Просмотр полной версии : Останется ли Украина частью Русского Мира? Заметки о школьном образовании.
Ну, значит, есть все-таки в них хоть что-то хорошее.
Не, Лен. Они так запугивать хотят.
У тех, кто помладше, никаких документов, удостоверяющих национальность, нет.
Правда что ль, не пишут?!!!
КАззззлы....
Я- не стесняюсь своей национальности, и не хочу, чтобы на основании неудачного гражданства кто-то сделал неправильный вывод о моей национальной принадлежности.
"Национальная принадлежность" - глубоко интимное дело каждого, ИМХО. Надо постараться поправить гражданство:)
В каком месте я прикалываюсь?!
Говорю же, что козлы натуральные.
Не смешно ни разу.
едем в маршрутке. Какая-то оборотистая тетка (шиза на марше) берется собирать пожертвования на проезд. Пристает к пассажирам с требованием оплатить проезд. Негр. Негр в кепке протягивает ей 2 грн. "-Вот!, - торжествующе взвывает тетка-шиза,"- не то что наша никчемная расса!"
А мы о национальностях. Мелко плаваем. :)
ну и к теме ветки. итак, напомним укрофилам (и сомневающимся) :
-
http://i9.fastpic.ru/big/2010/0915/47/8cfbfcac5d6fbb4dad1ff08cfccc2d47.gif
-
вот за это, уважающие себя люди, не сядут срать рядом с ними
ноут разряжен почти,педали не предусмотрены ? в смысле, динамо-машина
Инкерманец
15.09.2010, 15:51
Пока власти обоих государств не признают необходимость объединенияНикогда никакая украинская власть даже не будет рассматривать такого вопроса!
Ожидание того, что на украине когд-нибудь появится власть, пожелающая воссоединиться, и есть наша самая большая ошибка.
Конечно, не существует- те, что сопротивлялись, давно умерли.
Вот про них, нашел. Которые умерли...
В 1921 году, выступая на X съезде партии, он подчеркнул, что «если в городах Украины до сих пор ещё преобладают русские элементы, то с течением времени эти города будут неизбежно украинизированы»<!--[if !supportFootnotes]-->[13]<!--[endif]-->. И это было серьезное заявление. Коммунистам, практически с нуля, пришлось создавать украинскую «нацию», украинский «язык», украинское «государство», украинскую «культуру» и т.п. Всякий кто был уличен в «отрицательном отношении к украинизации» моментально увольнялся без выходного пособия. Чистке по критерию «национальнойи свидомости» подвергся аппарат государственного управления. Борьба с неграмотностью проводилась на украинском языке. Процесс украинизации постоянно контролировала тьма разнообразных комиссий. Вся мощь партийного аппарата и государственной машины обрушилась на «несвидомэ насэлэння», которое должно было в кратчайшие сроки стать «украйинською нациею». Не зря Грушевский, вернувшись в советскую Украину с восторгом писал одному из своих соратников, что «я тут несмотря на все недостатки чувствую себя в Украинской Республике, которую мы начали строить в 1917 году»<!--[if !supportFootnotes]-->[14]<!--[endif]-->. Ещё бы!
Как на все эти мероприятия реагировал простой малорусский мужик? Вот как описывал народные настроения 1918 года «свидомый» украинизатор от КП(б)У, нарком просвещения УССР Затонский: «широкие украинские массы относились с… презрением к Украине. Почему это так было? Потому что тогда украинцы [в смысле украинофилы – А.В.] были с немцами, потому что тянулась Украина от Киева аж до империалистического Берлина. Не только рабочие, но и крестьяне, украинские крестьяне не терпели тогда «украинцев» (мы через делегацию Раковского в Киеве получали протоколы крестьянских собраний, протоколы в большинстве были с печатью сельского старосты и все на них расписывались – вот видите, какая чудесная конспирация была). В этих протоколах крестьяне писали нам: мы все чувствуем себя русскими и ненавидим немцев и украинцев и просим РСФСР, чтобы она присоединила нас к себе»<!--[if !supportFootnotes]-->[15]<!--[endif]-->.
Большевики ломали в 20-х малороссов через колено, стремясь путём т.н. «коренизации» переделать их из русских в «украинцев». Однако народ оказывал упорное, хотя и пассивное, сопротивление украинизации. Имел место откровенный саботаж решений партии и правительства. В связи с этим, партийных вождей просто «плющило» от злости. «Презренный шкурнический тип малоросса, который… бравирует своим безразличным отношением ко всему украинскому и готов всегда оплевать его»<!--[if !supportFootnotes]-->[16]<!--[endif]-->, - гневно сокрушался в те годы на заседании ЦК КП(б)У Шумский. Не менее энергично высказывался в своем дневнике и партийный деятель Ефремов: «Нужно, чтобы сгинуло это рабское поколение, которое привыкло только «хохла изображать», а не органично чувствовать себя украинцами»<!--[if !supportFootnotes]-->[17]<!--[endif]-->. Несмотря на эти пожелания пламенного большевика-ленинца, малороссы не «згинули» и не почувствовали себя органично «украинцами», хоть эта этнонимическая кличка и закрепилась за ними в годы сталинизма. Как оказалось, русский дух не так-то просто задушить. Для этого явно не хватало массового террора и концентрационных лагерей по австрийскому образцу.
Понимая всю сложность поставленных задач по переделке юго-западной ветви русского народа в «украйинцив», большевики, начиная с 1925-го, принялись завозить в центральные регионы Малороссии десятки тысяч «свидомых галыцийцив», размещая их ровным слоем на руководящих постах в Киеве, и, поручая им промывку мозгов населения<!--[if !supportFootnotes]-->[18]<!--[endif]-->. Особенно усердствовал в 1927-1933 годах, руководитель Наркомпроса, пламенный большевик Скрыпник. «Свидомымы» янычарами Франца Иосифа большевики также заменяли русскую профессуру, учёных, не желавших украинизироваться<!--[if !supportFootnotes]-->[19]<!--[endif]-->. В одном из своих писем, Грушевский сообщил, что из Галиции переехало около 50 тысяч человек, некоторые с жёнами и семьями, молодые люди, мужчины<!--[if !supportFootnotes]-->[20]<!--[endif]-->. Очевидно, без привлечения идейных «украйинцив» Австро-Венгрии, взлелеянных на польской пропаганде, украинизация Малороссии была бы просто невозможна.
http://www.ruska-pravda.com/index.php/20080822103/stat-i/arhivy-andreja-vadzhry/ukraina.html
Никогда никакая украинская власть даже не будет рассматривать такого вопроса!
Никогда не говори "Никогда" ;)
Вообще-то при необходимости укровласть можно "заинтересовать". Ну, сделать предложение, от которого она не сможет отказаться.
уважающие себя люди, не сядут срать рядом с ними
"Уважающие себя люди" такое не пишут и не читают.
А кто у нас "укрофил"?
P.S. Блин, а ведь "Титаренко" так и просится. Из вредности, что ли?:sorry:
такое не пишут и не читают.эва, девушка... это жеж раздел политига, или я с поезией спутал ? извиняйте в таком разе.
приведённый скан - из школьного учебника, между нами говоря, и он мне кажется более неприличным в обществе малолеток, чем моя фраза среди взрослых "дяденек и тётенек"
как быть с этим ? на костёр ?
Никогда никакая украинская власть даже не будет рассматривать такого вопроса!
Никогда не говори "Никогда" ;)
Вообще-то при необходимости укровласть можно "заинтересовать". Ну, сделать предложение, от которого она не сможет отказаться.
И еще нужна внешняя угроза. Так нас кагбе учит история...
Инкерманец
15.09.2010, 16:28
И еще нужна внешняя угроза. Так нас кагбе учит история...Ога.
А еще до кучи и внутренняя...
И еще нужна внешняя угроза. Так нас кагбе учит история...
так это ежели общая. А так ить пытаются лбами столкнуть, чтоб одним ударом да как можно больше.
такое не пишут и не читают.эва, девушка... это жеж раздел политига, или я с поезией спутал ? извиняйте в таком разе.
приведённый скан - из школьного учебника, между нами говоря, и он мне кажется более неприличным в обществе малолеток, чем моя фраза среди взрослых "дяденек и тётенек"
как быть с этим ? на костёр ?
Ну вообще-то я в курсе и именно это и имела ввиду. Ваша фраза меня никоим образом не смутила.
Насчет костра... ну, если только автора, да и то - напугать только, чтобы не писАл больше.
А в школах такому не место, естественно.
Угу. Опять вместо "что делать?" пытаемся выяснить, "кто виноват?". Ничто не меняется...
Опять вместо "что делать?"при всей симпатии.... не согласен
сейчас наблюдается тенденция свалить все неудачи и состояние "в поппе" на йущера и компанию.
это нездоровая тенденция, опасная, ведущая к надеждам, что очередной, "правильный валет" загонит нацюков в стойло.
напрасные мечты, имхо
сейчас наблюдается тенденция свалить все неудачи и состояние "в поппе", на йущера и компанию.
это нездоровая тенденция, опасная, ведущая к надеждам, что очередной, "правильный валет" загонит нацюков в стойло.
напрасные мечты, имхо
На 100% согласна!!! Не думала просто, что это нужно разжевывать. Мне кажется, это очевидно: "ющер и компания" вовсе не "внезапны", а логичное продолжение начатого ранее. Как, впрочем, и нынешние реалии - тоже вполне логичны.
И таки что с этим делать?
P.S. "Правильность валета" во многом (почти во всем) определяется давлением внешних "обстоятельств", потому что внутренние всем известны.
Вопрос: как повлиять на внешние? Инкерманец, вроде, сегодня уже пытался эту тему затронуть...
Бог в помощь укрОинцам в построении "светлого будущего"
А может таки вернемся к вопросу "что делать?"
Прошлое переворошили, душок пошел. Но хотелось бы взгляда в будущее. С пониманием.
Есть идеи?
В Киеве всю дорогу было дофига украинских националистов. Да?
Скорее всего дофига, просто они не жужжали.
Гадание на кофейной гуще- не лучшее подспорье в реальной жизни.
"Возможно", "наверное"и "Скорее всего"- категории, не требующие серьезного обсуждения.
Ибо.
ИМХО
Хочется напомнить, что речь идет о будущем. О том, останется ли Украина частью Русского Мира? Желательно обсуждение в разрезе школьного образования.
Вопрос -останется ли? Второй вопрос- что делать, чтобы осталась.
Инкерманец
15.09.2010, 18:52
А может таки вернемся к вопросу "что делать?"
2. Нарочитое называние украинцев (национальность) русскими вызывает внутренний протест и отторжение
Ну, да. Мы неоднократно (в том числе и по моей инициативе) на страницах этого форума спорили по данному вопросу, и я неизменно, проигрывал спор. Не хочется пока опять его подымать… Однако, интересно, а не вызывает ли «внутренний протест и отторжение» то, что государство, именующее себя украиной, присваивает звание своего героя офицеру СС?
Мне кажется, что объяснить факт насильственного обзывания твоего деда «украинцем» проще, чем объяснить внезапное превращение преступников в героев.
3. Если не бороться за каждго человека, начиная с себя, как частицу русского мира и русского пространства, то как можно говорить о воссоединении вообще?! Никак.
Так, может, давайте все вместе и поборемся за тех очень приличных людей, которых свидомые жульнически обозвали «украинцами» и нагло используют в своей борьбе против России! Вот это как раз и будет эффективная борьба! Разработаем методику, мобилизуем силы, организуемся, будем стараться по возможности использовать не только тырнет, но и другие доступные средства, будем доставать для этого бабки. Народники «ходили в народ». Шо, думаете, бесполезно?
Убежден - это путь к победе! Как только русские люди, живущие на территории бывшей УССР, поймут смысл «украинского» обмана, они перестанут голосовать за свидомых на выборах и массово выступят за воссоединение. Это самый простой и естественный путь к воссоединению. Знание выбьет фундамент из-под здания украинского национализма. Ну, и экономическая ситуация вэгэении, конечно, способствует этому.
Украинцы умудрились организовать жизнь в этой стране так, что большинство людей, являясь на самом деле друзьями России, фактически воюют с ней! Вот в чем ужас! Кривое государство!
2. Признание каждой национальности (народности) как имеющей равное право на существование и неприкосновенность внутреннего мира, отсутствие агрессии в отношении , например, украинцев - основа не просто воссоединения, но и возникновения желания такого объединения и стремления к нему.
Убежден в том, что украинство и русский мир не только несовместимые понятия, но и антагонистичные. Никакого украинства в составе русского мира теперь уже не может быть! Украинство по своей сути враждебно русскому миру. Именно для вражды с русским миром оно и создавалось!
И хотелось бы понять, что там за "Б" дальше?Предлагаю начать так.
1. Силами юзеров Богдана мобилизовать знакомых психологов, литераторов, политологов и протчих знатоков человеческих душ на создание методики пропаганды русскости среди населения бывшей УССР.
2. Подготовить серию материалов вроде «библиотечки пропагандиста».
3. Мы все «ноги в руки» – в массы на ликвидацию безграмотности по разработанным методикам. Всеми доступными средствами.
Не страшно, что нас мало – страшно, что мы аморфны и непоследовательны. Мы проводим кучу времени и тратим много сил на обсуждение вопроса о том, «как украинцев включить в русский мир» и как сделать хорошей украинскую власть.
Вместо этого мы должны приобрести какой-то вектор нашей деятельности. Ну, хотя бы прийти к единому мнению по основным направлениям нашей деятельности, нашей политики. Мы очень слабы идеологически и совершенно не занимаемся формированием общей идеологии.
Необязательно иметь жесткую структуру, лидеров, начальников. Достаточно договориться об общем направлении движения. А мы даже не пытаемся ничего в этом направлении сделать. Лебедь, рак, да щука. Мы настолько слабы, что даже исбушка нами не интересуется.
Так мы никогда не воссоединимся.
объяснить факт насильственного обзывания твоего деда «украинцем» проще, чем объяснить внезапное превращение преступников в героев.
Не проще. Намного сложнее. В том числе и для "индивидуального восприятия": во-первых, для большинства населения слово "украинец" как обозначение некоей "национальности" негативного оттенка в себе не несёт, а значит суть насилия будет не совсем понята и принята; во-вторых, то, что затрагивает "твоего" деда воспринимается гораздо болезненнее (а "герой ССсовец" в большинстве случаев все-таки дед "чужой"); в-третьих, "превращение преступников в героев" очень легко объяснить "плохой властью" и "неправильной политикой" (эта "простота" несравнима с трудностью глубокого погружения в историю).
Знание выбьет фундамент из-под здания украинского национализма. Ну, и экономическая ситуация вэгэении, конечно, способствует этому.
Да. Тут возвращаемся к вопросам образования и воспитания. Тем более что воспитывать и учить значительно легче и плодотворнее, чем перевоспитывать и переучивать.
1. Силами юзеров Богдана мобилизовать знакомых психологов, литераторов, политологов и протчих знатоков человеческих душ на создание методики пропаганды русскости среди населения бывшей УССР.
2. Подготовить серию материалов вроде «библиотечки пропагандиста».
3. Мы все «ноги в руки» – в массы на ликвидацию безграмотности по разработанным методикам. Всеми доступными средствами.
Прекрасная мысль! Согласна и готова участвовать. Особенно, если удастся реализовать п.1.
Необязательно иметь жесткую структуру, лидеров, начальников.
Обязательно!!! Иначе получается не работа, а бардак. "Доказано Zanussi"(с)
Инкерманец
15.09.2010, 19:34
Не проще. Верю. Я не психолог.
"Доказано Zanussi"(с)
А хто это такая? Шо за Зануся?
Однако, интересно, а не вызывает ли «внутренний протест и отторжение» то, что государство, именующее себя украиной, присваивает звание своего героя офицеру СС?
Вопрос, полагаю, риторический.
Мне кажется, что объяснить факт насильственного обзывания твоего деда «украинцем» проще, чем объяснить внезапное превращение преступников в героев.
Я думаю, несравнимо сложнее. К тому, что твой дед, а теперь уже и прадед, украинцы, ты привык с детства и воспринимаешь это как часть себя. Экскурсы в историю для рядового обывателя, поверхностно знающего курс школьной истории и ею не интересующегося, абсолютно утомительны и порой за граньюреальности.
То же, что преступники, стрелявшие в спину твоему деду (кстати, помним, дед у него украинец), названы героямы твоей страны- вина власти. И далеко не козырь и далеко не в ее пользу. Просто еще одно неоспоримое доказательство того, что предыдущая власть была враждебна ценностям, которые защищал твой прадед или дед, следовательно враждебна твоим ценностям и тебе. Ну, цепочка проста, понятна и наверняка не раз появлявшаяся не в одном мозгу не одного жителя Украины. Так чсто особо и доказывать ничего не надо. Для нынешней влсти, например- такие "пэрлы" предыдущих руководителей- просто золотые слитки на дороге. Просто собирай, исправляй, поднимай себе рейтинг. Предварительно разъяснив, как оно и было на самом деле. Думаю, корректируя учебники нынешняя власть именно этим и планирует заняться. Во всяком случае, надеюсь.
Так, может, давайте все вместе и поборемся за тех очень приличных людей, которых свидомые жульнически обозвали «украинцами» и нагло используют в своей борьбе против России! Вот это как раз и будет эффективная борьба!
Если о периоде свидомизма, то речь идет, как я понимаю, о натягивании понятия "украинец" на всех граждан Украины всех национальностей. Это вопиюще возмутительно и оскорбительно для граждан Украины неукраинской национальности.
Еще. Сразу хотелось бы понять, является ли в данном случае ПР- свидомой властью, или она таки предпринимает шаги в интересующем нас направлении? Если второе, то смысл борьбы... э... несколько иной. Не так ли?
Я пока не могу ничего сказать в этом плане, поскольку у ПР "планов громадье", обещаний горы, но как они будут выполняться- пока не вижу. Надо не пороть горячку, а таки посмотреть и определиться. И для себя, и для.
Разработаем методику, мобилизуем силы, организуемся, будем стараться по возможности использовать не только тырнет, но и другие доступные средства, будем доставать для этого бабки. Народники «ходили в народ». Шо, думаете, бесполезно?
Почему, не бесполезно. Даже наоборот, очень интересно.
Убежден - это путь к победе! Как только русские люди, живущие на территории бывшей УССР, поймут смысл «украинского» обмана, они перестанут голосовать за свидомых на выборах и массово выступят за воссоединение. Это самый простой и естественный путь к воссоединению. Знание выбьет фундамент из-под здания украинского национализма. Ну, и экономическая ситуация вэгэении, конечно, способствует этому.
Ой, боюсь, тут Вы слишком идеалистичны. Ну... Союз (я повторяюсь) развалился из-за "колбасы". Самый простой путь к объединению тоже через желудок. Идеологии одной мало. Экономика, промышленность, финансы и т.д, и т.п. Обучение, отдых в РФ и на Украине, совместные детские лагеря отдыха, да мало ли.
Убежден в том, что украинство и русский мир не только несовместимые понятия, но и антагонистичные.
Ну, это я уже тоже говорила. Ну так и нечего цепляться за это украинство. Отдать его прежней власти в виде еще одной из собак. И избавиться.
А украинцев, как национальность признать как часть русского мира. Ну не знаю, как народ, как народносмть, да все равно как. Лишь бы своими. Дайте людям почувствовать, что вы им верите, что они вам нужны и что они могут вам помочь. А еще, что им с вами будет намнгого лучше, чем без вас. Не отталкивайте их лишь потому, что мама им сказала, что они украинцы. Это ... несерьезно.
1. Силами юзеров Богдана мобилизовать знакомых психологов, литераторов, политологов и протчих знатоков человеческих душ на создание методики пропаганды русскости среди населения бывшей УССР.
