• Как украинцы малороссов победили

    Как украинцы малороссов победили




    И снова встреча с читателями. На этот раз – с читателями-историками. По крайней мере, когда Алексей Миллер, доктор исторических наук, ведущий научный сотрудник Института научной информации по общественным наукам РАН, профессор РГГУ и Центрально-Европейского Университета (Будапешт) спросил у собравшихся в днепропетровской "Я-галерее", кто из них историк или получил историческое образование – большинство подняли руки. Что позволило лектору объявить вечер профессиональной тусовкой и обращаться в основном к коллегам. И остальные, "неисторики", были этому очень рады – у нас появился шанс послушать, о чем историки говорят на своих кухнях. Да и тема – "Малоросс: История понятия" – выглядит очень политизировано, потому было тем более приятно, что уж политики, по крайней мере современной, в обсуждении историков быть не должно. Ее и не было.



    Если уж "встреча с читателями", то что мы, читатели, должны были читать? Об этом сразу и сказал Алексей Миллер – статью в №108 журнала НЛО. Есть сомнения, что все присутствовавшие в зале историки и, тем более, "неисторики" ее читали, но, безусловно, после блестящей лекции обязательно прочтут. Так что это была скорее встреча с будущими читателями.

    Желающие читатели нашего сайта, конечно, прочтут статью и поймут, о чем, собственно, шла речь. Мы же в репортаже обсудим изюминки – изюминки на взгляд "неисторика", конечно.



    Алексей Миллер, как лектор-профессионал, уверенно ведет за собой слушателей. Он выстраивает лекцию логично, а значит – в любой момент есть опора. Обсуждая понятие "малоросс", он отметил, что это понятие в украинском дискурсе ругательное, а в дискурсе, например, русского национализма, это понятие носит позитивный характер. С другой стороны, понятие "великоросс" требует наличия "малоросса", да и само понятие "русский" в XIX веке его требует. Понятие малоросс утверждается в XVIII веке после Полтавской битвы, когда вводится понятие малороссийского отечества, и под Полтавой сражаются уже и малороссы. Постепенно в языке утверждаются различные варианты этого слова, вплоть до уничижительного "малоросийчик". Но в XVIII веке малоросс – это представитель отдельного этноса. Ситуация начинает меняться в веке XIX.

    Если посмотреть на "Русскую правду" Пестеля – самый радикальный, "французский" проект строительства нации, – то можно уже прочесть:
    "племя Славянское, Коренной Народ Русской составляющее, имеет пять оттенков: 1) Собственно так называемые Россияне, населяющие Губернии Великороссийские; 2) Малороссияне, населяющие Черниговскую и Пол¬тавскую Губернии; 3) Украинцы, населяющие Харьковскую и Курскую Гу¬бернии; 4) Жители Киевской, Подольской и Волынской Губерний, называющие себя Русснаками, и 5) Белорусцы, населяющие Витебскую и Могилевскую Губернии".



    Для нас, журналистов, "Русской правды" не читавших, такое разделение Народа Русского было фактом занятным. Миллер же подчеркнул, что "полная ассимиляция малороссов и белорусов провозглашалась первоочередной задачей наиболее радикального проекта превращения империи в «единую и неделимую» нацию, разработанного в России в XIX веке".

    Проект этот, как выяснилось из лекции, осуществлялся вполне непрерывно аж до Первой мировой, и мог даже похвастать определенными результатами: создается конфликт между "украинцами" и "малороссами". Лектор сумел двумя-тремя фразами обрисовать идеологию малоросса: "Малоросского языка не было, нет и быть не может", "Я люблю вареники, песни, Шевченко, вишни: я - русский, я - малоросс". То есть в малороссийской среде рождается "антиукраинофильство". Для киевских русских националистов, которые сами идентифицировали себя как малороссов, малоросс «звучит гордо». Они соревновались с украинскими националистами за культурное наследие Малороссии, стараясь утвердить малороссийскую принадлежность многих ключевых фигур, включая Шевченко, на которые претендовал и украинский пантеон. "Сепаратистские" нотки у Шевченко, по их мнению, появились только под воздействием вредных влияний полонофильского кружка Кирилло-Мефодиевского братства. В этом дискурсе статус Шевченко снижался от «гения» к «талантливому поэту», его символическая роль «отца нации» отрицалась. С другой стороны, и украинофилы мало чем лучше: в украинофильской среде возникает двойной язык, в зависимости от целевой аудитории: "малоросс" используется как клеймо в "своей" среде и нейтрально на публике.

    Опять же, отметим, забавно выглядят дискуссии полуторавековой давности про соотношение "талант-гений" на фоне политических проблем, когда литературный или, шире, культурный вопрос становится одним из главных поводов к спору о нациестроительстве.



    Еще одним не совсем ожидаемым фактом стал тот (все же нет у нас нормального исторического образования, нет!), что имперская власть впервые употребила термин "украинец" в 1915 году, понятное дело, в связи с войной. С этой войной связана и другая потрясшая всех история.

    Союз Русского Народа, черносотенная организация, наибольших успехов в предвоенные годы достигла, как ни странно это слышать теперь, на Волыни. Именно в этой части империи было самое большое количество и ячеек, и сочувствующих. И все бы было "хорошо", да началась война, и волыняне в массовом порядке попали в немецкий плен, где их перемещали в специальные лагеря, с усиленным питанием (так что потом, после войны, российские агенты отлавливали их по "круглым лицам"), где проводили среди них пропаганду того, что волыняне – не малороссы, а именно что украинцы. Вернувшись домой, вдохновленные как пропагандой, так и отходом Волыни от России вообще и от большевиков в частности, волыняне прониклись идеей того, что они украинцы настолько, что именно здесь, в партизанском краю, дольше всего продержались воины УПА уже после Второй войны, да и теперь число билбордов с текущим президентом здесь – минимально. А корни-то всего – в истории.



    В дискуссии после лекции главную роль сыграл член-корреспондент Академии наук Украины, историк Алексей Толочко. Именно он высказал мысль, которую, при желании, можно транслировать и на современную ситуацию: украинофилы любили проект, а не конкретную на тот момент область - Малороссию. После трансляции мысль будет выглядеть так: мы любим абстрактную Украину, а не конкретную землю, на которой живем. Может, потому у нас так неуверенно все и идет?

    http://polit.ua/print/articles/2012/05/30/miller.html
    Комментарии 455 Комментарии
    1. Аватар для Regel
      Regel -
      Цитата Сообщение от Igrun Посмотреть сообщение
      Дело Фарионши живёт и процветает.
      не, ей незападная Украина мешает.
    1. Аватар для V_V_V
      V_V_V -
      Цитата Сообщение от Bond Посмотреть сообщение
      ...может относиться и относится к любой цивилизации и стране.
      Нет, Бонд. Не к любой.
      Только к варварским, застрявшим жеппой в животных категориях.

      Негодный тезис, его уже давно обстебали - хотя бы "...врывалась в кишлаки и аулы и оставляла после себя университеты и больницы".
    1. Аватар для Igrun
      Igrun -
      Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
      не, ей незападная Украина мешает.
      К сожалению не очень. Она недавно"существо"-водителя маршрутки засудила, за кассету на русском.
    1. Аватар для Береза
      Береза -
      Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
      А теперь как Вы там сказали, разница менталитетов? Только не у жителей РФ с жителями Украины, а с жителями Галичины? Воот.
      ты начинаешь заводиться ... )))) :empathy2:
    1. Аватар для Regel
      Regel -
      Цитата Сообщение от Береза Посмотреть сообщение
      ты начинаешь заводиться ...
      ты б завелась тоже, если б раскроила ткань, а она не ложится, как задумано! : (
      Это как в тех фараноах, хотела платьешко, а получился сарафанчик : ))))

      Спокойна, как удафф.
    1. Аватар для Береза
      Береза -
      Цитата Сообщение от Igrun Посмотреть сообщение
      Цитата Сообщение от Береза Посмотреть сообщение
      так вот жж ответ
      Цитата Сообщение от Bond Посмотреть сообщение
      с историей надо что-то делать !
      Дык а чём спор вааще? .
      Это не я )) Это Бонд сам с собой спорит )
      Дело Фарионши живёт и процветает
      Это опять не ко мне )) Туда же отправляю к Бонду
    1. Аватар для Bond
      Bond -
      Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
      Только не у жителей РФ и жителями Украины, а с жителями Галичины? Воот.
      Цитата Сообщение от Igrun Посмотреть сообщение
      Дык а чём спор вааще? Дело Фарионши живёт и процветает.
      Ясно.
      Нашли корень Зла.
      К фарионихе приплюсовали бонда и есть счастие и понятие, что делать с Украиной и украинцами. (к не всем гражданам Украины это относиться).
      Скучно.
      Ушел пить пиво...
    1. Аватар для Береза
      Береза -
      Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
      ы б завелась тоже, если б раскроила ткань, а она не ложится, как задумано! : (
      Шила как то малому костюм чебурашки на НГ.. так у меня уши никак не хотели стоять )))
      Так и ржали на всю общагу полночи "Ну не стоит и все тут"
      Понимаю )) а нечего кроить в воскресенье

      Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
      Это как в тех фараноах, хотела платьешко, а получился сарафанчик : ))))
      Пеки комочки
    1. Аватар для Береза
      Береза -
      Цитата Сообщение от Bond Посмотреть сообщение
      Ушел пить пиво...
      Лучше в венское кафе пить кофе с шоколадом ))))

      Вот он, менталитет общий, как что-то не так - пиво жрать ))) с горя )))
    1. Аватар для V_V_V
      V_V_V -
      Прям людоеды какие-то. Зоклевале.

      Ужос.
    1. Аватар для Igrun
      Igrun -
      Цитата Сообщение от Bond Посмотреть сообщение
      Ясно.
      Нашли корень Зла.
      К фарионихе приплюсовали бонда и есть счастие и понятие, что делать с Украиной и украинцами. (к не всем гражданам Украины это относиться).
      Скучно.
      Ушел пить пиво...
      Это хорошо, Серёж. Только делай это цивилизованно.
    1. Аватар для Береза
      Береза -
      Цитата Сообщение от ;615643 Посмотреть сообщение
      Прям людоеды какие-то. Зоклевале.

      Ужос.
      та тю
      дружеская под... подколка еще никому не помешала
      А сила знаешь в чем, брат? В правде.(с)
    1. Аватар для Regel
      Regel -
      Цитата Сообщение от ;615643 Посмотреть сообщение
      Прям людоеды какие-то. Зоклевале.

      Ужос.
      чё зоклевали? Разницу менталитетов искали.
      Нинашли.
    1. Аватар для Bond
      Bond -
      Уговорили.
      Ушел цивилизовано пить пиво с кофе с шоколадом.
      По дороге с друзьями - бандеровцами какую-нить москалечку украинизируем.
      Лепота.
      Хай живе !
    1. Аватар для Igrun
      Igrun -
      После вашей бандеровской украинизации, девчёнки в синяках в себя приходят. Так что не балУй.
    1. Аватар для Igrun
      Igrun -
      Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
      Это как в тех фараноах, хотела платьешко, а получился сарафанчик : ))))
      А вот с этого места по подробнее.
    1. Аватар для Regel
      Regel -
      Цитата Сообщение от Igrun Посмотреть сообщение
      Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
      Это как в тех фараноах, хотела платьешко, а получился сарафанчик : ))))
      А вот с этого места по подробнее.
      фильм такой был старый. Там мужик хотел девочкам платьица пошить, но с его матерством получились только сарафанчики. : )


      Фараоны / Фараони (1964) - Смотреть онлайн

      Название: Фильм Спектакль "Фараоны"
      Оригинальное название: Фільм-вистава "Фараони"
      Год выхода: 1964
      Жанр: Телевизионный спектакль, комедия
      Режиссер: Исаак ШмарукИсаак Шмарук

      В ролях: Михаил Покотило, Ольга Кусенко, Николай Панасьев, Г. Слипенко, Виктор Цымбалист, Нонна Копержинская, П. Бондарчук, Наталия Лотоцкая, Г. Соколова, Костя Ильницкий, Николай Яковченко, Николай Шутько

      О фильме: Комедийный фильм - спектакль по пьесе Олексы Коломийца.
      В 60-х годах прошедшего века в Киеве не было ни одного театра, который бы не поставил «Фараонов». «Фараоны» - очень смешная, почти фарсовая комедия. Место действия спектакля - обычное село в период советской власти, где все руководящие посты заняты исключительно мужчинами. Но после одной бурной ночи с песнями и большим количеством самогона проснувшиеся мужики обнаруживают, что теперь всем заправляют женщины и ведут они себя точно так же, как мужчины..
      «При том, что это комедия, «Фараоны» написаны с удивительным романтическим отношением к селу, что напрочь утрачено в современной драматургии». То есть это попытка вернуть былую любовь и приблизить человека к земле, от которой он, урбанизированный, оторвался..
      Спрос на улыбку и смех, несомненно, удовлетворит не только потешная главная интрига пьесы, но и огромное количество всевозможных комедийных моментов, имеющих бытовую основу, а потому понятных и тепло принимаемых всеми»..
      http://blackhole-online.com/load/fil...ajn/6-1-0-2074
    1. Аватар для Igrun
      Igrun -
      Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
      фильм такой был старый.
      Чёйто мимо меня прошел. Абидна.
    1. Аватар для Егорий
      Егорий -
      Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
      фильм такой был старый
      Вот к таким хохлам я привык с детства. Такими их знал. Родичей своих, их соседей. Такими они сами себя и видели и это был любимый фильм в нашей семье во время моего детства.

      И такими они у нас и остались еще в глухих селах. Но то, чему учат их детей в школах, прямо начиная с порога, на котором к 1 сентября написано "ЗДРАСТУЙ школо!", это невыносимо, особенно на фоне окружающей разрухи.

      Я ведь многие села еще советскими, цветущими помню. Сейчас - больно смотреть.

      "Не плач, ляля, тетя - кака"
    1. Аватар для glava
      glava -
      Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
      Потому что если ОУНовцев-УНСОвцев и прочей мрази - горстка (или меньшинство, которое набирает силу только в одном углу Украины), а остальные 9 мая празднуют и ветеранов поздравляют - то Украина, получается, все понимает насчет героев и кто за что боролся.

      Потому что Галичина - это не Украина. Или по меньшей мере далеко не вся Украина. Галичина - она, конечно, заметна и показательна, ее "хероями" очень любят попрекать всех украинцев... ну, примерно как нашу улицу можно попрекнуть наличием пары алкашей, бродящих по ней с песнями или валяющихся под забором. Да, они есть, эти алкаши, горланят посреди ночи и валяются обоссаными. Они очень хорошо заметны, они сразу привлекают к себе внимание... а что за заборами в это время идет нормальная жизнь нормальных людей - можно догадаться только по шуму инструментов да миганию света в домах, когда еще один сосед, заррррраза, свою старую сварку врубает, чтобы очередной кузов на заказ проварить.
      количество не важно,важна активность этого количества.
      Если за заборами большинства идет обычная обывательская жизнь,а меньшинство- активно двигает Идею,то -меньшинство победит.
      Сколько было первых христиан и окружавших их язычников? И где теперь эти христиане и те язычники?
      Или Вам,как медику-химику,должно быть известно,что гангрена тоже начинается с малого.