М-да.. А бедных русских детишек с малых лет стрессируют на уроках аглицкого фразой "хуй и зеб сент" :017:Цитата:
Сообщение от SevGS
Вид для печати
М-да.. А бедных русских детишек с малых лет стрессируют на уроках аглицкого фразой "хуй и зеб сент" :017:Цитата:
Сообщение от SevGS
А это уже будет зависеть от региона, где существует конкретный диалект. В разных частях ВГН он вполне может быть со своими особенностями. Вассерман говорил о китайских диалетах, носители которых могут понять друг-друга только либо через письменную речь (иероглифы), либо используя стандартизированный пекинский диалект (в нашем случае это будет литературный русский язык Пушкина и Гоголя).Цитата:
Сообщение от Разящий
Нашёл в Википедии (раз филологи не дают ответа) статью, посвящённую проблеме "Язык или диалект". Понял, что чётких рамок нет, кругом поперёд языкознавцев лезет политика. Для выхода даже придумано обозначение "идиом".
Уже по первому пункту украинский идиом на звание языка не претендует пока. Хотя в последние годы лихорадочно подбирается понятийный ряд для восполнения этой функциональной неполноценности. Причём по принципу: заимствуем из любого языка, або не из москальского. Классический пример: гума-резина.Цитата:
Функциональная полноценность
Следуя этому критерию, отдельным языком считается идиом:
* функционально полноценный;
* имеющий собственный письменный стандарт, независимый от других языков;
* функционирующий в разных сферах письменного и устного общения;
часто также —
* имеющий определённый официальный статус, закреплённый законодательно на местном или более высоком уровне (ср. немецкий по происхождению термин Ausbausprache «развитый язык»).
Как правило, идиомы, не обладающие перечисленными преимуществами (например, используемые лишь в ситуации бытового общения), считаются диалектами других языков.
В принципе украинский в таких условиях может стать когда-нибудь самостоятельным языком, но скорее он превратится в диалект польского. И будут укры прекрасно понимать польский и не понимать русский.
И ещё из этой статьи:
В этом ракурсе время работает на язык и против мовы.Цитата:
В качестве иллюстрации политического подхода в решении вопроса о статусе идиома часто цитируют высказывание известного лингвиста Макса Вайнрайха: идиш «אַ שפּראַך איז אַ דיִאַלעקט מיט אַן אַרמײ און פֿלאָט — а шпрах из а диалект мит ан армей ун флот" (Язык — это диалект с армией и флотом).
Эк Вас торкнуло. Это по трезвости, аль курите чего ? :) Вот, тяпните лучче, нате. :drug2: Мож все выпрямится и прояснится :)Цитата:
Сообщение от Волчаррра
Т.е. бегущих от произв.,виноват, противоправных действий английской короны провожали как на Целину- с цветами,музыкой и речами?:tease:Цитата:
Сообщение от ObserverrТем, что во многих перечисленных Вами случаях происходило передвижение на новые земли: люди считали что там есть новые возможности. Вряд-ли это можно назвать "бегством", скорее переездом, так как их чаще всего не ловили и в кандалах не привозили назад к барину.Цитата:
Сообщение от glava
Есть хорошая детская книжка "Одиссея капитана Блада" - там описано,как отправляли на освоение "новых возможностей" оппонентов существующего режима.
Не передергивайте!!!Цитата:
Сообщение от Observerr
В Октябрьскую революцию иммигранты уехали не из-за действия центральных властей, наоборот ,скорее...
Мне вот приходит на ум только Курбский, который уехал от Грозного, может ,Вы мне другие примеры приведете?:flower2:
Добавлено через 8 минут 53 секунды
Цитата:
Сообщение от ObserverrЦитата:
Сообщение от gorgona-meduza
Цитата:
В Днепропетровске они увидели серые колонны русскоязычного населения. Их загоняли в закрытые "телячьи" вагоны и отправляли на принудительные курсы украинского. Увидев российский вагон, один из несчастных вырвался от охранников и побежал. "Братцы! - кричал он, хватаясь за открытое окно купэ, - Наши! Братушки! Не бросайте меня!". Но было поздно. Подбежали охранники. Один ударил беглеца по голове толстым томом Лэси Украинки. "Завтра шоб вывчыв Писню Тракторысткы! На памъять!" - зло крикнул он. Беднягу затолкали в кабинку с надписью "ПРОСВITA".
