• Как украинцы малороссов победили

    Как украинцы малороссов победили




    И снова встреча с читателями. На этот раз – с читателями-историками. По крайней мере, когда Алексей Миллер, доктор исторических наук, ведущий научный сотрудник Института научной информации по общественным наукам РАН, профессор РГГУ и Центрально-Европейского Университета (Будапешт) спросил у собравшихся в днепропетровской "Я-галерее", кто из них историк или получил историческое образование – большинство подняли руки. Что позволило лектору объявить вечер профессиональной тусовкой и обращаться в основном к коллегам. И остальные, "неисторики", были этому очень рады – у нас появился шанс послушать, о чем историки говорят на своих кухнях. Да и тема – "Малоросс: История понятия" – выглядит очень политизировано, потому было тем более приятно, что уж политики, по крайней мере современной, в обсуждении историков быть не должно. Ее и не было.



    Если уж "встреча с читателями", то что мы, читатели, должны были читать? Об этом сразу и сказал Алексей Миллер – статью в №108 журнала НЛО. Есть сомнения, что все присутствовавшие в зале историки и, тем более, "неисторики" ее читали, но, безусловно, после блестящей лекции обязательно прочтут. Так что это была скорее встреча с будущими читателями.

    Желающие читатели нашего сайта, конечно, прочтут статью и поймут, о чем, собственно, шла речь. Мы же в репортаже обсудим изюминки – изюминки на взгляд "неисторика", конечно.



    Алексей Миллер, как лектор-профессионал, уверенно ведет за собой слушателей. Он выстраивает лекцию логично, а значит – в любой момент есть опора. Обсуждая понятие "малоросс", он отметил, что это понятие в украинском дискурсе ругательное, а в дискурсе, например, русского национализма, это понятие носит позитивный характер. С другой стороны, понятие "великоросс" требует наличия "малоросса", да и само понятие "русский" в XIX веке его требует. Понятие малоросс утверждается в XVIII веке после Полтавской битвы, когда вводится понятие малороссийского отечества, и под Полтавой сражаются уже и малороссы. Постепенно в языке утверждаются различные варианты этого слова, вплоть до уничижительного "малоросийчик". Но в XVIII веке малоросс – это представитель отдельного этноса. Ситуация начинает меняться в веке XIX.

    Если посмотреть на "Русскую правду" Пестеля – самый радикальный, "французский" проект строительства нации, – то можно уже прочесть:
    "племя Славянское, Коренной Народ Русской составляющее, имеет пять оттенков: 1) Собственно так называемые Россияне, населяющие Губернии Великороссийские; 2) Малороссияне, населяющие Черниговскую и Пол¬тавскую Губернии; 3) Украинцы, населяющие Харьковскую и Курскую Гу¬бернии; 4) Жители Киевской, Подольской и Волынской Губерний, называющие себя Русснаками, и 5) Белорусцы, населяющие Витебскую и Могилевскую Губернии".



    Для нас, журналистов, "Русской правды" не читавших, такое разделение Народа Русского было фактом занятным. Миллер же подчеркнул, что "полная ассимиляция малороссов и белорусов провозглашалась первоочередной задачей наиболее радикального проекта превращения империи в «единую и неделимую» нацию, разработанного в России в XIX веке".

    Проект этот, как выяснилось из лекции, осуществлялся вполне непрерывно аж до Первой мировой, и мог даже похвастать определенными результатами: создается конфликт между "украинцами" и "малороссами". Лектор сумел двумя-тремя фразами обрисовать идеологию малоросса: "Малоросского языка не было, нет и быть не может", "Я люблю вареники, песни, Шевченко, вишни: я - русский, я - малоросс". То есть в малороссийской среде рождается "антиукраинофильство". Для киевских русских националистов, которые сами идентифицировали себя как малороссов, малоросс «звучит гордо». Они соревновались с украинскими националистами за культурное наследие Малороссии, стараясь утвердить малороссийскую принадлежность многих ключевых фигур, включая Шевченко, на которые претендовал и украинский пантеон. "Сепаратистские" нотки у Шевченко, по их мнению, появились только под воздействием вредных влияний полонофильского кружка Кирилло-Мефодиевского братства. В этом дискурсе статус Шевченко снижался от «гения» к «талантливому поэту», его символическая роль «отца нации» отрицалась. С другой стороны, и украинофилы мало чем лучше: в украинофильской среде возникает двойной язык, в зависимости от целевой аудитории: "малоросс" используется как клеймо в "своей" среде и нейтрально на публике.