2. Подготовить серию материалов вроде «библиотечки пропагандиста».
3. Мы все «ноги в руки» – в массы на ликвидацию безграмотности по разработанным методикам. Всеми доступными средствами.
Не страшно, что нас мало – страшно, что мы аморфны и непоследовательны. Мы проводим кучу времени и тратим много сил на обсуждение вопроса о том, «как украинцев включить в русский мир» и как сделать хорошей украинскую власть.
Вместо этого мы должны приобрести какой-то вектор нашей деятельности. Ну, хотя бы прийти к единому мнению по основным направлениям нашей деятельности, нашей политики. Мы очень слабы идеологически и совершенно не занимаемся формированием общей идеологии.
Очень хорошие идеи. Вот "мобилизовать знакомых психологов, литераторов, политологов и протчих знатоков человеческих душ на создание методики пропаганды русскости среди населения бывшей УССР" -это ж мамадорогая какая жуть тяжелая задача....
Где ж такое нагрести? Хм... Дума...
Необязательно иметь жесткую структуру, лидеров, начальников. Достаточно договориться об общем направлении движения. А мы даже не пытаемся ничего в этом направлении сделать. Лебедь, рак, да щука. Мы настолько слабы, что даже исбушка нами не интересуется.
Так мы никогда не воссоединимся.
Мы-это Богдан? Так нафига нам исбушка? Не надо вовсе. Это же не критерий эффективности работы, ее наличия или отсутствия. Или мы- это русский мир и речь о воссоединении? Тогда это должно проводиться на всех уровнях от личностного до государственного.
В общем, есть над чем подумать. Очень.
Вообще, если честно, то термин "Русский мир" мне не нравится. Получается, что вроде как многим людям, живущим на Украине на своей земле, отказываем в праве быть тоже Россией. Тем самым закрепляем разделение русских. На мой взгляд, РФ не равно Россия. Росссия - не государство, а цивилизационное понятие.
Для удобства разговор о том, "кто виноват?" и о различиях в политике кучмы, юща и проч. перенесен в отдельную тему сюда (http://bogdanclub.ru/showthread.php?t=9824)
Regel
вроде б я вчера ясно озвучил причину несогласия с мантрами СНуСа.
это не поиск в стиле "кто виноват", это несогласие с тезисом, в основе которого лежит надежда на "доброго царя". его не будет.
все попытки "сближения миров" закончатся ровно тогда, когда нынешние 20-ти летние сядут в "высоких кабинетах" со своими взглядами на эту "тему"
зы\
выделенную тему, лучше сразу в хлам, ибо за*бало.
в тырнете на эту тему уже терабайты исписаны
Роза-из-ХМАО
16.09.2010, 14:40
Конечно останется!!! Основополагаюдщей и краеугольной частью,
если мы, конечно, не отдадим "пальму первенства" и право на вседозволенность взбешённым проигрышами последнего времени националистам! Давайте четко и настойчиво заявлять о существовании на Украине не столько украинства, сколько многонационального сообщества на Русской основе!
расскажите это 18-ти летним Бивисам, они посмеются от души. у половины из них прошивка с другими приоритетами
расскажите это 18-ти летним Бивисам, они посмеются от души. у половины из них прошивка с другими приоритетами
Так что, смириться? Или перепрошивать?
Или перепрошивать?Риторический вопрос, конечно.
"Настоящий" вопрос выглядит так: кто оплачивает банкет?
Деньгами и человекочасами.
Приазовец_
16.09.2010, 16:47
Или перепрошивать?Риторический вопрос, конечно.
"Настоящий" вопрос выглядит так: кто оплачивает банкет?
Деньгами и человекочасами.Заинтересованные лица. По мере возможности.
пока это вижу, как пикник у обочины. А банкеты обещают, обещают, обещают. Вон, Табачник даже подсуетился вроде. Но вот с оплатой как-то не заметно... Со стороны РФ энтузиазма пока как-то не оченно заметно...
А только на общественных началах далеко не уедешь...
Заинтересованные лица. По мере возможности.Ответ правильный, но не развёрнутый)))
Пожалуй, развёрнутый и не нужен здесь.
Или нужен?
Приазовец_
16.09.2010, 16:52
Мне не нужен.
Так что, смириться? Или перепрошивать?поспешАть, в смысле, не тянуть кота за яйца. если не хочется опоздать. в данном случае навсегда опоздать.
Пожалуй, развёрнутый и не нужен здесь.
Или нужен?
Не нужен, думаю.
А вот решения и конкретные действия "наверху" в этом направлении оченно бы не помешали таки.
ИМХО
Решения наверху - это обязательно. Без этого никак.
Но и без ответов снизу - решений наверху тоже не будет. Вернее они будут, но совсем не такие, на какие рассчитывают низы.
А на какие решения рассчитывают низы - можно и без развертывания, хотя бы наметки ? И не для одиноких, а хотя бы для половины населения ?
Инкерманец
16.09.2010, 21:46
А может, того... обсудим?
Там букаф не очень много.
Что касается идеологии русского движения на Украине, то она базируется на четырёх фундаментальных целях:
1. возрождении русской идентичности малорусского населения Украины;
2. сворачивании проекта «Украина»;
3. построении на территории Украины русского государства;
4. восстановлении целостности Русского Міра.
В свою очередь, для достижения вышеуказанных целей, необходимо решить ряд практических задач:
1. завершение создания цельного мировоззрения/идеологии, обосновывающей и объясняющей цели русского движения на Украине (его формулирование в конкретной книге, прочтение которой, должно создавать необходимые интеллектуальные и психологические предпосылки трансформации сознания русского человека);
2. разворачивание на территории Украины непрерывной, последовательной и широкомасштабной пропаганды идей русского движения;
3. создание, в процессе пропаганды, сетевой организации русского движения из активистов и участников распространения идей русского движения (сама деятельность по распространению идеологии соберет всех заинтересованных людей в работающую структуру);
4. создание из уже сформированной сетевой организации русской политической партии;
5. взятие в стране власти;
6. радикальная трансформация идеологической, социально-политической и экономической системы страны, создание государства «РУСЬ»;
7. реорганизация совместно с Россией и Беларусью русского цивилизационного ареала.
http://andreyvadjra.livejournal.com/77006.html
А может, того... обсудим?Такие всеобъемлющие концепции можно, конечно, и пообсуждать...
По моему многолетнему опыту - выход на практику, скорее всего, не случится.
Имхо, проще мостить красивые тактические проекты, выбирая варианты, остающиеся жизнеспособными и нужными при практически любом развитии событий.
Потому как реальной возможности повлиять на стратегию не наблюдаю пока(((
Инкерманец
16.09.2010, 22:04
выход на практику, скорее всего, не случится.Да они, вроде как, стараются.
В отличие от нас...
Да они, вроде как, стараются.Ггг))) Я давно уже наблюдаю за этими старателями)))
И мути там пока гораздо больше, чем ясности.
Это пока некая ителлектуальная жвачка для узкого круга.
В отличие от нас...От "нас" - это от кого?)))
От форума чтоль?)))
Инкерманец
16.09.2010, 22:14
От форума чтоль?Да, я тут на форуме про форум.
И мути там пока гораздо больше, чем ясности.Мути много. Но, имхо, много и ясности. И излагают складно.
Я давно уже наблюдаю за этими старателямиЯ помню.
Да, я тут на форуме про форум.Про форум...
Не знаю такого - Форум)))
Людей некоторых знаю, кого лично, кого заочно :drinks:
А здесь вон даже йобаный хрек прижилсо, разно здесь))))
3. создание, в процессе пропаганды, сетевой организации русского движения из активистов и участников распространения идей русского движения (сама деятельность по распространению идеологии соберет всех заинтересованных людей в работающую структуру)
Вот когда хотя бы намек на этот пункт образуется, тогда можно будет и всю "концепцию" обсудить. Только опыт показывает, что ТАК не бывает. Другая цепочка, более сложная: сначала - люди (организаторы, энтузиасты, технологи...), потом - деятельность, потом - ещё люди... и только потом - "работающая структура". А из "идеологии" структура не вырастет, увы. Даже из "правильной".
Блин... Это разрыв мозга какой-то...
Признавать факт нельзя. И не признавать - нельзя. В идеале сей факт должен бы оказаться "ничтожным", несущественным... Но я совершенно не вижу нормального пути к этому. Вот только воспитание с образованием, опять таки. Методы как бы не политические.
Я когда-то тему (http://www.bogdanclub.ru/showthread.php?t=7917) открывал с описанием того, какой смысл должен вкладываться в понятие "украинец"...
Тогда и не нужно будет радикально всех переименовывать.
Решения наверху - это обязательно. Без этого никак.это да, обычно так и есть. НО ! существет и дургой сценарий
... когда верхи не могут.... , а низы не хотят...дикие кыргызы недавно подтвердили
А Негрчка такая вумная....
А вот ещё статья любопытная. Все о том же.
Украина в тревожном ожидании. Украина разделена на два лагеря. Одни ждут оккупации, другие освобождения. Главная роль в обоих сценариях традиционно отводится России. Ожидание вторжения (военного, экономического, политического) длится уже долгих 19 лет и периодически приводит украинскую политтусовку на грань нервного срыва.
Но и российская элита также разделена в «украинском вопросе» на два лагеря. В отличие от украинских коллег, мысли российских политиков захватнических устремлений лишены напрочь. В них преобладают растерянность и хроническое непонимание – что же делать со всем этим «грузом прошлого».
…
Одна часть элиты, либерал-демократическая, видит Украину территорией, усеянной анклавами Русского Мира. В них доживает свой век рудимент седой старины – русская диаспора. Как, например, во Франции или Аргентине. Люд преимущественно лево-православный, чтящий традицию. Метрополия, рискуя испортить отношения с новыми демократическими соседями, вынуждена поддерживать очаги "чуждой для Украины русской культуры/языка". Но не более того. В этой схеме границы зон ответственности российских представителей-сагибов строго ограничены забором посольства, представительства, консульства, фонда… Серьезные дела – бизнес, политика – удел «титульных», новообращенных европейцев. Русские – как чемодан без ручки: таскать тяжело, а выбросить… люди не поймут. Только мешают своим упрямым сопротивлением молодым независимым демократиям поголовно себя ассимилировать (для их же, русских, блага, разумеется!). Ретрограды и совки, одним словом.
Есть, однако, другая точка зрения. Украина – коренная территория Русского Мира. Колыбель. Исток. Украинцы – те же русские, но изрядно замороченные новомодными этнотеориями. Попросту – жертвы пропаганды. Адепты такого подхода видят Россию проводящей активную политику в СНГ (в первую очередь – на Украине), агрессивно продвигающую, опираясь на партии пророссийского толка и сеть организаций, русскость во всех ее проявлениях. Не стесняясь – через фонды, коммерческие, некоммерческие, и полукоммерческие организации, Россия, как последний оплот сопротивления колонизаторам, поддерживает и направляет их деятельность.
Есть, правда, одна проблемка – нужно еще создать эти партии и организации. Но нам ли бояться трудностей!
Второй вариант мы не рассматриваем ввиду его исключительной неправдоподобности.
Первый же Россия внедряет на просторах СНГ давно и весьма небезуспешно.
…
Как бы там ни было, а на нашем фронте без перемен. Фиктивные сборища «профессиональных» попроша… пардон, соотечественников. Посиделки «ни о чем». Жалкие мероприятия, на которых (аж!) полтора десятка людей собираются отмечать 300-летия великого события, вместо того, чтобы 15 человек – других, настоящих – вели активную пропагандистскую работу в городской толпе, выведенной ими же на это самое празднество. Но нет таланта, нет людей, нет толпы. Не станет и праздника.
Кто-то на Украине наши праздники целенаправленно отменяет. Кто-то против этого ведет непримиримую борьбу. А кто-то на этой ситуации наживается. Первые и вторые – оппоненты, противники, руководствующиеся своими убеждениями. Последние – предатели. Что ими руководит? Спросите у Иуды. Мы лишь напомним, что измена Родине на передовой карается расстрелом.
Особая подлость в том, что наживаются на русском горе, на создании русского гетто те, кто поставлен нас защищать. Кто-то, я уверен, эту самую защиту именно так и понимает: имитировать деятельность, не дать угаснуть еле видимому огоньку и ждать. Ждать, пока возрожденная Россия придет и «наведет порядок». Эх, простофили! Никто не наведет здесь порядок, пока мы сами не сделаем этого, потому что хозяева этой земли мы, русские люди. Даже если вдруг Россия проведет мощную, организованную экспансию, то без опоры на местные силы, все закончится… как всегда. К этому все уже идет, пусть сейчас это и не бросается в глаза.
Защищать должны, по замыслу архитекторов постсоветского пространства (выстроенного по принципу национальных автономий, суверенных границ и прочей лабуды), структуры, создаваемые под эгидой МИДа. Все эти фиктивные структуры «официальных» соотечественников («официантов») дадут в результате лишь несколько новых дач нескольким старым чиновникам. Вопрос: кому выгодно вкладывать ресурс в мертворожденные прожекты? Стоит ли игра свеч?
Налицо дилемма: российское государство жаждет укрепления на постсоветском пространстве, и одновременно создает все предпосылки для уничтожения своей естественной опоры. Проще говоря, рубит сук на котором сидит. В чем же дело? В 90-е все объяснилось бы просто: предательская деятельность Ельцина-Черномырдина-Бурбулиса-... Сейчас, думаю, дело в московской «столичной» болезни, усугубленной коррумпированностью чиновничества. Сами с усами. Сами разрулим. Все знаем, обойдемся без советов провинциалов. И действительно, обходятся. Жаль только, главный результат их деятельности – девальвация объединительной идеи. Атомизация деятельных людей. Партизанщина, порождающая неверие и пораженческие настроения, и как следствие – мародерство и самодеятельность.
…«Кемська волость? Да забирайте!». В стиле булгаковско-гайдаевского Бунши действовал наш главный «герой» во время последней Балканской Войны. Сегодня уже известны подробности его торговли целыми народами и территориями. Не упустил ЧВС своего и у нас, на Украине. Живя, по его собственному выражению, в атмосфере нефти и газа, все свое пребывание здесь он старался из этого плодоносного слоя не выбираться, направляя в низшие, русские, слои своих ближайших ставленников, советников-посланников и проч. Именно они работали на русском поле, пока босс договаривался об откатах, по трубе, заводах-пароходах. Сегодняшние безрадостная ситуация на политической шахматной доске – это результат их перманентной имитации бурной деятельности. Их провинциальной защиты.
Пусть нас не расслабляет отъезд в тыл некоторых «особо отличившихся». Внучата Черномырдина, его политическая плоть и кровь никуда не делись. Они здесь, среди нас. Они рвутся к рулю. Готовы завести нас туда, откуда не возвращаются. В историческое Ничто. Но это вряд ли. Не пройдет.
Сейчас, когда повсеместно возвращается мода на все наше, советское, закончу свою статью как в старые добрые времена – призывами-наказами:
Дорогие наши МИДовцы! Не отдавайте свою судьбу и профессиональную карьеру в руки политических банкротов и аферистов!
Российские братцы-чиновники! Помните, это не вы нас, а мы вас спасаем от нашествия басурмана – поддержите всеми силами и средствами своих спасителей!
Официальные Соотечественники Украины! Не стыдно? Люди смеются…
Партия Регионов! Не вытаптывай Русское Поле – тебе с него еще кормиться!
Полностью - здесь.
http://rusmir.in.ua/pol/779-vnuchata-chernomyrdina.html
статья с двойным дном, имхо
вроде как всё правильно, НО : прослеживается красная нить - обосрать, плюс посеять сомнения.
мне, положим, на "фонды, консульства и официальные организации в вгн" полОжить (каламбурчик), а вот за простых людей, которые без малого 20 лет противостоят маразму, зело обидно.
зы\
аффтарам статьи на rusmir.in.ua - кг/ам
НО : прослеживается красная нить - обосрать, плюс посеять сомнения.
Не знаю. Я там "обсиралова" не увидела. Я воспринимаю этот текст как обоснование необходимости встречного движения и, что более важно, - встречной работы.
А в чем - "сомнения"?
Лажа какая-то, а не статья...
Негра
в том, что статья появилась сейчас, а не 2-3-4-.... года назад. сейчас, пред очередным "брачным сезоном"
я тут случайно оказался на цензорНЕТ.... вкупе с тамошним говном, эта статья мне очень не понравилась.
может и ошибаюсь, "но нехороший осадок остался" ©. попахивает...
статья появилась сейчас, а не 2-3-4-.... года назад. сейчас, пред очередным "брачным сезоном"
Ну, если бы я выложила статью трехлетней давности, то последовали бы упреки... сами знаете в чем.:)
Да , вполне возможно (и даже наверняка), статья носит "предвыборный" характер. Именно поэтому я не стала постить в ветку ту её часть, в которой дается характеристика различным персонажам "политбомонда".
Просто для меня было более значимым не это. Я пыталась сделать акцент на её практическом не сиюминутном содержании. На мой взгляд, это некий микс из того, о чем говорится в ТС (если кто ещё помнит:)) и того, о чем говорил Инкерманец.
Никто не наведет здесь порядок, пока мы сами не сделаем этого, потому что хозяева этой земли мы, русские люди. Даже если вдруг Россия проведет мощную, организованную экспансию, то без опоры на местные силы, все закончится… как всегда.
Вот что показалось важным мне. А выборы... Да хрен с ними, с "сортами"!
Да хрен с ними, с "сортами"!нет возражений :rose:
Вот она - суть статьи:
Как бы там ни было, а на нашем фронте без перемен. Фиктивные сборища «профессиональных» попроша… пардон, соотечественников. Посиделки «ни о чем». Жалкие мероприятия, на которых (аж!) полтора десятка людей собираются отмечать 300-летия великого события, вместо того, чтобы 15 человек – других, настоящих – вели активную пропагандистскую работу в городской толпе, выведенной ими же на это самое празднество. Но нет таланта, нет людей, нет толпы. Не станет и праздника.
Очень хотелось бы узнать какое количество людей состоит в прорусской организации автора статьи и сколько людей (и в каком городе) его организация выводит на на празднование русских праздников.
Да, на наши мероприятия людей приходит немного, НО мы занимаемся своей деятельностью в свободное от основной работы время и на свои личные деньги. При этом интернационализм, который взращивался в СССР перерос в космополитизм: где вкуснее колбаса - там и Родина.
Большинству людей всё равно на каком языке говорить (за хорошие деньги хоть на урду), какая культура рядом (у кого остаётся время хоть на какую-то), что вообще за жизнь кругом (если будет плохо, спокойно съедут в другую страну) - вот с такими людьми и приходится работать практически индивидуально, ещё и преодолевая государственную пропаганду.
Сейчас огромное количество людей считает, что бытовые сложности достаточное основание для того, чтобы спокойно сменить Родину - в этом их отличие от приверженцев национализма, в котором Родина одна и не может быть сменена на другую.
Да, на наши мероприятия людей приходит немного, НО мы занимаемся своей деятельностью в свободное от основной работы время и на свои личные деньги.
Ну так у вас и "сборища"(тм) вовсе даже не фиктивные, в отличие от тех, которые имеет в виду автор. (А фиктивных "профессиональных русских" у вас в Одессе тоже хватает, разве нет?)
Сейчас огромное количество людей считает, что бытовые сложности достаточное основание для того, чтобы спокойно сменить Родину - в этом их отличие от приверженцев национализма, в котором Родина одна и не может быть сменена на другую.
Давай заменим на "патриотизм", а? Как-то оно звучит лучше... да и вернее.
P.S. А Антон Карамазов, судя по всему, - просто журналист. На мой взгляд, - толковый.
Да, на наши мероприятия людей приходит немного, НО мы занимаемся своей деятельностью в свободное от основной работы время и на свои личные деньги.