Россияне обомлели, поражённые жестокостью. Только сейчас они поняли весь ужас и страдания тех, кто отрезан от России.
:icon_rolleyes:Цитата:
... - За каждое слово на русском языке она отрубала палец. Вот!
Он показал изуродованные руки. Пять с половиной пальцев отсутствовали.
- Это - за русизм, - пояснил номер, указывая на половинку пальца, - Я сказал "прыйматы участь" вместо "браты участь".
Москвичи поморщились при звуках "мовы".
- А что делали, когда не хватало пальцев? Что рубили тогда?
Номер 337 тяжело вздохнул. Москвичи поняли: о некоторых вещах лучше не спрашивать.
- Я ещё хорошо отделался, - пояснил 337...
Стёбно отвечать в серьезной теме - моветон.
В след.раз,несмотря на всю мою к Вам симпатию- отминусую из репы.
Добавлено через 7 минут 10 секунд
оТветить?Обидишься ведь....Цитата:
Сообщение от gorgona-meduzaПочему вас так удивляет ответ на ваше (не персонально ваше, но по смыслу очень близко к вашему унизительному посту) пренебрежительное отношение ко всему, что выходит за рамки российского понимания?Цитата:
Сообщение от Разящий
Короче, так. Мне счас некогда, но половина участников этой темы подлежит бану. Даю время до утра. Утром забаню всех, кто не откорректирует свои посты, разбирать кто и что - не буду.
Порадовала информация:
Могут же, если хотят...Цитата:
- Фонду «Русский мир» нет еще и двух лет нет, Указ о его учреждении был подписал президентом России 21 июня 2007 года. И, тем не менее, центр в Риге — уже девятнадцатый по счету. Такая плодотворность – это результат вашей активной деятельности или востребованности русского языка в мире?
- И то, и другое. Сегодня по-русски говорит более трети миллиарда человек на Земле, это пятый по распространенности язык на огромном пространстве от Новой Зеландии до Аргентины. И конечно, он достоин бережного к себе отношения. Фонд «Русский мир» главной своей целью считает объединение всех тех, кто говорит на русском языке, кто любит русскую культуру.
...
В США, где работает организация русистов, с каждым годом все большее число людей изучает русский язык. Меня потрясло, когда в прошлом году в Варшавском университете на отделение русского языка и литературы был самый большой конкурс — 60 человек на место! В Бразилии мы открыли курсы русского языка по требованию бразильских бизнесменов. Они хотят быстро выучить язык и устанавливать прямые деловые контакты. К ним уже присоединились Уругвай и Парагвай.
- В каких еще странах уже работают центры Фонда?
- В странах бывшего СССР — это Азербайджан, Армения, Казахстан, Киргизия, Таджикистан, Эстония. Активно работают наши центры в США, Бельгии Болгарии, Венгрии, Японии. И это не предел, очень скоро мы откроем центры в Литве, Великобритании, Италии, Польше. С первого дня у каждого центра есть все необходимое для активной работы. Каждый новый центр обязательно получает более тысячи наименований книг (словари, энциклопедии, учебная и детская литература). Кроме этого, Фонд «Русский мир» обеспечивает центры бесплатным доступом к электронным версиям центральных российских СМИ.
...
http://www.rosbalt.ru/2009/03/19/627182.html
А в ВГН наоборот 60 человек на 1 место в ПМЖЦитата:
Сообщение от BWolF
тэээкс:
Цитата:
Украинские СМИ обяжут уважать родной язык
Депутат фракции БЮТ Юрий Гнаткевич зарегистрировал в Верховной Раде законопроект, по которому все украинские СМИ будут обязаны выходить на украинском языке, пишет "Коммерсант".
Новые правила коснутся всех печатных и электронных СМИ, причем как государственных, так и частных. Не переходить на украинский язык позволят лишь тем изданиям, которые выходят для национальных меньшинств.
По словам Гнаткевича, 90 процентов СМИ на Украине издаются на русском языке. "Мы должны заставить украинцев уважать родной язык и говорить на нем. И огромную воспитательную роль в этом играют средства массовой информации", - заявил он.
В свою очередь глава Национального союза журналистов Игорь Лубченко, слова которого приводит "Коммерсант", выступил против инициативы депутата БЮТ. Он подчеркнул, что государству стоило бы обеспечить поддержку украинского языка вместо того, чтобы заставлять людей читать на нем.
Как отмечает издание, законпроект "О государственном языке и языках национальных меньшинств" призван регулировать не только деятельность СМИ. Так, армейское командование будет обязано применять дисциплинарные меры в отношении офицеров, которые во время службы игнорируют государственный язык.
http://www.lenta.ru/news/2009/03/19/ukranian/
Их как минимум не ловили по прериям и не возвращали в кандлалах назад в Англию. Воеводам же, а потом полковникам, руководящим расквартированными на местности полками, не вменяли в обязанность постоянно заниматься ловлей беглых.Цитата:
Сообщение от glava
Поясните свою мысль.Цитата:
Сообщение от glava
У меня было понимание, что исход дворянства из России после революции вполне вписывается в ту закономерность, что часть из них обычно уезжала после перемен во властной верхушке: всегда были опасения (или основания) попасть в немилость нового хозяина. Просто последняя смена властей России была наиболее радикальной.
Повторюсь, я не хотел бы мерять тенденцию дворянами.
Нерепрезентативная выборка: их чрезвычайно мало и резонов бежать у них всегда было не в пример меньше.
Ну, если брать именно то время, то это ещё князья Алексей и Гаврило Черкасские, В. Заболоцкий, князь М. Оболенский-Ноготков, Е. Бутурлин, Давид Бельский, стрелецкий голова Тимофей Тетерин, Марк Сарыхозин, Мурза Купкеев, Д. Кашкаров и др.Цитата:
Сообщение от glava
С 1651 по 1665 гг. Иван Грозный периодически брал поручные записи со своих бояр в том, чтобы они не бегали в Литву. К примеру, с князя И. В. Шереметева-Большого, с князей Серебряных, с Василия Глинского, с бояр: князя Ивана Мстиславского, Василия Михайлова, Ивана Петрова, Федора Умного, князя Андрея Телятевского, князя Петра Горенского, Данила Романова и Андрея Васильева, Ивана Димитриевича Бельского и т.д.
Убежали в Литву также первые московские типографы: Иван Федоров и Петр Мстиславец.
При Федоре Иоанновиче (конец 16 века) были предприняты попытки возвратить домой ряд высокопоставленных беглецов, частично из соображений государственной выгоды. Царь писал к ним милостивые грамоты а-ля "вернись, я всё прощу". Обещал чины и жалование, и заодно предлагал доставить в Москву сведения о внутреннем состоянии Литвы, информацию о её политической жизни. Остались свидетельства о таких грамотах к князю Гаврилу Черкасскому, к Тимофею Тетерину, Мурзе Купкееву, Д. Кашкарову, к Давиду Бельскому.
Были свои "невозвращенцы" и в другие века, еще до начала первой, второй и третьей волн эмиграции.
Было интересно узнать Ваш взгляд на понятие моветона.Цитата:
Сообщение от glava
С Вашего позволения, в следующий раз я всё же буду руководствоваться своим пониманием этого предмета, а не опасениями получить от Вас минус в репу.
Ага. Тем более, что примерно в это же время крупные землевладельцы в Англии были озабочены совсем другим: изгнанием крестьян со своих земель и огораживанием пастбищ для овечек. При этом законы Англии XVI века мало отличались по жестокости от законов Ивана Грозного сотней лет раньше. Изгнанные с земель крестьяне превращались в толпы нищих и бродяг, которых таки отлавливали, и жестоко наказывали: за первый раз - бичевание и три дня в колодках, второй раз - тоже самое плюс отрезание уха, в третий раз без церемоний виселица. Вот и бежал народишко в Новую Англию за море-окиян.Цитата:
Сообщение от Observerr
С другой стороны как бы ни вылавливали русских беглецов, но их набралось достаточное количество, чтобы за короткий по историческим меркам период заселить и освоить огромную территорию северной Евразии. Значит не всех ловили-то.
С третьей стороны, Вы съезжаете с темы. Говоря о Слобожанщине, Вы как то вместо планируемого обличениякровавой гэбникровавого москальского царизма, от которого бежали крестьяне, вынуждены скромно ограничиться констатацие того, что на Слобожанщине было свободнее, чем в России. Тем не менее вся суть Слобожанщины - это массовое бегство крестьян, казаков и горожан конкретно из право- и левобережной Украины. Бежали они от польской шляхты, магнатов и казацкой старшины. То есть Слобожанщина - пример того, что в этот исторический момент жизнь по рукой московского царя была слободнее, чем на территории Речи Посполитой, управляемой русскими и польскими вельможами.
Добавлено через 3 минуты 13 секунд
С того света что ли за расписками являлся? Во изверг!Цитата:
Сообщение от Observerr
Здесь уже разбирали немного звучания и попытки привязать происхождение отдельных слов в разных языках.
Мои пять копеек, на которые наткнулся при покупке чая с сахаром в глубинке Эфиопии. Tea and Sugar оказались проблемой, а на указание пальцем в ответ получил очень знакомые слова ;).
Это не шутка.
Рус. - Укр. - Амхарик
-----------------------
чай - чай - шАй
сахар - цукор - цУкар
И если сравнить их G'eez и надписи на наших старых православных иконах - буковки-то один человек сочинял...
Цитата:
Сообщение от poiuy
Пружину дожимают?
Oleg
По моему опыту подобные высеры вбрасываются в СМИ с целью провокации электората.Так скандал с запрещением русских каналов помог поднятьинтерес к намечавшимся выборам с 17 до 75 %.
по теме: проблема Вассермана в том что он даже на базовом уровне путает украинцев с малороссами....и соответственно под его украинским следует понимать малороссийский язык/диалект а под его галицийским диалектом следует понимать настоящий украинский язык, созданный Грушевским около 100 лет назад
суммируя: малороссийский язык/мова может считаться диалектом русского языка...а вот настоящий украинский нет...из моего опыта скажу что именно знание украинского мне помогало без проблем понимать словацкий и даже польский языки....на мой взгляд словацкий и украинский-почти близнецы братья...а вот до русского украинскому далеко...
Ключевая фраза поста. Да и всей идеологии.Цитата:
Сообщение от Freedomfighter
Вообще-то настоящие языки развиваются веками. А искусственно созданные - зачастую ждет судьба эсперанто. Даже если они созданы на основе 3-4 языков/диалектов сразу - и потому с их помощью можно прекрасно понимать эти языки/диалекты.
Для языка, который создан искусственно определенной (узкой) группой людей (тем более - одним человеком) и усиленно насаждается государством с целью слома традиционного мышления (непосредственно связанного с языком как "второй сигнальной системой"), некто Дж.Оруэлл придумал хорошее определение - newspeak, который у нас обычно переводят как "новояз".
Между прочим, по планам идеологов "новояза" - он должен был полностью вытеснить "старояз" (то есть нормальный язык, на котором говорило большинство населения) во вполне обозримом будущем. Фактически - в течение жизни одного поколения.
Ничего не напоминает, уважаемый Freedomfighter? ;)
Про этих не знал,спасибо.Цитата:
Сообщение от Observerr
Поясняю.Цитата:
Сообщение от ObserverrБыло интересно узнать Ваш взгляд на понятие моветона.Цитата:
Сообщение от glava
С Вашего позволения, в следующий раз я всё же буду руководствоваться своим пониманием этого предмета, а не опасениями получить от Вас минус в репу.
Вам привели примере Талергофского Альманаха.
Вы - в ответ- некий анекдот.Это все равно ,что рассказывать евреям анекдоты про Холокост.
Таково МОЁ мнение.
Ничего, уважаемый Глава, будет еще и в Киеве улица Героев Талергофа.Цитата:
Сообщение от glava
С табличками на трех языках. Или диалектах русского - это уж кто как воспринимает! :)
Ничего,мы ещё вернемся в киевскую ЧК.Цитата:
Сообщение от ВолгарьНичего, уважаемый Глава, будет еще и в Киеве улица Героев Талергофа.Цитата:
Сообщение от glava
С табличками на трех языках. Или диалектах русского - это уж кто как воспринимает! :)
Я лично зубы напильником профессорам могилянки поспиливаю...
Во-во! И отдельным доцентам - рога!Цитата:
Сообщение от glava
Лосев сначала напишет покаянное письмо
про улицу Героев Талергофа симпатишная мысль.
Понравилось.
Нифига себе вброс... Если бы не действия горсоветов Юго-Востока и полное игнорирование кабельными операторами, то это был бы не вброс, а полноценная реальность.Цитата:
Сообщение от Егорий
Запрет показа недублированных на украинский фильмов (кроме российских) - тоже вброс с целью провокации?
Даже если это и вброс, то с целью проверить насколько может быть активным сопротивление и можно ли ему противостоять.
такие "вбросы" преследуют сразу несколько целей. Одни достигают цели полностью, другие частично. Но эти мрази ничего не теряют. Вот вам и ограничение поля русского, и возмущение русскоязычного населения. Две вроде противоположные задачи, а служат их интересам обе.
Ибо это интересы тех, кому пофиг вообще и русский, и украинский, и любые жители этий сраны. Так что...
Игра идет на их поле и по их правилам. И они именно играют. Играются.
Правда сейчас им это все труднее, но они просто сокращают частотность. А методы изменить не могут. Не до ого. У самих забот полон рот.
Мой ответ писался на пост Горгоны, а не на ТаллергофЦитата:
Сообщение от glava
В момент начала его написания я поста про Таллергоф еще не видел.
Цитата:
Сообщение от gorgona-meduzaЕсли я (а со мной достаточное кол-во киевлян) не смогу покупать в ближайшем киоске печатные СМИ на русском языке - я буду очень недоволен и даже могу выбить окна в той самой Раде.Цитата:
Сообщение от Bond
Тезка,вы хулиган?
Стекла бить не хорошо...
Надо было в 2004-м думать лучше...
Слово чай, пришло в русский (и другие языки) из Северного Китая ("ча́" - напиток из листьев чайного куста). Кстати, по-английски, Китай - Чайна (China). Английское "Tea", происходит из Южного Китая. Оба эти слова имеют китайские корни, как и сам напиток.Цитата:
Сообщение от gsm65
Слово сахар, пришло в русский язык из греческого, хотя слово имеет индийские корни (śarkarā - сладкий).
Слово цукор в украинском языке, скорее всего (как и другие слова), позаимствовано из польского (cukier; cukry). На древнерусском было сахаръ.
В 90-м, в 91-м. И не только жителям Украины. Ога? ;)Цитата:
Сообщение от glava
А стекла бить хо-ро-шо! Чесслово.
Ничего удивительного. Украинский, это на самом деле русско-польский жаргон. Понимать вам польский, помогает измененная (ополяченная) грушевскими лексика русского языка, употребляемого на Украине (так называемый украинский). А вот правильно строить предложения по-польски, зная только украинский, вы не сможете. Другой синтаксис. С "далеко до русского", вы погорячились. Человек, для которого родной украинский, сможет сразу безошибочно строить правильно предложения на русском. Синтаксис один и тот же. Так что, никаких противоречий с Вассерманом.Цитата:
Сообщение от Freedomfighter
Я не хулиган, я не терплю ущемления своих прав.Цитата:
Сообщение от glava
Я никогда бы не голосовал за Януковича....даже вернись мы все в 2004 г.
за кого тогда?Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
Т.е. у вас высшее филологическое образование и масса исследований именно в этой обл.?Цитата:
Сообщение от Freedomfighter
Можно почитать ваши статьи...или, пардон?
А у вас?:an09:Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
Конечно за Жириновского.... (а то ты не знаешь из ч е г о мы выбирали)Цитата:
Сообщение от glavaза кого тогда?Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
Добавлено через 50 секунд
А я читаю именно филологов.Цитата:
Сообщение от glavaА у вас?:an09:Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
Можно ли называть древний язык “украинским”, если самого слова “Украина” не было?
Назвать язык можно как угодно – суть от этого не меняется. Древние индоевропейские племена тоже свой язык “индоевропейским” не называли.
Законы языковой эволюции никоим образом не зависят от названия языка, которое ему дают в разные периоды истории ее носители или посторонние люди.
Мы не знаем, как именовали свой язык праславяне. Возможно, обобщенного названия не существовало вообще. Так же нам не известно, как называли свое наречие восточные славяне в доисторическую эпоху. Скорее всего, каждое племя имело свое самоназвание и по-своему называло свой говор. Имеется предположение, что славяне именовали свой язык просто “свой”.
Слово “руський” касательно языка наших предков появилось относительно поздно. Этим словом сначала обозначали простой народный язык – в противоположность письменному “славянскому”. Позже “руська мова” противопоставлялась “польскому”, “московскому”, а также неславянским языкам, на которых разговаривали соседние народы (в разные периоды – чудь, мурома, мещера, половцы, татары, хазары, печенеги и пр). Украинский язык назывался “руським” до ХVІІІ века.
В украинском языке четко различаются названия – “руський” и “російський”, в отличие от великорусского, где эти названия безосновательно путаются.
Слово “Украина” появилось тоже относительно поздно. В летописях оно встречается с ХІІ века, следовательно, возникло несколькими веками раньше.
