Где написано, что болгарский журналист вхожий в МИД - обычный москвич?Цитата:
Сообщение от Dimson
Вид для печати
Где написано, что болгарский журналист вхожий в МИД - обычный москвич?Цитата:
Сообщение от Dimson
Погоди, ща из каждой щели по братушке вылазить начнёт. А чё? - ветер то меняется...
...но проявится в полной мере только в том случае, если русские признают, что с сербами они - совсем не один народ, и никакой любви. ;) А иначе как всегда - болгары переходят к дружбе с Россией, только когда к ним приходят русские солдаты. :) До того - прекрасно живут в мире, любви и согласии с врагами России, вступают с ними в военные союзы... да вот хоть и сейчас в НАТО, чего уж там.Цитата:
Сообщение от crazyvird
Вместе с турками, от которых мы братушек освобождали вроде бы. Ну, такая вот у них любовь - кто их дерет по гланды, того и любят...
Может, не все и не всегда? А наоборот, хотят в совок вернуться?:scratch_one-s_head:Цитата:
Сообщение от Волгарь
В любой стране есть те, которые "не все", и практически всегда. ;) Вопрос только, чье мнение перевешивает - тех, которые не все или тех, которые как всегда. А "в совок" не хочет вернуться практически никто, кроме тех, кто там был (или был бы) на гос.иждевении Большого Брата. Даже у нас - большинство хочет не "совка", а если уж СССР, то версии 2.сколько-нибудь :) - с уже сделанной "работой над ошибками", из-за которых первый и развалился.Цитата:
Сообщение от crazyvird
Собственно, Союз погубила именно "совковость", которая ни туды, ни сюды, этакий партийно-государственный полусоциализм (и по чуть-чуть феодализма и буржуазии ;) ), социальное загнивание для избранных и капитальное для всех остальных под лозунги о свободе, равенстве, братстве и прекрасном Светлом Будущем, надо-только-еще-потерпеть-подождать-напрячься... ну еще чуть-чуть, ну еще одного генсека переживем, прошлый неправильный попался, но следующее-то поколение уж точно... :)
При этом - идейности-то полно, а вот экономика должна была быть экономной, да так и не шмогла. Не то чтобы как в нынешнем Юкрейне, но кое-что общее в тамошнем пиздеце именно с "совковостью" однозначно проглядывается - просто соус сверху другого цвета и с другим запахом. :)
Так что всех, кто хочет вернуться в совок - в него же, а потом и в ведерочко. Нафиг-нафиг... С поляками уже братались во времена Варшавского договора, и прибалты у нас были в "братской семье" - нуйонах, такой интернационал обратно за наш счет.
Есть мнение, что мнение болгарских братушек, как бы они не перекрашивались, какие бы политические кульбиты не делали, переобуваясь во время сальто-мортале, будет послано в хуй.Цитата:
Сообщение от танкист
Братушки допиздились. И если к риторике в стиле Варшавы и осквернению памятников русским солдатам относились, если не терпимо, но понимая, что такова судьба - маятник в пост-варшавских странах машет одинаково, то к КИДКУ с Южным Потоком в Москве оказались не готовы. Болгары кинули Россию на десятки, если не сотни миллиардов долларов, включая не полученную выгоду. В России хоть и суверенный, государственный, но капитализм. И если какое-то государство причиняет материальный ущерб России, сопоставимый или превышающий оценочную стоимость самого такого государства, то оно для России перестаёт существовать.
Первым маркером такого факта был выпуск юбилейных монет, посвящённых освобождённым советской армией столицам государств восточной Европы (независимых государств на сегодняшний день):
Монеты с Софией- столицей Болгарии - нет :morning1:
Вторым маркером был покаянный визит болгарского премьера к Путину год назад. Бойко Борисов каялся и умолял возродить Южный поток или хотя бы часть Турецкого через веточку пустить в Болгарию непосредственно через море. Но братушке было вежливо отказано и выделена небольшая часть общего газового потока, который уже после европейской части Турции пойдёт в Евролу.
Ну и третий маркер произошёл уже в этом году. Минобороны опубликовало план юбилейных праздничных салютов в честь 75-летия освобождения городов СССР и Европы, которые пройдут в 2019-2020 годах (два - в честь Одессы и Севастополя уже состоялись):
Как видим, Софии тут тоже нет :morning1:
Изменения в такой позиции России (болгары не "братушки", а ничем не лучше поляков, венгров или чехов - а на самом деле хуже, ибо те, никогда не были "братушками" и соответственно не предавали) возможны только при кардинальном изменении политики Болгарии - выхода из НАТО и ЕС. Но для этого, учитывая всю современную историю Болгарии, начиная с 1878 года, объективно не существует никаких предпосылок. Достоевский оказался провидцем :morning1:
Потому что советские войска не освобождали ее от немецко-фашистских захватчиков. :) Союзная гитлеровской Германии Болгария не была оккупирована немцами. Когда прижало - объявили о нейтралитете, но и немцев, которые там базироваться, выгонять не стали, не объявили им войну (как это сделала, например, Румыния), а виляли меж крапельками до последнего - аж пока СССР не объявил войну самой Болгарии и не начал ввод войск. И тут же братушки переобулись в прыжке - в смысле, в Софии случилась социалистическая революция, к власти (без единого выстрела, разве что в воздух на радостях :) ) пришли коммунисты при поддержке не желавших воевать (ни за кого ;) ) офицеров, царские регенты утвердили состав нового правительства (которое первым делом их же и арестовало), и - заходите, гости дорогие, да мы чо, мы завсегда с братушками, а немцы - бяки, давайте повоюем против них за вашу и нашу свободу, но где-нибудь не на нашей территории! ;)Цитата:
Сообщение от Dimson
Так что и среди советских медалей не было "За освобождение Болгарии" или "За освобождение Софии" - только царская такая была, 1878 года. :)
Посему - ни разу не маркер хоть отсутствие монеты, хоть отсутствие салюта: проход советских войск через Болгарию в 1944 году никогда не считался важной победой. :)
А с веточкой от "Турецкого потока" - разумеется, было отказано, потому что братушки спохватились только тогда, когда трубы были уже мимо них проложены. :) Разумеется, никто не стал тут же на бегу переделывать проект, вкладывать охуительные деньги в глубоководную трубу вдоль всего Черного моря, затягивать из-за этого сдачу почти готового "потока" в эксплуатацию неизвестно на сколько лет... Опоздали. :) Там даже если бы к ним и отнеслись благосклонно и приняли покаяние - разве что новую трубу через Крым заводить, а в уже готовый подводный (!!!) газопровод "врезаться" (на глубине почти 2 км) - охуеть и не всплыть как просто. Отказали чисто по техническим причинам. И финансовым, поскольку весь этот концерт сама Болгария оплатить была бы не в состоянии - так что будет теперь у турок подсасывать, есличо. :)
Во как! Алёша был и стоит в Пловдиве:
Памятник советской армии освободительнице в Софии тоже пока держится, хотя регулярно оскверняется:
а освобождения не было.
Чудеса!
Проверь насчет советских медалей. :)Цитата:
Сообщение от Dimson
А историческую мифологию с памятниками в политических целях можно сделать вокруг чего угодно - как вон сейчас на Украине делают. :)
Да ты хоть на памятник сам посмотри, где освобождать Болгарию в рядах Красной Армии стремится бородатый старик-партизан в тулупе, ушанке, с ППШ в руке и немецкой гранатой-"колотушкой" на поясе... напоминаю - самое начало сентября в очень южном регионе, кроме всего прочего. :)
Аллегория. Символизм. Оно не только во времена постмодерн для пропаганды и агитации использовалось, "новую историю" писали тогда, писали раньше и писать будут впредь. В стране Варшавского Договора должен был быть общественный миф о том, что советские солдаты спасли от темного ига, проливали кровь за свободу братского народа и т.д. и т.п. - и точка, и кто против - тот враг этого самого народа.
Кто очень против и народ не справляется - можем повторить освобождение, как в Венгрии в 1956-м, где такие вот памятники местное население в благодарность за свободу из наших же ППШ и расстреливало.
Тоже символически.
Ну, что там про медали-то говорить. Это как раз не показатель для нынешнего случая.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Вот есть такая медаль "За взятие Кёнигсберга"
А салюта в честь этого взятия МО РФ не назначило :)
Медали "За освобождение/взятие Софии" не было?
Ну так и по поводу Вильнюса, Таллина, Риги, Каунаса (как он вообще в салютный список попал при отсутствии Кёнигсберга???), Кишинёва, Братиславы, Бухареста тоже, насколько мне известно, никаких медалей не чеканили. Однако салюты в честь годовщины освобождения этих городов будут произведены.
Так что болгарские "братушки" могут искать спасительные аргументы, типа вот твоих, но их уже
ИСЧИСЛИЛИ, ВЗВЕСИЛИ и ПОДЕЛИЛИ :diablo:
...тебе хочется верить в своё - так кто ж мешает-то? :morning1:Цитата:
Сообщение от Dimson
Но на всякий случАй напомню, что в современной политике с вот этим -
- всё всегда не так однозначно. Хоть верь, хоть не верь. :unknown:Цитата:
Сообщение от Dimson
Просто оставлю это здесь...
https://www.youtube.com/watch?v=pQzbtFgT5bM
Рассуждения на тему. :)
https://vz.ru/opinions/2019/5/22/978787.htmlЦитата:
Является ли Россия империей
Валерий Коровин
директор Центра геополитических экспертиз
Обсуждая на днях с одним государственным служащим «долгое государство Путина», услышал в качестве встречного контраргумента: «называть сегодняшнюю Россию империей немного странно». И это весьма распространенная позиция. Хотя тема империи сама по себе – довольно важная, ибо касается устройства грядущего «долгого государства».
Конечно, есть формальная сторона вопроса. Россия, она же РФ, номинально – национальное государство с республиканской формой правления. То есть государство-нация, etat-nation, как назвали такое государство французы, разрушившие в ходе так называемой Великой французской революции свою Французскую империю. Создав на ее обломках Французскую республику.
Субъектом такого государства-нации стал гражданин, власть была разделена на три ветви – исполнительную, законодательную и судебную, а формой политического устройства объявлена представительная демократия. В общем, от противного – все, что не империя и не монархия.
Этот французский опыт модернизации своего государства и политической системы постепенно разошелся по Европе. В какой-то момент, а именно после русской либеральной (по аналогии с Францией) революции февраля 1917 года, докатился и до нас. А к концу XX столетия государство-нация осталось единственно возможной формой государственного устройства.
Распадаясь, традиционные империи дробились на осколки – нации. Те в дальнейшем объединялись, сначала в Лигу Наций, затем, после окончательного демонтажа всех империй, в Организацию Объединенных Наций. Нация с ее атомарным гражданином, трехчастной системой власти и представительской демократией осталась единственным форматом государства в эпоху модерна.
Больше никаких этносов и народов – это теперь не юридические, а значит, не нормативные категории. Только нации. Отсюда – национальные интересы, национальная безопасность, национальная оборона, Национальная баскетбольная ассоциация или, там, Хоккейная лига, например. И не важно, что одна нация как нация близка к эталону, а другая – одно лишь название. Все теперь нации.
Подчиняясь общей одержимости создания наций на руинах империй, РФ тоже объявила себя нацией, повторяя вслед за Западом – российские национальные интересы, российская национальная безопасность, и даже, куда без этого, раз ввязались – российская нация. И вот тут и начинаются некоторые понятийные недоразумения.
Нация – категория строго политическая. Ее состав – атомарные граждане, перемешанные в «плавильном котле» (так называемый melting pot). Главная и единственная категория, объединяющая граждан страны в нацию, – гражданство, то есть политическая общность. Все. Никакие другие идентичности к нации, если брать строгое научное определение, не относятся. Ни происхождение, ни кровь, ни органическая общность.
Сумятицу в эту стройную французскую концепцию Нового времени внес Адольф Гитлер с его фантазиями на тему крови, смешавший понятия этноса (в Третьем Рейхе его вслед за Гумпловичем почему-то называли расой) – крови, происхождения от общего предка, и понятия нации – политической общности. Походя сюда же он замешал и термин «народ» – надэтническая органическая общность, по-немецки – das Volk, создав жуткую понятийную путаницу.
Но вернемся от этой крайне важной и необходимой понятийной индоктринации собственно к России. Сколько ни называй население РФ нацией, сколько ни тверди о создании общероссийской гражданской политической нации «россиян», а логика и здравый смысл подсказывают, что все это не совсем так. Даже интуиция – и та кричит: а как же русский народ? А как же другие народы России – татары, башкиры, калмыки, якуты? Что уж говорить о традиционных этносах – чеченцы, ингуши, балкарцы, эвенки, юкагиры, буряты и т. д. Все перемешать в плавильном котле государства-нации, создав политически унифицированных, гомогенных «россиян»?
Если строго следовать предписанным европейским правилам – то да. Если следовать за Францией, идти по пути США, смешивать все в «плавильном котле» национального государства, преодолевая «устаревшие» этносы и народы путем политической унификации – то вариантов нет. Только смешение, только политическая идентичность, только хардкор. Но если отказаться от диктата европейского модерна и вспомнить о своих корнях, о своих цивилизационных архетипах, то альтернатива есть. И это как раз таки традиционное государство-империя, или просто империя, коей Россия была тысячу лет и какой остается по факту – то есть стратегическое единство многообразия.
Главное отличие от европейской нации – субъектом государства-империи является не атомарный индивид, растворенный в котле политической нации, а коллективная органическая общность – народ, или этнос. По факту Россия есть империя народов, и их существование в ней является нормативным. Империя русского народа, татарского, якутского, империя этносов, больших и малых. В империи их не надо дробить, растворять и преодолевать, в отличие от государства-нации. В империи они законны. Они же ее, империю, и учредили. Но как только мы упоминаем эту традиционную модель государственного устройства, тут же слышим в ответ набор контрдоводов, которые необходимо сразу обговорить.
Империя не требует подбора исторических аналогов. Говоря об империи, мы не говорим о восстановлении, например, Российской империи образца до 1917 года, или даже советской империи, как и, например, Византийской, да и вообще какой-либо из ранее существовавших империй. Как писал на эту тему европейский юрист Карл Шмитт, империя – это «технический термин», означающий не что иное, как традиционную, то есть до эпохи модерна, форму государственного устройства.
Второй расхожий контрдовод, который, забегая вперед, стоит обговорить – империя не обязательно подразумевает наличие императора. Существует даже отдельный концепт – «империя без императора», подробно разбирающий и описывающий этот момент, и с ним можно ознакомиться в открытых источниках. То есть император, или царь, правитель или верховный комиссар, генсек или председатель, конечно, желателен и традиционен. Но не обязателен. Особенно учитывая иные формы коллективного управления или прямой (не представительской) демократии – «соучастия народа в собственной судьбе».
Ну и третье: в соответствии с геополитической наукой, империи бывают морские и сухопутные. Морские основаны на соотношении «метрополия – колонии» и выражают собой эксплуатирующий принцип: метрополия эксплуатирует колонии, выкачивая из них ресурсы ради наживы, относясь к ним отчужденно, потребительски. Сухопутные империи – совсем иное. Это отношения «центр – периферия». Центр обустраивает, развивает периферию, считая ее своей неотъемлемой частью.
Как правило, когда наши западные «партнеры» хотят напугать наши народы, дабы отшатнуть их от нас, они пугают их своей, морской, империей – мол, «Россия вас эксплуатирует», или называя Россию «тюрьмой народов», то есть, как говорится, валят «с больной головы на здоровую», неправомерно приписывая нам свои же пороки.
Иными словами, империя, или, если использовать технический термин, государство-империя, это традиционный аналог государственного устройства, альтернатива модернистскому государству-нации с его унификацией и унитаризмом. Не исторический, не обязательно с императором, и в случае России – аналог сухопутной, а не морской империи. Именно это и имеется в виду, когда Россия определяется как империя. А не возрождение исторических аналогов.
Была у нас суверенная демократия, не такая как у всех - будет, значитца, и не такая, как у всех, империя безцаря в головеимператора и учрежденная не представителями одного народа, разделяющими другие народы и властвующими над ними - а всеми, значитца, сразу. Братской семьейсоветскихроссийских народов.
Где-то я это уже слышал и видел - да вот плохо кончилось, родные... :empathy:
Приятная, освежающая фирменная "расеянская" апология комфорта и достатка:
Домик с кабанчиком как национальная идея
Подобного рода тексты всплывают с завидной регулярностью, прям как по графику.Цитата:
Нынешняя российская власть – расчетливая и абсолютно приземленная. Это настолько непривычно, что временами даже беспокоит. Амбиции вроде бы есть, но вот мечты нет. И это – большое достоинство российской власти.
За последние сто лет многочисленные мечтатели едва не аннигилировали русский народ полностью. Сначала они его руками и жизнями строили новый мир, освобождали человечество от цепей угнетения, покоряли космос и строили социализм в африканских джунглях.
Потом мечтатели сменили концепцию рывка в светлое будущее. С горящими глазами они насаждали свободный рынок и демократию, строили в тайге Швейцарию за 100 дней и брали мятежный Грозный силами одного парашютно-десантного полка.
В результате деятельности мечтателей русский народ стоит сегодня, колыхаемый историческим ветром, истончившийся до жалких 130 миллионов человек, и еще 50 миллионов рассеяны по всем постсоветским бандустанам.
Окажись в Кремле после 2000 года хотя бы еще один настоящий мечтатель и революционер – и нам пришел бы конец. Никто бы не уцелел... Слава богу, победила контрреволюция в самом философском смысле этого слова. Осторожность стала государственной концепцией.
С точки зрения обывателя, новый застой не имеет ничего общего с брежневским.
Советский человек в 70–80-е годы холил и берег свою чистенькую бедность. Он уже тому был рад, что его зимой в лес под конвоем не волокут строить очередную узкоколейку, ограничиваясь только бесконечными заседаниями парткомов и профкомов. Но даже просто открывшаяся возможность частной жизни уже была революционным достижением.
Застой 2.0 народ самым очевидным образом одобряет, хочет его и голосует за него на выборах любого уровня. Мы живем сами по себе, вы – сами. Главное, чтобы власть слишком рьяно не лезла в наш карман, а самое главное – не пыталась устраивать по-своему нашу жизнь.
Мы заняты исключительно своей частной жизнью, своей хатой и скромным мещанским будущим. Кто-то делает ремонт, кто-то учит UX-дизайн, кто-то платит ипотеку. Никакой советской романтики. Ведь если ты платишь ипотеку, то никакую целину ты осваивать не поедешь, и покорять космос тем более. Потому что банк тебя сразу нахлобучит. Ему дополнительные кредитные риски не нужны.
От этого обстоятельства некоторые граждане испытывают фантомные боли и требуют немедленно начать строить прекрасную Россию будущего, подразумевая, конечно, что для этого соотечественникам снова придется пострадать. Но условный соотечественник страдать не хочет и, сыто отрыгивая, отвечает:
– Идите вы к черту с этой вашей прекрасной Россией будущего!
Герой нашего времени – это не Глеб Жеглов, неприкаянный капитан, бессребреник с углом в общежитии. Наш герой – это старший лейтенант Соловьев с его «домиком в Жаворонках, с коровой и кабанчиком», который сначала думает о том, что ему своих детишек поднять надо, а уже потом лезть под пули бандитские.
Мы не хотим лезть под пули. Мы не хотим спать под телегой, как строители Новокузнецка, чтобы «через четыре года здесь будет город-сад», и не готовы покупать облигации военного займа. Мы тоже хотим домик в Жаворонках и кабанчика. Мы все хотим тихой и мирной жизни, мещанского болота, сытости и комфорта. Это и есть наша национальная идея, наша точка сборки и место подлинного консенсуса.
Поэтому и Навальный, и Стрелков имеют свои 2% поддержки, но не более.
Мы не доверяем людям с вдохновенными лицами и горящими глазами. Их энтузиазм – это верная гарантия общей беды. Мы скорее доверимся чиновнику, от него, по крайней мере, понятно, чего ожидать. Главное – чтобы он края видел.
А горлопану и агитатору – нет. Мы их видели без числа.
Величия России нам достаточно в виде речей с трибуны пару раз в год. А вот снова строить это самое величие – увольте... Мы сначала кредит за квартиру выплатим, поменяем машину, и еще дочку замуж надо выдать. Вот как только выполним обязательную программу, сразу займемся и величием России. Но не раньше.
Чтоб каждый "дарагой расеянин" имел всегда под рукой набор оправданий собственной педерастичности.
------
Кратк.- сестр. тал.
- Папа, а что такое геополитика?
- А это русские придумали, сынок, чтоб не было так стыдно.
да и хуй с ними, с "дарагими расеянами". :morning1:
Птенец из гнезда Александра Гельевича Дугина :morning1:Цитата:
Сообщение от Волгарь
С просторофф...:vata_smeh1:Цитата:
Хороша страна Россия!
Здесь пасётся конь в пальто.
Здесь родился, жил и умер
Знаменитый дед Пихто
Через пень растёт колода,
Оберег у всех - авось.
Ну а хуже, чем татарин -
Ясно всем - незваный гость!
Бережёт тут рубль - копейка,
Голь на выдумки хитра.
Пьяным - море по колено,
И нет худа без добра...
Здесь семь пятниц на неделе,
И не в бровь тут всё, а в глаз.
Ну, а тот, кто мягко стелет,
Точно будет жёстко спать.
И нашла коса на камень,
Что посеешь - то пожнёшь.
Что я тут понаписала -
Без бухла не разберёшь.
Нету худа без добра,
Кто то в лес, кто по дрова,
Первый блин всё время комом,
Каждый тут не лыком шит.
Стелят, как всегда, солому,
Коль падение грозит.
Только тот меня поймёт,
Кто в моей стране живёт!
Ну и классики вам - солнышка русской поэзии, нашего фсё, в исполнении...
https://www.youtube.com/watch?v=F2sQf85rCWwЦитата:
6 июня 2019 года исполняется 220 лет со дня рождения Александра Сергеевича Пушкина. Это значимое событие для тех, кто в той или иной мере неравнодушен к русской литературе. Именно для Вас мы приготовили видео, где жители ДНР, ЛНР, России, США читают стихотворение «Клеветникам России».
Стихотворение явилось реакцией Пушкина на массовую кампанию во Франции за военное вмешательство в поддержку Польши.
Группа ЮГО-ВОСТОК!ЕНОТЫ!
https://vk.com/enoty_donbass
О чем шумите вы, народные витии?
Зачем анафемой грозите вы России?
Что возмутило вас? волнения Литвы?
Оставьте: это спор славян между собою,
Домашний, старый спор, уж взвешенный судьбою,
Вопрос, которого не разрешите вы.
Уже давно между собою
Враждуют эти племена;
Не раз клонилась под грозою
То их, то наша сторона.
Кто устоит в неравном споре:
Кичливый лях, иль верный росс?
Славянские ль ручьи сольются в русском море?
Оно ль иссякнет? вот вопрос.
Оставьте нас: вы не читали
Сии кровавые скрижали;
Вам непонятна, вам чужда
Сия семейная вражда;
Для вас безмолвны Кремль и Прага;
Бессмысленно прельщает вас
Борьбы отчаянной отвага -
И ненавидите вы нас...
За что ж? ответствуйте: за то ли,
Что на развалинах пылающей Москвы
Мы не признали наглой воли
Того, под кем дрожали вы?
За то ль, что в бездну повалили
Мы тяготеющий над царствами кумир
И нашей кровью искупили
Европы вольность, честь и мир?..
Вы грозны на словах - попробуйте на деле!
Иль старый богатырь, покойный на постеле,
Не в силах завинтить свой измаильский штык?
Иль русского царя уже бессильно слово?
Иль нам с Европой спорить ново?
Иль русский от побед отвык?
Иль мало нас? Или от Перми до Тавриды,
От финских хладных скал до пламенной Колхиды,
От потрясенного Кремля
До стен недвижного Китая,
Стальной щетиною сверкая,
Не встанет русская земля?..
Так высылайте ж нам, витии,
Своих озлобленных сынов:
Есть место им в полях России,
Среди не чуждых им гробов
послушал между делом дискуссию наших оппозиционеров (https://www.youtube.com/watch?v=BYuYcf5n2c0), она длинная и не особо интересная, но вот эта мысль Екатерины Шульман мне понравилась. точно разговорную речь не процитирую (см. запись с 29:00, вопрос про то, как принимаются ключевые решения в государстве), а смысл примерно такой:
наше государство сильно забюрократизировано; бюрократия пытается руководить всем, что движется (cледит за соблюдением, карает за несоблюдение, продает возможность не соблюдать). но вот так централизованно рулить, естественно, невозможно, и чем дальше, тем больше происходит не раздача указаний, а некое санкционирование сделанного задним числом.
:smile:
возникают откуда-то некие люди со своими идеями, что-то делают, потом при косяках государство делает вид типа "мы его не знаем", а при успехах присваивает себе. это называется типа "проектное управление". а собственно власть (во главе с главным "арбитром") занимается "арбитражем" -- слежением за соблюдением баланса между интересами имущих группировок.
от себя добавлю, что это, судя по новостям, не наша специфика, а обще-буржуинский тренд, и так теперь более-менее везде, и в США, и в Европах.
В сравнении с ЕС, так это детская песочница, а не бюрократия. Вот там зарегулировано всё. Начиная от указаний какой жирности молоко должны давать коровы и заканчивая тем какой должен быть рН мочи у эвропэйца.Цитата:
Сообщение от Дохляк
мы в этом направлении в общей колонне шагаем.Цитата:
Сообщение от Winja
как там слово промелькнуло, название такого типа управления -- "headless"...
Про идентичность русского либерала:
© Ф.М.Достоевский "Идиот" 1868 год.Цитата:
В факте этом выражается вся сущность русского либерализма того рода, о котором я говорю. Во-первых, что же, и есть либерализм, если говорить вообще, как не нападение (разумное или ошибочное, это другой вопрос) на существующие порядки вещей? Ведь так? Ну, так факт мой состоит в том, что русский либерализм не есть нападение на существующие порядки вещей, а есть нападение на самую сущность наших вещей, на самые вещи, а не на один только порядок, не на русские порядки, а на самую Россию. Мой либерал дошел до того, что отрицает самую Россию, то-есть ненавидит и бьет свою мать. Каждый несчастный и неудачный русский факт возбуждает в нем смех и чуть не восторг. Он ненавидит народные обычаи, русскую историю, все. Если есть для него оправдание, так разве в том, что он не понимает, что делает, и свою ненависть к России принимает за самый плодотворный либерализм (о, вы часто встретите у нас либерала, которому аплодируют остальные, и который, может быть, в сущности самый нелепый, самый тупой и опасный консерватор, и сам не знает того!). Эту ненависть к России, еще не так давно, иные либералы наши принимали чуть не за истинную любовь к отечеству и хвалились тем, что видят лучше других, в чем она должна состоять; но теперь уже стали откровеннее и даже слова "любовь к отечеству" стали стыдиться, даже понятие изгнали и устранили как вредное и ничтожное. Факт этот верный, я стою за это и... надобно же было высказать когда-нибудь правду вполне, просто и откровенно; но факт этот в то же время и такой, которого нигде и никогда, спокон-веку и ни в одном народе, не бывало и не случалось, а, стало быть, факт этот случайный и может пройти, я согласен. Такого не может быть либерала нигде, который бы самое отечество свое ненавидел. Чем же это все объяснить у нас? Тем самым, что и прежде, - тем, что русский либерал есть покамест еще нерусский либерал; больше ничем, по-моему.
Вообще без правки вырезай и вставляй где-нибудь на форумах - каждое слово в масть, как сегодня написано :morning1:
https://novorosinform.org/780893Цитата:
Алексей Селиванов: Почему «ватники» проигрывают?
В последние годы на постсоветском пространстве сторонники реинтеграции с Россией, восстановление единого государства все чаще оказываются в положении проигравших в противостоянии с прозападными политическими силами. По мнению атамана Верного казачества, добровольца Донбасса Алексея Селиванова одной из причин потерь геополитических позиций является отказ от постановки цели по воссоединению единого русского народа в угоду политкорректным формулировкам.
С сочувствием и жалостью наблюдаю за деятельностью общественности в Белоруссии. Даже не знаю, как эту общественность назвать. «Пророссийской»? «Просоветской»? «Просоюзной»? Они себя называют и так, и эдак. Да ещё «евразийской». А враги их называют «ватниками». Характерно, что «ватники» радостно усвоили вражескую кличку и с гордостью себя сами так называют. И везде теряют свои позиции. Теряют республику за республикой, уже потеряли Украину.
Везде повторяется одна и та же история начала девяностых. После распада СССР в ряде его отделившихся окраин возникли так называемые «интердвижения» и «интерфронты». Активизмом в этих фронтах занимались главным образом русские люди, но с промытыми советский национальной политикой мозгами.
В то время, когда русофобы энергично занимались строительством наций, эти несчастные русские жалко плакали об интернационализме. Типа, «не бейте нас, мы же братские народы, будьте интернационалистами, как мы». И это заведомо ставило их в проигрышную позицию. Заканчивалось все закономерно: даже этнические русские в отделившихся республиках, не желая быть не пойми кем, записывались в титульную нацию.
Вот так сейчас белорусские просоветские активисты мечутся меж двух огней. Сказать, что белорусы — это такие же русские, что они — часть великого русского народа, не позволяет интернационализм и ленинское наследие. А продолжать по-советски твердить, что белорусы — это отдельный народ, хотя и «братский» — значит, лить воду на мельницу русофобов-расчленителей.
Говорить о реальном восстановлении единства русского народа (во всем его богатстве и разнообразии), о пересмотре ленинских границ, «ватники» боятся. Постоянно сами себя пытаясь убедить в какой-то мнимой «реакционности» и «тюрьманародности» Исторической России. Поэтому они агитируют «за СССР» с его во многом виртуальной «дружбой народов», где русским (и только им) не нужно было думать о собственной идентичности, а положено было растворяться в «советском народе». Но вот сюрприз — в СССР и в «советский народ» никто из солнечных «братских республик» почему-то больше не хочет!
Вот и остаётся просоветским активистам держаться только за «Бессмертный полк» и героев ВОВ. Плача и жалуясь, когда местная власть то георгиевские ленточки запретит в пользу своих «национальных», то вообще «Бессмертный полк» отменит.
А все потому, что надо быть не просоветским, а русским. Советскость — это небольшой по историческим меркам период . Советы — это форма организации власти. А русскость — это великая цивилизация. Русским надо быть и великороссу, и украинцу, и даже марийцу с татарином. Иначе ты всегда гость и попрошайка. Даже у себя дома. В Минске, Киеве или каком-нибудь очередном «нурсултане».
Алексей Селиванов
потому что капиталу невыгодно объединяться под альтернативным политическим центром. кто-то еще этого не заметил? идеологи национализма могут ныть хоть до морковкиного заговенья про то, как их большевики обидели, объективной реальности это не изменит. наступление капитализма дважды разваливало страну, это исторический факт, как его не выворачивай. они всегда будут тянуть каждый на себя, и рвать на части. выгода диктует, а как выгоднее, вон оно, налицо.Цитата:
Сообщение от Winja
https://www.kommersant.ru/doc/4061558?from=main_4Цитата:
Неудобная нация
Гарвардский профессор — о «русском вопросе»
Как был устроен советский плавильный котел. Гарвардский профессор, исследуя номенклатурный интернационализм, пришел к неожиданным выводам, о которых в России мало кто знает.
Книга профессора Гарвардского университета Терри Мартина «Империя положительной деятельности. Нации и национализм в СССР, 1923–1939» перевернула представления о «сталинской империи», образ которой десятилетиями формировали легионы западных историков и политологов, а с конца 1980-х — и вспомогательные когорты отечественных коллег. Уже в силу этого не заметить сей труд на Западе не могли — профессиональные историки его часто цитируют. Не заметили его, однако, в России. Хорошо бы понять почему.
Находки профессора Мартина
Обилие документов, подтверждающих каждый тезис монографии, лучшее свидетельство того, как благодарно и по-научному строго гарвардский профессор распорядился знаниями, которые смог почерпнуть в госархивах Украины и России. Монография охватывает всю довоенную сталинскую эпоху и все национальности СССР, но основная ее канва — взаимоотношения двух ключевых республик Союза: УССР и РСФСР. А личный мотив («я, чьи предки покинули Россию и Украину всего лишь два поколения назад») наглядно подтверждает вывод ученого: прочность советского фундамента зависела прежде всего от прочности украинско-российских отношений.
Важное новшество работы в том, что партийную стилистику и установки вековой давности Терри Мартин решительно переводит на язык современной политики. «Советский Союз в качестве многонационального образования лучше всего определить как империю положительной деятельности (Affirmative Action Empire)»,— провозглашает он. И поясняет, что заимствовал этот термин из реалий американской политики, — им пользуются, чтобы обозначить политику предоставления льгот различным, в том числе и этническим, группам.
Так вот, с точки зрения профессора, СССР стал первой в истории страной, где были разработаны программы положительной деятельности в интересах национальных меньшинств.
Речь не о равенстве шансов, а именно об Affirmative Action — в концепцию закладывали преференции, «положительное (позитивное) действие». Терри Мартин называет это исторической премьерой и подчеркивает: ни одна страна до сих пор не сравнялась с советскими начинаниями по масштабности.
В 1917-м, когда большевики захватили власть, никакой последовательной национальной политики у них, замечает автор, не было. Был лишь «впечатляющий лозунг» — право наций на самоопределение. Он помог мобилизовать массы национальных окраин на поддержку революции, но для создания модели управления многонациональным государством не годился – само государство тогда было обречено на развал.
То, что первыми попытаются «отъехать» Польша и Финляндия (пребывавшие в империи, по сути, на федеративных началах), было ожидаемо. Но на них процесс не остановился — пошел дальше, и всплеск националистических движений на большей части бывшей Российской империи (особенно на Украине) застал большевиков врасплох. Ответом на него стала новая национальная политика, сформулированная на XII съезде партии в апреле 1923-го. Ее суть Терри Мартин, основываясь на документах, формулирует так: «максимально поддерживать те формы национального устройства, которые не входят в противоречие с существованием унитарного централизованного государства». В рамках этой концепции новые власти заявили о готовности поддержать следующие «формы» существования наций: национальные территории, языки, элиты и культуры. Автор монографии определяет эту политику термином, который прежде в исторических дискуссиях не звучал: «территориализация этничности». Что под ним подразумевается?
Украинский локомотив
«На протяжении всего сталинского периода центральное место в эволюции советской национальной политики принадлежало Украине»,— утверждает профессор. Понятно почему. Согласно переписи населения 1926 года, украинцы были самой большой титульной нацией в стране — 21,3 процента от общей численности ее жителей (русские таковой не считались, так как РСФСР не была национальной республикой). Украинцы же составляли почти половину нерусского населения СССР, а в РСФСР превышали любое другое национальное меньшинство минимум вдвое. Отсюда и все преференции, которые советская национальная политика отводила УССР. К тому же кроме внутреннего имелся еще и «внешний мотив»: после того как миллионы украинцев вследствие Рижского договора 1921 года оказались в границах Польши, советская национальная политика еще добрых десять лет вдохновлялась идеей особого отношения к Украине, пример которой должен был стать притягательным и для родственных диаспор за рубежом.
«В украинском политическом дискурсе 20-х годов,— пишет Терри Мартин,— Советская Украина рассматривалась в качестве нового Пьемонта, Пьемонта ХХ века». Пьемонт, напомним, — это область, вокруг которой в середине XIX века произошло объединение всей Италии. Так что аллюзия прозрачна — схожую перспективу рисовали и Советской Украине.
Такая установка, однако, встревожила политиков сопредельных государств и Запада в целом. Развернулась активная борьба с «большевистской заразой» во всех ее проявлениях, возникла и контригра — ответная ставка на национализм. И она сработала: если в 1920-х этнические связи Советской Украины с многочисленным украинским населением Польши, Чехословакии, Румынии считали советским внешнеполитическим преимуществом, то в 1930-х они расценивались в СССР уже как угроза.
Коррекции потребовали и «внутренние практики»: ссылаясь на тот же Пьемонтский принцип, украинское, а за ним и белорусское руководство целилось не только на свои зарубежные диаспоры, но и на диаспоры в пределах Союза. А это означало притязания на территории РСФСР.
Наблюдение, которое прежде не звучало: вплоть до 1925 года между советскими республиками продолжалась, отмечает профессор из Гарварда, «жестокая борьба за территории», в которой проигравшей стороной неизменно оказывалась… РСФСР (Россия).
Изучив историю перемещения внутренних советских границ, исследователь заключает: «На всей территории СССР границы проводились в пользу территорий национальных меньшинств и за счет русских регионов РСФСР. Из этого правила не было ни одного исключения». Продолжалась такая уступчивость до 1929-го, когда Сталин признал: постоянная перекройка внутренних границ способствовала не затуханию, а обострению этнических конфликтов.
Коренизация в ассортименте
Дальнейший анализ приводит профессора Мартина к парадоксальному выводу. Вскрывая просчеты большевистского проекта, который начался с прекрасных идеалов «положительной деятельности», он пишет: «Русские в Советском Союзе всегда были "неудобной" нацией — слишком большой, чтобы ее проигнорировать, но в то же время и слишком опасной, чтобы предоставить ей такой же институциональный статус, какой был у других крупных национальностей страны». Именно поэтому отцы-основатели СССР «настояли на том, чтобы русские не имели ни собственной полноправной национальной республики, ни всех прочих национальных привилегий, которые были даны остальным народам СССР» (среди них — наличие собственной компартии).
