Александр Невский

Вид для печати

06.12.2009, 12:26
Грозный (неИван)

Александр Невский

Сегодня Русская церковь празднует память Благоверного великого князя Александра Невского.
Всех собеседников и оппонентов, носящих имя АЛЕКСАНДР или Александра (ж), от всей души поздравляю с Днём ангела!
Желаю разумения и помощи Божьей во всех благих.

Житие святого Александра Невского известно в нескольких редакциях. Первоначальная редакция была написана в 1282 - 1283 годах во Владимирском Рождественском монастыре, который был центром церковного почитания святого князя (там теперь стоит ему памятник). Она сохранилась в составе Лаврентьевской и Псковской Второй летописи . Вторая редакция вошла в Новгородскую Первую летопись. Остальные редакции относятся к XVI и XVII векам: Владимирская редакция (1547 - 1552), вошедшая в Великие Минеи-Четьи митрополита Макария; Псковская редакция, составленная Василием Псковитянином (впоследствии Варлаам, митрополит Ростовский) между 1550 и 1552 годами, редакция Степенной книги (1560 - 1563) и др

Память Благоверного великого князя Александра Невского почитется на протяжении всей истории России, независимо от режима.
06.12.2009, 13:24
San4es60

Гы, а у меня завтра днюха, почти попал =))
06.12.2009, 17:45
Елпидифор Дормидонтович

Ох, не всё так однозначно с деяниями святого князя Александа Невского...
06.12.2009, 17:57
Елпидифор Дормидонтович

Благодарю за комплимент. И вам не кашлять.
06.12.2009, 21:11
Волгарь

Цитата:

Сообщение от Елпидифор Дормидонтович

Ох, не всё так однозначно с деяниями святого князя Александа Невского...

C деяниями святаго и благовернага князя Александра - все однозначно, читайте житие. ;)

Да и с биографией князя Александра Ярославича - тоже в общем-то все понятно.

Ну, а то, что житие от биографии отличается как представленный выше шлем-"ерихонка" (с выгравированной сурой из Корана ;) ) от русских шлемов начала XIII века - это уж вопрос отдельный... :)

Есть образ, не первый век используемый в пропаганде - и пусть будет, дело-то полезное! Кто с мечом к нам придет... и все такое прочее.

А реального князя - оставим историкам. В конце концов, среди правителей Руси/России/СССР вообще однозначных фигур нет. ;)
06.12.2009, 21:17
Янус Полуэктович

Цитата:

Сообщение от Волгарь

В конце концов, среди правителей Руси/России/СССР вообще однозначных фигур нет. ;)

По-моему, однозначные фигуры (если вглядываться в реальные биографии, а не в исторические мифы) вряд ли найдутся и среди правителей всех остальных стран. :unknown:
06.12.2009, 21:30
Волгарь

Цитата:

Сообщение от Янус Полуэктович

По-моему, однозначные фигуры (если вглядываться в реальные биографии, а не в исторические мифы) вряд ли найдутся и среди правителей всех остальных стран. :unknown:

Ой, найдутся! ;) Вспомним хотя бы Эдуарда II, короля английского... :)
06.12.2009, 21:38
Янус Полуэктович

Цитата:

Сообщение от Волгарь

Цитата:

Сообщение от Янус Полуэктович

По-моему, однозначные фигуры (если вглядываться в реальные биографии, а не в исторические мифы) вряд ли найдутся и среди правителей всех остальных стран. :unknown:

Ой, найдутся! ;) Вспомним хотя бы Эдуарда II, короля английского... :)

И все равно вряд ли эта фигура так уж абсолютно однозначна. Даже про Гитлера можно вспомнить, что он любил животных и в молодости был подающим надежды художником, про Нерона - что он был поэтом и актером...
06.12.2009, 21:42
Волгарь

Цитата:

Сообщение от Янус Полуэктович

И все равно вряд ли эта фигура так уж абсолютно однозначна. Даже про Гитлера можно вспомнить, что он любил животных и в молодости был подающим надежды художником, про Нерона - что он был поэтом и актером...

Гм... я думал, мы именно о правителях... ;)
06.12.2009, 21:49
glava

Невский был интересный человек.
1.Привел татар на Русь против брата Андрея (Неврюева рать)
2.Выколол глаза новгородским боярам за их отказ уплачивать дань.

Это так,навскидку.
06.12.2009, 21:59
Янус Полуэктович

А уж какими неоднозначными людьми были Святослав, Ольга, Олег, Владимир Креститель, Ярослав Мудрый, Иван Калита, Иван Грозный, Петр Великий, Сталин - причем я здесь перечисляю только тех, кто, по мнению потомков, очень много сделал для русского государства...
06.12.2009, 22:21
чемберлен

У нас немного правителей канонизируемых церковью. Пускай Святой покоится с миром!
06.12.2009, 22:26
glava

Цитата:

Сообщение от чемберлен

У нас немного правителей канонизируемых церковью. Пускай Святой покоится с миром!

Немного?
Борис и Глеб,
Ольга
Владимир
Михаил
Даниил
Александр
Дмитрий Донской
Евдокия (его жена)
Петр
Февронья (его жена)

Это так,кого помню.Я думаю,их было больше..
06.12.2009, 22:45
Observerr

Цитата:

Сообщение от Янус Полуэктович

Владимир Креститель

Да, тот еще типчик...
06.12.2009, 22:57
Янус Полуэктович

Цитата:

Сообщение от журнаЛИСт

Цитата:

Сообщение от Янус Полуэктович

я здесь перечисляю только тех, кто, по мнению потомков, очень много сделал для русского государства...

А Катерину Алексеевну шо ж не посчитали?..

Не хочется дамам косточки мыть. Ладно еще княгиня Ольга - очень уж давно она жила, уже полностью мифологизированная фигура. :sorry:
06.12.2009, 23:21
Волгарь

Цитата:

Сообщение от glava

Это так,кого помню.Я думаю,их было больше..

Намного. :) Включая Иоанна Васильевича и Николая Александровича. ;) Одних только святых князей десятка два точно наберется...

Кстати, святых князей Михаилов у нас как минимум четверо.

Михаил Муромский, сын святого благоверного князя Константина (Ярослава Святославовича) и брат святого благоверного князя Феодора Муромского. Убит в 1092 году язычниками при попытке отца окрестить мурому.

Ростислав (в крещении - Михаил) Мстиславович, великий князь Киевский. Умер в 1167 году. Его сын, Мстислав (в крещении - Феодор) Ростиславович Храбрый - святой благоверный князь Новгородский, а праправнук - святой благоверный князь Александр Невский.

Михаил Всеволодович (Черниговский) - убит в Орде (при визите к Бату-хану) в 1246 году за отказ поклониться идолам и пройти языческий обряд очищения. Александр Невский, кстати, в аналогичной ситуации согласился...

Михаил Ярославович, великий князь Тверской - племянник Александра Невского. Убит в 1318 году в Орде людьми Юрия Даниловича Московского, сына святаго благовернага князя Даниила Московского и внука святаго благовернага князя Александра Невского.

Надо заметить, между святыми русскими князьями всегда были весьма сложные семейные отношения. С времен святого Ярослава Мудрого и святых Бориса и Глеба...
06.12.2009, 23:29
San4es60

Да вы заебали. По поводу любой исторической личности срач устроите =\ Был Невский и был, вас, мля, забыл спросить как ему в той ситуации действовать было, ага.
06.12.2009, 23:31
glava

Цитата:

Сообщение от San4es60

Да вы заебали. По поводу любой исторической личности срач устроите =\ Был Невский и был, вас, мля, забыл спросить как ему в той ситуации действовать было, ага.

Да правильно он действовал...:good2:

Я б там вообще бы развернулся.
06.12.2009, 23:46
Волгарь

Цитата:

Сообщение от San4es60

Да вы заебали. По поводу любой исторической личности срач устроите =\ Был Невский и был, вас, мля, забыл спросить как ему в той ситуации действовать было, ага.

Никто, ИМХО, срач пока что не устраивал. И даже действия Александра Невского не осуждал. :) И насчет того, что никто нас не спрашивал - в точности. Нас (да и наших предков) вообще из правителей особо никто не спрашивал.

Хоть Петр Алексеевич, хоть Владимир Ильич, хоть Михаил Сергеевич с Борисом Николаевичем. Может, их тоже канонизируем - заодно с Иосифом Виссарионовичем и Святославом Игоревичем? ;)

Опять-таки ИМХО, но "хороший правитель" и "святой человек" - понятия не всегда равнозначные; более того, в ряде случаев и ситуаций - просто-таки несовместимые.

И вообще, "но где ж ты святого найдешь одного, чтобы пошел в десант?!" (с) М.Анчаров ;)
06.12.2009, 23:49
Mariner

Однако, Николая Второго канонизировали (подкину дровишек!)
07.12.2009, 00:20
San4es60

Цитата:

Сообщение от Mariner

Однако, Николая Второго канонизировали (подкину дровишек!)

Угу. Лишний повод для меня слать ПРЦ накуй. Но это так, к слову =)
07.12.2009, 00:41
Волгарь

Цитата:

Сообщение от San4es60

Цитата:

Сообщение от Mariner

Однако, Николая Второго канонизировали (подкину дровишек!)

Угу. Лишний повод для меня слать ПРЦ накуй. Но это так, к слову =)

Для меня это лишний повод различать "околополитиков", решающих подобные вопросы, и Церковь как таковую.

"Епископ их крут - будь с ним крут; а отцы приходские добры." (с) Р.Киплинг, "Норманн и сакс." ;)

Кстати, по тем же околополитическим соображениям нынешняя РПЦ отказала в канонизации Ивана Грозного... если быть точным, отказалась подтвердить его канонизацию еще в XVII веке. :) То, что "царь Иоанн" (с датой поминовения, совпадающей с датой смерти Грозного) до самой революции сохранялся в списках "святых, ныне не поминаемых на деле" (т.е. забытых, но не "исключенных"! ;) ) - не аргумент. Изображения того же века, на которых царь - с нимбом святого (причем уже времен правления Романовых - там уж не в выслуживании перед начальством дело! :) ) - тоже не аргумент... один митрополит вообще заявил, что такие изображения не освящались... гм... ну, про нынешние самочинные иконы, "нового письма", где и Григория Распутина могут с нимбом изобразить - не скажу, а вот насчет этого сложнее:

Если кому надписей не видно - слева царь Феодор Иоаннович, а справа - аккурат царь Иоанн Васильевич. Роспись стен Спасо-Преображенского собора московского Новоспасского монастыря. 1689 год, однако... В те времена, ИМХО, фрески на стенах соборов таки освящались наравне с иконами, и без согласия священников художники нимбов не рисовали - с такими вещами шутить или проявлять собственное "творческое вИдение" не дозволялось.

Однако ж - тогда Иоанна Васильевича почитали как святого (не в последнюю очередь, кстати, за победы над татарами и соответствующее "утверждение веры православной" в завоеванных землях), а нынче - низззя! Поскольку недемократично и неполиткорректно. ;) А еще хуже - то, что ежели подтвердить канонизацию Грозного, то можно этим подать дурной пример нынешним (и будущим) правителям. Поскольку государь в отношении высшего духовенства - если оно начинало противоречить государевой воле и политике - бывал весьма крут...
07.12.2009, 02:59
Грозный (неИван)

Цитата:

Сообщение от ;248097

Цитата:

Сообщение от журнаЛИСт

Слушайте, а нельзя вынести раз и навсегда все религиозно-атеистические срачи в отдельную тему-резервацию

А все, кроме обсерания РПЦ, пока что успешно сносилось в Хлам.

Не говори. Поздравишь как людей - обосрут всё своим ропотом.
Если ты не Александр, а Саша - проходи мимо темы!
07.12.2009, 04:22
Грагер

Грозный, дело не в поздравлении как таковом, а в его форме. Да, большинство русских (и не только) людей уважают деяния Александра Невсокго, но это вовсе не значит, что они согласны с христианской подоплекой, которую вы так упорно пытаетесь подкинуть...
07.12.2009, 09:29
МОСКАЛЬ1968

Эдак вы еще и Гитлера начнете обсуждать, демоны?!
07.12.2009, 13:09
PUSHKIN

Цитата:

Сообщение от МОСКАЛЬ1968

Эдак вы еще и Гитлера начнете обсуждать, демоны?!

а причём тут Гитлер...своих обсуждаем...тем более невский проиграл в смс голосовании..интересно было бы факты почитать...летописи отсканенные есть у кого?
07.12.2009, 13:34
Янус Полуэктович

Цитата:

Сообщение от PUSHKIN

а причём тут Гитлер...своих обсуждаем...тем более невский проиграл в смс голосовании..интересно было бы факты почитать...летописи отсканенные есть у кого?

Вот кое-что: http://annals.xlegio.ru/rus/novgorod/nis9_begunov.htm

А здесь http://a-nevskiy.narod.ru/nevskiy.html немаленькая подборка книг и статей об Александре Ярославиче и его времени.
07.12.2009, 13:42
PUSHKIN

спасибо...вот то-то и оно "его времени"...а то горазды с нашей колокольни обсуждать то что было почти 800 лет назад...
07.12.2009, 15:37
gorgona-meduza

- Это дубли у нас простые (ПНС)