• Как украинцы малороссов победили

    Как украинцы малороссов победили




    И снова встреча с читателями. На этот раз – с читателями-историками. По крайней мере, когда Алексей Миллер, доктор исторических наук, ведущий научный сотрудник Института научной информации по общественным наукам РАН, профессор РГГУ и Центрально-Европейского Университета (Будапешт) спросил у собравшихся в днепропетровской "Я-галерее", кто из них историк или получил историческое образование – большинство подняли руки. Что позволило лектору объявить вечер профессиональной тусовкой и обращаться в основном к коллегам. И остальные, "неисторики", были этому очень рады – у нас появился шанс послушать, о чем историки говорят на своих кухнях. Да и тема – "Малоросс: История понятия" – выглядит очень политизировано, потому было тем более приятно, что уж политики, по крайней мере современной, в обсуждении историков быть не должно. Ее и не было.



    Если уж "встреча с читателями", то что мы, читатели, должны были читать? Об этом сразу и сказал Алексей Миллер – статью в №108 журнала НЛО. Есть сомнения, что все присутствовавшие в зале историки и, тем более, "неисторики" ее читали, но, безусловно, после блестящей лекции обязательно прочтут. Так что это была скорее встреча с будущими читателями.

    Желающие читатели нашего сайта, конечно, прочтут статью и поймут, о чем, собственно, шла речь. Мы же в репортаже обсудим изюминки – изюминки на взгляд "неисторика", конечно.



    Алексей Миллер, как лектор-профессионал, уверенно ведет за собой слушателей. Он выстраивает лекцию логично, а значит – в любой момент есть опора. Обсуждая понятие "малоросс", он отметил, что это понятие в украинском дискурсе ругательное, а в дискурсе, например, русского национализма, это понятие носит позитивный характер. С другой стороны, понятие "великоросс" требует наличия "малоросса", да и само понятие "русский" в XIX веке его требует. Понятие малоросс утверждается в XVIII веке после Полтавской битвы, когда вводится понятие малороссийского отечества, и под Полтавой сражаются уже и малороссы. Постепенно в языке утверждаются различные варианты этого слова, вплоть до уничижительного "малоросийчик". Но в XVIII веке малоросс – это представитель отдельного этноса. Ситуация начинает меняться в веке XIX.

    Если посмотреть на "Русскую правду" Пестеля – самый радикальный, "французский" проект строительства нации, – то можно уже прочесть:
    "племя Славянское, Коренной Народ Русской составляющее, имеет пять оттенков: 1) Собственно так называемые Россияне, населяющие Губернии Великороссийские; 2) Малороссияне, населяющие Черниговскую и Пол¬тавскую Губернии; 3) Украинцы, населяющие Харьковскую и Курскую Гу¬бернии; 4) Жители Киевской, Подольской и Волынской Губерний, называющие себя Русснаками, и 5) Белорусцы, населяющие Витебскую и Могилевскую Губернии".



    Для нас, журналистов, "Русской правды" не читавших, такое разделение Народа Русского было фактом занятным. Миллер же подчеркнул, что "полная ассимиляция малороссов и белорусов провозглашалась первоочередной задачей наиболее радикального проекта превращения империи в «единую и неделимую» нацию, разработанного в России в XIX веке".

    Проект этот, как выяснилось из лекции, осуществлялся вполне непрерывно аж до Первой мировой, и мог даже похвастать определенными результатами: создается конфликт между "украинцами" и "малороссами". Лектор сумел двумя-тремя фразами обрисовать идеологию малоросса: "Малоросского языка не было, нет и быть не может", "Я люблю вареники, песни, Шевченко, вишни: я - русский, я - малоросс". То есть в малороссийской среде рождается "антиукраинофильство". Для киевских русских националистов, которые сами идентифицировали себя как малороссов, малоросс «звучит гордо». Они соревновались с украинскими националистами за культурное наследие Малороссии, стараясь утвердить малороссийскую принадлежность многих ключевых фигур, включая Шевченко, на которые претендовал и украинский пантеон. "Сепаратистские" нотки у Шевченко, по их мнению, появились только под воздействием вредных влияний полонофильского кружка Кирилло-Мефодиевского братства. В этом дискурсе статус Шевченко снижался от «гения» к «талантливому поэту», его символическая роль «отца нации» отрицалась. С другой стороны, и украинофилы мало чем лучше: в украинофильской среде возникает двойной язык, в зависимости от целевой аудитории: "малоросс" используется как клеймо в "своей" среде и нейтрально на публике.