    Опять же, отметим, забавно выглядят дискуссии полуторавековой давности про соотношение "талант-гений" на фоне политических проблем, когда литературный или, шире, культурный вопрос становится одним из главных поводов к спору о нациестроительстве.



    Еще одним не совсем ожидаемым фактом стал тот (все же нет у нас нормального исторического образования, нет!), что имперская власть впервые употребила термин "украинец" в 1915 году, понятное дело, в связи с войной. С этой войной связана и другая потрясшая всех история.

    Союз Русского Народа, черносотенная организация, наибольших успехов в предвоенные годы достигла, как ни странно это слышать теперь, на Волыни. Именно в этой части империи было самое большое количество и ячеек, и сочувствующих. И все бы было "хорошо", да началась война, и волыняне в массовом порядке попали в немецкий плен, где их перемещали в специальные лагеря, с усиленным питанием (так что потом, после войны, российские агенты отлавливали их по "круглым лицам"), где проводили среди них пропаганду того, что волыняне – не малороссы, а именно что украинцы. Вернувшись домой, вдохновленные как пропагандой, так и отходом Волыни от России вообще и от большевиков в частности, волыняне прониклись идеей того, что они украинцы настолько, что именно здесь, в партизанском краю, дольше всего продержались воины УПА уже после Второй войны, да и теперь число билбордов с текущим президентом здесь – минимально. А корни-то всего – в истории.



    В дискуссии после лекции главную роль сыграл член-корреспондент Академии наук Украины, историк Алексей Толочко. Именно он высказал мысль, которую, при желании, можно транслировать и на современную ситуацию: украинофилы любили проект, а не конкретную на тот момент область - Малороссию. После трансляции мысль будет выглядеть так: мы любим абстрактную Украину, а не конкретную землю, на которой живем. Может, потому у нас так неуверенно все и идет?

    http://polit.ua/print/articles/2012/05/30/miller.html
    Комментарии 455 Комментарии
    1. Аватар для Изроссов
      Изроссов -
      Цитата Сообщение от Bond Посмотреть сообщение
      Сегодня вижу одно.

      Русские - жители РФ,

      Украинцы - жители Украины. Да дайте же нам пожить спокойно и цивилизовано !!:blum2:
      Русские живут не только в РФ...их и на Украине большинство

      Бонд, что Вы имели ввиду под словами "Да дайте же нам пожить спокойно и цивилизовано "?
    1. Аватар для Егорий
      Егорий -
      Цитата Сообщение от ;615598 Посмотреть сообщение
      Волгарь, не надо совать Егорию виртуальный парабеллум, нет у Вас парабеллума)))

      Если бы проблемма решалась ТАК, на календаре было бы на сотню лет меньше.
      Да кому ты объясняешь?

      Для него же это просто буквочки в электрических интернетах. Видишь, в паспорте у него записано, шо оно украинец, оно и защищает то, шо у него в паспорте.

      Никакого отношения к нашим проблемам он не имеет и не имело никогда. Ему на них насрать - насрали ему в паспорте, теперь оно срет на соответствующем форуме.

      И раздает "виртуальные парабеллумы".

      А так как кто то сказал, что оно самое умное, как истинный свидомый, не признает иного мнения и сразу бросается в личную провокацию.

      Знакомая манеры? Мне очень даже.

      Смешно даже.

      Тут миллионы людей в мозг выебали без презерватива, цивилизацию целую уничтожили, татар в Крым завозят обратно, на осень готовится в очередной раз хрен знает что, а у него " паспорте записано".

      Человек даже малейшего представления не имеет о проблеме, о ее сути, рассуждает о каких то "своих", в которых он стрелять не будет. Хотя если бы хотя бы жил когда-нибудь на Украине, то знал бы, что проблема в том и заключается, что тут всей жизни не хватает, чтобы выяснить, кто тут кому "свой".