Ну так у вас и "сборища"(тм) вовсе даже не фиктивные, в отличие от тех, которые имеет в виду автор. (А фиктивных "профессиональных русских" у вас в Одессе тоже хватает, разве нет?)
Скорее всего тоже есть, НО я не помню, чтобы они что-либо проводили заметное в городе. (хотя быть может и я невнимателен)
А вот тех, кто проводит пусть и немногочисленные акции, как раз и обвинили в фиктивности и попрошайничистве.
Сейчас огромное количество людей считает, что бытовые сложности достаточное основание для того, чтобы спокойно сменить Родину - в этом их отличие от приверженцев национализма, в котором Родина одна и не может быть сменена на другую.
Давай заменим на "патриотизм", а? Как-то оно звучит лучше... да и вернее.
Читаем:
ПАТРИОТИЗМ, –а, м. Преданность и любовь к своему отечеству, к своему народу. П. русских воинов.
НАЦИОНАЛИЗМ, –а, м.
1. Идеология и политика, исходящая из идей национального превосходства и противопоставления своей нации другим.
Итак патриот, в отличие от националиста не считает свою нацию чем-то особенной и в чём-либо выдающейся. Просто одна из ряда точно таких же других. Отличие определяется только записью в документах.
Теперь на счёт преданности и любви. Если для националиста захват земли другой нацией (по определению худшей) катастрофа, то для патриота возможность сохранения жизни своего народа без глупой войны. Просто сменилось название государства и культура, а всё остальное осталось тем же.
Патриотам хорошо живётся в тех государствах, где функции националистов исполняет государство путём ограничения миграции. Если же государство перестаёт выполнять эту функцию - патриоты становятся либо националистами, либо гражданами государств с другой культурой, а то и названием даже без переезда из своей квартиры.
P.S. А Антон Карамазов, судя по всему, - просто журналист. На мой взгляд, - толковый.
Люди несовершенны. А поэтому могут допускать ошибки. Даже толковые люди.
для патриота возможность сохранения жизни своего народа без глупой войны. Просто сменилось название государства и культура, а всё остальное осталось тем же.
Не хочется превращать эту ветку в очередное место обсуждения национализма....
Только "все остальное" - это тогда ЧТО?
P.S. Моя нация и моя Родина ( как и моя дочь) вполне возможно - не "лучшие". Они особенные только для меня, потому что МОИ.
Да, и ещё.... Я понимаю слово "нация" ( в отличие от "национальности") в данном контексте как "народ моей страны".
для патриота возможность сохранения жизни своего народа без глупой войны. Просто сменилось название государства и культура, а всё остальное осталось тем же.
Не хочется превращать эту ветку в очередное место обсуждения национализма....
Только "все остальное" - это тогда ЧТО?
Как что?
Соседи, работа, магазины, больницы, поликлиники, школы, ... - в общем, всё материальное, а при наличии интернет и спутникового ТВ, ещё часть культурного.
Понимаю, что это трудно осознать не прочувствовав на себе лично.
P.S. Моя нация и моя Родина ( как и моя дочь) вполне возможно - не "лучшие". Они особенные только для меня, потому что МОИ.
Вот принёс ребёнок 4 - можно сказать: "Ты же лучший в классе, значит должен подучить и получить оценку выше", а можно сказать: "Да, хорошая оценка, не хуже, чем у всех". Какой из вариантов будет стимулировать ребёнка на улучшение своих показателей?
Какой из вариантов будет стимулировать ребёнка на улучшение своих показателей?
Ну, это уже совсем оффтоп:)
На самом деле - никакой. Вернее, для разных детей и стимулирование разное.
Только говорила я о другом.
Мы их все равно любим, независимо от "оценки", хотя и ругаем, и хотим, чтобы они стали лучше, и прикладываем усилия... как можем и считаем нужным. Но - любим, никогда от них не откажемся, что бы ни случилось, и все за них отдадим.
Вот по отношению к Родине примерно это и есть "патриотизм". ИМХО
http://www.dnepr.com/forum/showthread.php?p=33638#post33638
Янус Полуэктович
21.09.2010, 15:21
Вот принёс ребёнок 4 - можно сказать: "Ты же лучший в классе, значит должен подучить и получить оценку выше", а можно сказать: "Да, хорошая оценка, не хуже, чем у всех". Какой из вариантов будет стимулировать ребёнка на улучшение своих показателей?
А Вы в курсе, что перфекционизм - это болезнь, зачем же провоцировать ее у своих детей? Мне постоянно приходится корректировать перфекционизм у взрослых клиентов, потому что всем им он жутко мешает жить. "Улучшение показателей" должно соответствовать особенностям ребенка. предположу, что если бы от Пушкина родители и учителя добивались сплошных пятерок по математике, а от Перельмана по физкультуре, то не было бы у нас ни великого поэта, ни выдающегося математика.
Вот принёс ребёнок 4 - можно сказать: "Ты же лучший в классе, значит должен подучить и получить оценку выше", а можно сказать: "Да, хорошая оценка, не хуже, чем у всех". Какой из вариантов будет стимулировать ребёнка на улучшение своих показателей?
А Вы в курсе, что перфекционизм - это болезнь, зачем же провоцировать ее у своих детей? Мне постоянно приходится корректировать перфекционизм у взрослых клиентов, потому что всем им он жутко мешает жить. "Улучшение показателей" должно соответствовать особенностям ребенка. предположу, что если бы от Пушкина родители и учителя добивались сплошных пятерок по математике, а от Перельмана по физкультуре, то не было бы у нас ни великого поэта, ни выдающегося математика.
Да, об этом говорит наука психология.
Именно поэтому сейчас я не вижу не только великих учёных, но даже хорошего специалиста встретить - уже счастье.
Янус Полуэктович
21.09.2010, 15:41
Вот принёс ребёнок 4 - можно сказать: "Ты же лучший в классе, значит должен подучить и получить оценку выше", а можно сказать: "Да, хорошая оценка, не хуже, чем у всех". Какой из вариантов будет стимулировать ребёнка на улучшение своих показателей?
А Вы в курсе, что перфекционизм - это болезнь, зачем же провоцировать ее у своих детей? Мне постоянно приходится корректировать перфекционизм у взрослых клиентов, потому что всем им он жутко мешает жить. "Улучшение показателей" должно соответствовать особенностям ребенка. предположу, что если бы от Пушкина родители и учителя добивались сплошных пятерок по математике, а от Перельмана по физкультуре, то не было бы у нас ни великого поэта, ни выдающегося математика.
Да, об этом говорит наука психология.
Именно поэтому сейчас я не вижу не только великих учёных, но даже хорошего специалиста встретить - уже счастье.
Уверены, что поэтому? Вот Вам для размышления несколько пар примеров: гармоничный И.С.Бах и невротичный Л.В.Бетховен, гармоничный А.С.Пушкин и невротичный М.Ю.Лермонтов, гармоничный Нильс Бор и невротичный А.Д.Сахаров. Расскажете, как наличие перфекционизма или других невротических комплексов способствовало реализации способностей одних композиторов, поэтов, ученых и как его отсутствие мешало другим?
PS: естественно, говоря о гармоничности, я имею в виду лишь отсутствие серьезных комплексов, в том числе связанных с перфекционизмом.
А нельзя ли о "перфекционизме" все-таки применительно к "русскому вопросу"?
Это я так... ворчу.
Янус Полуэктович
21.09.2010, 15:51
А нельзя ли о "перфекционизме" все-таки применительно к "русскому вопросу"?
Это я так... ворчу.
А разве тебе не видно влияния перфекционизма (пусть и косвенного) на выбор отдельным человеком между патриотизмом и национализмом? Это продолжение той же темы с учетом психологии, вот и все.
Уверены, что поэтому? Вот Вам для размышления несколько пар примеров: гармоничный И.С.Бах и невротичный Л.В.Бетховен, гармоничный А.С.Пушкин и невротичный М.Ю.Лермонтов, гармоничный Нильс Бор и невротичный А.Д.Сахаров. Расскажете, как наличие перфекционизма или других невротических комплексов способствовало реализации способностей одних композиторов, поэтов, ученых и как его отсутствие мешало другим?
PS: естественно, говоря о гармоничности, я имею в виду лишь отсутствие серьезных комплексов, в том числе связанных с перфекционизмом.
Как сказал кто-то из врачей, в мире нет здоровых людей - есть недообследованные.
Чем дольше живёт человечество, тем больше болезней у него появляется и все их, оказывается, нужно лечить.
Одни лидерству учат, другие от него лечат...
Янус Полуэктович
21.09.2010, 16:11
Одни лидерству учат, другие от него лечат...
Лидером можно стать как раскрывая данные природой способности, так и переламывая себя. Лидеры первого рода ведут за собой людей естественно, а второго - ломая и калеча психологически свое окружение. Так что речь не о "лечении" лидерства, а о разных путях его реализации. Екатерина Великая была лидером не в меньшей степени, нежели Петр Великий, но другого рода.
Екатерина Великая была лидером не в меньшей степени, нежели Петр Великий, но другого рода.
Женского!!!!:rofl2:
Янус Полуэктович
21.09.2010, 16:20
Екатерина Великая была лидером не в меньшей степени, нежели Петр Великий, но другого рода.
Женского!!!!:rofl2:
:appl: :rofl2:
Одни лидерству учат, другие от него лечат...
Лидером можно стать как раскрывая данные природой способности, так и переламывая себя. Лидеры первого рода ведут за собой людей естественно, а второго - ломая и калеча психологически свое окружение. Так что речь не о "лечении" лидерства, а о разных путях его реализации. Екатерина Великая была лидером не в меньшей степени, нежели Петр Великий, но другого рода.
Понятно, если бы Петра I вовремя вылечили, то украинские (а то и московские) земли давно были бы в Европе. Но не нашлось в те времена грамотного врача.
Так что ли?
Янус Полуэктович
21.09.2010, 16:44
Одни лидерству учат, другие от него лечат...
Лидером можно стать как раскрывая данные природой способности, так и переламывая себя. Лидеры первого рода ведут за собой людей естественно, а второго - ломая и калеча психологически свое окружение. Так что речь не о "лечении" лидерства, а о разных путях его реализации. Екатерина Великая была лидером не в меньшей степени, нежели Петр Великий, но другого рода.
Понятно, если бы Петра I вовремя вылечили, то украинские (а то и московские) земли давно были бы в Европе. Но не нашлось в те времена грамотного врача.
Так что ли?
Совершенно не так. Его природные лидерские качества и без комплексов были колоссальными. А вот если бы у него не было просто-таки страшного детства, породившего некоторые баги психики, то, вероятно, его сын и наследник не стал бы его врагом и после его смерти его преобразования были бы продолжены, а не угасли бы на некоторое время. Да и прожил бы он тогда, думаю, дольше, и, соответственно, смог бы многое довести до завершения сам. Думаю, для России это могло обернуться скорее плюсами, чем минусами.
Лидером можно стать как раскрывая данные природой способности, так и переламывая себя. Лидеры первого рода ведут за собой людей естественно, а второго - ломая и калеча психологически свое окружение. Так что речь не о "лечении" лидерства, а о разных путях его реализации. Екатерина Великая была лидером не в меньшей степени, нежели Петр Великий, но другого рода.
Понятно, если бы Петра I вовремя вылечили, то украинские (а то и московские) земли давно были бы в Европе. Но не нашлось в те времена грамотного врача.
Так что ли?
Совершенно не так. Его природные лидерские качества и без комплексов были колоссальными. А вот если бы у него не было просто-таки страшного детства, породившего некоторые баги психики, то, вероятно, его сын и наследник не стал бы его врагом и после его смерти его преобразования были бы продолжены, а не угасли бы на некоторое время. Да и прожил бы он тогда, думаю, дольше, и, соответственно, смог бы многое довести до завершения сам. Думаю, для России это могло обернуться скорее плюсами, чем минусами.
Я не угадал. Значит Екатерина Великая правила "ломая и калеча психологически свое окружение" и её нужно было лечить от перфекционизма?
Блин!
Искать среди великих политиков психически полностью здоровых людей - штука, ИМХО, абсолютно бесперспективная.
Впрочем, искать их у нас на форуме - тоже.
Многое делается за счет энтузиазма и даже фанатизма. Это НЕ НОРМА. Но без этого нет движения вперед.
Янус Полуэктович
21.09.2010, 17:48
Лидером можно стать как раскрывая данные природой способности, так и переламывая себя. Лидеры первого рода ведут за собой людей естественно, а второго - ломая и калеча психологически свое окружение. Так что речь не о "лечении" лидерства, а о разных путях его реализации. Екатерина Великая была лидером не в меньшей степени, нежели Петр Великий, но другого рода.
Понятно, если бы Петра I вовремя вылечили, то украинские (а то и московские) земли давно были бы в Европе. Но не нашлось в те времена грамотного врача.
Так что ли?
Совершенно не так. Его природные лидерские качества и без комплексов были колоссальными. А вот если бы у него не было просто-таки страшного детства, породившего некоторые баги психики, то, вероятно, его сын и наследник не стал бы его врагом и после его смерти его преобразования были бы продолжены, а не угасли бы на некоторое время. Да и прожил бы он тогда, думаю, дольше, и, соответственно, смог бы многое довести до завершения сам. Думаю, для России это могло обернуться скорее плюсами, чем минусами.
Я не угадал. Значит Екатерина Великая правила "ломая и калеча психологически свое окружение" и её нужно было лечить от перфекционизма?
Насколько я в курсе - гораздо меньше, чем Петр Алексеевич. Но ломала, конечно же - Негра верно написала.
Насколько я в курсе - гораздо меньше, чем Петр Алексеевич. Но ломала, конечно же - Негра верно написала.
Вы можете конкретно ответить, кого из озвученных правителей нужно было излечить от неуёмного желания сделать Россию мощным государством.
Лидером можно стать как раскрывая данные природой способности, так и переламывая себя. Лидеры первого рода ведут за собой людей естественно, а второго - ломая и калеча психологически свое окружение. Так что речь не о "лечении" лидерства, а о разных путях его реализации. Екатерина Великая была лидером не в меньшей степени, нежели Петр Великий, но другого рода.
Да, лидеры бывают разное, НО ожидая нисхождения с небес идеального и всегда правильного лидера, можно не только самим умереть, но и государство похоронить навсегда.
Янус Полуэктович
21.09.2010, 18:06
Насколько я в курсе - гораздо меньше, чем Петр Алексеевич. Но ломала, конечно же - Негра верно написала.
Вы можете конкретно ответить, кого из озвученных правителей нужно было излечить от неуёмного желания сделать Россию мощным государством.
Я где-то такое написал? Прошу показать, где именно. Я писал про то, что внедрение в ребенка перфекционизма развивает в нем вовсе не лидерские качества, а невротические явления. Вы полагаете, что это одно и то же?
А еще я писал про то, что развитие лидерских качеств возможно без всякого перфекционизма. И привел в качестве примера императрицу Екатерину Вторую, у которой этого глюка, судя по ее жизнеописаниям, не наблюдалось. Теперь я сумел, наконец, донести до Вас свою мысль?
Кстати, например, у Павла Первого перфекционизма хватало, хотя правителем он был (опять же если верить историческим источникам) слабым. А вот у Алексея Михайловича Романова этого комплекса не было, однако для государства Российского он сделал немало. Вывод, который я делаю из этих примеров: перфекционизм не является необходимым качеством для государственного деятеля, как, впрочем, и для человека, реализующего себя в других сферах. Есть возражения?
кого из озвученных правителей нужно было излечить от неуёмного желания сделать Россию мощным государством.
ЗАЧЕМ?!!
ожидая нисхождения с небес идеального и всегда правильного лидера, можно не только самим умереть, но и государство похоронить навсегда.
"Мы не можем ждать милостей от природы!"(с)
И не будем. Самим нужно шевелиться.
Но надежда умирает последней, в том числе и на "Лидера":)
А от безосновательных потугов к лидерству в российской истории лечили оч-чень успешно :) Как, впрочем, и в любой другой.
Насколько я в курсе - гораздо меньше, чем Петр Алексеевич. Но ломала, конечно же - Негра верно написала.
Вы можете конкретно ответить, кого из озвученных правителей нужно было излечить от неуёмного желания сделать Россию мощным государством.
Я где-то такое написал? Прошу показать, где именно.
Пожалуйста:
Лидером можно стать как раскрывая данные природой способности, так и переламывая себя. Лидеры первого рода ведут за собой людей естественно, а второго - ломая и калеча психологически свое окружение. Так что речь не о "лечении" лидерства, а о разных путях его реализации. Екатерина Великая была лидером не в меньшей степени, нежели Петр Великий, но другого рода.
Вы противопоставили естественное лидерство тому, которое воспитывается у ребёнка. И привели в пример двух правителей: один вёл людей естественно, а другой ломая и калеча.
Поскольку до этого, Вы говорили, что неестественное лидерство нужно лечить, то у меня и возник вопрос кого именно из приведённых исторических личностей необходимо было вылечить от его стремлений.
Я писал про то, что внедрение в ребенка перфекционизма развивает в нем вовсе не лидерские качества, а невротические явления. Вы полагаете, что это одно и то же?
А еще я писал про то, что развитие лидерских качеств возможно без всякого перфекционизма. И привел в качестве примера императрицу Екатерину Вторую, у которой этого глюка, судя по ее жизнеописаниям, не наблюдалось. Теперь я сумел, наконец, донести до Вас свою мысль?
Кстати, например, у Павла Первого перфекционизма хватало, хотя правителем он был (опять же если верить историческим источникам) слабым. А вот у Алексея Михайловича Романова этого комплекса не было, однако для государства Российского он сделал немало. Вывод, который я делаю из этих примеров: перфекционизм не является необходимым качеством для государственного деятеля, как, впрочем, и для человека, реализующего себя в других сферах. Есть возражения?
Определимся с определениями.
В психологии, перфекционизм — убеждение, что наилучшего результата можно (и нужно) достичь.
Можно выделить следующие аспекты перфекционизма:
адресованный к себе перфекционизм: постоянное самоцензурирование и стремление к совершенству;
адресованный к другим людям перфекционизм: завышенные требования к окружающим;
адресованный к миру в целом перфекционизм: убеждённость в том, что всё в мире должно быть правильно;[1]
социально предписываемый перфекционизм: потребность соответствовать стандартам и ожиданиям других людей.
Перфекционизм может проявляться в
стремлении довести любое действие до идеала
скрупулёзности, повышенном внимании к мелочам
гонке за наилучшим результатом
Перфекционизм включает в себя:
чрезмерно высокие стандарты (приводит к сильному снижению удовлетворения результатами своей деятельности)
концентрацию на ошибках,
сомнения в качестве выполнения деятельности,
восприимчивость к завышенным ожиданиям,
восприимчивость к критике
дисбаланс в оценке себя и других
Страдающие данным расстройством рассматривают собственную ценность в терминах достижений и продуктивности, их слоганом можно назвать «всё или ничего».
http://ru.wikipedia.org/wiki/Перфекционизм_(психология)
Если в цитате есть ошибки, прошу поправить.
Итак, что мы видим:
- руководство ВАЗа явно не страдает перфекционизмом, но людям почему-то это не нравится;
- руководство Украины (как и России впрочем) явно не страдает перфекционизмом, но людям почему-то это не нравится;
- выпускники ВУЗов явно не страдает перфекционизмом, но работодателям почему-то это не нравится;
- выпускники школ явно не страдает перфекционизмом, но преподавателям почему-то это не нравится...
Отсутствие перфекционизма хорошо продемонстрировано в мультфильме "Так сойдёт" (http://www.youtube.com/watch?v=iDKU8X6UR1I).
ожидая нисхождения с небес идеального и всегда правильного лидера, можно не только самим умереть, но и государство похоронить навсегда.
