Интересные академики в РАН.

Вид для печати

28.09.2011, 16:21
gorgona-meduza

Интересные академики в РАН.

Цитата:

«Страна входит в критическое десятилетие» - убежден заместитель директора Института прикладной математики имени М.В.Келдыша РАН Георгий Малинецкий. Альтернативой ускоренному инновационному развитию страны может быть только ее распад. Если мы не переломим нынешних тенденций, по колеям коих скользит Российская Федерация, нас уже ничто не спасет. РФ не сможет быть даже сырьевым придатком развитого мира.
...

Если все останется так, как есть, то Российская Федерация к 2030 году развалится без всякого нападения внешнего врага, без ввода чужих войск на нашу территорию.
.....

Примеров шизофренизации полным-полно и в нынешней РФ. Например, Стратегия национальной безопасности и уточненный бюджет-2009 противоречат друг другу. А до кризиса бюджеты противоречили программным выступлениям первых лиц государства, излагавших планы борьбы с демографическим кризисом, инновационного развития страны и т.д. Типичный пример «раздвоения сознания» - когда нынешний глава министерства образования и науки А.Фурсенко говорит о том, что образование у нас плохое, а министерство работает из рук вон плохо.

http://rys-arhipelag.ucoz.ru/publ/ge...t_1/9-1-0-1571

У вас там полный йододефицит?
28.09.2011, 16:30
Dimson

Оригинал тута: http://www.metodolog.ru/node/311
Датирован 31/08/2009
28.09.2011, 16:31
Galla

Сказывается тлетворное влияние соседства с йоддефицитной Украиной.
Устроит такая версия?
28.09.2011, 16:42
serge

Цитата:

Сообщение от 28.09.2011 16:21 #1 gorgona-meduza

Интересные академики в РАН

казалось бы, причем здесь ~~Лужков~~Малинецкий :unknown:
28.09.2011, 16:46
alex

Цитата:

Сообщение от Galla

Сказывается тлетворное влияние соседства с йоддефицитной Украиной.
Устроит такая версия?

Я бі сказал прогрессирующее тлетворное влияние.

Цитата:

Согласно медицинской статистики Минздрава РФ в 2000 г., дефицит йода наблюдался у 30 миллионов, в 2002 г. – уже у 50 миллионов, на сегодняшний день 65% (80 миллионов) Россиян имеют проблемы со здоровьем, связанные с недостатком йода.

http://iod-selenum.7910.org/
28.09.2011, 16:47
gorgona-meduza

Цитата:

Сообщение от Dimson

Оригинал тута...

Уж сорри, не успеваю все охватить.
28.09.2011, 16:50
танкист

Цитата:

Сообщение от gorgona-meduza

не успеваю все охватить

может "все" - оно и ни к чему, может на чем-то одном остановиться? ;)
28.09.2011, 17:13
skroznik

А что собственно не так?
Что доклад несвежий?
Так его актуальность ничуть не изменилась с 2009 года.
Я прочел с интересом - к стыду своему я его раньше пропустил.

Весьма интересно иногда эта статья обсуждалась на сайте бауманки.
28.09.2011, 17:56
Dimson

Да, интересный. Ровно настолько, насколько интересен перманентый роман с продолжением другого профессора, доктора политических наук Панарина о распаде СШофА.
У Малинецкого много допущений, часть некорректных (например якобы о неконкурентности РФ из-за климатических условий), часть, считаемых константами при том, что мир очень динамично меняется и просчитать и учесть ВСЁ невозможно даже будучи замдиректора ИПМ.
А как с точки зрения научного подхода расценить вот этот пассаж:

Цитата:

Если все останется так, как есть, то Российская Федерация к 2030 году развалится без всякого нападения внешнего врага, без ввода чужих войск на нашу территорию. Предлагаю вашему вниманию карту такого распада. Синим обозначена территория, попадающая под контроль США, желтым - земли, отходящие Китаю. Между синим и желтым - спорная территория. Терракотовый цвет - зона Японии. Зеленым окрашены мусульманские анклавы. Карелия отходит к Финляндии.
<далее карта расчленённой России>Таковы результаты моделирования, проведенного в нашем институте, - говорит Г.Малинецкий.

Как Вы себе представляете такое моделирование?
28.09.2011, 18:01
gorgona-meduza

Цитата:

Сообщение от Dimson

Синим обозначена территория, попадающая под контроль США, желтым - земли, отходящие Китаю. Между синим и желтым - спорная территория. Терракотовый цвет - зона Японии. Зеленым окрашены мусульманские анклавы. Карелия отходит к Финляндии.

Я, кстати, именно поэтому грешу на йододефицит.
28.09.2011, 18:14
skroznik

Цитата:

Сообщение от Dimson

Как Вы себе представляете такое моделирование?

А что здесь непредставимого?
Я такие вещи не моделировал, но видел как моделируется, например, ядерная зима.
Определенные территории попадают в зону температур -60 градусов. Другие - в другой температурный диапазон.
Вы представляете такое моделирование?

Так и здесь - набор характеристик государства опиcывается по определенным шкалам - наличие запасов каменного угля - 20 условных единиц. Обучаемость народа - 40 условных единиц - и так далее (не путайте с долларами). Все переводится в числа.
Далее по определенным правилам осуществляется "взаимодействие" между всеми однородными шкалами. Получается определенный результат.
Этот результат - от лукавого - кто сказал что шкалы выбраны правильно? Кто сказал что взаимадействие между однородными шкалами выбрано правильно? И так далее...
Поэтому проводится пересчет результатов при варьировании этих шкал и правил взамиодействия. Обычно при таких варьиорованиях часто получается (но не всегда) что большинство результатов ложится в очень узкий круг получаемых окончательных картин. Если такой вариант есть - он и называется результатом моделирования.

Такие методы сейчас применяются везде - при планировании военных операций, например. Результаты получаются очень правдоподобными в одних случаях и совсем маразматическими - в других вариантах.

Поэтому берется схожая ситуация с известным конечным результатом и прогоняются на ней шкалы и методы взаимодействия шкал - пока не получится правильный известный результат.
После этого по этим шкалам и законам взаимодействия между шкалами прогоняется исследуемая ситуация.
Как правило получаемый после этого результат очень надежен - проверено неоднократно.
28.09.2011, 18:15
serge

Цитата:

Сообщение от gorgona-meduza

поэтому грешу на йододефицит

грешу тоже, "казалось бы, причем здесь ~~Лужков~~"(с) "Интересные академики в РАН"(с) медузыч
28.09.2011, 18:40
Fil

Цитата:

Сообщение от skroznik

....
А что здесь непредставимого?
Я такие вещи не моделировал, но видел как моделируется, например, ядерная зима.
Определенные территории попадают в зону температур -60 градусов. Другие - в другой температурный диапазон.
Вы представляете такое моделирование?

Так и здесь - набор характеристик государства опиcывается по определенным шкалам - наличие запасов каменного угля - 20 условных единиц. Обучаемость народа - 40 условных единиц - и так далее (не путайте с долларами). Все переводится в числа.
Далее по определенным правилам осуществляется "взаимодействие" между всеми однородными шкалами. Получается определенный результат.
Этот результат - от лукавого - кто сказал что шкалы выбраны правильно? Кто сказал что взаимадействие между однородными шкалами выбрано правильно? И так далее...
Поэтому проводится пересчет результатов при варьировании этих шкал и правил взамиодействия. Обычно при таких варьиорованиях часто получается (но не всегда) что большинство результатов ложится в очень узкий круг получаемых окончательных картин. Если такой вариант есть - он и называется результатом моделирования.

Такие методы сейчас применяются везде - при планировании военных операций, например. Результаты получаются очень правдоподобными в одних случаях и совсем маразматическими - в других вариантах.

Поэтому берется схожая ситуация с известным конечным результатом и прогоняются на ней шкалы и методы взаимодействия шкал - пока не получится правильный известный результат.
После этого по этим шкалам и законам взаимодействия между шкалами прогоняется исследуемая ситуация.
Как правило получаемый после этого результат очень надежен - проверено неоднократно.

Вы в Command & Conquer не играли ?
По моему речь об аналогичном...
:blum1:
28.09.2011, 18:41
skroznik

Цитата:

Сообщение от Fil

Вы в Command & Conquer не играли ?
По моему речь об аналогичном...
:blum1:

Не играл.
28.09.2011, 18:41
skroznik

Цитата:

Сообщение от Fil

Вы в Command & Conquer не играли ?
По моему речь об аналогичном...
:blum1:

Не играл.
28.09.2011, 21:23
Дохляк

Цитата:

Сообщение от skroznik

Как правило получаемый после этого результат очень надежен - проверено неоднократно.

сходимость результатов по модели совершенно ничего не говорит о валидности самой модели. без реальной предсказательной силы модель не более, чем игрушка.
28.09.2011, 23:50
Mariner

Лучше бы эти академики, во главе с Малинецким, математикой занимались. Чистой. Как Перельман. А то засрать мозги рядовому обывателю вероятностно-статистическими методами, или методами исследования операций, прикрывая говно-исследования званиями - много ума не надо.
ЗЫ: видимо, голодно им, акадэмикам. Не до Пуанкаре.
29.09.2011, 07:08
skroznik

Цитата:

Сообщение от Дохляк

Цитата:

Сообщение от skroznik

Как правило получаемый после этого результат очень надежен - проверено неоднократно.

сходимость результатов по модели совершенно ничего не говорит о валидности самой модели. без реальной предсказательной силы модель не более, чем игрушка.

Я вам и говорил что предсказвтельность таких моделей проверена на опыте - в синергетике там только этим и занимаются.
Военные операции просчитываются вообще идеально.
Ядерная зима в конечном счете была просчитана примерно по этой же схеме. Проверить на опыте конечно не было возможности, но извержения вулканов просчитываются довольно точно (я имею в виды выбросы в атмосферу). Наука вещь строгая...

---------- Добавлено в 07:08 ---------- Предыдущее было в 07:07 ----------

Цитата:

Сообщение от Mariner

Лучше бы эти академики, во главе с Малинецким, математикой занимались. Чистой. Как Перельман. А то засрать мозги рядовому обывателю вероятностно-статистическими методами, или методами исследования операций, прикрывая говно-исследования званиями - много ума не надо.
ЗЫ: видимо, голодно им, акадэмикам. Не до Пуанкаре.

Не пробовали советовать Плесецкой как ей танцевать лучше?
29.09.2011, 07:52
Дохляк

Цитата:

Сообщение от skroznik

Я вам и говорил что предсказвтельность таких моделей проверена на опыте - в синергетике там только этим и занимаются. Военные операции просчитываются вообще идеально.

можно спросить, ход каких военных операций был предсказан заранее, насколько детально, и насколько объективно подтвердился?

Цитата:

Сообщение от skroznik

Ядерная зима в конечном счете была просчитана примерно по этой же схеме. Проверить на опыте конечно не было возможности, но извержения вулканов просчитываются довольно точно (я имею в виды выбросы в атмосферу). Наука вещь строгая...

если модель калибровалась на вулканах, то вполне возможно, что вулканы она просчитывает. но тут речь об уникальном событии, в описании которого делается масса интуитивных допущений. проверять которые не на чем, так как допущения о подобиях с другими событиями сами по себе субъективны.

ничего не имею против синергетики, но в теме данного разговора (моделирование социально-политических процессов) метод использован настолько далековато от его обычной сферы применения, что начинает напоминать применение логики в богословии.
:smile:
29.09.2011, 08:00
skroznik

Цитата:

Сообщение от Дохляк

можно спросить, ход каких военных операций был предсказан заранее, насколько детально, и насколько объективно подтвердился?

В Brown университете (Провиденс) моделировались обе иракские опреации на начальном этапе войны. Это мне показывали, когда я там был в командировках.
Там же моделировались варианты нашей перестройки (хотя тогда все это было в зачаточной фазе). Это моделирование потом продолжил у нас в Союзе наш математик академик Никита Моисеев (тот который предсказал ядерную зиму) - он у нас был деканом факультета на Физтехе и регулярно рассказывал просчитывемые результаты развития событий. Он как раз считал это в ИВЦ АН СССР - вместе с институтом Келдыша - ибо только их машин вычислительных хватало на такие расчеты. Еще тогда Никита Моисеев выступил со статьей в газете о том что все варивнты перестройки приводят к краху. Центральным фактором его расчетов была неспособность партии принимать правильные управленческие решения - именно на этом основании ЦК и отверг его предсказания.
29.09.2011, 08:33
Дохляк

Цитата:

Сообщение от skroznik

В Brown университете (Провиденс) моделировались обе иракские опреации на начальном этапе войны. Это мне показывали, когда я там был в командировках.
Там же моделировались варианты нашей перестройки (хотя тогда все это было в зачаточной фазе).

что-то качественно новое они извлекли из этих расчетов, что не было известно? кроме выбора из заранее предполагаемых исходов и их очевидных комбинаций.
29.09.2011, 09:01
skroznik

Цитата:

Сообщение от Дохляк

что-то качественно новое они извлекли из этих расчетов, что не было известно? кроме выбора из заранее предполагаемых исходов и их очевидных комбинаций.

Такой вопрос я не задавал. Но думаю что извлекли. Они твердо верили в провал наших игрищ в перестройку - в то время как мы тут еще на что-то надеялись (по крайней мере многие из нас).
Впрочем в то время еще и они сами не шибко верили в то что машина может достаточно точно все просчитать в общественных процессах. Но сейчас все революции они обязательно гоняют через такие вычисления.
29.09.2011, 09:16
Дохляк

Цитата:

Сообщение от skroznik

Впрочем в то время еще и они сами не шибко верили в то что машина может достаточно точно все просчитать в общественных процессах. Но сейчас все революции они обязательно гоняют через такие вычисления.

насколько я понимаю, какие-либо численные теории социально-политических процессов по сей день находятся в зачаточном состоянии.
29.09.2011, 09:21
skroznik

Цитата:

Сообщение от Дохляк

насколько я понимаю, какие-либо численные теории социально-политических процессов по сей день находятся в зачаточном состоянии.

Нет - это уже серъезная наука.
Она уже давно была таковой - просто отстутствие машин с громадной памятью мешало серъезным просчетам различных событий - поэтому часто делались неоправданные упрощения. Сейчас это ограничение снято - как по памяти так и по быстродействию - в принципе вы сами можете заниматься этим, если у вас есть доступ к грид-у. Это если вы хотите получить серъезные результаты. А для начального ознакомления вполне достаточнго домашнего компа с 3 ГГц и 8 Гб памяти.
29.09.2011, 09:28
Дохляк

Цитата:

Сообщение от skroznik

Нет - это уже серъезная наука.
Она уже давно была таковой - просто отстутствие машин с громадной памятью мешало серъезным просчетам различных событий - поэтому часто делались неоправданные упрощения.

подскажете, есть ли что-нибудь в сети почитать на эту тему? по самим моделям в приложении конкретно к социальным и/или политическим процессам. интересно, какие вводные они берут.
29.09.2011, 09:36
skroznik

Цитата:

Сообщение от Дохляк

Цитата:

Сообщение от skroznik

Нет - это уже серъезная наука.
Она уже давно была таковой - просто отстутствие машин с громадной памятью мешало серъезным просчетам различных событий - поэтому часто делались неоправданные упрощения.

подскажете, есть ли что-нибудь в сети почитать на эту тему? по самим моделям в приложении конкретно к социальным и/или политическим процессам. интересно, какие вводные они берут.

Никогда не занимался этим - поэтому не знаю.
Поищите сами - начните с понятия синергетика в Вики... Думаю дальше раскрутитесь по ссылкам.
Если не получится - напишите - я спрошу у знакомых в Brown университете в Провиденсе.
29.09.2011, 22:31
Dimson

Цитата:

Сообщение от skroznik

Они твердо верили в провал наших игрищ в перестройку

Фактор Путина они учитывали?
Вот из Washington Post

Цитата:

Владимир Путин:

"Великий актер на мировой арене сегодня.

Оказался крайне эффективен при стратегической игре на слабом наследии, которое ему досталось (России)
Гений Путина, а это не увеличение и не приуменьшение, начинается с понимания управления, идущего от великих диктаторов прошлого века.

Тактильные внутриполитические ощущения Путина являются несравненными.

Путин возродил уверенность в величии России.

На международном уровне он обходит своих собеседников с ловкостью опытного агента, которым он был в старые недобрые времена. Вспышки его темперамента и жесткость риторики становятся сюжетами новостей, но его политика – холоднокровна и безжалостна, она поразительно успешна.

Стоит отметить, чего добился Путин:

Он как и его герой, Пётр Великий укротил новое дворянство (богачей) и консолидировал силу государства.

Он вернул России статус великой державы (в основном за счёт блефа)

Он прошёлся катком по американским переговорщикам, отчаянно хотевшим ратифицировать новое соглашение по СНВ.

Его манипуляции Европой дали ему провести практически каждое из желаемых соглашений по энергопроводу, в то время как он потеснил желание НАТО развиваться на Востоке, в частности Украину, сохранив её разобщённой и слабой.

Он расчленил Грузию, но не заплатил за это ничего.

Он даже добился контроля над поставками для военной операции в США в Афганистане, уступающего лишь ограничениям, на которые пошло США в приступе стратегической неумелости в Пакистане.

Слабость Путина – его презрение к экономике. Россия слишком смертельно опасно зависит от экспорта нефти и газа. Но это так же связано и с продуманной политикой. Диверсификация экономики и последующее разделение богатств сделало бы Россию гораздо менее контролируемой страной. Относительно небольшое число олигархов сегодня работают с государством, и остаются политически послушными. Путин предпочёл риск экономической монополии вместо риска распространения различных баз власти.

Веками Москва называла себя «Третьим Римом», после Константинополя. Аналогия может быть очень удачной, так как Путин сделал то, что сделали сильные императоры после падения Рима и Четвёртого Крестового похода в Константинополь. Он восстановил упавшую славу.

В демографическом, экономическом, в военном отношении, даже в образовательном, Россия похоже обречена на жёсткий спад. Но один гениальный человек принёс своему народу отсрочку.

Владимир Путин. Опасный человек, но великолепный царь."

http://fatherland.livejournal.com/244119.html