возврате популярности идей социальной революции.

[Негра]

Тогда лавочку можно закрывать. На хрена к чему то стремится.
Да. Если все "стремления" сводятся к деньгам/собственности, то "лавочку" смело можно закрывать. В этом случае наше существование на этом свете вообще бессмысленно: с собой все равно ничего не унесешь, кроме чистой совести.

[Приазовец_]

У нищих хватает своей злобы и без накачки.

Не хватает организованности.
А Вы знаете, с таким настроением, я не удивлюсь, что и найдутся те, кто организует.
Найдутся. Вне всяких сомнений.

И достаточно скоро - уровень образования в России еще не упал ниже критического уровня.

[Таллерова]

С точки зрения нищего, родившегося в российской глубинки нет такого преступления какого нельзя было бы совершить, чтобы догнать Абрамовича.
Т.е. каждый человек априори завистник и злодей в помыслах?
Какие они нехорошие, эти нищие, ничего в своей жизни значительного не укравшие!

Завистники проклятые! Не хотят жить в нищете, подонки!

О какой-то "справедливости" бубнят, дебилы!

Объяснили же им умные люди, что нет справедливости нигде в мире, что лучше жить нищим, чем богатым - забот меньше, что нельзя требовать ворованное назад - а то хуже будет!
И зачем Вы так? Вы так и не привели пример государства, где все справедливо.

[Егорий]

Т.е. каждый человек априори завистник и злодей в помыслах? Это круто и... страшно. Ты действительно так думаешь? Тогда, уж извини, тут никакая религия не поможет...Про пирамиду Маслоу преподают отнюдь не в школах марксизма-ленинизма, а то что большинство людей завистники, так это... основа науки управления и один из главных критериев на которой строится стимулирование.
Это про "Бригаду" Про нее.

[wws]

А как Вы собираетесь достигать общества социальной справедливости? Или на нём можно ставить крест?
Вполне возможно, что когда Россия разбогатеет до уровня стран Европы ( а я лично в это верю и на это надеюсь), тогда и наступит у нас эта вожделенная "социальная справедливость", по типу Швеции. Но только не по типу Греции. Я не считаю социально справедливым, когда асоциальный элемент может позволить себе не работать, или делать вид, что работает, а при этом получать такую же зарплату, как и добросовестный работник, и бесплатную квартиру - как это было при СССР.

[terminus]

Тогда лавочку можно закрывать. На хрена к чему то стремится.
Да. Если все "стремления" сводятся к деньгам/собственности, то "лавочку" смело можно закрывать. В этом случае наше существование на этом свете вообще бессмысленно: с собой все равно ничего не унесешь, кроме чистой совести.

Это Вы мне? Не волнуйтесь меня деньги не интересуют.

[Приазовец_]

с собой все равно ничего не унесешь, кроме чистой совести.
Поздно. Совесть уже не чиста.

[Таллерова]

Просто сидите и наблюдайте как мысль о виновности и коррумпированности ментов преобразится в мысль о несправедливом устройстве общества, читающая бедная молодежь доберется до Ленина, а идея о потреблении как о высшем идеале человеческого существования потерпит крах вместе с самым главным обществом потребления.
Не можешь бороться - возглавь.
Это я о неминуемом откате и возврате популярности идей социальной революции.
Поверьте мне, я помню как жили в СССР, не было равенства и тогда. Хотя декларировалось, что все принадлежит народу. Не надо слушать, что сейчас говорят коммунисты.

[Егорий]

Да. Если все "стремления" сводятся к деньгам/собственности, то "лавочку" смело можно закрывать. В этом случае наше существование на этом свете вообще бессмысленно: с собой все равно ничего не унесешь, кроме чистой совести.
Галя не делай вид, что термин "общество потребления" только сейчас узнала и это не является на сегодняшний день мейнстримом мирового развития.
Или покупка самой новой модели телефона или самого дорогого автомобиля, или вещи, которая тебе была не нужна, пока ты не услышал о ней в рекламе не является смыслом жизни миллионов людей, которые и являются "правящим классом" общества?
Нами правят олигархи, то есть успешные бандиты, они же определяют допустимые моральные нормы общества и на сегодняшний день в обществе есть один только непреложный закон: нельзя убивать богатых, это аморально и так черт знает до чего можно докатиться.

[Таллерова]

Вполне возможно, что когда Россия разбогатеет до уровня стран Европы ( а я лично в это верю и на это надеюсь), тогда и наступит у нас эта вожделенная "социальная справедливость", по типу Швеции. Но только не по типу Греции. Я не считаю социально справедливым, когда асоциальный элемент может позволить себе не работать, или делать вид, что работает, а при этом получать такую же зарплату, как и добросовестный работник, и бесплатную квартиру - как это было при СССР.
Угу, я тоже верю. Только нам нужно еще и работать так научиться, с такой же производительностью труда.

[Негра]

идея о потреблении как о высшем идеале человеческого существования потерпит крах вместе с самым главным обществом потребления.
Если потерпит, тогда пусть тем более "доберутся до Ленина" (хотя я сомневаюсь в таком уж воздействии его трудов). Нафиг такой "высший идеал".

[Приазовец_]

И зачем Вы так? Вы так и не привели пример государства, где все справедливо.
Накипело.

Надо хотя бы стремиться к такому государству, а не оправдывать сложившееся положение.

[wws]

читающая бедная молодежь доберется до Ленина
Не доберется. Гопота книжек не читает. Только телефон.
Причем глумление некоторой части публики над Буниным в этом смысле весьма показательно. То есть деградация по наклонной и наследственная.

[Таллерова]

Егорий, а Вы предлагаете вернуться в СССР? Ну, т.е. строить социализм?

[Егорий]

Поверьте мне, я помню как жили в СССР, не было равенства и тогда. Хотя декларировалось,Я помню что даже то, имевшееся неравенство и привело к развалу СССР. Именно жирование партийной элиты не вписывавшееся в моральные устои советского общества стало причиной потери авторитета коммунистической властью.
Равенства никогда и нигде не было. Но убивает власть в России именно отсутствие справедливости, концентрированная "неправда".
И сегодня в России этой "неправды" очень много.

[Егорий]

Не доберется. Гопота книжек не читает. Только телефон. Те кто брали Зимний даже читать не умели в большинстве своем. Как и те, кто победили в Гражданской войне.

[Приазовец_]

Поверьте мне, я помню как жили в СССР, не было равенства и тогда. Хотя декларировалось, что все принадлежит народу. Не надо слушать, что сейчас говорят коммунисты.
Я тоже помню. Но и неравенства таких масштабов не было.

И была управа на зарвавшихся.

[Таллерова]

И зачем Вы так? Вы так и не привели пример государства, где все справедливо.
Накипело.

Надо хотя бы стремиться к такому государству, а не оправдывать сложившееся положение.
Были уже такие, почитайте Кампанеллу, Фурье, Оуэна. А называется это утопия.
Полное равенство невозможно

[Приазовец_]

Угу, я тоже верю. Только нам нужно еще и работать так научиться, с такой же производительностью труда.
Да, нужно.

А "эффективные собственники", вместо освоения новых методов организации труда и передовых технологий завозят "рабов" из Средней Азии, Китая, Вьетнама.

[Егорий]

Егорий, а Вы предлагаете вернуться в СССР? Ну, т.е. строить социализм? Я предлагая незамедлительно начать социальные реформы, пользуясь тем, что пока власть есть и может контролировать ситуацию. В противном случае динамика процессов естественным образом приведет к тому, что чернь начнет проводить эти реформы сама революционным порядком. Идея установления справедливости пугачевскими методами, как показал данный случай, уже популярна в массах. Осталось их возглавить и организовать. И способные на это найдутся как всегда в самый неприятный для власти момент.
А строить социализм предлагаю не только я.
Это единственный на сегодня перспективный путь развития человечества взамен обанкротившегося "общества потребления".

[Приазовец_]

Были уже такие, почитайте Кампанеллу, Фурье, Оуэна. А называется это утопия.
Полное равенство невозможно
Это не значит, что к нему не надо стремиться.

А уж тем более не стоит оправдывать растущее неравенство.

[Негра]

Нами правят олигархи, то есть успешные бандиты, они же определяют допустимые пморальные нормы общества и на сегодняшний день в обществе есть один только непреложный закон: нельзя убивать богатых, это аморально и так черт знает до чего можно докатиться.
Если моральные нормы общества определяют бандиты, то зачем тогда говорить о "народном" стремлении к социальной справедливости? Нелогично получается. Либо мы стремимся к справедливости, либо мы все - завистники и злодеи. Что-нибудь одно.

[Приазовец_]

Егорий, а Вы предлагаете вернуться в СССР? Ну, т.е. строить социализм? Я предлагая незамедлительно начать социальные реформы, пользуясь тем, что пока власть есть и может контролировать ситуацию. В противном случае динамика процессов естест
венным образом приведет к тому, что чернь начнет проводить эти реформы сама революционным порядком. Идея установления справедливости пугачевскими методами, как показал данный случай, уже популярна в массах. Осталось их возглавить и организовать. И способные на это найдутся как всегда в самый неприятный для власти момент.
А строить социализм предлагаю не только я.
Это единственный на сегодня перспективный путь развития человечества взамен обанкротившегося "общества потребления".
Подписываюсь под каждым словом, за исключением "пугачевские".

Мне ближе Степан Тимофеевич Разин.

[terminus]

Нами правят олигархи, то есть успешные бандиты, они же определяют допустимые пморальные нормы общества и на сегодняшний день в обществе есть один только непреложный закон: нельзя убивать богатых, это аморально и так черт знает до чего можно докатиться.
Если моральные нормы общества определяют бандиты, то зачем тогда говорить о "народном" стремлении к социальной справедливости? Нелогично получается. Либо мы стремимся к справедливости, либо мы все - завистники и злодеи. Что-нибудь одно.

Псевдоморальные нормы.

[Приазовец_]

Нами правят олигархи, то есть успешные бандиты, они же определяют допустимые пморальные нормы общества и на сегодняшний день в обществе есть один только непреложный закон: нельзя убивать богатых, это аморально и так черт знает до чего можно докатиться.
Если моральные нормы общества определяют бандиты, то зачем тогда говорить о "народном" стремлении к социальной справедливости? Нелогично получается. Либо мы стремимся к справедливости, либо мы все - завистники и злодеи. Что-нибудь одно.
Ты считаешь, что те, кто убивает богатых, всегда бандиты?

[Негра]

Ты считаешь, что те, кто убивает богатых, всегда бандиты?
Иногда - "Робин Гуды":). Но это - значительно реже.

Кстати, я совсем не против "построения социализма" или хотя бы некоего приближения к нему. Только желательно все-таки эволюционным (увы, медленным) путем.

[Егорий]

Если моральные нормы общества определяют бандиты, то зачем тогда говорить о "народном" стремлении к социальной справедливости? Нелогично получается. Либо мы стремимся к справедливости, либо мы все - завистники и злодеи. Что-нибудь одно. Как раз дуальная сущность человека " зверь-божество" и есть основная мысль христианской религии.
Нормы по которым живет и развивается общество определяет правящий класс, в нашем случае успешные коррумпированные сотрудники органов безопасности.
А стремление к справедливости это внутреннее, необъяснимое свойство члена этого общества, рядового россиянина. А кроме этого есть пирамида Маслоу, которая описывает порядок удовлетворение потребностей любого человека. И если есть уровень после которого человек добивается социального успеха, то он будет добиваться его по законам общества.
Сегодня этот успех определяется деньгами вне зависимости от способа их приобретения.

[Егорий]

Только желательно все-таки эволюционным (увы, медленным) путем. Вот только на него не всегда хватает ума у богатых. Поэтому почти всегда они начинаются тогда, когда кончается терпение у бедных.
Вот если бы в 1916 году всем богатым и состоятельным людям в России предложили отдать половину богатств для того, чтобы избежать поголовного истребления имущего класса с стране, чтобы они ответили?

[wws]

Те кто брали Зимний даже читать не умели в большинстве своем. Как и те, кто победили в Гражданской войне.
Да. Их умело использовали в своих целях определенные лица. Пользуясь именно неграмотностью. Ну и что в итоге - нступил для них "социальный рай"? Нет, только для тех, кто использовал. А эти бедолаги, человеки-с-ружьем, точно также, как все остальные, мотали срока в лагерях и строили Беломор-канал. Восстанавливали страну из разрухи, в которую сами её и ввергли только для того, чтобы товарищ Швондер мог таки стать председателем домкома, а не оставаться всю жизнь занюханным сапожником в Жмэринке.
Я надеюсь, что у нынешней России хватит ума и сил придавить подстрекателей к дестабилизации еще в самом зародыше. А стадо без поводыря само двигаться не в состоянии. А Ленина добровольно читать даже грамотный ныне не станет. Нудный он и злобный. Мы - читали, подневольно. Но больше передирали "конспекты первоисточников" друг у друга, чтобы не тратить время впустую.

[Приазовец_]

Ты считаешь, что те, кто убивает богатых, всегда бандиты?
Иногда - "Робин Гуды":). Но это - значительно реже.

Кстати, я совсем не против "построения социализма" или хотя бы некоего приближения к нему. Только желательно все-таки эволюционным (увы, медленным) путем.
И ни в коем случае не трогать олигархов, правда?

Они же такие душки, особенно Рома Абрамович! А Олежка Дерипаска - он же просто прелесть!

[Негра]

если есть уровень после которого человек добивается социального успеха, то он будет добиваться его по законам общества.
Любой ценой? Невзирая на мораль и упомянутый тобой "дуализм"? Т.е. опять-таки, по-твоему, "зверь" в человеке априори победитель, не смотря ни на что ( и воспитание в том числе). И это все благодаря тому, что "плох" правящий класс. В таком случае нет никакого смысла его менять - такие же придут им на смену.
Юр, я тебя понимаю, но получается не логично. Хотя весьма эмоционально и неравнодушно.

[Егорий]

Нуждый он и злобный. Мы - читали, подневольно.Учение Ленина верно ибо оно неопровержимо. Другое дело, что те, кто делал революцию ради социальной справедливости даже не представлял чем она обернется лично для него. Как и швондеры не ожидали что через двадцать лет окажутся все в той же топке, куда запихивали с такой яростью русских барчуков.
Я надеюсь, что у нынешней России хватит ума и сил придавить подстрекателей к дестабилизации еще в самом зародыше.
Речь идет не о желании или нежелании определенных лиц, а ро социальных процессах. Поэтому и Энгельса и Маркса и Ильича Бланка нужно читать и изучать. Что же до Ленина, то большего специалиста в социальных революциях с тех пор так и не появилось.
Можно любить или ненавидеть революционеров, но правота Ленина слишком дорого обошлась России, чтобы позволить себе его не читать и не обращать внимание на описанные им тенденции.