"Мы не можем ждать милостей от природы!"(с)
И не будем. Самим нужно шевелиться.
Но надежда умирает последней, в том числе и на "Лидера":)
Лидер появляется не у того народа, который его ждёт, а у того, который своей деятельностью готовит условия для его появления.
У народа, который не сформулировал цель, расходится в оценке приемлемости различных методов и не согласен на выполнение целого ряда задач лидера просто не может быть.
Я имею в виду демократического лидера.
Если же речь заходит об авторитарном лидере, то сразу идут обвинения в желании окунуть страну в войну и разруху...
Так и живём.
Правда это про Финляндию...
В школах Финляндии шведский язык хотят заменить русским
ХЕЛЬСИНКИ, 20 сентября. Премьер-министр Финляндии Мари Кивиниеми выступил с предложением заменить преподаваемого в школах в данный момент шведского языка на русский.
«Многие школы из губернии Северная Карелия просили о такой возможности», — цитирует премьера «Эхо Москвы».
Предполагается, что новшество поможет укрепить сотрудничество двух стран в сферах бизнеса и экономики. Опросы Центрального союза деловой жизни говорят о том, что около трети работодателей считают важным знание русского языка. В восточной Финляндии русский язык даже более востребован, чем английский, утчоняет ВВС.
Отмечается, что вопрос введении в финские школы русского может быть решен уже нынешней осенью.
Как ранее сообщал «Росбалт», в странах Балтии и в Финляндии проводились презентации программ по изучению русского языка. Проект «Продвижение в Эстонской Республике, Латвийской Республике, Литовской Республике и Финляндской Республике российских образовательных программ в области высшего образования» стартовал летом 2009 года в Петербурге, сообщает Комитет по внешним связям СПб.
Вот так-то...
Кстати, просил как-то узнать о возможности поступления и учёбы в ВУЗах России выпускников украинских школ, но так ответа и не получил. А это был бы существенный дополнительный стимул в изучении русского языка.
Янус Полуэктович
21.09.2010, 19:44
Я где-то такое написал? Прошу показать, где именно.
Пожалуйста:
Лидером можно стать как раскрывая данные природой способности, так и переламывая себя. Лидеры первого рода ведут за собой людей естественно, а второго - ломая и калеча психологически свое окружение. Так что речь не о "лечении" лидерства, а о разных путях его реализации. Екатерина Великая была лидером не в меньшей степени, нежели Петр Великий, но другого рода.
Если Вы перечитаете цитату внимательно, то увидите, что про "лечить" там вообще речи нет. Там речь совсем о другом: что можно достичь тех же результатов, не ломая психику ребенка (в данном случае будущего правителя). То есть речь о разных способах воспитания лидера, а не о "лечении" уже имеющегося. Причем обычно результат правильно воспитанным лидером достигается без избыточных жертв со стороны подчиненных (подданных).
Вы противопоставили естественное лидерство тому, которое воспитывается у ребёнка. И привели в пример двух правителей: один вёл людей естественно, а другой ломая и калеча.
Поскольку до этого, Вы говорили, что неестественное лидерство нужно лечить, то у меня и возник вопрос кого именно из приведённых исторических личностей необходимо было вылечить от его стремлений. В последнем Вашем утверждении как раз и кроется ошибка: именно по поводу того, что я предлагал "лечить" кого-то из лидеров, я и просил привести цитату. Мне лень заново просматривать всю нашу предыдущую переписку, но я сомневаюсь, чтобы я такое утверждал, поскольку это вообще не соответствует моим принципам. Если Вы найдете мое утверждение, что лидера-перфекциониста следует лечить, прошу его привести, и я его дезавуирую. Я вообще считаю, что лечить следует либо тех, кто сам этого хочет, либо тех, чьи поведение опасно для окружающих, причем последним занимаются не психологи, а психиатры, то есть это вообще не моя сфера деятельности.
Я писал про то, что внедрение в ребенка перфекционизма развивает в нем вовсе не лидерские качества, а невротические явления. Вы полагаете, что это одно и то же?
А еще я писал про то, что развитие лидерских качеств возможно без всякого перфекционизма. И привел в качестве примера императрицу Екатерину Вторую, у которой этого глюка, судя по ее жизнеописаниям, не наблюдалось. Теперь я сумел, наконец, донести до Вас свою мысль?
Кстати, например, у Павла Первого перфекционизма хватало, хотя правителем он был (опять же если верить историческим источникам) слабым. А вот у Алексея Михайловича Романова этого комплекса не было, однако для государства Российского он сделал немало. Вывод, который я делаю из этих примеров: перфекционизм не является необходимым качеством для государственного деятеля, как, впрочем, и для человека, реализующего себя в других сферах. Есть возражения?
Определимся с определениями.
[QUOTE]В психологии, перфекционизм — убеждение, что наилучшего результата можно (и нужно) достичь.
Можно выделить следующие аспекты перфекционизма:
адресованный к себе перфекционизм: постоянное самоцензурирование и стремление к совершенству;
адресованный к другим людям перфекционизм: завышенные требования к окружающим;
адресованный к миру в целом перфекционизм: убеждённость в том, что всё в мире должно быть правильно;[1]
социально предписываемый перфекционизм: потребность соответствовать стандартам и ожиданиям других людей.
Перфекционизм может проявляться в
стремлении довести любое действие до идеала
скрупулёзности, повышенном внимании к мелочам
гонке за наилучшим результатом
Перфекционизм включает в себя:
чрезмерно высокие стандарты (приводит к сильному снижению удовлетворения результатами своей деятельности)
концентрацию на ошибках,
сомнения в качестве выполнения деятельности,
восприимчивость к завышенным ожиданиям,
восприимчивость к критике
дисбаланс в оценке себя и других
Страдающие данным расстройством рассматривают собственную ценность в терминах достижений и продуктивности, их слоганом можно назвать «всё или ничего».
http://ru.wikipedia.org/wiki/Перфекционизм_(психология)
Если в цитате есть ошибки, прошу поправить.
Есть мелкие погрешности, но для нашего разговора они не существенны, так что сойдет.
Итак, что мы видим:
- руководство ВАЗа явно не страдает перфекционизмом, но людям почему-то это не нравится;
- руководство Украины (как и России впрочем) явно не страдает перфекционизмом, но людям почему-то это не нравится;
- выпускники ВУЗов явно не страдает перфекционизмом, но работодателям почему-то это не нравится;
- выпускники школ явно не страдает перфекционизмом, но преподавателям почему-то это не нравится...
Во-первых, ни Вы, ни я не в курсе, страдает ли перфекционизмом тот или иной из директоров ВАЗа, как и тот или иной российский-украинский министр или депутат. Наличие перфекционизма означет лишь, что человек всегда недоволен результатами своей работы, но это совсем не означает, что он способен выполнять ее лучше. Вам не приходилось встречать женщин, которые целый день не выпускают из рук тряпку или пылесос, все время что-то вытирают, убирают - и при этом в их квартире запросто может оказаться неуютно и даже грязно? Поэтому не следует смешивать наличие этого комплекса с высококачественной работой. Перфекционистом может быть и школьник-отличник, и школьник-троечник (если последний, например, не имеет способностей к какому-то школьному предмету). В последнем случае нередко учителя ставят такому школьнику четверки за трудолюбие, но предмет он все равно знает плохо. Во-вторых, так же, как по поводу ВАЗа или российского-украинского правительства, у меня нет данных по наличию или отсутствию перфекционизма у руководства фирмы БМВ или Эппл, но почему-то (!) продукцией этих фирм потребители довольны. Кстати, Стив Джобс, как и Билл Гейтс, уверен, перфекционизмом не страдают, иначе они просто не смогли бы создать на своих фирмах творческую атмосферу, тем более - дружный творческий коллектив.
Отсутствие перфекционизма хорошо продемонстрировано в мультфильме "Так сойдёт" (http://www.youtube.com/watch?v=iDKU8X6UR1I).
Это к перфекционизму не имеет ни малейшего отношения, поскольку у персонажа мультфильма отсутствует не только этот комплекс, но и элементарные ЗУНы (знания, умения, навыки), желание трудиться, зато в наличии такой комплекс, как демонстративность. При наличии перфекционизма разница была бы только в том, что при каждом крахе своих затей он бы жутко переживал, корил себя, - и ничего бы не менялось.
А разве нет возможности учиться?
Я где-то такое написал? Прошу показать, где именно.
Пожалуйста:
Лидером можно стать как раскрывая данные природой способности, так и переламывая себя. Лидеры первого рода ведут за собой людей естественно, а второго - ломая и калеча психологически свое окружение. Так что речь не о "лечении" лидерства, а о разных путях его реализации. Екатерина Великая была лидером не в меньшей степени, нежели Петр Великий, но другого рода.
Если Вы перечитаете цитату внимательно, то увидите, что про "лечить" там вообще речи нет. Там речь совсем о другом: что можно достичь тех же результатов, не ломая психику ребенка (в данном случае будущего правителя). То есть речь о разных способах воспитания лидера, а не о "лечении" уже имеющегося. Причем обычно результат правильно воспитанным лидером достигается без избыточных жертв со стороны подчиненных (подданных).
Если грамотные психологи не выращивают правильных лидеров, значит их растят те, кто могут и как могут, а дальше уж как повезёт...
Интересно, как определить количество жертв не являющихся избыточными?
Вы противопоставили естественное лидерство тому, которое воспитывается у ребёнка. И привели в пример двух правителей: один вёл людей естественно, а другой ломая и калеча.
Поскольку до этого, Вы говорили, что неестественное лидерство нужно лечить, то у меня и возник вопрос кого именно из приведённых исторических личностей необходимо было вылечить от его стремлений. В последнем Вашем утверждении как раз и кроется ошибка: именно по поводу того, что я предлагал "лечить" кого-то из лидеров, я и просил привести цитату. Мне лень заново просматривать всю нашу предыдущую переписку, но я сомневаюсь, чтобы я такое утверждал, поскольку это вообще не соответствует моим принципам. Если Вы найдете мое утверждение, что лидера-перфекциониста следует лечить, прошу его привести, и я его дезавуирую. Я вообще считаю, что лечить следует либо тех, кто сам этого хочет, либо тех, чьи поведение опасно для окружающих, причем последним занимаются не психологи, а психиатры, то есть это вообще не моя сфера деятельности.
Я выделил ключевые слова:
А Вы в курсе, что перфекционизм - это болезнь, зачем же провоцировать ее у своих детей? Мне постоянно приходится корректировать перфекционизм у взрослых клиентов, потому что всем им он жутко мешает жить. "Улучшение показателей" должно соответствовать особенностям ребенка. предположу, что если бы от Пушкина родители и учителя добивались сплошных пятерок по математике, а от Перельмана по физкультуре, то не было бы у нас ни великого поэта, ни выдающегося математика.
Если ребёнка не мотивировать на постоянное повышение планки его возможностей, то он не станет ни кем.
Я конечно не могу быть уверенным на все 100%, но почему-то кажется, что в Царскосельском лицее не только гулянками занимались, но и выполняли требования учителей, которые были отнюдь не современными либерал-демократами.
Конечно, можно надеяться, что зерно брошенное в землю таки там самостоятельно укоренится, а затем вырастит на влаге, доступной из воздуха и выиграет конкуренцию за свет и ресурсы у сорняков, но я предпочту вначале вскопать почву, а затем обеспечить ему нормальные условия.
Наличие перфекционизма означет лишь, что человек всегда недоволен результатами своей работы, но это совсем не означает, что он способен выполнять ее лучше.
Интересно...
Если работу можно сделать лучше - значит её нужно сделать лучше. Как можно быть довольным плохо сделанной работой? По-моему именно это и есть нарушением психики.
Понятно, что одним удаётся одно, а другим другое. Но делать нормой посредственную работу выше моего понимания.
Отсутствие перфекционизма хорошо продемонстрировано в мультфильме "Так сойдёт" (http://www.youtube.com/watch?v=iDKU8X6UR1I).
Это к перфекционизму не имеет ни малейшего отношения, поскольку у персонажа мультфильма отсутствует не только этот комплекс, но и элементарные ЗУНы (знания, умения, навыки), желание трудиться, зато в наличии такой комплекс, как демонстративность. При наличии перфекционизма разница была бы только в том, что при каждом крахе своих затей он бы жутко переживал, корил себя, - и ничего бы не менялось.
Лучше бы он действительно переживал и корил себя, чем постоянно пудрил мозги другим.
После определённого времени он либо научился бы хоть чему-то нормально, либо таки попал к врачу для коррекции своих действий.
А разве нет возможности учиться?
Ходили слухи о введении какой-то спецпрограммы, отличающей жителей Украины от остальных иностранцев.
(вроде с Казахстаном есть спец.программа по обучению их граждан в России)
Ходили слухи о введении какой-то спецпрограммы, отличающей жителей Украины от остальных иностранцев.
Дык действует уже.
вроде с Казахстаном есть спец.программа по обучению их граждан в России
Есть. В ФМШ при НГУ и в самом НГУ, к примеру, из Казахстана - заметный процент учащихся. В Казахстан, кстати, после выпуска много кто не возвращается даже из этнических казахов.
Казахов в одном Губкина - немеряная орда.
Было бы желание, я считаю.
Если работу можно сделать лучше - значит её нужно сделать лучше. ....
кхе, кхе...
Лучшее - враг хорошего.
Другими словами: пока будешь все время делать лучше - вообще ничего не сделаешь. Из практики: делать нужно приемлемо на сегодня, по возможности лучше, но ни в коей мере не шизеть над качеством. Отакот. :)
Ну и про вот это:
Если ребёнка не мотивировать на постоянное повышение планки его возможностей
Мотивации - они разные бывают. Не так давно была мода мотивировать размером карманных денег, например. :)
Опять поискал и таки нашёл:
Образование в России
Федеральное агентство по образованию Министерства образования и науки Российской Федерации и Федеральное агентство по делам Содружества Независимых Государств, соотечественников, проживающих за рубежом, и по международному гуманитарному сотрудничеству (Россотрудничество) проводят набор кандидатов из числа соотечественников, проживающих в Украине, на обучение в российских вузах на 2010 год.
ПОДРОБНО:
1. Информационное письмо;
2. Образец списка;
3. Образец анкеты абитурииента направляемого на обучение в высшие учебные заведения России;
4. Образец анкеты специалиста направляемого на обучение в магистратуру, аспирантуру, докторантуру или на стажировку в высшие учебные заведения России;
5. Перечень специальностей.
6. Памятка для иностранных граждан, желающих получить высшее образование в Российской Федерации
http://www.rus.in.ua/programms/12.html
И дополнительно:
ОБРАЗОВАНИЕ ⁄
«По тропинкам русских сказок»
Сборник развивающих заданий и игр для детей
Проект Russian on-line
Проект предназначенный для иностранцев, начинающих изучение русского языка
«Звуковая энциклопедия русской культуры»
Информационно-образовательный интернет-портал, посвящённый разнообразным проблемам изучения русского языка, литературы, истории и культуры.
Учебный комплекс «Русский без границ»
Учебник для детей из русскоговорящих семей.
Образовательная программа «Тренажёр словарного запаса»
Образовательная программа «Тренажёр словарного запаса». Один из лучших на рынке словарных тренажёров.
...
http://www.russkiymir.ru/russkiymir/ru/education
Glossator
21.09.2010, 21:24
вот Вам инфа по СПбГУ - http://www.priem.spbu.ru/new2010/sogl_ravn.htm
как видите Украина и ее граждане присутствуют.
Вот принёс ребёнок 4 - можно сказать: "Ты же лучший в классе, значит должен подучить и получить оценку выше", а можно сказать: "Да, хорошая оценка, не хуже, чем у всех". Какой из вариантов будет стимулировать ребёнка на улучшение своих показателей?
BWolF, вы требуете врать ребенку, в слепой вере, что это его сделает лучше?
Да ясен пень! Говорю - было бы желание. Но тут другое... Тут - "должна"... А она возьми - да и так принимает. И даже срача не затеять, и про "брошенных" не поговорить...
Да ясен пень! Говорю - было бы желание. Но тут другое... Тут - "должна"... А она возьми - да и так принимает. И даже срача не затеять, и про "брошенных" не поговорить...
Приведу текст, расположенный по ссылке:
Правами, равными с гражданами Российской Федерации, при поступлении в СПбГУ
для обучения по основным образовательным программам пользуются:
Нормативно-правовые акты
Категории лиц
1. Соглашение о предоставлении равных прав гражданам государств - участников Договора об углублении интеграции в экономической и гуманитарной областях от 29 марта 1996 г., утвержденным Постановлением Правительства Российской Федерации от 22 июня 1999 г. N 662 (Собрание законодательства Российской Федерации, 1999, N 27, ст. 3364)
Граждане Республики Беларусь, Республики Казахстан, Кыргызской Республики, Республики Таджикистан
2. Соглашение о сотрудничестве в области образования, г. Ташкент, 15 мая 1992 г. (Бюллетень международных договоров, 1994, N 6, стр. 9)
Граждане Республики Армения, Республики Беларусь, Республики Казахстан, Кыргызской Республики, Республики Молдова, Республики Таджикистан, Туркменистана, Республики Узбекистан и Украины, постоянно проживающие на территории РФ при наличии документов, подтверждающих правомерность их пребывания на территории РФ
3. Соглашение между Правительством Российской Федерации и Правительством Республики Грузия о сотрудничестве в области культуры, науки и образования, одобренном Постановлением Правительства Российской Федерации от 2 февраля 1994 г. N 49
Граждане Грузии, постоянно проживающие на территории РФ при наличии документов, подтверждающих правомерность их пребывания на территории РФ
4. Федеральный закон от 24 мая 1999г. №99-ФЗ «О государственной политике Российской Федерации в отношении соотечественников за рубежом»
Лица, состоявшие в гражданстве СССР и их потомки
Итак, для выпускника-одессита 1-3 пункты не подходят. Остаётся 4, в котором сказано:
...
Статья 10. Отношения с потомками соотечественников
1. На потомков соотечественников, являющихся гражданами Российской Федерации или лицами, имеющими двойное гражданство, одно из которых - российское, распространяется действие статьи 7 настоящего Федерального закона.
2. Потомкам соотечественников в случае установления по основаниям, указанным в статье 4 настоящего Федерального закона, их родства по прямой восходящей линии с лицами, состоявшими в гражданстве СССР, и выходцами (эмигрантами) участники (стороны) отношений Российской Федерации с соотечественниками создают условия для поддержания их интереса к Российской Федерации и связей с ней в соответствии с положениями статей 14, 15, 16, 17, 18 настоящего Федерального закона.
3. Права потомков соотечественников, которые могут вытекать из их родства с лицами, состоявшими в гражданстве СССР, и выходцами (эмигрантами), обеспечиваются в соответствии с международными договорами Российской Федерации и законодательством Российской Федерации.
...
Статья 17. Поддержка соотечественников в области культуры, языка и образования
1. Органы государственной власти Российской Федерации и органы государственной власти субъектов Российской Федерации поддерживают соотечественников в деле сохранения и развития их культурного наследия и языка, являющихся неотъемлемыми элементами самобытности соотечественников, в получении ими равного доступа к образованию на всех уровнях и на родных языках и предпринимают с этой целью соответствующие действия в соответствии с международными договорами Российской Федерации, законодательством Российской Федерации с учетом законодательства иностранных государств.
2. Органы государственной власти Российской Федерации и органы государственной власти субъектов Российской Федерации осуществляют всестороннее сотрудничество с национально-культурными автономиями соотечественников в иностранных государствах, в которых существуют указанные автономии.
3. Соотечественникам для удовлетворения культурных, научных и информационных потребностей предоставляется возможность использовать российские центры науки и культуры в иностранных государствах.