    Опять же, отметим, забавно выглядят дискуссии полуторавековой давности про соотношение "талант-гений" на фоне политических проблем, когда литературный или, шире, культурный вопрос становится одним из главных поводов к спору о нациестроительстве.



    Еще одним не совсем ожидаемым фактом стал тот (все же нет у нас нормального исторического образования, нет!), что имперская власть впервые употребила термин "украинец" в 1915 году, понятное дело, в связи с войной. С этой войной связана и другая потрясшая всех история.

    Союз Русского Народа, черносотенная организация, наибольших успехов в предвоенные годы достигла, как ни странно это слышать теперь, на Волыни. Именно в этой части империи было самое большое количество и ячеек, и сочувствующих. И все бы было "хорошо", да началась война, и волыняне в массовом порядке попали в немецкий плен, где их перемещали в специальные лагеря, с усиленным питанием (так что потом, после войны, российские агенты отлавливали их по "круглым лицам"), где проводили среди них пропаганду того, что волыняне – не малороссы, а именно что украинцы. Вернувшись домой, вдохновленные как пропагандой, так и отходом Волыни от России вообще и от большевиков в частности, волыняне прониклись идеей того, что они украинцы настолько, что именно здесь, в партизанском краю, дольше всего продержались воины УПА уже после Второй войны, да и теперь число билбордов с текущим президентом здесь – минимально. А корни-то всего – в истории.



    В дискуссии после лекции главную роль сыграл член-корреспондент Академии наук Украины, историк Алексей Толочко. Именно он высказал мысль, которую, при желании, можно транслировать и на современную ситуацию: украинофилы любили проект, а не конкретную на тот момент область - Малороссию. После трансляции мысль будет выглядеть так: мы любим абстрактную Украину, а не конкретную землю, на которой живем. Может, потому у нас так неуверенно все и идет?

    http://polit.ua/print/articles/2012/05/30/miller.html
    Комментарии 455 Комментарии
    1. Аватар для Волгарь
      Волгарь -
      Цитата Сообщение от Приазовец_ Посмотреть сообщение
      "Казаки от казаков ведутся" (Донские).
      "Когда Адам пахал, а Ева пряла - где был дворянин?!" (с)

      Откуда завелись на Дону казаки ДО того, как они начали вестись друг от друга - напомнить аль сами в курсе? Да еще и такой интересный факт имеется - поначалу в казачестве-то только мужеска полу люди были, что на Дону, что на Сечи, что даже у "каз аг" - тюркских "белых кочевников", уходивших из родов для вольной жизни.

      Так вот, пока на Дону не было всяких "воровских жонок" - казаки тоже друг от друга велись?

      "Вы... эта... пидорасы, что ли?!!" (с)

      Вот это - насчет "казаки от казаков" - это уж сказки позднего времени. Того времени, когда на том же Дону кроме казаков появились еще мужики, которым казачьих вольностей не полагалось, но которые у казачьего дворянства могли быть крепостными и батрачить. Когда на Дон со Слобожанщины пришли хохлы - вроде бы и не крепостные пока, однако ж не козаки, а гречкосеи.

      Когда казаки стали привилегированным сословием Российской империи, передававшим свои привилегии и земли по наследству - и ну очень не заинтересованным в том, чтобы эти земли с кем-то пришлым делить.

      В общем, ситуация даже чуток покруче, чем с дворянами (которые тоже друг от друга велись ) - поскольку служивое дворянство прибавлялось согласно Табели о рангах (и по ней же можно было и наследное выслужить) в общем законном порядке (отслужил, занял должность, получил чин - дворянство прилагается), а казаки сами определяли, кто у них "выслужился", а кто нет.

      Но, как и у дворян, у казаков есть свой секрет, от всяческих "мужиков" оберегаемый немеряной высотой понтов...

      ...секрет в том, что когда-то казаки тоже были мужиками...

      ...теми самыми, которых с Дона не выдавали.
    1. Аватар для Негра
      Негра -
      Цитата Сообщение от чемберлен Посмотреть сообщение
      Россия Должна бы финансировать про российские общественные
      Да, должна бы... И даже финансирует. Только не те. По разным, не всегда "честным" причинам.
      Но у каждой медали 2 стороны.
      Цитата Сообщение от Александров Посмотреть сообщение
      Наши лидеры разбросаны по городам и весям, часто даже не знакомы друг с другом.
      Да, к огромному сожалению, это очевидно. И, конечно же,
      Цитата Сообщение от Александров Посмотреть сообщение
      Собиранием и активизацией этих людей, как раз и должны бы заниматься те, кто заинтересован в изменении ситуации на Украине.
      В том числе и в первую очередь - сами граждане Украины. Ну, если они в этом заинтересованы. Естественно, более чем желательно - при помощи и поддержке из РФ.
      А на поверку выходит, что все действительно приличные люди/сообщества варятся в основном в собственном соку. Правда, на это есть и объективные причины. Как, впрочем, вообще на всё они есть

      А "профессиональные русские" хорошо знакомы между собой. И, действительно, иногда ничего, кроме брезгливости не вызывают. А иногда вызывают и другие не менее нехорошие эмоции. Но они вполне пригодны для "попилов и откатов"(для которых люди честные годятся значительно меньше), и те, кто на них сидит, чудесным образом их для этого и использует. Потому что больше они ни на что не годятся. Кроме... впрочем, об этом лучше не надо...
    1. Аватар для gorgona-meduza
      gorgona-meduza -
      Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
      А "профессиональные русские" хорошо знакомы между собой. И, действительно, иногда ничего, кроме брезгливости не вызывают. А иногда вызывают и другие не менее нехорошие эмоции. Но они вполне пригодны для "попилов и откатов".
      Вспомнилась сцена из *Окно в Париж* посещения местного офиса компартии Франции.
    1. Аватар для Bond
      Bond -
      Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
      в России. Прямо под жовто-блакитными...

      Это, между прочим, свежее фото из Брянска, а не из Киева, Харькова или Донецка...

      И - угадайте, кто это все благословляет?

      При полном, заметим, попустительстве и даже одобрении местных властей...
      А ведь, кстати, заметьте, намечается тенденция.

      Граждане РФ, позиционирующие себя украинцами.
      Под сине - желтыми флагами.
      Идут под знаменами "Единая Россия".

      При благословении Московских властей и Московского Православного Патриархата.

      Только "ЗА".
      Может это и есть Дорога к Храму ?
    1. Аватар для V_V_V
      V_V_V -
      Цитата Сообщение от Bond Посмотреть сообщение
      Граждане РФ, позиционирующие себя украинцами.
      Под сине - желтыми флагами.
      Я понимаю, что мечта.
      Только не рассказывайте никому, может смешно получиться)))

      Там просто съехались делегации трёх стран, каждый под своими флагами. С хохлостороны были флаги ПР.
    1. Аватар для V_V_V
      V_V_V -
      Цитата Сообщение от Bond Посмотреть сообщение
      Может это и есть Дорога к Храму ?
      Кому и кобыла невеста(С)
    1. Аватар для Bond
      Bond -
      Цитата Сообщение от ;616086 Посмотреть сообщение
      Там просто съехались делегации трёх стран, каждый под своими флагами. С хохлостороны были флаги ПР.
      Очень примечательно, что в Брянске.
      Довелось побывать длительное время в городе Стародуб Брянской области на Радиозаводе в конце восьмидесятых.
      Листовки на каждом столбе: "Мы - украинцы !".
      И настроения граждан...

      Может и здорово, что вот делегации разных стран РФ, Украины, Белоруссии собрались там.
      С флагами ПР, Единой России... Кого еще не знаю, наверное, коммунистов.))

      Но ведь идея хороша !
      Для будущего.

      А про "кобыл - невест" - увольте.
      Ищете подходящую себе и так ей и скажите.
      Извини, милая, но ты кобыла !
    1. Аватар для Волгарь
      Волгарь -
      Цитата Сообщение от Bond Посмотреть сообщение
      Может и здорово, что вот делегации разных стран РФ, Украины, Белоруссии собрались там.
      С флагами ПР, Единой России... Кого еще не знаю, наверное, коммунистов.))

      Но ведь идея хороша !
      Для будущего.
      Фестиваль "Славянское единство-2012", 70 тысяч человек из РФ, Украины и Белоруссии. Он "на стыке республик" проводится не первый год: и в прошлом проводился... и в позапрошлом... и поза-поза... ...и в 2008-м Черномырдин приветствие участникам посылал... а в 2007-м Черниговская область принимала... а в 2006-м Гомельская... а в 2004-м его совместно посетили Путин, Кучма и Лукашенко... а в 2001-м - патриарх Алексий...

      ...а воз и ныне там: соседи собираются праздновать со всех трех республик, а политики все делят свою местечковую власть...
    1. Аватар для Bond
      Bond -
      Знаю.
      Я про тоже
      соседи собираются праздновать со всех трех республик,
      Что ? Единение.
      А вот
      политики все делят свою местечковую власть...
      .

