Интересно...
отчего это в русской прозе Сатана так часто является в образе иностранца?
вот Воланд, например, - он невнятная нерусь, у Леонида Андреева Сатана - и вовсе конкретно амерзительный омериканец.
Вид для печати
Интересно...
отчего это в русской прозе Сатана так часто является в образе иностранца?
вот Воланд, например, - он невнятная нерусь, у Леонида Андреева Сатана - и вовсе конкретно амерзительный омериканец.
Он у тебя в дневнике уже возник один раз:)
Простора хочется?
нееа скорее пополнить свои знания в области русской литературы. :)
Да. интересно обсудить. Тем более я щас читаю книгу. Бушкова& Буровского. "Россия которой не было". Весьма складно дают ответ на этот вопрос. Но, повторюсь мне кажется тема интересная.Цитата:
Сообщение от Негра
А по нерусской литературе статистику проводили - какое национальное происхождение у Сатаны?
"Аццкий"(с):)Цитата:
Сообщение от Cat36
Еще моя бабка когда на нас внуков ругалась говорила - турки вы немецкие. Вероятно от слова немтырь, немой не говорящий по русски, то есть немец. Нормально все, как и у всех, мы - чистые, они нечисть. Что у вас, что ли не так?Цитата:
Сообщение от trololo68
у нас у греков это обычно теща)Цитата:
Сообщение от Cat36
турок это в греческом синомим злой, жестокий коварный, короче любой негатив. Но не диавол.Цитата:
Сообщение от Москвич
Не повезло вам, грекам :)
З.Ы. В России "теща" - это еще и популярная марка пил-ножовок :)
Повторю, что ответил тебе в дневнике.
Диавол сущность иномирная, отстраненная от "мира", который для русских людей всегда рисовался именно в виде собственного сообщества. А пришелец из другого мира, не знакомый с московскими коммунальными проблемами и судящий со стороны, это или "зеленый человечек" или иностранец.
Кстати определение данное тобою на мой взгляд самое точное.Цитата:
Сообщение от Егорий
Цитата:
Есть свидетельства, что при Петре, когда юношей отправили в Западную Европу учиться, их матери и жены оделись в траур. А патриарх умолял Петра на коленях не ездить на запад и ограничиться рассмотрением географических карт.
При обсуждении брака Ксении Годуновой с герцогом Иоганном Датским «Семен Никитич Годунов (дядя царя) говорил, что царь верно обезумел, что выдает свою дочь за латина, и оказывает такую честь тому, кто недостоин быть в святой земле — так они, русские, называют свою землю».
«…Грешное свое хождение за три моря»… — так называет автор свое сочинение. Почему грешное? А потому, что путешествие совершено в не праведную землю: это антипаломничество, паломничество чуть ли не к сатане.
К тому же заморскими в XV веке называют и сухопутные страны, куда можно проехать посуху: Францию, Германию. Море, по традиционным представлениям, отделяет царство мертвых от царства живых. Таким образом, совершенно реальные страны оказываются как бы частью царства мертвых, потусторонним миром.
я не зна чо у вас там,а у миня теща была очень даже милый человек. я даже где то сожалел что не на ней женился,ну-у она еще и хорошо выглядела для своего возраста. кстати мою машину альфу 155-ую она мне подарила. сама привезла из Германии,сама растоможила тут. правда я потом убил эту машину...перевернул ее пьянный,ехал из ЛАриссы в Салоники и выскочил на пахоту...зато моя теща была просто золото. ни разу слова худого не услышал от нее,ни ворчания ни...мы с ней всегда пиво пили вместе на балконе,с рыбкой,болтали,она шерсть валяла,делала всякие финтиклюшки из шерсти,валянные юбки,жакетки,розочки,сумочки...много чего. интересная такая женщина. жаль что старше меня на 23года...а то на ней женился бы.:blush:Цитата:
Сообщение от Cat36
У русского писателя Гоголя Пацюк, Солоха, Панночка - вполне себе местные.
Черти у Пушкина в Сказке о попе и Балде - тоже наши, понятные наскрозь.
Вообще, Диаволиада в русской литературе не так уж распространена, чтобы делать глубокомысленные выводы.
Это особенность исключительно малороссийского крестьянского восприятия.Цитата:
Сообщение от Dimson
Здесь ведьмы не элемент фольклора, а реальное отношение людей к своим соседям. Колдовство, привороты для женщин нормальное, даже прозаичное дело, как и для мужчин ведунство. Поэтому и черт низведен до мелкого пакостника.