4. В целях содействия соотечественникам в сохранении и развитии ими своего культурного наследия органы государственной власти Российской Федерации и органы государственной власти субъектов Российской Федерации:
оказывают помощь культурным центрам, культурно-просветительским организациям, библиотекам, архивам, музеям, театрам, музыкальным и хореографическим ансамблям, художественным студиям и другим профессиональным и любительским творческим коллективам соотечественников;
способствуют изучению культурного наследия соотечественников;
содействуют всем видам культурного обмена между Российской Федерацией и соотечественниками.
5. Органы государственной власти Российской Федерации способствуют сохранению соотечественниками знания родных языков национальностей Российской Федерации, созданию условий для их изучения и употребления для обучения и получения информации на этих языках в соответствии с международными договорами Российской Федерации, законодательством Российской Федерации с учетом законодательства иностранных государств.
6. Органы государственной власти Российской Федерации в соответствии с законодательством Российской Федерации способствуют получению лицами, состоявшими в гражданстве СССР, наравне с гражданами Российской Федерации среднего и высшего профессионального образования, повышению ими квалификации, в том числе в аспирантуре и докторантуре, в учебных заведениях и научно-исследовательских учреждениях в Российской Федерации.
В случае установления квоты на прием иностранных граждан на обучение и повышение квалификации за счет средств федерального бюджета в обязательном порядке учитываются интересы соотечественников.
Российская Федерация содействует получению соотечественниками общего образования на родных языках национальностей Российской Федерации, включая изучение российской истории и российского культурного наследия.
С этой целью осуществляются меры по подготовке преподавателей, разработке при участии специалистов-соотечественников учебников, программ и учебно-методических пособий с учетом особенностей организации образовательного процесса в государствах, входивших в состав СССР, и снабжению такими учебниками, программами и пособиями соотечественников, по оказанию помощи в создании и официальном признании учебных заведений, открытии филиалов российских высших учебных заведений с обучением на родных языках, признании эквивалентности дипломов, выдаваемых этими учебными заведениями.
7. Российская Федерация в целях формирования образовательного пространства, в котором учитываются права и интересы соотечественников, проводит в отношениях с государствами, входившими в состав СССР, линию на выработку согласованной политики в сфере образования; заключает международные договоры о признании Российской Федерацией дипломов о высшем профессиональном образовании соотечественников, получивших высшее образование в государствах - участниках Содружества Независимых Государств, в Латвийской Республике, Литовской Республике и Эстонской Республике.
...
В указанном фрагменте я не нашёл того, на основании чего одессит сможет поступать в ВУЗы России. Если видите, то подскажите, пожалуйста.
Если работу можно сделать лучше - значит её нужно сделать лучше. ....
кхе, кхе...
Лучшее - враг хорошего.
Другими словами: пока будешь все время делать лучше - вообще ничего не сделаешь. Из практики: делать нужно приемлемо на сегодня, по возможности лучше, но ни в коей мере не шизеть над качеством. Отакот. :)
Так почему тогда ВАЗы покупают плохо?
И почему товары стали покупать за границей, где к обеспечению качества относятся несколько по-другому?
Ну и про вот это:
Если ребёнка не мотивировать на постоянное повышение планки его возможностей
Мотивации - они разные бывают. Не так давно была мода мотивировать размером карманных денег, например. :)
Не знаю, не сталкивался.
Вот принёс ребёнок 4 - можно сказать: "Ты же лучший в классе, значит должен подучить и получить оценку выше", а можно сказать: "Да, хорошая оценка, не хуже, чем у всех". Какой из вариантов будет стимулировать ребёнка на улучшение своих показателей?
BWolF, вы требуете врать ребенку, в слепой вере, что это его сделает лучше?
Почему врать? Если ребёнок был наверху, а потом начал от лени и скуки скатываться вниз.
А Вы как хотели?
Разрешите догадатья?
На равных основаниях с детьми российских налогоплательщиков на бюджетные места и с соответствующими льготами?
То есть в Одесских ВУЗах, к примеру, спокойно и бесплатно учатся россияне за Ваш счет? Извините, не верю.
Хотел бы и я окончить Оксфорд за счет британских налогоплательщиков. Со стипендией, общагой и пр...
Так почему тогда ВАЗы покупают плохо? - это несколько неверно. Их покупается больше всего.
А вообще-то машины выбирают исходя из собственной покупательской способности, не?
И почему товары стали покупать за границей, где к обеспечению качества относятся несколько по-другому?
Это большое заблуждение, кстати. Там производится огромное количество некачественной или низкокачественной продукции, гораздо большее, чем высококачественной. Другое дело, что цены на всю эту продукцию там в разы ниже, чем здесь. Отсюда и спрос, и возможность перепродажи, и... "далее - везде".
А "ВАЗ" - самый покупаемый в РФ автомобиль. Несмотря ни на что. Вернее - глядя на цену и ремонтоспособность.
Только я этого не писал, неграчка...
Это большое заблуждение, кстати. Там производится огромное количество некачественной или низкокачественной продукции, гораздо большее, чем высококачественной. Другое дело, что цены на всю эту продукцию там в разы ниже, чем здесь. Отсюда и спрос, и возможность перепродажи, и... "далее - везде".
А "ВАЗ" - самый покупаемый в РФ автомобиль. Несмотря ни на что. Вернее - глядя на цену и ремонтоспособность.
Хорошо, раз всё так воспринимается буквально, то вопрос:
1) при снятии таможенных барьеров, какую машину быстрее купят: отечественную или импортную?
2) какая бытовая техника прослужит дольше и с меньшими проблемами: современна российская или импортная того же ценового диапазона?
какая бытовая техника прослужит дольше и с меньшими проблемами: современна российская или импортная того же ценового диапазона?
А ты вообще давно видел российскую бытовую технику? Я - очень давно. В лучшем случае - импортная российской сборки. Я же написала - купить и перепродать значительно проще (прибыльность выше и быстрее), чем производить.:(
А с импортом "европейского качества" имею дело ежедневно на работе.
И что такое маркетинг (чтоб его!!!) знаю практически на собственной шкуре.
Вопрос не в том, ЧТО купят. Главное - ПОЧЕМУ именно это.
Я по машинам уже даже теряюсь: если исключить совсем люксовые бренды, то фиг поймешь - импортная она или отечественная...
Совершенно не так. Его природные лидерские качества и без комплексов были колоссальными. А вот если бы у него не было просто-таки страшного детства, породившего некоторые баги психики, то, вероятно, его сын и наследник не стал бы его врагом и после его смерти его преобразования были бы продолжены, а не угасли бы на некоторое время. Да и прожил бы он тогда, думаю, дольше, и, соответственно, смог бы многое довести до завершения сам. Думаю, для России это могло обернуться скорее плюсами, чем минусами.
А стал бы он лидером без такого детства? Все это ближе к гаданию на кофейной гуще.
Янус Полуэктович
22.09.2010, 00:32
А стал бы он лидером без такого детства? Все это ближе к гаданию на кофейной гуще.
Стал бы, причем с очень высокой вероятностью, и без всякого гадания. Психологический тип такой. Люди с этим типом - прирожденные руководители и организаторы с железной волей, причем в первую очередь в кризисных ситуациях. Как раз детская невротизация могла эти качества сломать, но, к счастью для России, в данном случае не сломала.
А стал бы он лидером без такого детства? Все это ближе к гаданию на кофейной гуще.
Стал бы, причем с очень высокой вероятностью, и без всякого гадания. Психологический тип такой. Люди с этим типом - прирожденные руководители и организаторы с железной волей, причем в первую очередь в кризисных ситуациях. Как раз детская невротизация могла эти качества сломать, но, к счастью для России, в данном случае не сломала.
Я бы не был так уверен. Лидерские качества, на мой взгляд, реализуются при соответствующей обстановке и при соответствующем воспитании. Когда обстановка достаточно спокойна и устойчива, то на что направлять очень большую энергию?
2) какая бытовая техника прослужит дольше и с меньшими проблемами: современна российская или импортная того же ценового диапазона?
Современная российская. Проверенно на собственной стиральной машине "Сибирь" и на водонагревателе "Реал". :) Штука в том, что тот же ценовой диапазон "импорта" - это китайская, пардон май френч, хуйня. Например, водонагреватель той же стоимости типа-Китай-под-Европу ;) - это эмалированный (опять-таки типа-по-последним-технологиям, ога :) ) бак из обычной "жестянки". В моем бак - нержавейка. Почувствуйте разницу. ;)
Сударыня Негра, если Вас так расстраивает вот это -
А ты вообще давно видел российскую бытовую технику? Я - очень давно. В лучшем случае - импортная российской сборки. Я же написала - купить и перепродать значительно проще (прибыльность выше и быстрее), чем производить.
- приезжайте-ка в Россию. Не в Москву, а именно в Россию. :) В Саратов, например - чтобы я мог Вам показать не только саму технику, но и те места, где ее делают. Холодильники "Саратов", например, которые до сих пор идут (нарасхват) под своей собственной маркой. А то, что они вместо прежней советской бескомпромиссной угловатости приобрели "импортный" вид со скругленными гранями - это не потому, что "отверточная сборка" какого-нибудь Сам-себе-сунга, просто на СЭПО поставили новое оборудование, итальянское, позволяющее жестянку по-современному гнуть - и заодно проконсультировались с теми же итальянцами насчет дизайна. ;) "Стинол" - тоже российская марка, "СТаль Из НОвоЛипецка" :) Сейчас завод перекуплен итальянским "Индезитом", но свою марку сохранил, и сборка там отнюдь не "отверточная". Вообще довольно многие российские заводы, даже попадая в руки иностранных хозяев, сохраняют прежние марки: "раскрученный бренд" все-таки! ;) Например, итальянцы из "Канди", купив завод, выпускавший "Вятку-автомат", отказались от изначальных планов и сохранили бренд, теперь выпускают "Вятку-Марию" и "Вятку-Катюшу". :) Про "Сибирь" я уже говорил - как была, так и осталась. И не она одна
Можно очень долго и очень много говорить о том, сколько и какой выпускается в России бытовой техники. И она таки, поверьте, пользуется немалым спросом у российского населения. Прежде всего из-за неплохого сочетания "цена/качества", идеальной приспособленности к нашим условиям (например, та же стиралка "Сибирь" не требует ни заземления, ни подвода горячей воды... ;) ) и кучи местных "сервисов", которые, случись чего, сделают даже лучше, чем только что с завода. :)
Кстати, многие предприятия потихоньку "перепрофилируются" вслед за спросом. Например, завод, на котором мой покойный тесть работал, в качестве "мирной" продукции еще в советские времена выпускал электродрели. Когда у нас народ "приусадебные участки" стал не только помидорами и картошкой засаживать, но и какой-никакой вкус к ландшафтному дизайну приобрел - на основе тех же дрелей наладил выпуск триммеров - маленьких "ручных" газонокосилок. По цене - в два раза дешевле самого неказистого "китайца", по надежности... третий год пользуюсь - ничего, режет травку, не ломается, только леску по мере расходования меняю.
Просто у такой вот российской техники есть одна особенность - она редко появляется во всяческих "супер-пупер-мега-маркетах", где пытаются впарить китайскую дешевку за фирмУ, наша-то всё больше по неприметным "Хозтоварам" прячется. Куда люди ходят не за понтами, а за тем, что в хозяйстве нужно. ;)
Да и в Москве не так все плохо, Волгарь, нашей техники - полно. Кстати говоря - даже в Подмосковье стоят заводики, пусть тех же корейцев, но корейской эту технику назвать язык не повернется. Наша она. Да и технологические решения все-таки не лишни.
приезжайте-ка в Россию. Не в Москву, а именно в Россию. В Саратов, например - чтобы я мог Вам показать не только саму технику, но и те места, где ее делают.
А что? Хорошая, между прочим мысль! Я, пожалуй, буду её думать.:)
И холодильник для меня - штука актуальная, да и поговорить, наверное, найдется о чем.:wink:
И холодильник для меня - штука актуальная
Наши саратовские и в Москве много где найти можно. :) Хотя вообще-то я непатриотично (ну... для Саратова, а не для России...) из "чисто наших" рекомендую присмотреться к последним моделям "Бирюсы". ;) В Красноярске уже освоили и электронное управление, и систему "но-фрост", а наше СЭПО делает ставку в основном на проверенные и отработанные советские технологии, просто в новой "упаковке". Оно, конечно, неубиваемо, а если что и случится - ремонтируется "на коленке", запчастей навалом, но вот "бытовые удобства" на современном уровне там отсутствуют... :nea:
Словом, холодильники "Саратов" - для тех, кому дОроги традиции! :blum1:
да и поговорить, наверное, найдется о чем.:wink:
О чем - всегда найдется, а вот когда... :sorry:
Да ладно-ладно, не приеду:) Чего ж так сразу пугаться-то?:empathy3:
Да ладно-ладно, не приеду:) Чего ж так сразу пугаться-то?:empathy3:
Дык как же не пугаться-то? Вот так нагрянет человек - а у меня до сих пор яма перед домом до нужной глубины не отрыта... ;)
у меня до сих пор яма перед домом до нужной глубины не отрыта...
157 см всего - делов-то!:rofl2:
Почему врать? Если ребёнок был наверху, а потом начал от лени и скуки скатываться вниз.
в классе 25 человек. всем скажете, "ты лучший" -- для скольки из них это будет правдой, и для скольки ложью? держать должный уровень зависит от человека. допустим, не будем здесь про наследственность, таланты и скверные обстоятельства. а быть первым зависит от соперников. куда прикажете девать трупы неудачников? :)
заметьте, можно ведь и "должный уровень" задрать от балды, выше разумного, и получить закономерные последствия. но вы ж еще круче берете, установка на безоговорочное первенство, не взирая ни на что, это высоковероятный облом.
157 см всего - делов-то!:rofl2:
У моей ямы проектная глубина - 470 см. Больше - можно, меньше - нет. :) Да, и еще - она будет бетонированная. С люком, трубой для вентиляции и прочим оборудованием. ;)
у меня до сих пор яма перед домом до нужной глубины не отрыта...
157 см всего - делов-то!:rofl2:
а вы ето... вертикально хотите? :)
в классе 25 человек. всем скажете, "ты лучший" -
- получится современная американская педагогика. :blum1:
Да, и еще - она будет бетонированная. С люком, трубой для вентиляции и прочим оборудованием.
Бомбоубежище? Овощехранилище? Или... карцер?:shok:
Блин, все интригует и интригует... а не приглашает.:cray:
а вы ето... вертикально хотите?
Гм... Ты меня на какой ответ провоцируешь?:blush: :)
а вы ето... вертикально хотите?
Гм... Ты меня на какой ответ провоцируешь?:blush: :)
ни божеж мой. просто так. всякого рода геометрией интересуюсь . :)
в классе 25 человек. всем скажете, "ты лучший" -
- получится современная американская педагогика. :blum1:
не верю (c)
там ж все-таки живые люди живут, хоть и на голову стремные. :)
Современная российская. Проверенно на собственной стиральной машине "Сибирь" и на водонагревателе "Реал".
Поддерживаю. Наша техника надежна при прочих равных условиях. Указанный водонагреватель дома работает уже шесть лет. У Аристона бы уже давно появились трещины в эмали и, как следствие, ржавчина. А стоят они одинаково. А тут еще обнаружил, что и российские конвекторы не хуже импортных для дачи. А стоят разика в два дешевле.
А Вы как хотели?
Разрешите догадатья? Нечего догадыватья. Хотели, чтобы Россия быля домом для руских, а не крепостью против тех, кого разбросала по колониям и предала, прежде чем превратиться в "россиянию".
А да, Россия отнимала паспорта и впаривала другие, да... Простите, Николаевская область в какой республике была?
И когда мне кто-то парит, что за 20 лет незалежности при огромном желании не смог получить гражданства России - мне смешно! Знаю тех, кто получал совершенно законно - но для этого надо работать на Россию, платить там налоги, а не только хаять ее...
Опять за рыбу гроши.
Не Россию, а РФ.
Ну я могла и могу получить гражданство РФ. и что? Я родилась в Киеве- матери городов русских. Если кто забыл. И хочу, чтоб Киев, как ему и положено, как оно и есть. был русским городом. Русским, а не эуропейским от России за забором. И хочу, чтобы была Россия. А не тот обрубок, который восторженно себя именует Россией в угоду тем, кто рад Россию на мелкие кусочки измельчить.
Налогоплательщики, мательщики, Россия величиной с хуторок и гордость тем, чего нет. И кукиши в сторону своих рук-ног.
Пэрэмога, да.
(Злюся).
Glossator
23.09.2010, 10:56
громкие слова и демагогия.....
а про одессита так - поучай вид на жительство и поступай.. кстати граждан Украины до хренища в СПбГУ (сам там, имею честь быть преподавателем)
громкие слова и демагогия.....
Что демагогия? Что я не в РФ живу а в Киеве?
Или то, что хочу видеть Киев русским?
Вид на жительство свой знаете, что с ним сделайте? Вот именно то. Колбасникам предложите.
Так что кто еще демагог- вопрос.
Да уж. Гусь свинье не товарищ.
Всего то двадцать лет прошло, а уже намечается непонимание.
Знал я одну даму. Из Казахстана приехала. Закончила ВУЗ, пошла работать и что-то долго паспорт РФ получала со всякими бюрократическими проволочками. А бабушка у нее местная. Так вот, надо просто видеть, как она этому паспорту радовалась. При этом была возможность оставить еще и казахское гражданство. Так нет. Казахский паспорт демонстративно уничтожила. А тех кто глупые вопросы задавал, еще и хорошо обругала. И меня тоже, в частности.
громкие слова и демагогия.....
а про одессита так - поучай вид на жительство и поступай.. кстати граждан Украины до хренища в СПбГУ (сам там, имею честь быть преподавателем)
"Чемодан - вокзал - Россия"
Какое единодушие во взглядах с нашими врагами...
Хоть обоснования и разные, но методы одинаковые. И цель будет достигнута одна.
Glossator
23.09.2010, 11:35
Так что кто еще демагог- вопрос.
спокойнее на поворотах, гражданка. про вид на жительство - это к вопросу о поступлении в ВУЗы.
каков вопрос был - таков и ответ.
спокойнее на поворотах, гражданка. про вид на жительство - это к вопросу о поступлении в ВУЗы.
вы питерский? Отлично. Насколько я помню, ранее в Киеве был филиал ЛИВТ, у меня отец там преподавал, потому знаю. С приходом разбегательства по углам филиал шустренько закрыли.
Где филиалы российских ВУЗов на территории Украины? Раз-два и обчелся? Ну так неча на зеркало пенять. и рассказывать о налогах, дармоедствах и видах на жительства. Ибо если есть понимаение того, что кемские волости, отданные в дерибан, станут вражескими, если есть понимание того, что только единение спасет и укрепит, то и телодвижения будут делаться. И не только на уровне улыбочек презов, автопобегов и размахиваний флажками. А именно на уровне народов, на уровне культуры, образования в том числе. А нет этого- так все эти рассказы о видах на жительство- свистеж чистейшей воды.
Вот и все повороты.
Правда это про Финляндию...А ещё говорят, что финны являются образцом тормознутости... :rofl2: Тогда каклы - вообще по сравнению с ними на всю педаль задним ходом едут. Хотя - это и раньше особых сомнений не вызывало...
Glossator
23.09.2010, 12:33
А нет этого- так все эти рассказы о видах на жительство- свистеж чистейшей воды.
Вы бы почитали о чем речь то шла. А речь шла о механизмах попадания граждан Украины (и прочих стран) в ВУЗы РФ.... отсюда и так понравившийся вам вид на жительство... и с чего такое раздражение?
а филиалы ВУЗов как правило не образование, а профанация...... (последнее ИМХО)
А речь шла о механизмах попадания граждан Украины (и прочих стран) в ВУЗы РФ....