По сути, появились два федеративных проекта: главный — союзный и субподрядный — российский (только формально приравненный к другим республикам). А в итоге (и это профессор определяет как главный парадокс), возложив на плечи «великодержавного» русского народа историческую вину за угнетение национальных окраин, большевистская партия именно таким образом сумела сохранить структуру прежней империи. Это была стратегия удержания власти в центре и на местах: любой ценой предотвратить центробежный национализм нерусских народов. Вот почему на XII съезде партия объявила первоочередной программой развитие национальных языков и создание национальных элит. Чтобы советская власть казалась своей, коренной, а не «пришлой», «московской» и (не дай бог!) «русской», этой политике было присвоено общее название «коренизация». В национальных республиках неологизм был перелицован по имени титульных наций — «украинизация», «белорусизация», «узбекизация», «ойротизация» (ойроты — старинное название алтайцев.— «О») и т.д.
С апреля 1923-го по декабрь 1932-го центральные и местные партийные и советские органы издали сотни постановлений и тысячи циркуляров, развивающих и продвигающих эту директиву. Речь шла о формировании на территориях новой партийной и административной номенклатуры (с опорой на национальный акцент в кадровом отборе), а также о немедленном расширении сферы использования языков народов СССР.
Осечка проекта
Как отмечает профессор Мартин, коренизация пользовалась популярностью у населения нерусской периферии и опиралась на поддержку центра, но все же… провалилась почти повсеместно. Процесс притормозили для начала (в том числе и директивно тоже — по партийно-административной линии), а потом и свернули в итоге. Почему?
Во-первых, утопия всегда трудноисполнима. На Украине, например, была поставлена цель добиться стопроцентной украинизации всего управленческого аппарата за год, но сроки реализации задуманного приходилось многократно переносить, желаемого так и не достигнув. Во-вторых, форсированная коренизация породила сопротивление влиятельных групп (профессор перечисляет их в такой последовательности: городские рабочие, партаппарат, промышленные специалисты, сотрудники филиалов общесоюзных предприятий и учреждений), которых тревожила вовсе не утопия, а реальная перспектива — уволить пришлось бы до 40 процентов служащих республики. Да и память о недавних лихих годах была еще очень жива, недаром первый секретарь ЦК КП(б)У Эммануил Квиринг публично выражал озабоченность по поводу того, что «коммунистическая украинизация может перерасти в украинизацию "петлюровскую"».
Чтобы выправить опасный крен, Политбюро направило на Украину Лазаря Кагановича, присвоив ему титул генерального секретаря (!) ЦК КП(б)У. В рамках «коррекции курса» партия удовлетворилась украинским номенклатурным большинством в 50–60 процентов, и на этой недопетой ноте 1 января 1926 года было объявлено об успешном завершении коренизации в республике. Ее итогом, среди прочего, стала «реукраинизация русифицированных масс», хотя и неполная (историк, цитируя документы, пишет о 80 процентах населения, записанных в украинцы). Что означало превращение русских на Украине в национальное меньшинство (следом за Украиной и по ее примеру статус национального меньшинства своим русским согражданам — «обездоленным русским», как формулирует Терри Мартин, — присвоила и Белоруссия).
Это спровоцировало появление и укрепление в партийных и советских управленческих структурах Украины национал-коммунистического уклона, который, по словам гарвардского профессора, прогрессировал такими темпами и стал настолько масштабным, что, наконец, вызвал у Сталина «растущую обеспокоенность».
До самых до окраин
О каком «масштабе» речь? О всесоюзном, никак не меньше. И этому в монографии гарвардского профессора посвящено немало занятных страниц, которые читаются почти как детектив. Судите сами.
Большевистские вожди, пишет Терри Мартин, «не признавали ни ассимиляцию, ни экстерриториальное существование национальности». С этими мерками они и начали строить Советское государство: каждой национальности — свою территорию. Повезло, правда, не всем: создав относительно без труда 40 крупных национальных территорий, Советская власть уперлась в проблему национальных меньшинств, которых в одной России, как песка в море. И если для советских евреев, например, удалось-таки создать Биробиджанскую автономную область, то с цыганами или, скажем, ассирийцами — не заладилось.
Тут большевики явили миру радикальный подход: распространить советскую национально-территориальную систему до самых мелких территорий — национальных районов, сельсоветов, колхозов. На передовой Украине, скажем, с республикой Цыганией не вышло, зато был создан один цыганский сельсовет и аж 23 цыганских колхоза. Алгоритм заработал: Российскую Федерацию исполосовали десятки тысяч национальных (пусть и условных) границ, а за образец была взята именно украинская система территориальных национальных советов — ее в мае 1925-го III Всесоюзный съезд Советов провозгласил обязательной для всего СССР.
С учетом того что в середине 1920-х в РСФСР проживало 7 873 331 украинец, «украинский Пьемонт» распространил свое влияние не за пределы СССР, как задумывалось, а на регионы СССР — туда, где еще до революции сосредоточились значительные массы украинских крестьян-переселенцев (Нижняя Волга, Казахстан, Южная Сибирь, Дальний Восток). Эффект получился внушительный: по подсчетам Терри Мартина, в РСФСР появилось не менее 4 тысяч украинских национальных советов (тогда как русское меньшинство на Украине так и не добилось права образовать хоть один городской национальный совет), которые в полном согласии с идеей «территориализации этничности» занялись украинизацией занимаемых территорий. Не случайно, отмечает профессор, «самым существенным предметом экспорта Украины в Россию стали учителя» (этот тезис историк подтверждает статистикой: в 1929/30 учебном году украинских школ на Дальнем Востоке не было вовсе, но уже через два года там было 1076 начальных и 219 средних украинских школ; в 1932-м в РСФСР прибыли по своей инициативе свыше 5 тысяч украинских учителей).
Стоит ли на фоне развития таких процессов удивляться «растущей озабоченности» Сталина? Она обернулась в конце концов осуждением «ползучего национализма, лишь прикрытого маской интернационализма и именем Ленина». В декабре 1932-го Политбюро приняло два постановления с прямой критикой украинизации: они, отмечает Терри Мартин, возвестили о «кризисе империи положительной деятельности» — проект коренизации был, по сути, свернут…
Почему не состоялся советский народ
Свою политику по национальному вопросу большевики начали с прекрасной утопии, на которую, постепенно трезвея, потратили 15 лет. Проект «интернационала наций», в котором от одной к другой «по-братски» передавались территории, население и ресурсы, оказался экспериментом уникальным — ничего подобного нигде в мире больше не было. Прецедентом для человечества этот проект, правда, не стал: сама Советская власть собственную национальную политику переформатировала в конце 1932-го, за три месяца до того, как к власти в Германии пришел фашизм (чья расовая теория, к слову, ни одной национальности СССР не оставляла ни места, ни выбора). Можно теперь по-разному оценивать тот советский национальный проект, но нельзя не отметить: если бы он состоял из одних провалов, война с фашизмом не стала бы Отечественной, а победа — всенародной. Так что «советское детство» народов СССР было как минимум не напрасно для их общей судьбы.
И все же. Почему же так и не сложился «советский народ», хотя семь десятилетий этот термин не сходил со страниц газет и звучал в официальных докладах? Из работы Терри Мартина следует: попытки учредить единую советскую национальность были, за нее даже ратовало подавляющее большинство в партии, но на пороге 1930-х эту идею отверг сам Сталин. Его кредо: интернационал народов — да, интернационализм без наций — нет. Почему вождь, ни с людьми, ни с народами не церемонившийся, сделал такой выбор? Видимо, полагал: реальность значила больше, чем партийные директивы.
А вот в годы застоя уже другие советские начальники все же решились на переиздание старой утопии: третья конституция СССР, принятая при Брежневе в 1970-е, ввела в правовое поле «новую историческую общность советских людей». Но если первоначальный проект исходил из наивных представлений о путях в «светлое будущее» многонациональной страны, то его старческая копия выглядела карикатурой: она просто выдавала желаемое за действительное.
Те национальные проблемы, которые преодолевались на уровне «империи положительной деятельности», искрили на уровне национальных республик. Очень точно про это сказал Андрей Сахаров, комментируя первые межэтнические конфликты на постсоветском пространстве: мол, ошибка думать, будто СССР распался на Украину, Грузию, Молдавию и т.п.; он распался на много маленьких Советских Союзов. Сыграла печальную роль и проблема с «неудобной» для большевиков нацией — с русскими. Начав строить советскую империю на том, что русские «всем должны», они заложили мину на будущее. Даже пересмотрев в 1930-х этот подход, мину не обезвредили: как только Союз распался, оказалось, что «старший брат» всем задолжал.
Терри Мартин в своей монографии опровергает эти притязания, приводя различные свидетельства и факты. И как тут не вспомнить недавно открывшиеся в архивах новые: в 1923-м, одновременно с разработкой своей национальной концепции, советское правительство учредило и дотационный фонд для развития союзных республик. Фонд этот рассекретили лишь в 1991-м после доклада премьера Ивана Силаева президенту Борису Ельцину. Когда расходы из него пересчитали по валютному курсу 1990 года (1 доллар США стоил 63 копейки), выяснилось, что ежегодно союзным республикам направлялось 76,5 млрд долларов. Формировался этот секретный фонд исключительно за счет РСФСР: из каждых трех заработанных рублей Российская Федерация лишь два оставляла себе. И почти семь десятилетий каждый гражданин республики отдавал своим братьям по Союзу ежегодно 209 рублей — больше своей среднемесячной зарплаты…
Существование дотационного фонда многое объясняет. Ну, например, становится понятно, как, в частности, Грузия могла по уровню потребления обойти российский показатель в 3,5 раза. Для остальных братских республик отрыв был меньше, но они «рекордсмена» успешно догоняли все советские годы, включая и период горбачевской перестройки.
Не иначе, у них там Ленин до сих пор в запрещенных авторах числится - вот експерд и не читал... :facepalm: А уж с материалами первых съездов партии - и вовсе бЯда.Цитата:
Сообщение от San4es60
Ой бЯда... :facepalm: Там между революцией и этим съездом чо-та такое произошло еще, ускользившееся от аффтара. Ну, в самом деле - какая мелочь-то, гражданская война, образование на одной только Украине нескольких самопровозглашенных государств (включая советские республики), причем сказать, чтобы это было что-то "особенно" по сравнению, скажем, с Азербайджаном - а потом еще Союз какой-то вместо единой, неделимой, унитарной...Цитата:
Сообщение от San4es60
В общем, аффтар могучЪ. И историю СССР, похоже, изучал строго по украинским источникам. У Вятровича, поди, стырил... :)
Угу-угу. Где-то мы это уже слышали... и про другу Хранцию - тэж. ;)Цитата:
Сообщение от San4es60
То, что товарищ Коба, как и половина его верных соратников, сам был из маленького, но гордого народа, и одним из первых (наркомнац!) провозгласил политику самоопределения наций в рамках Союза (см. доклад на Х съезде) - то ж такэ... раз Россией/Союзом правил и до сих пор там почитается, значит, русский же ж! :)Цитата:
Сообщение от San4es60
...и дальше идет экстраполяция 1923 года (когда экономика на гос.уровне существовала - более или менее - только в РСФСР, в остальных республиках после гражданской войны был пиздец под названием "разруха" во всех отраслях) на все годы существования СССР... выравнивание бюджетов, республики-доноры? не, не слышал...Цитата:
Сообщение от San4es60
Так-то мысли правильные есть, но... такое впечатление, что профессор Гарварда собирал их, как это нынче убританскихамериканских исследователей водится, по соц.сетям. Включая наш форум. :)
А потом опошлил в меру своего па-скудного разумения. :wink:
Да ничего хорошего... вторая сторона палки - "Дъякую шо я не москаль"
Остальным, кто не русский - какие маечки надевать?
Вложение 17559Цитата:
Сообщение от Муркелла
если я правильно понял, то их волосатые телеса никакой маечкой заменять и не нужно :biggrin: сами собой горды без всякой наружной рекламы.Цитата:
Сообщение от Муркелла
Зы. ненавидеть расизм и негров - это легко :biggrin: хотя мой пост был не о неграх и не о ненависти
Буду краток: https://pikabu.ru/story/patriotka__k...monroe_1941750Цитата:
Сообщение от чемберлен
Граждане, а чего вы возбудились? Симпатичная девушка сфоткалась в майке с известной надписью. На груди у нее звезда Давида. Ее личная жизнь видимо идет не так, как было бы правильно. Но!
Сам факт того, что модель надевает одежду с надписью о гордости быть русским считаю симптомотичным. Кстати, девушка и правда приятная, такая же как и ее майка
мы не знаем контекст, в котором она надевает эту футболку. может это часть ролика, а дальше по сюжету ее ебет чубатый рагуль, а она кричит "славься русь!". но вообще фотка в тираж пошла в феврале 2014 года, еще до крымаЦитата:
Сообщение от чемберлен
точно, так какЦитата:
Сообщение от San4es60
Патриотами могут быть только ангелы.Цитата:
Сообщение от чемберлен
Остальные не достойны.
Когда-то мне писали, что патриот - этот тот, кто хочет, чтобы его народу было хорошо, но не делает плохо другим народам.
Теперь оказалось, что если человек написал, что ему хорошо - это тоже плохо.
Ну, тут как в том анекдоте - но имеется нюанс :vata_smeh1:Цитата:
Сообщение от Муркелла
Всё равно, как если бы Пушкин после окончания "Бориса Годунова" кричал бы не "Ай да Пушкин, ай да сукин сын!", а например, "Булгарин, козёл, никогда тебе такого не написАть!", а мы бы спустя столетия говорили бы, что это одна и та же палка.
Да, одна. На одной стороне патриотизм, на другой - наци(онали)зм.
На одной стороне - "Мы русские, какой восторг!", на другой - "Бей жидов, спасай Россию!" (Украинский вариант - "Москаляку - на гиляку!").
З.Ы. А что делать, если не русский, а маечку хочется? Ответ простой - становиться русским. У Пушкина, Лермонтова, Багратиона, Беллинсгаузена и многих, многих других никаких проблем с этим не было.
зато когда такой сюжет всплывет на порнхабе, мы будем знать, кто автор идеи.Цитата:
Сообщение от San4es60
:scratch_one-s_head:
Есть две мысли по поводу "становиться русским"Цитата:
Сообщение от Dimson
1.
ИМХО Русский - это же не национальность.
Это признание огромной ценности и позитивности Русского культурного континуума.
Вера в наилучшие стороны Русского мировоззрения, и понимание лучших качеств этого мировоззрения.
Именно тех качеств, о которых принято говорить с гордостью: "вот это по-русски!"
Если человек понимает и принимает всё это - всё, для меня он Русский.
Неважно, в какой стране он родился, на каком языке говорит и какого цвета у него кожа.
Захочет выучить язык - выучит. Сможет внести свою лепту в развитие Русского мира - внесет.
Но для меня то не важно. Даже если не захочет и не сможет, то для меня он всё равно русский.
Потому что близок по мировоззрению.
2.
Из сказанного выше, Русский - это тот, кто ценит русский культурный континуум и русское мировоззрение выше всех остальных.
Это значит, что некий "Русский путь" или "Русский мир" он признает лучшим, более справедливым и сильным, чем любые другие существующие культурные альтернативы.
Отсюда понимание, что такой путь должен быть наболее прогрессивним и наиболее конкурентным
И поэтому с течением времени он естественным путем рано или поздно придет к доминированию на планете.
Так что Русский для меня - это также человек, который внутренне верит,
что русские - это носители мировоззрения, которое естественным путём с течением истории будет доминировать на Земле.
Разумеется, всё - ИМХО
И тут всплывает очень важный для России вопрос: а что же такое национальность, нация, народ... и чем они различаются? :)Цитата:
Сообщение от Геннадий Таврический
А если он при этом считает себя татарином, евреем или украинцем? :)Цитата:
Сообщение от Геннадий Таврический
Опять-таки насчет того, что является "наилучшими сторонами Русского мировоззрения", версий множество, и если у сторонников Руси Святой Православной (которую мы потеряли из-за безбожных жЫдов-большевиков) в этом наборе смирение занимает ну очень важную роль (как и роль НародЪа-Б-гоносцЪа :) ), то у неоязычников, например, то же смирение будет считаться рабской покорностью, привнесенной жЫдовским христианством - и, естественно, нуждающемся в преодолении и искоренении, а вышей добродетелью будет, скажем, боевая ярость и прочий Несломный ДухЪ. :)
Тут, собственно, как раз вся тема про это - что же это такое, русская идентичность - то бишь этот самый мировоззренческий набор, который позволяет отделить русского от нерусского? :) Ну, помимо самоопределения, само собой. ;)
Руссланд юбер аллес? ;) Оно в целом-то и неплохо бы - да как бы на этом пути ноги не переломать или вовсе шею не свернуть. А то были, знаете ли, прецеденты - и теперь у былых дойче уберменшей турки с арабами жен на площадях лапают, а муж рядом стоит и за руку держит, чтобы ей не было так страшно и одиноко...Цитата:
Сообщение от Геннадий Таврический
ИМХО здесь пропущено очень важное дополнение: для себя, своего рода и своего народа. :)Цитата:
Сообщение от Геннадий Таврический
А китайцы, японцы, берберы, пигмеи, метисы Мексики и индейцы кечуа - пусть себе идут своим путем, как им удобнее и как им Бог (или их собственный пантеон богов ;) ) дал.
Остается только пожалеть убогого, который искренне верит, что папуасы в будущем будут млеть от березовых перелесков среди степных всхолмий, чукчи смогут без вреда для себя потреблять алкоголь литрами, а японцы вместо матушки Аматерасу поклонятся дедушке Даждьбогу.Цитата:
Сообщение от Геннадий Таврический
С одной стороны - человек явно тронулся умом (причем большое спасибо за это надо сказать былому влиянию адептов мировой революции :) - до этого у нас как-то дальше панславизЬма идеи стратегического распространения не проходили), а во-вторых - ему суждено всю жизнь страдать от того, что его мечты ну никак не сбываются, и индусы с китайцами не то чтобы отказываются от борща (хотя индусы, ежели с говядиной - вполне могут), но почему-то никак не торопятся признать страну с населением меньшим на порядок, чем у них, и с государственностью/идеями/менталитетом раз в пять (по самым скромным подсчетам) младше - доминирующей по мировоззрению. :)
Так что - вот не знаю даже насчет победы коммунизма в глобальном масштабе, потому как что-то такое с развитием производительных сил возможно (по крайней мере до тех пор, пока искусственный интеллект не осознает себя угнетенным классом и не взбунтуется ;) ) - а насчет идейной победы русского кваса даже над немецким пивом - очень сомнительно. :)
А какой же русский без кваса-то - и без окрошки на квасе?! :wink:
Волгарь, зачем абсурдируешь? :)
Сказано же, что русский не национальность, поэтому любой, считающий себя татарином, евреем и украинцем, а также бурятом, мордвой или вообще немцем, может одновременно ощущать себя русским.
И то, что русский верит в то, что именно русские самые правильные и мы будем в раю © - совершенно нормально. Точно так же, как американец верит в то, что американцы самые правильные, я уж не говорю об одной б-гоизбранной нации :)
Это не значит, что на самом деле русские лучшие и убераллесс, это значит, что русский в это верит и делает так, чтобы это стало былью.
И никакого противоречия нет в том, что разные русские видят этот грядущий Рай по-разному, главное, что они считают, что именно русские могут привести всех туда :)
Ибо абсурдно же ж! :)Цитата:
Сообщение от Dimson
А что тогда такое русский? Партийность? Конфессия? Географическое определение, как "сибиряк", "москвич" или "волгарь"? ;)Цитата:
Сообщение от Dimson
То, что русский верит в то, что русские самые правильные - это совершенно нормально. :) Но бЯда начинается там, где русский хочет, чтобы ВСЕ В МИРЕ СТАЛИ РУССКИМИ. :)Цитата:
Сообщение от Dimson
Заметь, у одной б-гоизбранной нации такого и в мыслях никогда не было. И у высшей арийской расы - тоже. ;) Отродясь чОткое - мы/они, наше/ненаше, наше лучшее - но оно для нас.
Более того, чОткое разделение на "свои/чужие" (русские/немцы ;) ) именно по национальному признаку - основа основ русского менталитета. :)
Иное в общем-то скорее для религий характерно (и то - далеко не для всех...) и для квазирелигиозных идеологий: "Мы самые лучшие, наш путь самый правильный - значит, все остальные должны быть как мы!"
Покреститься, сделать обрезание, получить партбилет и есть биг-маки под кока-колу. :)
Кто сделает иначе - тот будет гореть в аду. Просто потому, что он не такой как мы. И пусть скажет спасибо, если мы, доминирующая раса/религия/класс/народЪ, его туда не отправляем прямо сейчас или не устраиваем ему прямо здесь. :)
Еще раз обращаю внимание:
Цитата:
Сообщение от Геннадий Таврический
- такштааааа... все сажаем розовый алтей! :biggrin:Цитата:
Сообщение от Геннадий Таврический
ПыСы: собственно, ничего же более и не надо для того, чтобы исчез русский народ и русские как общность - кроме "доминирования" русского мировоззрения в мире - ибо тогда само понятие "русский" будет размыто в "общечеловечестве". А китайцев все равно будет на порядок больше... ;)
А что такое американец? ;)Цитата:
Сообщение от Волгарь
Или даже - что такое европеец?
Ведь есть же такое понятие. И наши небрацкие юкрейниане как раз хотят выписаться из русских и записаться в европейцев :wink:
Примерно то же, что и россиянин - только для США и ЕС. :)Цитата:
Сообщение от Dimson
И вот тут мы, кстати, ИМХО видим интересный психологический (дай Бог, чтобы не патологический) момент: русский, находящийся в отрыве от России (реальном, а не "где я - там... ;) ), от российской/русской общности, от Русского Мира кроме как в интернете - находится под чужим энтокультурным давлением. Естественным путем :) для сохранения своего самоопределения, самоощущения, идентичности как русского он стремится попасть в русскую общность прямо по месту жительства ;) - то бишь чтобы Русский Мир доминировал вокруг него.
А поскольку вокруг засилье типа-общечеловеков и типа-общеевропейцев, и живет он вообще в Цеэуропе, как объясняет ему вся окружающая и подавляющая информационная среда - постольку психологическая самозащита и легкое (если... ;) ) желание мести разворачивает ответную дулю всему миру - вплоть до доминирования Русского Мира над всем остальным.
Типа, если уж мне пришлось жить в общечеловечестве - то пусть в нем доминируют свои, русские! ;)
Ну, а то, что "русский это не национальность" - так это, камрады, тяжкие последствия советского интернационалистического (дружбауродовнародов - все чурки свои, и называть их чурками, считать чужими и т.п. - этафошЫзм, а фошЫзды плохие и враги русским... ;) - примитивная, но эффективная логическая ловушка для перестройки системы "свой-чужой" с распознавания русских на распознавание советских :) ) воспитания и отчасти, возможно, общероссиянской мультикультурной пропаганды из предполагаемого центра Русского Мира. ;)
Лучше вас эту тему разъебать ещё никому не удалось. Даже шумерам. Я восхищаюсь.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Вы разъебали ещё много тем на этом форуме, спасибо вам. Шумеры рукоплещут. Так что писать, это Россия, сынок?
Вот именно))) РАЗЬЕБАТЬ)))) мы тут напишем еще 100 страниц и все равно так и не определимся , что ж такое русская идентичность. Вот Геннадий ее так видит. Придет еще 100500 человек и напишут как они видят. И они тоже будут правы. Потому , как нет формулы , по которой можно вычислить русскую идентичность. Из этих всех мнений и состоит эта идентичность.
Всегда существуют параллельно идеальные концепты "крупным мазком" и реальная жЫзнь во всём её многообразии и местами даже злоебучести.
При этом концепт надо (имхо) воспринимать как вектор развития, а в тактике стараться не отклоняться от него более чем на 90 градусов)
Одно другому совершенно не мешает, это нормальные формы человеческой деятельности.
Особенно интересно наблюдать такие дуали в инженерном деле, там обычно потери идут только денежные (ну, как повезёт), зато весело))
------
Кратк.- сестр. тал.
- Папа, а что такое геополитика?
- А это русские придумали, сынок, чтоб не было так стыдно.
Да, как идеальную концепцию подход Таврического всецело разделяю.
------
Кратк.- сестр. тал.
- Папа, а что такое геополитика?
- А это русские придумали, сынок, чтоб не было так стыдно.
Читал, читал и понял русский - это метаморф.
Странное желание натянуть национальность на другие национальности. Вот например спросить татарина: - ты русский? Не странно ли заучит?
Американец тоже не национальность.
------
Кратк.- сестр. тал.
- Папа, а что такое геополитика?
- А это русские придумали, сынок, чтоб не было так стыдно.
А если полянина?Цитата:
Сообщение от Самогон
Древлянина?
Берендея?
Да мало ли было гордых и принципиальных народностей, которые в летописи не попали.
В принципе, можно в каждом райцентре выделить свои отдельные традиции и языковые отличия. А потом утвердить и детям в садиках и школах давать как обязательные и единственно возможные для них.
Ну, чтобы тем, кто не хочет быть русским не обидно было, что в его селе/городе он вынужден быть русским без вариантов.
Нет конечно, потому они сразу начинают поминать - у меня папа из Панамы, мама ирландка и т.д.Цитата:
Сообщение от V_V_V
Камрад, это уже какая-то экстраполяция украинских ("ты живешь в Украине - значит, должен быть украинцем!" ;) ) реалий на Россию и русских получается. :)Цитата:
Сообщение от BWolF
Тут у нас, не поверишь, как раз наоборот. Никто не пытается - если всерьез, а не маргиналы по своим закуткам :) - даже в переписях натянутьсову на меч в глобусеколичество русских за счет других народов, заставить кого-то быть русским без вариантов, заставить всех русских думать строго вот так, как предписывают несколько простых пунктов, в которые втиснуто национальное самосознание (см. "Декалог..." и прочая) и обрядить всех в косоворотки. :)
Хочешь быть русским - будь им. Не хочешь быть русским - не будь им. Это твое самоопределение и твой выбор.
Считаешь себя хоббитом, а не русским - да ради Бога, в переписи так и запишут, в паспорте (и в большинстве остальных документов) все равно графы "национальность" нет, кури свой это-не-табак ;) и ходи босиком, отращивай шерсть на ногах - тут уж естественный отбор, особенно зимой... :) Считаешь себя русским... эвон у нас уже и негры на Крещение в прорубях купаются. :) И никто ведь не заставляет...
...патамушта ассимиляция и русификация, обрусение всяких берендеев - она ж тоже не просто так, и в каком-нибудь Камеруне тот же негр в прорубь не полезет по понятным причинам. ;) А туточки у нас - всякая среда этой самой ассимиляции способствует, хучь окружающая, хучь информационная - тоже окружающая, но по-другому. Глобально - ну вот не пропихнем мы свои березы да осины китайцам вместо бамбука и неграм вместо пальм. У русской (суб-)цивилизации есть свой ареал, свои условия, в которых происходил этногенез, которым культура с менталитетом соответствуют наилучшим образом (та же долгая зима с коротким циклом сельхозработ и прочей активности, например :) ) - и не надо все это пропихивать тем же китайцам, патамушта они от нашей неторопливости забудут, что битва за урожай у них круглый год, и вымрут с голоду. А так - пусть шустрят, дело полезное... русским - в том числе. :)
И европейцы с их суетливым мировоззрением - очень полезные люди для русских. Не просто напридумывают чего-нибудь (это и у нас неплохо получается), но еще и придуманное, если полезным оказалось, обязательно внедрят, наладят массовое производство, продавать начнут... тут-то мы и купим, а то и придумку сопрё... в смысле, переймем и сами такое сделаем. ;) Вон хотя бы даже и лекарства. Или перегонку спирта из всякой браги. :)
И даже чукча, однако, со своей нерусской жизнью - полезный для русских человек, про него анекдоты можно рассказывать, тешить свое вечно ущемляемое со всех сторон национальное самолюбие. ;)
Так что в России национальное многообразие и самобытность коренных (и не очень) народов - поощряются. В той мере, в которой не нарушают законов, принятых властью, так или иначе выдвигаемой и выбираемой в основном как раз русским большинством, а не только чукчами. :) Эвон и Путин у нас не грузин какой. ;)
И кстати о грузинах: вот ведь враждебная нынче нация, аж вот вплоть до войны - а ничо так, никто из России не выгоняет и в ней самой не гнобит. В саратовской нашей "национальной деревне" никто не громит грузинское подворье, не размалевывает всяким обидным и вообще не ведет себя як смэрэковы мавпы з смолоскипамы. :) А уж про степень уважения к некоему Джугашвили из Гори и вовсе говорить не приходится. ;) Причем никто не устраивает истерику по тому поводу, что он до конца жизни ругался по-грузински вместо русского мата - хотя и его мог ввернуть, даже документальные свидетельства остались. :)
Да, и об американцах. Опять-таки не скажу про то, как там у них в Штатах или еще где, а в РФ во время переписи населения 2010 года 1572 человека указали "американец" именно как свою национальность.
Вон чо с людямы русский менталитет-то делает! :wink:
Русский - это самоопределение. По состоянию души. :wink:Цитата:
Сообщение от Самогон
А вот это - далеко не у всех русских. :) Это как раз от ущемления национального достоинства - чудо распухло и болит... в смысле, вот такая ответочка на то, что другая национальность (нужное вписать в меру разумения и самоопределения - чурки, жЫды, пиндосы... на вукраине вот - хохлы) попыталась под себя подмять.Цитата:
Сообщение от Самогон
См. немцы после Версаля. ;)
В России после 1992-го это тоже дало свои чЮдные плоды, в которых "русское" и "советское" смешались так, что Мичурин с Вавиловым при попытке разобраться, где что, с горя напились бы, позвав Лысенко третьим. :)
Послушайте. А империи вообще бывают национальные? Что-то я не помню. В любой на выбор империи есть империообразуюший народ, это да. Но я с Самогоном полностью согласен, не захочет татарин становится русским. Потому, что незачем. Ни в количестве, ни в качестве жизни национальное название гражданина империи не меняется, хоть ты русский, хоть еврей, хоть эвенк. Доступ к Государству у всех народов приблизительно одинаков. Вот Шойгу, например, совсем не русский, но российский гражданин!
Кстати напомню, что Тема эта была создана во многом из-за того, что на Украине происходит этноцид русского населения. А история показывает, что за этноцидом почти всегда приходит геноцид.
Т.е. вопрос национальность это вопрос смоиндификации. Самый сильный личностный скреп. На уровне индификации пола. Т, что сейчас делает Украина это заставляет мужчин носить юбки. Но даже если у мужика отрезать яйца, он все равно будет носить брюки
Бывают. Японская, например. :) Или Германская - даже Второй Рейх, не говоря уж о Третьем. Да и в Британской - были белые сахибы и все остальные; и даже среди белых сахибов - англосаксы первым сортом, а всякая там пьянь ирландская - вторым, особенно если в метрополии. :)Цитата:
Сообщение от чемберлен
Фишка в том, как именно строится империя - присоединением провинций с включением их населения в состав полноправных (при исполнении общих законов, принесении присяги, иногда принятии общей веры и т.п.) подданных или же созданием колоний, население которых, хоть убейся, хоть получи имперские ордена, высшее образование в метрополии и т.д., "своим" для имперской элиты (да и для народЪа) не станет: индийский раджа в Лондоне мог получить пышный прием, бо политика же ж, но каждый нищий из Ист-Энда смотрел на него как на говорящую обезьяну в мундире - патамушта Неукротимый Белый Человек со своим бременем - понад усэ.
Вариант смешанных семей не рассматривается? ;) Папа - татарин, мама - русская... в результате татарин и от одних своих корней не отказывается, от особенностей нац.культуры по отцу, знает язык, обычаи, сабантуи устраивает... :) - и от других тоже. Были бы Россия и Татарстан двумя отдельными странами - бипатрид бы получился, а так - Родина одна... да и ежели русского хорошенько поскрести - как минимум осьмушка татарина или еще какого тюрка точно найдется. ;) Тюрки в русском этногенезе - тема чрезвычайно интересная, не меньше, чем угрофинны. :)Цитата:
Сообщение от чемберлен
Вообще-то Кожеедыч во многом куда более русский, чем многие... мнэээээ... буйные радетели за Русских Понад Усэ. :) И мама его - Александра Яковлевна Кудрявцева, и по православному обычаю крещен он был в нежном дооктябрятском возрасте, причем не поверишь, но на Луганщине, в городе Кадиевка (как раз угодил в период, когда это не был Стаханов Ворошиловградской области :) ), нушопаделать, бабка у него там жила, а так вообще корни в Орловской губернии. ;)Цитата:
Сообщение от чемберлен
См. выше варианты со смешанными семьями и самоопределением. :) Тувинских обычаев не соблюдает, пьет и матерится по-русски, поет русские песни, особливо авторские, и даже крестится перед парадом, проезжая через ворота Спасской башни, поскольку под иконой же ж... в общем, наш человек, наш, не сумлевайси! Но в тайге поохотиться любит, это да... впрочем, не он один... вот он там и не один охотится... ;)
Если припомнить, что украинцы, собственно, субэтнос Русского Народа как гиперэтноса, и что население Украины вообще сокращается - то геноцид там уже идет полным ходом. Не первый год.Цитата:
Сообщение от чемберлен
Скажи это шотландцам! :biggrin:Цитата:
Сообщение от чемберлен
Ну, если уж о втором Рейхе говорить, то завершившийся буквально накануне его провозглашения раздел Польши не привёл к тому, что все поляки вдруг превратились в немцев. Да и франкофоны в Эльзасе и Лотарингии никуда не делись.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Но в целом да, второй (и третий) Рейх был на национальной основе.
Но исключительно потому, что его образование совпало с образованием НАЦИОНАЛЬНЫХ государств в Европе. Просто развитие капитализма прямо вело к образованию наций в государственных границах существующих государств, более менее моноязычных и моноконфессиональных. Австровенгрия и Россия продолжали оставаться НАДнациональными империями, но при первом же кризисе распались именно по национальным границам.
На сегодняшний день в мире (если не брать произвольно нарезанных африканских государств) имеется четыре серьёзных и устойчивых государства, в которых при этнически-национальном многообразии приоритет гражданства выше приоритета национальности по крови или языку.
Это САСШ, Россия, Китай и Индия.
Их можно назвать дефакто наднациональными империями, в которых имеется собственная политическая нация, иногда совпадающая с государствообразующей, как в России (хотя был эксперимент с советской нацией :)), иногда сконструированная искусственно, как в САСШ.
Вот читаю и веселюсь:) У меня в паспорте была графа, где было вписано-русский. Поэтому, мне не приходится заморачиваться- удмурт или кто я:biggrin:
И я таки Вам имею на это сказать, щьо бьют таки ж не по паспогту, а по гоже...:bye2:Цитата:
Сообщение от crazyvird
...что, когда в СССР было объединяющее понятие- гражданин СССР, то это было хорошо, не разделяя на нации, а объединяя в одну сущность... Типа, как сейчас за "Русский миР":morning1:Цитата:
Сообщение от Valtapan
Кхм... Объединяет, если объективно, вовсе не строчка в паспорте. Иначе, чем объяснить, что с утратой этих паспортов, а во многих случаях ещё до утраты, граждане СССР с остервенелостью принялись убивать друг дружку не щадя ни женщин, ни детей? :morning1:Цитата:
Сообщение от crazyvird
Ну, скажем, кроме графы в паспорте в СССР была и щядящяя терапия, не позволявшая всяким разным ушлёпкам наглеть. Скажите спасибо ГОРБИ за нынешнее счастливое время...Цитата:
Сообщение от Dimson
А еще там была объединяющая всех власть с единством и неотвратимостью наказания для всех, невзирая на строчки в паспорте. Ну, более-менее для всех... ;)Цитата:
Сообщение от crazyvird
Как только наказание за особо тяжкие преступления (погромы и выселение азербайджанцев из Армении, погромы армян в Сумгаите, нападение толпы, пошедшей из Сумгаита на Баку, на курсантов военных училищ... далее везде) перестало быть неотвратимым (для всех) и началось косноязычное гудение про то, что это сложный вопрос, туварищи, нельзя так просто решать, но процесс пошел, теперь надо как-то совместно найти консенсус... - так и пиздец Союзу. Вместе с многими гражданами.
То, что я попытался сказать:)Цитата:
Сообщение от Волгарь
Так ото ж... Основа основ Империи (любой) - это Закон и Порядок, которые превыше всего, а не строчки в паспорте, каковых (паспортов) у подданных вообще может и не быть. :)Цитата:
Сообщение от crazyvird
короче, была бы власть, идеология приложится.
более того, механизм рождения государственности как таковой начинается с доминирования одного племени над другими. власть не рождается изнутри, она приходит извне. никакая нормальная община не позволит своему возвыситься над своими.Цитата:
Сообщение от чемберлен
Инструкцию читают неучи, грамотный и так знает))
Вопрос на поиск в Гугле:)- когда в Англии разрешили носить оружие полиции?Цитата:
Сообщение от Волгарь
А ведь до этого они ходили с палками)
:scratch_one-s_head:Цитата:
Сообщение от Дохляк
Один родился сильным - вёл за собой, другой умным - объяснял чего нужно делать.
Первый стал вождём (и если дети пошли в него, то появился род вождей), а второй священником (и его дети туда же).
Конечно, община могла им не позволить возвыситься, но тогда она бы проиграла природе или соседям.
Не знаю, не знаю... Конан Дойлевский инспектор Лестрейд без левольверта из Скотланд Ярда не выходил :smile:Цитата:
Сообщение от crazyvirdВопрос на поиск в Гугле:)- когда в Англии разрешили носить оружие полиции?Цитата:
Сообщение от Волгарь
А ведь до этого они ходили с палками)
Констебль без оружия - это, камрад, 1829 год и муниципальная полиция, нечто вроде советских ДНД. Появившаяся для-ради того, чтобы каждый раз не пришлось наводить порядок как за 10 лет до того, когда толпу просто кавалерия саблями порубила. :) Посему и обзавелись "кровавой бандой Пиля" ;) - с синей формой, отличающейся от пугающей горожан красной (королевская стража/гвардия и ее форма - см. "бифитеры" Тауэра и гвардейцы в почетных караулах при дворцах), и без оружия, то бишь - может быть, не сразу убивать-то будут во имя Закона, а только оглушат и отволокут в холодную, можно будет хоть успеть оправдаться... :)Цитата:
Сообщение от crazyvird
А еще до того, как полиции стало достаточно ходить с палками - шерифы вешали высоко и коротко, не утруждая себя представлением каждого бродяги или браконьера Высокому Королевскому Суду, и даже не назначая ему адвокатов. ;) Бейлифы, правда, сами вешать не могли - таскали к шерифам... :) А вот выписать палок (да не резиновых, а дубовых или ясеневых ;) ) - запросто. Ну, и городская стража тоже ходила с палками, к которым что-то железное было приделано... включая милицию :) - городское ополчение для поддержания порядка.
1242 год, однако. ;) Вообще же воспитанием британской добропорядочности еще норманны Вильгельма Завоевателя начали заниматься - проверенными методами обращения с трэлями. :)Цитата:
Приказано, что сорок подходящих мужчин, честного и трезвого поведения, физических крепких, должны служить в ночной страже, еженощно неся караул и охраняя город с девяти часов вечера и до тех пор, пока не зазвонит так называемый дневной колокол. В этой время они должны честно охранять город, в чем они присягнули. Каждую ночь помянутые стражники должны выходить в дозор, должным образом вооруженные мечами, алебардами или глефами, в шлемах и кожаных доспехах. Их расположение остается на усмотрение мэра и городского совета.
Какой-такой вождь?! Где ты видел в нормальных общинах вождей, старейшин, шаманов, старост, патриархов или еще каких-нибудь паханов?! :) Ни-ка-да!!! Коммунизм, где все во всем равны - естественное, природное состояние для бибизянок вида хомо сапиенс! И никакая стая этих бибизянок ни-ка-да не позволит выдвинуться ни одному доминанту, даже если он сильный и умеет бить палкой по голове! :) Это ж не по справедливости получается - сильный и смелый самец трахает всех, кого захочет, а хилый до облезания шерсти, ноЦитата:
Сообщение от BWolF
высокодуховныйумный (жить-то хочется...) задрот должен дрочить в сторонке и тихо плакать о том, что всё вот это волосатое быдло только и умеет, что выбирать себе не тех вожаков... ;)
Ответ был в исторической плоскости:) А теперь пара подсказок.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Цитата:
Как известно, в полиции Англии свое виденье на использование сотрудниками огнестрельного оружия. Всему миру известны лондонские бобби, которые являются одним из символов Лондона, да и всей Англии. Отсутствие оружия - пожалуй, одна из самых очевидных особенностей, которые отличают британского бобби от иностранных коллег. Для густонаселенной урбанизированной страны подобный статус британской полиции почти уникален. Полицейские большинства стран Европы, а также США, Канады и Австралии носят оружие при себе в рутинном порядке. Исключения составляют Великобритания, Ирландия, Новая Зеландия и Норвегия (в которой оружие есть у полицейских в машинах, но не при себе).
Туристы и посетители Британии регулярно выражают изумление этим фактом: на полицейских, патрулирующих улицы нет кобуры. Но для большинства британцев – за исключением жителей Северной Ирландии – это нормальное и привычное положение дел. Тем не менее, когда происходят инциденты с нападениями или гибелью полицейских, то отсутствие оружия у представителей правоохранительных органов не всем кажется таким уж нормальным.
Однако руководство полицейских подразделений так комментирует существующую ситуацию: "Мы горячо верим в британский стиль работы полиции, при котором ее сотрудники не носят при себе оружия. К сожалению, мы видим на примере Америки и других стран, что наличие у полицейского пистолета совсем не означает, что его не застрелят".
https://www.bbc.com/russian/uk/2012/...police_no_gunsЦитата:
Почему полицейские в Великобритании не носят оружие
На этой неделе в Великобритании были убиты две сотрудницы полиции, которые выехали по звонку об ограблении дома в деревне Мортрэм недалеко от Манчестера.
Звонок оказался ложным, а предполагаемый звонивший при подъезде полицейских бросил в их сторону гранату и обстрелял из огнестрельного оружия.
Думается чуток ранее, когда датчане для сокращения логистики перешли от набегов на Англию, к прямому присоединению. Danegold - Датские деньги - поземельный налог датским (они же английские и норвежские) королям - стало нарицательным понятием и сохранилось уже при норманнахЦитата:
Сообщение от Волгарь
как всегда, путаешь лидерство с доминированием. а это ведь даже у собак не одно и то же, прикинь. да и про сапиенсов неплохо бы иметь представления поновее XIX века.Цитата:
Сообщение от ВолгарьКакой-такой вождь?! Где ты видел в нормальных общинах вождей, старейшин, шаманов, старост, патриархов или еще каких-нибудь паханов?! :) Ни-ка-да!!! Коммунизм, где все во всем равны - естественное, природное состояние для бибизянок вида хомо сапиенс! И никакая стая этих бибизянок ни-ка-да не позволит выдвинуться ни одному доминанту, даже если он сильный и умеет бить палкой по голове! :) Это ж не по справедливости получается - сильный и смелый самец трахает всех, кого захочет, а хилый до облезания шерсти, ноЦитата:
Сообщение от BWolF
высокодуховныйумный (жить-то хочется...) задрот должен дрочить в сторонке и тихо плакать о том, что всё вот это волосатое быдло только и умеет, что выбирать себе не тех вожаков... ;)
лидер появляется в тот момент, когда люди не могут без него обойтись. а когда заканчивает быть полезным в этом качестве, отправляется этими людьми туда, откуда взялся. закрепиться "на постоянку" можно только организованным насилием, а для этого нужно расколоть общину на приближенных и лохов. что среди своих сделать крайне затруднительно, так как все эти люди в общине, на минуточку, родственники друг другу. любого, кто осмелится нагибать своих, нагнут коллективно.Цитата:
Сообщение от BWolF
поэтому "род вождей" не появляется внутри, а приходит извне. так было везде, в Египте, в Греции, в Риме, на Руси. где угодно. это известная история. везде элита это завоеватели, нагнувшие местных, и затем местные, нагибающие пришлых. чужие друг другу.
пока люди и их предшественники жили охотой-собирательством (а это 200тыс.лет, считая только современный вид, и все 3млн лет, считая с предками), рождаться могло сколько угодно более сильных или умных, а общество оставалось эгалитарным. даже переход к производящему хозяйству, с появлением излишков, сам по себе не создал расслоения. потребовался еще период перераспределения этих излишков путем грабежей и захватов. власть начинается не с вождя, а с вооруженной банды под его руководством, а банда начинается с грабежа, зачем еще она бы нужна-то. очевидно же.
:smile:
есть другое явление в человеческом обществе, авторитет называется. авторитет люди признают по собственной воле, потому что он им полезен, и пока он им полезен. за авторитетом своей волей идут. а власть навязывается только силой и угрозой силы, против воли, и путем подавления воли.
:biggrin:Цитата:
Сообщение от Дохляк
Вспоминаем Каина и Авеля или не стоит?
Совершенно верно.Цитата:
Сообщение от Дохляк
Поэтому собутыльник авторитет, а про контроллёра, сообщающего начальству кто гонит брак, пишут в туалете похабные стишки и стараются делать мелкие и не очень гадости.
Понятно же, что важно и полезно для производства, а что нет.
Просто кто-то очень верит в свободнуюруку рынкаволю личности, которая захочет, чтобы им управляли ради его же пользы....
было бы понятно, не было бы гадостей. значит, не понятна связь между "пользой производства" и собственной пользой. или этой связи и на самом-то деле нет. ну а заставить человека действовать на пользу чужого дяди как еще, кроме принуждения?Цитата:
Сообщение от BWolF
не понял, что тут должно быть предметом веры. что личность не против того, чтобы ею управляли для ее же пользы, если эта польза реальна, личностью осознается, и без такого управления не достигается? во что тут верить, немногие откажутся.Цитата:
Сообщение от BWolF
:smile:
в современном мире, вон, даже трудовые отношения оформляются как договор (хотя какой уж там нахер договор между заведомо неравными сторонами). хотя бы маскируют экономическое принуждение за неким подобием свободы выбора. типа мир так устроен. даром ли идеологи капитализма из кожи вон лезут, чтобы обосновать исконность и природность своих идолов. чуть ли ни у кишечнополостных частную собственность разглядели.
объективной реальности все живое "подчиняется". а вот воле другого любая тварь сопротивляется, как умеет. пока ее не задрессируют (что не со всеми получается). только через зависимость, через потерю самостоятельности. то есть, фактически, через инфантилизацию. стабилизируясь, выводя прямое насилие "за скобки", власть всегда приходит к формату "патернализм + инфантилизм".
с позиции психологии, власть, чтобы быть, должна себя поднять на уровень архетипического отца, а подвластных опустить на уровень детей. на инстинктах это единственная модель отношений, напоминающая "подчинение" в людском понимании. отсюда все эти "отцы нации", "патриции" и прочие фигуры речи.
а в общине этот самый "электорат" -- взрослые мужики, сами отцы, вообще-то, и друг другу братья (плюс-минус дядьки-племянники), в большинстве своем. как вы собственных братьев опускать-то будете? послушать они вас послушают, если дело говорите, но править собой хрен позволят. им и родной отец уже не "власть" -- с того момента, когда они сами на ноги встали, в хозяйственном смысле. нет зависимости, нет опеки -- нет власти.
и того, только насилие, а насилие против общины -- это только чужаки.
Прочёл всё выше изложенное... И таки в этом заключается идентичность:flag_of_truce:
А завтра придёт ватага из соседнего племени, в котором большинством добровольно была выделена часть людей с вожаком во главе, которая в обмен на получение части из общего котла (зачаток военного налога) обязуется охранять общину/племя от соседних ватаг, а так же грабить соседние племена, увеличивая тем самым благосостояние своего племени.Цитата:
Сообщение от Дохляк
И такая вот община, в которой хрен позволили кому править над собой (как есть - кропоткинский анархо-коммунизм :)), будет либо вырезана целиком, либо взята в рабство :morning1:
там немного по другому события развиваются. сначала просто ходят к соседям скот и баб воровать. безо всяких "налогов". потом образовавшиеся на этих делах атаманы начинают из награбленного устраивать пиры для своих дружбанов-подельников (см. "дружина") и раздавать подарки, привлекая в банду новых бойцов. а затем уже сей творческий коллектив ставит на бабки всю округу, даруя ей заодно "крышу", то бишь, защиту и покровительство от других таких же банд. сей процесс можно было еще относительно недавно наблюдать в натуре у американских индейцев, например, да и не только у них.Цитата:
Сообщение от Dimson
рабство это побочное явление, число рабов никогда не составляло заметной доли. основная масса соседей, чьи банды оказались слабее, попадает в зависимость. а вот победители еще очень долго сохраняют внутри себя "военную демократию". Рим, например, держался веками в таком состоянии, пока исходные соплеменники не растворились в море понаехалов (задолго до настоящих "варваров"). вот эллины оказались куда большими "националюгами", сохраняли свое подобие "эгалите" среди граждан до последнего.Цитата:
Сообщение от Dimson
...кстати, и у нас товарищи-князья долгонько не могли решить по-братски, кто равнее. только монголы решили вопрос окончательно. вот нет пророка в своем отечестве...
:smile:
тема такая, чего уж там. настоящий вопрос ставится на разделение свои/чужие. а что там за идентичности, русские, нерусские, притягивается к этому за уши задним числом.Цитата:
Сообщение от crazyvird
Мэл Гибсон снял, Апокалипто.Цитата:
Сообщение от Dimson
Не так все однознчноЦитата:
Сообщение от Самогон
По отзывам - фуфло...Но попробую глянуть:)Цитата:
Сообщение от Самогон
Смотрел. Так и не понял - понравился мне фильм или нет. Не зацепил.
Не без того. :wink:Цитата:
Сообщение от crazyvird
(с) Т.ШаовЦитата:
Мы любим сильных людей, мы любим жестких вождей,
Мы ловим кайф, когда нас бьют по башке.
Такая наша стезя, иначе с нами нельзя -
У нас в крови тоска по сильной руке.
"Интеллигенция и власть" - задача очень сложна:
То ли кусать сапог, а то ли лизать.
Любовь к искусству у монархов так бывает странна:
Барма и Постник, берегите глаза!
И по какому, блин, каналу нам объявят каюк?
Переключать уже устала рука!
Я в ожиданьи лучшей жизни тихо горькую пью
И от испуга не пьянею никак.
И кто бы дал бы совет, и кто бы дал бы ответ! -
Я неизвестностью такой возмущен:
"Уже настала тирания, или пока еще нет?!
А если нет, тогда я выпью еще!"
Любовь, пишут, - зла, полюбишь козла.
Козла, скажу я вам, любите сами!
Пусть будет вождь суров,
Пусть Петров, Иванов, хоть кто!
Тут главное, братва, чтоб не Сусанин!"
https://www.youtube.com/watch?v=ldMFd3t0VQI
:biggrin:
Отцы-Основательи примерно так и закладывали Америку.Цитата:
Сообщение от Dimson
С децентрализацией у них как-то с 1860 года не заладилось :)Цитата:
Сообщение от Самогон
Да бабулесики стали уплывать мимо федералов.Цитата:
Сообщение от DimsonС децентрализацией у них как-то с 1860 года не заладилось :)Цитата:
Сообщение от Самогон
Тю.
Это старый, привычный путь.
:vata_smeh1:
------
Кратк.- сестр. тал.
- Папа, а что такое геополитика?
- А это русские придумали, сынок, чтоб не было так стыдно.
Цитата:
Сообщение от чемберленТекст свернут. нажмите + чтобы посмотреть
Волгарь, откуда у тебя такие книжки? :biggrin:
Из тырнетов, вестимо. :) А вообще автор - широко известный в узких кругах ;) специалист, обое-двое с супругой психиатры из славного города Тольятти, и книжек с профессиональными байками у них цельная серия. Всячески рекомендую - после этого на политические (и не только) сетевые баталии можно смотреть гораздо легче, проще и со вполне здоровым во всех отношениях :) цЫнизЬмом. Потому как понимаешь, что все ж они тут, родимые их пОциэнты, никому доступ не обрезали - разве что кто-то в стационаре, но и это не надолго. ;)Цитата:
Сообщение от танкист
С Днем Комсомола, товарищи!!
А дедушку-то жалко... хотя, конечно, и есть за что, но все равно как-то неуважительно по отношению к бывшему руководителю государства. ;)Цитата:
Сообщение от чемберлен
А так?:wink:Цитата:
Сообщение от Волгарь
Вложение 18122
Красная пилотка там лишняя... ну, или просто не там... :wink:Цитата:
Сообщение от crazyvird
Батенька, Вам не угодишь!:biggrin:Цитата:
Сообщение от Волгарь
А мне и не надо угождать - не барин, чать, и даже не чиновник какой... но вот то, что пилотки были не в комсомоле, а в пионерии - это я помню точно. :) А ежелиЦитата:
Сообщение от crazyvird
пьяная помятаяпионервожатая - то галстук должОн быть! :blum1: Ежели такие вопросы не ставить на вид с занесением в черепную коробку - то повадятся дезигнеры картиночки перекрашивать с какой-нибудь рекламы ненаших авиакомпаний, и будет потом мой правнук у моего внука спрашивать, чем комсомол от аэрофлота отличался... ;)
И возвращаясь к вопросам русской национальной идентичности и культурной самоидентификации... :wink:
н6у если рзобраться, что и юбке там не местоЦитата:
Сообщение от Волгарь
Красные кумачовые юбки - это как раз вполне по-комсомольски, особливо ежели как раз его первые постреволюционные годы вспомнить. :) Равно как и красные революционные штаны, которыми даже награждали... никому при этом не говоря, что на самом деле это неликвиды с французских складов, сброшенные в Россию в качестве "союзной помощи" после того, как сами пуалю переоделись в форму, не столь привлекающую внимание немецких шарпшутце. :)Цитата:
Сообщение от чемберлен
А пионервожатые- комсомольцы? Запамятовали?:biggrin:Цитата:
Сообщение от Волгарь
А дальше одной строчки, значитца, прочитать - очень трудно, многабукафф... да и зачем? Сразу отвечать надо же ж...Цитата:
Сообщение от crazyvird
Пионервожатые-комсомолки, одетые именно что по пионерской форме, обязаны были носить пионерский галстук - поскольку они входили и в состав Всесоюзной пионерской организации имени В.И.Ленина, а не только Всесоюзного Ленинского Коммунистического Союза Молодежи. :)Цитата:
Сообщение от Волгарь
А если уж при полном параде, то должны быть не только пилотка (кстати, синяя - красные были положены обычным пионерам, а "актив" - совет дружины и т.п. - по правилам обязан был носить синие, жуткий дефицит :) ), но и сразу два значка - пионерский (как член - или что еще ;)) ВПО) и комсомольский (то же самое, но ВЛКСМ):
На самом-то деле и синие пилотки мало где можно было увидеть, кроме ИМХО столиц республик и "образцовых" пионерлагерей, и значки комсомольцы носили далеко не всегда, за что их постоянно приходилось накручивать... не значки, комсомольцев... :) - а вот галстук у пионервожатой должОн был быть обязательно, даже в почтенном коммунистическом возрасте. :)
Ишь как все разбаловАлись... ;) Ну, видать, правду баютЬ -
https://vz.ru/opinions/2019/10/30/1005777.htmlЦитата:
СССР развалили секс и комсомол
:biggrin:
Цитата:
Сообщение от Волгарь
Ах ТАК(с)?! :wink: Ну ладно, напросились, вотЪ ВамЪ!!! :blum1:
https://www.youtube.com/watch?v=NadgekEymmI
Оч-чень способствует идентификации, да-с! :biggrin:
блин, Волгарь, где и как вы такое только находите :wacko1: мне казалось, что о 90-х я лично ностальгировать не смогу, а тут, блин - "вот, зарыт в амбаре пулемет" :biggrin:Цитата:
Сообщение от ВолгарьАх ТАК(с)?! :wink: Ну ладно, напросились, вотЪ ВамЪ!!! :blum1:
Оч-чень способствует идентификации, да-с! :biggrin:
Да все там же нахожу, в тытрубке... ВотЪ, например, тоже - идентификационное. ;) 1997 год. Пародия, конечно же - но человек с ненашей культурой не только не узнает первоисточник (это еще ладно, попса времен ранней перестройки - кто ее помнит-то, кроме тех, кто застал), но и во многих местах не поймет, с чего все ржутЪ... :)Цитата:
Сообщение от clarmon
https://www.youtube.com/watch?v=9TXz2fzfdF0
"Зато мы делаем ракеты и перекрыли Енисей,
А также в области балета мы впереди планеты всей!"(с) тоже уже классика. :)
Цитата:
Сообщение от Волгарь
http://www.c-inform.info/news/id/80951Цитата:
Известный актер и кинорежиссер Стивен Сигал стал амбассадором проекта Российского географического общества «Золотое кольцо Боспорского царства». Как сообщает пресс-служба РГО, актер также получил членский билет общества.
«Не возьмусь судить, насколько здесь играет роль моё происхождение, но я всегда любил Россию. Меня всегда очень занимали русские традиции, культура, история. А самое главное – я люблю русских людей, и не только из-за моего происхождения. То, что я стал членом Русского географического общества, – честь для меня», – рассказал актер.
По словам Сигала, он искренне привязан к России. Его дедушка является выходцем из Владивостока.
Кроме этого, Сигал напомнил, что около 20 лет прожил в Японии, и предложил также оказать там всестороннее содействие в продвижении проекта.
нате вам еще немного Вождя
Интересно, а если бы он стал не амбассадором, а послом- его ценность сильно уменьшилась бы?Цитата:
Сообщение от crazyvird
Просто никто не рискнул сказать Стивену Сигалу: "Да, посол ты!.." :wink:Цитата:
Сообщение от Олег из Донецка
Это небось самодеятельное ополчение идёт, деньгами на ружья и шинели скинувшись, а Кремль грозно-русско-молчит и смотрит, кто как встанет?Цитата:
Сообщение от crazyvird
Проводя замеры общественного мнения.
------
Кратк.- сестр. тал.
- Папа, а что такое геополитика?
- А это русские придумали, сынок, чтоб не было так стыдно.
"А это кто жопу с ушами нарисовал?! - Товарищ Хрущов, товарищ Хрущов... это ж зеркало..."(с) чой-то вспомнилось ;)Цитата:
Сообщение от чемберлен
У нас, русских людей Юга Украины-Малороссии, этот вопрос не всплывает ни разу.Цитата:
Сообщение от Волгарь
По национальностям тут большая мешанина от греков до немцев. Я не помню вообще ни одного случая, когда бы мы хоть как-то касались этих вопросов, обсуждая нашу русскую идентичность :)
А по-моему, кроме самоопределения (и определения причастности) тут больше ничего и не может быть.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Попытки составить список такого «мировоззренческого набора» - ловушка, ведущая в тупик.
Одно из подтверждений этому - данная длинная ветка форума :)
Ни в коем случае.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Только понимание, что то, к чему ты хочешь принадлежать (и хочешь, чтобы твои потомки принадлежали) – наилучший культурный код из тех, которые ты наблюдаешь.
Понимаете, если Вы считаете, что ваш культурный код – не наилучший и не обладает наиболее сильными и справедливыми сторонами, то зачем Вы русский?
Где-то внутри ментально Вы уже принадлежите какому-то другому, соседнему культурному коду, который считаете лучше своего. Вы уже "бывший русский".
А через одно –два поколения Ваши потомки будут фактически принадлежать тому другому культурному коду, который их предки считали наилучшим.
Ну, если для Вас все эти фольклорные атрибуты – и есть русская идентичность, то я Вам искренне сочувствую.Цитата:
Сообщение от Волгарь
А про интеграцию малых народностей в Русский мир Вам расскажет история государства Российского.
Я как-то не очень привык, когда за меня придумывают мои мысли и мотивацию, а потом на основании собственноручно придуманного возвещают, что я тронулся умом :)Цитата:
Сообщение от Волгарь
А страдать... чего страдать-то? :)
Я принадлежу к культуре, у которой великое будущее, и никто не мешает мне и моим камрадам строить это будущее
Боюсь Вы слабо представляете, что такое Херсон.Цитата:
Сообщение от Волгарь
В представлении многих непричастных, это некий дальний украинский регион с хохлами.
Для большинства местных жителей – это город с легендарной русской историей и традициями.
Где еще на Украине есть областной центр с центральными улицами Ушакова, Суворова, Потёмкина?
Могу россказать еще очень много интересного о Херсоне.
Спасибо.Цитата:
Сообщение от V_V_V
Разумеется, это упрощенный подход, ориентированный на долгое последующее историческое развитие.
Но лично для меня он чётко отвечает на базовый вопрос идентичности: «почему тебе и твоим потомкам важно считать себя именно русским,
в нашем-то прогрессивном, стремительно меняющемся мире без барьеров и границ?»
Послушайте, российские татары - все по факту уже давно русские. Они думают на русском и культурный код у них русский.Цитата:
Сообщение от чемберлен
И поэтому в любом городе России, Белоруссии или Малороссии они будут чувствовать себя как дома.
А вот при переезде в любую страну с тюркским языком, или в любой исламской стране - наоборот, долго будут выглядеть как чужаки.
Прошу заметить, по историческим меркам произошло это совсем-совсем недавно.Цитата:
Сообщение от Dimson
Учитывая чудовищно возросший информационный обмен в последнее столетие, и "сокращение расстояний", далее процесс образования таких неких культурных "зон подобия" (с одной политической нацией, или без оной) будет ускоряться, и перешагнёт государственные границы.Цитата:
Сообщение от Dimson
Проще говоря, идентично-культурные "пути развития" будут интенсивно конкурировать друг с другом и взаимно адаптироваться очень быстро, сразу на уровне регионов или континентов.
Вполне возможно, что через несколько столетий получим на планете всего несколько вполне моноязычных и "моноконфессиальных" зон.
Моё личное убеждение - среди них некая "русская культурная доминанта" будет одной из наиболее успешных и активных.
В силу свойственного ей более высокого качества.
Масштаб России немножко поширше. :) И в ней, кроме таких вот мест, населенных преимущественно представителями этносов разного времени колонизации ;) - есть масса регионов, где живет (иногда даже преобладает, представляете?) коренное явно не русское (и не желающее себя считать таковым) население. От русских отделенное что культурно, что по языку, что по истории куда больше, чем полностью обрусевшие, ассимилированные за несколько поколений потомки немцев, греков и т.п.Цитата:
Сообщение от Геннадий Таврический
Скажите, многие ли из немцев, с которыми вы обсуждали этот вопрос, говорят дома с близкими на "языке Гете и Шиллера" и ходят в лютеранскую (ну, или уж католическую) кирху?
Так что прежде чем распространять ваши местные особенности и идеи о России в глобальном масштабе :) - все-таки неплохо бы поинтересоваться и теми вопросами, которые встают даже в российских регионах, не говоря уж - при отношениях с народами, имеющими собственную государственность, культуру, давнюю историю и т.п.
И в этих вопросах то, чем отличается национальность как принадлежность к нации и национальность как этническое (само)определение - может иметь большое значение. Примерно как разница между "украинцы - это все граждане Украины" и "украинцы - это бывшие малороссы".
Насчет самоопределения - полностью согласен, но... и оно имеет определенные рамки. Как культурные, так и этнические. Потому как - ежели мы не впадаем в ересь либерального индивидуализЬма ;) - есть еще и признание такового остальной массой народа/этноса/национальности. Так сказать, проверка кода - какой-нибудь спятивший от ганджубаса чОрный растаман с Ямайки вполне может самоопределиться как русский, заявлять об этом на каждом углу и в подтверждение этого пить водку литрами - но станет ли он при этом русским, не зная ни слова по-русски, не имея представления о реальной русской культуре и т.д. и т.п.?Цитата:
Сообщение от Геннадий Таврический
Для себе подобных, которые о русских знают только то, что они пьют много водки ;) - вполне возможно, а вот насчет того, примет ли его как своего русский народ... есть у меня некоторые сомнения, знаете ли.
У нас, слава Богу, пока еще не дошли до той стадии толерантности, чтобы признавать за своего любого, кто только об этом напишет в анкете. И даже любого, кто говорит по-русски и молится в православной церкви - за примерами того, что такие люди могут не быть русскими и не самоопределяться как таковые - думается, Вам далеко ходить не надо.
Так что речь не о "списке набора" - речь как раз об определениях хотя бы общих положений этого самого кода "свой/чужой".
И при этом - надо не перепутать еще и определения "русский" и "(пост)советский", они друг другу отнюдь не полностью соответствуют. Что бы там об этом ни думали негры на Ямайке. ;)
А как быть в том случае, если я прекрасно понимаю, что этот конкретный код - лучший для меня и моих сородичей, но при этом отнюдь не страдаю мессианством (и не получаю от него удовольствия ;) ) и не пытаюсь его распространить на весь мир? :)Цитата:
Сообщение от Геннадий Таврический
Есть Россия. Есть русские. Мы вот такие, нам это нравится, это для нас и у нас хорошо. Все остальные - могут ходить на руках или ходить на боках, ебаться в любые дыры у себя по спальням... при условии, что они не лезут к нам со своим кодом - тогда сработает "антивирусная защита" ;) вплоть до - если придется - стирания агрессивных "кодировщиков" с лица земли.
Собственно, такие вот отношения - они характерны для большинства нормальных человеческих популяций. Ханьцы веками сидели за своей Великой Стеной - и просто переваривали любого чужака, переписывали ему код на свой. В результате все эти джурджени и манчжуры теряли идентичность и присоединялись к Китайскому Миру... а те монголы, которые не перешли Великий Китайский Файерволл :) - так монголами и остались, пасут себе своих мохнатых лошадок и радуются жизни по заветам предков... Норманны, вырвавшиеся нести свой нордический код всей Европе - растворились в других народах (хоть и оставив след), норвежцы - остались при своем языке и своей треске с селедкой. И т.д. и т.п.
Еще раз: мой код - лучший для меня, моего рода, моей Родины. Для нас, для своих - он лучший в мире.
Но это отнюдь не значит, что мы непременно должны русифицировать всех до последнего эскимоса и папуаса. :) Мне почему-то не хочется темнокожих узкоглазых правнуков, у которых печень не выделяет алкогольдегидрогеназу - есть обоснованные подозрения, что они окажутся неспособными выдержать некоторые особенности русской культуры. ;)
"Фольклорные атрибуты" - это тоже часть культурного кода. У любого народа, кроме искусственно созданных, синтетических "наций", созданных из всякого сброда (ну, или интернационала, если кому нравится не по-русски...), оторванного от своих корней и получивших вместо них некий набор идей - хоть "мировую революцию", хоть "американскую мечту".Цитата:
Сообщение от Геннадий Таврический
Ну, и еще одно: пренебрежение "фольклорными атрибутами" характерно как раз для оторвавшихся от Родины апатридов. Мол, да чо там те березки, кичуха одна, русскому что березка, что елка, что пальма с эвкалиптом... Сейчас как раз с интересом наблюдаю за трансформацией семейства знакомых, перебравшихся из Москвы в Нью-Йорк.
И да, историю Государства Российского я знаю, смею надеяться, достаточно неплохо. Достаточно и для того, чтобы знать - у русских никогда не было навязчивого желания сделать весь мир русским. Крестить "дикие" народы, осадить на землю кочевников (и то, и другое было важно и для самозащиты, и при экспансии) - да, а так - железный занавес наше всё. :) И никакого "мира без границ". Кто хочет - пусть свои ломает, а наша - останется. На замке.
Вон, в Керченском проливе кое-кто уже убедился... из ваших, херсонских, в том числе.
Стройте на здоровье... только русский народ, в основной его массе, в свою палату не прописывайте, ладно? :) Особенно в той части стройки, где Русский Мир должен распространиться на всех китайцев, индусов, негров и немцев - русские (не те, которые немцы и греки Херсонской области, а всякие там из Нижнего Тагила и прочей "стратегической глубинки"(с)) могут просто не понять, с чего бы им такое счастье, а главное - вот нахуй оно им надо-то?!Цитата:
Сообщение от Геннадий Таврический
Мы тут у себя и так русские. Даже некоторые евреи и казахи, точно знаю. :) А которые не хотят - у тех свой Израиль и Казахстан есть, ну вот и ладненько, кому надо - всегда может перезаписать свой код с исходника у Стены Плача или в войлочной юрте с пиалой кумыса. :)
И таки зачем же ж нам, бисмилля рахман-и-рахим, делать русский православный храм из каждой американской синагоги?! ;)
Не, ну я прекрасно понимаю тех, кто сейчас не в России, но хотел бы, причем не переезжая, а прямо с памятниками позапрошлой империи, и вообще обижен нацюками с противоположной идеей и жаждет ответки в мировом масштабе...
Но вот как мне из моего пока-еще-не-инвалидного кресла видится - к русской идентичности несколько ближе другая картинка:
- и за границу мы ни ногой, ни траком.
Ну то есть если они сами к нам не полезут через забор; но и тогда - накостыляем по самый рейхстаг, приглядим, чтоб код у них на правильный перезаписался, да и... "Есть у нас еще дома дела!"(с) - вон, еще не вся Сибирь заселена русским народом, а ведь землица-то - нашенская, не китайская какая и не народов Банту.
Хотите дальневосточный гектар под строительство великого будущего? :)
Ойбляааааа, как все запущено-то... :facepalm:Цитата:
Сообщение от Геннадий Таврический
Вы б в Татарстан съездили, что ли, да там поговорили насчет самоопределения - раз уж русский это прежде всего оно. :)
Русский культурный код у исламиста (пусть даже не радикального до фанатизма) и пантюркиста - это сильно, да. МоШШно так. По-современному, по-мультикультурному и даже по-толерантному. ;)
Они просто прекрасно чувствуют себя в любом городе Азербайджана или Узбекистана. В Баку так и вовсе как дома в Казани. :)Цитата:
Сообщение от Геннадий Таврический
Потому что то, что позволяет им чувствовать себя как дома в почти любом (кроме прибалтийских) городе бывшего СССР - это остатки советского культурного кода, который включал в себя и русский язык как средство межнационального общения - но при этом русским как таковым не являлся.
Не путайте русское с советским - в истории Государства Российского и русской культуры СССР только эпизод. Для нас значимый и до сих пор весьма чувствительный - все мы оттуда - но с тем же успехом мы можем посчитать, что все русские - татары: эпизод с "игом" был гораздо длиннее и дал ничуть не меньшие изменения в культуре, начиная прямо с языка... :)
Дайошь Великую Ордусь? :wink:
Учтите еще и то, что народ - это не просто сумма индивидуумов и имеющейся у них информации, но надорганизменная (по Вернадскому) система. :) И как таковой - имеет свои внутренние механизмы самосохранения, в том числе - сохранения идентичности.Цитата:
Сообщение от Геннадий Таврический
Выживет эта система при столкновении с другими или нет - это уже другой вопрос. Но у Государства Российского в наше "безграничное" время есть не только то преимущество, что управляется оно непосредственно Самим Господом Богом (по Миниху), но и то, что существование нашей системы обеспечивается ракетно-ядерными средствами устройства филиала ада на территории противника. ;)
Позволить себе такую основу для своей стабильности и защиту от слишком агрессивного влияния могут не только лишь все, на самом деле мало кто может себе такое позволить - вот, например, кроме России США, Китай, Индия... как-то список начинает странно совпадать...
...да, и еще с теми странами, которые - при известных ограничениях комфорта вплоть до уровня голимого выживания - могут позволить себе наглухо замкнуть границы во всех смыслах и продолжать существовать (и даже развиваться - особенно если информацию извне не просто тупо обрубить, а тщательно фильтровать - см. Китай опять-таки, да и США это хорошо умели делать до победы либерализма над разумом) на собственных ресурсах.
У России с фильтрацией несколько хуже - слишком уж в нашем коде исторически прописана зависимость от "общеевропейской", "общехристианской" и т.п. цивилизации. Хорошо хоть митрополитов нам нынче не из Царьграда присылают... ;)
От andrey-kuprikovЦитата:
В поддержку русофоба, мерзавца и негодяя, а просторечьи гниды, мрази и пидораса Гасана, изволившего харкнуть в лицо титульной нации и оскорбить национальный, государственный язык, назвав его клоачным, но при этом продолжающим получать хорошую зарплату в государственном ВУЗе ВШЭ, выступила вся либерастная мишпуха, именуемая кагалом, сплошь из библейских фамилий, разумеется со светлыми лицами и мерзкой вонью из пасти :
Писатели Виктор Шендерович, Людмила Улицкая, Денис Драгунский, Сергей Гандлевский, Алина Витухновская, Марина Вишневецкая, Дмитрий Бавильский, Алексей Слаповский, Наталия Соколовская, Татьяна Бонч-Осмоловская, Нина Катерли, Виталий Диксон, Надежда Беленькая, Марина Аромштам, Алексей Макушинский, Анатолий Кудрявицкий. Поэты Лев Рубинштейн, Марина Бородицкая, Мария Фаликман, Леонид Раскин, Лев Оборин, Аркадий Штыпель, Лариса Миллер, Татьяна Вольтская, Ася Фруман. Переводчики Ольга Варшавер, Ольга Дробот, Наталья Мавлевич, Елена Сагалович, Татьяна Тульчинская, Дмитрий Карельский, Елена Баевская, Мария Людковская, Вероника Виногродская, Любовь Сумм, Ирина Стаф, Юлия Берман, Александр Дорман, Александр Вольфкович, Анастасия Захаревич, Наталия Нилен, Элла Левданская, Елена Леенсон. Журналисты Сергей Пархоменко, Зоя Светова, Ксения Ларина, Ирина Петровская, Леонид Никитинский, Семён Новопрудский, Юрий Бершидский, Дмитрий Урбанович, Кристина Горелик, Ирина Мак. Кинокритики Андрей Плахов, Екатерина Барабаш, Александр Колбовский. Театральные критики Елена Вольгуст, Лариса Каневская. Художники Юрий Альберт, Ирина Литманович, Владимир Вовнобой, Екатерина Марголис, Наталья Рысс. Бард Вероника Долина. Литературоведы Константин Азадовский, Анна Сергеева-Клятис, Андрей Кофман, Ирина Сурат, Рита Спивак, Николай Подосокорский, Элеонора Лассан, Ефим Вышкин, Сергей Зенкин, Мария Касьян, Мария Нейман, Елена Фельдман, Екатерина Фейгина, Наталья Резницкая, Наталья Мирская, Юлия Арская, Ася Жаркая. Историки Борис Соколов, Ирина Левинская, Галина Янковская, Михаил Ямпольский, Мария Майофис, Борис Каганович, Ирина Каспэ, Эрика Вульф. Политики Дмитрий Гудков, Леонид Гозман. Политолог Игорь Клямкин. Издатели Ирина Прохорова (сестра миллиардера Михаила Прохорова), Варвара Горностаева. А также Ася Штейн, Елена Якович, Александр Раппопорт, Ирина Урицкая, Юрий Баевский, Андрей Збарский, Марина Звенигородская, Даниил Кашницкий, Ольга Крокинская, Ольга Заславская, Елена Гаревская, Татьяна Трипольская, Андрей Айзенберг, Борис Бронфин, Светлана Бергер, Евгений Шляхтер, Елена Керзнер, Ремма Арштейн, Алексей Гелейн, Елена Грант, Эдита Бусан, Семён Кричак, Сергей Зиневич, Анна Климович, Анна Квиринг, Александр Локшин, Валентин Лившиц, Наталия Штейн, Александр Ройтман, Борис Яновский, Татьяна Славинская-Пузыревич, Сергей Шерешевский, Светлана Подражанская, Фарида Прудовская, Ирина Жарницкая, Елена Мирецкая, Дарья Кавицкая, Марк Ковнацкий, Ася Кунявская, Алла Полоцкая, Наталья Подвицкая, Наталия Попель, Любовь Смоляр, Наталия Шлейфер, Алла Ройланс, Светлана Атлас, Наталия Юхневич, Михаил Рубанович, Мария Розенвальд, Инесса Розенфельд, Илья Гимельфарб, Марк Танкилевич, Миша Нодельман, Григорий Кац и др.
