• Как украинцы малороссов победили

    Как украинцы малороссов победили




    И снова встреча с читателями. На этот раз – с читателями-историками. По крайней мере, когда Алексей Миллер, доктор исторических наук, ведущий научный сотрудник Института научной информации по общественным наукам РАН, профессор РГГУ и Центрально-Европейского Университета (Будапешт) спросил у собравшихся в днепропетровской "Я-галерее", кто из них историк или получил историческое образование – большинство подняли руки. Что позволило лектору объявить вечер профессиональной тусовкой и обращаться в основном к коллегам. И остальные, "неисторики", были этому очень рады – у нас появился шанс послушать, о чем историки говорят на своих кухнях. Да и тема – "Малоросс: История понятия" – выглядит очень политизировано, потому было тем более приятно, что уж политики, по крайней мере современной, в обсуждении историков быть не должно. Ее и не было.



    Если уж "встреча с читателями", то что мы, читатели, должны были читать? Об этом сразу и сказал Алексей Миллер – статью в №108 журнала НЛО. Есть сомнения, что все присутствовавшие в зале историки и, тем более, "неисторики" ее читали, но, безусловно, после блестящей лекции обязательно прочтут. Так что это была скорее встреча с будущими читателями.

    Желающие читатели нашего сайта, конечно, прочтут статью и поймут, о чем, собственно, шла речь. Мы же в репортаже обсудим изюминки – изюминки на взгляд "неисторика", конечно.



    Алексей Миллер, как лектор-профессионал, уверенно ведет за собой слушателей. Он выстраивает лекцию логично, а значит – в любой момент есть опора. Обсуждая понятие "малоросс", он отметил, что это понятие в украинском дискурсе ругательное, а в дискурсе, например, русского национализма, это понятие носит позитивный характер. С другой стороны, понятие "великоросс" требует наличия "малоросса", да и само понятие "русский" в XIX веке его требует. Понятие малоросс утверждается в XVIII веке после Полтавской битвы, когда вводится понятие малороссийского отечества, и под Полтавой сражаются уже и малороссы. Постепенно в языке утверждаются различные варианты этого слова, вплоть до уничижительного "малоросийчик". Но в XVIII веке малоросс – это представитель отдельного этноса. Ситуация начинает меняться в веке XIX.

    Если посмотреть на "Русскую правду" Пестеля – самый радикальный, "французский" проект строительства нации, – то можно уже прочесть:
    "племя Славянское, Коренной Народ Русской составляющее, имеет пять оттенков: 1) Собственно так называемые Россияне, населяющие Губернии Великороссийские; 2) Малороссияне, населяющие Черниговскую и Пол¬тавскую Губернии; 3) Украинцы, населяющие Харьковскую и Курскую Гу¬бернии; 4) Жители Киевской, Подольской и Волынской Губерний, называющие себя Русснаками, и 5) Белорусцы, населяющие Витебскую и Могилевскую Губернии".



    Для нас, журналистов, "Русской правды" не читавших, такое разделение Народа Русского было фактом занятным. Миллер же подчеркнул, что "полная ассимиляция малороссов и белорусов провозглашалась первоочередной задачей наиболее радикального проекта превращения империи в «единую и неделимую» нацию, разработанного в России в XIX веке".

    Проект этот, как выяснилось из лекции, осуществлялся вполне непрерывно аж до Первой мировой, и мог даже похвастать определенными результатами: создается конфликт между "украинцами" и "малороссами". Лектор сумел двумя-тремя фразами обрисовать идеологию малоросса: "Малоросского языка не было, нет и быть не может", "Я люблю вареники, песни, Шевченко, вишни: я - русский, я - малоросс". То есть в малороссийской среде рождается "антиукраинофильство". Для киевских русских националистов, которые сами идентифицировали себя как малороссов, малоросс «звучит гордо». Они соревновались с украинскими националистами за культурное наследие Малороссии, стараясь утвердить малороссийскую принадлежность многих ключевых фигур, включая Шевченко, на которые претендовал и украинский пантеон. "Сепаратистские" нотки у Шевченко, по их мнению, появились только под воздействием вредных влияний полонофильского кружка Кирилло-Мефодиевского братства. В этом дискурсе статус Шевченко снижался от «гения» к «талантливому поэту», его символическая роль «отца нации» отрицалась. С другой стороны, и украинофилы мало чем лучше: в украинофильской среде возникает двойной язык, в зависимости от целевой аудитории: "малоросс" используется как клеймо в "своей" среде и нейтрально на публике.

    Опять же, отметим, забавно выглядят дискуссии полуторавековой давности про соотношение "талант-гений" на фоне политических проблем, когда литературный или, шире, культурный вопрос становится одним из главных поводов к спору о нациестроительстве.



    Еще одним не совсем ожидаемым фактом стал тот (все же нет у нас нормального исторического образования, нет!), что имперская власть впервые употребила термин "украинец" в 1915 году, понятное дело, в связи с войной. С этой войной связана и другая потрясшая всех история.

    Союз Русского Народа, черносотенная организация, наибольших успехов в предвоенные годы достигла, как ни странно это слышать теперь, на Волыни. Именно в этой части империи было самое большое количество и ячеек, и сочувствующих. И все бы было "хорошо", да началась война, и волыняне в массовом порядке попали в немецкий плен, где их перемещали в специальные лагеря, с усиленным питанием (так что потом, после войны, российские агенты отлавливали их по "круглым лицам"), где проводили среди них пропаганду того, что волыняне – не малороссы, а именно что украинцы. Вернувшись домой, вдохновленные как пропагандой, так и отходом Волыни от России вообще и от большевиков в частности, волыняне прониклись идеей того, что они украинцы настолько, что именно здесь, в партизанском краю, дольше всего продержались воины УПА уже после Второй войны, да и теперь число билбордов с текущим президентом здесь – минимально. А корни-то всего – в истории.



    В дискуссии после лекции главную роль сыграл член-корреспондент Академии наук Украины, историк Алексей Толочко. Именно он высказал мысль, которую, при желании, можно транслировать и на современную ситуацию: украинофилы любили проект, а не конкретную на тот момент область - Малороссию. После трансляции мысль будет выглядеть так: мы любим абстрактную Украину, а не конкретную землю, на которой живем. Может, потому у нас так неуверенно все и идет?

    http://polit.ua/print/articles/2012/05/30/miller.html
    Комментарии 455 Комментарии
    1. Аватар для glava
      glava -
      Столицу выбирать рано.Тут бы о главном договориться
    1. Аватар для glava
      glava -
      Цитата Сообщение от Егорий Посмотреть сообщение
      Культурная столица, музейная. Жалуются националисты, что у русских своей этнической республики нет в России - нате вам, в окрестностях Киева - Русскую республику, со столицей в виде древнего Киева.
      Минобраз и Минкульт туда союзный поселить, этнофестивали всякие проводить, делегациям показывать.
      Ерунда.Уж извините.

      Культурная столица - это Питер.
      И никто более.
      Вот древняя столица (как Краков в Польше,к примеру)- это пожалуйста.
    1. Аватар для Волгарь
      Волгарь -
      Цитата Сообщение от Егорий Посмотреть сообщение
      форма государственного союза по типу СССР
      Цитата Сообщение от Егорий Посмотреть сообщение
      гарантии могут быть получены только полным контролем над территорией органами безопасности
      То есть пришли к тому же самому: де-факто унитарное государство с Политбюро ЦК КПСС Кровавой Гэбней, которая контролирует территории.

      Где-то когда-то мы это уже проходили...
    1. Аватар для Егорий
      Егорий -
      Цитата Сообщение от glava Посмотреть сообщение
      Столицу выбирать рано.Тут бы о главном договориться
      Это как один из вариантов, предусматривающий распределение столичных функций по нескольких городам.
      Сделать Киев столицей Союза - тоже вариант.

      Но это действительно не главное, а так - узорчики на песчаном замке.
    1. Аватар для glava
      glava -
      Цитата Сообщение от Егорий Посмотреть сообщение
      Сделать Киев столицей Союза - тоже вариант.
      Не дадим хохлам глумиться
      В Киеве- столица Юго-Западного ФО РФ
    1. Аватар для Волгарь
      Волгарь -
      Цитата Сообщение от glava Посмотреть сообщение
      Культурная столица - это Питер.
      И никто более.
      М-да? Cool-tour, yes! Кто назначил-то - сами питерские?
    1. Аватар для Егорий
      Егорий -
      Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
      Где-то когда-то мы это уже проходили...
      Не раз проходили.
      И все другие варианты оказывались менее жизнеспособными.

      Говорю же - почти двухтысячелетнюю (если от вождя Буса считать) историческую спираль пытаемся продолжить.

      Сейчас вон междуусобицу княжескую решили повторить.

      Повторим и объединение - богатство выбора вариантов на основании исторического опыта в данном случае огромное.

      Многое, ох многое объединенные в последствие русские прощали своим объединителям. В исторической ретроспективе дело себя оправдывало.
    1. Аватар для Егорий
      Егорий -
      Цитата Сообщение от BUMBARASH Посмотреть сообщение
      а нельзя как-то этот апофеозный апофигей в Харьков,а ?
      Доктор сказал в морг - значит в морг.

      Все претензии к Аскольду и Рюриковичам - где найти хотя бы первого знаешь)))
    1. Аватар для Егорий
      Егорий -
      Цитата Сообщение от BUMBARASH Посмотреть сообщение
      -это ж зачем жеж хрупкое создание так посылать на ночь глядя?
      Не пришло в голову, что ты прямо сейчас захочешь претензии предъявить.



      Дождись хоть пока метро начнет ходить
    1. Аватар для glava
      glava -
      Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
      Цитата Сообщение от glava Посмотреть сообщение
      Культурная столица - это Питер.
      И никто более.
      М-да? Cool-tour, yes! Кто назначил-то - сами питерские?
      Времена расцвета- времена Империи.
      Империя- это Питер.

      Следовательно...
      Да и не сравнить Питер с деревенским Киевом
    1. Аватар для Bond
      Bond -
      Цитата Сообщение от glava Посмотреть сообщение
      Не дадим хохлам глумиться
      В Киеве- столица Юго-Западного ФО РФ
      А КозлевичуЛьвов ?!
      Снова в Польшу ?!!
      Ну уж нет !!!

      Знаете, Уважаемый Глава, как я Вас уважаю !
      Мы сейчас все поделим по-честному.
      Смотрите.
      Это Вам. Это Егорию. Это мне. Это оиять Вам...
    1. Аватар для glava
      glava -
      Цитата Сообщение от Bond Посмотреть сообщение
      А КозлевичуЛьвов ?!
      Снова в Польшу ?!!
      Ну уж нет !!!
      Заметьтте,не я это предложил
    1. Аватар для Егорий
      Егорий -
      Цитата Сообщение от Bond Посмотреть сообщение
      А Козлевичу Львов ?!
      Интересно получилось

      Так, так - Козлевичу Львов и Станислав. Раз уж все равно местных жителей ксендзы охмурили. Давно, причем, охмурили.

      Марш, марш, Домбровски..

      ..как там дальше?

      Ну а как, Сергей? Снова на донетчан голубые околыши напялить и послать учить галичан Родину любить? Думаешь мало найдется желающих кровушкой землю окропить. Ну, как и у вас там.

      Принудить к братству?

      Тоже проходили - итогами советизации Галичины вполне научены.

      Как?
    1. Аватар для Волгарь
      Волгарь -
      Цитата Сообщение от Bond Посмотреть сообщение
      Мы сейчас все поделим по-честному.
      Смотрите.
      Это Вам. Это Егорию. Это мне. Это оиять Вам...
      ...а потом с песней "Мы по локоть закатаем рукава..." нагрянут злые Ымперцы, у всех все отнимут и поделят по-своему. То есть по справедливости. Как поделят - так и справедливо.

      И нефиг тут всяким...
    1. Аватар для Егорий
      Егорий -
      Цитата Сообщение от BUMBARASH Посмотреть сообщение
      -с такой частотой меня давно не посылали
      А ну его этого Аскольда.

      Махни рукой

      Им, вишь, иностранных гостей по туберкулезным болотам водить больше нравится.

      Чем по Днепровским плавням под колокола Лавры.


      Тем более Аскольд во всем не самый виноватый.

      Я не знаю, кто Самбат основал, люди бают, армяне какие-то.

      Киев это Пуп.
    1. Аватар для Негра
      Негра -
      Цитата Сообщение от Егорий Посмотреть сообщение
      Киев это Пуп
      А все, что южнее (ниже на карте) Киева тогда что?
    1. Аватар для Bond
      Bond -
      Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
      А все, что южнее (ниже на карте) Киева тогда что?
      Ясно, что.
      Там в подбрюшье висит в море мочится...
    1. Аватар для Егорий
      Егорий -
      Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
      А все, что южнее (ниже на карте) Киева тогда что?
      А это как Матушке России угодно будет повернуться и с какой стороны смотреть.
    1. Аватар для Valtapan
      Valtapan -
      Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
      Цитата Сообщение от Егорий Посмотреть сообщение
      На данной территории только одна "мать городов русских", этническая столица русского суперэтноса Киев
      Это ещё что такое?

      Блин, ну перебор уже...

      Сегодня шла по улице (московской) под названием Хорошевское шоссе... Так на бордюре (для питерцев - на поребрике) кто-то написал:"Хорошёвка - мать Москвы"
      Ну тогда Боровицкий холм - папа...
    1. Аватар для gorgona-meduza
      gorgona-meduza -
      Цитата Сообщение от Егорий Посмотреть сообщение
      ЯО не отменяет обычную армию как таковую, но суверенитет гарантирует лучше любой, самой большой армии.
      Условие не вполне достаточное, но вовсе не необходимое.
      В мире масса стран не владеющих ЯО.