      При этом накипает противоречие на Ымперцев, на которых разные флаги действуют как красная тряпка на быка.
      Должна быть одна !
      Ымперская !

      Остальные - фашистские, вражеские, бандеровские, грузинско - сооакашвилеские, приебалтские и т. д.
      Можете подставить сами.
    1. Аватар для Егорий
      Егорий -
      Цитата Сообщение от Приазовец_ Посмотреть сообщение
      И не лучше ли их вложить в Дoн/Кубань/Ставрополье/Нижнее Поволжье, где потенциал развития сельского хозяйства ничуть не меньше, а население не страдает болезнью "украинства"?
      Лучше иметь население в 200 миллионов, чем в стопятьдесят. В русской части Украины - миллионов за тридцать. Такие приобретения, как правило, результат многолетних, если не многосотлетних войн - как и в данном случае. И нет ничего проще, если цена - только в деньгах. До этого она в добавок к деньгам в сотни тысяч жизней обходилась за каждый клочок.
      Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
      "Совместная армия" может быть только под управлением одного Генштаба и Верховного Главнокомандующего. У нас даже с Белоруссией, несмотря на все союзнические отношения, совместной армии нет - именно потому, что и Бацька понимает: сдача армии под чей-либо контроль означает полную и моментальную утрату суверенитета. Так что "соответствующим уровнем государственного сотрудничества" является ни много ни мало - фактическое вхождение Украины в РФ.
      Другой вариант форма государственного союза по типу СССР с единым командованием армией, Генштабом и т.п.. Вопрос единой армии - вопрос времени, при следовании вектору интеграции.
      При государственной дружбе советского типа, на каждом кисетике табачка, независимо от того, где он расположен, надпись чей он конкретно.
      То есть если инвестиции российских корпораций - то и предприятие их, а если российское государство казенный завод открыло, то собственность РФ. Корпорациям зарегистрированным на Украине никто же не будет в России филиалы открывать.
      Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
      А "общая армия" - зачем? Т.е. я "за", конечно, просто хочется аргументов, зачем она нужна для развития промышленности и инфраструктуры
      Если строить сегодня новые предприятия, то наукоемкие, передовых технологий, а передовые технологии у нас всегда будут связаны с оборонкой. И Украине много чего заточено под российскую оборонку и кооперация может быть взаимовыгодной.

      При одном условии - гарантии секретности. А такие гарантии могут быть получены только полным контролем над территорией органами безопасности, заведомо едиными военными и военно-техническими интересами союзных стран, то есть при единой армии.
    1. Аватар для glava
      glava -
      Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение

      Но, как и у дворян, у казаков есть свой секрет, от всяческих "мужиков" оберегаемый немеряной высотой понтов...

      ...секрет в том, что когда-то казаки тоже были мужиками...

      ...теми самыми, которых с Дона не выдавали.
      Короче, купили цари казачков грамотами и кастовостью.И вместо -вольных людей (с) появились "псы государевы".Во как работать надо! Вчера- враги,сегодня -защитники:empathy2:
    1. Аватар для Bond
      Bond -
      Цитата Сообщение от Егорий Посмотреть сообщение
      При одном условии - гарантии секретности. А такие гарантии могут быть получены только полным контролем над территорией органами безопасности, заведомо едиными военными и военно-техническими интересами союзных стран, то есть при единой армии.
      Не только.
      Как раз есть тема для разговора.
      НАТО.
      Разные страны.
      Нет единой армии.
      Есть совместные и отдельные разработки.
      Соблюдается режим секретности разными службами...
    1. Аватар для Егорий
      Егорий -
      Цитата Сообщение от Bond Посмотреть сообщение
      НАТО.
      Разные страны.
      Нет единой армии.
      Есть совместные и отдельные разработки.
      Соблюдается режим секретности разными службами...
      При этом эти же спецслужбы шпионят друг против друга, режим секретности один другому рознь. Утечки, по выходу страны из НАТО, тем более не исключены. И само НАТО на сегодня недееспособно, а опирается на мощь США исключительно.
      Так же будет и в случае трех братских армий.

      А самый главный вопрос, а зачем Белоруссии и Украине свои армии, если их безопасность будет с лихвой обеспечена ядерным арсеналом армии РФ?

      Незачем плодить сущности. На данной территории только одна "мать городов русских", этническая столица русского суперэтноса Киев. И армия на этой территории есть только одна - та у которой ЯО.
    1. Аватар для Bond
      Bond -
      Цитата Сообщение от Егорий Посмотреть сообщение
      А самый главный вопрос, а зачем Белоруссии и Украине свои армии, если их безопасность будет с лихвой обеспечена ядерным арсеналом армии РФ?
      По аналогии с НАТО.
      Незачем подписывать ЯО США в конфликт между GВ и Аргентиной.
      Есть много задач, когда ЯО просто избыточно и крайне убыточно для всех....
    1. Аватар для Негра
      Негра -
      Цитата Сообщение от Егорий Посмотреть сообщение
      На данной территории только одна "мать городов русских", этническая столица русского суперэтноса Киев
      Это ещё что такое?

      Блин, ну перебор уже...

      Сегодня шла по улице (московской) под названием Хорошевское шоссе... Так на бордюре (для питерцев - на поребрике) кто-то написал:"Хорошёвка - мать Москвы"
    1. Аватар для Егорий
      Егорий -
      Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
      Блин, ну перебор уже...
      А с чего это перебор, если действительно мать?

      Можно о славянских древностях спорить, но русский то, имперский суперэтнос, еще с Киевской Руси начал формироваться, с князей, женившихся на половчанках, с греков- монахов и всякой чуди и муромы на службе, не говоря уже о варягах и норманах.

      То, что Киев по совместительству еще и малороссийская столица и священен для малоросийского субэтноса - так им по названию положено.

      И название Русь или Малая Россия областям, прилежащим к Киеву, не я предлагаю присвоить - так эти области назывались с глубокой древности.

      И для кого из русских вообще Киев с его историей, положившей начало Российскому государству, не священен?

      Неужели тысячелетняя история и структурная сложность России и русского народа не может вместить в себя не одну, а несколько столиц?

      Питер - столица Имперская, Москва - столица РФ или Великороссии, Минск - Белоруссии, Киев этническая столица русского народа, всех его ветвей.

      А если в Конституции Малороссийской Федерации еще и прописать обязанность ее быть связующим, государствообразующим звеном восточнославянского союза Руси, может тоже интересного много чего получиться.

      Не хотят хохлы видеть свою страну колонией, а себя колонизированными - пусть же исполняют обязанности жителей метрополии и хранителей русского единства, русской истории, всех ответвлений русской культуры.
    1. Аватар для gorgona-meduza
      gorgona-meduza -
      Цитата Сообщение от Егорий Посмотреть сообщение
      ... если их безопасность будет с лихвой обеспечена ядерным арсеналом армии РФ?
      И как, помогло это самое ЯО в той же Чечне?


      и зы:

      Юр, а кто в Украину стрелять ЯО станет?
    1. Аватар для Негра
      Негра -
      Цитата Сообщение от Егорий Посмотреть сообщение
      А с чего это перебор, если действительно мать?
      "Мать городов русских" - близко, знакомо, в основном верно и....., ИМХО, хватит. А вот "этническая столица русского суперэтноса"(с) - это уже перебор. Пафоса многовато... Да и какая, нафиг, "этническая столица" может быть у суперэтноса, который складывался веками и на огромных расстояниях от обсуждаемого города. Да и вообще, не очень понятен термин "этническая столица"...
    1. Аватар для Негра
      Негра -
      Как по мне, так я, в общем-то, и не возражала бы совсем, чтобы столица объединенной России была в Киеве. Ну, а если "хохлы" так хотят быть в центре метрополии - тем более.

      Но вот "верблюдов прирученных"="этнических столиц" все-таки не надо...
    1. Аватар для Егорий
      Егорий -
      Цитата Сообщение от gorgona-meduza Посмотреть сообщение
      И как, помогло это самое ЯО в той же Чечне?
      ЯО не отменяет обычную армию как таковую, но суверенитет гарантирует лучше любой, самой большой армии.

      Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
      Да и какая, нафиг, "этническая столица" может быть у суперэтноса, который складывался веками и на огромных расстояниях от обсуждаемого города. Да и вообще, не очень понятен термин "этническая столица"...
      Культурная столица, музейная. Жалуются националисты, что у русских своей этнической республики нет в России - нате вам, в окрестностях Киева - Русскую республику, со столицей в виде древнего Киева.
      Минобраз и Минкульт туда союзный поселить, этнофестивали всякие проводить, делегациям показывать.

      Столица с официальной только историей в 12 веков - это годный национальный символ. Вот в качестве символа его и использовать.