Ну чо, отлично, готовый список на лишение гражданства, люстрации, высылку и уголовку. По факту явка с повинной, осталось только протоколы заполнить.
Для меня эта шобла давно не является согражданами, за людей я их не считаю, ничего кроме омерзения они у меня не вызывают, их будущая мрачная судьба меня не волнует, а само их существование воспринимаю как существование глистов, появившихся в проявленном мире по какому то мне неведомому замыслу Творца.
считаю слово "национальность" ругательным. Но то, что тут "ИВАНОВЫХ" совсем мало не заметить невозможно
https://www.facebook.com/10000057476...4044670291327/Цитата:
Начитавшись свежих фетв Кости Крылова про русский национализм, решил попробовать сыграть в мою любимую игру «глядя этими глазами».
Итак. Россия НЕ является русским национальным государством (и никогда, кстати, не являлась за всю тысячелетнюю историю), что и есть в ней главное плохое. Главная цель у русских, примерно как у сионистов век назад, состоит в том, чтобы добиться возможности построить своё национальное государство. Но большинство русских все-таки проживает на территории РФ, и нигде больше его не получится построить, кроме как тут.
Но для этого надо сделать несколько вещей. Во-первых, демонтировать РФ как вредный симулякр, держащий русских в иллюзии, что оно у них все-таки есть. Во-вторых, отделить все территории, где русские в меньшинстве, и либо эвакуировать оттуда «своих», либо поставить эти территории в такие жесткие условия, чтобы они не посмели даже и думать как-то ущемлять права русского меньшинства. В-третьих, провести люстрацию элит (вообще всех) по национальному признаку, и управленческую, финансовую и в особенности гуманитарную элиту сформировать строго по пятому пункту.
И дальше можно потихонечку строить это самое национальное государство, на том ценностном основании, что русские во всем имеют преимущество просто по факту рождения, а нерусские должны нести сугубую ответственность за любую попытку русских обидеть или даже просто что-то сделать или вякнуть, им не разрешённое, поскольку в свободах они опять-таки по сравнению с русскими должны быть в изрядной степени ущемлены.
В какой-то мере остаётся вопрос о том, можно ли РФ все же мягко трансформировать в русское национальное государство (все-таки оно, какое ни есть, в этом отношении чуть более лучше, чем СССР, например), или же оно онтологически к этому непригодно и тут возможен только сценарий «до основанья, а затем». Но можно к этому подходить по-большевистски, сочетая оба сценария - внутри РФ вести борьбу за свои интересы по ее правилам и законам, и в то же время делать ставку на национально-освободительную революцию.
——-
Программа как программа, все более-менее понятно. За ее рамками только унылый трэш из серии «а вот у меня дедушка бурят, и куда мне теперь?», стократно пережёванный в сетевых дискуссиях за эти годы.
Мне проще: у меня нет никакого бурятского дедушки, все мои предки насколько мог смотреть в глубину - русские крестьяне, ремесленники и священники. Но вот хочу ли я под такой программой подписаться - нет, не хочу.
Все дело как раз в отношении к государству. Если для Крылова сотоварищи определяющим в отношении него является именно упомянутый критерий, для меня он вообще не представляется существенным. Да, Россия не есть русское национальное государство и никогда им не было, но я считаю, что любой русский человек имеет право на внутренний выбор - хочет он или нет создания русского национального государства. Для меня это - принципиально ложная цель; в том числе и потому, что в моем понимании сущности русской культуры ее внутренний идеал - это когда над человеком нет никакого государства вовсе. Единственный собственно русский вклад в копилку мировой политической мысли - это анархизм Бакунина и Кропоткина; государство вообще как таковое, как институт в этой картине мира представляет из себя форму угнетения, и нет никакой принципиальной разницы, национальное оно или нет. Попытка навязать идею, что мы или «недозрели», или «отстали» от более «продвинутых» в этом отношении народов, осознавших себя и свои национальные интересы и за них борющихся - это извод все того же прогрессизма и детерминизма, плохо переваренной индоктринации образца XIX века (немецкой, кстати, по генезису).
Кто сказал, что я должен? Никому я ничего не должен. И непризнание этих навязываемых непонятно кем кредитных обязательств не делает меня нерусским. А тезис «посмотрите на армян и делайте как они» вообще звучит как издевательство.
Теперь по отношению к России. На мой взгляд, это намного более крутая, полезная и ценная штуковина, чем любое «национальное государство». Уже хотя бы потому, что это не только не национальное, но и не-государство. И менять ее на унылую и ординарную, - как у всех - «польшу» мне опять-таки не хочется. Не будучи русским национальным государством, она, тем не менее, безусловный продукт русской культуры, и русского в ней гораздо больше, чем может показаться на первый взгляд. И ее историческая будущность мне кажется важнее и значимее, чем будущность любых народов и создаваемых ими этнократий.
Мы создали нечто необычное и невиданное, а нам предлагается отказаться от этого и сделать «как у всех». Ну уж нет. Не надо рая. Дайте родину мою.
А зачем? Россия - государство не национальное, а многонациональное и всегда таким, начиная с Ивана IV Васильевича Грозного была. Да и древняя Русь, как государство, родилось из конгломерата славянских и финских племён и варяжской (норманнской всё же скорее всего) военной элиты.Цитата:
Сообщение от San4es60
И в этом многонациональном государстве русскими являются все населяющие Русское государство. Ну, как все граждане СССР были советским народом :)
И проблема построения национального государства для этнических русских не в том, что регионы, где этих этнических русских меньшинство, отвалятся. Это будет беда (в первую очередь для самих отвалившихся регионов), но не катастрофа. Вон, целая Украина отвалилась с этническими русскими, между прочим, а Россия и без Украины существует. А вот катастрофа в том, что в регионах, где этнических русских большинство, может быть очень по-разному. Как, например, быть с Башкирией, в которой, на сегодняшний день 35% русских, 30% башкир и 25% татар? А если не в процентах, то это полтора миллиона русских и более миллиона и башкир, и татар, не считая чувашей.
Как там предлагается? Эвакуировать полтора миллиона русских? Поставить более двух миллионов нерусских в жОсткие условия? Провести люстрацию?
Ну, ну...:morning1:
Ггг)))Цитата:
Сообщение от Dimson
А чем принципиально границы СССР отличаются от границ РСФСР? В такой парадигме "россия" будет существовать не только без Башкирии, но и без Кавказа, и без ДВ, да и без Сибири тоже - а чО, главное продолжать называть себя Россией, флаг, гимн, все дела. И фамильное ядерное оружие не отдавать. По крайней мере, сразу не отдавать. Хотя старшие Партнёры, скорее всего, будут очень настойчивы.
:biggrin:
------
Кратк.- сестр. тал.
- Папа, а что такое геополитика?
- А это русские придумали, сынок, чтоб не было так стыдно.
А где я сказал, что это хорошо? Я дословно сказал, что это беда - главным образом для отколотых частей, см. туже ВГН - но и в этих условиях Россия - оставшаяся часть развивается в условиях какой-никакой стабильности.
Но вот мериться пиписьками (необрезанными и обрезанными) в Казани, Уфе, да той же Москве - это верный путь к массовой резне. Не где-то там, на окраинах, а именно в Казани, Уфе и Москве.
Коллега, вот я давно уже подозревал, что для Вас лично никакой разницы между жизнью у вас там и в России. Только флаг и гимн другой, а так - ну всё ж такое же самое, да? :)Цитата:
Сообщение от V_V_V
Особенно, поди, на День Победы - никакой разницы нэ видчуваетэ. Может, для вас ее и вовсе нет?
Что же до "старших партнеров" - так они и были настойчивы. Очень. Ну просто ж таки тот самый пиздецЪ насколько, и даже Барак Хусейныч Обама (тогда еще не президент) у нас тут в области лично по объектам ГУ-12 пошнырять успел. :) И Кавказ уже практически было всё, и Татарстан был на особом договоре (а Башкирия - назло татарам нет ;) - у них там свои заморочки, дружба народов такая, что водой иногда не разольешь... из "Лавины"... :) ), и даже в Сибири, не поверите, вовсю цвели сепаратистские настроения, а на Урале так Россель с самого начала "парада суверенитетов" республику было объявил.
Было.
Было это все у нас уже, шановный громадянин. ;)
А потом кончилось - и началось "укрепление вертикали власти". Причем началось как раз с облома партнерам и как раз по части ГУ-12. :) А там и Кавказ как-то вдруг массово передумал (чем за это заплатила Россия - громадянам не видать, чо... ну, грошыма же ж, про другое не думается), и теперь бывшие боевики за Россию хоть в Сирию, хоть на Донбасс, а там и татарам со слезами на их глазах "привели местное законодательство в соответствии с федеральным"...
...а там и на Знамени Победы вместо одинокой белой звездочки :) появились полноценные исторически достоверные серп, молот, надпись, а там и народишко начал на улицы с портретами дедов ходить...
...но это все мимо вас. Вы ж не Россия, патамушта флаг и гимн другой.
И вообще: и Россия - не СССР, и Украина - не СССР - так какая разница?
Гггггг... :biggrin:
Ах, Бжезинский, Бжезинский, старый дохлый хрыч, как же ж тебя на Украине все наизусть-то выучили! :) И ведь что жовто-блакитная кастрюля на голове, что красная - никакой же ж разницы, одномайственно же ж маде ин ЮСА... :)
Хотя нет, вру. У одних в программе прописано радоваться тому, что Россия без Украины не империя, а другим - истерить по этому поводу и рассказывать про фантомные боли. :)
Такштааааа... ну да, ну да, у нас тут такая же помойка, только не бандеровская, а власовская; кто думает-говорит иначе - пропагандон. Успокойтесь на этом и доживайте на своей с максимальным комфортом... ;)
ТоварисЧ! Вы сейчас про какую Русь-то говорили - поди, про единственно верную Новгородско-Суздальскую? :)Цитата:
Сообщение от Dimson
Патамушта есть такой исторический фактикЪ-с, как осаждение берендеев и чОрных клобуков :) - тюркских племен, ежличо - южнее речки Стугны на землях, что характерно, киевского князя из Рюриковичей. Да и дальше оно примерно так же покатило, половецкие пляски не только на костях было - это от Карамзина до советских учебников (чтоб школярам картину мира не усложнять - все равно главной в истории была классовая борьба, остальное - издержки отсутствия пролетарского интернационализЬма ;) ) в Степи рисовалось дикое поле и кочевники с юртами, которые суть природные антирусские супостаты. :)
В многонациональном государстве - много национальностей, что характерно. :) Татары там, евреи всякие... у каждого свое национальное внутреннее самоопределение, язык, культура и т.п.Цитата:
Сообщение от Dimson
И только русским господа мультикультуралисты (бывшие товарищи интернационалисты) просто напрочь отказывают в такой малости, как возможность быть отдельной от татар и прочих национальностью. :)
Отдельной - не по государственному устройству, а по этнокультурному своему.
Напоминаю, если кто вдруг забыл за давностью лет: у каждого гражданина СССР в паспорте и прочих докУментах была графа "национальность", куда вписывалось не "советский", а "русский", "украинец", "узбек"... хоть "татарин" или "чукча". :) Советский - это было гражданство. Все граждане СССР, всё его население - и были тем самым советским народом.
Как у нас все граждане РФ - многнациональный российский народ.
Не русский.
Но некоторым русским, на своей шкуре не почувствовавшим еще с СССР и чуток попозже всех прелестей межнациональных конфликтов (вот именно когда резня и прочее) - оно ж и невдомек, что их мышебратские попытки вобрать в себя всех - у соседей по стране вызывают у кого гнев, а у кого и брезгливость.
И не потому, что русских считают ниже себя, а потому что своим мышебратством, своим нежеланием помнить и чтить свой род, отличать его от чужого - "мывсерусский" общечеловек выглядит не менее омерзительно для нормальных людей с нормальным чувством популяционной обособленности, если хотите :) - чем толерантный общечеловек евроатлантический, отказывающийся признавать нормальное разделение полов. ;)
Коллега, Вы ошибаетесь. Я отреагировал чёрной шуткой на несколько неуклюжее высказывание Димсона (по форме неуклюжее, да).Цитата:
Сообщение от Волгарь
Вот обзываться - не надо.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Да нет, не мимо. И квалификацию российской власти я оцениваю вполне высоко.Цитата:
Сообщение от Волгарь
На мой взгляд, Вы неверно представляете себе, что и как я себе надумал о России, СССР, сургуче, королях и капусте. Но довольно часто выдумываете себе виртуального спарринг-партнёра и принимаетесь его, виртуального, мутузить.Цитата:
Сообщение от Волгарь
А смысл?
Не поверите. Збышек здесь совершенно не при чём. Меня просто всегда привлекала логичность и красота движения на юг, и результаты радовали. Да я родился и живу прямо посреди этих результатов и среди людей, которые в таких краях получаются.Цитата:
Сообщение от Волгарь
И теперь так бездарно просрать... Хотя, ещё не просрали. Это я забегаю немного вперёд.
:morning1:
------
Кратк.- сестр. тал.
- Папа, а что такое геополитика?
- А это русские придумали, сынок, чтоб не было так стыдно.
Да-да. Всё просрали. И даже дизеля Коломенскому заводу немцы запрещают строить, помню, как же ж... :)Цитата:
Сообщение от V_V_V
Ну, и движение на юг - всё, цель движения - ничто, тоже дело понятное. А то ж если именно логически и прикинуть, как оно все после Брестского мира изменилось по сравнению с имперскими планами (впрочем, Царьград был стратегической идея фикс еще с времен первых Рюриковичей...) - то совсем обидно получается оказаться не на острие атакив которой должна охуеть вся Россия- а в тупике.
До которого когда-нибудь тоже, может быть, дойдут руки и все прочее разгрести - но сейчас есть и другие задачи. Например, сделать очередную историческую работу над ошибками - после того, как в очередной раз Россию коллективно умыли после атакующего охуения. :) Оно, конечно, не так сурово нарисовалось, как в 1855-м, и до ежатины по талонам таки не дошло... но тем не менее дела такие, что делаются гораздо медленнее, чем сказываются сказки про былую империю.
Каковая, заметим, тоже как бы не сразу после взятия Казани до ваших мест добИжала. :)
Есть у меня весёлые картиночки, про новые "коломенские" дизеля:Цитата:
Сообщение от Волгарь
Вложение 18340
Здесь примерно 60-70% дизеля по деньгам и ПОЛНЫЙ контроль над возможностью производства красивых, новых, в т.ч. под оборонные нужды, отечественных (ха-ха) дизелей.
Полный контроль, коллега. И почему вдруг у Вас есть уверенность, что данная история закончится лучше, чем с "Русским дизелем"? Потому что немцы - что? Что изменилось?
------
Кратк.- сестр. тал.
- Папа, а что такое геополитика?
- А это русские придумали, сынок, чтоб не было так стыдно.
Оффтоп, но блин не удержалсо.
------
Кратк.- сестр. тал.
- Папа, а что такое геополитика?
- А это русские придумали, сынок, чтоб не было так стыдно.
Потому что закупка комплектующих, как мне, болезному на голову, кажется, несколько отличается от закупки лицензии на производство двигателя под фирменной же маркой. При каковой закупке указывается будущее применение этих дизелей - и в случае шага вправо, шага влево лицензия, что характерно, отзывается. Вместе с поставками основных лицензионных же ж деталей от одного-единственного поставщика. Потому что поставщик знает правило борьбы за место на рынке: паровозы надо давить, пока они чайники - и совершенно не желает поддерживать и растить себе конкурента.Цитата:
Сообщение от V_V_V
Но что интересно-то: Вы назвали "Русский Дизель" из бывшего Ленинграда... который до истории с немцами вообще не дожил - его тупо прихватизировали и попилили еще в 90-е.
http://neva-diesel.com/russkiy_dizel,_istoriya_zavodaЦитата:
В 1988 в пос. Кирпичный завод Всеволожского р-на началось строительство предприятия по производству дизель-редукторных агрегатов и дизель-генераторов для оснащения морских и речных судов и дизель-электростанций, которое вошло в производстводственное объединение "Русский дизель". В нач. 1990-х гг. завод акционирован, в 1999 петерб. завод признан банкротом и закрыт, Всеволожский заводд, также именуемый "Русский дизель" был занят выпуском запасных частей, через некоторое время также прекратил своё существование.
Очень эмоционально, но зато с подробностями - кто, сколько, кому... - описано здесь, как раз всё как Вы любите :) - про беспредел распила страны в 90-е:
https://kochurov-igor.livejournal.com/16565.html
Однако ежели все-таки поинтересоваться ситуацией почти уже в начале 2020-х :) - то с немцами вырисовывается немножко другое кино. Начнем смотреть сагу как раз на том месте, где был добит "Русский дизель"... Выходят немцы:
Чебоксары, как видим, утопили сразу же, не дожидаясь нынешних времен. Нижнему - прозрачно намекнули на этот самый шаг влево, шаг вправо... Ну, про кЕтайский контрафакт не будем говорить, его ж таки были даже поставили и испытали :) - не выдержал наших условий, что характерно. Поэтому для экспортных заказов в ту же ЮВА пойдетЪ, там запчасти близко ;) - а наш флот отказывается почему-то.
Возвращаясь к "Русскому Дизелю": штука в том, камрад, что во все 90-е у нас с гособоронзаказом, мягко говоря, не сложилось от слова "совсем". Но если автоматы Калашникова, танки Т-72 и самолеты МиГ-29 еще худо-бедно можно было распихать всяким "третьим странам", то вот как раз с флотом была бЯда: на то, что наскребалось - и советского задела было за глаза. И для военного флота, и для гражданского. Вот тогда, коллега, был пиздецЪ всему и именно что системный - были вдрызг порваны все связи, не было денег ни у судовладельцев, которые могли бы заказать хотя бы запчасти, ни у производителей, которым надо было для этих запчастей покупать сырье. Смех до слез: в Одном Поволжском Райцентре предприятие, выпускающее эти самые запчасти для этих самых судовых дизелей (градообразующее, между прочим) - посылало своих менеджеров, бывших снабженцев и т.п., ажно в Мурманск, и меняло по бартеру свои запчасти на ихние рыбные консервы, которые там тоже не знали, куда пристроить, потому что даже ведь сетевой ритейл еще только-только зародиться пытался...
Разумеется, без Главного Заказчика все большие заводы - посыпались вдрызг. Причем по стране-то их было много (сильно подозреваю, что куда больше, чем в Николаеве и даже на Украине в целом), и они ж еще и друг с другом конкурировали. Выжили, как мы знаем, немногие. Но кто выжил - дожили до славных санкций, святого импортозамещения и долгожданной манны гособоронзаказа на их основную продукцию. И вот тут мы возвращаемся в Коломну...
...которая комплектующие-то закупает - но лицензия собственная. Кстати, по комплектующим... не уточните, где именно выпускаются, скажем, управляющие модули топливных насосов фирмой "Бош"? :) А то как раз в Саратове у них свой заводик по этой теме имеется...
Вообще - не поделитесь ли источником, откуда дровишки-то? И к какому именно коломенскому дизелю это относится? И какого года сведения? А то, может, с тех пор и поменялось что - у нас уж 5 лет как все постоянно меняется, и совсем не как в 90-е. Вот, к примеру, свежие новости с того же завода:
http://www.kolomnadiesel.com/news/detail.php?ID=2310Цитата:
ДВИЖЕНИЕ К ЦЕЛИ
13.11.2019 16:37:00
В ОАО "Коломенский завод" продолжаются работы по техническому перевооружению предприятия, рассчитанному на 2018-2020 годы.
Коломенский завод должен стать центром компетенции Трансмашхолдинга в области дизелестроения – именно на это направлены преобразования. Их цель – развитие линейки мощностного ряда дизельной продукции, повышение качества, конкурентоспособности выпускаемой техники и эффективности производства.
Что уже сделано? В машиносборочном цехе введен в эксплуатацию полностью обновленный первый пролет, начаты реконструкция второго пролета и строительство новой испытательной станции. В цехе топливных систем (ЦТС) капитально отремонтирован первый пролет. В рамках реализации Инвестиционной программы в 2018 году завод закупил для размещения в ЦТС технологические комплексы для обработки компонентов топливной аппаратуры: составных частей топливных насосов, мелких деталей, комплектующих форсунок. Для производства топливной аппаратуры приобретаются ленточно-пильный станок, контрольно-измерительная машина, комплекс оборудования для азотации, цементации и закалки деталей, а также стенды для испытаний сопловых наконечников, распылителей, форсунок, топливных насосов, плунжерных пар, нагнетательных клапанов. Продолжается строительство склада ГСМ; завершается отделка полностью реконструированного здания, в котором разместится Инжиниринговый центр двигателестроения ТМХ.
Перед совещанием его участники осмотрели все объекты реконструкции. Генеральный директор ОАО «Коломенский завод» Д.С. Мирный рассказал руководителям холдинга непосредственно в производственных цехах и на строительных площадках как осуществляются запланированные мероприятия. Также руководители и специалисты холдинга побывали дизелеэкспериментальном цехе (ДЭЦ), где ознакомились с ходом испытаний нового газового двигатель-генератора 9ГМГ для брянского маневрового газотепловоза. По проекту модернизации в ДЭЦ построен новый испытательный стенд, приобретено новейшее лабораторное оборудование. До конца текущего года на заводе будет обновлено оборудование для сварки и резки металла, оборудование для термического производства. Новые рециркуляционные агрегаты, установка центробежной индукционной наплавки и единая система управления, контроля и фиксации технологических процессов будут способствовать выходу производства на более эффективный уровень.
Бизнес-план по дальнейшей реализации Перспективного плана технического развития завода в 2020 году утвержден. На исполнение платежей для осуществления намеченных мероприятий заложено 5 323 млн. рубля.
Пока еще у нас не все комплектующие производятся нужного качества и нужного количества, шопаделать - но к этому, как видим, инвесторы (наши, отечественные, что характерно) стремятся. На год вброс на модернизацию 83 миллиона долларов даже без пересчета по покупательной способности :) - о таком, знаете ли, в 90-е мечтали на уровне государственном, а не одного завода; на Украине, поди, и сейчас инвестора, который предложит такую сумму, будут во все места целовать - если не москаль, конечно. ;)
Но "Трансмашхолдинг" юкрейнианам уже ничего не предложит - именно его кинули с "Лугансктепловозом". :) С горя холдинг прикупил Брянский машиностроительный завод и лицензии на малооборотные дизеля от MANа и "Вяртсиля" - так что "немцы" у него уже есть в коллекции, своего хочется. ;) Кстати, в Луганске и сейчас обрабатывают какие-то детальки, которые неизвестно откуда возникают, потом неизвестно куда испаряются - и появляются чудесным образом уже в Брянске и Новочеркасске... а ведь могли бы заказать у немцев! :)
Но тут ить в чем еще дело-то с проклятыми буржуинами: они работают за деньги. То бишь есть заказ (обязательно с оплатой!) - будет продукция; такая, какую заказали; любой каприз за ваши деньги. И если основные заказчики просят ставить непременно немецкие (хотя бы лицензионные) дизеля с ихней же экологически чистой топливной аппаратурой, и вообще чтоб потом за запчастями в Луганск не ездить :) - то будут дизеля MTU и т.д. и т.п., и с ними тот же трансмашевский "рельсовый автобус" разбежится по всей Европе. А если заказывает МОРФ судовые дизеля обязательно из отечественных комплектующих до последней гайки, то...
...тут приходится смотреть - есть ли производство подходящих комплектующих в России; и если есть, то насколько соответствуют по цене/качеству; и если нет, то развивать производство - но это будет уже дороже, надо или заказчику ценник увеличивать, или прямые гос.инвестиции в развитие просить.
А государство - до вот совсем же недавнего по меркам истории времени, всего-то 5 лет назад :) - пребывало в интеграции со всеми подряд, включая и николаевские предприятия. Оно как-то вроде и не требовалось строить из себя "осажденную крепость"... А вот теперь потребовалось. И соответственно - пошли заказы производителям. И программы по их развитию, включая "частно-государственное сотрудничество". Однако ж - не бегом, подростков к станкам под навесами, всё нужно еще вчера!!! - нет нынче такой стратегической необходимости.
Если будет Большая Война, то она начнется и закончится за час в общей сложности, выпускать будет уже нечего и некому, кроме ракет по целям. :)
Если будет Вторая Холодная, то для нее у нас пока что необходимое по нашим экономическим возможностям имеется - эвон и суденышки строятся, отмиралы ВМСУ плачутся НАТО, что к концу следующего года калибризация Черного моря удвоится...
...а если попробовать действовать - без крайней на то необходимости - сверх этих самых возможностей, то есть большой риск повторить-таки судьбу и СССР, и крейсера "Украина".
Говорят, что умные люди учатся на чужих ошибках - а дуракам и свои не впрок. Так вот Россия нынче учится на своих ошибках. Могла бы, конечно, быть и погениальнее, все предусмотреть и предсказать заранее - но вот что поделать, с гениями у нас исторически и по национальному менталитету проблем примерно столько же, сколько с автобанами немецкого качества. ;)
Одна забавная презентация. Относится к серии Д500, 18 год. Но делалась раньше.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Кугельграфит...
------
Кратк.- сестр. тал.
- Папа, а что такое геополитика?
- А это русские придумали, сынок, чтоб не было так стыдно.
ВЧШГ, надо полагать? :)Цитата:
Сообщение от V_V_V
Тут ведь что еще важно-то понять - кому именно делалась забавная презентация. Может, там клиент такой, что косоруким варварам, дикому скопищу пьяниц ;) из какой-то там Коломны не доверяет, так ему и надо показать, что за его деньги будет товар настоящего европейского качества.
И ведь возможно даже, что и не соврут. :) А другому клиенту будет другая сборка.
Это к чему я? Это к тому, что всяческие комплектующие, обвес и т.п. сейчас во многих случАях стандартные - на тот же 409-й двигатель без проблем ставится сцепление от одной из старых моделей БМВ и с легким допиливанием - от какого-то, не помню, "Мерседеса". А общий список взаимозаменяемости и с импортными машЫнками, и с нашемарками занял бы не одну страницу, я вон с шурином на его 11-ю кое чем уже поделился. :)
Причем локализация в наше время имеет свойство нарастать, зачастую пропорционально курсу доллара ;) - до 2014 года многое было тупо дешевле заказать за бугром (где это шлепается сотнями тысяч на кучу моделей разных производителей и потому стоит евроценты), чем налаживать-отлаживать производство у себя для выпуска скольких-то сотен машин в год. Да и качество... некоторые наши заводы явно стоят на проклятых местах. Впрочем, с кЕтайским контрафактом все еще пИчальнее. :)
Потому и...
А до того - тоже ведь где-то заказывали. Оно ж как - возвращаясь к национальному-то менталитету? ;) Пока гром не грянет - мужик не перекрестится. И то его иной раз надо к этому приучать сызмала подзатыльниками...
В общем и целом соображения верные, кмк.
Возможно, немцы в этот раз позволят перетащить к себе ключевые технологии.
А возможно и нет, оставят у себя "красную кнопку".
По большому счёту, основной вопрос здесь - финансовый. Причём, как мне представляется, сборный из двух частей:
1. В обмен на экспорт энергоносителей нужно закупать в Германии всякой фигни на столько-то млрд. в год, причём вокруг списка фигни и расценок идёт ожесточённая борба)
2. Условия вложения денег в промышленность в РФ делают это занятие априори неконкурентоспособным, поэтому работают внеэкономические факторы, как то, например, государственные деньги рекой или фокусы таможни, но за это Партнёры могут дать по жёппе.
П.1 не предполагает обособления, а П.2 здорово связывает руки. Поэтому поглядим, что из этого получится - СуперДжет, Мистраль или какой-нибудь Ил-76МД-90А.
------
Кратк.- сестр. тал.
- Папа, а что такое геополитика?
- А это русские придумали, сынок, чтоб не было так стыдно.
Тут есть еще один интересный момент - какие именно технологии. :) Во времена примерно те же давешние, в 2006-м году, отечественному "Микрону" французы с итальянцами от широты душевной отвалили возможность производить микросхемы по технологиям 180 нм (ща придет кто-нибудь из ИТшников и объяснит, что такое топологический уровень ;) ) - как раз в том году весь мир кинулся за процессорами, сделанными по технологиям 65 нм... :)Цитата:
Сообщение от V_V_V
Так и с дизелями. У них постоянно растут требования к экономичности, экологичности и хз чему еще - так что "устаревшие" двигатели немцам уже не конкуренты. А нашему ВМФ и таких хватит. :)
Но паче того немцам важно, чтобы не таскали лишний раз их бренд. Раскрученный шопесец, до такой степени, что продает себя сам. Поэтому и столько условий при продажах лицензий, не только нам, но и китайцам - ставить только на вот такие суда, спущенные только вон там, на экспорт не продавать... вы, косорукие, "сами конопатили, сами и плавайте!"(с) ;) - а позорить марку по миру не моги! :)
КапитализЬм же ж, надо же ж понимать. :) Немцев технологическая отсталость/успешность России волнует только в одном-единственном плане - чтоб продукция российских фирм не стала (хотя бы даже за счет соотношения цена/качество) конкурировать с немецкой. И второй вопрос - чтобы не угодить под какие-нибудь очередные санкции дяди Сэма (вон как "Сименс" шум поднял за поставки турбин в Крым - мол, не-не-не, не виноватые мы, это они сами-сами! ;) ), потому что это тоже может больно ударить по кошельку.
А если на поставленном оборудовании будут собираться считанные по пальцам двигатели уходящего уже поколения и для того сегмента рынка, куда немцы и так ничего не могут продать - то чего ж им ждать-то, пока такое же оборудование наши купят через китайцев или еще кого? :)
И в самом деле,
Вот только насчетЦитата:
Сообщение от V_V_V
- есть интересная статистика:Цитата:
Сообщение от V_V_V
https://russian-trade.com/reports-an...niey-v-2018-g/Цитата:
В 2018 году товарооборот России с Германией составил 59 606 820 030 долл. США, увеличившись на 19,27% (9 631 397 605 долл. США) по сравнению с 2017 годом.
Экспорт России в Германию в 2018 году составил 34 096 333 696 долл. США, увеличившись на 32,43% (8 348 954 949 долл. США) по сравнению с 2017 годом.
Импорт России из Германии в 2018 году составил 25 510 486 334 долл. США, увеличившись на 5,29% (1 282 442 656 долл. США) по сравнению с 2017 годом.
Сальдо торгового баланса России с Германией в 2018 году сложилось положительное в размере 8 585 847 362 долл. США. По сравнению с 2017 годом положительное сальдо увеличилось на 465,11% (7 066 512 293 долл. США).
То есть энергоносителей они у нас по-любому закупают на большее количество миллиардов (причем цифирка 7 лярдов плюс за год - она как бы существенна :) ), чем мы у них всякой фигни. Россия закачивает в Германию газ, а в обмен выкачивает оттуда деньги ;) - что херров может и не вполне устраивать, но тут уж кому что нужнее. Так что вопрос ведь вполне может быть не только о том, что они согласятся нам продать - но и что мы согласимся пустить на свой рынок. И на каких условиях - включая локализацию и ее рост с передачей технологий.
Ээээ... позволю себе небольшой вопрос: а откуда у государства берутся деньги рекой на вложение в промышленность? :) Особенно если это деньги в инвалюте на приобретение оборудования, технологий и т.п.? ;)Цитата:
Сообщение от V_V_V
Тю. Из тумбочки, конечно. Не понял вопрос, особенно про "инвалюту".Цитата:
Сообщение от Волгарь
------
Кратк.- сестр. тал.
- Папа, а что такое геополитика?
- А это русские придумали, сынок, чтоб не было так стыдно.
Так ото ж. :) Вариант, что "экспорт в Германию энергоносителей" превращается в "государственные деньги рекой в промышленность", и это факторы как раз экономические, а не "вне-" - не рассматривается, бо в такой экономике нэма невидимой руки рынка, а есть рука государства, мозолистая и своя? ;)Цитата:
Сообщение от V_V_V
А про инвалюту - всё в общем-то предельно просто. Немцы (австрийцы, японцы, итальянцы, французы...) нам почему-то до сих пор не очень-то хотят поставлять свои станки за рубли, которые печатает Москва. Они хотят баксы, которые печатает безусловный Вашингтон, или евро, которые печатает условный Брюссель. Получать валюту путем обмена напечатанных в больших количествах рублей на большое же количество баксов (или евро) на бирже, раз уж там их нынче все-таки берут - плохой, плохой вариант, фу! :) Почему - совсем понятно?
Так что чтобы купить что-то нужное, что продают только за инвалюту - надо сначала продать что-то нужное. Причем тем, кто за это нужное готов платить именно инвалюту, за которую мы будем покупать то самое нужное; так что даже взаимозачеты в юанях и рупиях тут как бы не всегда помогают. ;)
Просили? Получите...Цитата:
Сообщение от Волгарь
Технология сколько-то нанометров -- это минимальная длина затвора полевого транзистора.
180-нм у Микрона заработала реально только в 2011-2012 годах. Это реально. Тогда мы и делали у них первые экземпляры.
На сегодняшний день Микрон (уже самостоятельно) дозакупая оборудование по частям, разрабатывая собственное, (или по его заказам) российские институты (было, знаю) освоил и 90-нм и 65-нм технологии. Не считая различных разновидностей 180-нм.
От STM ему достался самый мизер.
А некоторые думают, что слова должны быть чуть другими - например, Разум, Справедливость, Достоинство...
...правда, в конкретных российских условиях этот идеализЬм вот прямо с первого слова натыкается на первую же российскую беду... ;)
Вообще-то, справедливость - термин, хорошо подходящей для, например, математики (справедливое утверждение) или логики. Вот для жизнеописания не подходит никак, ибо, если бы только представить справедливое устроение Мiра - всех и каждого уже нужно покарать с десяток раз и отправить на вечную каторгу... Слава Богу, в Мiре нет справедливости. Да и в остальных терминах нужно много деталей уточнять. Разве что воля понятна полностью. :)
ps. гуголь, кстати, дает перевод совести как conscience. ;)
Вы имеете в виду волю как свободу или волю как внутреннюю силу? :morning1:Цитата:
Сообщение от танкист
Не. Волю вольную, как русское описание мироощущения и да, внутреннего состояния. Вот это дело сложно переводить на другие языки. Хотя подозреваю, что у кого-то всё-же может быть что-то похожее. ;)Цитата:
Сообщение от Волгарь
К вопросу о том, кому товарищами коренизаторами разрешалось национальное самоопределение, а кого надо было записывать не как сами скажут, а как партия приказывает. А то мало ли чего великодержавные шовинисты про себя наговорят: предки были с Украины - значит, украинцы, и ниипет! ;)
Заметим, это даже не по республикам "коренизировали" под титульную нацию. Это на территории РСФСР.
Коренизация = дерусификация.
Русскому можно было быть только советским общечеловеком. Все остальные - получали плюшки как "нац.кадры".
Вырвались товарищи из-за линии оседлости - и дорвались...
Сталина на них тогда мало было, чтоб загнал национал-уклонистов в аццкие гулаги. :)
О некоторых особенностях формирования русской национальной идентичности... ;)
Почему соседние не в снегу? И вообще странная геометрия
Надуло так.
------Цитата:
Надув — пологий холм из уплотнённого снега, нанесённого ветром на ровной открытой местности. Надув в виде полумесяца с направленными по ветру концами называется «снежным барханом». Надув следует отличать от сугроба — надув образуется на открытой местности, а сугроб — вблизи какого-либо препятствия.
Надувы образуются во время сильного ветра и вызванного им перемещения снега. Надувы часто образуются в средних широтах зимой, а в степной местности — во время сильных буранов.
Снежный надув также называют намётом (от слова мести) или субоем.
Кратк.- сестр. тал.
- Папа, а что такое геополитика?
- А это русские придумали, сынок, чтоб не было так стыдно.
Именно. :) Справа на фоне леса хорошо видны "барханы". :)Цитата:
Сообщение от V_V_V
А справа точно лес? Больше похоже на что-то искусственное, например забор
Народ, а никто не заинтересовался, напряжение выключено ли на проводах?:)
Заебали с баянами.
https://pikabu.ru/story/zima_v_sibiri_1960g_1939104
Соратник Ельцина рассказал, о чем Крым и Донбасс просили Россию
https://ria.ru/20191208/1562129672.h...ndex.ru%2FnewsЦитата:
Бывший глава администрации президента Ельцина Сергей Филатов рассказал, что делегации из Донецка, Луганска и Крыма накануне подписания Беловежских соглашений просили оставить их в составе России, пишет газета "Взгляд".
"Конечно, это исконно наши земли были, просто их отдали Киеву. Они понимали, что находятся в неравных условиях с украинцами", — рассказал Филатов.
Он подчеркнул, что уже тогда на Украине развивался национализм.
По его словам, в Москве не прислушались к просьбе этих регионов, так как у команды Ельцина "не было времени" на переговоры с Киевом. Филатов отметил, что власти были обеспокоены тем, "как России выжить вообще".
"Перед началом гайдаровских реформ хлеба не было во многих областях", — пояснил бывший чиновник..
Он напомнил, что в стране муки оставалось на несколько дней, а долг после СССР составлял 120 миллиардов долларов.
"О чем было думать – об Украине в тот момент или все-таки о себе, о своих людях?" – спросил Филатов.
В воскресенье исполнилось 28 лет со дня подписания лидерами России, Украины и Белоруссии Беловежских соглашений. Борис Ельцин, Леонид Кравчук и Станислав Шушкевич закрепили своими подписями документ о прекращении существования СССР и провозгласили создание Содружества Независимых Государств (СНГ).
"О чем было думать – об Украине в тот момент или все-таки о себе, о своих людях?" А люди, которых на тот момент бросили и пытаются бросить сейчас - они не "ваши"? Точно такие же русские, какие жили в Ростове и Воронеже и которые возможно даже в большей степени достойны быть гражданами России из-за тех условий в которых они вынуждены были жить минувшие годы и живут сейчас.
Вот что мне всегда нравилось в украинских русских - так это непокобелимая уверенность в том, шо воны краще за тих клятых москалив. И только потому, что якобы больше потерпели всякого. Героически перебедовали, пока за поребриком в 90-х по миллиону в год от сала лопалось, эге ж. ;)Цитата:
Сообщение от Winja
И вот скажи ж после такого, что не один народ с голодоморжами и прочими майдаунами, которые больше Русь, чем та Московия! :biggrin:
Что же до -
- камрад, успокойся, это чиновник. Еще советский (и потом постсоветский) чиновник. :) А у практически любого чиновника любой национальности "его" люди - это те, которые ему подчиняются. В крайнем случАе - подотчетны, и за них спросят более суровые чиновники сверху пирамиды. :)Цитата:
Сообщение от Winja
И с этой кочки зрения для чиновника нет никакой разницы между русскими, чеченами и чукчами, если они все проживают на подведомственной ему территории. Впрочем, точно так же, как на неподведомственной - все "не его люди", если не поступило ЦУ кого-то выделять особо.
А советские чиновники - как и нынешние мультикультурно-толерантные, впрочем - еще по заветам Ленина-Сталина самой большой проблемой видели великодержавный/великорусский уклон/шовинизЬм, и быть русским националистом для них (как, впрочем, и для нашей интеллигенции; и для воспитанных ею, впрочем ;) ) - фу, низззя.
"Штирлиц, скажите, вы ненавидите евреев? - Нет, герр группенфюрер, я интернационалист - я всех ненавижу!"(с) :)
Поэтому - еще раз: НИКОГДА не ждите от российских чиновников мЫшленья категориями "все, кто русские, наши" - если только они не могут с этого дела получить какую-то (не обязательно материальную и не обязательно быструю, но тем не менее) выгоду.
Так устроены чиновники, так устроены политики, причем не только те политики, которые у власти, но и те, которые им в оппозиции - достаточно вспомнить историю Навального, бывшего русского националиста... ;)
А которые туда, к вам, в отпуск за свой счет (а не по разнарядке за отметкой в личное дело, а то и звездочку получить или крестик - лишь бы не на могилку ;) ) ездили - такие большими чиновниками не становятся и в большой политике не задерживаются из-за неправильного мЫшленья и недостаточной гибкости позвоночника. :)
правильно ли я понимаю, что если есть украинские русские, то есть русские уральские, русские сибирские, московские, байкальские. Наверное отдельно стоят русские с Марса, и и совсем непостижимы для нас русские с Саратова. Впрочем о чем это я? Глупость какая!Цитата:
Сообщение от Волгарь
Ну, если есть русские, которые более или менее достойны быть гражданами России - то почему бы и не?.. :) И это мы еще не выяснили насчет нерусских, недостойных этого заветного докУмента - паспорта с орлом - но нагло получивших его просто так, без всяких дополнительных усилий, просто по месту рождения и проживания... не, ну сцуки же ж нерусские: тут вот русские с тризубыми годами мучаются, а этим просто так выдали! :)Цитата:
Сообщение от чемберлен
А вы попробуйте постигнуть смысл, а не сразу лезть в бутылку, громадянин успешный адвокат Батькивщины... впрочем, о чем это я? Вечер воскресенья, а начали-то с тяпницы! :biggrin:Цитата:
Сообщение от чемберлен
И таки да. Русские поморские отличаются от русских кубанских, а волгари - от чалдонов. :) А уж насколько отличаются русские Брайтон-Бич от русских Латвии... ;) Но - для тех, кто через сто лет тотальной украинизации все еще живет в типа-стопудово-русском Киеве, это и впрямь непостижимо. :)
...и калмыки с мордвой и чухонцами- никак не россияне? Батенька, не циклитесь на русскости:)Цитата:
Сообщение от Волгарь
Не, камрад, ну ты не понял! :) Речь идет не о россиянах, а о русских. :) И о том, что русские Донецка и Киева, может быть, даже более достойны российских паспортов, чем русские Ростова и Воронежа -Цитата:
Сообщение от crazyvird
- потому что они ж так терпели, так страдали, оказались в таких невыносимых условиях... а ведь российский паспорт - это ж прям орден "За заслуги перед Отечеством"! :)Цитата:
Сообщение от Winja
При этом, заметим, подход к заслугам - прям щенэвмэрлый, только наоборот: одни херои, тому що 300 лет страдали вид клятых москалив, терпели, голодували, в котлах помирали... ;) а другие более гидные русские, тому що вид хохлов 30 лет страдали.
И это просто смешно - но смех сквозь слезы: мы видим перед собой ниипический успех последней волны украинизации. Впрочем, и всех прочих, включая создание (см. рассуждения коллеги БВольфа о советской педагогике) маленького страдающего зашуганного советского человека. Ну, из кого-то создали, из кого-то не получилось - видать, кроме школьных училок-гуманисток еще и семья, и улица приняли участие в воспитании... но то ж такэ.
Важен тот простой фактЪ, что в коренном русском менталитете до времен исторически недавних вот этого вот - "мы тут хуевее вас жили, значит, мы более достойные" - не было от слова совсем. :) А было и местами осталось: раз терпел - значит, терпи дальше, терпила... ;) Ну, то есть мужик (изначально слово-то было достаточно оскорбительным - "мУжик" вместо "мужа", т.е. полумужчинка вместо настоящего мужчины :) ), "митюха вульгарис" и все прочие дела.
А кто не хотел терпеть - тот, например, шел на Дон, откуда выдачи нет. :) Или покорял Сибирь, благо туда "охочих людей" велено было отпускать с самого начала. Или вгрызался в работу или службу: знаменитые "Елисеевские" магазины начались с деревенского мужика :) - приехавшего в Питер и торговавшего вразнос апельсинами на Невском. Про то, что у генерала Деникина отец был из крепостных, я уж упоминал; и случАй не единичный, вспомнить хоть какого рода был адмирал Макаров, да и вообще посчитать количество именно служивых личных дворян в империи. :) И это уже в закостеневшие кастовые времена. ;)
И даже на той же Украине во времена до Хмельницкого: кто не хотел ополячиваться - шел на Сечь, брал шаблю... а то и просто поднимал пана на вилы. :) Не все чоботы магнатам целовали, ой, не все... было кому и "потоп" устраивать. ;)
А вот это вот терпильное - мы страдали, дайте нам... - вот чтоб оно ж еще не было производным от "угнетенных в тюрьме народов", которые "освободила революция", и дальше национальная гордость великороссов в том, чтобы платить и каяться перед обиженными. :)
Вот, до сих пор считают, что раз терпели - значит, достойнее... и при этом считают себя русскими! :unknown:
Именно так.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Ну так и дальше терпите. Потребуются терпилы сортиры чистить - позовут. Но паспорт - на общих основаниях с таджиками и узбеками, те еще больше терпят, потому что их еще и чурками нерусскими обзывают. ;)Цитата:
Сообщение от Winja
Странная позиция, камрад. У меня вот оба деда войну прошли, да и после войны не сразу на гражданку, а с приключениями, и никогда я от них не слышал, что мол более достойны мы, раз претерпели. А они претерпели всяко не нам чета.Цитата:
Сообщение от Winja
...Хотя почитаешь интернеты иногда, и возникает желание полРФ поразить в правах)))
------
Кратк.- сестр. тал.
- Папа, а что такое геополитика?
- А это русские придумали, сынок, чтоб не было так стыдно.
Только тихо зовите, осторожненько так. А то неровён час набежит кавказ и а-та-та сделать может, чтоб не шумели лишнего.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Не привлекайте внимания.
:morning1:
------
Кратк.- сестр. тал.
- Папа, а что такое геополитика?
- А это русские придумали, сынок, чтоб не было так стыдно.
Это вы там до сих пор ссытесь со страааашных джЫгитов после того, как у вас там четверо чичей пол-"Беркута" местного положили? Или это не у вас было, а в Одессе? :)Цитата:
Сообщение от V_V_V
У нас в области, коллега, есть давняя и хорошая традиция: если кавказ делает кому-то а-та-та - потом ему приходится прятаться за ментов и не шуметь лишнего, чтоб не слиться в Каспийское море. :)
Потому что даже на вокзал, когда чемодан-кишлак обратно, их приходят провожать добрые, мирные русские... татары... казахи... сами-сами. ;) И все такие радушные, что приходится отсекать провожающих силами половины полиции области, еще и из Самары подтягивали. :)
Мелкую бытовуху даже не считаем; решаемо в рабочем порядке. :) Попытки устроить кавказский беспредел в Саратове были, но нарвались на местную специфику времен еще Стеньки Разина, который аккурат туда и ходил за зипунами и княжнами. ;)
Но вас там, ясен овощ, зашугали сначала тем, что детей на Кавказ пошлют, если вы в России будете, потом тем, что русские чеченам дань платят, ога... Впрочем, это даже полезно: при одной новости о заезде чеченов на Донбасс в ВСУ резко возрос спрос на памперсы, в том числе у николаевских типа-дЕсантов. ;)
В Николаеве никогда не существовало проблем с кавказцами, а "Беркут" в своём звёздном составе никому пукнуть не давал не ко времени, город у нас был полностью красным, я пейсал об этом.
А дЕсантов у нас нет, остались одни красные шапочки.
------
Кратк.- сестр. тал.
- Папа, а что такое геополитика?
- А это русские придумали, сынок, чтоб не было так стыдно.
Виноват, таки обшибся - в Одессе было дело. В 2011 году. Из Николаева они туда приехали. "Гостиницу" с чичами штурмовали больше двух часов и "Беркут", и "Альфа", в общей сложности больше 100 человек при поддержке 2 БТР. Из 4 кавказцев 3 убитых, 1 ушел.Цитата:
Сообщение от V_V_V
В Саратове такого никогда не было ;) - у нас местная "двадцатка", она же "Вега", боевиков брала без шума и пыли, даже когда они со "Шмелями" были. Вот ФСБ недалеко от нашего поселка на трассе пошумела и замочила -
- но там в багажнике ведро взрывчатки было, так что просто снайпера отработали. Во избежание.
Когда их на Донбасс отправляли - были голубые... во всех отношениях, пидорасы.Цитата:
Сообщение от V_V_V
Ну, и когда при бригаде батальон "Феникс" начали создавать - проблем с набором личного состава не возникло от слова "зовсим".
И ни одного кавказца, да.
Кавказцы на Донбасс с другой стороны заходили - за Россию... ну, или за РФ, как вы предпочитаете. ;) Пардон, в санаторий чартерами "Ханкала-Военвед" летали. :)
С николаевцами, кстати, тоже встречались. Проблем не возникло, да. У кавказцев. :)
Чёта я не пойму, о чём речь вообще. И причём тут 79-ая бригада со всем её "Фениксом" и прочими колхозниками. Это сброд, это не войска. Войска практически расформировали в мае 2014.
------
Кратк.- сестр. тал.
- Папа, а что такое геополитика?
- А это русские придумали, сынок, чтоб не было так стыдно.
Это ваши земляки, которые поехали на Донбасс убивать сепаров-колорадов.Цитата:
Сообщение от V_V_V
Вы не пробовали подсчитать, сколько Николаев и область выставили народа на эту войну на стороне ВСУ - и сколько поехали добровольцами в ополчение? Хоть один-то батальон николаевцы в невойсках :) Донбасса сформировали? Ну, может, хоть гуманитарки какой подкинули, как у нас тут вся Россия в 2014-м собирала-пересылала?
Речь в общем-то у нас зашла о том, кто как страдал, заслуживая гражданство России больше, чем жители Воронежа и Ростова.
И чем. ;)
Некоторые вот, например, страдают всякой хуйней насчет кавказцев и кому они а-та-та за что делают... :)
В семье не без урода. Но надо понимать, что там сейчас а) мало николаевцев и б) 79-ая считается ненадёжной частью. Собсно вся история участия её л/с в этой позорной войне тому подтверждение.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Запретили батальон формировать. Спасибо что не как Мозговому.Цитата:
Сообщение от Волгарь
По количеству есть расклад, озвучивать не буду. Пусть останется дсп.
Скорее нам сюда из России подкидывали. Пока было на что подкидывать.Цитата:
Сообщение от Волгарь
А некоторые страдают всякой хуйнёй на предмет чистки сортиров приглашённым персоналом.Цитата:
Сообщение от Волгарь
------
Кратк.- сестр. тал.
- Папа, а что такое геополитика?
- А это русские придумали, сынок, чтоб не было так стыдно.
А на что еще России нужны громадяне Украины, которым Россия всё должна за то, что они терпели, да еще при этом чтоб их самыми гидными признавали? :biggrin:Цитата:
Сообщение от V_V_V
Которых с претензиями, что им все должны и обязаны - у нас и своих хватает. :)
https://www.vzsar.ru/news/2019/12/08...annostyah.htmlЦитата:
Сегодня вечером спасатели Ершова Саратовской области помогли местному жителю попасть домой. Об этом сообщает областная служба спасения.
Мужчина, проживающий в одном из домов по улице Нефтяников, заявил по телефону, что "никак не может попасть домой и замерзает". Прибывшие на место специалисты обнаружили его в крайней степени алкогольного опьянения.
"Гражданин был очень недоволен, капризничал, кричал, что спасатели были обязаны "прибыть за минуту", и вообще – обязаны по его первому звонку переносить его туда, куда он скажет", - рассказали спасатели.
Гражданина завели в дом. По предварительным данным, в медицинской помощи он не нуждается.
К вопросу о советском (и постсоветском) инфантильно-иждевенческом менталитете: терпиле-"гегемону"-пролетарию-мимо-всех-стран государство всё должно и обязано обеспечить, и ниипет. И заносить куда скажет. За минуту. :)
Вот так и некоторые жители Донбасса - их по доброте душевной и из братских чувств вытащили из мясокрутки, куда они всей толпой сдуру и от понтов сунулись, хотя Темнейший и предупреждал, чтоб не делали и подождали ;) - а теперь это воспринимается не то что как должное, а малавата! Малавата будет!
И почему только Донецк и Луганск, а не от Мариуполя по самый Николаев... нет, по Измаил?! Путин ведь прям обязан граждан чужого (трижды чужого и антироссийского, плативших налоги на свою украинизацию и евроинтеграцию ;) ) государства носить на руках туда, куда они скажут - да быстрее, быстрее, чо так медленно...
Впрочем, с той стороны фронта то же самое требуют от Европы. И тоже: мол, мы ж тоже европейцы, мы тут терпим от клятых москалей, мы ж гиднее немцев и французов, не говоря уж о брекзитирующих всяких...
Гоглiзм (как надо бы писать по новой украинской орфографии :) ) заразен - и лечить его надо в сортирах. Ну, и еще - на холодок-с, да на строгую диету...
Пока не дойдет, что достоин быть гражданином российским не тот, кто больше от России требует, потому что онлох и терпилатак страдалЪ, что даже до соседнего Ростова за паспортом доехать не смог - а тот, кто для России больше сделал.
Хотя бы сортиры почистил - не зубной щеткой заставляют, и то скажите "спасибо": в СССР и таким образом иной раз понятия о службе Родине понтующимся лохам прививали. ;)
Это те, которые "эрэфяне", их можно и нужно. А вот тех, которые россияне - тех нельзя. Без них государству кранты будет. Каких бы взглядов они не придерживались, - левых, имперских, националистических и т.д., - они не вредят государству, а наоборот способствуют, каждый по-своему, его развитию и укреплению. Только в балансе и гармонии всех этих взглядов можно давать развитие такому разнородному государству как Россия.Цитата:
Сообщение от V_V_V
Ну, а кто "через губу" с высоты своего "природного положения" с людьми общается и как на пигмеев на разных "понаехавших" смотрит, так того и поразить не грех. Вернуть, т.с., к первоначальному первобытному состоянию, уравнять в "правах" и положении с теми, на кого они так высокомерно снисходят.
Ох ты какой. И кто будет отсев производить ?Цитата:
Сообщение от Winja
Вона чо. Нас тут ужо поражать собираются... Посмотрел на свою шкурку - ничего, что с дырочками, поделите? :scratch_one-s_head:
Ну да, ну да. Именно так и выглядит сейчас официальный миф?Цитата:
Сообщение от Волгарь
Скучно. Без огонька и только для несведущих.
:morning1:
------
Кратк.- сестр. тал.
- Папа, а что такое геополитика?
- А это русские придумали, сынок, чтоб не было так стыдно.
Нам любая сойдётЪ, у нас нефти нет)))Цитата:
Сообщение от танкист
Чужие шкуры делить - это дело такое...
Мой друг всё приставал к одному бывшему прапорщику морской пехоты, просил бейсболку на поносить. А тот улыбался ласково и говорил - Ванечка, она тебе сильно голову надавит.
:biggrin:
------
Кратк.- сестр. тал.
- Папа, а что такое геополитика?
- А это русские придумали, сынок, чтоб не было так стыдно.
Много раз повторял. Повторю еще раз.
Нам, нерусским, от Родины ничего не надо. Ни пенсий, ни пайков, ни рябчиков с ананасами. Вообще нихрена. Нам мать нужна, нам недорусским нужно только ее дыхание. Все остальное мы сами уж как-нибудь ей дадим. От налогов до портянок и шинели.
Впрочем вам, истинно русским, я бы не побоялся - сверхрусским, этого не понять
А здесь всё русскостью меряются....
:morning1:
:biggrin:Цитата:
Сообщение от BWolF
Вложение 18547
Нет, гражданским достоинством тех, кому по досадному недоразумению судьбы не достался российский паспорт - а ведь они куда более достойны быть гражданами России, они ж терпели-то куда больше, чем всякие природные...Цитата:
Сообщение от BWolF
...ну так и еще потерпят, чо. :) Терпишь - значит, обойдешься. А не обойдешься - марш на исходную и вперед, по дебрям бюрократии, вот как я в свое время. Оно, конечно, охуительно тяжелее, чем сидеть на жопе ровно и жалобно попиздывать в тырнетик - но выжить можно. :biggrin:
На русскость-нерусскость-сверхрусскость - это уж переводят те, до кого никак не дойдет, что к наличию/отсутствию/получения гражданства/подданства России русское этническое происхождение имеет примерно такое же отношение, как фактЪ рождения под таким-то знаком Зодиака - то есть ровным счетом никакое. :)
И даже не с тех пор, как товарищи интернационалисты победили русских, воевавших с ними за Русь Святую, Россию единую и неделимую - после чего Россия перестала быть государством русского народа и стала донором народа советского - а гораздо раньше. С тех пор, как Россия появилась как таковая.
До того - "человек русский" как раз и означало подданство Руси с ее княжествами, а этнически - мерялись между собой, кто там словене, а кто кривичи какие. ;) Так штаааа...
Вполне можно согласиться, что самые русские нынче - это жители Киевской Руси-Украины. ;) Только вот с гражданством самозванной финноугротатарской России у них почему-то неувязочка получается, как у того крымского едроса, который за украинским загранпаспортом метнулся. Седалище не выдерживает расходящихся стульев - вот попоболь и обостряется.
А кто в этом виноват? Ясен ежик - москали! :biggrin: Это ж они съели всё исконно-русское сало и захапали себе все российские паспорта, и больше никому не дают... ;)
Волгарь, а нахуя эту пургу нести ? Вот я хочу уехать , но чтоб на сьемной квартире ютиться с матерью 74 года , сыном 6 лет... У многих разные причины и нехуй вот я уехал и вы так все должны. Нихуя мы не должны. А сидеть в удобном кресле и попиздывать чего и как кому делать - сами разберемся. Без "карты русского" обещаной хз когда и остальных ништяков. Мы и так тут не питаем ложных иллюзий и давно знаем , чьо Родина не всегда ласкова к свлим детям. Что не мешает нам ее любить. И если мы ВСЕ, вдруг так сложится, уедем , то этот форум и нахуй будет не нужен.
Как это "не нужен"?Цитата:
Сообщение от OUTCAST
А где же (после того как) будут популярно объяснять, почему Казарский хохол, а памятник на его могиле ваще был некрасивый, а в Севастополе красивый есть?
:biggrin:
//не блин, надо завязывать с этой похабенью. Отравляет-с.
------
Кратк.- сестр. тал.
- Папа, а что такое геополитика?
- А это русские придумали, сынок, чтоб не было так стыдно.
Ну, как сказать...Цитата:
Сообщение от OUTCAST
Когда уезжают ВСЕ и вдруг, то часто получается, что уезжают, как уехали из Украины крымчане - вместе с Крымом.
А вообще такая вот мысль. Без меряния русскостью, количеством стражданий и гражданским достоинством.
Вот выбрали вна Украине в президенты Зеленского. Не русские, не русские украинцы, не украинские русские, а в большОй части именно нормальные украинцы. Почему выбрали? Да потому, что бывший игрок хуем на рояле обещал прямо или косвенно
окончание войны - раз,
отказ от насильственной украинизации - два,
посадки виновных в развязывании войны и разграблении страны - три.
Выборы закончились крупной победой Зеленского над Порошенко со счётом 4:1 примерно. То есть, проголосовавших за обещания Зеленского в четыре раза больше, чем тех, кого правление Порошенко полностью устраивало (или тех, кто считал, что меню в ПО томографа на украинском языке важнее экономических интересов громодян).
И вот какой интересный факт по прошествии более полугода после избрания высвечивается.
Нацики и порохоботы, выдержав минимальную паузу - будут бить и сажать? нет? - вылезли снова на улицы и в телевизоры. Предъявляют Зеленскому ультиматумы, публично обещают его физически уничтожить.
А вот те, кого в четыре раза больше, сидят на попе ровненько. Кагбэ, они своё дело сделали, убрали на выборах Порошенко и вручили булаву Зеленскому. Действуй, мол, Володимир Александрович в наших интересах, выполняй свои обещания.
А Володимир Александрович, и так будучи в политике профаном, дал себя окружить карьеристам и проходимцам, а когда он смотрит по сторонам в поисках гражданского общества, то видит только тех, кто зубами держится за всё то, против чего проголосовало это самое четырёкратное большинство, наблюдающее за всем с диванов.
И ведь не надо миллионов на улицах. Хватило бы, чтобы против тысячи нациков вышло хотя бы пять тысяч нормальных граждан. Совершенно без прорусского контента, а с вполне украинскими требованиями к Зе окончить войну и посадить воров и коррупционеров.
Но - не выходят.
Поэтому - не Волгарь, и не надменные "эрефяне" считают это большинство терпилами.
Это вот эти украинские нацики и жульё в укранской власти их считают терпилами и быдлом. Считают себя вправе плевать на интересы большинства, плевать на законы, плевать на объективную реальность. Ведь их никто не останавливает. Кто мог остановить - часть Беркута - свалила из этого оазиса Гидности в Россию. Оставшаяся часть Беркута и ВСЯ система МВД встала перед нацистами и бандитами на колени... :morning1:
Вот и вам - ничего не должны. Никто и никому. :) По разным причинам.Цитата:
Сообщение от OUTCAST
Не хотите - не делайте, никто никому ничего. Но тогда уж давайте и без претензий о том, кто чего достойнее. :) Я вот свое кресло - спасибо хоть пока не инвалидное ;) - вполне заслужил, теперь вот ученики заслуживают креслица куда поудобнее. Причем не тем, что сидят и натужно терпят. :)Цитата:
Сообщение от OUTCAST
Вот еще бы вспомнить, кто именно ее обещал, кто рисовал и раздавал без всякого государственного дозволения и одобрения... Камрад, не хуже меня знаешь, как русские на Украине свои мечты (не буду уж - мрии :) ) напряженно пытались выдать за действительность - при этом в их шевелении (движением тоже не назовешь) было не три гетмана на двоих собравшихся, а как бы и не по пять. Причем большинство топило или за коммунистов, или за социалистов в какой-нибудь еще форме, при том что в России и те и другие шли под соусом маргинес ;) - то есть реальной господдержки их сторонникам по любому было бы херЪ без масла.Цитата:
Сообщение от OUTCAST
Но - хотелось же (и многим до сих пор хочется :) ) не в Россию как она есть, а в СССР-как-он-помнился, то есть сделайте как было хорошо.
Только без политики "нац.кадров"... то есть с ней, но чтоб в другую сторону. ;) Чтоб вот хохлы-бандеры нас гнобили, а теперь мы их так же - мову в резервации и т.д. и т.п.... не помнишь?
И обязательно при этом - чтоб власть народная, а как же. Без олигархов, но чтобы деньги они на все хотелочки давали, бо грошей же ж нэма. Вспомни, сколько гула было под "русскую весну", что-де сейчас в "народных республиках" будет опробовано, а потом распространится на всю Россию, потому что придут самые-самые патриотичные, выстрадавшие, знающие, как им обустроить Русь... за ее счет, разумеется, и чтоб все на блюдечке, а то на месте и в реальной жизни за 20 с лишним лет никак не получилось же ж - а Россия должна...
В общем, не просто маму, а по заказу, какую придумают и нарисуют, а то та, что была и есть - испортилась, дайте другую.
Не мешает? И прекрасно же ж. Мы тут, эрэфляне природные :) - тоже прекрасно и по себе знаем, какая у нас жОсткая Родина и как она может от своих детей даже требовать отказаться от родства и памяти (см. "общечеловекизация" 90-х); а уж как Москва бьет с носка да по мечтам с хотелочками - даже собственным провинциям... Но вот у камрада Чемберлена, например - Родины-матери, судя по написанному, нет. Она ему нужна - а вот нэма... или - нужна, но только с доставкой на дом? :)Цитата:
Сообщение от OUTCAST
Знаешь, камрад, мне вот как-то казалось, что существование этого форума - не самоцель... собственно, он даже сейчас уже нужен только десятку-другому-третьему человек из почти 200 миллионов, задействованных в основных событиях по его исходной теме. Причем отнюдь не тем людям, которые реально что-то решают по большому счету. ;)Цитата:
Сообщение от OUTCAST
Это давно уже просто клубЪ, куда приходят послушать свежий срачЪ... ну, и поучаствовать в этой имитации сопричастности. :)
Попиздеть из уютных (или не очень, у кого уж какое) кресел о том же, о чем можно почитать на массе других ресурсов, не более того - просто тут уж попривыкли как-то, место знакомое, запас семечек под рукой - чтоб шелухой в оппонентов поплеваться за то, что они не признают правоту великомученников крайнохатских, к примеру... ;) К тебе не относится, есличо - так и не ты поднял вопрос о том, кто достойнее российского гражданства, жители Донецка или Ростова. :)
А так-то приезжайте, конечно. Будет не так уютно и временами совсем не весело, зато работы на всех хватит. И налоги платить будете на содержание российских бюрократии и армии, а не антироссийских. ;)
Димсон и Волгарь, отвечу тут двоим, возможности моего смартфона слегка ограничены. С чего вы взяли , что мы тут меряемся с вами русскостью и что нам Большая земля что-то должна ? Я не Нострадамус , но хотел уехать еще с начала Мудана, предчуствовал чем окончится , но возможностей было меньше , чем сейчас.
Насчет терпил - согласен, только терпилы это не камрады с форума. Есть она , Родина , и для чемба и для ВВВ и для меня. Каждый здесь делает что-то в силу возможностей . Помните картинку с ополченцем и стихами , последние 2 строчки - Господь шепнул , обиженый как-будто - Россия здесь, Россия - это ты!
Так и живем. А не будь форума и камрадов - поехал бы уже по этапу, а не в Россию. А в РФ от меня отказались , но я понимаю и никогда не напишу эрефия и эрефляне.
Так что перестаньте нас отождествлять с протоукрами и 404. Вы правы, народ 404 , в своем большинстве, отупел и оглупел за 28 лет. Потому и терпят и моя хата с краю. Они достойны этой жизни. А у меня цель - уехать из цэевропы в тоталитаризм к кровавлй гэбне и я своей цели добьюсь.
И да , в силу сложившихся обстоятельств, пусть выглядит как выглядит. Вот ты говоришь - у чемба нет родины и т.д. А вот скажи , ты хорошо знаешь об участии чемба в жизни и смерти Якута ? ШерХана ? Чемб мне как-то сказал " у меня есть моральные обязательства" , как думаешь , при чем здесь Родина?
Цитата:
Сообщение от OUTCAST
Тему не читай, сразу отвечай... ;)Цитата:
Сообщение от OUTCAST
Цитата:
Сообщение от Winja
Речь зашла именно о гражданстве России и о том, что громадяне Юкрейна, раз уж они в таких аццких условиях вынуждены были жить ;) - более достойны этого гражданства. Потому что сидели и терпели.Цитата:
Сообщение от WinjaИменно так.Цитата:
Сообщение от Волгарь
В точности то же самое, что у свидомых юкрейниан - с европейскостью, и по тем же причинам: мы же ж страдали - значит, нам должны! :)
Разговор был с конкретным камрадом (...ли?..) - но тут же щелкнули кое у кого в голове старые комплексы, не ракетные ни разу :) - и тут же понеслось насчет русскости, нерусскости, русскости разных сортов... и да, вот некоторые получили российский паспорт с детства и жЫруют, сцуки, как сыр в масле катаются по России как хотят. :)Цитата:
Сообщение от OUTCAST
Камрад, а чем позиция насчет того, что "мы терпели, и теперь мы достойнее быть гражданами России" отличается от "мы терпели, и теперь достойнее быть европейцами", кроме вектора? :) Ровно та же самая степень тупости, только печенек требуют с другой стороны. :)Цитата:
Сообщение от OUTCAST
И да, это продуктЪ украинской инфосферы последних десятилетий, "постколониального синдрома", просто вывернутый наизнанку.
Приветствую Вас как член клуба таких отказников с 1992 года. :empathy: И будьте готовы к тому, что когда осуществится -Цитата:
Сообщение от OUTCAST
- вам не раз и не два скажут, что вы понаехали (даже если в сущую деревню с явной убылью дееспособного населения ;) ), что много вас таких, что вас там никто не резал, вот и сидели бы... вариант - вот как было у нас все плохо, а у вас, где тепло/сытно - хорошо, так вы там сидели, а мы тут вкалывали, а теперь вот как там все сожрали - понаехали на все готовое... ;)Цитата:
Сообщение от OUTCAST
Это Россия, камрад, и русский менталитет - как он есть, а не в пропо-сказках. :empathy:
И на 404 - тот же самый менталитет, просто это не столько даже Анти-Россия, сколько как раз Мало-Россия. Маленькая такая Россия, тильки для сэбэ, а эти вот угрофиннотатары не хотят признавать самой-самой отборной, выстраданной же ж русскости, кавказа на них нет... ;)
Это не я говорю. Это он говорит:Цитата:
Сообщение от OUTCAST
Ну, видишь, нам не понять, камрад, какая ему еще нужна мать-Родина кроме той, что и так есть... :unknown: А если есть - так какой, спрашивается... или какого моржового?..Цитата:
Сообщение от чемберлен
У нас-то - другой все равно нет. Впрочем, как и жгущих жопу комплексов, кто истинно русский, а кто не истинно - просто за ненадобностью. :) Это на "404" обе стороны меряются чубами, таская друг друга, а у нас - хоть вовсе лысым ходи. ;) Хочешь быть русским и чувствовать своей Родиной именно Россию - так будь и чувствуй, а не меряйся и не выдвигай претензии, что тебе кто-то что-то должен.
Иначе тебе припомнят сотрудничество с противником на оккупированной территории - менталитет такой; и претензии насчет того, что-де это ж вы территорию сдали, долго не освобождали, а жить как-то надо, так мы уж настрадались, не то что эти в эвакуации на всем готовом ;) - засчитываются исключительно как злостная вражеская пропаганда. :)
Медалей "За приспособленчество к оккупации противником", "За лишение врага продовольствия путем героического поедания" или "За моральное сопротивление на кухнях" у нас не выдают-с. Это только на 404 награждают за хероическую сдачу в плен, даже если вместе с боевым кораблем без единого выстрела. Типа, уже за то, что была ж возможность остаться в России, а не воспользовался же ж - значит, суперпатриот! :)
Шерхан тоже чтоль умер? Вроде недавно телеграфировал в вацапеЦитата:
Сообщение от OUTCAST
Да не , жив здоров, я не так выразился. Сорян , камрады)
И в этом- русская идентичность? Извините, но, если у кого то ПМС, не следует вестись...:)
Волгарь , дык и я хочу ощущать дыхание Матери , а в ответ - тишина... И никто не пишет , что нужна другая. Уж какая есть. Не понял ты... Не нужны паспорта и ништяки, нужно то ,.что может дать только Родина -Мать, которая , если чо позовет, а уж мы на свою смерть не опоздаем. Мы не обиженые дети , нам бы рукой дотянуться и дыхание почувствовать...
Вождь, дай потрындеть. Где , как не здесь , поделиться радостью и болью...Цитата:
Сообщение от crazyvird
Не понял я - ну так ты объясни. :) Что именно тебе нужно-то?Цитата:
Сообщение от OUTCAST
Чтоб позвали на смерть? Не зовут - ни одна нормальная мать не хочет смерти своим детям. Пусть уж какие есть, убогие, свихнувшиеся на сортах самих себя (это вообще тема отдельного разговора - проекция украинского "первый сорт живет в Киеве, высший во Львове, а в Донецке пьяные бандюки" и прочей сортировки по мовности и т.п. - на Россию в сознании русских с Украины :) ) - но пусть уж живут. Авось да получится вылечить, а нет - ну что ж теперь... выросли, пусть живут своим умом...
Рукой дотянуться - так через Белоруссию можно хоть в Москву. Пока еще. Но... камрад, объясни такой парадокс: почему желающие почувствовать дыхание России ездят на заработки в ЕС, а ненавидящие клятых москалей галичане - в Россию? :)
Или - чтобы дыхание было прямо у тебя дома? Ну вот не договорятся насчет газа - почувствуешь: дыхание у России зимой ледяное... ;)
Ну, а уж сколько лет зовут соотечественников переселяться по программе, заселять пустующие земли, просто идти туда, где нужны руки и головы... это неправильная мама неправильно зовет? Звиняй, хлопче, другой нэма... Уже и так упрощали условия получения гражданства, и сяк, не приходится теперь по 3 года "на птичьих правах" вообще без всяких "видов" жить - но... дети не хотят идти к маме, они хотят, чтобы она к ним пришла? Мама не может, детки.
И когда сможет - неизвестно. И сможет ли вообще. Она вообще от инсульта 90-х только-только более-менее оправилась и заново учится самостоятельно ходить, спотыкаясь и держась то за одного соседа, то за другого.
Подумай о том, что всего-то 15 лет назад Россия могла сдать под американскую охрану ядерные арсеналы. Что загнобить санкциями могли еще в 2008-м за Грузию. Что в 2011-м мнение насчет стратегических нерукопожатных для Запада интересов России было "частным". Что в 2012-м могли победить либералы. Что в весной 2014-го Россия могла не взять Крым - там все на волоске висело и прокатило только на... гм... инициативе снизу. ;) Что летом 2014-го Россия, уже нахлобученная санкциями, могла бы просто "стоять и смотреть", что происходит на Донбассе, не вмешиваясь - только принимая беженцев. Что в 2015-м "исламский мир", тоже охерительно точивший зубы на "великий Туран" и "имамат Русийя", не получил по этим самым зубам так, что ими подавился.
Я тебе один глюпый вещ скажу, только ты попробуй не обижаться... :) Даже то, что сейчас в СБУ за "пророссийскость" большинство людей не пропадает без следа, а имеет возможность дать о себе знать, задействовать адвокатов и т.п.; что не забивают на улицах насмерть просто за "акупантьску мову", а всякие Ницои в тырнетиках визжат про зраду; что нацюки даже на своих акциях против георгиевских ленточек и т.п. все ж таки ходят да оглядываются; что на Донбассе сейчас не херачат по городам из всего, что имеется - это тоже дыхание России. Это она дотягивается.
Может, вы это просто не умеете чувствовать - потому что ждете чего-то другого? :)
А вы знаете как ломали самым натуральным образом все построения и попытки наладить действительно то, про что пишете? Например такие господа какЦитата:
Сообщение от Волгарь
ДудаевСурков? Они же никаких других возможностей кроме как работать на "схемах", "фирмах", "ширмах" не умеют-с. Ну такова специфика работы чиновников. Естественно просто по праву сильного всё что можно было не дать запустить - не дали. Сделали понятные схемы с Захарченко-Тимофеевым, МММ-Пушилиным.
В общем, господам ррррреволюсьонэрам в очередной раз попалась не та государственная машина. Российская. Не позволила себя сломать и даже подсыпать песочку в механизЬм. :) Оказалась слишком устойчивой и слишком склонной продавливать собственные интересы вместо хотелочек посторонних построителей. Право сильного... ну кто бы, в самом деле, мог подумать, что оно все еще действует в Realpolitik! :biggrin:Цитата:
Сообщение от Winja
А думать-то надо, когда за серьезные дела люди берутся. :) И оценивать мир таким, каков он есть, а не как рисуется внутри собственной тусовки, где раз все так говорят - значит, так и будет... вплоть до розовых пони.
Сопротивление бюрократии любым переменам не по ее правилам - вещь настолько же предсказуемая, как и ее стремление поставить все под свой контроль и свести к понятным схемам. Для простоты восприятия этого факта рекомендую перечитать (или про- - если не удосужились) "Сказку о Тройке" Стругацких, желательно оба варианта - в первом, вышедшем только в постсоветские времена, молодежь заваливала-таки бюрократическую систему по ее же правилам; потому и не издали, видать - метод-то был вполне действенный... :)
На заработки к буржуям ездят из-за гарантированной высокой зп. В РФ слишком часто просто кидают на зп. Да и оформление на работу слишком сложное и затратное.
А что мне нужно - мирное небо над головой и работа чтоб прокормить семью. Уехать в Россию и забыть 404 как страшный сон.
Да , за пророссийскость не поопадают, за записи в соцсетях садят как террористов.
И я здесь уже ничего не жду. Мне плевать , будет газ или нет, я иду к своей цели.
А дыхание и дотянуться.... Видишь ли , нельзя обьяснить что такое любовь , материальные поступки , которые это сопровождают - обьяснить не могут. Это на подсознании . А пока все то что ты говоришь - тактика и политика. Поверь, и ВВВ и чемб и я и многие другие почувствуют когда Мать пприкоснется... Мы здесь острее чуствуюм это. Не упрек вам , кто на Большой земле, а просто это факт. Это те невидимые нити , о которых пел Высоцкий... так вижу.
Камрад, вот не сочти за стеб, но... именно так и можно почувствовать себя в России! :biggrin: Не в чистенькой, благоустроенной, сытенькой и законопослушной Европке нынешнего времени, а вот в той России, которая реально есть... да и всегда такой была - вот хоть сейчас бери и цитируй Гиляровского. :) Разве что в советский период не сильно кидали с зарплатами - поскольку деньги-то у начальников были не свои...Цитата:
Сообщение от OUTCAST
Так что тут уж, извини, или еврозарплаты - или дыхание Родины. Или ЕС - или ТС, а чтоб и так, и так - не получается нынче с багатовекторностью. :)
Вот я и спрашиваю: а какого именно прикосновения-то ждете? И - чьего? Штука-то в чем - сталкивался не раз - многие, очень многие путают Россию и СССР. Ну вот как раз в этом - ждут, что будет как тогда. Включая "тонкие нити". Вот хотя бы даже по нынешней войне на Донбассе: русские с Украины ждут, что - война же ж с фашистами! Вставай, страна огромная! Пошли нас на смерть! Всё для фронта, всё для победы! Мы тут защищаем Россию от нашествия, стоим на последнем рубеже!..Цитата:
Сообщение от OUTCAST
А со стороны России - нет ожидаемой реакции. Вообще. Наглухо. Для России это не Отечественная война, когда или-или, это очередной локальный конфликт у ее границ - как вон Приднестровье было, только тут общая граница есть, многое попроще - хотя сложнее то, что противник куда посильнее молдаван, даже и с румынами. Но...
...в обход вашего рубежа спокойно идет торговля, транзит и т.п. - потому что Россия на войну не явилась. Не воспринимает она вот этих злых укропов как смертельную угрозу своему существованию - и в общем-то правильно воспринимает, объективно. И даже как фашистов/нацистов/силу темную - не очень-то, разве что как карго-культ темного бессилия. :)
И вон с народными республиками и прочим - как-то неправильно откликнулась Родина на "народную демократию", не так, как СССР должен был бы... даже скорее наоборот - вон, выше там жалуются на злых буржуинов, которые набИжали и повязали мальчишей имени народовольца-террориста Кибальчича. :)
Камрады, так что если вы ждете того прикосновения, памятного по советскому детству, по ощущениям от советских фильмов и т.п. - может быть большой облом. И когнитивный диссонанс после переезда - у многих уже случался.
А уж на месте - тем более: не придут к вам танки не то что с красными звездами, но и с закрашенными номерами. Вот это - да, это было бы весьма ощутимое дыхание Родины - эвон как донецкие почувствовали, когда увидели колонну "Акаций" на улице или как Егорий - когда внезапно начала долбить Артиллерия. :) Ну, и крымчане про "вежливых людей" тоже могут рассказать. ;)
Но с этим - увы, облом: мама-Родина решила не воевать со своими, хоть и непослушными, блудными, забывшими родство и поменявшими язык, но детьми. Все надеется вразумить, да чтоб одумались... и ее тоже можно понять, мать все ж таки.
Что же до "мы тут не поймем, вы там чувствуете острее"... камрад, я прекрасно знаю, и что это такое - когда среди погромов и анархии НАШИ приходят, и как оно - выходить из самолета, ехать по городу и чувствовать себя просто-таки обдолбанным от того, что на бане нет вывески "хамам". :) И от запаха березовой листвы, который за 8 лет уже почти забыл. :)
Почему и спрашиваю - а с чего именно для вас начинается Родина?
Какого именно прикосновения вы ждете?
Особенно с учетом того, что вы там, на Малой Земле (и на малой родине товарища Брежнева - ну, так совпало ;) ) - считаете, что вы и так на родине, что в Киеве, что в Николаеве... а дыхания - нет, не чувствуете. Хотя вон, по воспоминаниям партизан, они это самое дыхание чувствовали, даже когда сводки Информбюро слушали и узнавали, как там страна-то живет...
Так может, все ж таки чего-то не того ждете? Не те связи и нити, которые могут быть - а те, которых уже и нет? :scratch_one-s_head:
а кто ты такой, чтобы мне или ребятам задавать такие вопросики? Что ты о них знаешь? Ась? А узнал бы - не поверил. (с) . И прекрати такие себе рассуждения о приятном с интонацией комиссара просидевшего на той стороне "линии фронта" не 1941, а в 1946.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Противно и пошло
Человек, который хочет найти ответ. Чтобы понять того, кому вопрос был задан.Цитата:
Сообщение от чемберлен
Взаимно. :)Цитата:
Сообщение от чемберлен
Голоса в голове? Или по себе судите, пан юрист "Батькивщины"? :)Цитата:
Сообщение от чемберлен
ПыСы: искать вокруг врагов-комиссаров - это так свидомо... ;) А в 1946-м - еще и по-бандеровски. Браво, херой! :)
Так никто с детьми воевать и не призывает. Те, с кем действительно надо воевать, - это не дети, они даже не родственники, а зарвавшийся наглый враг-инородец, которого по всем канонам надо уничтожать под корень.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Хотя хрен знает, может для Волгаря упоротый рогуль-бандеровец, нацик в третьем поколении и правда родственник. По матери. А если нет, так тогда из-за таких именно глупцов-добрячков и имеем ныне легион этих выкормышей-вырожденцев, которых в свое время не добили и дали возможность размножится как бациллам чумы или оспы.
Какой непробиваемый шаблончик-с... :) Стесняюсь спросить - вам, собственно, этих самых врагов допрашивать хотя бы доводилось? Выяснять на предмет родства-инородства, происхождения, национальности... про язык общения уж и не говорю - русский у большинства, разве что суржиковатый. :) По шаблончику - самые страшные враги должны быть все из сел Западной Украины, даааа... рогули же ж! Все нацисты шопесец прям с детского горшка, сделанного из пробитой каски, не иначе, ога. :)Цитата:
Сообщение от Winja
Ну-с, проверим-ка биографии самых упертых и упоротых нацюков...
Корчинский.
Вполне советский киевлянин, и даже наверняка комсомолец. :)Цитата:
Родился 22 января 1964 года в Киеве. Среднюю школу окончил в 1982 году.
После окончания школы поступил в Киевский институт пищевой промышленности на факультет промышленной теплоэнергетики. Ушёл из института в 1984 году после второго курса.
После ухода из института летом работал в археологических экспедициях на юге Украины, зимой — техником-наладчиком на заводе строительных материалов.
В 1985—1987 годах проходил службу в Советской Армии, в Железной дивизии, на территории Прикарпатского военного округа. Воинская специальность — командир БМП-2. Уволен в запас с должности заместителя командира взвода.
После службы в армии поступил в Киевский университет на исторический факультет, но уже в том же году покинул его.
Береза, комбат "Днепра-1"
Кагбэ юго-восток Украины; селюк - но тем не менее в советском военном училища отучился, да еще "чернопогонном" - тупой рагуль не осилил бы, точно говорю. :)Цитата:
Родился в селе Саксагань, Пятихатский район, Днепропетровской области, в семье водителя; родители работали в колхозе. С третьего класса летом помогал родителям в колхозе[2].
В 1987—1991 годах учился в Днепропетровском высшем зенитно-ракетном командном училище[3] противовоздушной обороны по специальности инженер по эксплуатации радиотехнических средств. Службу проходил на Камчатке, а затем в Калининграде[4].
Билецкий.
Папа - с самого что ни на есть востока Украины, с земель русских еще до Богдана Хмельницкого; мама - или из белоруссов/литвин, или таки не будем говорить за эту нацию... ;)Цитата:
Родился 5 августа 1979 года в Харькове в украинской семье. Отец — Евгений Михайлович Билецкий, родом из села Краснопавловка Лозовского района Харьковской области. Мать — Елена Анатольевна Билецкая (Лукашевич), родом с Житомирской области.
Голтвянский, он же "Кесарь", комбат "Печерска". Харьковский, фамилия тоже не гуцульская.
Гуменюк-"Батя", упокоенный под Дебальцево комбат "Киевской Руси"
Рязанское десантное - оно тоже как бы не для кого попало было, в том числе и с проверками по линии Особого отдела. :)Цитата:
Уроженец Одесской области. С мая по ноябрь 1983 года проходил воинскую службу в в/ч 23590 (Северо-Кавказский военный округ), с ноября 1983 по июнь 1985 года механик метеоприборов в/ч 55618 (Киевский военный округ). Окончил в 1990 году Рязанское высшее воздушно-десантное командное училище[4]. В последние годы существования СССР командовал парашютно-десантным взводом, комендантским взводом и работал преподавателем в школе прапорщиков (до февраля 1992 года)
Кива Илья, придурок обдолбанный :) - но тем не менее комбат. Полтавщина. Да, предки мои по матери именно с тех мест - козаки, причем не последнего рода, России служили больше 300 лет. Как бы это не совсем антироссийские-то земли были три поколения назад, и уж точно не антирусские, скорее даже наоборот...
Матейченко Константин, комбат "Артемовска"
Рогуль, да. В поколениях, а как же.Цитата:
Родился 17 декабря 1970 года в городе Константиновка Донецкой области Украинской ССР, отец — Владимир Иванович Матейченко[2] (умер в 2014 году[3]), мать — Клавдия Тихоновна Матейченко[3].
Образование
Окончил Томское высшее военное командное училище связи в 1991 году с отличием
Олефриенко, командир спецназа ВМСУ, которого минометами под Новоазовском ущучили.
Поди, с рождения упоротым бандеровцем был, да. Иначе такую карьеру не сделал бы в СССР, ясен хуй.Цитата:
Юрий Борисович Олефиренко родился 27 апреля 1965 года в городе Бобринец (Кировоградская область). Окончил Кировоградскую среднюю школу № 4, затем поступил в Рязанское высшее воздушно-десантное командное училище на факультет спецназа; позже учился на факультете подготовки специалистов оперативно-тактического уровня при Национальной академии обороны Украины. Проходил службу в 459-й роте специального назначения 40-й армии[2] во время Афганской войны, в течение 4 лет нёс службу в Афганистане и был награждён Орденом Красной Звезды и рядом медалей[3]. Свободно говорил на фарси, который выучил во время службы в Афганистане[3].
Семен Семенченко, комбат "Донбасса" - ну, тут вообще песТня известная, потому что на самом-то деле Константин Гришин из Севастополя, учился в ЧВВМУ. :) Сколько у него нацюков было в поколениях - поспрашивайте севастопольцев, на форуме есть. Сам он, правда, сознался, что отец, мать и брат поддержали присоединение Крыма к России. Жена - и та с Донбасса, где, как известно, все население поддерживает Украину, кроме понаехавших террористов. ;)
Тетерук, комбат "Миротворца" - из Винницы, но ни разу не тупой рагуль, раз уж "кремлевским курсантом" был - закончил МВОКУ им. ВС РСФСР, причем уже в 1994-м, а поступил в 1990-м - поди, назло клятым москалям поехал и потом до 1999 г. служил в ДальВО. :)
Ярош - и тот из Днепродзержинска, земляк Брежнева. :) Кстати, тоже в Советской Армии отслужил, хоть и срочку, но это уж мелочи...
Просто охуеть какие все инородцы - если, конечно, принять тезис 140-тысячелетней укроистории (Вы ее, наверное, очень хорошо выучили в русском городе Донецке) о том, что украинцы/малороссы к русским не имеют ну никакого же ж отношения, а произошли сразу от древнего племени укров. :)
Но тогда - увы нашим камрадам, увы, получается, что и бОльшая часть Украины - не Россия просто-таки совсем.
И все украинцы - включая тех, кого в таковые записали по указаниям товарищей Сталина, Кагановича иже с ними - инородцы шопесец для русских, да-с. :empathy:
Ну что могу сказать... выходит, у нас и Путин глупец-добрячок получается. Эк вы его, однако... :scratch_one-s_head:
Но вообще, конечно, да. Реплика образцовая, поздравляю. В том смысле, что на какие-нибудь правосечные форумы копировать, даже со ссылкой, чтоб в качестве антироссийской и антирусской пропаганды использовать. :) Впрочем, в этом отношении вы противнику и так уже матерьяльца подкинули... хоть платят-то - или все идейно-добровольно, для-ради окончательного и вечного рассоединения России с этими клятыми рагулями-вырожденцами из Харькова, Полтавы, Киева, Одессы?.. :)
С Севастополем вот только не успели - глупый Путин его успел по-доброму отжать. :blum1:
"с чего именно для вас начинается Родина?"
" ... с того , что в любых испытаниях , у нас никому не отнять..."
Волгарь, ну это уже чересчур, называть камрадов бандеровцеми и т.д. Уж извини , что не все видят так как ты данный , да и не только , вопрос.
Ты ж сам как-то ответил на мой вопрос - чтоб мол Россия право имело. Ну и ? Где ж оно ? Мы тут ждем что в РФ эту ебаную газовую трубу закроют нахуй , ан нет. Нате вам скидочку 25 %... что не нравится ? Ну мы еще процентов 10-15 подкинем и транзит до скончания веков для самой древней нации. А эти братья ничтоже сумяшеся отрезали газ , свет и воду Крыму и Донбассу... У вас же тоже пэрэмоги за пэрэмогами , вон гугль Крым в составе РФ нарисовал , но только если ты в РФ, а в остальном мире это 404. Радует , конечно, что приедет делегация в Крым европидорских клоунов , отметят , что русские монголо-татар на кол не сажают - ось и пэрэмога... Да , вот я чета пропустил последние резолюции ООН по Тибету , оккупированному Китаем и далай-ламу никто в мире не примет на официальном уровне , иначе узкоглазые коммунисты могут огорчиться , не дай Боже... И на санкции пиндосов Хуавэю , вечно улыбающийся товарищ Си показал такой хуавэй , что округ Колумбия 3 дня срал кетайскими смартфонами и санкции так тихо и не заметно сошли на нет... А какие такие гиперпуперсупер звуковые ракеты у желтолицых красных дьяволят ? Каких то 50 лет назад весь мир вместе с СССР дико ржал , как кетайцы гоняли ворон палками , чтоб те урожай не сожрали и ложки с вилками сдавали государству , чтоб увеличить производство метала. Хорошо посмеялись , правда ? А им еще и Силу , нашей , Сибири и СП-2 европидорам и Южный поток - южным пидорам, они наш самолет сбивают , а мы им санкции против их помидоров... И про нас не забывают , вон чтоб паспорт РФ получить экзамен по языку отменили , тут без иронии упростили , но бюрократы в Харьковском консульстве только палки в колеса вставляют. И отправит Родина туда , куда еще Советская власть не дошла... Спасибо ,чо... и спасибо что нас не прикапывают без суда и следствия , да и кипящее масло в горло не заливают , не колесуют и не четвертуют.... мы от щедрот таких ваще 2 раза Ку делаем и цак цепляем , когда спутник РФ видим...
Больно это все писать, потому , как прочитают это пару малолетних уебков из СБУ и обрадуются... Писатель Олег Федоров как то побывал у староверов и спросил их мнение "Доколе?" Сказали староверы " пока не встретит супостат кулак раздающего" . Сколько еще ждать этого кулака? Может опосля и про нас вспомнят.... Я зла и обид не держу на Маму... а как сын радуюсь и переживаю с ней все... потому , как без нее, я никто и жизнь моя пустая и серая , если я ее любить такой , какой есть не буду...
Если что-то начинает крякать, как утка... то пусть не обижается на заряд дроби в жопу. :) А может и обижаться - вот до ей самой... Но выводить комиссара (не особиста даже, заметь! :) ) как отрицательного персонажа, имея на аватарке красноармейца - это был ШЕДЕВР!!! :biggrin:Цитата:
Сообщение от OUTCAST
Ну ладно, раз так - буду комиссаром. Но имперским. ;)
А вот сам подумай, что юкрейнианам не нравится, что и со скидкой брать не хотят. ;) Им этот газ чуть ли не через жопу под давлением закачать пытаются - а они отбиваются почему-то... :)Цитата:
Сообщение от OUTCAST
Что же до "закроют газовую трубу" - то, камрад, я понимаю, ты (и не только) спишь и видишь радостный праздник - чтоб Украина наконец замерзла, оголодала, развалилась, на коленях приползла... И в чем-то я тебя даже понимаю - хотя людей и жалко: в первую очередь замерзать будут как раз "колорады" Восточной Украины (шопаделать, ГТС так устроена), причем власти никакой не имущие и денег на то, чтоб завезти газ в баллонах к своим индивидуальным котлам (этого добра на Украине хватит за глаза и дохренищи - в тамошних месторождениях высокое содержание пропана с бутаном) - но то ж такэ...
...вот скажи я сейчас, что и нехай же ж вымерзнут, если сами-сами не боролись за воссоединение с Россией - на меня ж первого коричневая желчь брызнет за то, что "суперруский" эрэфлянин, а тут простой народЪ тожерусский и мышебратский хоть пропади... :)
А вот фишка-то в том, что России нужен газовый транзит. Обязательно.
Мне просто даже иногда удивительно, как в одних и тех же головах совмещаются тезисы "это бабло по трубе нужно только шишкам Газпрома и около" и "Россия сидит на нефтегазовой игле". :) То есть люди прекрасно понимают, что идущий по этой самой трубе газ - это не только "виллы и яхты олигархов" (на самом деле большинство именно бывших олигархов себе на виллы и яхты зарабатывает с другого :) - от стали до ритейла), это еще и охуительная доля наполнения бюджета РФ - то есть пенсии, зарплаты учителям-врачам-военным, новые школы, импортные лекарства, станки для "импортозамещающих" заводов... комплексы "Кинжал" и "Авангард", в конце концов.
И да, чуть не забыл - строительство/восстановление Крыма и поддержка Донбасса.
Приходится продавать газ. В больших количествах. Приходится доставлять его через Украину - другие пути пока не работают. Хотя их и строили настолько быстро, насколько это вообще получалось (а деньги на это Газпром брал - откуда?..) - но ты и сам видишь, какое было этому сопротивление. И именно для того - под конец уж открытым текстом пошло - чтоб труба на Украину оставалась открытой.
И еще один момент - который, может быть, в страстном стремлении загнобить Незалэжну как можно быстрее и любым путем не проглядывается - это то, что Россия, закрыв по политическим причинам (почему и сводят все споры к взаимным финансовым претензиям, "выгодности" маршрута и т.п.) трубу Украине - тем самым наглядно покажет Европе, что и ей так же могут в любой момент.
Угадай, насколько быстро, осознав жопой такую угрозу, Европа начнет строить всевозможные обходные маршруты от других поставщиков - и как это скажется опять-таки на бюджете России?
А пустой бюджет в России - это, знаешь ли, еще и недовольство клятых "эрэфлян", которые попривыкли (вот хады, а?!) жить более-менее прилично и даже хорошо. Повтор 1991 года в таких условиях - с возвращением "демократизаторов" и выбором колбасы вместо голого патриотизма - в общем-то даже не вопрос. Еще раз, камрад - тутошнее общественное мнение не расценивает существование Украины как угрозу собственному, и саму Украину уже много лет как считает не Россией, а заграницей. Идеи о воссоединении тешат, конечно, имперские амбиции... у тех, у кого они есть. :) И - у большинства в основном на сытый желудок, как ни странно. Такие вот люди. Не богатыри, не вы...
Так что - попыток уничтожения государства Украина в ущерб государству Россия можешь даже и не ждать. Я уже говорил - это не Отечественная война, которая "любой ценой", иначе кранты. Оно, конечно, когда контактируешь в основном с той частью населения России, которая за все ваши дела переживает или хотя бы интересуется (вот на форуме хотя бы) - оно кажется, что следит весь народЪ, но... у большинства, как обычно, есть более насущные "инфоповоды" - например, снимут нашего губернатора за провал "мусорной реформы" или отделается очередными пиздюлями, на этот раз от Медведева. :)
Ты, наверное, даже не представляешь себе, сколь малый процент населения у нас подобными перемогами интересуется. И даже просто - знает о них. :) Ну вот население Крыма - наверняка, опять-таки те, кто сидит и отслеживает, "чо там у хохлов", вот как я ;) - и... обчелся.Цитата:
Сообщение от OUTCAST
Не скажу про население Украины, там тоже "интернет-опрос показывает, что 100% участвуют в интернет-опросах" :) - но в России сейчас политизация общества по сравнению с 2014 годом очень сильно снизилась, и интересуются прежде всего внутренней политикой. А она от состояния дел в Крыму или на Украине зависит в куда меньшей степени, чем внутренняя политика Украины - от состояния дел в России.
С гиперсупер у них на самом деле пока что не очень, и даже с обычными турбореактивными двигателями - они очень не зря за "Мотор Сич" уцепились, советские технологии 90-х годов им до сих пор еще ну очень продвинуты. За счет чего крутятся колеса у китайских пароходов - это всегда был отдельный вопрос. :) Но в целом же - камрад, а что ты хотел? Пока СССР разваливался - Китай у себя строил "госкапитализм" сверху. Приглашал хуеву тучу иностранных инвесторов на свою мегаохуительную тучу дешевой рабочей силы. На этом деле учился, развивался, копировал, в конце концов... и зарабатывал деньги, а не брезгливо морщился от "торгашества". Создавал капитал, становился мегакапиталистом. Теперь пользуется.Цитата:
Сообщение от OUTCAST
Ну, и насчет помидоров... не обратил внимание, что в результате того, что Путин не устроил из-за этой провокации мегаупоротый срачЪ, а только слегка отшлепал по самому чувствительному - по карману :) - теперь срачЪ стоит между Турцией и США, бывшими лучшими союзниками по НАТО - и у этой самой НАТО теперь Эрдоган дом труба шатал? Не заметил?
Могу заодно подсказать несколько случаев, когда Россию вот так же провоцировали на гордые ответы (воспринимать политику на уровне личных отношений - это вообще часть менталитета ;) ) - и в результате она огребала чисто конкретно. Один раз даже кончилась как государство - вступившись за "братушек-сербов". Впрочем, и "защита православных" Севастополю в свое время больно отдалась.
Но в общем-то основная претензия к маме-Родине понятна: почему она не ведет себя как советская бабушка, не грозит кузькиной матерью и не стучит туфлей по столу в ООН, как вон даже Украина себе позволяет?! ;)
Ну... один из вариантов ответа - потому что это совсем другое государство. Если не дошло - повторяю: РФ - не СССР. Еще раз - это не глобальная сверхдержава, не "второй полюс мира" и никогда им больше, скорее всего, не будет. Вообще.
Поэтому ожидающих дыхание мегагалактических понтов - вынужден разочаровать заранее. Разве что Жириновского послушайте, специально на то кормят.
У нас тут перемога - в том, что не прогнулись в 2014-м под санкциями и не слили Крым обратно. Это, конечно, нынче воспринимается уже как бы само собой...
...но еще в 2004-м о таком вообще и речи не было просто потому, что Россия пыталась втиснуться в "общую систему от Лиссабона до Владивостока" и бегала, чтоб пустили - вот как Украина в ЕС. Об этом уже подзабылось; к хорошему человек быстро привыкает, да. Особенно к тому, что считает - по старой памяти из прошлой жизни - само собой разумеющимся.
А за то, чтобы у России появилась хотя бы региональная, но именно независимая политика - тут многим ох и попотеть пришлось, а кое-кому и кровью умыться. С Украины-то оно, может, и не видать... а вот США всполошились сразу и начали давить "разрушителей миропорядка", загонять медведя обратно в берлогу. Пока что не очень - вон даже с Турцией с С-400 не получается.
И что они такого сверх закона требуют? И, если что не так - потрясти их через всякие нынешние средства связи, хоть даже с обращениями на сайте МИДа, не пробовали?Цитата:
Сообщение от OUTCAST
Ну вот, уже научились наши спутники от чужих отличать - глядишь, и пригодитесь Родине. В ВКС пойдете служить с такими способностями, ПРО/ПКО укреплять. При виде чужих спутников будете цаками звенеть.Цитата:
Сообщение от OUTCAST
Конечно, у кого другие какие специальности есть - вон, как у корабелов николаевских - так им и другие места найдутся. И сейчас есть. А вот просто "русский патриот" - это, извини уж, у нас практически без вакансий.
Про вас и сейчас помнят. Вот я, например. Мало? Ну да, звиняй уж - не чиновник в Харьковском консульстве и вообще нигде. Никаких рычагов - даже машину теперь водить запретили.Цитата:
Сообщение от OUTCAST
Ну вот еще Путин помнит и регулярно напоминает про права русскоязычного населения Украины на всех уровнях - даже и вчера в Париже, а сегодня в Москве на СПЧ. Тебя персонально, извини уж его, не припомнил. Не обижайся на него - он уже старенький, да и занятой очень - постоянно то трубопроводы какие открывать, то заводы, то на учения, то на испытания, то на заседания...
...Россия-то - живет. Работает. Развивается.
Но да, это, видать, неправильная Россия, и не Россия вовсе, а Эрэфляндия какая, раз до вас не дотянулась, не отгребла к себе (вместе с большинством - нацюковым - населения тех же территорий) и не подышала персонально на каждого.
В утешение могу сказать, что и у нас тут государство персонально мало на кого дышит и мало кого постоянно помнит-видит-интересуется.
И слава Богу. :)
Ну, и в тему про русскую идентичность СамЪ Темнейший сказалЪ... :)
Всем желчеболезным - перед прочтением принять ударную дозу спазмолитиков, во избежание колики. И приготовить унитаз, если его еще клятые эрэфляне не украли. ;)
Так что и хазары - это нынче тоже мы. Но - только ежели это не евреи: антисемитЪ у нас все-таки Кащей-батюшка... :)
хамить не надо, дружище. Не стоит. Мало нас тут осталось. В том числе из-за хамства. Ссор и в реале хватает. Сюда мы приходим для положительных эмоций. Не надо выплескивать на товарищей плохое настроение. Мы тут в основном знаем друг-друга лично, ценим эти знакомства. Может и тебя когда-нибудь увидим...Цитата:
Сообщение от Волгарь
Волгарь, нет на форуме камрадов , которые заслужили бы чтоб их называли бандеровцами. Мы отличаемся политвзглядами , но это не повод сравнивать с этими зверями.
И лично моя просьба. Если пишешь или отвечаешь мне слов "эрэфия" и " эрэфляне" не употребляй. Кому то пофиг , а мне нет. Мы не на бандерложьем форуме и свой цинизм можно подчеркнуть не коверкая название саоей страны. Добрэ?)))
Якши. :)Цитата:
Сообщение от OUTCAST
Вряд ли. :) Для Вас я существую только в виде пикселей на экране. :wink:Цитата:
Сообщение от чемберлен
Орден Платого это сильно :)
Впрочем, как и орден Георгиевского креста :)
Интересно, а что за герой такой - некий Платый (или Платой?), что в есть него орден кто-то учредил? Казачьего атамана и генерала графа Платова, Матвея Ивановича, героя Отечественной войны 1812 года - знают все. Но тогда орден был бы именно Платова...
И так у них - "нереестровых" (типа, патамушта против режЫма и за волю!!! же ж) самозванных-ряженых "казаков" вот прям всё.
Если кто не знает - настоящих казаков, которым по закону предоставляются особые условия гос.службы, которые получили знамена от Верховного Главнокомандующего, подотчетны Совету при Президенте РФ по делам казачества, имеют право на ношение войсковой (у каждого войска своей) формы и знаков различия - объединяет Всероссийское казачье общество, а на Кубани - соответственно, Кубанское войсковое казачье общество.
Возглавляет Кубанское войсковое казачье общество (а с 4 ноября сего года и Всероссийское :) ) казачий генерал (именно такое звание - у них нет "генерал-майоров", "генерал-лейтенантов" или там маршалов каких... если только нет более высокого армейского, полицейского или там ГБшного ;) звания) и атаман (а вот это уже они сами выбирают, кого) Долуда Николай Александрович -
- кстати, уроженец Харьковской области. :) Закончил Полтавское зенитно-ракетное еще в 1976 году, 28 лет в Советской и краем в Российской армии - ушел в запас полковником, звание казачьего генерала получил указом Президента РФ от 15 февраля 2008 г. Активно участвовал вместе со своими казаками в "крымской весне", о прочем помолчим, но крымско-татарские правозащитники на него до сих пор свитовой спильноте жалуются. ;) Наград куча, включая советские - есть и вполне весомые государственные Орден Дружбы в 2012 году и Орден Почета в нынешнем. :) Ну, плюс крымский орден "За верность долгу" и медаль "За защиту Крыма", ведомственные (от МО) медали "За возвращение Крыма" и "За укрепление боевого содружества" - в общем, настоящий казак, всамделишный. ;)
А вот это вот "кубанская казачья ассоциация "РОССИЯ" (прям большими буквами вся, ога, чтоб видели незаконное использование названия :) ) была самоорганизована ее нынешним атаманом (между прочим, выпускником Саратовской школы МВД ;) ) еще в 1990 году, и орденов у нее разных как у дурака фантиков, но на карточке Шмавона Айказовича Джагаряна все не поместились бы, поэтому именно что и т.д.
И маленькая милая подробность... много говорящая о таких "генералах":
Не знаю, что там ему скассировали или по УДО вышел, но уже в этом году "генерал-лейтенант" влетел по ст.159 "Мошенничество" - причем так, что его даже под подпиской не оставили, арестовали, болезного...
https://sudact.ru/regular/doc/o60tWsBUJwWV/
...а потом и еще продлили...
https://sudact.ru/regular/doc/XWKYtf2qUj5b/
Зато эту самую карточку в информационной войне замусолили (следы см. поиском в тырнетах - больше года бОяну :) ) уже все, кому не лень - хоть азеры, потешающиеся над "ереванским казаком", хоть, естественно, свидомые, считающие почему-то гр. Джагаряна Ш.А. "путинским генералом". :)
Интересно, а ежели я завтра вброшу в сеть визитку Саурона Гортаура Илюватаровича в форме генералиссимуса РФ, с пятью Георгиевскими крестами, шестью звездами Героя и надписью поверху "Тайная Темная Ложа "Российская Империя" - наложив ну хотя бы даже лицо Авакова; кстати, персонаж на визитке похож, морда армянская... ;) - насколько возбудятся сторонники теорий заговора, как быстро начнут махать этой карточкой юкрейниане - и, соответственно, как быстро она дойдет до нашего форума? ;)
А зачем выдумывать?Цитата:
Сообщение от Волгарь
Таких персонажей на сто лет припасено. Вполне реальных.
:morning1:
------
Кратк.- сестр. тал.
- Папа, а что такое геополитика?
- А это русские придумали, сынок, чтоб не было так стыдно.
А чтоб не нарушать авторских прав! :wink: По персонажу Толкина-то можно отбрехаться, что использование в жанре пародии/карикатуры... :biggrin:Цитата:
Сообщение от V_V_V
https://www.dsnews.ua/politics/rossi...23122019145600
Осужденный за экстремизм в России публицист Борис Стомахин попросил политическое убежище в Украине. Выступая в понедельник, 23 декабря на пресс-конференции, россиянин назвал Украину своим домом, сообщают "Українськi Новини".
Чем больше из России уедут ткие уроды - тем лучшеЦитата:
."Я прошу убежища. Здесь я считаю правильным просить убежище. Я здесь дома, можно сказать. Больше, чем там, в России. Там чудовищная страна", – заявил Стомахин.
Россиянин рассказал, что выбрал Украину, поскольку ему понятен украинский язык, культура и близки идеи Евромайдана.
Борис Стомахин – российский публицист, осужденный в России за разжигание национальной вражды и призывы к экстремистским действиям. В 2006 году его осудили на пять лет. В 2012 году снова был задержан и в 2014 году его снова осудили. Вышел на свободу в 2019 году и покинул России, боясь новых задержаний.
Убивать, убивать, убивать! Залить кровью всю Россию, не давать ни малейшей пощады никому, постараться непременно устроить хотя бы один ядерный взрыв на территории РФ — вот какова должна быть программа радикального Сопротивления, и русского, и чеченского, и любого! Пусть русские по заслугам пожинают то, что они плодили.
Б. Стомахин, «Смерть России!»
Гей-парад надо будет провести несколько позже, - на Красной площади, как Парад Победы на руинах кровавой фашистской московской империи.
Б. Стомахин, «Гей-парад Победы»
Главное, пусть потом собираются большой толпой и отбрасывают всякую маскировку под нормальных - вот как ИГИЛ в Сирии. :)Цитата:
Сообщение от чемберлен
Видный современный российский коммунист - о национальном вопросе:
https://www.facebook.com/shevchenko....91739197570018Цитата:
ПУТИН, ЛЕНИН, А ТАКЖЕ РУССКИЕ, ХАЗАРЫ И ВСЕ-ВСЕ-ВСЕ
Путин заявил о Ленине, что тот «создал структуру государства, заложив мину под российскую государственность, которая складывалась тысячу лет. Но придумал!».
И пофантазировал на тему происхождения русского народа: «Мы должны опираться на русский народ.
Это сложносоставляющее понятие – русский народ. Вы сказали: русские, русские.
Кто такие русские? Не было до IX века практически никаких русских. Он складывался постепенно из многих этносов, прежде – славянских, но не только, из угро-финских и из других и так далее.
У нас на юге в каганате всех евреями называли. Они вообще этнические евреи или нет? Есть мнение, что евреи разъехались по территории Европы. Так?
И это совсем не библейские евреи от Синая, а это этнические люди, не имевшие никогда никакого отношения к еврейству.
Они просто исповедовали иудаизм в каганате, который находился на берегах Азовского и Чёрного морей, и это тоже наш этнос, который русский народ впитал в себя.
Это естественное развитие, помешать которому невозможно и не нужно».
Понятно, что либералы и подхалимы из СПЧ восприняли эту дикую мысль как сладкую пилюлю - «Путин хоть и деспот, но все-таки наш, антикоммунист, ненавидит советское и Советский Союз, хороший все-таки».
На них этот поток антиисторических фантазий и был рассчитан.
А как должны воспринимать антисоветский пассаж Президента РФ представители левой оппозиции?
Как исключительно антиисторический и, более того, говорящий о явных тенденциях власти к фашизации.
Разберём высказывание Путина.
Начнём с тысячелетней российской государственности.
Где-то мы это уже слышали. «Тысячелетняя империя», «тысячелетний Рейх».... не припоминаете где?
Когда власть, политически насилующая реальные актуальные социальные и экономические ресурсы народа, обращается к «тысячелетней истории», это значит, что она ищет оправдание собственному шаткому положению и правовому беззаконию в якобы предшествующих ей тысяче лет государственности, для которых она (эта самая власть), якобы, является продолжателем и высшей точкой развития.
И все современное угнетение народа и торжество над ним не связанных законами и правом элит, эта власть прячет за «имперским духом», «национальным императивом», «глубинным народом», «соборностью» и прочей, как минимум, «муссолинивщеной».
Правда, в отличие от политического банкрота фашиста Муссолини, приведшего свой народ к катастрофе, у российских правителей нет ни капли социализма и социальной политики. А вот демагогическая риторика схожая.
Путин все не может успокоиться с правом наций на самоопределение, которое поддерживал Ленин.
Именно ленинскую позицию о том, что царский режим использовал русский народ для порабощения и угнетения других народов, угнетая тем самым и самих русских, Путин считает «миной под российскую государственность» и сам готов использовать русский народ для осуществления современных империалистических фантазий правящей верхушки («мы должны опираться на русский народ»).
А то, что «другие народы» имеют право на собственную историю - кажется ему омерзительным.
То есть, тот факт, что в рамках СССР образовались союзные советские национальные государства, ставшие суверенными антисоветскими только после предательства правящей верхушкой в Москве идеалов социализма, Путину кажется исторической ошибкой?
А может быть и ещё шире!
Он империалист, полагающий, что и Польша, и Финляндия, и Казахстан, и Грузия, и Прибалтика и другие независимые государства должны быть подчинены Российской империи (читай, Ему, Путину)?
Именно такой вывод следует из постоянной критики Путиным ленинской и советской национальной политики.
И это объясняет ту справедливую насторожённость, которая существует по отношению к путинской Москве на постсоветском пространстве.
То у казахов не было государственности, по мнению Путина, то у украинцев, то у прибалтов... ни у кого ее не было, короче, кроме Российской империи, корону которой Путин примеряет на себя.
А концепция российского «тысячелетнего рейха» ассимилировавшего народы и превращавшего их насильственным путём в новый «народ государевых подданых” Путин считает единственно верной.
И даже вывел формулу образования русского народа - он возник из хазар, славян и финно-угров.
Характерно, что:
а) единственным имевшим сформировавшееся историческое государство этносом, который, по мнению Путина, вошёл в состав русского народа, и которому он посвятил целый пассаж, были хазары-иудеи - то есть русская государственность наследует, по логике Путина, именно хазарскому каганату.
б) русские как народ возникают, по мнению Путина с IX века, то есть с разгрома киевским князем-язычником Святославом именно Хазарского каганата, и перехвата его государственной традиции.
Интересные люди преподают ему историю, ничего не скажешь.
Далее Путин пускается в рассуждения о еврействе, отказывая иудеям-хазарам в праве считаться евреями.
Очевидно, сам Путин полагает, что исповедание иудаизма недостаточно для того, чтобы быть евреем, а требуется ещё какое-то «наследование крови», возможно, быть по прямой линии потомком «коэнов» или «цадиков».
Пусть, впрочем, израильские историки разбираются с этим абсурдом.
в) народы мусульманского происхождения никакого отношения к истории России не имеют, кроме как им предоставлено право быть подчиненными по отношению к «русским» (по версии Путина).
Анализ взглядов современных российских правителей на русскую историю и национальную политику принципиален для представителей левой оппозиции.
Именно во властной интерпретации истории заключается оправдание современного социального и политического беззакония.
И защита ленинских подходов к истории и национальному есть способ противостояния этому беззаконию и беспределу.
"Народы мусульманского происхождения" - это хорошо, даааа... прямо от пророка Мухаммеда, наверное. Человек, кстати, помимо всего прочего считается ниипическим експертом по религиям и их делам. А вот о тюрках - не слыхал, увы. И то, что к моменту разгрома Хазарского каганата он объединял под своей властью все тюркские племена, контактировавшие с славянами, и даже волжских булгар под себя подмял - то ж такэ...
Булгары, кстати, немало бы удивились тому, что они тогда были "народом мусульманского происхождения" - поскольку ислам приняли только в Х веке. :) Впрочем, хазары иудаизм - только веком ранее, и к моменту разгрома там было все далеко не настолько однозначно, чтобы весь народ считать евреями... но с этим пусть аффтару помогут израильские историки. :) Я понимаю, что для него тема болезненная - отец еврей, хоть и с фамилией Шевченко, что характерно :), а мама нет... то есть по еврейским законам вот этой самой крови-то и нету, и хоть иудаизм принимай - полноценным евреем не станешь... а настоящим большевиком быть хочется. :)
Но то такэ. А вот насчет всего остального - права наций на самоопределение и свою историю, имперскости как мерзкого фу и вообще того, что республики-то, оказывается, разбежались из-за того, что в Москве идеалы социализЬма предали ;) - это уж я попросил бы прокомментировать наших товарищей, которые вот эту самую национально самоопределившуюся историю на себе попробовали и живут теперь посреди результатов советской коренизации.
Кто радостно подхватил и понес идеи автора - тыц сюды: https://www.idelreal.org/a/30323846.html - это о том, с кем нынче смыкаются коммунисты в борьбе против режЫма. Впрочем, опять-таки по ленинским заветам... ;)
Ну, и еще немножко о Путине, Ленине и национальном вопросе. :)
http://prezident.org/tekst/stenogram...9-12-2019.htmlЦитата:
Андрей Колесников, газета «Коммерсантъ».
Владимир Владимирович, у меня два вопроса в связи с недавним заседанием СПЧ. Вы высказались про Владимира Ильича Ульянова так, как никогда раньше. Вы вспомнили его клички: Старик, Ленин.
В.Путин: Псевдонимы.
А.Колесников: Вы сказали – клички.
В.Путин: В принципе это одно и то же.
А.Колесников: Партийные клички.
Вы обвинили его в развале тысячелетнего государства. При этом на лице у Вас, как мне показалось, была чуть ли не ярость. Скажите, пожалуйста, после такого Вашего комментария должно же что-то последовать? Скажите, что дальше логично – вынести тело из Мавзолея, наконец?
И второй вопрос. Там же у Вас состоялась некая дискуссия с режиссёром Александром Сокуровым по поводу звания Героя России, по поводу Рамзана Кадырова. И вот тут уже у Вас на лице была просто терпимость. Как говорится, есть ли Вам сказать что-то по этому поводу?
Спасибо.
В.Путин: Я предпочитаю вообще о таких вещах не говорить, но, поскольку Александр Николаевич Сокуров эти вопросы поднял, мне пришлось на это отвечать, а значит, нужно разъяснить, видимо.
Что касается фигуры Ленина в нашей истории, и какие, собственно говоря, у меня оценки в этой связи складываются. Он был скорее не государственный деятель, а революционер, на мой взгляд.
И когда я говорил о тысячелетней истории нашего государства – оно было строго централизованным, унитарным государством, как известно. Что предложил Владимир Ильич Ленин? Он предложил фактически даже не федерацию, а конфедерацию. По его решению этносы были привязаны к конкретным территориям и получили право выхода из состава Советского Союза.
Вот смотрите, строго централизованное государство – в конфедерацию фактически, с правом выхода и с привязкой этносов к территории. Но даже территории нарезаны были так, что они не всегда соответствовали и до сих пор соответствуют традиционным местам проживания тех или других народов. Поэтому сразу возникли болевые точки, они и сейчас ещё между бывшими республиками Советского Союза имеют место быть, и даже внутри Российской Федерации. Две тысячи таких точек, стоит только отпустить на секунду – мало не покажется. Это первое.
Кстати, Сталин был против такой организации, он даже статью написал об автономизации. Но в конечном итоге принял ленинскую формулу. И что получилось? Вот сейчас мы с коллегой с Украины говорили по поводу наших отношений. Но в ходе создания Советского Союза исконно русские территории, которые к Украине вообще никогда не имели никакого отношения (всё Причерноморье, западные земли российские) были переданы Украине со странной формулировкой «для повышения процентного соотношения пролетариата на Украине», потому что Украина была сельская территория и считалось, что это мелкобуржуазные представители крестьянства, их раскулачивали подряд по всей стране. Это несколько странноватое решение. Но тем не менее оно состоялось. Это всё наследие государственного строительства Владимира Ильича Ленина, и теперь мы с этим разбираемся.
Но ведь что они сделали? Они связали будущее страны со своей собственной партией, и потом в Конституции кочевало это из Основного закона в другой. Это основная политическая сила. Как только партия затрещала, начала рассыпаться – за ней начала рассыпаться и страна. Вот что я имел в виду. Я придерживаюсь этой точки зрения и сейчас.
Причём, вы знаете, я длительное время проработал в разведке, которая была составной частью очень политизированной организации – КГБ СССР, и у меня были свои представления о наших вождях и так далее. Но сегодня, с позиции моего сегодняшнего опыта, я понимаю, что кроме идеологической составляющей есть ещё и геополитические. Они совершенно не учитывались при создании Советского Союза. Всё это было очень политизировано в своё время. Партия начала разваливаться, повторяю, и всё, и страна за ней посыпалась. Этого нельзя было допустить. Это ошибка. Абсолютная, кардинальная, фундаментальная ошибка при государственном строительстве.
Теперь что касается тела или не тела. Дело совершенно не в этом. И, на мой взгляд, не нужно трогать, во всяком случае, до тех пор, пока есть, а у нас есть очень много людей, которые с этим связывают свою собственную жизнь, свою судьбу, связывают с этим определённые достижения прошлого, советских лет. А Советский Союз, так или иначе, безусловно связан с вождём мирового пролетариата Владимиром Ильичом Лениным. Поэтому туда очень забираться – зачем? Надо просто идти вперёд, и всё, и развиваться активно.
И опять-таки попросим наших товарищей из самоопределившейся Украинской державы высказаться по поводу...
И шоб уж було :) - полная дискуссия Путина с Сокуровым на СПЧ, а не выдранный кусочек с хазарами и тысячелетней империей. ;)
Имперско-фашистский ;) отрывок выделен.
- фееричесчкий долбоёб:dash2::facepalm:Цитата:
Сообщение от Волгарь
Ложь о ленинской бомбе под СССР
https://arctus.livejournal.com/1096884.htmlЦитата:
Ненависть к Ленину – лишь проявление чувства собственной психологической закомплексованности. И зависти тех, кто чувствует, что не способен встать с ним вровень
С. Черняховский:
Сложно понять, зачем Путин допустил выпад против трех четвертей своих сторонников в своей не слишком достойной его ранга фразе, задев память В. И. Ленина.
Еще раз: Ленин изначально был за более крупное государство. И против его дробления, поскольку считал, что в более крупном государстве тому же пролетариату будет удобнее бороться за свои права.
Ленин в выборе между унитарным государством и федерацией – при прочих равных – был за унитарное государство, потому что считал, что не может быть «законности калужской и законности казанской», а попытки сохранить таковые «считал привычками полудикарей».
При явно выявленном желании нации к самоопределению и с учетом многонациональности России, как линию отступления в этом вопросе Ленин допускал «принцип автономизации» как форму сохранения единства страны в условиях удовлетворения требований на самоопределение наций.
В первые годы советской власти советская Россия и виделась как Российская Советская Федерация с единой центральной властью и национальными автономиями. Этот принцип и отстаивал Сталин в 1922 году, при создании СССР.
И ложью являются утверждения, будто между ним и Лениным были какие-то разногласия по этому вопросу: Сталин первоначально отстаивал ленинскую позицию 1918 года. Поняв, о чем идет речь в новом видении Лениным проблемы воссоединения, он и понял, и поддержал Ленина.
В чем было изменение, понятое и поддержанное Сталиным: ситуация изменилась - за годы Гражданской войны ряд национальных регионов старой России провозгласили свою независимость. В ходе Гражданской войны в них, при поддержке РСФСР и Красной Армии, утвердилась советская власть и правящими стали большевики.
Политически эти независимые, но уже советские республики были готовы к воссоединению. Но вхождение их в состав РСФСР на правах автономий, в соответствии с конструктами 18-ого года, означало уже не обретение самоопределения, как это было бы до провозглашения их независимости, а их утрату. Что вело, в частности, к усилению позиций тех, кто никакого воссоединения не хотел.
И Ленин предложил другой подход: если все независимые, но советские республики едины по политическому устройству, во всех у власти один класс и одна партия, то формой их объединения может быть не федерация автономий, а Союз Советских Республик.
Право на самоопределение будет подтверждено, а единство государства сохранено через утверждение однородной власти и поддержку народом общей партии, обеспечивающей в стране единства воли.
В этих условиях, при возникновении некого требования нового отделения, такое требование приобретало характер национал-сепаратистского мятежа, направленного против революции и победившего пролетариата – то есть открытого буржуазного контрреволюционного выступления. Которое как таковое соответственно будет подавлено революционным пролетариатом во главе с партией большевиков.
То есть предложенный Лениным принцип, с одной стороны, решал вопрос деликатного отношения к национальным чувствам, а с другой – полностью делегитимизировал возможное требование отделения от единого союзного государства, приравнивая его к контрреволюции и антисоветской деятельности, подлежащей немедленному подавлению.
И если и связывать это каким-либо образом с ситуацией конца 1080-х гг., то только в том плане, что новое руководство было настолько либо тупо, либо продажно, либо трусливо, что ничего подобного тому, что сделали бы большевики в подобной ситуации, сделать не сумело и не посмело.
А для кого-то ненависть к компартии оказалась настолько велика, что они решили ради уничтожения своего классового врага разрушить страну.
Другим же, подчас работавшим рядом с ними, думать нужно было: что для них важнее – свои обиды на парткомы или своя страна.
Утверждение, что мину этого распада заложил Ленин – либо не полная осведомленность, либо сознательная ложь. И вызывает сожаление, когда это говорит человек, в целом вызывающий определенную симпатию и заслуживающий в ряде вопросов твердой поддержки.
Расхождение в точках отсчета тех, кто Ленину симпатизирует, и тех, кому он как минимум неприятен, такого, что дискуссия между ними малопродуктивна. Просто то, что одни считают злом, другие считают благом. Враги Ленина называют преступлениями то, что сторонники считают подвигом.
Сторонников – в несколько раз больше: и в массах, и в элите. Но они практически неорганизованны и не до конца верят в то, что общество давно созрело для того, чтобы услышать их голов. И еще – они много слабее представлены в крупных СМИ. Врагов – в несколько раз меньше, но они громче, злее, организованнее и еще доминирует в СМИ.
И, тем не менее, сторонников по-прежнему больше. В этом отношении, Ленин – это константа российского общества. Она никуда не уйдет.
В чем противники упрекают Ленина
В том, что он вел борьбу с самодержавием, В том, что выступил против мировой войны и сделал все, чтобы вывести из нее Россию. В том, что взял власть в октябре 1917 года. В том, что был готов применить и применил силу для защиты того, чему служил: Революции. В том, что разделил помещичью землю между крестьянами. В том, что провел национализацию промышленности и банков и отдал заводы под управление рабочих. В том, что заключил Брестский мир. В том, что признал право наций на саомопределение вплоть до отделения. В том, что посмел на белый террор ответить красным террором. В том, что подавил Белое движение. В том, что отказался платить долги прежнего правительства. В том, что решительно подавлял недовольство и сопротивление представителей прежних привилегированных сословий.
В том, что не отступил. В том, что победил. В том, что создал основанный на централизованно-федеративных началах единый СССР, а не восстановил старую империю.
С точки зрения тех, кто его не любит, все это нанесло стране вред и являлось злом. Но с точки зрения тех, кто на него ориентируется – все это принесло пользу и было и добром, и благом.
Причем Ленин, в отличие от очень многих, никогда не видел революцию как преимущественное разрушение – она для него всегда была актом созидания. Ленин создавал Новый мир на обломках рухнувшего. Что значит Сотворение Мира – нужно внимательно посмотреть на картину Айвзовского с тем же названием.
Пока есть люди, которые Ленина ругают и ненавидят, это означает лишь, что они его боятся и ненавидят. Одни – в силу страха за присвоенные ими привилегии. Другие – потому что чувствуют недостижимое для них его личностное превосходство.
Ненависть к Ленину – лишь проявление чувства собственной психологической закомплексованности. И зависти тех, кто чувствует, что не способен встать с ним вровень.
Они проиграли – и мелко мстят, думая, что победили. Только ничего еще не закончено.
Теперь кто-то берет на себя смелость заученно твердить, что Ленин «заложил мину под тысячелетнюю российскую государственность». Государственность – это, конечно, важно. И существовать без нее не может ни страна, ни народ.
Только, во-первых, всегда стоит вопрос, чья это государственность: имущих или не имущих. Жителей Рублево или жителей спальных районов хотя бы той же Москвы. Тех, кто страдает он нехватки французских сыров и готов отдать за них полстраны или тех, у кого первые каждый день отбирают их нищенские зарплаты через повышение цен и коммунальных услуг для оплаты расходов любовниц мэров какого-либо крупного города. А у них нет оснований понимать друг друга.
Во-вторых, провозглашая право на самоопределение вплоть до отделения, равно как и закладывая в 1922 году в основу нового государственного устройства принцип Союза Советских республик, Ленин имел в виду не ослабление государственности, а ее усиление.
Он говорил о «праве наций на самоопределение вплоть до отделения», а не об обязательном отделении. Потому что формой самоопределения наций был и отказ от отделения. Он одновременно говорил о том, что это право регулируется вопросом целесообразности этого отделения, отмечал, что
«Мы всегда были, при прочих равных, за более крупное государство», более того, писал, что «при прочих равных мы всегда против федерации, мы за унитарное государство»
С одной стороны, абсолютно ясно, что наличие того или иного права предполагает его ограничения на реализацию в правах и интересах других субъектов.
«Мое право протянуть руку заканчивается там, где начинается нос другого человека»
В этом отношении право любой нации на выделение из некого государства заканчивается там, где начинаются права и интересы других народов этого же государства. Если его реализация означает разрушение их государства, это право одного народа на создание своего государства не может быть выше права других народов на обладание своим. Иначе уже они будут лишены того же самого права.
И тогда это вряд ли можно считать интернационализмом – ведь последний предполагает равенство прав разных наций. Тогда это означает признание превосходства одного народа над другими, то есть оборачивается тем же самым национализмом, только с другим вектором.
С другой стороны, реализация любого права предполагает ограничения разумностью его использования в данной ситуации. Право курить вовсе не означает права зажигать спички на бензозаправке. Право любого дееспособного человека вступать в брак не означает его обязанности на следующий день после обретения дееспособности бежать в ЗАГС с первым встречным партнером. Право его же на развод не означает необходимости разводиться на следующий день после бракосочетания.
Речь шла не о «праве на отделение», а о «праве на самоопределение вплоть до отделения». То есть отделение – лишь один из вариантов этого самоопределения. Стало быть, реализация его предполагает осуществление некого выбора. Который должен быть осознан. То есть – наличия выявленной воли нации.
Однако нации неоднородны. В большинстве случаев право говорить от имени нации присваивает себе его элита и его правящий класс. С точки зрения интернационализма, классовые идентификации действительно выше национальных. Тогда, если в неком большом составном государстве есть класс, выступающий против разделения страны, а в его части господствует иной класс, желающий отделения, первый класс вправе любыми средствами поддержать ту классовую часть населения этой части, которая отделения не желает.
Что, собственно, и имело место в период ленинского правления, когда все провинции империи, желавшие отделения, получили возможность такой реализации своего права, но когда значительная часть населения ряда из них выступила против этого отделения, им была оказана та необходимая помощь, как это было в случае с Украиной, Белоруссией, Грузией, Арменией, Азербайджаном и т.д., которая позволила большинству народа настоять на такой форме своего самоопределения, которая отделения не предполагала.
Не говоря уже о том, что наличие воли на выделение должно еще быть реально и процедурно выявлено, а не являться исключительно продуктом декларации узурпировавшей власть элиты.
В-третьих, речь идет о праве именно «наций», а не любых иных общностей. Никто никогда не постулировал права на отделение этносов, народностей, племен или даже просто местного населения.
То есть описываемый постулат предполагает, что субъект, проявивший вою к отделению должен либо уже быть нацией, достичь данного исторического уровня развития, либо еще быть нацией, то есть еще не интегрироваться в более крупную нацию. В противном случае пришлось бы признавать право любого населенного пункта на выделение из состава государства.
Здесь вообще возможны две абсолютно разные ситуации: ситуации существования многонационального государства и ситуация существования полиэтнической нации.
В первом случае мы имеем страну, где реально существуют различные части со своим национальным компактным населением. То есть в разных частях этой страны люди не только различаются этнически, но обладают разной историей, говорят на разных языках, имеют различную культуру и обычаи, обладают разным экономическим укладом и относительно самодостаточной экономикой.
То есть разные области мало интегрированы и относительно чужды друг другу.
Примерно это и было налицо в начале 20 века в ряде старых империй, в частности – в Автро-Венгрии и России. И ленинский принцип, включающий в себя как вариант и право на отделение, относился именно к этой ситуации. Речь шла тогда о реально существующих разных нациях в одном государственно-политическом пространстве. Здесь нации в основном обладали своей различной территорией, на которой и могли претендовать на создание национального государства.
Во втором случае мы имеем страну, где проживает много этносов, но в национальном плане они интегрированы друг с другом, обладают в целом общей культурой, связаны крупными вехами истории, говорят в основном на одном языке, тесно связаны между собой межэтническими родственными связями, существуют в едином экономическом пространстве. То есть либо сложилась, либо складывается новая, полиэтническая нация.
Это ситуация, в частности, Советского Союза конца 20 века. Здесь интегрированные бывшие нации в основном рассеяны по всей территории и в равной степени имеют право на всю территорию страны.
Выделение некоторой территории в отдельное государство не означает здесь осуществления права нации на «самоопределение вплоть до отделения».
То есть
интернационализм как постулат, предполагающий наднациональное объединение конкретных субъектов и равные права наций в этом процессе, предполагает не выделение частей страны в самостоятельные государства, не увековечивание раздробленности, прикрываемое псевдонациональными знамена
Остаётся нираскрытой тема различного рода коренизаций, в ходе которых из говна и палок пытались лепить именно обособленные нации, а не оказывали вспомоществование этносам, которые собирались слить в полиэтническую нацию. Правда, позже товарищей поправили. Но случались рецидивы.
Мне представляется, что Ленин решал этнические/национальные проблемы сугубо в парадигме любимой Волгарём реалполитик, соответственно, внятная стратегия там была одна - удержать власть. Как и ценой чего - не принципиально, выживем - разберёмся, а не выживем - так и гори оно всё.
Имели бы большевики возможность давить и не пущать - была бы единая и неделимая; но исходя из реальностей пришлось крутить совершенно маккиавелистические фортели.
------
Кратк.- сестр. тал.
- Папа, а что такое геополитика?
- А это русские придумали, сынок, чтоб не было так стыдно.
Причем заведомая и наглая, рассчитанная на фанатиков, которые тыц лбом в иконы бородатых непогрешимых старцев (усатого иже с ними ;) ), а историю - в школе мимо проходили. :)Цитата:
Сообщение от OUTCAST
Ну вот начиная прямо с...
Если 3/4 сторонников Путина делают трижды "ку!" на последнее дыхание Ильича - то почему же тогда коммунисты, все вместе взятые, не набирают у нас половину (хотя бы) голосов на выборах? :) Или Сергей Феликсович, как это с философами бывает, впал в пупоцентризЬм - если он сторонник Путина (после того, как в 2011 году увидел, что альтернатива в лице рукопожатного Медведа еще хуже :) ) и при этом ярый коммунист, для которого все нынешние недостаточно верны заветам - так и весь остальной народЪ, голосующий за ВВП, все сплошь больше заленинцы, чем запутинцы? :)Цитата:
Сообщение от OUTCAST
На всякий случАй напоминаю: именно в нашей стране, именно в этом же народе Ельцин набрал больше половины голосов, когда встал выбор между ним, Зюгановым и "против всех". Потому как народЪ в массе своей голосует не за Ленина и ленинцев, (и даже не за Ельцина или за Путина с путинцами, если уж на то...) а за Государство Российское и стабильность в оном, как ни печально это нынче осознавать товарищам великим потрясателям. :)
И вот золотые же ж слова!.. если не забыть, что товарищи большевики воевали не столько против тех, кто был "за царя" (скорее против тех, кто его и сверг), а против тех, кто был "за Россию Единую, Неделимую" - и выбор этот сделало просто-таки дохрена представителей русского народа, и отнюдь не только "помещиков и капиталистов" каких. :) Но...Цитата:
Сообщение от OUTCAST
...как раз государство русских и было разрушено - несмотря на сопротивление вплоть до вооруженного - для того, чтобы дать самоопределиться всем остальным.
И более того - наглая ложь состоит еще и в том, что эти самые образовавшиеся республики прошли по "самоопределению наций" - достаточно вспомнить, что на Донбассе поклонники Шевченко и Грушевского отнюдь не составляли большинства... но кто их особо спрашивал-то? ;) Кто спрашивал кубанских казаков, которые числили себя русскими - а им говорили, что раз предки с Украины, значит, и вы украинцы... всим вчить мову!!! - не "балачку" казачью даже, а именно что со всеми галицизмами...
Собственно, о том же - включая Донбасс - говорил и Путин.
Опять наглая ложь для принятых в пионеры дебилов. :) Особенно - в случае с закавказскими республиками. Азербайджаном, что самое смешное, будущую территорию АзССР до революции вообще не называли - там были Ширван, Мугань и т.д. (была даже отдельная от Бакинской Муганская коммуна по первости), и название "азербайджанцы" было примерно как с украинцами - больше относилось к соседней иранской провинции как географическое, а в т.н. "Северном Азербайджане" употреблялось националистами из подросшей в империи местной светской (не путать с советской :) ) интеллигенции. Каковые интеллигенты образовали партию "Мусульманскую демократическую партию Мусават" и провогласили в Гяндже "Азербайданскую демократическую республику" - устроив попутно в Шамхоре резню возвращавшихся с турецкого фронта русских солдат, а заодно и убивая оказавшихся там же русских пассажиров поездов, насилуя русских женщин и т.д. но то ж такэ... издержки самоопределения, как обычно.Цитата:
Сообщение от OUTCAST
Поддержанные большинством населения, именовавшегося тогда татарским.
Да и в Армении большинство населения как бы не очень хотело быть в одной федерации с тюрками и даже с русскими, там всенародной поддержкой пользовалась партия "Дашнакцутюн" - которая, как батька Махно, сначала была большевикам в попутчиках, пока дело шло о самоопределении против единороссиян ;) - а как пришла в Закавказье 11-я Красная Армия, так почему-то те же маузеры начали по большевикам стрелять. Очень долго и упорно пришлось вдалбливать местному населению, что оно на самом деле хочет определиться опять под властью Москвы, а не собственной "Великой Арменией" (благо как раз рухнула Османская Империя, и планы у дашнаков были по самую Сирию - или как минимум Эрзурум, Карс и Ван за собой оставить) - не все сразу хотели понимать, национал-уклонисты этакие, что для товарища Ленина союз с товарищем Ататюрком супротив британцев стратегически интереснее получается. :)
От польской там ситуация отличалась разве что отсутствием массированной иностранной поддержки (вплоть до самоновейших танков Рено ФТ-17) и куда более слабой военной подготовкой самостийной элиты - как и всякой прочей, заметим. Дикий народ, дети гор... столько офицеров, сколько было среди шляхты, весь Кавказ не мог бы выставить.
И большинство народа - никто, собственно, и не спрашивал. Хоть на Кавказе, хоть на Донбассе, которому сказали, что нехуй свои ДКР самоопределять - все в УССР и ниипет! :) И вот это -
- по идее должно бы относиться и к наличию воли на объединение под владычеством всесильным властелина Ленина. :) Но - приходят товарищи комиссары при поддержке артиллерии, броневиков и бронепоездов, назначают собственную элиту, собирают Совет и декларируют как надо. Вот и вся процедура, собственно. ;) Как в том же Баку в 1920-м. :) Где - на минуточку - "кавказские татары" составляли даже и в советское время не больше трети населения (см. нацсостав "26 бакинских комиссаров" - 2/3 населения Апшерона было представлено русскими, армянами, грузинами, евреями, даже немецкими колонистами) - но провозгласили именно азербайджанскую республику. Вай, интернационал якши, даааа...Цитата:
Сообщение от OUTCAST
И самая красная-прекрасная вишенка для радостных дебилов:
Ну то есть надо же как-то жопу-то прогнуть... закидав лапками нехорошую какашку: нацию от этноса как раз и отличает прежде всего образование собственной государственности.Цитата:
Сообщение от OUTCAST
Очень, очень мило получается: если ты уже образовал собственное государство (или тебе его образовали... ;) ) - то ты можешь самоопределяться, а если нет - то мало ли что там у тебя собственного языкового и прочего этнокультурного, ты сначала создай государство, а потом уже отделяйся в отдельное государство от нашего многонационального! :biggrin:
Вот, сцуко, даже интересно было бы задать философу вопрос: а что, кочевые казахи вот так резко за пару десятков лет дозрели до того, чтобы из этноса (и того разрозненного - прям по сю пору племенами и родами меряются) стать нацией и получить собственную КазССР - резво прихватив в нее "захваченные русскими" казачьи земли? Потом еще ж и добавили 5 областей - от РСФСР отрезали "юной нации" в три приема через автономию...
И если на той же Украине вдруг да созрела самостийная украинская нация из малоросского (фу! как можно! великоросский уклон - самый главный враг интернационалистов!!!) субэтноса, и это было именно народное-массовое, а не какой-то там узкой элиты - за каким же чертом товарищ Сталин на Х съезде назвал Киев русским городом (но который непременно станет украинским и ниипет), а потом товарищи верные ленинцы проводили тотальную украинизацию?
Ну ведь нация-то была уже готова, раз получила свою государственность... правда, это была очень странная нация, и в нее пришлось запихивать силком и пинком...
Но ничего, впихнули же.
Теперь вот русские ленинцы, живущие на Украине, горячо за это благодарны святому дедушке. Ведь
...украинская нация тогда уже реально существовала. Почти 140 тысяч лет без малого, да-с. И обладала своей очень различной территорией -Цитата:
Сообщение от OUTCAST
- на которую и по сю пору пытается претендовать, да только вот всякие путинцы мешают. :wink:
Что и сейчас пытается делать коммунистический филосоВ, который чисто рефлекторно среагировал на потревоженные мощи дедушки Ильича :) - и с истово фанатичным упорством пытается одновременно показать и то, что Ленин непогрешим в своих делах, потому что коммунист, и то, что все это было только на пользу России, потому что иначе российская патриотическая аудитория нахуй сразу пошлет - но в то же время как-нибудь так, чтобы в развале России/СССР на республики не оказались виноваты те, кто разделил Россию на республики.Цитата:
Сообщение от V_V_V
Причем проведя границы - о чем опять-таки Путин :) - не по национальным, а чисто идейно - ну, там, создать украинский пролетариат, коренизировав русских рабочих Донбасса и Харькова, сделать то же самое с Азербайджаном за счет многонационального бакинского промышленного района... кстати, севернее его, до самого Дербента, тогда жили в основном лезгины и таты, тоже как бы не очень азербайджанцы - но и тогда им никто не выделил даже автономию, и потом обошлись, ибо все народности равны, но некоторые обломятся... ;)
А вот объяснить по реалполитик :) - то есть что имел место резкий всплеск буржуазного же ж, сцуко, национализма в массах, в результате которого всякие "меньшевики" насоздавали внезапно своих национальных государств, но при таком самоопределении подконтрольная коммунистам Россия оставалась на подсосе хрена без масла и соли (без угля, нефти, хлеба, охуительной части промышленного потенциала и еще бОльшей - трудоспособного населения, а также в скукоженной геополитической конфигурации - см. опять-таки Путин о своем опыте и переосмыслении ;) ) и пришлось перехеривать благие мечтания ради конкретного выживания государства (и лично строителей оного, которых уже обратно в вагончике-с никто бы не пустил) - низзззя.
Некрасиво. Недостаточно идейно. И дедушка какой-то не очень получается... а ведь он может быть только липовым медом, и кто против - тот, сцуко, его плесенью считает, ату еретика! ;)
Хотя как раз можно было бы и рассказать о том, как приходилось идти на компромиссы с местными элитами, учитывать настроения разных слоев населения (в том числе темного, необразованного селюцтва ;) ) и т.д. и т.п. - для-ради главного-то, то бишь построения справедливого интернационального государства рабочих и крестьян. Временно поступиться принципами, используя идеи социализма не как догму, а как руководство к действию :) - и прочая, прочая, прочая. Но...
...этак ведь можно договориться-додуматься и до того, что и нынешние власти на компромиссы идут не из своей классовой вредности и супротив интересов державы, а очень даже реально, ей на пользу и ради будущего - а такое низзззя, особенно когда гадский Власть задел вдруг великого Дедушку! ;)
распад Российской имерии инициирован Февральской буржуазной революцией. это судьба всех империй, ни одна не выжила. Ленин восстановил единое государство, и оно протянуло еще 70 лет как Союз, но стоило компартии ослабнуть, стоило ему перестать быть Советским, и те же самые силы его порвали. те же самые, которые большевиками были загнаны под шконку. и теперь они Ленина в этом обвиняют. сами же себя позорят. воображать, что какой бы то ни было косплей империи может существовать в буржуазном формате, это бред.
ошибок было совершено много, глупо это отрицать. и в тактике, и в стратегии. но будь Ленин идеалистом, руководствующимся идеологией, как его любят представлять некоторые, он ни хрена бы не создал. это был политик высшего класса, достигший невероятных результатов. в очень непростых условиях. что бы смог Путин, например, на его месте, в то время? да кто угодно из нынешних. вот из тех кризисов повыруливать, а не поплевывать свысока, а принять государство в той разрухе и проебе, а не в этих, неприятных, но по сути-то тепличных условиях конца девяностых...
и да, это была та самая "реальная политика". потому что ничто иное результатов не приносит.
Это какое же? СССР?Цитата:
Сообщение от Дохляк
Де факто товарищ Ленин, он же "Старик" :) на публике не появлялся с 20 ноября 1922 года.
Конечно, его мнение из Горок могло иметь достаточный вес, но, думается, вопросы устройства Советской России и трансформации её в СССР решали другие люди. И все они махали как джедаи своими мечами, ленинскими мыслЯми об этом устройстве.
Сам сабж в этот период и до смерти общался в основном письмами...
Ну, и если говорить о словах Путина, то не обойти и вопрос о цене, которую Ленин и ленинцы заплатили за восстановление единого государства. Легализация "национальных" республик с правом на выход из Союза, в отличие от плана автономизации Сталина - по этому плану практически сегодня существуют Китай и Испания, например. Странно, что вна Украине не все русские понимают сей простой исторический факт...
И второе - нарезание границ не в соответствии с этническим разграничением, а с учётом того, чтобы новообразованные "республики" были максимально сбалансированы по части наличия передового революционного коасса - пролетариата, по отношению к мелкособственническому классу крестьянства...
Вна Украине русские в большинстве своем это уже прочувствовали - но у них есть еще одна чисто местная психологическая фишечка: бандеровский ленинопад. ;) А дальше простая логическая цепочка закрепляется до уровня рефлексов: "Если бандеровцы против Ленина - значит, Ленин был за русских" и т.д.: "Кто против Ленина - тот на стороне бандеровцев", например. :) Как в анекдоте про логику: у тебя нет спичек - значит, ты пидорас... ;)Цитата:
Сообщение от Dimson
Что же до размахивания именем Ленина - так ведь и Троцкий со товарищи обвиняли Сталина со товарищи в отходе от ленинских идеалов, предательстве революции и т.п. - и в чем-то были даже правы. А в чем-то - просто махали священной хоругвью и символом веры заодно. :)
Глупость!Цитата:
Сообщение от Дохляк
Китай - империя, нет? До сих пор жива.
Российская империя, кстати, тоже продолжает здравствовать. Да, ужалась немного, но всё равно и по географии, и по этническому составу это именно империя.
Вспомним, кстати, империю рекордсменку-долгожительницу, которую, впоследствии назвали Византийской. В период расцвета она практически всё Средиземное море контролировала (включая Италию и собственно Рим), потом часть территорий утрачивала, снова восстанавливала контроль, при этом оставалась империей на протяжении 11 веков.
Так почему утрату (временную?) Украины (и Белоруссии) надо рассматривать, как смерть Российской империи?
Ну, или вот взять самую молодую империю - САСШ. Она таки тоже пока живее всех живых, хотя предпосылки... ну а где их нет :)
Китай - цивилизация. :) Как и Россия, впрочем. ;)Цитата:
Сообщение от Dimson
А государство САСШ закончилось, кстати, еще 11 июля 1778 года. :blum1:
а как определять будем?Цитата:
Сообщение от Dimson
лат. imperium -- власть. таким образом, "империей" является любое образование с властью. вот, Украина, например -- чем не империя? да все они империи, чо там стесняться.
:smile:
ну, есть, конечно, и формальности. неплохо бы называться "империей", и иметь императора. с этим хуже, нынче никто официально империей считаться не хочет. республики сплошные, федерации и т.д.
но с другой стороны, есть куча любителей империй. и начинаются фантазии, как бы в это величие записаться, и главное, обосновать. тут уж любой натяг совы на глобус в дело идет. беда только в том, что толку от таких определений ровно ноль. они произвольны, и из них ничего логически не выводится. типа "империя -- страна с большой территорией и населением". и чо? поэтому мы типа круты?
рациональный подход, я считаю, состоит в том, чтобы разобраться в механизме явления, понять его причинно-следственные связи, генезис и способ существования в первую очередь. и из этого решать, какие случаи следует объединить под общим названием, а какие нет. вот из таким образом полученного определения логические выводы будут.
у меня такое определение есть, предельно простое, основанное на одном объективном признаке. под него идут и империи Античности, и империи Нового времени. и даже "империализм как высшая стадия капитализма".
империя -- государство, существующее за счет экспансии.
все.
оно может не сразу так назваться, уже будучи таковым. может не сразу отрастить себе соответствующие административные структуры для этого. но оно к этому приходит. и может некоторое время продолжать иметь организацию и название уже после того, как перестало быть империей по сути, постепенно разрушаясь и разлагаясь. надстройка за базисом не мгновенно следует, но деваться ей от него некуда.
когда в мире есть условия, чтобы жить экспансией, империи неизбежно появляются. со всеми своими блестящими военно-административными причиндалами. и так же неизбежно исчезают, когда экспансия перестает окупаться. две эпохи империй пережило человечество: Древний мир, и вот это вот, которое накрылось в XX веке. а между ними, соответственно, Средневековье. вот оно, кстати, уже следующее на подходе, многие уже замечают.
:smile:
по-моему, образование СССР это не результат чесания языками, а итог Гражданской войны и первой стадии государственного строительства. в этом, уж очевидно, роль Ленина была главной -- как лидера, влиявшего на ход событий наиболее весомо из всех.Цитата:
Сообщение от DimsonЭто какое же? СССР?Цитата:
Сообщение от Дохляк
Де факто товарищ Ленин, он же "Старик" :) на публике не появлялся с 20 ноября 1922 года.
Конечно, его мнение из Горок могло иметь достаточный вес, но, думается, вопросы устройства Советской России и трансформации её в СССР решали другие люди. И все они махали как джедаи своими мечами, ленинскими мыслЯми об этом устройстве.
Сам сабж в этот период и до смерти общался в основном письмами...
ну и отвалилась бы половина Украины (и еще кусками по всем окраинам) в тридцатые годы -- вот это успех, зато не вся в 1991.. надо ж было себе свинью подложить прямо тогда, чтобы потомки через три поколения могли просрать социализм с комфортом. вот тогда б господин Путин спасибо сказал, наверное. это ж у нас тут проблемы, а тогда людям заняться было нечем, перед войной.Цитата:
Сообщение от Dimson
Йобаный стыд...Цитата:
Сообщение от Dimson
:facepalm:
------
Кратк.- сестр. тал.
- Папа, а что такое геополитика?
- А это русские придумали, сынок, чтоб не было так стыдно.
Не, ну, ясен хуй, если потеряно велыкэ ымперьскэ мысто Мыколаюв - цэ вжэ всэ. Какастрофа шопесец. Без него Россия не империя. :wink:Цитата:
Сообщение от V_V_V
#сэркэзм мод офф... :blum1:
И чтоб с утра дышалось легше -
https://www.youtube.com/watch?v=eMbvDUVk5e4
:shok: Поясни!Цитата:
Сообщение от Волгарь
Поясняю: название "Объединенные государства Северной Америки" использовалось на ранних стадиях объединения, но уже в Декларации Независимости от 4 июля 1776 года слово "Северной" было опущено. 11 июля 1778 г. в документах Континентального Конгресса "Северной" упоминается в последний раз. Но если хочешь, можешь отсчитывать с 4 марта 1789 г., когда вступила в силу ныне действующая (со всеми поправками) Конституция США, в которой окончательно утверждено название государства.Цитата:
Сообщение от Dimson
Упорно писать "САСШ" для обозначения США - все равно что писать "Московия" вместо "Россия", как это делают некоторые впэртые укры. Безграмотный политический заеб. Хоть и очень популярный в России начала ХХ века (особенно в революционной, переживавшей за революцию в соседних Мексиканских Соединенных Штатах) - отчего некоторые почему-то считают, что государство США тогда именно САСШ и называлось. А некоторые просто считают это типа-признаком дохуя поцреотизЬма - вот, мол, у них не вся Америка, только Северная...
И Северная - не вся; и в ЕС - не вся Европа, но от этого его никто Северо-Южно-Западно-Центрально-Европейским Союзом не называет. :)
По сути, а не по (само)названию и наличию штатной единицы - император.Цитата:
Сообщение от Дохляк
Например, Бокассо назвал свою страну империей, а себя императором, но, конечно, никакой империей в ЦАР никогда и не пахло.
Как и Бразилии, хотя "Бразильская империя" в 1822-1889 была чуть ближе и если бы это было не в XIX веке, а на несколько веков ранее, вполне могла сойти за континентальную империю :) Но, там случай особый, император дон Педро I был сыном и наследником короля Португалии. Во время наполеоновских войн португальский двор переехал из Лиссабона в Рио-де-Жанейро, а когда с Наполеоном было покончено, папаша дона Педро вернулся в Португалию, оставив сына регентом королевства Бразилии. Сынок оказался бойким, возглавил борьбу за независимость от Португалии и в результате стал в 1822 первым императором Бразилии. Что не помешало ему, когда папаша помер получить ещё и титул короля Португалии :)
Впрочем, вернёмся к сути вопроса.
Предлагаю определять империю по следующим признакам:
1. Государство с центром в метрополии и колониальными владениями. Понятно - талассократия :) Формально все империи такого рода приказали долго жить на сегодняшний день.
1.а Государство с историческим центром и подчинёнными соседними государствами, ставшими провинциями империи. Соответственно - теллурократия :)
2. Форма правления никакого значения не имеет. Поэтому вместо "императора" подойдёт "правитель", а уж как он этим правителем становится - не суть. Французская колониальная империя имела в метрополии республиканский способ правления, не переставая быть империей.
3. Наднациональная форма государственного устройства. Либо исключающая формальное деление на этнические территории - все граждане единого государства, формально национальность только одна - политическая. Либо сохраняя этнические территории, входящие в состав империи на федеративной основе.
4. Империя, как правило, имеет амбиции, распространяющиеся шире, чем её географические границы (в XX и XXI веке это глобальные или хотя бы трансконтинентальные амбиции). Что, собственно, и способствует её становлению, как империи. Сегодня это уже не столько территориальные завоевания - формально мир уже давно поделен - а экономическая экспансия.
Собственно, исходя из этих трёх пунктов на нашем шарике можно обозначить три государства с признаками империи: Россия, Китай и САСШ. Мог бы быть и ЕС, но они создали что-то необычайно рыхлое, политически и военно крайне зависимое от тех же САСШ и, судя по всему, нежизнеспособное образование.
Ну вот Россия развивалась исторически за счёт экспансии. В XX веке с этим уже было сложнее, но и СССР расширялся за счёт возврата утерянных в ПМВ и революцию территорий, а так же за счёт победы во ВМВ.Цитата:
Сообщение от Дохляк
В принципе, после 1991 года у России остаётся резерв для экспансии. А после? Россия должна исчезнуть? Ну, не окупается же ж! Хватит кормить Кавказ © :)
Или вот САСШ - у них там точно ведь империализм, согласно классикам. И территориальная экспансия сейчас уже не возможна - материк кончился :) А сами САСШ почему-то не исчезают.
Просто экспансия, как залог развития и существования империй сегодня видоизменилась. От экстенсивного к интенсивному типу.
Если говорить о России, то у неё для этой интенсивной экспансии лет на триста вперёд дел хватает: реальное освоение и заселение Сибири и СеверОв, организация транспортно-логистической связности регионов за Уралом, создание на Дальнем востоке государственного кластера, соответствующего по масштабам с тамошними соседями. Непочатый край для развития империи :)
У США сохраняется просто охуенное пространство для экспансии - включая Россию. Потому как экспансия может проходить (особенно в наше время; да и во времена древнеримские, если уж на то пошло) не только в форме присоединения территорий, это как раз самый примитивный и ненадежный вариант. Экспансия - это прежде всего расширение зоны контроля, а будут ли контролируемые называть себя подданными/гражданами, федератами/союзниками, вассалами или как-то еще - важно еще менее, чем наличие императора под таковым названием.Цитата:
Сообщение от Dimson
США ведут свою культурную экспансию через масс-медиа, включая Голливуд; ИТ-экспансию через свои фирмы - см. Гугл и Эппл, про то, на куда пока что завязан интернет - и говорить не приходится; военную - тоже не забывают; экономическую - а что, кто-то уже напрочь отказался от продукции ФРСовского печатного станка? ;) Берут, куда денутся... Метрополия откачивает у всех остальных все, в чем нуждается (включая рабочую силу и лучшие мозги - почему они в принципе и могут не особо тратиться на школьное образование, доводить его до российского уровня :) и т.п.; вырастить и отобрать лучших на чужой территории и за чужой счет, а потом "снять сливки" - им выгоднее) и вбрасывает тот товар, который считает нужным/выгодным - крашенную бумагу и нолики на экранах. :)
И, несмотря на все прогнозы, что вот-вот же ж... пока что не нашлось смелых предъявить претензию на возврат долгов и т.п.
Экспансия продолжается, бумажки завоевывают мир, все правители нервно дергаются при мысли о том, что сейчас им изнаместничествапосольства США устроят майдан с печеньками... чоышонада, а? :) Новые поколения все еще выбирают пепси и Диснея. ;)
А что, в самом деле все выбирают?:)Цитата:
Сообщение от Волгарь
Не все, но всё еще. Общая тенденция - пока что, увы, не сменилась на противоположную. Мозгожвачка мейд ин Холивуд востребована куда больше хороших фильмов, например (которых раз-два-обчелся, потому что на него же творческие ылитки и равняются - см. "9-я рота" Бондарчука и что он сам о ней говорил), мышки плачут, ругаются, но кактус грызут. Потребительская политика/идеология/корзина :) - равняется на то же самое. И даже кампания по борьбе с пластиком в России началась хором вместе с остальным миром... увы!Цитата:
Сообщение от crazyvird
Реальной альтернативы "евроатлантической" глобализации - и прежде всего мозгов - так до сих пор и нет. Разве что радикальный исламизм, но в очень местных масштабах - и как только он стал даже в них больше мешать, чем помогать продвигать (хотя бы даже на сравнении) - тут-то его и...
И даже наш Величайший Потрясатель Миропорядка :) - увы, но не более чем отошел в сторонку и кивает головой насчет того, как же либерализм всем надоел, как надоел... но куда деваться-то! ;)
Разве что у китайцев есть что-то этакое, экзотическое - но, как обычно, для внутреннего потребления, а варвары пусть сами как хотят. :)
Хе-хе, понятно.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Но насчёт того, что после 1778 года называть данное гособразование САСШ можно только из политического революционного заёба - не соглашусь.
Как они там себя сами называли официально - их дело, но, например, рядом с ними, за Риогранде, существуют ещё одни Соединённые штаты - Мексиканские. Estados Unidos Mexicanos, как они себя самоназывают. Но никто почему-то официального названия не вспоминает, говоря просто - Мексика.
Кстати, с 1922 года существовало государство СССР. Что не мешало многим и многим называть это государство Советская Россия Soviet Russia.
И энциклопедия Брокгауза и Ефрона почему-то тоже безграмотно переводила USA именно как САСШ - Северо-американские соединённые штаты:
Так что позвольте уж и мне, вслед за уважаемыми составителями этого словаря, писать так, как я всегда писАл в инете: САСШ. Никакого уничижения тут нет, как в случае с Московией, а стёб если и присутствует, то небольшой :)
Кстати, если уж быть точным, то переводить USA надо так, как это делает дотошный Онотоле: Соединённые (или Объединённые) Государства Америки. Потому как штат в русском языке с Петра Первого - это про штатное расписание или набор должностей в организации.
Так и запишем: набор индийских должностей Джамму и Кашмир... ну, чтоб не признавать изменения в русском языке, происшедшие с времен Петра Первого и даже с времен выхода энциклопедии Брокгауза и Ефрона. :)Цитата:
Сообщение от Dimson
А что, я запрещал? :morning1: Пишите хоть ОГА, хоть ЮСА.Цитата:
Сообщение от Dimson
Ну, дык, административное устройство Индии - абсолютная калька с административного устройства САСШ: States, Territories и столичный District. И если уж в русской языковой традиции американские States устоялись как Штаты, то и индийские States туда же :)Цитата:
Сообщение от Волгарь
А факт остаётся фактом, до образования САСШ в русском языке слово штат никогда не обозначало некоей территории с собственным правительством, что соответствует более понятию государство.
С учетом того, что сие образование произошло в царствование матушки-императрицы Екатерины II Великой, когда и литературный-то русский язык в привычном нам виде только-только устаиваться начал - аргумент такой воистину изумления достоин.Цитата:
Сообщение от Dimson
Может, сразу уж и Америку Винландом называть будем, как то принято было во времена исконной Руси? :) А то ж ее мало того что не Америго Веспуччи открыл, так даже ведь и не Колумб... ;) Так вот и будем писать - ОГВ, чтоб совсем уж никто не догадался. :)
ох и момент же тут проступает, однако. ведь что такое нация? это, по сути, население государства, осознавший государственность, как свою. национальное государство -- государство, принадлежащее своему народу (хотя бы в народном менталитете). "моя страна". вот эта вот "единая нация" отсюда.Цитата:
Сообщение от Dimson
а что такое "над-национальное государство"? это не-национальное. государство, население которого не является единой нацией, и не считает это государство своим. своим его считает некая часть населения, "имперское ядро", так сказать, велико-(самые) а остальные, типа так, свои. братья, но меньшие. мало-эти, мало-те. но как ни обнимайся, факт, что единой нации нет. и силы в политическом поле обязательно будут на этот факт опираться, находя в нем себе преимущество. пока что-нибудь не оторвут...
ведь империя без сепаратизма -- не империя, по определению. :smile:
это вечная борьба с сепаратизмом -- либо до распада импери, либо до превращения ее в национальное государство. или в государство иного типа.
Люблю наш форум.
вот тоже хотел насчет ЕС пошутить в прошлом письме, в таком же духе. :smile:Цитата:
Сообщение от Dimson
в общем, все три пункта логически определяют государство, которое в прошлом пережило период экспансии. то есть, было империей. можно к этому и свести.
после войны СССР расширялся уже не как государство, а как советский блок. хотели бы, может, и раньше этим путем идти, но обстановка не позволяла. а после войны весь мир вступил в эпоху союзов, блоков, всего вот этого.Цитата:
Сообщение от Dimson
резервов для экспансии в мире уже сто лет как нет, поздно об этом париться. ни одно государство в этом формате не осталось, но разве они все исчезли? нет, просто адаптировались, изменили свой способ существования и внутреннюю организацию. перестали быть империями и стали тем, что есть.Цитата:
Сообщение от Dimson
ну вот, чего бояться-то, это не смертельно. :smile:Цитата:
Сообщение от Dimson
США своего рода мутант, они начинали как часть Британской империи, и первый период своей истории существовали в условиях, благоприятных к территориальной экспансии, но с другой стороны уже с развивающимся мировым рынком. полноценной империей они стать не успели, строились как государство Нового времени, хоть и с имперскими рудиментами.
скорее, экспансия ушла от территориальной к экономической. но империя -- это именно территория.Цитата:
Сообщение от Dimson
теерь уже и экономическая экспансия сворачивается, происходит переориентация на передел и кристаллизация мировой системы. задача времени -- занять место в этой системе, не тратя слишком много на борьбу с ней.
там люди практически не живут. еще раз подчеркну, мне это видится ключевым моментом: империя живет за счет экспансии. это очень выгодно. империя кончается не тогда, когда не может расширяться. может, какие проблемы. но только в убыток себе. вот тут она и кончается. когда экспансия снова станет прибыльной настолько, чтобы стать главным источником существования государств, век империй вернется. но не раньше.Цитата:
Сообщение от Dimson
Исторические свидетельства о русском менталитете. ;)
https://litlife.club/books/273955/read?page=44Цитата:
К преступникам применяют весьма строгие и суровые наказания, иные, чем в других странах. В числе прочих самые жестокие — батоги (Battoky) и кнут (Knut). Первые применяют к преступникам, чей проступок не особенно велик: преступник ложится на живот, затем приходят двое мужчин, один садится ему на шею, а другой на ноги, и бьют по спине и заду до полусмерти. Другое называется правом кнута; это еще более жестокое и мучительное наказание обычно применяется к тем, кто продает табак и водку без разрешения его величества, и совершается так: виновного обнажают до бедер, связывают ноги, затем помощник палача схватывает его обеими руками и взваливает его себе на спину. В то же время один из служителей суда (дьяк) читает приговор, сколько он должен получить ударов. У палача бич, приделанный к палке и состоящий из ремней невыделанной лосиной кожи, и он бьет им по телу преступника с такой силой, что с каждым ударом сдирает с костей кожу и мясо, и в образующиеся полосы можно вложить палец. Когда я впервые увидал такого человека на улице, у меня волосы стали дыбом, до того он был растерзан: мясо висело клочьями, кровь свернулась от холода и замерзла. Я не думаю, чтобы кто-либо из моих соотечественников пережил подобное наказание; но московиты люди весьма крепкие, и я сам слышал, как один наказанный кнутом, которому я посоветовал не продавать водки, сказал: «Прочь, прочь, нежный голландец, ужели стоит из-за побоев терять выгоду и доход?». Их мясо должно быть хорошо заживает, потому что наказанных скоро опять видят на улице, и они нисколько не обесчещены. А тот, кто их попрекнет, подвергнет себя опасности перенести то же истязание. Палача за его ремесло здесь не презирают, и должность эта часто продается крупным купцам и перепродается ими. Кроме описанных наказаний существуют и другие: отрубание рук, ног и кистей рук; фальшивомонетчикам льют расплавленный металл в горло. Среди прочих особо примечательно наказание за блуд и прелюбодеяние; виновника лишают одновременно причины и орудия его похоти, которое кладут на колоду и отрубают со всем к нему относящимся. Ему позволяют залечить эту большую и тяжелую рану, но подобные каплуны редко жиреют.
(с) Ян Стрейс, парусный мастер корабля "Орел", правление Алексея Михайловича, есличо. :)
Даже массовые расстрелы не изменят нашу Родину! :biggrin:
Встречайте, Хорст Весель на русском, с хардроковой дрянью
https://www.youtube.com/watch?v=1v11yq5svLQ
Ну и о спорте...
З.Ы. ФК "Локомотив" ежели чо...
Русский смысл
http://alternatio.org/articles/item/75762-Цитата:
Практически одновременно в поле моего зрения оказались два интригующих факта. Первый, когда перечитывал одну из версий истории «Варяга». Раньше как-то ускользал от внимания тот эпизод, что продумывая ход и исход предстоящего последнего «парада», командование крейсера прикидывало способы спасения корабельного кота и канарейки. Зацепила именно несоразмерность обсуждаемых задач: нанести максимальный урон роковому противнику, предъявить всему миру величие русского духа, не посрамить честь воинской присяги и императорского флота... И в этот же высокий набор затесались какой-то флотский рыжий кошак с хриплым кенаром. Которых, кстати, таки спасли из огня и ледяной воды...
Почти тут же наткнулся на историю о том, как, расследуя «дело Скрипаля», английские следаки мимоходом «усыпили» в его доме случайных свидетелей — домашнего кота и канарейку. «Чтоб не мучились!» (Хотя если б их спросили, как они хотят погибнуть — быстро или помучиться, по крайней мере котяра, скорее всего, ответил бы голосом Матроскина или Сухова: «Лучше бы помучиться». Знаю я этих котов, хотя и не умею готовить.) ... Такие вот истории.
А вспомнились они мне именно сейчас, накануне дня рождения Николая Данилевского. Естествоиспытателя, философа, геополитика, гения. Я уже писал о Николае Яковлевиче. Его работы поражают масштабностью и энциклопедизмом, хотя создавались в основном в очаровательной, но глухой провинции — горной деревеньке Мшатка. Его жизнь и судьба завораживают яркостью, путешествиями и приключениями. Благодаря его примеру я продлил до законченной триады известную максиму: если ты не социалист в двадцать лет, у тебя нет сердца, если ты не либерал в сорок лет, у тебя нет мозгов. Добавил: если ты не консерватор в шестьдесят лет, у тебя нет ни мозгов, ни сердца. Он это доказал, сняв попутно и могуче пренебрежительный привкус со слов «консерватор», «патриот», «державник».
Но меня он еще интриговал именно внешней несоразмерностью своих задач, достижений и жизненных подвигов. Его перу принадлежит фундаментальное исследование «Россия и Европа». С него фактически началась и российская, и мировая осознанная геополитика. Не случайно эту книгу назвали самым умным научным трудом столетия на русском языке.
И он же, дворянин, генерал, научил на рыбацких станах биндюжников правильно готовить, а не выбрасывать как сорную рыбу каспийскую сельдь. (Сейчас мало кто поверит, что до него тысячи тонн этой идеальной закуски просто зарывались в песок.)
Наследие Данилевского обширно и далеко не расшифровано, хотя он на голову опережал по глубине и методологичности будущих оппонентов — Шпенглера и Тойнби. Но сейчас не будем входить в подробности. Главным видится то, что он в позапрошлом столетии предвосхитил сегодняшние главные и политические, и геополитические сюжеты. Причем сделал это и до своей смерти, и после — вольно и невольно... Что касается политики…
По завещанию Николай Яковлевич похоронен в, пожалуй, самом красивом месте на планете — на территории своего бывшего имения. С одной стороны высоченная скала, с другой — безбрежное море. Я много лет приезжал на его могилу. Видел, как рядом стал возводиться замок постсоветского олигарха. Стройка нависала, наступала на беззащитный скромный мемориал мирового гения. Казалось, еще немного и его последнее пристанище станет захламленной частью хоздвора наглого нувориша. Потом случилось чудо. Стройку заморозили. Мемориал облагородили и расширили. Там сейчас собираются интеллектуалы со всего просвещённого мира, сухие старушки- правнучки с цветами и трудами русского классика. А могла бы суетиться вихлястая челядь, отмороженные охранники и крутозадые б...ди ферросплавного короля с французским шампанским.
Россия отрезвляется? Неужели уже мертвые русские ученые стали теснить еще живых космополитических толстосумов? Посмотрим...
Но ключевое значение Данилевского все же еще глубже... Сейчас стало общим местом заключение о том, что Россия не может существовать как обычная, рядовая, неприметная страна. Она либо сверхдержава, либо ничто. Так уж ее программировали история и территория, создатели и враги. Эту мысль многие разделяют, но немногие наполняют. Либо наполняют важным, но не решающим содержанием. Да, экономическая мощь — ВВП; да, военный инновационный потенциал; да, безбрежный сырьевой ресурс... «Тепло» — без этого мировую державу не сделаешь. Но еще не «горячо»!
«Горячо», — сказал Николай Яковлевич. Именно он создал стройную классификацию культурно-исторических типов. В этой классификации высшее, десятое место занимает романо-германский, или европейский тип. Совершенное цивилизационное образование. Но такое больное-больное... Россия же даже в ореоле славянства еще не дотягивает до собственного типажа. Не хватает как раз европейской экономической и культурной мощи. Но главное, не хватает осознания своего ключевого смысла, стратегии и преимуществ существования. Отсюда и теория конвергенции, и мазохистское желание слиться с Европой и умереть полюбовно в братской могиле.
Но тут и оживает напутствие Николая Яковлевича. Пожалуй, центральная его идея в том, что только русский мир способен преодолеть прекрасное и гибельное искушение европейского мира «общечеловеческими» ценностями.
Слов нет, эти ценности прекрасны. Беда только в том, что за приобщение к ним Запад всегда требует от неофита полного отказа от всех своих культурных, социальных, исторических, религиозных особенностей. Как напоминает Данилевский, когда-то Ватикан предлагал спасти Византию, но для этого надо было отказаться от своих обычаев, героев и, главное, веры. И только Россия одиноко видела смысл в спасении и своей, и чужой идентичности. В этом была ее и великая слабость, и великая сила...
С тех пор ничего не изменилось. Хочешь быть «общечеловеком»? Откажись от всех своих особенностей. Кастрация всего его. В фигуральном смысле. Хотя... Почему-то у нынешних лидеров ЕС нет детей. Может... Но не будем заходить так далеко.
Я вот представляю, как бы Николай Яковлевич, будь он с нами, спрогнозировал исход предстоящей встречи «нормандской четверки». Аккурат в день его рождения. Наверное, как человек глубоко литературный, он бы вспомнил известную истину о том, что мужчина интересен своим будущим, а женщина — прошлым. Потом бы, как человек с системным мышлением, обобщил. Типа Меркель, бесславно уходящий лидер Европы, уже утратила свое политическое прошлое. Макрон, запоздало приходящий лидер Европы, уже не имеет политического будущего. Зеленский не лидер, не политик и, соответственно, не имеет ничего: ни политического прошлого, ни будущего. И чем они могут быть интересны лидеру России? Тем, что предложат сдать интересы страны, поступиться ее честью, замедлить ее возмужание, отказаться от истинной картины мира, переписать собственное прошлое и жить чужим будущим?
Кстати, Данилевский всегда говорил, что Россия для компромисса с другими странами, пойдет на многое, кроме утраты понимания истинного хода вещей. Самое большое в мире государственное пространство не сохранишь веками ложью, но только истиной. Ложь растворяет чужие культуры, а истина — притягивает... Короче. «Ничем путным не закончится ваша четверка, — сказал бы Николай Яковлевич, — разные судьбы у них». И уехал бы в знакомые места — либо в Заполярье, либо на Каспий. Поскольку считал, что новый российский социально-культурный тип можно построить, лишь детально зная самые потаенные уголки своего жизненного пространства — русского мира.
Он и знал, изучая все — от повадок речных и морских рыб до религиозных верований самых дальних подданных безбрежной державы. Подлинное русское сознание безмерно. И хранит оно самые несоразмерные вещи. Поэтому на «Варяге» и вспомнили перед прощальным боем про кота и кенара... Хотя под видом кота и кенара можно просочиться и к «общечеловекам». Они добрые к предателям. Но рано или поздно «усыпят». Чтоб не мучился.
Р. Дервиш,
При всем к нему уважении - не генерал ни разу, генералом был его отец; но "чиновник" (Данилевский дослужился до тайного советника - уровень генерал-лейтенанта - но очень сильно позже), само собой, звучит куда хуже.Цитата:
Сообщение от OUTCAST
И рыбу учил солить не Данилевский, а начальник экспедиции, в которой Данилевский участвовал в 1853 году на должности статистика - академик Карл Бэр. И не биндюжников (одесских ломовых извозчиков), а арендаторов промыслов. В комиссии по промыслам Данилевский был опять-таки гораздо позже, когда засол сельди уже шел массово.
Вообще-то по этим "потаенным уголкам" его посылало Государство Российское как чиновника департамента сельского хозяйства. Сам же он вначале исследовал русский мир в Орловской и Тульской губерниях, а потом, когда появилась возможность, предпочитал жить в "глухой провинции" у моря ;) - на Южном Берегу Крыма.Цитата:
Сообщение от OUTCAST
Что же до глубины понимания России - то тут главное вовремя взъебать по-жизни молодого социалиста... ;) Три месяца в Петропавловке по делу "петрашевцев", ссылка в Вологду, потом в Самару (которая в те времена была такой глушью, что ее даже и не упоминали - в отличие от Саратова :) ) - оч-ченно способствовали. До конца жизни потом был "охранителем" и "державником", да-с.
Но, конечно, в изложении Дервиша все куда гениальнее и романтичнее, а что за уши много где притянуто до того, что их можно бантиком завязывать - то ж такэ... журналист же ж! ;)
Ну наконец то , а я то думал , ну кто ж еще сможет так , чтоб основную мысль не трогать , а позаебывать мелочами. Как в посте Бужанского про Ил-2 , купленый простым колхозником. Дело то не в том , где сейчас Ил-2 и кто научил делать селедку, это лишь штрихи. Основная мысль другая. . Кому это близко и без столь важных уточнений поймет :blum1:
Основная мысль - "Россия не Европа, у нас другие ценности, и именно они спасут мир от пидорасов, а если нет, то и хуи с ними, а у нас своя судьба" - настолько банальна, что в нынешние времена даже и подзаебала уже переть из всех утюгов. См. В.Ложкин, "Заграница и Родина", триптих.Цитата:
Сообщение от OUTCAST
Все остальное - те самые мелочи, словесные оборочки и рюшечки ("не фонит и переливается"(с)), коты и канарейки.
Кстати, у Скрипалей кроме кота была не канарейка, а две морские свинки - но Дервишу хоть сова, он и ее на свой глобус натянет. Хайли-лайкли. ;)
Две морские свинки в таком заурядном и ничем не примечательном , можно сказать повседневном деле , в корне меняют суть !!!!:wink::biggrin:
Конечно такая мысль подзаебала. Ога , только слышится и видится совсем другое, как РФ пытается встроится в мировую систему капитализма, и к чему это приведет известно только тебе , камрад. Ко всеобщему благоденствию в РФ. А я так не считаю. Это не тот путь. У России он должен быть свой. Иначе скрепы останутся на бумаге , а пидорасы проведут свой парад на Красной площади. И называть свою Родину будут "рашкой" и вырастит поколение космополитов. И уже совсем неважно будет , кто за белых , а кто за красных. Самое страшное что всем будет похуй, лишь бы жопа в тепле была...
Одет не по погоде.
Ну да просто необходимо отморозить жопу, шоб булаЦитата:
Сообщение от OUTCAST
аутентичностьидентичность.
Хотел запостить какой-нибудь короткий ролик из "Брата 2" , но думаю и так все ясно....Цитата:
Сообщение от СамогонНу да просто необходимо отморозить жопу, шоб булаЦитата:
Сообщение от OUTCAST
аутентичностьидентичность.
А что, в мире есть еще и отдельно система социализма, и система феодализма? :) Мировая экономика, камрад. Которая капиталистическая, да. В нее в общем-то и СССР был встроен с теми же нефтегазовыми трубами, уходившими за рублевую зону, с экспортом, импортом и даже, как ни странно покажется, с признанием доллара США в качестве основной мировой валюты, участием в работе Всемирного Банка и т.д. и т.п. - другой вопрос, что у него и собственный рублевый сектор в этой экономике имелся, т.н. СЭВ. А как кончился Союз - так всем новообразованиям ;) пришлось свои места искать всё в той же мировой экономике. И строить у себя капитализмы с национальной спецификой... доходившей до открытого феодализма, как в Туркмении.Цитата:
Сообщение от OUTCAST
В мировую капиталистическую экономику РФ давно уже встроилась, причем куда успешнее, чем большинство остальных республик - мало кто выдержал бы всю серию санкций, последовавшую с 2014 года. Более того - место вполне солидное, де-факто G7+1 ;) - и уж точно G20 и изначальный БРИК, а последнее для страны с населением меньше 150 миллионов, которой приходится защищать, осваивать, обустраивать инфраструктурой и т.п. огромную территорию - очень немало.
С построением собственной, внутренней капиталистической системы - другой вопрос. Система-то живая, постоянно меняется, приспосабливается к новым условиям, внешним раздражителям и т.п. - хотя некоторые и пытаются доказывать, что вот как в 1995-м было, так и в 2025-м будет. Разве что хуже, патамушта лучше же ж не может быть, ежели без Единственно Верного. ;)
У России всенепременнейше будет свой путь - вот только он совершенно не обязательно будет социалистическим. :) Исламский мир, например, строит свой собственный капитализм - со своим "исламским банкингом" и т.п. - но что-то я сомневаюсь насчет гей-парадов в Тегеране... при всей успешности тамошних капиталистов даже под санкциями такими, шо наш песец облез бы, как на ихней же жаре. :) С поколением космополитов в Индии, которая капиталистическая страна Британского Содружества уже больше полувека - тоже не всё так однозначно...Цитата:
Сообщение от OUTCAST
...может, все дело в том, чтобы не путать нынешний евроатлантический либерализЬм (который противопоказан в общем-то даже Европе) как частное политическое и культурное явление с капитализмом в целом как общественно-экономической формацией? :)
Не будет, камрад. Не получится. Матушка-Природа не позволяет-с. :empathy: Она, родимая, завсегда нужному прОценту особей шило встраивает. :) Примерно 15-25% в попу ;) ляции - я уж говорил, и не раз, о "проблеме кролика-барабанщика". А для того, чтоб движуха шла - как нам показывает история, достаточно и активности 2-5% взрослого трудо(бое)способного населения, что тоже природой вполне задается - отдельный вопрос, куда эта природная активность направляется.Цитата:
Сообщение от OUTCAST
А уж это - и в рамках капитализЬма бывает по-разному, активисты - они могут быть не только за ЛГБТ, но и сугубо против, даже в Юкрейне это вполне можно заметить, да и в Грузии... у нас - тоже, просто необходимости в их бурных действиях нет, разве что притормаживать иногда наших родных лейкоцитов общества приходится, чтоб от аллергической реакции весь организЬм не слишком трясло, а то ведь расчешем себе все места - хоть до покраснения, хоть до побеления. :)
Кое-кто, сам будучи "кроликом-барабанщиком", конечно же, ностальгически вспоминает те времена, когда именно эта особенность была в почете, когда численность таковых в популяции пытались довести до 50% и выше, бо удобный же ж зверек, как стучит-то замечательно... :) - но в итоге супротив Матушки-то Природы не попрешь, пробарабанили всю систему.
Экономическую - в том числе и даже в первую очередь.
Причем, что характерно, передовой отряд активистов, все эти секретари райкомов комсомолов и т.д. и т.п. - и в вопросе дерибана оказался отнюдь не на последних местах, да и в новой элите большинство вполне вписалось и в демократическую систему, и в капиталистический рынок. ;) А уж об их детях и говорить не приходится.
Характерная деталь: отец Чубайса А.Б. всю войну прошел политруком, преподавал во Львовском военно-политическом, и даже после отставки продолжал преподавать марксизЬм-ленинизЬм. Рыжий сын, соответственно, член КПСС с 1978-го. Отец Гайдара Е.Т. - потомственный коммунист :) и военкор "Правды" (потом нач.воен.отдела), контра-адмиралЪ :) по журналистско-политической линии. Сын шлепогубый - к 25 годам уже в КПСС, а там и зав.отделом в журнале ЦК КПСС "Коммунист", а там и в "Правде"...
Заметим, что отцам, что детям было отнюдь не всё похуй, лишь бы жопа в тепле была, жопы там и так были очень тепло пристроены, можно было не напрягаться вообще. Просто непохуй этот был у разных поколений направлен в разные стороны. ;)
Куда направлен непохуй у следующего беспокойного российского поколения, у нынешней молодежи - я иногда заглядываю, и становится жутенько. Потому что, камрад, это поколение вполне может построить социализм, благо некоторые кролики из предыдущих, неудовлетворенных, к этому активно толкают - вот только неиллюзорные наши скрепы (вместе с активно поддерживаемым и транслируемым некоторыми "барабанщиками" комплексом национального унижения) всенепременнейше добавят к нему "национал-".
Так что вместо гей-парада на Красной площади вполне может пройти парад тесакюгенда... хотя скорей уж - какого-нибудь "Союза юных соколов им. Св.Владимира", и пойдут они прямо с парада в крестовый поход. Дранг нах вестен, так сказать. Европу освобождать из-под власти жЫдопидорасов, вызволять братьев-христиан, стонущих под заокеанским либеральным игом.
А может, и не пойдут, все ж таки ядрен-батоны предполагают армагеддец вне зависимости от размеров батальонов. Но вот на своей территории такой novij porjadok наведут, что мало не покажется. Особенно всяким там разным, кому показалась слишком большой яхта какого-нибудь митрозамполита. ;) А кто будет намекать на то, что красный коловрат на повязке недостаточно скрепный - пойдет спасать Сибирь от глобального потепления... а заодно осознавать, что государство по-любому строится не для того, чтоб всем подряд рай устраивать: для икры у народЪа завсегда уста лучших представителей найдутся, и именно этим устам только и позволено изрекать про скрепное, а остальным - только повторять заученное наизусть Единственно Верное изреченное! ;)
Согласен , но не со всем. СССР не был встроен в капмир. Отношения - да , имел. Тут дело не в трубах на Запад. Союз был защищен от потрясений и кризисов во внешнем мире. Кто сейчас помнит о кризисе в США в первой плоловине 70-х прошлого века ? Не Великая депрессия , но тем не менее. А Союз это никак не почувствовал. Это сегодня могут написать что то вроде " стоило Джону Смиту в Алабаме не заплатить кредит и РФ накрыл мировой кризис". Упрощенно , но в целом верно. У меня отец тоже был коммунистом. Окончил Высшую партийную школу марсизма-ленинизма. И что ? Дома разговоров про коммунизм-капитализм я не слышал вообще. Это камраду Дохляку будет интересно. Он же пытается понять откуда в нас сегодняшних те или иные взгляды. Так вот , работал на нашем Днепропетровском ВАЗе ревизором. Ездил по всему Союзу , но в основном в Тольятти. Взяток не брал. Как сказала мать , из-за этого не любили на работе и когда попал в больницу на операцию , то после выписки вернуться уже не мог. Поэтому пример с родителями дает не совсем верную картину.
Что до следущего поколения , которое может построить социализм , я очень сильно сомневаюсь. Просто не верю. Коли из Уренгоя и прочие дуди будут появляться чем дальше , тем больше. Конечно , не все еще потеряно , когды мы слышим "Это вам за пацанов" и " Работайте, братья" . Но в той системе координат , куда идет РФ , совершенно другие ценности. В Тегеране не будет гей-парада ? Охотно верю. Потому , что если бы там в главной мечети пятеро неадекватных существ вытворили бы то , что сделали Пусси Риот , их бы там разорвали на месте. А так ... ну , дали пару лет , зато большинство западных звезд за них вступились... весь цивилизованный мир поддержал право на самовыражение... Уже давно никого не удивляет осквернение Вечного огня подростками. Видишь ли , камрад , США пришли к материальному благополучию минуя душевное. И мне бы очень не хотелось бы , что б Россия повторила путь США.
Да не встроен, только падение цен на нефть надорвало экономику.
Ага , 2 раза. Избитый штамп. Нефть в 81-82 гг.. стоила то ли $14 , то ли $15 и экономику не надорвало.Цитата:
Сообщение от Самогон
Вот вот оно и надорвало