Вот о том и речь. Нет таких механизмов. Кроме как через колбасу.
А филиал- это не профанация, а необходимость. В нынешних условиях особенно.
А кто этого не понимает, тот сноб и демагог :blum1:
Glossator
23.09.2010, 12:59
Кроме как через колбасу.
что имеется ввиду ? не очень понимаю (видать сноб и демагог). :rofl2:
Ну вот! Точно сноб и демагог! :)
Имеется в виду, что вид на жительство предрасполагает к покиданию Украины навсегда в погоне за теплым местом, горячим чаем и вкусножрать. Тоже своего рода колбасники, они и есть.
Glossator
23.09.2010, 13:09
а что мешает вернутся то ?! тут не от механизма поступления зависит, а от конкретной персоны.....
esso homo ... :)
а что мешает вернутся то ?! тут не от механизма поступления зависит, а от конкретной персоны.....
Вотана, димагогия!!! :)
Вся штука в том, что должен быть реальный механизм для поступления русских с постсоветского пространства в российские ВУЗы, а не "лазейки" типа "вида на жительство", которые, естественно есть, и очень даже используются. Должен быть Закон, а не возможность его обойти.
Для заинтересованных.:) Я постараюсь узнать что-нибудь более обнадеживающее, если получится. Как я понимаю, время ещё есть.:)
Вся штука в том, что должен быть реальный механизм для поступления русских с постсоветского пространства в российские ВУЗы, а не "лазейки" типа "вида на жительсво", которые, естественно есть, и очень даже используются. Должен быть Закон, а не возможность его обойти.
Так проблем с поступлением русских из бывших республик СССР нет, такая возможность уже существует. Нужно только сдать вступительные экзамены.
Более того, для получивших образование заметно упрощена процедура получения гражданства. :good:
Было бы удивительно, если бы Россия по-глупому отказалась от умных абитуриентов- будущих классных специалистов.
Так проблем с поступлением русских из бывших республик СССР нет, такая возможность уже существует.
http://bogdanclub.ru/showpost.php?p=396789&postcount=9
Так проблем с поступлением русских из бывших республик СССР нет, такая возможность уже существует.
http://bogdanclub.ru/showpost.php?p=396789&postcount=9
Не, это уже устаревшая информация. Я её привёл в ответ на то, что якобы всегда была возможность официально учиться в России.
Для 2010/11 учебного года была приведена новая информация (http://www.bogdanclub.ru/showpost.php?p=396760&postcount=6):
Федеральное агентство по образованию Министерства образования и науки Российской Федерации и Федеральное агентство по делам Содружества Независимых Государств, соотечественников, проживающих за рубежом, и по международному гуманитарному сотрудничеству (Россотрудничество) проводят набор кандидатов из числа соотечественников, проживающих в Украине, на обучение в российских вузах на 2010 год.
Как я понял, судьба будущих лет будет решаться отдельно.
Glossator
23.09.2010, 14:08
Как я понял, судьба будущих лет будет решаться отдельно.
да ничего подобного.
ещё один взгляд на новый законопроект
Однако если хорошенько вдуматься, то данный законопроект на самом деле никаких преимуществ русским не дает. Потому что в статье № 6 здесь четко и ясно написано, что государственным языком в стране является украинский. А следующую, седьмую статью я бы назвал «плачем Ярославны». По принципу «мы вам не можем дать статуса потому, что…». Далее в законопроекте подробно объясняется, почему русский не может быть на Украине государственным наравне с украинским. Получается, что данный документ, в случае его принятия, узаконит статус русских как национального меньшинства.
>> .... << (http://news.km.ru/ukraina_uzhe_ne_mozhet_obojtis_b)какие мысли на эту тему у юристов ?
Так почему тогда ВАЗы покупают плохо?
и опять кхе-кхе.. ;)
Вы сравните тот вид, который имели наши (Н-ские) автосалоны (по ВАЗ) до кризиса, и сейчас. Если "до" и "во время" любая модель - на выбор, то сейчас большая часть площадей пустует, а машину нужно ждать под заказ с месяц. И это не потому, что завод меньше делает. Я говорил с местным автодиллером. Как, говорю, кризис пережили? - а он был? Особенно последнее время как раз ВАЗы берут как горячие пирожки.
У меня на днях друг машину брал (правда импорт искал), от того я в курсе, что и где сегодня спрашивают и берут, по крайней мере по Н-ску.
что за 20 лет незалежности при огромном желании не смог получить гражданства России - мне смешно! Знаю тех, кто получал совершенно законно - но для этого надо работать на Россию, платить там налоги, а не только хаять ее... То есть для граждан россиянской федерации русские брошенные на Украине, как и в других колониях, такие же папуасы как и негры Африки у родителей которых есть деньги на обучение в российских ВУЗах. О чем и речь изначально.
И в то время как русские за свои деньги пытаются снабжать русских детей на Украине учебниками и книгами на русском языке россияне обосновано считают, что нечего учть за счет бюджета россиянии всяких каклятских папуасов, будь они в пятом поколении якобы русским (русский это тот у кого паспорт россиянии есть).
А это и есть между прочим ответ на вопрос "почему когда дагестанцы в армии русских пиздят россияне снимают это на телефон".
Glossator
23.09.2010, 15:06
у родителей которых есть деньги на обучение в российских ВУЗах.
речь шла об образовании за счет бюджета РФ.
за свой счет - строго добровольная частная инициатива.. хоть в Оксфорд езжайте......
речь шла об образовании за счет бюджета РФОб этом и речь. С точки зрения россиянина - русских без паспорта россиянской федерации не существует. И потом Вы обижаетесь, когда русские говорят Вам в лицо, что Ваша страна не Россия, а росияния.Точно такая же оккупированная часть России, только оккупированная не украми а россиянцами.
вотонокак, заминировать значит...
КИЕВ, 23 сентября.
Депутаты от Блока Юлии Тимошенко обещают заминировать Верховную раду, если коалиция вынесет на рассмотрение закон о языках, предоставляющий русскому языку равные права с украинским. Об этом на брифинге в ВР заявил народный депутат от фракции БЮТ Юрий Гнаткевич.
>>.....<< (http://www.rosbalt.ru/2010/09/23/774323.html)бензовозы были, теперь минен.... торжество демократии
ипануца.
И что там Генпрокуратура? Молчит по такому заявлению?
С точки зрения россиянина - русских без паспорта россиянской федерации не существует. И потом Вы обижаетесь, когда русские говорят Вам в лицо, что Ваша страна не Россия, а росияния.
Обижаемся, Юр.
Те, кого ты называешь "россиянцами", говорят все больше не о "русских" и "не русских", а о тех, кто типа платит типа в бюджет и типа - не платит. А что ты хотел от развивающегося бешенными темпами общества потребления? Сегодня копейка рубль не бережет. Потому что есть только "сегодня" и только "копейка".:(
россиянской федерации - после этих слов ты еще смеешь чего-то требовать от Российской Федерации?
ты еще смеешь чего-то требовать
Сбавь обороты, а? Тем более, что "требовать" вообще дело бесполезное.
Юрка, конечно, перегибает порой, но по сути он прав. То, что мы упустим сегодня, обернется завтра против нас. Глупо об этом не задумываться.
вотонокак, заминировать значит...
КИЕВ, 23 сентября.
Депутаты от Блока Юлии Тимошенко обещают заминировать Верховную раду, если коалиция вынесет на рассмотрение закон о языках, предоставляющий русскому языку равные права с украинским. Об этом на брифинге в ВР заявил народный депутат от фракции БЮТ Юрий Гнаткевич.
>>.....<< (http://www.rosbalt.ru/2010/09/23/774323.html)бензовозы были, теперь минен.... торжество демократии
ипануца.
Интересно, захочет ли парламент Европы пускать в свой зал таких депутатов??? А вдруг украинским депутатам не понравится какой-то законопроект ЕС и они попытаются подорвать всё здание?
По сути?
По сути получается, что пацан после Чечни будет курить бамбук просто потому, что кто-то с гражданством другой страны хочет поступить на его место.
А остальные 100 с лишним национальностей и народностей спросили, хотят ли они такого расклада, а? Они ж не русские, а дорогу русским только?
То, что мы упустим сегодня, обернется завтра против нас - что именно? Что, отучившись у нас на общих основаниях, свалит обратно? Работать с полученными знаниями не на Россию? У нас и так хватало до сих пор таких - еще плодить? За чей счет банкетец? Или преподы должны бесплатно вкалывать?
обернется завтра против нас. Глупо об этом не задумываться.
Оборачивается уже и еще как. Русские - становятся русскоязычными украинцами, белоруссами, литовцами, латышами... И соеденить в единое становится все тяжелее и тяжелее. "Копейка - рубль бережет". Ну и будет рубль, гривна, лат.
отучившись у нас на общих основаниях, свалит обратно? Работать с полученными знаниями не на Россию?
Так стремиться сделать так, что б работая на Украину, он тем самым работал и на Россию. Или уже не это для нас главное?
кто-то с гражданством другой страны хочет поступить на его место.
Почему "на его место"? На своё. "Пацан после Чечни" будет поступать по льготе, а "соотечественник" - на общих основаниях по конкурсу или - по "квоте для соотечественников".
Они ж не русские, а дорогу русским только?
Ты это про "национальность в паспорте"?:)
Наши российские "нерусские" итак имеют все шансы учиться в российских ВУЗах. Почему бы там не учиться и тем, кто не по своей воле оказался отрезанным от общего достояния, если у них есть чувство сопричастности к общему дому и желание совместно его строить?
Главное-то оно главное. На таки реально - на кого он будет работать и где платить налоги, будучи резидентом Украины?
На своё. - да ты что? Просто на основании того, что его родитель считает себя русским? - Круто!
на общих основаниях - с какого перепугу? По приведенной выше причине? Папаша хоть копейку в бюджет России принес, из которой зарплата преподам платится?
если у них есть чувство сопричастности к общему дому - у меня есть бооольшое чувство сопричастности к СССР, которому я присягал. И что теперь?
на кого он будет работать и где платить налоги, будучи резидентом Украины?
Сереж, а ты от "денежного выражения" в принципе можешь абстрагироваться, или всё уже... неизлечимо?
А если хочешь в деньгах... Ну, обсчитай тогда, например, строительство каких-нибудь оборонительный сооружений вдоль границы с Украиной, ещё что-нибудь такое... для укрепления безопасности (я в этом не разбираюсь, знаю только, что дорого выйдет). Просто это всё может понадобиться. Лет через 30-40. Дети наши оплатят, как думаешь?
Янус Полуэктович
23.09.2010, 17:16
Наши российские "нерусские" итак имеют все шансы учиться в российских ВУЗах. Почему бы там не учиться и тем, кто не по своей воле оказался отрезанным от общего достояния, если у них есть чувство сопричастности к общему дому и желание совместно его строить?
Полностью согласен. Фокус в том, что самое главное в выделенных мной твоих словах. А чем чиновник может измерить это самое чувство сопричастности? Нечем. Вот он его по паспорту или виду на жительство и измеряет. Паршиво это, очень паршиво. Но что реальное, да еще и проверяемое тем самым чиновником (а без этого фиг протолкнешь) можно предложить взамен, я плохо представляю. Есть предложения?
- у меня есть бооольшое чувство сопричастности к СССР, которому я присягал. И что теперь?
А почитаешь, так и.... к бывшему СССР.
ЯП, прийти на приемную комиссию с триколором! отучиться, получить знания. Но потом благополучно свалить на Украину - там же дом, земелька, да и привык.
К примеру, энергетик после МЭИ спокойно поедет к себе на АЭС или ДнепроГЭС, а не куда-нить на Белоярскую - далеко, климат не тот и пр.
Можно, конечно, обязать контрактом - да желающих "русских с Украины" резко поубавится поступать.
Галочка, я могу абстрагироваться от чего угодно. Преподы - не могут, им семьи кормить.
Да, еще: строительство оборонительных сооружений (ха-ха 3 раза на сегодня!) обойдутся многократно дешевле, если дать образование тем ядерным физикам, ракетчикам, математикам, которые благополучно свалят из России.
У желающих халявного образования? Так желание халявы неизлечимо.
Но что реальное, да еще и проверяемое тем самым чиновником (а без этого фиг протолкнешь) можно предложить взамен, я плохо представляю. Есть предложения?
А что если предложить гражданам Украины поступать в ВУЗы России наравне с гражданами России ? Думаете Россия от этого проиграет ? Набегут ? Оттеснят ?
строительство оборонительных сооружений (ха-ха 3 раза на сегодня!) обойдутся многократно дешевле, если вспомнить, какой нынче век, и заодно - что Мольтке еще в позапрошлом выдвинул гениальную доктрину: "Дороги вместо крепостей!" :)
И что там Генпрокуратура?ищет туловище для головы гонгадзе™ и решает, говорить ли мэру Николаева на китайском, але суахили.
Позволила себе объединить две темы.
Объясню.
Все, что делается, в том числе и в области школьного образования на русском языке, и в том числе, в части предоставления возможности поступления в ВУЗы РФ для граждан бывшего СССР- это все меры, направленные на решение одной единственной задачи- сблизить, сплотить, а в дальнейшем, возможно и объединить в единое пространство и Украину, и РФ, и Белоруссию.
Это цели на будущее. А это будущее сейчас в памперсах бегает и в садах шнурки завязывать учится. И этому будущему потом в ВУЗ идти. Вот ему, этому будущему, эти цели и воплощать. Если мы до них, до детей этих, эти цели донесем. Если мы им в их головы вложим, что Россия- наш общий дом. Что им этот общий (!) дом строить и им в этом общем (!) доме жить. И возможность получать образование в ВУЗах России- одиин из действеннейших приемов донести эту идею. Им эти наши планы выполнять. Или НЕ выполнять. Если мы будем трястись от одной только мысли, что нам в наше будущее нам надо деньги вкладывать. А вот да. Под лежачий камень вода не течет. Не будем вкладывать мы- вложат тягнибоки. И тогда сын Маринера, которому сегодня было жаль налогов на сына Алекса завтра сойдутся на границе с винтовками в руках. И перестреляют друг дружку. На радость ранее сэкономившим на жизни детей родителям...
Блин морской. Очень просится слово "жлобство". Я его вытираю, я его удаляю, а оно все лезет и лезет. Я вот его сейчас заменю на "недальновидность". потому что жлобство же может вылезти только у хохлов. Только у укров. Только у каклов.
А мы просто в пылу мытья ребенка, выплеснули с водой и ребенка. Мы просто увлеклись. И просто забыли, для чего это все...
Я вспоминаю заметку Бузины, где он писал о мужике, бросившемся на рельсы метро за брошенным туда пятаком и застопорившем все движение.......
Прав Бузина....
И тогда сын Маринера, которому сегодня было жаль налогов на сына Алекса завтра сойдутся на границе с винтовками в руках. И перестреляют друг дружку. - чушь какая, уж простите.
Хватит уже пугалок, право, хватит.
И почему это только граждане Украины все время говорят о будущей конфронтации, войне и прочей хуйне? Неужто вы этому учите своих детей?
Неужто вы этому учите своих детей?
Доброе утро! Именно этому и учат детей на Украине. Если Вы не в курсе.
Янус Полуэктович
23.09.2010, 18:01
Но что реальное, да еще и проверяемое тем самым чиновником (а без этого фиг протолкнешь) можно предложить взамен, я плохо представляю. Есть предложения?
А что если предложить гражданам Украины поступать в ВУЗы России наравне с гражданами России ? Думаете Россия от этого проиграет ? Набегут ? Оттеснят ?
На коммерческие отделения - вопросов нет, это было бы справедливо. А вот на бесплатные, так они же не бесплатные, а оплачиваемые государством. Вот и получается, что если будущий студент готов после получения диплома отработать на российских предприятиях по распределению определенное количество лет, то это было бы тоже справедливо. А если студент получит образование, скажем, металлурга и потом будет создавать конкуренцию Магнитке и Липецку на предприятии Миттала, то вряд ли российским металлургам выгодно его обучать в своих учебных заведениях. То есть надо думать, каким образом по окончании обучения использовать обученного в России украинского студента именно в российской промышленности, науке, транспорте и т.д. Нет?
Другой вариант (на котором настаивают некоторые наши камрады с Украины) был бы приемлем и даже весьма желателен лишь в том случае, если бы была уверенность, что не более чем через 15-20 лет Россия и Украина будут объединены в одну страну. А судя по действиям даже якобы "пророссийской" (с точки зрения оранжевых) ПР, ситуация движется совсем в другую сторону. Потому и спрашиваю, кто какие выходы из этого тупика видит, что я лично - не вижу. Разве что разрешить российским предприятиям оплачивать обучение украинских студентов в российских ВУЗах с последующей отработкой, как это уже делается с российскими студентами. Но это поможет очень малому числу украинцев, разве что из числа тех, кто уже приехал в РФ и работает на российских предприятиях. "Маловато будет". (с)
А вы там на что, Лена??????? Или это дело ФСБ?
о будущей конфронтации, войне и прочей хуйне? Неужто вы этому учите своих детей?
Судя по книгам и кинопродукции - именно этому учат детей в России...
ЯП, я об этом уже язык обтрепал.
Бонд, какие книги читать и какие фильмы смотреть детям - прерогатива родителей. Хотя я плохо понимаю, о чем Вы?
если будущий студент готов после получения диплома отработать на российских предприятиях по распределению определенное количество лет, то это было бы тоже справедливо.
А в чем проблема ? Направление на работу наравне с гражданином России, со всеми санкциями при отказе ?
Направление на работу - это как??????????????????
А вы там на что, Лена??????? Или это дело ФСБ?
Ну да, ну да. Махнула правым рукавом- пруд со с рыбьями. Махнула левым- лебедя на пруду.
Сидит царь на троне, оценивает, сгодится ль ему эта невестка.
А царь-то липовый.
Аааа... С таким подходом - тогда понятно.
Хотя я плохо понимаю, о чем Вы?
Конкретизирую. Что сам с удовольствием смотрю: "Солдаты", "Десант", "Курлычат голуби" - то что сегодня буду проглядывать по ящику. А если глянуть программу - можете сами...
это как??????????????????
А как направляют выпускника - бюджетника в РФ ?
Аааа... С таким подходом - тогда понятно.
Вот именно такой у Вас подход.
Никак не направляют уже давно, Бонд. Нет распределения.
Бюджетник - потому и бюджетник, что его родители в бюджет РФ хуеву тучу внесли, начиная с младых лет и еще до рождения.
Янус Полуэктович
23.09.2010, 18:09
если будущий студент готов после получения диплома отработать на российских предприятиях по распределению определенное количество лет, то это было бы тоже справедливо.
А в чем проблема ? Направление на работу наравне с гражданином России, со всеми санкциями при отказе ?
А какие могут быть санкции? Разве что не выдавать диплома до окончания отработки? Потому что иначе новоиспеченный металлург уедет к себе в Кривой Рог и фиг с ним что сделаешь. Какими санкциями его сможет достать родной институт или даже российское правительство?
А как направляют выпускника - бюджетника в РФ ?
?!!!!!
Да никак! И у нас выпускнику полгода по городу савраской заранее проноситься надо в поисках работы.
Лена, это для вас все липовое - царь, Россия (россиянией, огрызком - да как только не обзываете) - а у нас настоящее.
И тогда сын Маринера, которому сегодня было жаль налогов на сына Алекса завтра сойдутся на границе с винтовками в руках. И перестреляют друг дружку.
Скорей уж сын Маринера нажмет кнопку - и внуки у Алекса если и будут, то двухголовыми. ;) Потому как налоги-то все равно собираются - вопрос в их распределении.