[Егорий]

юбой ценой? Невзирая на мораль и упомянутый тобой "дуализм"?В СССР человек мог добиться социального успеха не нарушая моральных норм и не стремясь к богатству. Так же как сегодня довольно большая группа людей к нему не стремится не взирая ни на какую пропаганду.
Люди не одинаковы. Но те, кто определяют социальные процессы не только "одинаковы", но и довольно легко предсказуемы, а вот управляемы уже не настолько легко. Здесь есть пространство для маневра.

[Augustine]

Тот же не любимый здесь Калашников - не прозападный.

Да, бандитизм - не думаю, что с "намерением дестабилизации", хотя объективно на это работает.

Я о чем и говорю - банд может стать больше, они могут стать крупнее и начать использовать "идеологическое прикрытие" - скорее всего националистически-анархического толка.

Это внешне Кучеренко не прозападный, даже с некоторой антизападным фрондерством. На деле же выполняет свою миссию замутить в России смуту. Я еще на севининфо писал, что если в России и возможна цветная революция, то она будет красной. В роли оранжей-либералов - будут типа-коммунисты типа-патриоты. Иные в России не покатят. Либералы-западники сразу в отстой, сторонники русской республики без балласта тоже мертворожденный проект, монархистов (если помните предлагался Белковский Майкл Кентский на царствие) полторы калеки. Остается левая идея. У людей среднего поколения естественно есть ностальгия по СССР, как никак молодость, помнится всё только хорошее. Подросло поколение, которое не жило в Союзе и для которых СССР некое прекрасное далёко, которое прячут злые кремляди. Убери их и будет всем счастье. Болевые точки нащупаны. Осталось давить на них.

[Негра]

И ни в коем случае не трогать олигархов, правда?

Они же такие душки, особенно Рома Абрамович! А Олежка Дерипаска - он же просто прелесть!
Почему - "не трогать"? Я как раз за то, чтобы трогать. Только ЭТА система в сегодняшних условиях этого делать не может (рубить сук, на котором...). Есть некое направление, обозначенное пунктиром, в котором система может медленно двигаться. Вот это направление нужно (но очень сложно!!!) вычленить и поддерживать. Другого пути я лично пока не вижу. Все кардинальные "народные" методы в сегодняшних условиях просто приведут к противоположному результату: пострадают больше всего те самые "бедные".

А "душки" и "прелести" - это не ко мне.:(

[Негра]

Люди не одинаковы. Но те, кто определяют социальные процессы не только "одинаковы", но и довольно легко предсказуемы, а вот управляемы уже не настолько легко. Здесь есть пространство для маневра.
Вооот. Так и я пытаюсь... к этому. Нужны новые ( а может и старые) - дурацкое слово - технологии. В том числе и в сфере информационного манипулирования. И в воспитании и образовании. И много ещё в чем.

[Приазовец_]

Хорошо. Предположим, что сегодня вечером арестован Абрамович и все его активы конфискованы в пользу государства.

Как пострадают бедные?

[Негра]

Предположим, что сегодня вечером арестован Абрамович и все его активы конфискованы в пользу государства.

Как пострадают бедные?
Блин, да дался тебе этот Абрамович! Он, кстати, из имеющихся у нас олигархов далеко не самое большое зло.
Но бедные пострадают. Потому что последует немедленно цепная реакция - засуетятся остальные потенциальные фигуранты, начнут резко выводить активы, подготавливать пути отступления, скорее всего - всеми правдами и неправдами недоплачивать в бюджет. Соответственно будут урезаться итак хилые социальные программы. Ну и т.д. Кроме того, не исключено повышение уровня эксплуатации на принадлежащих этим фигурантам предприятиях.

[Таллерова]

Как все просто, главное, арестовать Абрамовича. Деньги проедим, потом за кого возьмемся?

[Таллерова]

По ее словам, обе стороны конфликта вооружены и активно применяют огнестрельное оружие. Вчера участниками беспорядков был захвачен бронетранспортер, и им пришлось отбивать его обратно.
- Говорят о целенаправленных убийствах граждан узбекской, русской и татарской национальностей, - сказала Роза Отунбаева.

В южной столице Киргизии Оше в субботу продолжаются вспыхнувшие в ночь на пятницу межэтнические столкновения между киргизами и узбеками. Участники беспорядков жгут машины, громят магазины, базары, а также жилые дома, на улицах бесчинствуют мародеры. Временное правительство республики ввело чрезвычайное положение в Оше и ряде районов Ошской области, являющихся местами компактного проживания узбекской диаспоры.
http://wek.com.ua/article/31271/ (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwek.com.ua%2Farticle%2F31271%2F)
Вот народ хочет справедливости.
Я удивляюсь. почему вы говорите когда о переделе, уверены. что сами не пострадаете, что это не вашу квартиру-машину сожгут?

[Негра]

Как все просто, главное, арестовать Абрамовича. Деньги проедим, потом за кого возьмемся?
Главное, что при существующих реальностях эти "деньги" тупо перекочуют в другой карман. А те, кто истекал слюной, будут успешно продолжать это делать.

[Augustine]

Еще я заметил, что типа левые стали вписываться за "несогласных", которые особенно не скрывали ни антикоммунизма, ни русофобии. Причем это заметно не только на севинфо, хотя там картинка очень яркая. Вот для чего и нужен был Шевчук - для наведения мостов. С одной стороны вроде демократ, да не такой противный как Немцов с Каспаровым. А с другой стороны вроде как патриот. Правда весьма специфический, родина у него рифмуется с уродина, и "говно - не страна", но это обстоятельство типа левых не смущает.
Больше я всего боюсь, что с Шевчуком что-то случится. Голова гонгадзе будет курить в сторонке.

[Приазовец_]

Как все просто, главное, арестовать Абрамовича. Деньги проедим, потом за кого возьмемся?
Почему проедим? Вложим в строительство жилья для молодых семей.

[wws]

Они же такие душки, особенно Рома Абрамович!
Про Рому :)

Во всём мире, без привязки к народам и странам, имеется 87,1 тысяча тонн золота. Из них ещё не добыто, но разведано 48,9 тыс. т., то есть в натуре в слитках имеем 38,2 тыс. тонн. Нас на земном шарике без разбору по старикам и детям и плюс минус миллион - 6,6 млрд. человек. Делим. Получаем што каждый из нас при равном раскладе имеет 6 грамм золота, что по нынешнему курсу 235 дольляров СШП. Это если коммунизм. То бишь всё отняли и поделили.

Но есть же грамотные перцы. Например, наш дорогой, в прямом смысле этого слова, и любимый соотечественник Рома Абрамович. Так себе соотечественник в списке Форбс. 51-ый, но полюбасу первый во второй полсотне. Он нонче весит 8,5 млрд $. То есть по нынешнему курсу 218 тыс тонн золота! О как! А его всего в мире с недобытым 87,1 тыс тонн! То есть одному Роме принадлежит почти в 6 раз больше чем отлито в слитки на всём шарике. А ведь есть 50 челов побогаче Ромы. Смекаешь? Нет!? Ну ладно.

По другому считаем. Общая денежная масса в мире оценивается в 50 триллионов долларов СШП. То есть по нынешнему курсу 1 грамм жёлтого металла должен стоить 1 308, 9 доллара, а он, подлюга, торгуется нынче! в кризис-то! по 39 долларов за граммульку. А не в кризис и того дешевше. То есть цена рыжья завышена примерно в 34 раза. Поэтому вопрос: а ты готов грудью встать за справедливый мировой финансовый порядок, чтоб быть в 34 раза беднее?

http://udaff.com/politsru/107652.html

[Augustine]

Хорошо. Предположим, что сегодня вечером арестован Абрамович и все его активы конфискованы в пользу государства.

Как пострадают бедные?

Ситуация весьма утопическая. Абрамовича может и закроют, но не надолго, а вот средства его конфисковать будет очень тяжело. Пострадают же в первую очередь люди, работающие на предприятиях Абрамовича. Им просто перестанут платить з/п или будут платить меньшую сумму.

[Приазовец_]

Предположим, что сегодня вечером арестован Абрамович и все его активы конфискованы в пользу государства.

Как пострадают бедные?
Блин, да дался тебе этот Абрамович! Он, кстати, из имеющихся у нас олигархов далеко не самое большое зло.
Но бедные пострадают. Потому что последует немедленно цепная реакция - засуетятся остальные потенциальные фигуранты, начнут резко выводить активы, подготавливать пути отступления, скорее всего - всеми правдами и неправдами недоплачивать в бюджет. Соответственно будут урезаться итак хилые социальные программы. Ну и т.д. Кроме того, не исключено повышение уровня эксплуатации на принадлежащих этим фигурантам предприятиях.
Выводящих активы - немедленно предупредить, установить за ними наружное наблюдение, взять под контроль передвижение их родственников - никого из них не выпускать из страны.

При попытке экономического саботажа - арест с конфискацией.

Будут все платить как миленькие - пока не придет их очередь.

[Dimson]

Я Вас понял так: "Смирись, нищий, и жри, что дают - а то хуже будет".

Расслоение есть везде, но не в таких масштабах как в РФ, а особенно в Москве.

Платя разным членам общества в десятки, сотни раз меньше, чем "успешным людям", таким как мне просто говорят: "ты дрянь, неумеха, дебил, ты не нужен стране - на тебе на хлеб и заткнись".

И что есть добро? Для меня "исчезновение" абрамовичей и передача их богатств государству - добро.

Для них - нет.Приазовец, скажите сразу, сколько вам лично нужно для счастья? Только не надо говорить, что Вам нужна N-ая часть от того, что имеет Абрамович. При чём тут состояние Абрамовича и тот оптимум, который вы назовёте достаточным для своего собственного нормального существования.
Если мы будем говорить об абсолютных цифрах, необходимых для нормального проживания в России - это одно. Тогда можно говорить о конкретном повышении пенсий и зарплат в сравнении с ценами на товары и услуги. Тогда можно будет оценивать действия правительства именно по этому критерию: доступнее ли стали товары и услуги для народа за период действия данного правительства или наоборот.
А пока идёт сравнение моих доходов относительно доходов Абрамовича, это выглядит банальной завистью.
А отнимать у абрамовичей нужно только в случае, если они просрали доставшееся им в 90-е активы или собираются использовать их против государства. Пока же при условном олигархе его условная нефтяная вышка исправно качает нефть, отваливая налог государству, а условные нефтянники не чувствуют себя обиженными в зарплате - такого олигарха рано отправлять в компаньоны к Ходору.

[Таллерова]

Как все просто, главное, арестовать Абрамовича. Деньги проедим, потом за кого возьмемся?
Почему проедим? Вложим в строительство жилья для молодых семей.
Половину этих денег своруем, какой-то части молодых семей квартиры достанутся, но в следующую дележку будем отнимать квартиры.

[Егорий]

Я удивляюсь. почему вы говорите когда о переделе, уверены. что сами не пострадаете, что это не вашу квартиру-машину сожгут? А кто говорит, что не сожгут и не пострадаем?
Как раз и сожгут, если довести до предела. И от разрухи пострадаем. И от столкновений "партизан" и ментами, учитывая, что это одни и те же люди, только одни в погонах, а другие нет.

Вот когда дойдет до пугачевщины, то тем кто выжил будет казаться, что у них самих и окружающих была масса возможностей вот этого избежать.

[Приазовец_]

Пока же при условном олигархе его условная нефтяная вышка исправно качает нефть, отваливая налог государству, а условные нефтянники не чувствуют себя обиженными в зарплате - такого олигарха рано отправлять в компаньоны к Ходору.
На каком основании этот Рома владеет вышками? И чем хуже будет нефтяникам, если вышками будет владеть государство?

[wws]

Больше я всего боюсь, что с Шевчуком что-то случится. Голова гонгадзе будет курить в сторонке.
Все верно. Но ничего с ним не случится. И даже если и случится - никакого общественого резонанса не будет особенно.
Россия - не Украина. Ментальность другая. Толстовская. Непротивление злу насилием. Нет пассионариев.
Так что вперед виртуальная обратная пролетарская революция начнется не с России. Вокруг полно куда более подходящих для этого стран. Включая Киргизию.

[Негра]

Вот когда дойдет до пугачевщины, то тем кто выжил будет казаться, что у них самих и окружающих была масса возможностей вот этого избежать.
И хорошо бы подумать об этом заранее.

[Таллерова]

При социализме тоже были вышки и принадлежали они вроде как народу, только моя бабушка в деревне имела пенсию 16 руб. , в конце 70-х, перед самой смертью повысили до 32 руб. Старому человеку даже в деревне с собственного огорода прокормиться нет сил. Хорошо. что дети у нее хорошие, все время помогали. Это к слову о равенстве и справедливости.

[Приазовец_]

Вот когда дойдет до пугачевщины, то тем кто выжил будет казаться, что у них самих и окружающих была масса возможностей вот этого избежать.
И хорошо бы подумать об этом заранее.
И думать об этом максимально долго - лет эдак 30. Спорить, доказывать - но ни в коем случае ничего не предпринимать.

[wws]

Предлагаю быть немного толерантнее и снисходительнее к Роме. Во-первых, у него было трудное детство. :) Вполне возможно, что именно это добавило ума и хитрости пареньку. Потом - это единственный наш олигарх "с человеческим лицом", :) так сказать: чукчи ему благодарны за "цветные города", а семьи погибших шахтеров - за те 2 млн. руб. от собственников шахты, в которых он тоже поучаствовал. Плюс миллион добавили "проклятые кремляди". Это - большая сумма, и никогда при СССР она даже близко таких размеров не достигала.

[Augustine]

Больше я всего боюсь, что с Шевчуком что-то случится. Голова гонгадзе будет курить в сторонке.
Все верно. Но ничего с ним не случится. И даже если и случится - никакого общественого резонанса не будет особенно.
Россия - не Украина. Ментальность другая. Толстовская. Непротивление злу насилием. Нет пассионариев.
Так что вперед виртуальная обратная пролетарская революция начнется не с России. Вокруг полно куда более подходящих для этого стран. Включая Киргизию.

wws, кому нужна та Киргизия, когда на кону куда больший куш. Как думаете, отчего вся эта погань так активизировлась. Запущено строительство северного потока, готовится запуск строительства южного - раз. Идет сближение с Германией, Италией (не последние скажжем так страны в Европе), Турцией (которую запад и ЕС в очередной раз кинули) и Китаем. Если альянс будет тесным, то БП для амеров заметно приблизится - два. Образование таможенного союза - зародыша будущего Союза - три. И в это время наносится удар в спину - смута внутри страны. А заварить ее куда легче, чем кажется. Пара-тройка взрывов типа что на Распдаской, несколько "партизанских" акций, да какая-нибудь сакральная жертва в виде видного барана или козла. Кому захочется объединяться или иметь дело со страной, где все взрывается, рушится, в разных регионах вспыхивают партизанские войны, да еще "оппозиционеров" режут.