Вон только что по областному каналу передача рекламная про гадалку была. К бабкам люди ходят и это считается нормальным.
Моей прабабке цыганке стекла били и чуть хату не палили, если у кого корова переставала молоко давать.
местные, да -- только они далеко не диавол.Цитата:
Сообщение от Dimson
те же черти выглядят как весьма старые образы, с корнями еще в языческой традиции.
а вот этот христианский персонаж не прижился на нашей почве.
В фольклоре как правило выступает Черт. Он вообще не человек, даже по описываемому облику. Так что, какая уж тут "национальность" или "гражданство".
непе я китаксе)) то что чужое из покон веков считается поганным. поганный-значит чужеземный.(обратное значение старославянского слова тоже понятно) во все времена чужеземцы приходили на Русь только с плохимим намерениями,поэтому то что чужое то там воспринималось уже как зло(что в приницпе правильно) и тут еще...я в общем то не читал Андреева,но мне вполне понятно почему именно образ мерзкого Омериканца он выбрал. кажется Марк Твен еще подметил что Нью-Йорк это ад в миниатюре...по моему он не зря так его описывал,и потом уезжая оттуда он сказал,что ад это Нью Йорк в миниатюре)) похоже что Андреев просто ориентировался на уже укрепившийся образ,создавая свой персонаж. и не одни только русские создавая свой образ сатаны берут именно мерзкого американца,полно всяких голливудских фильмов где сатаной является самый обычный на первый взгляд именно американец))Цитата:
Сообщение от trololo68
Ну вовсе даже не обычным.Обычно американцы показывают его холёным, слащавым, красивым. Ну это, кто , что (кого) любит.Цитата:
Сообщение от gogain
холенным и слащавым да,но красивым...нискажы. я видел и такие откровенно тупые рожи с хитрыми глазками,просто не помню в каком фильме. помню что там он приезжает в город и начинает дарить людям как бы безедлушки всякие,и потом просит их сделать им одолжение. а те потом на почве всего этого начинают убивать друг друга. отока нискажы шо вин там такой красывий. морда блен хоть кирпичем отгладь))Цитата:
Сообщение от IgrunНу вовсе даже не обычным.Обычно американцы показывают его холёным, слащавым, красивым. Ну это, кто , что (кого) любит.Цитата:
Сообщение от gogain
Сколько не видел фильмов американских, диавол у них хоть лощеный мужик, хоть панк, хоть баба, но всегда свой.
Тоже особенность восприятия.
Николсон, Де Ниро, Аль Пачино... Тупее некуда.Цитата:
Сообщение от gogain
Кстати, Луи Сайфр (Де Ниро) скорее на француза смахивает, но только не на американца.
У Гоголя чорт как раз немец.Цитата:
Сообщение от Dimson
В остльных случаях вообще не человек а животное какое то.
Синяя борода... Вам приходилось читать в оригинале? Синяя борода, это испанец, у которого от бритья пордбородок синеет. И мораль в конце сказки. Типа, эта мораль для благонравных девиц, что бы никогда не выходили замуж за иностранцев.Цитата:
Сообщение от Dimson
Я вот смотрю и фигею Вы тут что совсем рамсы спутали ? Пару дней уж тема висит и стила никто в хуй не послал .А наоборот полемику тут развели с пидорасом в толерантность играите опять . Яж писал както получилось так что хречискому пидорку стилу тут уже и есть с кем поболтать ерундой на общие темы . Так держать глядиш и оринтация скоро общей будет . Я повторюсь и буду последоватен .Стил иди в хуй !
Почти без грамматических ошибок написал)) От волнения что ли? Прогрессируешь) Так мы тебя научим грамотно писать)
Де Ниро вообще то типичный еврей. да ле куа))) вот Ван Дамм типичный Нормандец,но французы (не Нормандцы,а Парижане там и прочие Марсельцы) это типичный наш Кавказ. такие же чорные,горбоносые,кривоногие,похотливиые, редкостное быдло и ленивые сволочи...Цитата:
Сообщение от DimsonНиколсон, Де Ниро, Аль Пачино... Тупее некуда.Цитата:
Сообщение от gogain
Кстати, Луи Сайфр (Де Ниро) скорее на француза смахивает, но только не на американца.
Так как события происходят в Новом Орлеане, то американца французского происхождения. Французов там было много исторически.Цитата:
Сообщение от Dimson
Вопрос, конечно, интерессныйййййййййй :biggrin:Цитата:
Сообщение от trololo68