Кроме того, по действиям российской власти уже в общем-то нетрудно догадаться, что она НЕ ставит своей задачей (по меньшей мере - первоочередной и на ближайшую перспективу) присоединение Украины к РФ. Украина нынешнее руководство РФ вполне устраивает как "буферное" государство, политически (и особенно - экономически) зависящее от РФ. Более того - поголовное обучение, развитие и т.п. будущей элиты Украины за счет РФ не планируется и не будет планироваться.
Тягнибоки могут вкладывать что угодно и куда угодно, особенно друг другу - вопрос в другом: а собственную страну они смогут развить до такого уровня, чтобы их дети, говорящие исключительно на "соловьиной мове", могли успешно сделать карьеру в собственной стране, работая только на "национально свидомые" фирмы? ;) Если нет, и если при этом в РФ начнется реальный рост экономики, уровня жизни и т.п. по сравнению с Украиной (а если не начнется - то желающих объединиться будет чем дальше, тем меньше, вне зависимости от образования) - то ситуация с русским языком на Украине будет примерно как с английским в России, особенно в очень недавние времена - люди будут платить немалые деньги за то, чтобы выучить язык потенциального работодателя. :)
Ну, а вот эта проблема, упомянутая камрадом Маринером:
К примеру, энергетик после МЭИ спокойно поедет к себе на АЭС или ДнепроГЭС, а не куда-нить на Белоярскую - далеко, климат не тот и пр.
Можно, конечно, обязать контрактом - да желающих "русских с Украины" резко поубавится поступать.
- решается и того проще. Если энергетикам на ДнепроГЭСе будут платить заметно больше, чем на Саяно-Шушенской - туда и русские из России поедут. Если наоборот... сколько украинцев, азербайджанцев и прочих представителей братских народов СССР, привыкших к совершенно другому климату, добровольно и в охотку, чуть ли не наперегонки участвовало в освоении тюменской нефти, ямальского газа и т.д. и т.п.? ;) Потому как - надбавки, коэффициенты, льготы... бабло побеждает зло. :)
Во всех отношениях выгоднее поднять реальные доходы у высококвалифицированных специалистов на нашей территории. И преимущество в занятии вакансий отдавать тем, кто закончил наши же профильные ВУЗы. Тогда в них не то что за счет наших налогов - за свой счет, "на коммерческой основе", как негры и индусы всякие, ломанут толпой не только граждане Украины. :)
Лена, это для вас все липовое - царь, Россия (россиянией, огрызком - да как только не обзываете) - а у нас настоящее.
Угу. У вас, у нас. Всё поделил? Ничего не забыл? Молодец.
Настоящее, настоящее. Только махонькое. С таким подходом еще чуть и вовсе не разглядеть будет.
Знаешь, как в 90-х РФ сохранить удалось? Когда Татарстан лыжи навострил? Так вот не жадностью и воплями "Не дам! Моё!". Пришлось дать, чтобы сохранить и чтобы выжить и чтобы сейчас было то, что есть. Вчера пришлось не пожалеть, и дать.
И сегодня надо не жалеть. Пока не поздно. Чтоб завтра локотки не кусать.
Скорей уж сын Маринера нажмет кнопку - и внуки у Алекса если и будут, то двухголовыми
He лучшe ли просто "фкусHa жрaть"?
He лучшe ли просто "фкусHa жрaть"?
Да мы-то не против, это вон на Украине детей учат тому, что надо брать винтовку и идти на границу с москалями... и предложить им эту винтовку в обмен на что-нибудь полезное. В том числе и "фкусНа жрать". ;)
До мысли "сало в обмен на газ, и всем будет хорошо" - пока что не дошли. Во-первых, это ж Сало, кто ж его отдаст, а во-вторых - сало-то все равно польское... :)
Никак не направляют уже давно, Бонд. Нет распределения.
На Украине бюджетник после третьего курса должен принести в ректорат Договор с госпредриятием, которое берет его на работу, с обязательством отработки или выплате обучаемым государству всей суммы потраченой на обучение. Другое дело, что все это херится по обоюдному согласию сторон ))) Но принцип есть. И почему бы и нет ?
Потому что у нас этого нет. Муж моей сестры (юрфак МГУ) с 40го курса ебашил в прокуратуре как раб на галерах, чтобы попасть после диплома туда. Сын знакомой с третьего курса хуярит курьером в одной нефтяной компании (учится в Губкина) в надежде попасть туда. А обучение на платном - очень недешево.
А тут - все хотят нахаляву...
И тогда сын Маринера, которому сегодня было жаль налогов на сына Алекса завтра сойдутся на границе с винтовками в руках. И перестреляют друг дружку. - чушь какая, уж простите.
Хватит уже пугалок, право, хватит.
И почему это только граждане Украины все время говорят о будущей конфронтации, войне и прочей хуйне? Неужто вы этому учите своих детей?
Вам ответить чему учат своих детей пару сотен форумчан Богдана или 80% населения Украины, которые ищут возможность заработать на кусок хлеба и далеко не все из которых имеют компьютер, спутник или даже кабельное телевидение?
Если россияне относятся к жителям Украины также, как к жителям Польши, Сербии, Болгарии, то не удивительно, если русские жители Украины, борющиеся за свою национальность и культуру, также отнесутся и к россиянам.
Мне ещё в 6 лет сказали мудрую фразу: "Кто не работает головой - работает руками".
Если у русских не хватает мозгов вложить деньги в образование и пропаганду своих ценностей в различных странах и регионах, то со временем приходится вкладывать жизни солдат против армий из тех регионов, которые были обучены и проинструктированы врагами, не пожалевшими денег своих налогоплательщиков...
- решается и того проще. Если энергетикам на ДнепроГЭСе будут платить заметно больше, чем на Саяно-Шушенской - туда и русские из России поедут. Если наоборот...
Не будет "если". Никто из РФ на ДнепроГЭС не поедет. Другие поедут.
Просто Украина будет чужим буфером. Не на на стороне России. И политически она зависеть от РФ не будет. Есть претенденты пощедрее и позаинтересованнее. Вон, посмотреть на яныка. Уж на что не ющ, и то мордой по миру гоняет. На РФ не циклится.
Я никого никогда не уговариваю. Я предупреждаю. А дальше... Дело ваше.
Украине без РФ сильной не быть. Может и вовсе не быть. РФ без Украины.... Может и вовсе не быть. Ну, МКАД- тоже неплохо. Ведь не в размерах государства счастье, правда? В наполняемости казны, ога. И, кстати, чего вы пыжитесь? Ну, будут у вас нероссийские хозяева. Вы ж и не заметите. Правда? Главное вкуснажрать.
Не завтра. Но будет. При таком подходе.
Пришлось дать, чтобы сохранить и чтобы выжить и чтобы сейчас было то, что есть. - пришлось жестко дать по еблу и устроить "вертикаль власти", если что. Это на самом деле. Если надо - можно рассказать, как пережали все трубы/потоки, и стало душно.
надо думать, каким образом по окончании обучения использовать обученного в России украинского студента именно в российской промышленности, науке, транспорте и т.д. Нет?
Да. Обученного в России украинского студента можно и нужно направлять на работу на российские (или частично российские) предприятия, находящиеся на Украине. От этого выиграют абсолютно все участники данного процесса.
И почему это только граждане Украины все время говорят о будущей конфронтации, войне и прочей хуйне?
Я тебе об этом говорю. Гражданка Российской Федерации.
Украина будет чужим буфером - была и есть.
РФ без Украины.... Ну, МКАД- тоже неплохо - а, снова страшилки пошли! Да не боимся мы их, не боимся!!! Мой сын с сыном Алекса будут так же спокойно ездить в гости и не пойдут войной друг на друга, как бы Вы нас этим не пугали.
Военные от гражданских тем и отличаются, что прекрасно понимают что к чему. Без страшилок.
- пришлось жестко дать по еблу и устроить "вертикаль власти", если что. Это на самом деле. Если надо - можно рассказать, как пережали все трубы/потоки, и стало душно.
Ну да, ну да. Помню я все это. Очень хорошо. И скакунов дареных, и шок "дорогих россиян" от того, сколько и каких свобод Татарстан получил. В то время, как казна пуста была и по стране з/п по полгода и больше не платили. Наплевали на налоги, но страну спасли.
А то была бы сейчас.... Россия.
Поражаюсь...
Я тебе об этом говорю. Гражданка Российской Федерации.
не слышит.
Обученного в россии украинского студента можно и нужно направлять на работу на российские (или частично российские) предприятия, находящиеся на Украине. И не только на Украине. Что не найдется желающих работать на предприятиях России ? Вот и готовые новые граждане...)))
По-моему, тут обе стороны не слышат друг друга.
http://s55.radikal.ru/i148/1009/c3/dc4f08ece83e.jpg (http://www.radikal.ru)
Мой сын с сыном Алекса будут так же спокойно ездить в гости и не пойдут войной друг на друга
Бля!!! Какой к черту сын?!!!
Да самому Алексу завтра прикажут, и он пойдет!!! Материться будет - это может быть. Но - пойдет!!!
с 40го курса ... упиздюрилсо пaд мeбeля... ))))))))))))))))
Неграчка, у меня к Вам предложение: наберите сейчас класс детишек с Украины, дайте им жилье, учите их лет 5, учебные пособия выдавайте - все за свой счет. На выпускном они вас поцелуют в щечку, скажут теплые слова и уедут в Киев, Львов, Николаев и т.д.
Когда через 5 лет расскажете о своем счастье - я упаду Вам в ноги и раскаюсь в том, что понаписал здесь.
Военные от гражданских тем и отличаются, что прекрасно понимают что к чему. Без страшилок.
А я думала, тем, что способны реально оценивать ситуацию. И принимать упреждающие меры :rofl2:
Влад, ну шифт, сцуко, ты ж понял...
И принимать упреждающие меры - именно потому и не учим нахаляву металлургов для Кривого рога, пока он не российский.
Влад, ну шифт, сцуко, ты ж понял...
Hо я "ТAК!"(тм) хохотaлся..." (цэ) ))))))))))
Неграчка, у меня к Вам предложение: наберите сейчас класс детишек с Украины, дайте им жилье, учите их лет 5, учебные пособия выдавайте - все за свой счет. На выпускном они вас поцелуют в щечку, скажут теплые слова и уедут в Киев, Львов, Николаев и т.д.
Между прочим, хорошее предложение. Правильное. И без всякого ерничанья. Потому что те "детишки", которые уедут в Киев, Львов, Николаев и т.п., отучившись и пожив в РФ, будут воспринимать её как минимум "как есть", а не "как в учебнике и по телевизору". И понимать будут, что они такие же, а не "инакие". Ну и т.п.
И насчет учебных пособий за свой счет ты тоже прав. Так что примерно в этом направлении и буду двигаться помаленьку.
А "раскаяние" твое мне, извини, на хрен не сдалось.
Когда можно увидеть класс в Москве?
И принимать упреждающие меры - именно потому и не учим нахаляву металлургов для Кривого рога, пока он не российский.
За этой фразой по логике вещей должно следовать: он и не будет российским, если все в России будут мыслить, как Вы.
Но ответ иной: "Не дождетесь!" :empathy3:
у меня к Вам предложение: наберите сейчас класс детишек с Украины, дайте им жилье, учите их лет 5, учебные пособия выдавайте - все за свой счет. На выпускном они вас поцелуют в щечку, скажут теплые слова и уедут в Киев, Львов, Николаев и т.д.
Негра ответила.
А вообще - передерг.
Разговор идет о студентах. Чем студент с Украины будет для ВУЗа отличаться от иногороднего студента из России ? Ничем.
Когда весь Кривой рог в едином порыве провозгласит свою принадлежность России - милости просим, первым буду рад.
Бля!!! Какой к черту сын?!!!
Да самому Алексу завтра прикажут, и он пойдет!!! Материться будет - это может быть. Но - пойдет!!!
Товарищ Негра, я Вам просто один вопрос задам: а докуда он дойдет-то от своей границы? ;)
Те, кто страшилки рассказывают, как-то об этом не задумываются. У них в голове книжки про Гражданскую да про Великую Отечественную - про те времена, когда толпа болванчиков с винтовками и вправду что-то могла бы решить.
А профессиональные военные в общем-то прекрасно представляют себе последствия такого приказа. Что интересно, украинские военные - тоже. Именно поэтому украинский катер "Каховка", который послали, типа, загородить проход российскому боевому кораблю в Севастополь, быстро-быстро... ну, насколько мог по реальной боеготовности... ;) убрался с фарватера, когда дело коснулось не просто исполнения приказа - отойти от стенки и кинуть понты посреди бухты :) - а начало сильно пахнуть реальным конфликтом.
Чем студент с Украины будет для ВУЗа отличаться от иногороднего студента из России - гражданством - раз. Мы готовы обучать иностранцев, но на платной основе - у нас своих платников хватает, кому бюджетные места не достаются.
Тем, куда он поедет работать - два. если гарантированно в Россию, на наше же предприятие - не вижу проблем, 5 лет учился - 5 лет отработай - нормальная схема, по-моему. Налоговые отчисления за 5 лет не покроют обучения, конечно, но - как знать, вдруг? Потом - хоть в Куала-Лумпур.
Важено дальнейшее применение знаний - ну научим мы ракетчика, уедет он из России и родит что-то умное? И что? Сахаров за границей? - На хрена нам такое? Сейчас и так пытаются что-то сделать в этом плане, пока плохо получается.
Янус Полуэктович
23.09.2010, 19:01
И принимать упреждающие меры - именно потому и не учим нахаляву металлургов для Кривого рога, пока он не российский.
Предположу, что даже переход Криворожского комбината под российское управление полностью проблему не решит. Потому что уже были прецеденты с Кременчугским нефтеперерабатывающим предприятием (Татнефть), совсем недавно с Лугансктепловозом. Должна быть уверенность либо в том, что российские предприятия на Украине твердо защищены украинским законодательством, либо в том, что любая украинская власть будет твердо следовать в русле пророссийской политики. Пока же нет ни того, ни другого, бесплатное обучение студентов с Украины должно завершаться в отработкой их в течение ряда лет на предприятиях именно на российской территории. Кстати, это, по идее, еще больше укрепит их связи с Россией в будущем, свяжет их дружескими отношениями с русским окружением и т.д. И потом, после возвращения их на Украину лет через 5 после окончания ВУЗа, сделает их действительно друзьями России. Вот такой вариант был бы приемлем. А может, после 10 лет в России, они вообще решат принять российское гражданство - в этом случае у них должны быть определенные льготы. Так мне кажется.
Когда весь Кривой рог в едином порыве провозгласит свою принадлежность России
дa Hу Haхуй!!! БeгуHы и гопы...
А профессиональные военные в общем-то прекрасно представляют себе итого такого приказа.
Да представляют. И тем не менее, зная все, заняли оборонительные позиции на Тузле. Собрав все нервы в кулак, чтобы не дай бог какой дурак не стрельнул. А против них через границу, так "сдуру", послали рабочих... Позорная страница.
ЯП, я именно про город говорил, а не отдельное предприятие. Предприятие все равно является резидентом Украины - и на хуя нам это?
Так что, до объединения, воссоединения, вхождения в состав - без вариантов.
Янус Полуэктович
23.09.2010, 19:12
А вообще - передерг.
Разговор идет о студентах. Чем студент с Украины будет для ВУЗа отличаться от иногороднего студента из России ? Ничем.
Не соглашусь. Студент из, скажем, Белгорода в, например, Воронежском университете (если он учится на бюджетном отделении) заранее оплатил свое обучение за счет поступлений из гос.казны, средства в которой, в свою очередь, были созданы трудом его родителей. То есть у Воронежского универа имеются деньги на оплату труда преподавателей, оборудование лабораторий и т.п. А чем оплатил свое обучение студент из Запорожья, Чернигова, Иванофранковска? Результаты труда его родителей российский бюджет не пополняли, а пополняли украинский.
Потому я и писал, что возможность учиться на бюджетных отделениях российских ВУЗов ребятам с Украины надо бы предоставить, но при этом следует продумать вопрос компенсации кредита на обучение за счет их дальнейшей работы на Россию в течение какого-то времени. Мне этот вариант кажется приемлемым для всех сторон - и для студентов, и для ВУЗа, и для государства.
заранее оплатил свое обучение за счет поступлений из гос.казны,Уже говорили про последующюю работу, которая должна окупить. Про наплыв возможных славянских граждан, что тоже окупится сторицей тоже...
Но даже если оставить в покое бюджетников, насчет свободных наравнепоступающих платников не возражаете ?))
Да представляют. И тем не менее, зная все, заняли оборонительные позиции на Тузле. Собрав все нервы в кулак, чтобы не дай бог какой дурак не стрельнул. А против них через границу, так "сдуру", послали рабочих... Позорная страница.
Мне вот только интересно - рабочих таки послали через границу или они были все ж таки на российской стороне? ;) Ну, да, конечно, требовалось собрать все нервы в кулак, чтобы не стрельнуть по москалям на их стороне - так же ж подставляются...
Вот если бы на дамбу подкатили танки вместо самосвалов - дело другое. Это и впрямь все нервы в кулак. Жить-то хочется, и в башке одна мысль была бы - вот-вот, сейчас... ааааабляпомиратьтаксмузыкой!!!!!
Правда, профессиональные военные наверняка прекрасно понимали, что ежели и впрямь какой конфликт - даже танков на дамбе не будет. Прямо от Тамани артиллерия приведет и те позиции, и всю ту Тузлу к состоянию Даманского после конфликта, и все дела. И даже стрельнуть из своих "калашей" будет не в кого - разве что в того дурака, да успеть по рации связаться, попросить прощения за ЧП...
Ну, а так, в общем-то - может, и подстава какая была с фальсификацией, но по российскому ТВ, с нашей-то стороны, показывали не мужественные лица солдат на позициях в пристуствии высшего руководства, а "баржу", понтон, которым коллеги Алекса обозначили линию "кордона" - и машуших оттуда руками, а не автоматами, хлопчиков в "камуфле". Которые совершенно не пытались ни заныкаться от возможной угрозы со стороны России, ни чего-то там сделать против рабочих.
А в присутствии начальства и "своих" телекамер - это да. Это мы и прям посреди Поволжья такую бздительность проявить мОгем, словно именно на Волге злой чечен ползет на берег... :)
Кстати, не исключено, что именно конфликт вокруг Тузлы - в котором выяснилось, что хероические прикордонники держали усиленную оборону в тот момент, когда клятая Россияния не собиралась нападать, нагло игнорируя все приготовления на Тузле ;) - и привел к тому, что осенью 2008 года ВМСУ куда более героически (на самом деле - иной раз для того, чтобы похерить начальство, нервы надо все-таки куда больше на кулак намотать, чем чтобы не стрелять в того, кто и так в тебя не целится, а просто лопатой машет) забило большой якорь на совершенно идиотские приказы Юща относительно досмотра кораблей ЧФ, проверки их документации и т.д. и т.п. :)
Великое, знаете ли, дело - опыт позорных страниц...
Янус Полуэктович
23.09.2010, 19:30
заранее оплатил свое обучение за счет поступлений из гос.казны,Уже говорили про последующюю работу, которая должна окупить. Про наплыв возможных славянских граждан, что тоже окупится сторицей тоже...
Но даже если оставить в покое бюджетников, насчет свободных наравнепоступающих платников не возражаете ?))
Нет, конечно же. Если уж в российских ВУЗах учат африканцев, арабов, азиатов, то по сравнению с ними украинские абитуриенты даже должны были бы иметь определенные льготы. Потому что с высокой вероятностью они "свои", а поучившись, станут еще более своими.
Про вероятность я к тому, что и дочка Вадима.О, например, может решить поехать учиться в Россию - мало ли? А что она при таком "русском" папаше будет своей, я очень сильно сомневаюсь.
с высокой вероятностью они "свои", а поучившись, станут еще более своими. - с высокой долей вероятности позволю себе усомниться. 99% уедут домой.