[Негра]

И думать об этом максимально долго - лет эдак 30. Спорить, доказывать - но ни в коем случае ничего не предпринимать.
А что ты предлагаешь? Только конкретное и реальное, а не "слоганы" типа "грабь Абрамовича"?

[Егорий]

Это к слову о равенстве и справедливости. Зато я, сын учительницы и строителя, без проблем мог купить авиабилет в любую точку страны за часть зарплаты родителей, поехать поступить в московский ВУЗ и учится в нем, получая матпомощь от родителей.
И государство это поистине принадлежало таким как я, который мог стать в нем кем угодно, как и любой ребенок вашей бабушки.
Работал социальный лифт и разрыв в доходах масс населения был мизерным по сравнению с любым другим государством.
Я не идеализирую СССР и сам знаю его бесчисленные недостатки. Более того не могу не признавать, что то же самый плебс, который и жировал при СССР и развалил его на свою голову.
Вот только от крушения России руками "партизан"пострадают не Абрамовичи, больше всего пострадает как раз "средний класс", тот, которому не за что будет убежать или жить за границей.
А очень многим в сегодняшней России нечего терять как показывают события на Кавказе и уже на ДВ.

[Dimson]

И ни в коем случае не трогать олигархов, правда?

Они же такие душки, особенно Рома Абрамович! А Олежка Дерипаска - он же просто прелесть!Давайте уже тогда изложите программу реформ, которые по-Вашему необходимо провести в России.
Пункт первый ясен: расстрелять всех, у кого больше 10 миллионов.
Что дальше?

[Приазовец_]

И думать об этом максимально долго - лет эдак 30. Спорить, доказывать - но ни в коем случае ничего не предпринимать.
А что ты предлагаешь? Только конкретное и реальное, а не "слоганы" типа "грабь Абрамовича"?
Создать "фонд развития" и "убедить" сверхбогатых "добровольно" внести в него 50% принадлежащих им активов.

Не "грабь Абрамовича" - слово "грабь" в отношении вора неуместно.

[Приазовец_]

И ни в коем случае не трогать олигархов, правда?

Они же такие душки, особенно Рома Абрамович! А Олежка Дерипаска - он же просто прелесть!Давайте уже тогда изложите программу реформ, которые по-Вашему необходимо провести в России.
Пункт первый ясен: расстрелять всех, у кого больше 10 миллионов.
Что дальше?
Передергивать нехорошо. Хотя я Вас понимаю - у Вас, похоже, состояние превышает $10 млн.

Не расстрелять, а "убедить" вернуть наворованное.

Дальше - вложить эти деньги в программы развития.

Установить прогрессивную шкалу налогообложения.

Это для начала.

[Негра]

Создать "фонд развития" и "убедить" сверхбогатых "добровольно" внести в него 50% принадлежащих им активов.
Замечательно!!!
1. Как быть с "иностранными" активами?
2. Более существенный вопрос.
КТО будет
а. Следит за "заполнением" фонда?
б. Управлять фондом? ( И, соответственно, в чью пользу?)

Отвечай, пожалуйста, учитывая существующий на сегодня уровень коррупции.

[Приазовец_]

Это к слову о равенстве и справедливости. Зато я, сын учительницы и строителя, без проблем мог купить авиабилет в любую точку страны за часть зарплаты родителей, поехать поступить в московский ВУЗ и учится в нем, получая матпомощь от родителей.
И государство это поистине принадлежало таким как я, который мог стать в нем кем угодно, как и любой ребенок вашей бабушки.
Работал социальный лифт и разрыв в доходах масс населения был мизерным по сравнению с любым другим государством.
Я не идеализирую СССР и сам знаю его бесчисленные недостатки. Более того не могу не признавать, что то же самый плебс, который и жировал при СССР и развалил его на свою голову.
Вот только от крушения России руками "партизан"пострадают не Абрамовичи, больше всего пострадает как раз "средний класс", тот, которому не за что будет убежать или жить за границей.
А очень многим в сегодняшней России нечего терять как показывают события на Кавказе и уже на ДВ.
Аналогично. Сегодня я никак не смог бы поступить в тот московский ВУЗ, который закончил - там сегодня без 20 тысяч долларов и заходить в приемную комиссию не стоит.

[Приазовец_]

Создать "фонд развития" и "убедить" сверхбогатых "добровольно" внести в него 50% принадлежащих им активов.
Замечательно!!!
1. Как быть с "иностранными" активами?
2. Более существенный вопрос.
КТО будет
а. Следит за "заполнением" фонда?
б. Управлять фондом? ( И, соответственно, в чью пользу?)

Отвечай, пожалуйста, учитывая существующий на сегодня уровень коррупции.
"Убедительный" разговор вполне способен помочь разобраться с любыми активами, где бы они ни находились.

Кто - государство. В пользу государства.

Уровень коррупции регулируется контролем над численностью популяции чиновников.

Соответственно - восстановить смертную казнь + плюс обязательная конфискация имущества казненного и его ближайших родственников.

[Приазовец_]

Остальные вопросы, если таковые будут - завтра.

[Dimson]

И чем хуже будет нефтяникам, если вышками будет владеть государство?А чем это будет лучше лично Вам?
Напомнить, чего требовали в 1989 шахтёры, стуча касками по Горбатому мосту?

[Негра]

Кто - государство. В пользу государства.
Государство - это не абстракция, а вполне конкретные люди. КОМУ ты доверяешь? (Если такие "наверху" есть)

Уровень коррупции регулируется контролем численностью за популяции чиновников.
А это вообще сильно требует пояснений. Завтра - так завтра...

[Странник]

Уровень коррупции регулируется контролем численностью за популяции чиновников.
А это вообще сильно требует пояснений...
Чего ж тута не понять. Если у чиновника нету страха Божия - значит будет страх перед опричниной.

[Dimson]

Передергивать нехорошо. Хотя я Вас понимаю - у Вас, похоже, состояние превышает $10 млн.Ваши бы слова да Богу бы в уши :)

Не расстрелять, а "убедить" вернуть наворованное.А вы уверенные, что все, у кого больше $10M именно наворовали их? Надысь по зомбоящику показывали интервью с Сегаловичем, автором Яндекса. В 1997, когда он со товарищи сделали новый русский поисковик, пытались продать его за $10.000 (им казалось, что это шикарная сумма), никто на их счастье не купил. В 2009 выручка Яндекса составила почти 9 миллиардов рублей или 300 миллионов долларов. Будем Сегаловича и Воложа секвестрировать, как наворовавших?

Дальше - вложить эти деньги в программы развития.
Сейчас у России (государства) деньги имеются и без экспроприации "наворованного абрамовичами". Почему та или иная программа не работает или работает пробуксовывая - вопрос не финансирования, увы.

Установить прогрессивную шкалу налогообложения.
Заметно потеряет средний класс.
Бедные ничего не получат.
Абрамовичи будут иметь вместо 10 лярдов 5 лярдов - какая грусть.

Это для начала.А дальше?

Уже говорилось, в том числе и Вами, что в СССР было меньшее неравенство, вышки-шахты принадлежали народу формально и что? Небогато жили, скажу.
Вы призываете жить как в Швеции. Да, в Швеции хорошая социальная защищённость, меньше неравенство. Но штука в том, что это результат не того, что они не дают жить богато тем, кто хочет, а результат максимальной эффективности их экономики.
А с точки зрения эффективности нет разницы управляет вышкой собственник или государство. Тогда зачем противопоставлять?

З.Ы. Кстати, все миллиардные состояния нынешних олигархов - это фикция. Доля реального производства в этих цифрах - едва ли процентов 10%. Остальное - следствие нынешней уродливой мировой финансовой системы, существующей за счёт выдувания пузырей. Почитайте выше пост про количество золота, его фактическую цену и объём мировых денежных средств.

[Негра]

Если у чиновника нету страха Божия - значит будет страх перед опричниной.
Страх перед опричниной - штука вельми полезная. При условии гарантированного наличия неподкупной опричнины. Или будет ежемесячная ротация при регулярном наборе в "опричнину" из обозленных "нищих партизан"(тм)?

[terminus]

Государство всё больше торгует лицами совершенно не исполняя свои обязанности, спихивая всё на граждан эти лица содержащие.

[Странник]

При условии гарантированного наличия неподкупной опричнины.
Это из разряда несбыточного. Но этого как раз и не требуется от опричника. Вполне достаточно личной преданности государю, который не мыслит себя вне своей страны. А некоторая алчность опричины даже полезна для дела - всё одно опричников рано или поздно поставят к стенке... по выполнении ими своей задачи.

[Augustine]

Не в первый раз читаю про опричнину. Что за зверь то такой? Нет, не опричнина Ивана Грозного, а про которую все чаще говорят, причем не только алкаш и дебил Кучеренко, но и весьма адекватные люди. Что это за служба такая? Что за полномочия у нее и законодательная база? Она будет вместо МВД и ФСД, или в дополнение к ним? Если в дополнение, то пардон на хрена. Если вместо, то куда девать существующие спецслужбы? И главное - из кого ее формировать?

[Негра]

Вполне достаточно личной преданности государю
Да, наверное. Только, по-моему, это ещё более несбыточно ( в нынешних условиях).


А некоторая алчность опричины даже полезна для дела - всё одно опричников рано или поздно поставят к стенке... по выполнении ими своей задачи.
А... Ну, значит таки "ротация".

ежемесячная ротация при регулярном наборе в "опричнину" из обозленных "нищих партизан"(тм)
Наверное, продуктивно... Но мне почему-то не очень нравится:(

[Волгарь]

При условии гарантированного наличия неподкупной опричнины.
Это из разряда несбыточного. Но этого как раз и не требуется от опричника. Вполне достаточно личной преданности государю, который не мыслит себя вне своей страны. А некоторая алчность опричины даже полезна для дела - всё одно опричников рано или поздно поставят к стенке... по выполнении ими своей задачи.

Во-первых, как раз неподкупность от опричников и требовалась. В числе всего прочего.

Во-вторых, по выполнении опричниками своей основной задачи никто их ни к чему не ставил - так и дальше продолжали заниматься государевой службой, причем зачастую на весьма высоких должностях.

В-третьих - где будем брать дворян, из которых формировалась опричина? ;) Ее ведь отнюдь не из босоты подзаборной набирали... и уж точно не из тех, кто громче всех по площадям кричал. :)

[terminus]

Дворян хоть пруд пруди. Кстати хорошая идея.

[Негра]

Дворян хоть пруд пруди. Кстати хорошая идея.

Это из этих новых что ли?:rofl2:

[Странник]

Не в первый раз читаю про опричнину. Что за зверь то такой?...Что за полномочия у нее и законодательная база?
Опричина не зверь - это метод. В зависимости от ситуации она всегда разная. В средние века - инквизиция, при Иване Грозном - сами сказали что знаете, при Петре - преображенцы и семёновцы, в 1937-м - часть подразделений ГУ ГБ НКВД СССР.


Она будет вместо МВД и ФСД, или в дополнение к ним?
Это по ситуации - может и так,, а может и вообще вне этих структур.


И главное - из кого ее формировать?
"А где вы возьмете стрелков?" - "Наберутся! Это строителей не хватает, а стрелков
хватит!" (с) АиБ Стругацкие "Стажёры"

[terminus]

Да, разминулся давеча с графом , а тут барон на встречу с АКБ так еле ускользнул не любят они друг друга.

[Странник]

Во-первых, как раз неподкупность от опричников и требовалась.
Требовать, особенно публично можно многого, но... Опричникам вполне официально полагалась часть имущества "подследственного" - так что здоровая алчность вполне нужна, каковая и блокировала "подкупность".

Во-вторых, по выполнении опричниками своей основной задачи никто их ни к чему не ставил - так и дальше продолжали заниматься государевой службой, причем зачастую на весьма высоких должностях.
Это кому как карта ляжет...

В-третьих - где будем брать дворян, из которых формировалась опричина? Ее ведь отнюдь не из босоты подзаборной набирали...
Не из босоты конечно. Впрочем не стоит путать дворян образца екатерининских времён с дворянством времён ИГ. В то время дворянское сословие по сути только начинало своё восхождение на верхние уровни социальной пирамиды. Вообще-то дворяне, изначально, - это те кто "при дворе" живвёт. А от этой точки путя у всех разные, кто-то в столбовые вышел, а кто-то и в дворню выродился, а смысловой корень изначально един.

[terminus]

Давайте ближе к нашей реальности.

[Янус Полуэктович]

Дворян хоть пруд пруди. Кстати хорошая идея.

Дворян уже нет, к сожалению. Есть дворняжки.

[Galla]

Дворян хоть пруд пруди. Кстати хорошая идея.

Дворян уже нет, к сожалению. Есть дворняжки.ЯП! 5 баллов!

[Таллерова]

Запущено строительство северного потока, готовится запуск строительства южного - раз. Идет сближение с Германией, Италией (не последние скажжем так страны в Европе), Турцией (которую запад и ЕС в очередной раз кинули) и Китаем. Если альянс будет тесным, то БП для амеров заметно приблизится - два. Образование таможенного союза - зародыша будущего Союза - три. И в это время наносится удар в спину - смута внутри страны. А заварить ее куда легче, чем кажется. Пара-тройка взрывов типа что на Распдаской, несколько "партизанских" акций, да какая-нибудь сакральная жертва в виде видного барана или козла. Кому захочется объединяться или иметь дело со страной, где все взрывается, рушится, в разных регионах вспыхивают партизанские войны, да еще "оппозиционеров" режут.
И тут выступает массовка, которую грамотно подогрели, с требованием все поделить. Во-время. скажем, подобран момент.

[Таллерова]

Это к слову о равенстве и справедливости. Зато я, сын учительницы и строителя, без проблем мог купить авиабилет в любую точку страны за часть зарплаты родителей, поехать поступить в московский ВУЗ и учится в нем, получая матпомощь от родителей.
И государство это поистине принадлежало таким как я, который мог стать в нем кем угодно, как и любой ребенок вашей бабушки.
Работал социальный лифт и разрыв в доходах масс населения был мизерным по сравнению с любым другим государством.
Я не идеализирую СССР и сам знаю его бесчисленные недостатки. Более того не могу не признавать, что то же самый плебс, который и жировал при СССР и развалил его на свою голову.
Вот только от крушения России руками "партизан"пострадают не Абрамовичи, больше всего пострадает как раз "средний класс", тот, которому не за что будет убежать или жить за границей.
А очень многим в сегодняшней России нечего терять как показывают события на Кавказе и уже на ДВ.
Юр, и сейчас, те у кого голова на плечах, учатся, представь, в хороших ВУЗах на бюджетных отделениях. У нас в городе политехнический университет настоящую охоту ведет за такими учениками, и спецшколу свою открыл, причем плата там минимальная, что-то около 1000 руб. за 9 месяцев. Остальное оплачивает НЛМК (Лисин, между прочим, побогаче Абрамовича). Так ребятки из этой школы прямиком идут в политех, а там и база современная, и те кто хорошо учился, распределения на тот же НЛМК получают, и все довольны. Очень многие, кто в школе не штаны протирает, имеет возможность учиться на бюджетных отделениях.

[Augustine]

Странник, это всё благие намерения. На практике мы получим новую многочисленную структуру с непонятными полномочиями и столь же неясной квалификации сотрудников. Причём весьма дорогую. Не лучше ли провести усовершенствование действующих правоохранительных структур - улучшение МТБ, очистка от случайных людей, повышение квалификации сотрудников?

[Волгарь]

Не из босоты конечно. Впрочем не стоит путать дворян образца екатерининских времён с дворянством времён ИГ. В то время дворянское сословие по сути только начинало своё восхождение на верхние уровни социальной пирамиды. Вообще-то дворяне, изначально, - это те кто "при дворе" живвёт. А от этой точки путя у всех разные, кто-то в столбовые вышел, а кто-то и в дворню выродился, а смысловой корень изначально един.

Совершенно не путаю. Как и дворян с дворней - корень один, значения разные. Было еще такое слово - однодворец... по размерам владения. ;) И чем дворяне от "детей боярских" отличались - тоже хорошо знаю. Вот только дворяне уже при Иване Грозном были отнюдь не "простым народом", и на той же "пирамиде" стояли не так уж низко. Сразу после "детей боярских" - и выше стрельцов, "служилых людей по набору" и т.д. Выше "гостинной сотни" - купечества. Я прекрасно знаю, что именно опричина "подняла" многих дворян - но именно "ротацией" верхних уровней, а не "социальным лифтом" с нижних этажей. Среди опричников были и бояре, и дети боярские, и даже князья. А вот "черного люда" не было вообще. Кто б им доверил - государевыми землями-то управлять... :)

Да, и еще:


Опричина не зверь - это метод. В зависимости от ситуации она всегда разная. В средние века - инквизиция, при Иване Грозном - сами сказали что знаете, при Петре - преображенцы и семёновцы, в 1937-м - часть подразделений ГУ ГБ НКВД СССР.

Вот такое сваливание в одну кучу - это не более чем "обывательщина". :) Поскольку между инквизицией и опричиной "дистанции огромного размера". ;) Точно так же преображенцев и семеновцев во времена Ивана Грозного можно сравнить скорей уж с московским стрелецким полком (который был "государевым" войском, а не феодальным) - кстати, в этом он полностью параллелен с полком королевских мушкетеров во Франции, только и того, что в Москве брали всех "охочих людей", а не отбирали из дворян. :)

Опричина - это метод. Но прежде всего не преследования инакомыслящих и т.д., а перераспределения власти (и связанных с нею функций) между "верхними уровнями". Способ ограничения феодальной вольницы/раздробленности и установления монаршьего абсолютизма. Если припомните - основой опричины была отнюдь не охота на бояр, а отбор у бояр (да и у церковных иерархов заодно) земель в пользу государя. Причем земель прежде всего в центре государства - "земщину" пытались оттеснить на окраины, весьма "горячие" к тому времени, чтобы засидевшиеся вокруг престола бояре почувствовали необходимость отстаивать своё кровное... ;) Собственно, с отрубанием голов и т.п. и без опричины справились бы - а вот уничтожение системы землевладения с княжескими вотчинами и перераспределение лучших владений под власть царя было ну очень важным... поскольку, как мы помним, до Ивана Грозного царей на Руси не было. Был великий князь - зачастую и не один. :) А князей ко временам Ивана Грозного расплодилось... не на всех даже воеводских мест хватало. ;) И каждый в своей вотчине был практически самодержцем.

Остаться должен был только один - вот головы и полетели. :)

[Странник]

Точно так же преображенцев и семеновцев во времена Ивана Грозного можно сравнить скорей уж с московским стрелецким полком (который был "государевым" войском, а не феодальным) - кстати, в этом он полностью параллелен с полком королевских мушкетеров во Франции, только и того, что в Москве брали всех "охочих людей", а не отбирали из дворян. :)
Учитывая то как преображенские, даже не офицеры, а сержанты и рядовые, направлялись в губернии контролировать сборы налогов местными воеводами, с полномочиями сажать оных воевод на цепь, то сравнить их более уместно с гвардейцами кардинала Ришелье. Просто так уж случилось, что в России и "король" и "кардинал" были в одном лице.


Опричина - это метод. Но прежде всего не преследования инакомыслящих и т.д., а перераспределения власти (и связанных с нею функций) между "верхними уровнями".
Одно другому не мешает. Необходимость перераспределения власти само по себе подразумевает разномыслие, хотя бы даже в рамках одной концепции.

[zlin]

Создать "фонд развития" и "убедить" сверхбогатых "добровольно" внести в него 50% принадлежащих им активов.
но условие
Вам и Вам подобным ни единой копейки с этого
идет?

[Негра]

Блин, да с этого никто ни копейки не получит!!! Это вообще "политические фантазии", к действительности имеющие весьма слабое отношение.

[zlin]

Хорошо. Предположим, что сегодня вечером арестован Абрамович и все его активы конфискованы в пользу государства.

Как пострадают бедные?
никак, если им ничего с этих активов не давать
просто потому, что халява к добру не ведет.
не такой большой процент бедных может с пользой эти активы применить.
большинство тупо прогуляют и начнут искать следующего "абрамовича", за счет которого можно устроить еще гулянку

[solo]

Поверьте мне, я помню как жили в СССР, не было равенства и тогда. Хотя декларировалось, что все принадлежит народу. Не надо слушать, что сейчас говорят коммунисты.
Я тоже помню. Но и неравенства таких масштабов не было.

И была управа на зарвавшихся.

Интересно! Расскажите, пожалуйста, какую Вы могли найти управу на товарища из горкома или обкома?!

[Таллерова]

Кстати, помните тот случай. о нем и по ТВ рассказывали и в газетах писали? Как одна семья пьющая, откуда-то то ли с Урала, то ли с Сибири выиграла в Бинго 1 млн. дол.? Так помните, у них через год ничего не осталось, как пили, так и продолжили.

[solo]

Кстати, помните тот случай. о нем и по ТВ рассказывали и в газетах писали? Как одна семья пьющая, откуда-то то ли с Урала, то ли с Сибири выиграла в Бинго 1 млн. дол.? Так помните, у них через год ничего не осталось, как пили, так и продолжили.

Из Уфы.

[Valtapan]

Как одна семья пьющая, откуда-то то ли с Урала, то ли с Сибири выиграла в Бинго 1 млн. дол.? Так помните, у них через год ничего не осталось, как пили, так и продолжили.
Самый прикол в том, что ДО выигрыша та семья была НЕпьющей (ну настолько, насколько это у нас принято:wink:). А как выиграли - решили отметить сие радостное событие. Ну и доотмечались так, что и выигрыш пропили, и сами спились, и квартирку свою спалили по пьяной лавочке...

[Негра]

Не, люди, я, конечно, понимаю, что голодному нужно "дать не рыбу, но удочку", только давайте уж до абсурда доводить не будем. А то у нас все время крайности какие-то. Пример этот показательный, но переносить его на всех, думаю, не стоит.

Так можно дойти и до вреда социалки .:)

[Борис]

Так помните, у них через год ничего не осталось, как пили, так и продолжили.
Я читал про эту семью через год после выигрыша.
Самое интересное то, что семья никогда не была алкогольной. Были постоянно в долгах. С выигрыша долги раздали с процентами (вот одалживатели-то и гуляли). Уехали жить в другой город. Какую-то сумму вложили в квартиры, что-то пустили в дело.

[wws]

Вчера посмотрел случайно по 1му международному фильм Карена Карен Шахназарова "Исчезнувшая империя", и как будто бы снова окунулся в эпоху середины 70х годов.
http://www.film.ru/img/afisha/IIMPERIA/poster.jpg
http://www.film.ru/afisha/movie.asp?code=IIMPERIA
Всё-таки школу русского реализма никакой соцреализм испортить не в состоянии :)
Хорошее кино. Очень точное в деталях и мелочах. Оно вовсе не о политике. Никакой пропаганды там нет. Бытовая мелодрама. Разве что "шейк" в сельском клубе под нарисованным во всю стену формальным призывом "Политику КПСС одобряем и поддерживаем", на который никто не обращает никакого внимания, привыкли. Но это же именно так и было.И книжки из дома в букинистический все таскали, чтобы карманные деньги иметь.
Но империя действительно исчезнувшая. В силу своей убогости. Причем навсегда. Это как-то сразу становится понятным по просмотру. А потуги некоторых "романтиков" (?) на "восстановление" её - жалкими и смешными. Точно с таким же успехом можно попытаться восстановить эпоху царя Ивана Грозного или Вмемирного потопа.
Умерла - так умерла.
Если отдельные лица не вписываются в новую эру и продолжают жить воспоминаниями о прошлом - это еще не повод для революций в масштабе всей страны.
О чем мы тут спорим? Спорить просто не о чем.

[Егорий]

Если отдельные лица не вписываются в новую эруЭто Вы про ментов?
Или про десятки тысяч жителей моногородов?
Или про учителей с медиками?
Оно конечно - проехали и пошли жить дальше, кто выжил.

[wws]

Не "грабь Абрамовича" - слово "грабь" в отношении вора неуместно.

Эспроприация экспроприаторов? Ну да, ну да, проходили... :)
http://ava.md/thumbs/380x260_3577.jpg
А так?
http://www.rushydro.ru/images/content/www/Dia512.gif

[wws]

Если отдельные лица не вписываются в новую эруЭто Вы про ментов?
Или про десятки тысяч жителей моногородов?
Или про учителей с медиками?
Оно конечно - проехали и пошли жить дальше, кто выжил.
Это - в общем и целом.
Про медиков - точно устаревшие сведения. И даже когда им платили мало, никто из них не бедствовал. Потому что любой врач в состоянии подработать частным образом. Ну, хоть бы капельницу поставить. Вы знаете, сколько стоит поставить капельницу в г. Сочи, например? 1000 р. Инфа из переписки супруги с однокурсником, врачом сочинского санатория "Волна".

[Егорий]

Про медиков - точно устаревшие сведения. И даже когда им платили мало, никто из них не бедствовал.Не надо, а?
А то я материться буду страшно. Вот не говорите чуши.
Инфа от родного брата, врача районной больницы, которую закрыли на хрен оставив только поликлинику. И таких больниц сотни и тысячи, как и школ, как и предприятий.
Сочи это здорово, но такие места как Урюпинск, Грибановка или Новоголь-Елань, они не только в анекдотах есть. И российские врачи живут большей частью там, а не в Сочах.
А там не то что заработать там взятку взять в принципе не с кого.
Хотя бы потому что сами не принесут, пока ножик в печень не получат. Так вот, пока скорая не вернется от родных с деньгами, врачи в таких местах даже не осматривают пациента.
А насчет заработать врачу, так их за это еще и сажают, если не знали.
Вот давайте не будем о врачах.
Расскажите лучше о конкурсе на место преподавателя в российской глубинке, ну или вообще где-нибудь.

[wws]

Псевдоморальные нормы.
Про это по ссылке тоже есть. Но процитировать хочется другое:

"Когда человек, который всерьез хочет чего-либо достичь, замечает внутри себя помехи, препятствующие продвижению к цели, он стремится найти источник зла, чтобы в конечном счете его преодолеть; например, если человек обнаруживает, что время от времени испытывает раздражение без какой-либо веской причины, он вначале будет стараться контролировать свою раздражительность, и, если это окажется неэффективным, предпримет конструктивные усилия, пытаясь обнаружить, какие наклонности его личности за это ответственны, и постарается изменить их, если это возможно. Иначе поступает индивид невротического типа, о котором сейчас идет речь. Он начнет с попытки уменьшить свою раздражительность или найти для нее справедливое обоснование. Если это не принесет успеха, он будет безжалостно бранить себя, изо всех сил, стараясь сдерживать раздражительность. Не добившись успеха в контроле над раздражительностью, он осудит себя за недостаток воли, но на этом его усилия прекратятся. Ему никогда не придет в голову, что с ним что-то не в порядке и что именно это вызывает раздражение. Поэтому ничего не меняется, и эта игра продолжается бесконечно.

В процессе анализа пациент начинает, хотя и неохотно, осознавать тщетность своих усилий. Он может вежливо и с пониманием следить за предположениями аналитика о том, что приступы раздражения являются лишь пузырями, выходящими на поверхность. Но как только аналитик затронет какую-нибудь из его более глубоких проблем, пациент отреагирует на это смесью скрытого раздражения и смутной тревоги и вскоре будет уже готов весьма умело доказывать, что аналитик вовсе не прав или по крайней мере сильно преувеличивает; и все это может вновь завершиться жалобами на неспособность контролировать возникающую раздражительность. Эта реакция может повторяться каждый раз, когда затрагивается более глубокая проблема, как бы осмотрительно ни вел себя аналитик.

Таким образом, у подобных личностей не только отсутствует намерение исследовать, докапываться до корней своей проблемы, реально меняться, но они даже явно этому противятся. Они не только не хотят подвергаться анализу, но и испытывают отвращение к нему. Если бы не определенные и явные симптомы, такие как фобии, ипохондрические страхи и т. п., они никогда бы не обратились к врачу, как бы ни были велики в действительности проблемы их характера. Когда они все же обращаются за помощью, то хотят, чтобы их симптомы были устранены, не затрагивая их личности."
http://www.psychol-ok.ru/lib/horney/npvp/npvp_14.html

[Приазовец_]

Если у чиновника нету страха Божия - значит будет страх перед опричниной.
Страх перед опричниной - штука вельми полезная. При условии гарантированного наличия неподкупной опричнины. Или будет ежемесячная ротация при регулярном наборе в "опричнину" из обозленных "нищих партизан"(тм)?
Ротация - вполне разумно. Зажрался - на выход.

[wws]

Про медиков - точно устаревшие сведения. И даже когда им платили мало, никто из них не бедствовал.Не надо, а?
А то я материться буду страшно. Вот не говорите чуши.
Инфа от родного брата, врача районной больницы, которую закрыли на хрен оставив только поликлинику. И таких больниц сотни и тысячи, как и школ, как и предприятий.
Сочи это здорово, но такие места как Урюпинск, Грибановка или Новоголь-Елань, они не только в анекдотах есть. И российские врачи живут большей частью там, а не в Сочах.
А там не то что заработать там взятку взять в принципе не с кого.
Хотя бы потому что сами не принесут, пока ножик в печень не получат. Так вот, пока скорая не вернется от родных с деньгами, врачи в таких местах даже не осматривают пациента.
А насчет заработать врачу, так их за это еще и сажают, если не знали.
Вот давайте не будем о врачах.
Расскажите лучше о конкурсе на место преподавателя в российской глубинке, ну или вообще где-нибудь.
Нет уж. Давайте лучше о врачах. Не надо про сотни тысяч. У меня диплом ФОП по профессии "политинформатор" за номером 500 от 1976 года тоже имеется. :)
Назовите точное место работы вашего брата и сколько он зарабатывает. Как утверждает. А я постараюсь найти достоверную информацию о том, сколько это на самом деле. Ни один врач никогда вам не откроет точной суммы своих доходов. Даже самому ближайшему родственнику. Этот сочинский врач моей жене и своей однокурснице, тоже не открылся. Но у чувака две машины и квартира. А прибыл он в Сочи из занюханного Верх-Нейвинска, если это Вам о чем-то говорит, 6 лет назад. Многие санатории испытывают потребность в персонале. Никакого блата для устройства не надо. Особенно летом, когда штат временно утраивается. Что мешает поехать и заработать, если не хватает того, что платят на месте? И платят - вовсе не мало уже. Даже когда платили мало - скорая у моей маме, например, приезжала безо всякого вымогательства, и госпитализировали ей - тоже. Мы живем в Ейске - тут средняя зарплата равна средней российской пенсии, и никто ножик в печень почему-то не втыкал. И я сам, и супруга, успели по одному разу полежать а ейской больнице уже - но бесплатно, и живы до сих пор. Уезжали на скорой. Взятки давать в больнице - принято по местным обычаям еще с советских времен. Мы - не давали. Хотя намеки и были. Но потом, уже в больнице. Сейчас в ейской больнице зарплата выше, чем средняя по городу. Раза в полтора, примерно. Посадки за капельницу? Не слышал. Или Вы Гробового имеете в виду? Так он же шарлатан, а не доктор.

[Приазовец_]

Во-первых, как раз неподкупность от опричников и требовалась. В числе всего прочего.

Во-вторых, по выполнении опричниками своей основной задачи никто их ни к чему не ставил - так и дальше продолжали заниматься государевой службой, причем зачастую на весьма высоких должностях.

В-третьих - где будем брать дворян, из которых формировалась опричина? ;) Ее ведь отнюдь не из босоты подзаборной набирали... и уж точно не из тех, кто громче всех по площадям кричал. :)
Возьмем наиболее яркую, на мой взгляд, фигуру из опричников:

Алексей Данилович Басманов (? — 1570) — боярин и воевода Ивана IV, один из инициаторов опричнины.

Отличился во время осады Казани в 1552 году, проявив храбрость во время одного из приступов, за что был пожалован чином окольничего в том же году. В 1555 году во главе семитысячной армии в течение полутора суток отражал натиск 60-тысячной армии крымского хана Девлет-Гирея. В 1556 году стал боярином, был назначен вторым наместником в Новгороде. С началом Ливонской войны в 1558 году отправился на войну, проявил себя талантливым полководцем, захватив Нарву и приняв участие в осаде Полоцка. После взятия Полоцка в 1563 году и временного прекращения военных действий вернулся на родину, проживал в богатом поместье на берегу реки Оки. Узнав о нашествии крымского хана Девлет-Гирея в 1564 году, вооружил своих людей и вместе с сыном Фёдором заперся в Рязани. Организовал оборону Рязани, благодаря чему войска хана, несмотря на ветхость городских укреплений, не сумели захватить город.

Вошёл в число ближайших приближённых Ивана IV, имел большое влияние на царя. Был одним из из инициаторов введения опричнины.

«Воевода мужественный, но бесстыдный угодник тиранства» — Н. М. Карамзин. «История государства Российского» http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B5%D0%B9_%D0%91%D0%B0%D1%81%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2

Так что набор можно произвести из тех, кто воевал в Чечне - причем под пулями, а не в штабах.

Я работал с одним из таких. Он с неплохо оплачиваемой должности в ЧОПе добровольцем пошел воевать в Чечню. По мне так вполне "басмановского" типа человек. Этому не деньги нужны - власть нужна, чтобы покарать тех, кого он считает виновниками гибели товарищей (в широком смысле). Вполне подойдет на роль "пса государева".

[Приазовец_]

Создать "фонд развития" и "убедить" сверхбогатых "добровольно" внести в него 50% принадлежащих им активов.
но условие
Вам и Вам подобным ни единой копейки с этого
идет?
Согласен. Лично мне - ни копейки.

[Приазовец_]

Хорошо. Предположим, что сегодня вечером арестован Абрамович и все его активы конфискованы в пользу государства.

Как пострадают бедные?
никак, если им ничего с этих активов не давать
просто потому, что халява к добру не ведет.
не такой большой процент бедных может с пользой эти активы применить.
большинство тупо прогуляют и начнут искать следующего "абрамовича", за счет которого можно устроить еще гулянку
Естественно, что эти средства не надо выдавать кому-то лично.

Они должны пойти на программы развития - по опыту Норвегии.

[Егорий]

Назовите точное место работы вашего брата и сколько он зарабатывает. Как утверждает.Брата своего я в 2003, когда больницу в Грибановке закрыли на себе вывез из России. Хватило ему воронежской экзотики. Поинтересуйтесь зарплатой врача поликлиники на приемах сами. И сравните ее хотя бы с ценой на квартиру.
Что мешает поехать и заработать, если не хватает того, что платят на месте?Квартира, семья. Но в основном жилье. Его так просто не купишь за зарплату врача.
Взятки давать в больнице - принято по местным обычаям еще с советских времен. Мы - не давали. И с чего этим врачам жить? С капельниц? Так это медсестры капельницы ставят. А таких как Вы "недавали" целые села и районы есть.
Кстати, прокуроры и менты дают за больничный без вопросов. Но опасно, сцуко, потому что сами могут посадить.

[Приазовец_]

Я тоже помню. Но и неравенства таких масштабов не было.

И была управа на зарвавшихся.

Интересно! Расскажите, пожалуйста, какую Вы могли найти управу на товарища из горкома или обкома?!
Лично я не мог. Но были органы, которые могли - на уровне горкома как минимум.

[Приазовец_]

Но в основном жилье. Его так просто не купишь за зарплату врача. Жилье в РФ вообще, имея зарплату менее 80 тысяч в месяц, в более-менее крупном городе не купишь.

[Dimson]

Смешно.
Кто-то думает, чтобы жильё можно купить на ежемесячную зарплату врача, инженера, учителя, полицейского, рабочего, мелкого бизнесмена?
Окститесь, люди. Жильё везде и всегда не покупка на карманные деньги. Это всегда кредит. Цены на недвижимость и доступность кредитов в России - это отдельная невесёлая песня. Не имеющая непосредственного отношения к динамике доходов большинства населения.
В конце концов, назовите врача, который не имеет жилья и живёт в неотапливаемом сарае.

[Егорий]

назовите врача, который не имеет жилья и живёт в неотапливаемом сарае. Вы интересуетесь, или просто поговорить на тему?
Так я Вам скажу, не сотни, а тысячи врачей, не имея собственного жилья, живут непосредственно в больницах как в РФ так и на Украине. В общагах малосемейных ютятся десятилетиями. Я это с детства наблюдаю по этим самым местам.

[Приазовец_]

Смешно.
Кто-то думает, чтобы жильё можно купить на ежемесячную зарплату врача, инженера, учителя, полицейского, рабочего, мелкого бизнесмена?
Окститесь, люди. Жильё везде и всегда не покупка на карманные деньги. Это всегда кредит. Цены на недвижимость и доступность кредитов в России - это отдельная невесёлая песня. Не имеющая непосредственного отношения к динамике доходов большинства населения.
В конце концов, назовите врача, который не имеет жилья и живёт в неотапливаемом сарае.
Не всегда.

В советское время наша кооперативная квартира в Москве была куплена без всякого кредита.

Песня невеселая - но можно сделать ее не такой грустной, используя сверхдоходы олигархов.

[Янус Полуэктович]

С точки зрения нищего, родившегося в российской глубинки нет такого преступления какого нельзя было бы совершить, чтобы догнать Абрамовича.
Т.е. каждый человек априори завистник и злодей в помыслах?
Какие они нехорошие, эти нищие, ничего в своей жизни значительного не укравшие!

Завистники проклятые! Не хотят жить в нищете, подонки!

О какой-то "справедливости" бубнят, дебилы!

Объяснили же им умные люди, что нет справедливости нигде в мире, что лучше жить нищим, чем богатым - забот меньше, что нельзя требовать ворованное назад - а то хуже будет!

М-да... Здесь уже не Шариков вспоминается, а Швондер.

[Приазовец_]

А кроме навешивания ярлыков/кличек есть что сказать?

[Янус Полуэктович]

Вот когда дойдет до пугачевщины, то тем кто выжил будет казаться, что у них самих и окружающих была масса возможностей вот этого избежать.

Никогда не задумывались над пушкинскими словами о том, что русский бунт не только беспощадный, но и бессмысленный?

[Янус Полуэктович]

А кроме навешивания ярлыков/кличек есть что сказать?

А зачем, если Булгаков уже все сказал?

[Приазовец_]

А кроме навешивания ярлыков/кличек есть что сказать?

А зачем, если Булгаков уже все сказал?
Понял. Вам сказать нечего. Поэтому пользуетесь чужими мыслями - удобно, и ответственности за свои слова никакой. :bad:

[Янус Полуэктович]

Вот только от крушения России руками "партизан"пострадают не Абрамовичи, больше всего пострадает как раз "средний класс", тот, которому не за что будет убежать или жить за границей.

Именно эту мысль я и пытаюсь донести до Приазовца. Пока не получается.

[Егорий]

Никогда не задумывались над пушкинскими словами о том, что русский бунт не только беспощадный, но и бессмысленный? Конечно задумывался. Он и есть бесмысленный. Пар в свисток. Без идеи, без цели, без надежды, впрочем как и жизнь, которая толкает на бунт.
Только большевикам удалось направить энергию революции в организованное русло, да и то не сразу.

Вот только от того, что Пушкин поставил такой точный диагноз бунтовать народ меньше не стал. Только интеллигенция гнилая знает, что бессмысленно это, и страшно, а народ бунтует.

[Galla]

Смешно.
Кто-то думает, чтобы жильё можно купить на ежемесячную зарплату врача, инженера, учителя, полицейского, рабочего, мелкого бизнесмена?
Окститесь, люди. Жильё везде и всегда не покупка на карманные деньги. Это всегда кредит. Цены на недвижимость и доступность кредитов в России - это отдельная невесёлая песня. Не имеющая непосредственного отношения к динамике доходов большинства населения.
В конце концов, назовите врача, который не имеет жилья и живёт в неотапливаемом сарае.
Не всегда.

В советское время наша кооперативная квартира в Москве была куплена без всякого кредита.

Песня невеселая - но можно сделать ее не такой грустной, используя сверхдоходы олигархов.Квартирный вопрос портит настроение и характер людей.
Даже не портит, а неисправимо калечит.

:morning1:

[Янус Полуэктович]

А кроме навешивания ярлыков/кличек есть что сказать?

А зачем, если Булгаков уже все сказал?
Понял. Вам сказать нечего. Поэтому пользуетесь чужими мыслями.

Вот это и есть проекция: вместо того, чтобы услышать непосредственно мной сказанное - что мои мысли полностью соответствуют мыслям, уже высказанным Булгаковым, Вы навешиваете на меня отсутствие мыслей. Вам так легче? Тогда на здоровье, меня от Вашего мнения обо мне не убудет.

[Приазовец_]

Я просто констатирую факт - Вы прячетесь за мнение выдающегося писателя.

[wws]

Брата своего я в 2003, когда больницу в Грибановке закрыли на себе вывез из России. Хватило ему воронежской экзотики. Поинтересуйтесь зарплатой врача поликлиники на приемах сами. И сравните ее хотя бы с ценой на квартиру.
Кстати, прокуроры и менты дают за больничный без вопросов. Но опасно, сцуко, потому что сами могут посадить.
Я же и говорю: устаревшие сведения. Спустя всего 3 года:

"Российская газета" - Черноземье №3986 от 2 февраля 2006 г.
Еще три года назад, ощутив дефицит врачей в селах, в области решили обучать студентов-медиков по целевому набору с условием, что после курса наук те обязаны вернуться на малую родину и лечить односельчан. А администрация области, в свою очередь, оплачивает им учебу. Сегодня в медакадемии по спецнабору обучается 700 студентов. Но для того, чтобы выпускники не спешили вернуться обратно в город, им необходимо создать нормальные жилищные условия. Молодым специалистам, как было когда-то заведено, стали помогать приобретать квартиры. В распоряжение амбулаторий начали поступать автомобили. Это позволило приблизить врачебную помощь жителям удаленных от районных центров сел и деревень. А дополнительное повышение зарплат участковым врачам на 10 тысяч и медсестрам на 5 тысяч – отличный стимул работать еще лучше.
http://www.rg.ru/2006/02/02/medicina-reforma.html

В ноябре 2009 г уровень среднемесячной номинальной зарплаты в Воронежской области достиг 13.782,9 рубля, среднемесячная заработная плата работников здравоохранения и лиц, занятых в сфере предоставления социальных услуг и образования, составила 68-77% от среднеобластного уровня.
http://www.voronezh.net/news/voronezh/details2348.html
Считаем по среднему значению 0,725*13,782,9 = 9,993 тыр и сраниваем опять таки со средним значением 2006 года (7,5 тыр) - видим рост за три года на 33,4 процента. И это - в условиях кризиса, заметьте!

в январе 2010 года среднемесячная номинальная зарплата составила 12940 рублей 90 копеек.
Учителя, врачи и соцработники Воронежской области получают 74 - 76 % от среднего показателя по зарплате в регионе.
http://news.moe-online.ru/view/217166.html
То есть - 9,75 тыр. в среднем.

Даже если и допустить, что это есть именно зарплата врачей, а не всего медперсонала в среднем, как в предшествующем сообщении, - и то это уже достаточная зарплата для жизни. Ведь уровень жизни в регионе и цены на недвижимость взаимосвязаны в прямой пропорции. Я знаю по многолетним собственным наблюдениям, что недвижимость даже в самом областном центре, Воронеже, всегда стоила не больше, чем у нас, в Ейске. Примерно столько же. В районе - дешевле. Если мы, двое пенсов в Ейске, в котором коммуналка дороже Москвы чуть ли не вдвое, смогли прожить май 2010 года, только на пенсию, не снижая расходов на 14196,9 руб (по 7098,45 руб\чел), то и воронежские врачи тоже смогут, даже с запасом еще 37 процентов. Не говоря уж про районных. В деревнях фельдшер или врач всегда имел и имеет служебное жилье, кстати. Что же касается самого Воронежа, то на однушку за 1 млн (35154 руб. средняя цена м2) виртуальной семье из двух воронежских врачей, согласно моим империческим и ни на что не претендующим, а только показывающим тенденцию расчетам, придется откладывать все деньги, за исключением текущих трат на жизнь, в течение 15,7 лет. Если с капитализацией, то лет 12. Разве при СССР квартиры давали быстрее? Кому-то наверное - да, но вот ни я, ни моя жена этого светлого дня вообще не дождались. Хотя "права" наши были не меньше, а еще и больше.

Двушку в Грибановке те же самые лица смогут приобрести в течение уже за 8,75 лет, она стоит 500 тыр максимум:
http://borisoglebsk.olx.ru/2-iid-14740879

Тот, кто вымогает взятки, продает фальшивые больничные и выписывает рецепты на дорогостоящие аналоги обычных лекарств или вообще на пищевые добавки, - это не врач, а подонок. Честный грамотный врач всегда найдет себе средства на пропитание своим трудом и знаниями. Не вижу ничего зазорного в том, чтобы поставить капельницу или сделать укол в виде платной услуги на дому именно врачу, а не среднему медперсоналу - так и при СССР многие ИТР работали на рабочих должностях, чтобы получать в два раза больше, чем с дипломом.

[terminus]

Сложно спорить с теми, кто живёт в своём мнимом благополучном мирке и ничего вокруг не хочет видеть.

[Егорий]

мои мысли полностью соответствуют мыслям, уже высказанным БулгаковымСкорее всего вложенным им в уста профессора Преображенского.
У каждого свой взгляд.
В свое время у меня была мысль показать ту же ситуацию (Собачье сердце) глазами Клима Чугункина - бедного пролетария, вынужденного зарабатывать на хлеб и водку игрой в кабаках. Происхождением он мне ближе профессора, у меня тоже папа не прокурор.
Так вот очень в неприглядном свете можно тогда выставить перед зрителем и Филипыча и Борменталя, холуя буржуйского. И тогда жесткая ирония над "взять и поделить" выглядит жестоким сарказмом зажравшегося сноба не замечающего ничего, что не касается лично его науки и кармана. И именно его снобизм и презрение к "хаму" стало причиной тому, что хамы во главе со Швондером пришли к нему в квартиру. Напомнить о себе.
В изложении Булгакова история эта лишена поучительности. Преображенские то посмывались в парижы, кто успел, а жить нам среди Чугункиных и проблемы их, по чести говоря, мне ближе.
И чтобы не пороли в следующий раз херни, вы бы не обзывались, а сами заставили их переписку с Каутским почитать, отсылая к печальному опыту предшественников.
Я с Приазовцем не во всем согласен, но моральная основа в его позиции есть. А конкретика...так мы тут действительно не бухарины и не троцкие. Нет точного ответа, что делать. Уже одно то, что вопросы передела собственности снова стали актуальными не делает чести заклятым противникам коммунистов. Можно их не любить, повторяю, не прислушиваться к ним, как и к выстрелам по милиции - слишком дорого обойдется.

[Приазовец_]

Вот только от крушения России руками "партизан"пострадают не Абрамовичи, больше всего пострадает как раз "средний класс", тот, которому не за что будет убежать или жить за границей.

Именно эту мысль я и пытаюсь донести до Приазовца. Пока не получается.
Ну наконец-то, хоть и с посторонней помощью.:wink:

Вы считаете, что я за "крушение России руками "партизан"?

Ошибаетесь. Не для того мои предки воевали в Донской Армии атамана Краснова, мыкались в эмиграции, вернулись в СССР при Хрущеве, хотя вполне могли уехать, как многие русские эмигранты, в Парагвай или в Канаду.

"Партизаны" - симптом крайнего неблагополучия от беспросветного полурабского существования подавляющего большинства народа. И то, что своей (и не только своей) смертью они встряхнули систему МВД - факт объективно положительный.

Если власть сделает правильные выводы и начнет тотальные чистки среди "хозяев жизни" (ментов, олигархов, чиновников) - то у России есть шанс.

Не начнет - Россия завязнет в болоте "латиноамериканизации", потеряет темп, "поползет" вниз, а "партизаны" будут множиться - от безысходности и отчаяния что-либо изменить ненасильственными методами.

Так что, чтобы не получить пугачевщину, нужен современный вариант опричнины - а вовсе не "бунт", приверженность которому Вы мне приписываете.

Повторюсь - разумом я "партизан" осуждаю, а сердцем - сочувствую.
Не от хорошей жизни они пошли на верную смерть, а от отчаяния.

[Янус Полуэктович]

Я просто констатирую факт - Вы прячетесь за мнение выдающегося писателя.

Чтобы донести свое мнение, я могу сделать две разных вещи: могу (хотя бы в теории "могу") так же подробно, талантливо и доходчиво, как Булгаков, раскритиковать предложенную Вами совершенно избитую идею "грабь награбленное", а могу напомнить, что это уже великолепно описано другим человеком - гораздо более талантливым, чем я. Лично для меня плюсы второго пути видны невооруженным глазом. Тем более что первый путь еще и очень трудоемок, а надежды Вас переубедить у меня нет, отчего такой путь еще и теряет практический смысл. Донести мысль об ошибочности Ваших идей до читателей нашей переписки многократно проще вторым путем, а не первым. Поэтому мой выбор - для меня, повторяю - более чем разумен. Независимо от Вашего об этом выборе мнения.
Кстати, Ваше "прячетесь" тоже является проекцией: Вы ложно приписываете мне некий страх, которого у меня нет - прячется ведь тот, кто боится.

[Приазовец_]

Квартирный вопрос портит настроение и характер людей.
Даже не портит, а неисправимо калечит.

:morning1:

Так почему бы не решить эту проблему? Ведь средства есть!

Слышал такую мысль - если государством будет решен жилищный вопрос, то не у дел останутся весьма влиятельные люди, владеющие строительными компаниями - ведь государство "обрушит рынок жилья" - и прощай сверхдоходы!

[Laf]

Т.е. вы уверены, что они не бандиты, а "партизаны" и пошли на такой шаг"от отчаяния"?
А милиционеров у нас в стране убивают чуть ли не каждый день по 1.5 человека. И что? Все убийства от отчаяния?

[Приазовец_]

Я с Приазовцем не во всем согласен, но моральная основа в его позиции есть.
В чем? Очень интересно услышать Ваши возражения.

[Янус Полуэктович]

Можно их не любить, повторяю, не прислушиваться к ним, как и к выстрелам по милиции - слишком дорого обойдется.

Вы действительно верните, что выстрелы по милиции - не бандитизм, а политическая акция? Не знаю, как обстоит дело в Приморье, а вот насчет Подмосковья могу сказать (я вырос в рядовом подмосковном городке, хотя родился в Москве): случаи, подобные нынешнему, были всегда, даже в советские времена, просто тогда не было сволочей, из ненависти к собственной стране или по другим соображениям подающих это в виртуальных СМИ как политику, и идиотов, которые готовы были в это поверить. При том отношение масс в таких подмосковных городках к милиции в последние советские годы было не намного лучше, чем сейчас, и поводов для такого отношения отдельные менты тогда тоже давали достаточно.

[Dimson]

В советское время наша кооперативная квартира в Москве была куплена без всякого кредита.То есть, получили мама с папой зарплату, сложили две стопки купюр в одну, пошли и купили кооператив? Или копили несколько лет? Это тыщ десять по тем временам стоило. При зарплатах в 200-250 рублей.

Песня невеселая - но можно сделать ее не такой грустной, используя сверхдоходы олигархов.Как?
Разово разорить олигархов? Ну построил и раздал квартиры тем, кому сейчас 25, допустим. Через 5 лет отучатся и придут те, кому сейчас 20. Им квартиры на какие шиши строить будем.
Или отбирать у них большую часть доходов? Это в принципе возможный вариант, но приведёт скорее к бегству денег, а то и их владельцев из России - и опять таки через 5 лет ручеёк, позволяющий построить квартиры молодым специалистам иссохнет.
Моё ИМХО по поводу квартир молодым специалистам (а не молодым вообще) - их должны обеспечивать предприятия, выдавая кредиты молодым или строя собственное жильё. Для бюджетных организаций под это нужно госфинансирование. Но это, повторюсь, не проблема нехватки денег, отнюдь.

[Приазовец_]

Я просто констатирую факт - Вы прячетесь за мнение выдающегося писателя.

Чтобы донести свое мнение, я могу сделать две разных вещи: могу (хотя бы в теории "могу") так же подробно, талантливо и доходчиво, как Булгаков, раскритиковать предложенную Вами совершенно избитую идею "грабь награбленное", а могу напомнить, что это уже великолепно описано другим человеком - гораздо более талантливым, чем я. Лично для меня плюсы второго пути видны невооруженным глазом. Тем более что первый путь еще и очень трудоемок, а надежды Вас переубедить у меня нет, отчего такой путь еще и теряет практический смысл. Донести мысль об ошибочности Ваших идей до читателей нашей переписки многократно проще вторым путем, а не первым. Поэтому мой выбор - для меня, повторяю - более чем разумен. Независимо от Вашего об этом выборе мнения.
Кстати, Ваше "прячетесь" тоже является проекцией: Вы ложно приписываете мне некий страх, которого у меня нет - прячется ведь тот, кто боится.
Возможно Вы правы. Но у меня складывается впечатление, что Вы избегаете дискуссии "лицом к лицу".

Моя идея не "грабь награбленное". Скорее "верни награбленное государству".

Вы же, по моему мнению, объективно отстаиваете интересы "грабителей" ельцинского призыва.

[wws]

Так почему бы не решить эту проблему? Ведь средства есть!

Слышал такую мысль - если государством будет решен жилищный вопрос, то не у дел останутся весьма влиятельные люди, владеющие строительными компаниями - ведь государство "обрушит рынок жилья" - и прощай сверхдоходы!

Невозможно решить жилищный вопрос для всех в принципе. Даже при наличии воли и желания государства. Посудите сами: вот порешали, сегодня у каждого своя квартира. Завтра родились дети, потребовались новые квартиры. Их надо строить. На это нужны деньги. Оставляя даже в стороне тот очевидный факт, что после раздачи халявных квартир половина населения вообще работать откажется, вилы в том, что при выделении денег на строительство от государства всегда присутствует тот же самый чиновник. Который своего не упустит, уж поверьте. Поюс завтра пролетарии пропьют свои квартиры и потребуют повторной выдачи. И всё начнется по кругу.

Как строитель и как собственник, знающий действительно, сколько труда и средств стоит построить квартиру, никогда не перестану удивляться отношению к квартире тех, кому ее "дали" и тех, кто ее построил сам или купил. Дистанция огромного размера! Все же помнят объявления времен СССР: "меняю комнату на а\м ЗАЗ" ...
"Невыносимая легкость бытия"...

Лично я - за бесплатную раздачу еще свободных участков земли под застройку всему населению, а не только "нуждающемуся". Соток по 5 на человека. В равной мере и без права последующей продажи пустого участка. Места розыграть в лотерею. И пусть каждый строит сам, как хочет. Чтобы было понятие о том, "почём фунт лиха". Это автоматически устранит чиновников из процесса получения взяток при выделении участка. Что, в свою очередь, ведет сейчас к удорожанию стройки, иногда до фантастических размеров, как в Москве. Жаль, что это только мечты... :(

[Странник]

Странник, это всё благие намерения.
Вообще-то с помощью этих "благих намерений" люди уже решали социальные проблемы и не раз. Это конечно не панацея от всех бед но кое-какие вопросы социальной терапии решить способно.


На практике мы получим новую многочисленную структуру...
При проведении конкретных операций действия опричнины могут обеспечиваться многими структурами (уже существующими), но сама опричнина по определению не может быть многочисленной - она не занимается мелкими взяточниками из числа чиновников районных администраций. Это инструмент для "охоты на крупную дичь".


Не лучше ли провести усовершенствование действующих правоохранительных структур - улучшение МТБ, очистка от случайных людей, повышение квалификации сотрудников?
Я могу показаться максималистом, но у меня такое впечатление, что СЛУЧАЙНЫМИ людьми в нынешних правоохранительных структурах являются как раз те, кто и в самом деле пришёл туда чтобы бороться с преступностью.... Шутка... в которой есть доля шутки...

[Приазовец_]

Т.е. вы уверены, что они не бандиты, а "партизаны" и пошли на такой шаг"от отчаяния"?
А милиционеров у нас в стране убивают чуть ли не каждый день по 1.5 человека. И что? Все убийства от отчаяния?
Не все, но очень значительная часть.

[Dimson]

Сложно спорить с теми, кто живёт в своём мнимом благополучном мирке и ничего вокруг не хочет видеть.Ну так мирок может быть мнимым не только благополучный. Спорить с теми, кто живёт в мнимом мирке нищеты и разрухи тоже сложно.
Как, впрочем, со всеми, кто живёт в мнимом мирке.
Но если человек говорит о себе и людях, которые его окружают в реале, какой же это мнимый мирок. Он реальный. А к реальности оптимисты и пессимисты всегда относятся по-разному, таковы уж психологические особенности человека.

[Приазовец_]

Можно их не любить, повторяю, не прислушиваться к ним, как и к выстрелам по милиции - слишком дорого обойдется.

Вы действительно верните, что выстрелы по милиции - не бандитизм, а политическая акция?
Формально бандитская.

Но стала политической, т.к. в наличии "социальный заказ" на такие действия - отсюда и ненормально высокий уровень поддержки.

[Laf]

Не все, но очень значительная часть.

Ну да, если бандита зажали или поймали с поличным и он убивает милиционера - это тоже "отчаяние". Не спорю. Или же милиционер "мешает" проворачивать противозаконные дела и другого выходы нет, кроме как убить его - это тоже "отчаяние".

[Егорий]

В чем? Очень интересно услышать Ваши возражения. В способе и охвате экспроприации. В последовательности.
Ресурсы и земля должны безусловно принадлежать народу в виде государственной собственности.
И в то же время попытка что-либо отобрать у кого-либо из олигархов снова поставит Россию в ряд государств изгоев. Причем уничтожать нас будут по настоящему, а не так как Иран. Частная собственность это Бог, который правит миром.
К тому же все по настоящему имущие сбегут, вернее не приедут в Россию на момент изъятия ценностей, а заочное лишение их собственности приведет к вышеописанному результату.
Можно отбирать только по суду и только нечестным путем нажитое. Не ради олигархов, а ради торжества законности в том государстве, той России, которую мы хотим построить.
Тьху три раза на собственность и на капиталы ворья в России и за границей, сбегут с ними - так мы еще дешево отделаемся от такого "имущего класса". Главное российскому государству сохранить за собой моральное право рассуждать о честности и справедливости ( и неплохо было бы чтобы этот кусок истории можно было преподавать русским детям без купюр).Имущим даже предложил бы амнистию по экономическим преступлениям и место в купеческой гильдии за половину того, что имеют. Готовым пожертвовать три четверти состояния державе давал бы дворянский титул.
Очистку от награбленных богатств олигархов, я бы заменил судами и посадками чиновников, состояние которых отличается хотя бы в два раза от размеров полученного за всю жизнь жалования и задекларированных доходов.

И главное, конечно, изменение моральных ценностей общества и возведение на пик социального внимания профессий, представители которых служат обществу.
А богатых, для их же собственного блага и процветания, совсем убрал из ТВ и кино, чтобы не дразнить голодный плебс и не прививать детям бедняков манеры и замашки столичных проституток.

Вот только на фоне наших разговоров российская власть предпринимает усилия совершенно противоположные:

Пленум Верховного суда 10 июня разъяснил 108-ю статью УПК России, запретив брать под стражу лиц, совершивших экономические преступления в ходе предпринимательской деятельности. Об этом пишет "Коммерсант". Раньше суды, как правило, отказывали в ходатайствах о замене ареста на иную меру пресечения.

В апреле 2010 года в первую часть 108-й статьи УПК по инициативе Дмитрия Медведева были внесены существенные изменения, которые ограничили применение ареста к предпринимателям. Новые положения запретили брать под стражу обвиняемых по статьям 159 (мошенничество), 160 (присвоение или растрата), 165 (причинение имущественного ущерба путем обмана или злоупотребления доверием) и 174 (легализация преступных доходов) Уголовного кодекса.

Как заявил председатель Верховного суда Вячеслав Лебедев, с момента принятия данных поправок прошло только два месяца, так что опыт их применения невелик. В суды последовало 37 ходатайств об аресте граждан по вышеуказанным статьям. Из них 16 было удовлетворено, а 21 - отклонено. Из 44 ходатайств следствия о продлении ареста удовлетворено было 29.
То есть мошенника и экономического преступника теперь и посадить нелегкая задача, даже словив за руку. Я понимаю, что судьям тоже хочется кушать, но на фоне того, что происходит в России со стороны Медведева такой шаг - просто плевок в глаза миллионам россиян, которые на жизнь еще пытаются хоть как то зарабатывать.

[Приазовец_]

В советское время наша кооперативная квартира в Москве была куплена без всякого кредита.То есть, получили мама с папой зарплату, сложили две стопки купюр в одну, пошли и купили кооператив? Или копили несколько лет? Это тыщ десять по тем временам стоило. При зарплатах в 200-250 рублей.
9800.

Именно так - сложились две семьи - отдали практически все, что было накоплено на тот момент.

Зарабатывали хорошо - тесть 30 лет в торговом флоте, в основном в загранплавании.

Я отработал 2 года на металлургическом заводе в Южной Азии.

[Таллерова]

Сложно спорить с теми, кто живёт в своём мнимом благополучном мирке и ничего вокруг не хочет видеть.
Что значит "в мнимом благополучном мирке"? Неблагополучный мирок тоже может быть мнимым. У меня есть знакомая, которая 2 года мечтает поменять свой Пассат на новую Мазду за 1,2 млн. руб. и на полном серьезе жалуется на преследующую ее нищету, клянет власти, что не заботятся о гражданах.
Как Вы расцениваете ее мирок? мнимым благополучным или мнимым неблагополучным?

[Егорий]

Вы действительно верните, что выстрелы по милиции - не бандитизм, а политическая акция?
Формально бандитская.

Но стала политической, т.к. в наличии "социальный заказ" на такие действия - отсюда и ненормально высокий уровень поддержки.
Я полностью согласен. Даже если бы то, что произошло, оказалось обыкновенной интернет-уткой, то свидетельствовало бы о болезни общества.
Теперь же каждый выстрел в милиционера в России приобретает политическую окраску.

[zlin]

Естественно, что эти средства не надо выдавать кому-то лично.

Они должны пойти на программы развития - по опыту Норвегии.
отлично, вот только есть одна мелкая деталька
в Норвегии еще и работают, а не дерут глотки на митингах
да и с алкоголем там все не так весело дружат.
а главное, у них идея ЗАРАБОТАТЬ, а не ОТНЯТЬ И ПОДЕЛИТЬ
вот потому то у них и хорошо все, ну или около того
вот только рэвалюсионЭрам этого не понять
работать не любят и не хотят. отнять же проще....

[Приазовец_]

Песня невеселая - но можно сделать ее не такой грустной, используя сверхдоходы олигархов.Как?
Разово разорить олигархов? Ну построил и раздал квартиры тем, кому сейчас 25, допустим.
Хотя бы и так. Хоть частично решить проблему можно.

Пусть хотя бы эти люди получат квартиры - это гораздо более рациональная трата денег, чем на яхты и челси.

[Приазовец_]

Естественно, что эти средства не надо выдавать кому-то лично.

Они должны пойти на программы развития - по опыту Норвегии.
отлично, вот только есть одна мелкая деталька
в Норвегии еще и работают, а не дерут глотки на митингах
да и с алкоголем там все не так весело дружат.
а главное, у них идея ЗАРАБОТАТЬ, а не ОТНЯТЬ И ПОДЕЛИТЬ
вот потому то у них и хорошо все, ну или около того
вот только рэвалюсионЭрам этого не понять
работать не любят и не хотят. отнять же проще....
Опять не о том.

Не "ОТНЯТЬ И ПОДЕЛИТЬ", а изъять ворованное и направить на программы развития экономики.

Людей наших Вы зря недооцениваете. На митингах глотки рвет ничтожный процент.

Практически все, кого я знаю, работают на износ - до поздней ночи, часто на двух, а то и на трех работах.

[Laf]

Вот это настоящее отчаяние (http://www.rian.ru/incidents/20090529/172626469.html)?

В этот же вечер в 23.20 на службу "02" поступило сообщение о возможном ограблении квартиры, расположенной в доме 23, корпус 3 на Уральской улице.
Милиционеры оперативно прибыли на место происшествия и поднялись на этаж. Увидев патрульных, один из преступников, выходя из квартиры, стал сразу стрелять из пистолета в милиционеров и смертельно ранил сержанта.
или это (http://www.rian.ru/incidents/20090529/172620770.html)

"Сотрудник милиции убит при задержании квартирных грабителей, которые совершили налет в доме 23 на Уральской улице. Один из преступников задержан, второму удалось скрыться", - сказал он.
По его словам, когда милиционеры поднялись в квартиру, двое преступников попытались прорваться. Один из грабителей был задержан сразу, второй, когда выбегал из подъезда, нанес смертельное ножевое ранение милиционеру и скрылся.
а может это? (http://www.rg.ru/2009/12/08/barnaul.html)

ечером 6 декабря командир отделения батальона N 2 полка патрульно-постовой службы милиции прапорщик Виталий Домнин и милиционер этого же батальона сержант Александр Нефедкин преследовали подозреваемых в совершении преступлений. В подъезде одного из многоэтажных домов по ним была открыта стрельба из огнестрельного оружия.

- Милиционеры не стали открывать ответный огонь из табельного оружия, поскольку на площадке в этот момент находились подростки 14-15 лет, забежавшие в подъезд погреться, - рассказала корреспонденту "РГ" начальник отдела информации и общественных связей ГУВД Алтайского края Светлана Ляпунова. - Один из сотрудников милиции постарался прикрыть собой стоящего рядом мальчика, чтобы пули его не задели.

Милиционеры получили смертельные ранения и скончались по дороге в больницу. Сейчас следственные органы допрашивают подростков, ставших очевидцами этого жестокого убийства.

У 27-летнего Александра Нефедкина осталась двухлетняя дочь, а у 34-летнего Виталия Домнина две дочери - двух и четырех лет. Кстати, оба они были из настоящих милицейских династий - в семье Нефедкиных кроме Александра в полку ППС служат два его брата, жена Виталия Домнина - тоже сотрудник милиции.

А ведь эти люди погибли защищая ваше имущество и спасая жизнь вот таким же людям, как вы.

[Янус Полуэктович]

Можно их не любить, повторяю, не прислушиваться к ним, как и к выстрелам по милиции - слишком дорого обойдется.

Вы действительно верните, что выстрелы по милиции - не бандитизм, а политическая акция?
Формально бандитская.

Но стала политической, т.к. в наличии "социальный заказ" на такие действия - отсюда и ненормально высокий уровень поддержки.

Не вижу я социального заказа, вижу заказ тех самых двух миллионов "россиян", которые раз за разом голосуют за "Мишу-2%". Плюс вижу еще недовольство людей, прочно сидящих на чувстве зависти (таких, к сожалению, много).
Чтобы не додумывать за меня, поясню, что а) богатым (с любой точки зрения)никогда не был, но и не нищенствую - есть крыша над головой и подержанная машина; как в советские времена, так и сейчас не владел ни землей, ни месторождениями нефти или металлов, ни заводами-газетами-пароходами (хотя крохи, которые мне перепадали в советские времена, были существенно жирнее нынешних, но зато и проявлять собственную инициативу и за счет этого самостоятельно себя обеспечивать хотя бы самым необходимым в советские времена возможности было было гораздо меньше), а потому мне почти без разницы, владеет ли заводами Абрамович/Потанин/Прохоров/Дерипаска или неизвестный мне чиновник из соответствующего министерства. Чувстсво зависти мне чуждо, а вот сколько беды окружающим может принести завистник, знаю не понаслышке - психологическая работа с людьми позволяет заглянуть в самую глубину человеческой психики и увидеть истинные причины тех или иных его мыслей и действий.
Вот где-то так.
Да, и еще одно. Ничто не приносило человечеству столько бед, войн, злобы, ненависти, смертей, как борьба за абстрактную справедливость. Результатом такой борьбы всегда является гораздо большая несправедливость, в том числе к тем, за справедливость для кого якобы идет борьба.

[wws]

случаи, подобные нынешнему, были всегда, даже в советские времена, просто тогда не было сволочей, из ненависти к собственной стране или по другим соображениям подающих это в виртуальных СМИ как политику, и идиотов, которые готовы были в это поверить.
Истину глаголите! "А поцаны-то и не знали!" :bomb:

[Егорий]

Вот это настоящее отчаяние?Я Вам скажу, чтобы пойти на ограбление и начать стрелять в милиционеров...нужно быть в настоящем отчаянии, и чтобы пырнуть милиционера ножом - тоже. Ведь светил всего лишь небольшой срок, а теперь, вероятнее всего, мучительная смерть.

[Laf]

так и я об этом. Вопрос только в том - кто готов это оправдывать?

[zlin]

Не "ОТНЯТЬ И ПОДЕЛИТЬ", а изъять ворованное и направить на программы развития экономики.
игра словами сути не меняет

[Приазовец_]

Это не игра словами - смысл разный.

[wws]

Моя идея не "грабь награбленное". Скорее "верни награбленное государству".

А я, как типичный мещанин и обыватель, довольствуюсь лозунгом: "Со вшивой овцы хоть шерсти клок" и радуюсь, что эта овца до сих пор не только совсем не облезла, а и начала показывать повышенную волосатость :)
Ну, не люблю я песню: "Сегодня не личное главное" и искренне считаю её фальшивой :)

[wws]

Если власть сделает правильные выводы и начнет тотальные чистки среди "хозяев жизни" (ментов, олигархов, чиновников) - то у России есть шанс.
А посадки- уже идут! Только тихой сапой, без шума\пыли и массовости. Мэр нашего маленького городка уж полгода как в КПЗ в Москве за взятку в смешную сумму 3 млн. руб. Другой, бывший уже мэр - пойман за лапу где-то в Сибири, куда он откочевал тоже на "руководящую должность" и посажен на большой срок за доказанную сумму даже меньше 1 млн. руб. В силу престарелости боится помереть в тюрьме. "А ты - не воруй!"
И это - радует.

[Bond]

А ведь эти люди погибли защищая ваше имущество и спасая жизнь вот таким же людям, как вы.Offtop
Однако, по ссылкам даны два разных описания одного события. То преступники сразу открыли пальбу: то одного скрутили, а второй пырнул милиционера ножом и скрылся. Потом всеже был пойман.
Выходцы с Кавказа, находящиеся в федеральном розыске...

Считаю, что часть вины за "партизанскую войну", которая идет в головах людей, несут и представители СМИ.

[Приазовец_]

Слава Богу, что сажают!

Но "дальше, дальше, дальше"!

[Янус Полуэктович]

Вот это настоящее отчаяние?Я Вам скажу, чтобы пойти на ограбление и начать стрелять в милиционеров...нужно быть в настоящем отчаянии, и чтобы пырнуть милиционера ножом - тоже. Ведь светил всего лишь небольшой срок, а теперь, вероятнее всего, мучительная смерть.

В подмосковном Домодедово есть улица Корнеева. Улица названа в честь лейтенанта милиции, который в середине 60-х годов в одиночку остановил двоих, тащивших тюки после ограбления, кажется, чьей-то квартиры, и был ими убит (как раз "пырнули ножом"). Эти грабители были "в настоящем отчаянии"? Или осуществляли политическую идею "борьбы с беспределом милиции"?
И таких случаев я знаю немало. И тогда, и сейчас.

[Augustine]

Социальный заказ? Ну как сказать. Моя версия событий. Группа отморозков (работать они похоже не пытались) решили раздобыть боевое оружие. У кого его можно взять - у милиции. На в/ч нападать опасно, а на опорный пункт, где дежурит один милиционер. Напали, убили, захватили, потом до них дошло, что если их повяжут, то мало не покажется. Ушли в леса. Местная милиция решила утаить шило в мешке и взять банду по-тихому. Прошла неделя и произошла утечка инфы. Про банду узнали два московских брата-дегенерата, которые смекнули - а не устроить ли какой шкандаль. На скору руку написано воззвание. Имен бандитов братья не знали, поэтому решили придумать им еще и командира. Что-нибудь такое звучное. Муромцев подойтет, сразу ассоциация с Ильей Муромцем.
Воззвание было сделано весьма топорно. У командующего не нашлось воинского звания - просто офицер ВДВ. Да и в воззвание он то Муромцев, то Мурамцев, то Муровцев. Человек может сделать в слове из трех букв четыре ошибки, но свою фамилию всегда напишет грамотно. Но и это прокатило. Дрожжи попали в говно под названием рунет, и процесс пошел.
Поддержка партианов, повстанцев, ребят. На участкового, у которого остались двое маленьких детей, большинству писателей стало грубоко насрать. Тут войнушка развернулась.
Прессе сенсации нужны, вот и пошли небылицы дальше. Нашли папашку одного из бандитов, ну тот оказался явно не Тарса Бульба и понес, и понес. То, что папа недавно откинулся после очередного срока, пресса не сообщила, а зря. Тоже наверно жертва ментовского беспредела. Папашка сей героический кстати с семьей не жил уже больше 10 лет, но был в курсе.
После такой огласки за говнюков этих взялись по взрослому, и довольно быстро накрыли. Но при этом получили великомучеников, объект для подражания и еще большую демонизацию милиции. Распиарились на этом все кто мог.
ПС. Когда то я подписывал обращение в защиту Квачкова. Не знал, что он такой мудак.

[Не Святой]

Я могу показаться максималистом, но у меня такое впечатление, что СЛУЧАЙНЫМИ людьми в нынешних правоохранительных структурах являются как раз те, кто и в самом деле пришёл туда чтобы бороться с преступностью.... Шутка... в которой есть доля шутки... Это не впечатление, это правда. В правоохранительные структуры приходят как подонки, так и порядочные люди (не зря говорят что это срез общества). А дальше начинает работать система, когда "вверх" идут только "удобные" и преданные начальству. Специалисту с принципами не надо быть "удобным", он и так умеет работать, но система выдавливает таких, делающих дело, а не зарабатывающих (а значит не делящихся с начальством).
Не знаю как в России, а украинскую должность можно купить за деньги (известно точно когда продавалась генеральская). А как может человек бороться с коррупцией, если он сам пришел так. У него первая задача успеть "отбить" вложенное и заработать еще "чуток". Вот и получается, что чем выше должность, тем меньше меньше порядочности и справедливости. Так и живем.

[Егорий]

И таких случаев я знаю немало. И тогда, и сейчас. Вот только всенародной поддержкой убийцы милиционеров стали пользоваться только сейчас.
Будучи связан с криминальными элементами в юности, я убийство милиционера кроме как шаг отчаяния или идиотизма не воспринимаю.
Убивать на ограблении - вообще ...ну нет слов какая глупость.

[Янус Полуэктович]

Социальный заказ? Ну как сказать. Моя версия событий. Группа отморозков (работать они похоже не пытались) решили раздобыть боевое оружие. У кого его можно взять - у милиции. На в/ч нападать опасно, а на опорный пункт, где дежурит один милиционер. Напали, убили, захватили, потом до них дошло, что если их повяжут, то мало не покажется. Ушли в леса. Местная милиция решила утаить шило в мешке и взять банду по-тихому. Прошла неделя и произошла утечка инфы. Про банду узнали два московских брата-дегенерата, которые смекнули - а не устроить ли какой шкандаль. На скору руку написано воззвание. Имен бандитов братья не знали, поэтому решили придумать им еще и командира. Что-нибудь такое звучное. Муромцев подойтет, сразу ассоциация с Ильей Муромцем.
Воззвание было сделано весьма топорно. У командующего не нашлось воинского звания - просто офицер ВДВ. Да и в воззвание он то Муромцев, то Мурамцев, то Муровцев. Человек может сделать в слове из трех букв четыре ошибки, но свою фамилию всегда напишет грамотно. Но и это прокатило. Дрожжи попали в говно под названием рунет, и процесс пошел.
Поддержка партианов, повстанцев, ребят. На участкового, у которого остались двое маленьких детей, большинству писателей стало грубоко насрать. Тут войнушка развернулась.
Прессе сенсации нужны, вот и пошли небылицы дальше. Нашли папашку одного из бандитов, ну тот оказался явно не Тарса Бульба и понес, и понес. То, что папа недавно откинулся после очередного срока, пресса не сообщила, а зря. Тоже наверно жертва ментовского беспредела. Папашка сей героический кстати с семьей не жил уже больше 10 лет, но был в курсе.
После такой огласки за говнюков этих взялись по взрослому, и довольно быстро накрыли. Но при этом получили великомучеников, объект для подражания и еще большую демонизацию милиции. Распиарились на этом все кто мог.
ПС. Когда то я подписывал обращение в защиту Квачкова. Не знал, что он такой мудак.

Прав ли - не знаю, но версия вполне правдоподобная. Гораздо более правдоподобная, чем версия про партизан и борцов против милицейского произвола.
Помнится, в конце 70-х знакомый, несколько лет прорабовший в Норвегии, рассказывал такую историю. В Осло есть Королевский парк, который тогда облюбовали наркоманы - валялись обкуренные/уколотые на травке и балдели группами. Так вот, когда полиция стала их гонять, то во время традиционных демонстраций определенного рода в числе демонстрантов появились ребята с плакатами "Свободу любителям Королевского парка от произвола полиции". По-моему, ассоциации напрашиваются.

[Приазовец_]

Социальный заказ? Ну как сказать. Моя версия событий. Группа отморозков (работать они похоже не пытались) решили раздобыть боевое оружие. У кого его можно взять - у милиции. На в/ч нападать опасно, а на опорный пункт, где дежурит один милиционер. Напали, убили, захватили, потом до них дошло, что если их повяжут, то мало не покажется. Ушли в леса. Местная милиция решила утаить шило в мешке и взять банду по-тихому. Прошла неделя и произошла утечка инфы. Про банду узнали два московских брата-дегенерата, которые смекнули - а не устроить ли какой шкандаль. На скору руку написано воззвание. Имен бандитов братья не знали, поэтому решили придумать им еще и командира. Что-нибудь такое звучное. Муромцев подойтет, сразу ассоциация с Ильей Муромцем.
Воззвание было сделано весьма топорно. У командующего не нашлось воинского звания - просто офицер ВДВ. Да и в воззвание он то Муромцев, то Мурамцев, то Муровцев. Человек может сделать в слове из трех букв четыре ошибки, но свою фамилию всегда напишет грамотно. Но и это прокатило. Дрожжи попали в говно под названием рунет, и процесс пошел.
Поддержка партианов, повстанцев, ребят. На участкового, у которого остались двое маленьких детей, большинству писателей стало грубоко насрать. Тут войнушка развернулась.
Прессе сенсации нужны, вот и пошли небылицы дальше. Нашли папашку одного из бандитов, ну тот оказался явно не Тарса Бульба и понес, и понес. То, что папа недавно откинулся после очередного срока, пресса не сообщила, а зря. Тоже наверно жертва ментовского беспредела. Папашка сей героический кстати с семьей не жил уже больше 10 лет, но был в курсе.
После такой огласки за говнюков этих взялись по взрослому, и довольно быстро накрыли. Но при этом получили великомучеников, объект для подражания и еще большую демонизацию милиции. Распиарились на этом все кто мог.
ПС. Когда то я подписывал обращение в защиту Квачкова. Не знал, что он такой мудак.
Ваша версия вполне "рабочая".

Но речь о том, что без подсознательного "ожидания" появления такого рода "пиара" он бы проскочил незамеченным.

А он вызвал громадный резонанс и нешуточные симпатии к "партизанам" - люди готовы были симпатизирвовать, не зная толком, что происходит.

Случайность? Или все же свидетельство неблагополучия в общественном сознании?

[Егорий]

но версия вполне правдоподобная.Вполне.

Случайность? Или все же свидетельство неблагополучия в общественном сознании?
А глядя на реакцию посетителей Севинфо было похоже, что это случайность?

[Laf]

Егорий
И еще раз. О какой всенародной поддержке идет речь?

[Таллерова]

То что борьба с коррупцией идет, не видит только ленивый. То, что нельзя ее извести под корень, не понимает только глупый.
Забила в яндекс, получила
http://yandex.st/lego/_/X31pO5JJJKEifJ7sfvuf3mGeD_8.png (http://www.yandex.ru/)
Нашлось
616 тыс. ответов
Только первые
Национальный Антикоррупционный Совет Российской Федерации (http://www.korrup.ru/index.php?s=11&id=176&d=&m=&y=)
Президент Медведев, когда говорил о коррупции привел цифры - в 2007 году возбуждено десять с половиной тысяч уголовных дел в этой сфере. …

Новости NEWSru.com :: СКП РФ:... чиновников превышают... (http://www.newsru.com/russia/06jun2008/corruption.html)
6 июня 2008 СКП РФ возбуждено почти 450 уголовных дел о коррупции среди госчиновников и более 1600 - в отношении сотрудников правоохранительных органов. …


Главные новости часа | Политика | Лента новостей "РИА (http://www.rian.ru/trend/corruption_20090518/)
Борьба с коррупцией набирает обороты, считает Медведев. 15/03/2009 "За прошлый год было возбуждено 40 тысяч уголовных дел в отношении тех, кто нарушает правила о государственной и муниципальной службе.

Просто некоторые не хотят понять того, что проблема не в какой-то отдельной группе населения( чиновники, мвд и т.д.), а во всем обществе в целом. Получается, сажают одних - приходят другие. Т.е, пока мы сидим у компа - мы все кристально честные, когда приходим на работу, которая дает возможность как-то влиять на других - начинаем брать взятки.

[Егорий]

О какой всенародной поддержке идет речь? Даже того, что мне удалось начитать в интернете, в комментариях к ситуации достаточно для субъективной оценки. Поддержка их действий была и немалая. А это "звоночек" для власти.

[Приазовец_]

Случайность? Или все же свидетельство неблагополучия в общественном сознании?
А глядя на реакцию посетителей Севинфо было похоже, что это случайность?
Нет, конечно. Но СевИнфо не показателен - там все-таки собрались в основном люди гораздо более радикальных настроений, что отличается от настроений всего общества.

[Янус Полуэктович]

И таких случаев я знаю немало. И тогда, и сейчас. Вот только всенародной поддержкой убийцы милиционеров стали пользоваться только сейчас.

Да нет никакой "всенародной поддержки". Даже в инете поддержка далеко не всеобщая, а инет далеко не показатель "народного мнения". То, что я слышу от самых разных людей, никак не увязывается с мыслью о "всенародной поддержке". Даже несмотря на инетовскую раскрутку.

[wws]

Нашли папашку одного из бандитов, ну тот оказался явно не Тарса Бульба и понес, и понес. То, что папа недавно откинулся после очередного срока, пресса не сообщила, а зря. Тоже наверно жертва ментовского беспредела. Папашка сей героический кстати с семьей не жил уже больше 10 лет, но был в курсе.
Отец Романа – Владимир Савченко – служил в милиции. Но был судим за изнасилование. После этого они не жили вместе.
http://ptr-vlad.ru/news/crime/31496-glavar-banditov-zaderzhannykh-v-primore.html

[wws]

Да нет никакой "всенародной поддержки".
Да. Есть просто попытка выдать желаемое за действитетельное.
Как и в случае с тов. Сталиным, "гений которого доказан давно уже имеющимися и всем известными источниками в сети", ога.

[terminus]

Вот и Вы Янус Полуэктович перевели всё на "зависть"
Растолкуйте моим родственникам в Ростовской области почему наше государство потоками гонит народные ресурсы куда угодно и ещё с них сдирает немыслимые по тамошним меркам деньги за газификацию домов. Почему эти "завидующие бездельники" едут в Москву зарабатывать и почему раньше не ездили.

[Приазовец_]

Да, конечно не "всенародная" - но все-таки ненормально высокая для обычных бандитов.

[Приазовец_]

Вот и Вы Янус Полуэктович перевели всё на "зависть"
Растолкуйте моим родственникам в Ростовской области почему наше государство потоками гонит народные ресурсы куда угодно и ещё с них сдирает немыслимые по тамошним меркам деньги за газификацию домов. Почему эти "завидующие бездельники" едут в Москву зарабатывать и почему раньше не ездили.
Где в Ростовской, если не секрет?

[Augustine]

Приазовец, а что тут удивительного. Сколько лет ведется пропаганда - вы живете в говне, а менты пидары. В официальных СМИ через дулю в кармане и между строк, а в инете прямым текстом. В последние года два прессинг усилился. Если каждый день это слушишь, то рано или поздно начнется раздражение по любому, самому мизерному поводу. Так и в перестройку мозги засирали. В 87 году все жили, не тужили, восторгались перестройкой, а через два года апатия, так жить нельзя и прочая хрень. Вот и сейчас нащупана болевая точка, на нее и давят. И с каждым днём всё сильнее.
Тут же в сети как детей разводить на слабо начали. Типа если ты не за "партизан", то ты за ментов сраных, евсюковых и т.д. Типа абсолютное большинство за "повстанцев", а если ты против, то принадлежишь к меньшинствам, сам знаешь каким. А тут еще выдуманное каким-то мудаком из разночинцев позапрошлого века, что типа порядочный человек должен быть всегда против власти. И понеслось говно по трубам.

[Таллерова]

Вот и Вы Янус Полуэктович перевели всё на "зависть"
Растолкуйте моим родственникам в Ростовской области почему наше государство потоками гонит народные ресурсы куда угодно и ещё с них сдирает немыслимые по тамошним меркам деньги за газификацию домов. Почему эти "завидующие бездельники" едут в Москву зарабатывать и почему раньше не ездили.
Я хоть и не ЯП, но мне тоже интересно. Какие народные ресурсы гонят куда угодно?
И что, в Ростовской области никого не осталось, все уехали в Москву?

[wws]

А глядя на реакцию посетителей Севинфо было похоже, что это случайность?
Нет, конечно. Но СевИнфо не показателен - там все-таки собрались в основном люди гораздо более радикальных настроений, что отличается от настроений всего общества.
Люди умеренных настроений, я, например, добровестно сообщавшие модератору о хамских выходках "радиКалов" в этой ветке были забанены вместе с ними же "за злостный флуд", но на другой день "радикалов" отбанили, и они продолжили создавать "массовость", то есть попросту - срать. Ветка не отражает мнения всех, потому что часть нормальных людей, а не рэволюционэров, лишена возможности высказаться. Такого рода подтасовки Кассад там устраивает по всем темам, где имеет интерес. Причем даже не скрывая своей заинтересованности. Лишь бы был формальный повод - так и пишет.