      Втянуло человека в виртуал, вырвало из реальности, да еще и режим "нэ пэрэможэтэ" включил...
      ну ты знаешь, что это на самом деле означает.

      С тем же Бондом можно соглашаться, не соглашаться, но для него это вопрос ценой в собственный и детский ливер. И его мнение подкреплено небедовой таки ставкой.

      А данный индивидуум к обсуждаемой проблеме просто не имеет никакого личного отношения.
      Вот и несет его по просторам "виртуального русско-украинского вопроса".
    1. Аватар для Bond
      Bond -
      Цитата Сообщение от Егорий Посмотреть сообщение
      Хотя если бы хотя бы жил когда-нибудь на Украине, то знал бы, что проблема в том и заключается, что тут всей жизни не хватает, чтобы выяснить, кто тут кому "свой".
      Поэтому, Юрий, предлагаю, сбавь обороты...
    1. Аватар для V_V_V
      V_V_V -
      Цитата Сообщение от Bond Посмотреть сообщение
      Украинцы - жители Украины
      Подлая подмена понятий.
      Цитата Сообщение от Bond Посмотреть сообщение
      Да дайте же нам пожить спокойно и цивилизовано !!
      А кто не даёт?
      Живите себе.
      Только "украинцы" (почему в кавычках - нервы сочуВствующих берегу))) странно понимают "дайте пожить".
      Примерно так вот понимают:
      ...Зато там было все остальное и еще много сверх того. Там были фото- и киноаппараты, бумажники, шубы, кольца, ожерелья, брюки и платиновый зуб. Там были
      валенки Выбегаллы и шапка Магнуса Федоровича. Там оказался мой платиновый свисток для вызова авральной команды. Кроме того, мы обнаружили там два автомобиля "Москвич", три автомобиля "Волга", железный сейф с печатями местной сберкассы, большой кусок жареного мяса, два ящика водки, ящик жигулевского пива и железную кровать с никелированными шарами.
      Помните эту забавную историю, как украинец "исполин" стырил всё, до чего дотянулся и попытался свернуть пространство?)))
      Я говорил ему тысячу раз: "Вы программируете стандартного суперэгоцентриста. Он загребет все материальные ценности, до которых сможет дотянуться, а потом свернет пространство, закуклится и остановит время".
      Насколько я понимаю, у украинствующих сейчас основная проблема - как остановить время, чтоб успеть переварить.
    1. Аватар для Найтли
      Найтли -
      Цитата Сообщение от Bond Посмотреть сообщение
      совсем не означает права на историю и культуру.
      За Катынь хотите каяцца?))
      За оккупацию Прибалтики?
      За Сталина?
    1. Аватар для V_V_V
      V_V_V -
      Цитата Сообщение от Егорий Посмотреть сообщение
      Да кому ты объясняешь?
      Холоднокровней, Юра.
      не стоит переходить на личности в интернетах, это слабая позиция.
    1. Аватар для V_V_V
      V_V_V -
      Цитата Сообщение от Найтли Посмотреть сообщение
      За Катынь хотите каяцца?))
      За оккупацию Прибалтики?
      За Сталина?
      Оне хотят успеть перварить хапнутое.

      Кстате, если заменить "Катынь" на "Хатынь", ооочень интересно получается.
    1. Аватар для Береза
      Береза -
      Цитата Сообщение от Bond Посмотреть сообщение
      Получение юридического права распоряжаться всеми материальными активами и долгами СССР за рубежом, совсем не означает права на историю и культуру.
      .
      Мне это высказывание сразу напомнило анекдот про дракона...
      Как пить так вместе, а как блевать только одна голова.


      Цитата Сообщение от Bond Посмотреть сообщение
      И Украина вполне правовая правоприемлица в своей части.
      в какой из двух?
    1. Аватар для Igrun
      Igrun -
      Цитата Сообщение от ;615616 Посмотреть сообщение
      Кстате, если заменить "Катынь" на "Хатынь", ооочень интересно получается.
      Более чем. Да мне любой "окопник" Вермахта, ближе этих карателей. А ещё точки соприкосновения пытаются искать, некоторые здесь.
    1. Аватар для V_V_V
      V_V_V -
      Цитата Сообщение от Береза Посмотреть сообщение
      в какой из двух?
      Из трёх с половиной.
      Запад, Центр, Новороссия+Слобожанщина и половинка - Крым)))
    1. Аватар для Bond
      Bond -
      Цитата Сообщение от Найтли Посмотреть сообщение
      За Катынь хотите каяцца?))
      За оккупацию Прибалтики?
      За Сталина?
      Ну почему сразу каяться ?
      Вот в чем общность украинствующих и русофильствующих - с историей надо что-то делать !
      Надо ставить памятники своим и разбивать памятники другим.
      Ну была и Катынь.
      И Прибалтику присоеденили.
      И Сталин неодназначный.
      И строили и репрессировали.
      И что ж теперь ?
    1. Аватар для Найтли
      Найтли -
      Цитата Сообщение от ;615616 Посмотреть сообщение
      Кстате, если заменить "Катынь" на "Хатынь", ооочень интересно получается.
      Вот сомнения у мну. что за Хатынь каяцца захотят.
    1. Аватар для Береза
      Береза -
      Цитата Сообщение от Найтли Посмотреть сообщение
      Цитата Сообщение от Bond Посмотреть сообщение
      совсем не означает права на историю и культуру.
      За Катынь хотите каяцца?))
      За оккупацию Прибалтики?
      За Сталина?
      каяцца -это не барское дело!
    1. Аватар для Igrun
      Igrun -
      Цитата Сообщение от Найтли Посмотреть сообщение
      Вот сомнения у мну. что за Хатынь каяцца захотят.
      Не сомневайся. Не захотят. "СлаваХероям!!!" Гордятся они этим.
    1. Аватар для Bond
      Bond -
      Цитата Сообщение от ;615616 Посмотреть сообщение
      Оне хотят успеть перварить хапнутое.
      ВВВ.
      Прекрасная цитата из ПНС может относиться и относится к любой цивилизации и стране.
      "Надо переварить хапнутое".
      Чем всю историю все и занимаются.
    1. Аватар для Береза
      Береза -
      Цитата Сообщение от ;615620 Посмотреть сообщение
      Из трёх с половиной.
      Запад, Центр, Новороссия+Слобожанщина и половинка - Крым)))
      ААаа ну тогда действительно- время нужно остановить

      Цитата Сообщение от ;615616 Посмотреть сообщение
      Оне хотят успеть перварить хапнутое.
    1. Аватар для Bond
      Bond -
      Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
      Пишите за себя. Я за себя как-то сама отвечу. Без.
      Не смел даже пробывать за Вас.
      Знаю, что можете.
      Без.

      Такой же, гражданин Украины.
    1. Аватар для Береза
      Береза -
      Цитата Сообщение от Bond Посмотреть сообщение
      И что ж теперь ?
      так вот жж ответ
      Цитата Сообщение от Bond Посмотреть сообщение
      с историей надо что-то делать !
    1. Аватар для Regel
      Regel -
      Цитата Сообщение от Bond Посмотреть сообщение
      Ну почему сразу каяться ?
      Вот в чем общность украинствующих и русофильствующих - с историей надо что-то делать !
      Надо ставить памятники своим и разбивать памятники другим.
      Ну была и Катынь.
      И Прибалтику присоеденили.
      И Сталин неодназначный.
      И строили и репрессировали.
      И что ж теперь ?
      Потому что была и Хатынь.
      О латышских стрелках слыхали?
      Сталин у вас там вполне однозначный. В отличие от.
      Строили? Или копали? Репрессировали? Безневинно пострадавших строителей?
      А теперь как Вы там сказали, разница менталитетов? Только не у жителей РФ с жителями Украины, а с жителями Галичины? Воот.
    1. Аватар для Igrun
      Igrun -
      Цитата Сообщение от Береза Посмотреть сообщение
      так вот жж ответ
      Цитата Сообщение от Bond Посмотреть сообщение
      с историей надо что-то делать !
      Дык а чём спор вааще? Дело Фарионши живёт и процветает.