На ридну нэньку. Работать на благо незалежной.
Но даже если оставить в покое бюджетников, насчет свободных наравнепоступающих платников не возражаете ?))
Да никто против них не возражает. :) Вот, ознакомьтесь пока:
Порядок приема иностранных граждан в имеющие государственную аккредитацию образовательные учреждения высшего профессионального образования на 2009/2010 учебный год
http://www.rg.ru/2009/06/24/inostrancy-vuzy-dok.html
И, поскольку там много чего говорится насчет того, что ВУЗы сами устанавливают правила приема иностранцев - даю эти самые правила для Саратовского госунивера:
I. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ
1. Настоящий Порядок регламентирует прием иностранных граждан*, в том числе соотечественников за рубежом (далее – иностранные граждане), поступающих в Саратовский государственный университет (далее – СГУ) для обучения по основным образовательным программам высшего профессионального образования.
Прием иностранных граждан в СГУ в части, не урегулированной настоящими Правилами, осуществляется в соответствии с Порядком приема граждан в имеющие государственную аккредитацию образовательные учреждения высшего профессионального образования
2. Прием иностранных граждан в СГУ для обучения по основным образовательным программам высшего профессионального образования осуществляется в соответствии с международными договорами Российской Федерации и межправительственными соглашениями Российской Федерации за счет средств соответствующего бюджета (в том числе в пределах установленной Правительством Российской Федерации квоты), а также по договорам с оплатой стоимости обучения физическими и (или) юридическими лицами.
3. Прием иностранных граждан для обучения за счет средств федерального бюджета осуществляется:
3.1. В пределах квоты, установленной Правительством Российской Федерации в соответствии с постановлением Правительства Российской Федерации от 25 августа 2008 г. N 638 «О сотрудничестве с зарубежными странами в области образования» (Собрание законодательства Российской Федерации, 2008, N 35, ст. 4034), – в федеральные государственные образовательные учреждения высшего профессионального образования по направлениям Федерального агентства по образованию.
3.2. В соответствии с Соглашением о предоставлении равных прав гражданам государств-участников Договора об углублении интеграции в экономической и гуманитарной областях от 29 марта 1996 г. на поступление в учебные заведения, утвержденным постановлением Правительства Российской Федерации от 22 июня 1999 г. N 662 (Собрание законодательства Российской Федерации 1999, N 27, ст. 3364), и иными международными договорами Российской Федерации и межправительственными соглашениями Российской Федерации – в государственные образовательные учреждения высшего профессионального образования.
3.3. На основании свидетельства участника Государственной программы по оказанию содействия добровольному переселению в Российскую Федерацию соотечественников, проживающих за рубежом, ставших участниками Государственной программы по оказанию содействия добровольному переселению в Российскую Федерацию соотечественников, проживающих за рубежом, утвержденной Указом Президента Российской Федерации от 22 июня 2006 г. N 637 (Собрание законодательства Российской Федерации, 2006, N 26, ст. 2820), – в государственные и муниципальные образовательные учреждения высшего профессионального образования.
3.4. В соответствии с Федеральным законом от 24 мая 1999 г. N 99-ФЗ «О государственной политике Российской Федерации в отношении соотечественников за рубежом» (Собрание законодательства Российской Федерации 1999, N 22, ст. 2670; 2002, N 22, ст. 2031; 2004, N 35, ст. 3607; 2006, N 1, ст. 10; N 31, ст. 3420; 2008, N 30, ст. 3616) – в государственные образовательные учреждения высшего профессионального образования.
4. Прием иностранных граждан, указанных в подпунктах 3.2-3.4 пункта 3 настоящих Правил, в СГУ для получения образования за счет средств федерального бюджета осуществляется на конкурсной основе в соответствии с Правилами приема в СГУ.
5. Прием иностранных граждан в СГУ для обучения по договорам с оплатой стоимости обучения физическими и (или) юридическими лицами осуществляется в пределах численности, установленной лицензией на право ведения образовательной деятельности.
II. ПОРЯДОК ПРИЕМА ИНОСТРАННЫХ ГРАЖДАН В СГУ ДЛЯ ОБУЧЕНИЯ ПО ДОГОВОРАМ С ОПЛАТОЙ СТОИМОСТИ ОБУЧЕНИЯ
II.I Прием документов
6.Прием документов у иностранных граждан дальнего зарубежья, поступающих для обучения по договорам с оплатой стоимости обучения физическими и (или) юридическими лицами, осуществляется в сроки с 20 августа 2010 по 25 августа 2010.
Прием документов у иностранных граждан за исключением иностранных граждан дальнего зарубежья, поступающих для обучения по договорам с оплатой стоимости обучения физическими и (или) юридическими лицами, осуществляется в сроки, установленные для граждан РФ ЦПК Университета.
Иностранные граждане, имеющие свидетельства о результатах единого государственного экзамена (далее – ЕГЭ), вправе поступать в СГУ на основании результатов ЕГЭ .
7. Иностранный гражданин, поступающий на обучение по программе бакалавриата или по программе подготовки специалиста, представляет документ иностранного государства об образовании, признаваемый эквивалентным в Российской Федерации документу государственного образца о среднем (полном) общем образовании или о среднем профессиональном образовании.
Для обучения по программам магистратуры принимаются иностранные граждане, имеющие документ иностранного государства об образовании, признаваемый эквивалентным в Российской Федерации диплому бакалавра или диплому специалиста.
8. При подаче заявления (на русском языке) о приеме в Приемную комиссию факультета иностранный гражданин представляет следующие документы:
оригиналы легализованных в установленном порядке (при необходимости) документа иностранного государства об образовании и приложения к нему (если последнее предусмотрено законодательством государства, в котором выдан такой документ об образовании) из числа указанных в пункте 7 настоящих Правил;
заверенный в установленном порядке перевод на русский язык документа иностранного государства об образовании и приложения к нему;
копию документа, удостоверяющего личность иностранного гражданина в Российской Федерации в соответствии со статьей 10 Федерального закона от 25 июля 2002 г. N 115-ФЗ «О правовом положении иностранных граждан в Российской Федерации» (Собрание законодательства Российской Федерации 2002, N 30, ст. 3032);
копию визы на въезд в Российскую Федерацию, если иностранный гражданин прибыл в Российскую Федерацию по въездной визе;
необходимое количество фотографий.
Все переводы на русский язык должны быть выполнены на имя и фамилию, указанные во въездной визе.
8. В заявлении поступающим фиксируется факт ознакомления с лицензией на право ведения образовательной деятельности и свидетельством о государственной аккредитации и приложениями к ним по выбранному направлению подготовки или специальности или отсутствии указанного свидетельства и заверяется личной подписью поступающего.
В том же порядке подписью поступающего фиксируется ознакомление с правилами подачи апелляции.
9. Поступающему при личном предоставлении документов выдается расписка о приеме документов.
II. II. ВСТУПИТЕЛЬНЫЕ ИСПЫТАНИЯ
10. Иностранный гражданин проходит собеседование по предмету, профилирующему для выбранной специальности и предоставляет сертификат по русскому языку.
11. Если иностранными гражданами представлены результаты ЕГЭ по общеобразовательным предметам, включенным образовательным учреждением в перечень вступительных испытаний на соответствующее направление подготовки или специальность, образовательное учреждение учитывает результаты ЕГЭ в качестве результатов вступительных испытаний по таким общеобразовательным предметам.
12. По результатам собеседования Приемная комиссия факультета дает заключение о возможности зачисления иностранного гражданина в СГУ.
II.III. ЗАЧИСЛЕНИЕ
13. На основании рекомендации Приемной комиссии факультета факультет заключает договор c оплатой стоимости обучения на русском и английском языках. Один экземпляр договора передается в Планово-финансовое управление.
14. Зачисление иностранных граждан для обучения по договорам с оплатой стоимости обучения физическими и (или) юридическими лицами осуществляется Центральной приемной комиссией по представлению Планово-финансового управления после оплаты стоимости обучения в срок до 1 октября 2010 года.
http://welcome.sgu.ru/?p=144
Очень много проблем возникнет? Или есть какие-то ущемления прав по сравнению с российскими гражданами? :) Платники принимаются, что называется, "до упора", на столько мест, сколько лицензия позволяет. Есть возможность даже за счет бюджета РФ учиться - вот только для этого нужно, чтобы правительство Украины присоединилось к соответствующему договору или подписало такой же (см. п.3.2) - но тут уж, согласитесь, еще и что-то от украинской стороны зависит, наши-то к подобным "интеграционным" соглашениям всегда готовы. Только и ждут. ;)
Или есть какие-то ущемления прав по сравнению с российскими гражданами - Волгарь, ну е-мое. Надо ущемить россиян в угоду русским инстранцам - что не ясно-то?
А давить на то, чтоб Правительство присоединилось к договору - ну на хуй, мы лучше на форуме "россиянию" обосрем и обвиним.
У желающих халявного образования? Так желание халявы неизлечимо. Во блядь!
НИКТО и НИКОГДА не докажет русским Украины, что рассиянская педерация это их страна и Россия пока она сам а себя не начнет себя так позиционировать.
РФ не Россия уже не том основании, что не считает себя домом для русских. Коренное отличие РФ от России, если уж на то пошло, в том, что даже в самые трудные времена Московские князья считали себя царями ВСЕЙ Руси.
Я именно тот студент из Украирны, который объел российский бюджет на бесплатное обучение и произошло это сразу после развала Союза. Причем учился в ВУЗе, где украинская республиканская квота при СССР была очень велика. Я не понаслышке знаю приверженность россиян к колбасным аргументам в вопросам, кто кого объедает. Как показатель в данном споре за представителями РФ иных аргументов кроме колбасных нет.
Если Российская Федерация не возьмется за ум и не попытается стать Россией, то оставшиеся за ее границами русские перестанут быть русскими. Вот и все.
Волгарь, не стоит обманываться относительно "дубины народной войны", которая поднимется при подходе супостата к Волге и Москве. Во всех упомянутых случаях украинцы воевали на стороне России и именно поэтому она и победила. Потому что все и великроссы и малороссы относились к захваченным врагам территориям и людям оставшимся на них как к своим, а не как к нахлебнкам, от которых, слава Богу, удалось избавится.
Сегодня же на примере мышления россиянцев и укров мы можем наблюдать ярчайший пример мышления времен феодальной раздробленности, которое и стало причиной поражения от монголов и физического разрыва Руси.
У украинцев переделанных из русских, при условии сохранения нынешнего положения в РФ, то есть когда сами россияне считают русских жадными до халявы нахлебниками, нет абсолютно никаких сдерживающих факторов, чтобы дальше не превращаться в поляков, на сегодняшний день убежденнейших врагов России как единого государства.
Если украинец не русский, то вполне понятно и логично для него желать разрушения огромного государства монстра, обладающего неисчислимыми ресурсами и армией, имеющего исторические претензии на Родину украинца и систематически на протяжении веков занимающегося истреблением здешнего населения. И это желание целого поколения рано или поздно найдет выход в политике государства не менее явный чем поход Сагайдачного на Москву.
Добро пожаловать в реальный мир украинского образования, которое вполне под стать чудовищности россиянского мышления, с точки зрения которого, Чечня, в которой не осталось русских, населена своими росиянами, а мать городов Русских прибежище убогих каклов.
Янус Полуэктович
23.09.2010, 20:05
с высокой вероятностью они "свои", а поучившись, станут еще более своими. - с высокой долей вероятности позволю себе усомниться. 99% уедут домой.
На ридну нэньку. Работать на благо незалежной.
Позволю себе усомниться. Какая-то часть уедет, конечно же, но какая-то останется, даже семьями обзаведется. Возраст-то самый что ни на есть "женильный". А уж если к тому времени российская экономика поднимется по сравнению с украинской значительно (что вполне ожидаемо, по-моему), то резон уезжать поубавится и еще у какой-то части молодых специалистов. Так что, предположу, уедет обратно на Украину далеко не 99%, а вряд ли сильно больше половины новоиспеченных специалистов.
НИКТО и НИКОГДА не докажет русским Украины, что рассиянская педерация - идут в хуй навсегда!
НА ХУЙ, понятно? С такими словами - НА ХУЙ!
оставшиеся за ее границами русские перестанут быть русскими -на вашем примере замечательно видно, потому ответ тот же: НА ХУЙ!
Ну, попугайте еще войнушкой со стороны Украины, а потом расскажите это Алексу - чтоб мы вместе поржали!
Мне вот только интересно - рабочих таки послали через границу или они были все ж таки на российской стороне?
Все правильно написали далее... А вот всеже рабочие со своей стороны героически рыли в сторону границы. И остановились только за сколько там метров после сигнала сверху ? :)
Glossator
23.09.2010, 20:11
Я не понаслышке знаю приверженность россиян к колбасным аргументам в вопросам, кто кого объедает.
1 . впервые слышу, что бы в РФ кто то утверждал, что Украина её объедает.... подобные тезисы неоднократно звучали с противоположной стороны. что то короткая у вас память, Егорий.
2. по существу вопроса, на примере СПбГУ, ситуация следующая..... граждане Украины вправе поступить в СПбГУ на условиях равных с гражданами РФ (то есть за счет бюджета на конкурсной основе) при соблюдении ряда условий - в частности проживание на территории РФ на законном основании (вид на жительство как правило). Это и заело наших оппонентов, но.. если ты хочешь 4 или 6 лет учиться в РФ вид на жительство так и так получить придется.. жить то тут как то нужно :))))
про платную форму тут речи нет - все просто плати бабки и вперед, впрочем это не отменяет требований миграционного законодательства - тот же вид пресловутый.....
всегда Россия объедала нэньку...
А уж сколько в голодные 90-е доводилось слышать: ну вас на хуй, у вас война, голод, разруха. а мы тут спокойно живем себе.
и что-то вдруг поменялось... Кто-нить задался вопросом - что именно? Вдруг стала нужна Россия. Вдруг стало нужно российское образование...
А ведь когда был "гаспопияст" никто из украинских русских не устроил Майдана с лозунгами:"Хватит грабить Россию! Даешь газ по рыночной цене!" За то сейчас - вынь да положь халявное образование...
Какая-то часть уедет
И что она, эта часть будет делать на Украине с российскими дипломами в органы государственной власти работать точно не устроится. Это вообще глупость ехать учится в Россию, чтобы вернуться на Украину, не считая черезвы
- идут в хуй навсегда!чайных обстоятельств.
НА ХУЙ, Сережа, идет Россия, пославшая впереди себя туда русских. И это очень отчетливо видно по судорожным телодвижениям властей РФ, согласовывающих военную реформу в США, и спрашивающих там же кому можно продавать оружие.
Это и заело наших оппонентов,
Дело не в заедании. А в практике. Т.е. чтобы поступить - надо иметь вид на жительство ? А где его взять ?
Может наооборот. Сначала попробуй поступить. А если поступил - получи вид на жительство ?
впервые слышу, что бы в РФ кто то утверждал, что Украина её объедает. Да Маринер вон сейчас на слюну изойдет, защищая российские богатства от хохлов, а я в России подобных аргументов наслышался. Ведь это РФ объявила, что она самая обиженная в СССР и, человек, разрушивший страну, где РФ обижали стал ее первым президентом.
А уж сколько в голодные 90-е доводилось слышать: ну вас на хуй, у вас война, голод, разруха. а мы тут спокойно живем себе.
Так и сейчас живем. И черные наших рогулей не сношают в армии, как у Вас, и Кавказа с терактами нет. И вообще здесь теплее и фрукты. Просто каждый слушает и слышит, то к чему внутренне готов. Ты готов слушать колбасные аргументы потому что сам их и приводишь, в основном.
Причем упортсвуешь в них, порой, до идиотизма. Ведь даже если оторваться от "русской" проблемы, а ее просто не стоит для жителей РФ, как уже доказано тобой и Волгарем на этом форуме неоднократно, талантливых студентов и выпускников ВУЗов к себе США тащит просто для того чтобы они работали на ее величие. В РФ сейчас высшее образование рассматривается как способ получения статуса образованного человека, а не как выращивание востребованного специалиста. Именно поэтому СССР тащил молодежь с окраин в лучшие ВУЗы и учил их строить ракеты, а сегодняшняя РФ торгует статусом бывших советских ВУЗов, снабжая их дипломами своих и чужих папуасов.
НА ХУЙ, Сережа, идет Россия - и что ты после этого хочешь, Юр?
И черные наших рогулей не сношают в армии, как у Вас, и Кавказа с терактами нет. И вообще здесь теплее и фрукты. - я про то же насчет ваших выпускников из наших ВУЗов...
Glossator
23.09.2010, 20:23
и Кавказа с терактами нет
и без терактов нет
В общем, Егорий - русский мир рухнул под тяжестью общества потребления.
Так же, как раньше рухнул славянский под разборками кто будет самым главным.
Скорее всего придётся договариваться с националистами о совместном строительстве собственной страны...
Погодите, ребята, если с умом не пойдете - вам наш кавказ сказкой покажется по сранению с Крымом и Хизбуттахрир...
и что ты после этого хочешь, Юр?Да после НА ХУЙ, уже ничего не хочу. В подпись себе, что ли, внеси.
вам наш кавказ сказкой покажется по сранению с Крымом и Хизбуттахрир... Тебе до этого какое дело?
НА ХУЙ (с)
Glossator
23.09.2010, 20:26
Бонд - может и так, вполне согласен.... система далека от совершенства кто б спорил.....
Злиться можешь сколько угодно. От этого мы ближе не станем. А вот дальше - с твоими инсинуациями типа "Россия должна" - станем однозначно.
В общем, Егорий - русский мир рухнул под тяжестью общества потребления.
Так же, как раньше рухнул славянский под разборками кто будет самым главным. Очень верно подмечено
Скорее всего придётся договариваться с националистами о совместном строительстве собственной страны... НА ХУЙ (с)
Вырежем НА ХУЙ и тех и других.
система далека от совершенства кто б спорил.....
Тут не о совершенстве речь. Сейчас просто парень или девушка с Украины не может даже пробовать поступать. Хотя есть и программы, но надо перед этим иметь вид на жительство, надо как-то попасть в программу т.д...
А это совсем не то.
А вот дальше - с твоими инсинуациями типа "Россия должна" - станем однозначно. Россия, если она Россия должна, а если она рассиянская педерация, то она никому ничего не должна, что давно и всем показала.
Glossator
23.09.2010, 20:31
А это совсем не то.
ну да, "попотеть придется" (с) :wink:
Янус Полуэктович
23.09.2010, 20:32
Какая-то часть уедет
И что она, эта часть будет делать на Украине с российскими дипломами в органы государственной власти работать точно не устроится. Это вообще глупость ехать учится в Россию, чтобы вернуться на Украину, не считая черезвычайных обстоятельств.
А разве мало уже на Украине российских предприятий и предприятий со смешанным капиталом? И тенденция, похоже, к увеличению их числа. А руководители таких предприятий. думаю, хорошо понимают разницу между специалистом, получившим образование в российских ВУЗах, и "специалистом", обучавшимся на мове. Вот и получается, что такие специалисты будут весьма востребованы там, где действительно надо что-то знать и уметь. И, соответственно, будут зарабатывать в среднем больше выпускников украинских ВУЗов. Что создаст соответствующие предпочтения и у их младших братьев, друзей, детей и т.д.
Конечно, в органы государственной власти, по крайней мере в ближайшие годы, их вряд ли будут брать. Но так ли уж много специалистов к этому стремится? А там, смотришь, и в этом отношении тенденция изменится - если смотреть чуть-чуть вперед, а не только на самую ближнюю перспективу.
А вот детей тех, кто называет Россию "россиянской педерацией", у России вряд ли появится желание обучать. И мне кажется, что это как раз вполне логично.
Powered by vBulletin® Version 4.2.2 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot