Вид для печати
Что-то я не понял.Цитата:
Сообщение от Ky
Коллега, а теперь положи руку на сердце и заяви, что ты сам получаешь доходы в размере "средней по Украине зряплаты". Слабо?Цитата:
Сообщение от gorgona-meduzaТ.е., хуля там, в РФ средняя з/п 3 000 дол./мес. да еще мерно капающая вдалеке зряплата?Цитата:
Сообщение от Ky
Так кто же лучше живет-то?:blum2:
По теме: Ты тему финансов затеял с точки зрения преуспевания всей РФ или себя персонально, лично и конкретно?
Если да - то к чему этот пример?
Наверное, к тому, что Вы, gorgona-meduza , всё-таки очень далеки от народа, и таких, как Вы на Украине не так уж много. И к среднему классу Вы скорее всего не относитесь.Цитата:
Сообщение от gorgona-meduzaЧто-то я не понял.Цитата:
Сообщение от KyКоллега, а теперь положи руку на сердце и заяви, что ты сам получаешь доходы в размере "средней по Украине зряплаты". Слабо?Цитата:
Сообщение от gorgona-meduzaТ.е., хуля там, в РФ средняя з/п 3 000 дол./мес. да еще мерно капающая вдалеке зряплата?Цитата:
Сообщение от Ky
Так кто же лучше живет-то?:blum2:
По теме: Ты тему финансов затеял с точки зрения преуспевания всей РФ или себя персонально, лично и конкретно?
Если да - то к чему этот пример?
А наша семья - рядовой пример семьи именно среднего класса. И таких семей в России хренова туча. Те, которые составляют могучую прослойку между Рублевкой и малообеспеченными гражданами.
Проблема Украины как раз в том, что там этот средний класс как раз и подкачал.
Пример - к тому, что моё лично-персональное комфортное пребывание в г.Киеве совершенно не противоречит факту пребывания Украины в глубокой жопе. Вполне возможно, случись моя командировка куданьть в Дакар, - я бы чувствовал там себя еще комфортнее, но точно так же не стал бы из этого делать выводов о безудержном процветании экономики СенегалаЦитата:
Сообщение от gorgona-meduza
Господь свидетель, я - не любитель обсуждать собственное благосостояние, но в данном случае тобою же был поставлен прямой вопрос:А тема финансов была затеяна, в общем, то не мною, я лишь стремился подчеркнуть, что сравнивать всё же надо аналогичные категории населения, либо население в целом, либо интегральные показатели экономики, но никак не факт твоего личного комфортного мироощущения в качестве украинского гражданина со "средней температурой по больнице" в РоссииЦитата:
Сообщение от gorgona-meduza
Остается только пожелать неньке процветания. Токо вот наполнить казну вряд ли получится, она видно, как бочка без дна :flag_of_truce:
Короче на одном патриотизме держится....
это уже не патриотизм, а идиотизмЦитата:
Сообщение от Galla
если по-уму разбираться
орать, что все прекрасно, сознательно игнорируя или признавая, но очень сильно занижая проблемы-ИМХО мало похоже на патриотизм.
причем это касается и наших ура-патриотов в той же мере
Собсно, я сначала подумала, что ты о наших и пишешь...
Ура-патриоты - они везде одинаковы.
Давайте определим, что же в вашем понимании *Средний класс*.Цитата:
Сообщение от Galla
Хотя бы по уровню дохода на члена семьи.
ИМХО не тот критерий. Средний класс потому так и называется, что расположен в плане доходов как раз посередке между бедными и богатыми... ;)Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
слишком расплывчатый показательЦитата:
Сообщение от gorgona-meduza
куда важнее расходы, которая эта семья способна нести, не выворачиваясь наизнанку и работая на износ
Ага, особенно применительно к Украине. Ибо здесь многие потому и богаты, что ни хрена ни за что не платят (пользуясь связями, льготами или просто херя выплаты)...Цитата:
Сообщение от zlin
В Лихтенштейне или Зимбабве? :morning1:Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
Нет смысла сравнивать циферки без привязки к местности.
вообще-то, судя по многообразию противоречивых определений, никто не знает, что такое средний класс.
Одна из боль-мень корректных формулировок: "Средний класс уже способен себя самостоятельно прокормить, но еще не способен себя самостоятельно защитить."
Не претендуя на абсолютную истину, могу предложить примерно следующую расшифровку: средний класс обладает свободно располагаемыми доходами, не ограничивая себя для этого уровнем качества каждодневного (жизнеобеспечивающего) потребления. Однако, свободнорасполагаемых доходов недостаточно для найма в личных интересах обслуживающего персонала на условиях полной занятости (персональный садовник, личная охрана, домоправитель и т.д.)
Не знаете - так и скажите:empathy3:
Зы.
Съезжаете, тому как нихуя нет этого класса за МКАДом.
И офисный плактон - белоручки - ах мы говна поручим гастербайтерам:dance2:, нихуя не средний класс.
Ну, так просвети нас, тупеньких. А то ить так и помрём в неведении.Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
о, опять профессор МКАДоведенияЦитата:
Сообщение от gorgona-meduza
или еще один МКАДной жабой задавленый
Хуясе.:nea:Цитата:
Сообщение от Ky
Тут вы (не лично) кипятком ссыте, дохуя этого самого среднего класса в РФ, а Украина....эээ....знать не знает шо це таке.
Ну и просвятите нас, убогих, нгищих и вааще пропащих.
ПросвЯтит батюшка, я могу только просвЕтить.Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
Если тебя моё вышеприведённое определение не устраивает - дай собственное, только и делов.
Игорь, Галла тут выше, надрываясь в патриотизме, лихо и долго доказывала наличие этого самого *среднего класса* в РФ. Я спросил - а ето хто такие? В чем, собсвенно, проблема объяснить?Цитата:
Сообщение от KyПросвЯтит батюшка, я могу только просвЕтить.Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
Если тебя моё вышеприведённое определение не устраивает - дай собственное, только и делов.
Али нет таковых (етого самого середнего классу)?
Увы мне...русский загноблен здеся....тому неграмотен зело.:blum1:Цитата:
Сообщение от KyПросвЯтит батюшка, я могу только просвЕтить.Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
Ну-ка, ну-ка расскажи-ка про жизнь за МКАДом жителю Сибири... :dance2:Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
Да плиз, я у вас и прошу инфы - раскажите нам убогим про средний класс РФ, его доходы и пр.:unknown:Цитата:
Сообщение от ZedНу-ка, ну-ка расскажи-ка про жизнь за МКАДом жителю Сибири... :dance2:Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
А заодно и тем, кто за пределами г.Киева проживает... А то, может быть, мы тут уже процвели, и не догадываемся об этом... Кстати, пособие по безработице в Крыму сейчас 350 гривен. Вот бы кто рассказал, как на эту бешеную сумму прожить можно... ;)Цитата:
Сообщение от Zed
В три раза лучше, чем на 130 гривен в месяц, которые вроде как пособие по уходу за ребенком до трех лет...Цитата:
Сообщение от Misantrop
Это - пособие по безработице по высшему уровню, для самых крутых специалистов. А по большому счету, какая разница, на два раза в магазин хватит сходить или на 6, если дней в месяце 30... ;)Цитата:
Сообщение от Irina OK
Предлагаешь свои эмоции в качестве замены отсутствующих аргументов? Не покатит.Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
Раз уж тебе так хочется, расшифровываю:
Я считаю, что если взрослый человек делает вид, что он не знает, какая с государственной точки зрения в мирное время основная работа у женщин детородного возраста, то этот взрослый человек включает дурака.
Вслед за этой расшифровкой прошу и тебя столь же конкретно расшифровать свой вышецитированный выпад в мой адрес
"Внезапный Гитлер", которого поминала РЗ, это ведь не буквальное упоминание Адольфа Алоизовича всуе.
Смотрите - неуловимое движение палцами по клавишам - и мы уже обсуждаем не пустоту казны ВГН, а вынуждены рассказывать/доказывать про факт существования среднего класса в РФ. Пока не докажем - Россия априори в жоппе.
Жаль, что мы так и не услышали начальника транспортного цеха.
1. Хватит передергивать. :diablo: Я вообще упомянул этот термин только в ответ на твой же прямой вопрос, посему никак не мог до этого самого ТВОЕГО вопроса надрываться, что-либо доказывая по этому поводу.Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
2. Исключительно в общеобразовательных целях я дал тебе одно из расхожих определений этого понятия, а также свою собственную трактовку - как я лично это определение понимаю.
3. Так какого ж чёрта тебе еще нужно?
Да отбрось ты эмоции и честно признай, что нет нихуя у нас (у вас и у нас) этого *среднего класса*.Цитата:
Сообщение от Ky
А считаешь иначе - так дай определение этого самого класса в РФ.
В чем проблема-то?
То, что ты написал ранее
оч. хорошо, но не конкретно. Сумма этих самых доходов?Цитата:
...средний класс обладает свободно располагаемыми доходами, не ограничивая себя для этого уровнем качества каждодневного (жизнеобеспечивающего) потребления. Однако, свободнорасполагаемых доходов недостаточно для найма в личных интересах обслуживающего персонала на условиях полной занятости (персональный садовник, личная охрана, домоправитель и т.д.)
На то и модераторы, что бы за темами смотреть.Цитата:
Смотрите - неуловимое движение палцами по клавишам - и мы уже обсуждаем не пустоту казны ВГН
Тему разделяю
А нет никакой проблемы.Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
Определение среднего класса я тебе выдал исключительно по твоей личной просьбе и, как указывалось выше, исключительно в общеобразовательных целях.
Никаких утверждений по поводу наличия либо отсутствия среднего класа где бы то ни было я не делал. А поскольку этот вопрос никоим образом не влияет ни на состояние казны Украины, ни на благосостояние её жителей как само по себе, так и в сравнении с российским, то и доказывать либо опровергать что-либо относительно т.н. "среднего класса" я не собирался и не собираюсь.
Начни с себя горгоныч, дай определение среднего класса, а мы россеяне уже по месту посмотрим есть оно или нет.Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
Дорогие коллеги и форумчане - мое мнение на сегодняшний день - нет такового класса в сколько-нибудь значимом числе не в Ук. не в РФ.Цитата:
Сообщение от graffНачни с себя горгоныч, дай определение среднего класса, а мы россеяне уже по месту посмотрим есть оно или нет.Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
скучно... :unknown: