Вот более-менее свежие данные по радиактивности воды у Фукусимы.
http://www.jaif.or.jp/english/news_i...302577437P.pdf
Активность по йоду в точке Т2 - 13 Bq/см3 это почти на 3 порядка больше, чем ранее показывали, как базовый при сбросе воды.
Вид для печати
Вот более-менее свежие данные по радиактивности воды у Фукусимы.
http://www.jaif.or.jp/english/news_i...302577437P.pdf
Активность по йоду в точке Т2 - 13 Bq/см3 это почти на 3 порядка больше, чем ранее показывали, как базовый при сбросе воды.
:dash1:Цитата:
("Time", США)
Клубника Кацуми Ямаучи вовсе не казалась радиоактивной. Не выглядели радиоактивными его помидоры и лежавшая рядом блестящая репа, а также все остальные свежие овощи и фрукты, которые очень внимательно рассматривали на прошлой неделе на оживленной улице в центре Токио покупатели. Но это была лишь первая за многие недели коммерческая удача Ямаучи – фермера из префектуры Ибараки, находящейся к югу от Фукусимы. Дело в том, что люди уже долгое время беспокоятся по поводу того, что продукция, выращиваемая неподалеку от поврежденной АЭС «Фукусима-1», заражена радиацией. «Из-за слухов мы не можем ничего продать, - говорит Ямаучи. – Я счастлив, что люди покупают этот товар». С 1 апреля жители Токио толпами идут на этот импровизированный фермерский рынок, созданный для того, чтобы помочь пострадавшим от землетрясения продавцам, таким как Ямаучи. «Я покупаю здесь овощи, чтобы поддержать фермеров, - говорит Мина Судо, ведя за собой сыновей двух и четырех лет. – Я не уверена в том, что весь этот товар безопасен. Но я доверяю властям».
http://inosmi.ru/fareast/20110412/168341263.html
А ещё говорят, что у них радиофобия. Может фобию с манией перепутали?
Посмотрел на числа - не так уж и плохо.
Очень даже. При таком малом расстоянии от берега...
Откуда они 7 степень взяли?
Но там интегрировать надо - течение же там постоянное...
Поэтому не шибко большая радиоактивность может еще мало о чем говорить...
Ну ладно - будем ждать дальше - более внятных цифр насчет суммарного выброса - для нас важен только он - в силу удаленности от Японии.
PS Для тех кто будет смотреть таблицы. Сама по себе радиоактивность для человека еще ничего не означает - надо смотреть по каким элементам эта радиоактивность и умножать на соотвествующий коэффициент - ибо усваимость разных элементов организмом разная. То что безопасно по йоду, может оказаться совершенно недопустимым по цезию (например).
Ну и в чем я с Валерием не правы? :bye2:
Стронций детектед
http://english.kyodonews.jp/news/2011/04/85002.html
Цитата:
Незначительное количество радиоактивного стронция было обнаружено в почве и растениях в префектуре Фукусима за пределами 30-километровой зоны вокруг Фукусима Daiichi АЭС, заявил во вторник представитель министерства науки.
Это первый раз, когда радиоактивный стронций был обнаружен после выбросов Фукусимой радиоактивного вещества, после серьезных повреждений 11 марта землетрясением и цунами.
:greeting: Красиво врут. В пределах 10-ти километров - йод, в пределах 20-ти цезий, в пределах 30-ти всё чисто, а после 30-ти немного стронция.Цитата:
Сообщение от skyw@lker
А зебра - она вообще красиво раскрашена: белая полоса, черная, а потом опять белая... Ну тут более гламурно решили разукрасить.Цитата:
Сообщение от Albor
У зебры после всех полос от головы - ЖОПА!
А главное в этой зёбре:Цитата:
Сообщение от танкист
В японской таблице безопасных элементов пополнение.Цитата:
Содержание стронция незначительно и не несет опасности для здоровья граждан.
http://lenta.ru/news/2011/04/12/strontium/
Они сейчас еще радионуклиды в витамины запишут.....
Даже не сомневаюсь .Цитата:
Сообщение от Юрист
Теперь будет не просто суши , а суши-йод
Ага, а хлористый цезий вместо соли :scratch_one-s_head:Цитата:
Сообщение от kordahДаже не сомневаюсь .Цитата:
Сообщение от Юрист
Теперь будет не просто суши , а суши-йод
Масштабы японского лохотрона поражают воображение ,но все государства почему то делают вид ,что то что говорят японцы действительно правда.
Уверен всё что говорит японское правительство и ТЕПКО полная ложь и она выплывет обязательно ,только вопрос сколько ещё все будут участвовать в этом спектакле узкоглазых "Прятание головы в песок"
Для Япошек можно еще 9 и 10 балов пририсовать. Похоже они не знают что делать.
Знают. И делают. И них инструкция есть.Цитата:
Сообщение от hokay
Ей остается только добавить: "А детей я, если что, еще потом нарожаю"... Доверять не властям надо, а своим глазам и дозиметру...Цитата:
Сообщение от Albor
Да не надо быть великим математиком и ядерщиком ,чтобы представить что вода которую лили куда то вниз вряд ли поддаётся учёту и представляет из себя не только охладитель ,но вероятнее всего детонатор на будущее , где якобы есть реакторы которые целы ,но откуда то берётся радиация -наверно от сырости.Цитата:
Сообщение от hokay
Для Япошек можно еще 9 и 10 балов пририсовать. Похоже они не знают что делать.
Льют уже целый месяц сутками морскую и пресную воду мощными установками ,которая ввиду завалов и неизвестных повреждений , неизвестно куда вытекает и где собирается , и имеет вероятно выход в океан через систему сброса или забора воды .
А японцы заявляют ,что её собирают -интересно как вёдрами по отсекам и куда собирают , сколько , с каких щелей она вытекает ,где всё разрушено взрывом ,где нет внутри откачивающих насосов и технологические помещения недоступны .
Японцы копошатся на АЭС в Фукусиме только снаружи взорванных блоков т.е. они не имеют доступа внутрь ни снизу блоков ни сверху ,а потому ликвидации аварии фактически там нет и не будет .
ЗЫ Уже говорят в Вестях , что скопилось на АЭС 60 тысяч кубометров (?) радиактивной воды ,а как они её посчитали ,кто замерял внутри взорванных блоков сколько её ?
Да и вообще кто то точно может сказать :сколько вводы влито в "аквариумы" Фукусимы?
В Чернобыле всё взлетело и осело,а главное был открытый доступ к контролю за взорванным 4 блоком ,что позволило быстро оценить возожности и последствия , закрыть быстро место взрыва саркофагом и воды там был минимум т.е. большей частью осадки ,а тут что закрывать то ,когда неизвестно рванут или нет эти 4 адских машинки.
Думаю что ещё рванут ,а почему нет- всё уже замешано и подготовлено .
Тут даже новое цунами не помешает им это сделать .
Всё очень просто:Цитата:
Сообщение от kordah
1. Цунами повредило станцию и затопило нижние уровни. Вода в нижних уровнях была мало радиоактивной.
2. Потом сверху начали заливать водой. Лили, лили, 30 тысяч тонн залили и она из на территорию вытекать начала.
3. Чтобы решить проблему с нижних уровней слили и давай дальше поливать.
4. В итоге налили уже 60 тысяч. Залили всё внизу и что можно было сверху. Остальное само стекает. А так как реакторы уже разрушены, водица фонить стала аццки.
То что на картинке - это АЭС Фукусима на сегодняшний день.
Albor: вряд ли 60 тысяч кубов надо делить на четыре ,а может надо умножить на четыре
Если они продолжают заливать, воду, то придется умножать на четыре.
Уровень они уже повысили. Осталось решиться бетонировать, а то вместе с ветрами на побережье придут обильные дожди. И если ничего не сделают, то этот фукусимский гидроузел засрёт всё, что не успел сейчас.
Бетонировать конечно можно .но ведь если они забетонируют адскую машину там,то она всё равно всё подымет в воздух . :bomb:Цитата:
Сообщение от Albor
Вот потому то ещё никто там не заикнулся о бетонировании .
Угу илиЦитата:
Сообщение от kordah
где n - число тонн воды в акияне, k - число тонн воды залитых в станцию.
Эта машина становится адской ТОЛЬКО при постоянном доливе воды. И они этого все никак не поймут, жирафы... ;)Цитата:
Сообщение от kordah
Немного не по теме, но отражаить
Теперь уже по сути нет разницы льют они воду на блоки или нет -там уже залито достаточно для будущего бах и изъять ей оттуда невозможно физически.Цитата:
Сообщение от MisantropЭта машина становится адской ТОЛЬКО при постоянном доливе воды. И они этого все никак не поймут, жирафы... ;)Цитата:
Сообщение от kordah
Интересный момент :что же в самом деле изменилось на АЭС в Фукусиме с 18 марта ,что японцы говорили ,что у них 4 уровень опасности там и не представляет опасности и вдруг ровно через месяц после начала взрывных работ на блоках ,они решили присвоить катастрофе 7 уровень.
Но ещё интереснее :они после установки 7 уровня продолжают утверждать , что здоровью людей на островах нет по прежнему и не утверждены 20,30, 40 и т.д. зоны обязательного отселения населения
ЗЫ Японцы сейчас ставят себе в заслугу то ,что сравнение их ситуации с Чернобылем 1986 года не корректно ,что блоки японцами были остановлены вовремя (когда точно, неужели все и почему остановлены ?).
Тогда почему они взорвались в остановленном состоянии ,неужели дело только в охлаждении того что уже не работало ?
И вообще теперь не понятно -работала станция или нет вообще и какой уже период до землетрясения.
Лучше поздно,чем никогда, но:
Цитата:
МОСКВА, 13 апр - РИА Новости. Правительство Японии в среду запретило фермерам поставлять на прилавки магазинов грибы шиитаке, выращенные в ряде населенных пунктов префектуры Фукусима близ аварийной АЭС, после обнаружения в нескольких партиях грибов высокого уровня радиоактивных элементов, сообщает агентство Киодо со ссылкой на заявление генерального секретаря японского правительства Юкио Эдано.
Специалисты японского министерства здравоохранения, труда и благосостояния в воскресенье обнаружили в грибах шиитаке из деревни Иитатэ (префектура Фукусима) содержание радиоактивного цезия, превышающее норму в 26 раз.
В одном килограмме грибов было выявлено 13 тысяч беккерелей радиоактивного цезия, в то время как норма составляет 500 беккерелей. В грибах также обнаружено значительное превышение уровня содержания радиоактивного йода - 12 тысяч беккерелей при норме в две тысячи.
Под распоряжение властей попали 13 городов и три поселка префектуры Фукусима, отметил Юкио Эдано.
По его словам, те грибы, которые выращиваются в домашних условиях, безопасны.
http://rian.ru/jpquake_effect/20110413/363951419.html
Американцы свою станцию 5 лет охлаждали (кажется Ткаченко сообщал).Цитата:
Сообщение от kordah
Остаточное тепловыделение сборок очень громадное.
Дело не просто в охлаждении, а в охлаждении морской водой. Она сожрала циркониевые оболочки ТВС с обнажением топливной композиции, что привело к размыванию топлива и сумасшедшему разносу активности. Плюс к этому, под воздействием высоких температур начались химические реакции топливной смеси с солями морской воды (тоже экзотермические, т.е. с выделением большого количества тепла), так что там сейчас жуткая ураново-плутоние-соляная каша. А у солей урана и плутония эффективное сечение захвата нейтрона ощутимо больше, чем у чистых металлов (т.е. топлива для образования критической массы нужно меньше), а присутствующая там же вода служит замедлителем (еще один КРАЙНЕ необходимый элемент для начала цепной реакции). Если туда прекратить лить воду, она под действием тепла выпарится и реакция погаснет, НО... воду они лить не прекращают... :102:Цитата:
Сообщение от kordah
Оно вовсе не такое громадное. Долговременное, это - да, но мощность его не великаЦитата:
Сообщение от Борис
Демократические японские изотопы действуют на общечеловечество гораздо гуманнее, чем тоталитарные советские актиноиды. Причем при одинаковых миллизивертах!:morning1:
Если у них плутоний, йод, цезий, стронций, а теперь и грибы, но домашние, не представляют угрозы, то и зоны отселения увеличивать не собираются.Цитата:
Сообщение от kordah
С таким упорством они скоро начнут лечится радиоактивным мхом.
Неужели сливать информацию начали. :unknown:
Цитата:
МОСКВА, 13 апр - РИА Новости. Содержание радиоактивного йода-131 во взятых 11 апреля пробах морской воды у побережья японской префектуры Фукусима превысило допустимые нормы в 2,2 раза, что означает наиболее серьезное повышение уровня радиации со времени начала замеров 23 марта, сообщает в среду сайт телеканала NHK со ссылкой на министерство науки и технологий Японии.
В воде, взятой в 30-километровой морской зоне в районе аварийной АЭС "Фукусима-1" содержание йода-131 составило 88,5 беккерелей на литр.
В тех же пробах выявлен радиоактивный цезий-137 в объеме 71 беккерель на литр.
В тоже время компания-оператор АЭС TEPCO сообщает, что по результатам исследований взятых 11 апреля проб морской воды в 15 километрах от АЭС у побережья города Минамисома уровень содержания йода-131 превысил норму в 23 раза. Это - высочайший уровень с того времени, как TEPCO начала исследования проб воды 2 апреля.
Уровни радиации в воде выше к северу от АЭС, отмечает NHK.
Минамисома расположен в 25 километрах к северу от АЭС.
http://rian.ru/jpquake_nuclear/20110413/363964910.html
А что, в сливаемой воде других изотопов нет? Только цезий и йод? Или просто никто не заморачивался замерами?
Пусть че угодно сливают, лишь бы не воду...Цитата:
Сообщение от Albor
Такое ощущение, что да...Цитата:
Сообщение от Misantrop
В чернобыльских пробах йода уже хрен знает сколько нету. Но делать на этом основании вывод, что радиоактивности нет вовсе... :shok:Цитата:
Сообщение от Valtapan
5 апреля о цезии данные были. Это до слива воды. Условные хотя, но хоть-что прошло:Цитата:
Сообщение от Misantrop
Цитата:
На один килограмм выловленных в понедельник, 4 апреля, мальков песчанки северной приходилось 526 беккерелей радиоактивного цезия, в то время как принятая в стране норма составляет 500 беккерелей.
Власти Ибараки призвали население воздержаться от употребления в пищу данного вида рыбы.
http://www.rian.ru/jpquake_effect/20...361239372.html
Эм... если маразм мне не изменяет, тут раньше писали, что период полураспада йода - 8 дней. Со 2 апреля уже 11 прошло, а йода только больше стало - то есть у них там реакция идет в полный рост? И не то что просто идет, а всё круче и круче? 0.оЦитата:
Сообщение от Albor
Извините за тупые вопросы... но как-то странно всё это.
Они это ежедневно делают. :blum2:Цитата:
Сообщение от Albor
Вот Вам результаты замеров за 12 апреля. http://www.jaif.or.jp/english/news_i...302661264P.pdf
А хрен его знает... Или не меряют или не публикуют.Цитата:
Сообщение от Misantrop
Они даже по цезию не в каждом сообщении данные дают.
А про остальные изотопы - полная тишина.
Останов реакторов был в момент аварии, 11 марта, т.е. прошел месяц. А так да, изотопу йода взяться больше неоткуда кроме как из распада урана. Значиццо реакция идет и нехило. И это очень грустноЦитата:
Сообщение от olyЭм... если маразм мне не изменяет, тут раньше писали, что период полураспада йода - 8 дней. Со 2 апреля уже 11 прошло, а йода только больше стало - то есть у них там реакция идет в полный рост? И не то что просто идет, а всё круче и круче? 0.оЦитата:
Сообщение от Albor
Извините за тупые вопросы... но как-то странно всё это.
Эт точно.Цитата:
Сообщение от Misantrop
Лучше бы сказали концентрацию йода-134 в воде у реакторов болтающейся.
Хотя бы это...
По России24 показали японское руководство жрущее продукты из Фукусимы и говорящее о их полной безопасности.
:maniac:
Да то руководство хитрое: они жрали в одну голову, которая не нужна, а другую прятали...Цитата:
Сообщение от Albor
Следующей серией будет харакири всего японского руководства - на почве их неуемной японской гордости.Цитата:
Сообщение от Albor
Блин... хохлов своим нациоанализмом переплюнули.
не надо ля-ля! мне сиводня тиливизир с двух российских каналов вещал, что я темень беспросветная, нифига не понимаю в колбасных обрезках, а на чернобыле было разрушение реактора, а у японцев все аккуратненько, без разрушениев, такшо никакие это не 7 баллов, а с натяжкой 6, да и то очень аккуратненькие, безвредные и даже, можно сказать, полезные. И харя ихнего пьера, клубнику жрущего, хрясь! Во весь икран.Цитата:
Сообщение от CHyC
Правда, слова были другие, но интонации и смысл именно такой. Типа, кретины! Японское- значит лучшее!
А я чё? остается гордиться- наш чернобыль круче. А сколько народу японского перемрет, тут меряться не буду. Нафиг :(
Сомневаюсь, настоящие японцы кончились в 1945 году.Цитата:
Сообщение от TkachenkoСледующей серией будет харакири всего японского руководства - на почве их неуемной японской гордости.Цитата:
Сообщение от Albor
Блин... хохлов своим нациоанализмом переплюнули.
Как рыбки красивы твои!Цитата:
Сообщение от Albor
Но если бы только, старый рыбак,
Ты мог их попробовать сам!
(Кикаку)
....Цитата:
Ученые обещают Японии десятилетие землетрясений
После Великого землетрясения Тохоку 2011 г. ученые обещали Японии еще 10 лет повторных подземных толчков. Такие прогнозы сделал сотрудник Геологической службы США, геофизик Росс СТЕЙН, работавший в исследовательской группе под руководством профессора Киотского университета Синьи ТОДА. Об этом сообщает РБК со ссылкой на японские СМИ.
Американский ученый предупредил, что теперь Токио в течение нескольких лет придется оставаться начеку. По его мнению, пройдет около 10 лет, прежде чем прекратится серия подземных толчков, начавшаяся в Японии в марте.
Стоит отметить, что ранее эксперты из американских и европейских университетов заявляли об угрозе усиления геомагнитной активности и возможности повторения землетрясений магнитудой 9. Они указывали, что землетрясения будут сотрясать страны, расположенные в так называемом Тихоокеанском огненном кольце.
Землетрясения в Мьянме, отголоски которого докатились до Индии, Китая и Вьетнама, в Латинской Америке и на Аляске, пробуждение вулканов на Камчатке, а также Этны на итальянской Сицилии подтвердили худшие опасения ученых.
http://www.unian.net/rus/news/news-430874.html
Я просто в трансе... Даже в бассейне выдержки четвертого блока сборки поплавились...
А в самом 4-м реакторе? - он же хоть и не работал но с более свежими, нежели в бассейне, стержнями стоял...
А самих измерений по радиоактивности воды и качественном составе этой радиоактивности не дают...Цитата:
ТОКИО, 13 апреля. Токийская энергетическая компания TEPCO подтвердила расплавление ядерного топлива в бассейне выдержки в четвертом энергоблоке японской АЭС «Фукусима-1». Однако, пишет Газета.Ru со ссылкой на «Киодо», большая часть топлива не расплавлена.
К подобному выводу специалисты пришли после изучения радиоактивной воды на АЭС, к которой примешалась и охлаждающая жидкость из бассейнов выдержки.
А теоретически, что там может быть? Хотя бы примерные рамки?Цитата:
Сообщение от Tkachenko
а почему он росс, я Вас спрашиваю?!Цитата:
Сообщение от kordah
Вы лучше спросите: почему Стейн.Цитата:
Сообщение от Москвича почему он росс, я Вас спрашиваю?!Цитата:
Сообщение от kordah
Это то как раз понтяно. Если росс, то это пятно на биографии. Пиндосы, дикий народЦитата:
Сообщение от Самогон
Вы попали не в бровь, а в глаз, ибо Стейн (Stain) в переводе - пятно.Цитата:
Сообщение от Москвич
вот так шпионы и маскируются, на самом видном местеЦитата:
Сообщение от Самогон
Мне интересен йод-134 - у него малый период полураспада - если он есть - однозначно до сих пор идут неконтролируемые цепные реакции.Цитата:
Сообщение от Valtapan
Сравнив с водичкой у реакторов на тот же йод-134 можно понять что творится внутри их (если такой йод будет присутствовать примерно в такой же концентрации) - это очень характерный тест на цепные реакции в уране, которые буквально совсем недавно имели место быть.
Если концентрации йодов 134 и 131 совпадают - реакция прошла только что. Если нет - то по отношению их концентраций можно сказать когда она была.
Но в любом случае наличие 134 йода говорит о том что реакции идут - ибо в силу его быстрого распада через достаточно небольшое время вы его уже не увидите на фоне фона (извините за тавтологию).
Вспоминаю как мы начинали учить английский на Физтехе после немецкого. Мешанина на первых порах была ужасная. И случалось что народ с прожогу переводил и фамилию Эйнштейна как Альберт Однокамушкин - Ein-stein...Цитата:
Сообщение от СамогонВы попали не в бровь, а в глаз, ибо Стейн (Stain) в переводе - пятно.Цитата:
Сообщение от Москвич
Николай, Вы таки будете лежать от удивления, но офицально утверждается, что в реакторе четвертого блока вообще нет топлива.Цитата:
Сообщение от Tkachenko
Вот здесь http://www.jaif.or.jp/english/news_i...302693266P.pdf английским по зеленому для 4-го блока сказано:
Core and Fuel Integrity (Loaded fuel assemblies) - No fuel rods
Building Integrity - Severely Damaged (Hydrogen Explosion)
И откуда же там взялся водород, который разрушил здание? :unknown:
Вполне вероятно что может быть и то и другое.Цитата:
Сообщение от manep
Я раньше читал что там топливо не выгружено...
Черт их разберет. То 5-й уровень, то выбросы на уровне более 10 000 тераБеккерелей в час...
PS Спросил у одного ядерщика (он тут у нас постоянно крутится) - он говорит что действительно как у вас - топливо было выгружено из 4-го реактора в декабре 2010 года. Но то что не выгрузили - точно раньше читал.
Журналисты...
А может быть они и правы... топлива там действительно уже нет. Вытекло.
Резонный вопрос. В принципе раз расплавление стержней было (в бассейне!) - то и температура там была выше 900 градусов - а значит если их действительно водой поливали - водород мог таки образоваться - пароциркониевая реакция эффективно идет как раз выше 900 градусов...Цитата:
Сообщение от manep
Надо у Мизантропа спросить - выгружают ли cтержни в таком состоянии, что они и через три месяца после выгрузки способны разогреться до расплавления...
Если мне не изменяет склероз, то именно на 4-м говорили про какой-то пожар в бассейне, а потом был взрыв.
Посмотрел... со склерозом все в порядке, именно так пресса и писала.
Зависит от того, как и когда, с какой установки и какая выработка топлива....Цитата:
Сообщение от Tkachenko
Могут. Могут и больше. А если сборки без охлаждения разрушились, а они не могли себя повести иначе, то реакция топлива с морской водой - экзотермическая, что совсем не способствует снижению температуры.
Юра - выработка топлива там приличная - ведь коммерческий реактор.
Но все равно удивительно - я тут порисовал кривые тепловыделений по разным формулам - странно сие...
Сейчас еще проверю - интересные графики получаются.
PS Ты уже в норме?
И эти разрушенные сборки, поливаемые морской водой, находятся, по сути, под открытым небом.
Со всем вытекающим из них дерьмом...
Таки дотянут до Чернобыля...Цитата:
Сообщение от manep
Нормально все, просто европейские считают реакторы слева направо, а японские сверху вниз. При переводе ваще большие трудности возникают. :dance2:Цитата:
Сообщение от Tkachenko
Уроки Фукусимы:biggrin:
ЗЫ Если это так ,то правильной дорогой идёт Россия .Цитата:
The Japan Times: Россия хочет подчинить себе Японию
Рост цен на нефть и серьезные аварии на японской АЭС укрепляют позицию России на международной арене, говорится в статье, опубликованной на сайте The Japan Times. Отмечается, что это сокращенный перевод статьи из апрельского номера журнала «Сентаку», автор статьи не указан.
Россия имеет сильную позицию в отношениях с западными соседями: так, Финляндия и страны Балтии получают от нее 100% потребляемого газа, передает InoPressa. «Источник из числа российских дипломатов признался, что стратегия Кремля направлена в конечном итоге на «расщепление» западноевропейских стран при использовании такого козыря, как обильные российские природные богатства», — утверждает издание.
Страны ЕС отвечают своими контрмерами — например, импортируют сжиженный газ из Катара, Алжира и Нигерии. Месяц назад ЕС запретил одним и тем же компаниям заниматься одновременно добычей газа и его транспортировкой. По мнению неназванного аналитика, эта политика явно направлена против «Газпрома» и вызывает у Москвы «сильную головную боль».
«Словно бы для смягчения неблагоприятных последствий, возможных в Европе, Россия не теряет времени, пытаясь выгадать все что можно. Сразу после землетрясения и цунами 11 марта она немедленно предложила Японии помощь», — отмечает автор статьи. 12 марта премьер-министр РФ Владимир Путин приказал заместителю председателя правительства РФ Игорю Сечину заняться увеличением поставок сжиженного газа в Японию.
«Конечный мотив Путина — увеличить зависимость Японии от российских природных ресурсов, продавая углеводородное топливо компании TEPCO, которая будет вынуждена срочно развивать тепловые электростанции», — пишет The Japan Times. Москва вознамерилась достроить нефтепровод «Восточная Сибирь — Тихий океан» на два года раньше срока, к концу 2012 года.
«Более того, русские пытаются использовать Японию как плацдарм для расширения экспорта природных богатств в другие страны Азии. В данный момент российский экспорт направлен преимущественно на Китай. Диверсификация направлений экспорта необходима, чтобы установить цены на благоприятном для России уровне», — говорится в статье.
Некий эксперт по делам России на условиях анонимности предостерегает, что для Японии опасно приобретать у России более 10% необходимых энергоносителей. «Хотя Россия прислала в районы, пострадавшие от землетрясения, группу из 161 спасателя, тот же эксперт говорит, что традиционная, по его словам, тактика России — ловить рыбу в мутной воде, вначале помогая тем, кто нуждается в помощи. Увы, никто из японских политиков или чиновников не осознает этой опасности», — добавил эксперт.
«Инсайдер из Кремля даже сказал, что Россия собирается построить АЭС на Кунашире» и снабжать Японию оттуда электроэнергией, утверждает автор статьи. «Россия предположила, что нынешнее правительство Японии, обеспокоенное кризисом на АЭС, охотно ухватится за план получать электроэнергию с АЭС на Кунашире и откажется от притязаний на Северные территории», — полагает журнал.
Возможно, наступит и такой день, когда «Газпром» купит японскую TEPCO, пророчит издание.
http://www.rus-obr.ru/ru-web/10457
А вообще на Фукусиме не только йод выбрасывает ,но и дым травы забористой :music:
Да, трава у их хороша. А что до Газпрома - не, думаю, подождут пока. Трошки бабла подсоберут, да и купят всю Японию, с дефектом недорого будет.:wink:Цитата:
Сообщение от kordah
Да ,а дефекты там серьёзные .Цитата:
Сообщение от Yeti-44Да, трава у их хороша. А что до Газпрома - не, думаю, подождут пока. Трошки бабла подсоберут, да и купят всю Японию, с дефектом недорого будет.:wink:Цитата:
Сообщение от kordah
Камрады может мне кто то объяснить японское ядерное ноу хау: трещины в реакторе
Что это такое и с чем его едят?
Любопытно :сколько там этих трещинок и как эти "самовары" сейчас "работают" и что их ожидает в таком случае?
Я конечно в общем понимаю ,что их ожидает песец во всю длину японских островов ,но на что они то рассчитывают?
Японский лохотрон самый лохотронистый :good:
Типа, б/у-шная?Цитата:
Сообщение от Yeti-44
Ну да. Требует кузовного ремонта.
"О сколько нам открытий чудныхЦитата:
Сообщение от Tkachenko
Готовит сей японский дух.
И опыт, сын ошибок трудных,
И гений, камикадзе друг..." (почти (С) )... :biggrin:
А что удивляет? Это только технологически отсталая Россия делает установки с многократным запасом прочности. А все остальные денюжку считать любят и умеют. Вот и получается, что чуть давление превысили - и пошли трещины. Особенно, если в результате длительного воздействия жесткого нейтронного потока в структуре конструкционного материала произошли спонтанные изменения... :102:Цитата:
Сообщение от kordah
На бандеровском форуме состоялась великая науковая битва укротитанов.
Такого напряжения украинской мысли я еще никогда не встречал.
И обсуждал там народ великий и древний остаточные тепловыделения в реакторе.
И взяли они за джэрэло самый точный источник знаний - Википедию.
А там есть статья - похоже украинцами написанная - называется "Остаточное тепловыделение".
И аж две формулы там приводятся - нижняя - формула Уинтермайера-Уэллса - наиболее точная (формула 2). Но пишут там что вместо нее хорошо пользоваться другой формулой (формула 1) - она там первая приведена.
И говорил я им - не пользуйтесь той формулой - там сингулярность при t = 0.
Но великий народ сказал - все херня - начиная с времени 1 секунда все работает хорошо - а кацапы этого не понимают. И забанили меня. Ну и черт с ним. Смотрел я на их битву великую со стороны.
Думаю дай гляну на таблицу, что в их любимой Википедии приводится. Стал подставлять числа в формулу 1 - не получается... беру время, которое указал мне великий древний народ t = 1 сек и начинаю варьировать параметром работы реактора в нормальном режиме T - очень мне хотелось получить те самые 6.5 % от первоначальной мощности, что в таблице указаны. Не получается. Какие только T я не брал... Результаты отражены в таблице:
Таким образом указанная величина 6.5% от начального тепловыделения (в первую секунду после останова) реализуется в реакторе великого украинского народа аж после триллиона лет (!!!) нормальной работы реактора...
Но мудрые украинцы продолжали битву дальше...
Интегрировали они ту формулу и дифференцировали - все хотелось им посчитать сколько воды надо для охлаждения реактора... И никак не хотели использовать более правильную формулу 2.
Ну решил я ту самую таблицу в википедии проверить. Взял за основу нормальное время работы реактора - 1 год и посчитал по двум формулам что получается и сравнил с тем что приведено в таблице в Википедии - результаты получились вот такие:
Зря не хотел великий и древний украинский народ воспользоваться второй формулой - начиная уже с первой минуты после остановки реактора она дает результаты в 2 - 3 раза большие чем любимая хохлами первая формула с сингулярностью в нулевой точке.
Получилось у хохлов что несколько пожарных машин достаточно для охлаждения реактора...
Видимо хохлы не менее умный народ чем японцы...
????????????????????
Я веду к тому ,что эти японские друшлаки в таком случае стали бесконечной бомбой для всего мира и их фактически нельзя не забетонировать , не укрыть т.к. будут в постоянной "работе" .Цитата:
Сообщение от MisantropА что удивляет? Это только технологически отсталая Россия делает установки с многократным запасом прочности. А все остальные денюжку считать любят и умеют. Вот и получается, что чуть давление превысили - и пошли трещины. Особенно, если в результате длительного воздействия жесткого нейтронного потока в структуре конструкционного материала произошли спонтанные изменения... :102:Цитата:
Сообщение от kordah
Забетонировать как раз можно. Лить бетон и он тупо выдавит воду за счет большей плотности. А если при замесе в него еще и борную кислоту добавлять, есть шанс заткнуть эти "подарки"... ;)
с Авантюры
http://www.avanturist.org/forum/inde...40.html#936720
Цитата:
Для Snake_B и Хан. К сожалению, их спор канул в АУ, но вкратце речь шла о следующем: Snake_B утверждал, что японцы — идиоты, т.к. строя АЭС на побережье, они не озаботились их надежной защитой от цунами, а Хан доказывал, что японцы — не идиоты, и что Snake_B никак не может быть умнее японцев, потому что японцы всю жизнь живут с землетрясениями и цунами.
www.mediafire.com/?y3pcwplo8h1ijlu
Japanese Rules for Nuclear Plants Relied on Old Science
Как видите, в конечном итоге прав оказался Snake_B — десятилетиями та потенциальная опасность, которую представляют цунами для прибрежных АЭС, в Японии по большей части попросту игнорировалась. До недавнего времени это слово даже не упоминалось в правительственных нормативных документах по ядерной энергетике. И это в стране, которая подарила миру само слово "цунами", как ехидно отмечает NY Times
P.S. Вот еще старая статейка в той же NY Times с наездами на General Electric: Experts Had Long Criticized Potential Weakness in Design of Stricken Reactor. — Т.е. еще в 1972 году Комиссия по атомной энергии США рассматривала возможность введения запрета на строительство реакторов Mark 1 из-за неприемлемого уровня риска, но технология стала уже настолько распространенной, что подобный запрет мог бы стать концом атомной энергетики. Сейчас эти слова кажутся ироническими, как опять-таки ехидно пишет NY Times со слов David Lochbaum, т.к. как раз то, что реакторы этого типа не были запрещены, и может стать этим самым концом. В США сейчас 23 реактора типа Mark 1.
Причина того кошмара не цунами, а исключительный долбоебизм.
Естественно. И это полностью подтверждается тем фактом, что за десятилетия, прошедшие с момента начала проектирования и по настоящее время, о возможности цунами эти хреновы островитяне даже не вспомнили... :rofl2:Цитата:
Сообщение от Юрист
Спрячь за высоким забором девчонку
:biggrin:Цитата:
Тем временем рядом с АЭС «Фукусима-1» начато строительство стального забора для предотвращения утечки радиоактивной воды, передает интернет-сайт NEWSru.com. Заградительная полоса длиной 120 метров, состоящая из семи стальных листов и плотной занавеси, закроет район водоприемника в зоне 2-го реактора, где ранее была отмечена утечка высокорадиоактивной воды.
Они бы ещё щиты поставили в океане от цунами.Цитата:
Сообщение от Береза
В Чернобыле рыли траншею в несколько метров и бетонировали её чтобы радиоактивные вещества не попали с грунтовыми водами в бассейн Припяти.
А японские примочки со стальным забором это чистый пиар для местных идиотов ,которые верят всякой хне своего правительства .
Кстати - водички, судя по всему, там много вылили.
А бетонные ямы для ее сбора они похоже строить и не собираются...
Фиговым листочком и палаткой над реакторами отделаться решили.
Ну почему же только пиар? Кто-то из родни по хорошей цене листовую сталь под это дело пристроил. А то автозаводы неполным циклом работают, надо же убытки компенсировать. Они еще огороженную территорию фонящими овощами засыплют. Тоже для уменьшения радиационного фона... :rofl2:Цитата:
Сообщение от kordah
А зачем тратиться на яму, когда океан под боком? Гринписи молчат, на мнение Китая и РФ можно наплевать, чего мелочиться?Цитата:
А бетонные ямы для ее сбора они похоже строить и не собираются...
Сугубо ИМХО. Такое ощущение, что госдеповские консультанты-ядерщики, делают все возможное чтоб японцы засрали как можно больше территорий. Мирно мигрировать то некуда.
И эти нехорошие люди хотят чтобы климат на Земле не менялся. :biggrin:
Вспоминаю ,как Гринпис из- за китов под винты бросался ,а сейчас эти зелёные где то взаду притаились. Как впрочем было и с Мексиканским заливом в прошлом году или когда американцы бомбили Югославию бомбами с обеднённым(?) ураном.
Как измерять проводимость бруска меди с помощью бытового тестера "мудрым" украинцам и не украинцам известно. Чем радиоактивность для "мудрых" сложнее?Цитата:
Сообщение от Tkachenko
PDF-ка на японском , объясняют до какого уровня вода доходила
Интересно,в киотском протоколе квоты на выброс радиоактивных материалов прописаны?:biggrin:
Это ж какие бабки...
Вряд ли вся эта высоко концентрированная радиоактивная грязь разбавится океаном ,скорее всего она будет мигрировать и где,когда всплывёт неизвестно .
А вот рыба теперь вся будет нуждаться в проверке и там и тут .
А ведь ещё не шёл разговор о том что побережье Японии на сотни километров станет радиоактивным ,а это очень даже возможно и его там не очистить.
Большая часть товарной рыбы-мигрирующая.
А вот трепанги,гребешки,крабы,устрицы ведут оседлый образ жизни.
Эти накопят под завязку.
Кордах
Мы все умрем?
А вы поинтересуйтесь статистикой смертей среди ликвидаторов аварии на ЧАЭС для составления прогноза для японцев .Цитата:
Сообщение от Самогон
Также не забывайте : хоть с опозданием на неделю ,но людей вывезли из 30 км.зоны .
Тут же сказали японцам закрыть окна и не выходить на улицу и это в то время когда пыхтят рядом четыре взорванных атомных блока . Как вы думаете что ждёт этих японцев в будущем и особенно детей?:dance2:
Где этой статистикой можно поинтересоваться?
Что в статистику вносить будем? Чтобы как с голодомором не получилось....Цитата:
Сообщение от kordah
http://english.kyodonews.jp/news/2011/04/85289.html
За пределы АЭС "Фукусима дай-ити" был выброшен 1% всего количества радиоактивного йодаЦитата:
Цезий в 25 раз выше ПДК был найден в пойманной за 35 км от ФАЭС-1 рыбе (молодых песчанках), уровень радиоактивности 12500 Бк/кг.
Что-то даже с процентами напутали , 1% от 81млн = 130 тыс , ну...Цитата:
Электроэнергетическая компания Токио Дэнрёку сообщает, что после того, как 11 марта землетрясение и волны цунами повредили АЭС "Фукусима дай-ити", с нее было выброшено около 1% радиоактивного йода.
Эта компания опубликовала во вторник оценочные уровни радиоактивности всех веществ в шести реакторах и бассейнах для хранения топливных стержней АЭС во время стихийного бедствия.
Эти оценки установлены для радиоактивных инертных газов, йода и других материалов.
Считается, что на АЭС находился 81 миллион терабеккерелей йода-131.
Компания Токио Дэнрёку сообщает, что количество йода-131, выброшенного за пределы АЭС, составило около 1% общего количества с учетом погрешности.
Агентство по атомной и промышленной безопасности Японии ранее во вторник сообщило, что выбросы йода-131 до сих пор составили 130 тысяч терабеккерелей.
http://www3.nhk.or.jp/daily/english/13_03.html
Вот и менге интересно.Цитата:
Сообщение от Юрист
Мало того, кого вносить? Тех, у кого есть удостоверение?
Вы хотите предложить какую то оригинальную методику для определения статистики смертей среди настоящих ликвидаторов на ЧАЭС?Цитата:
Сообщение от СамогонВот и менге интересно.Цитата:
Сообщение от Юрист
Мало того, кого вносить? Тех, у кого есть удостоверение?
Очень любопытно увидеть её здесь от вас.
ЗЫ В помощь вам: признано всеми т.е. в первую очередь Россией ,Украиной и Белорусью ,что только количество ликвидаторов аварии равняется 600 тысяч человек.
А пока я пару примеров дам:
Цитата:
ДИНАМИКА И СТРУКТУРА ПРИЧИН СМЕРТНОСТИ У ЛИКВИДАТОРОВ ПОСЛЕДСТВИЙ АВАРИИ НА ЧАЭС
Автор О.А. Чепрасова, В.А.Родионов
04.08.2009 г.
Сибирский государственный медицинский университет, г. Томска
В настоящие время с относительной определенностью к радиационно- индуцированным процессам у ликвидаторов, можно отнести патологию щитовидной железы и дыхательной системы. В пользу этого предположения свидетельствуют не только «привязка» указанной патологии к строго ограниченному периоду (май-июнь 1986г), когда радиационная нагрузка на эти органы была особенно велика, но и многочисленные данные литературы о связи этих заболевании с ионизирующим излучением. Вся остальная патология, в том числе заболевания систем кровообращения, пищеварения нервной системы, по мнению подавляющего большинства исследователей, обусловлена прежде всего психо¬эмоциональным перенапряжением - так называемым ситуационным стрессом [1,2].
Хорошо известно, что многие биологические эффекты, вызываемые стрессом могут способствовать развитию сосудистых, желудочно-кишечных, эндокринных, психоневротических, инфекционных заболеваний.
Общепринятым показателем, по которому можно судить о состоянии здоровья населения, является показатель смертности. Большая устойчивость показателей смертности по отношению к различного рода искажающим факторам вполне очевидна.
Если значительный процент заболеваний, особенно их доклинических форм зачастую не диагностируется врачом и выявляемость их в большей мере зависит от эффективности работы органов здравоохранения, что делает статистическую информацию недостаточно объективной, то факт смерти столь однозначно очевиден, что не войти в статистику просто не может.
Цель исследования. Исследовать динамику и структуру смертности за период 1991-20003гг у ликвидаторов последствий аварии на ЧАЭС; дать характеристику в равнении с показателями смертности в популяции по Томской области.
Материалы и методы. Статистический анализ данных медицинских документов.
Результаты исследования. Анализ данных о причине смертности за период 1991-2003гг приведенных в таблице, свидетельствует о значительном разбросе показателей в разные годы.
Отмечено, что в сравнении с жителями Томской области в период 1993г., 1996г., 1998г., 2000г., 2002г., и 2003г летальность участников ликвидации последствий аварии достоверно превысила областную в 1.1-1.3 раза (в относительных цифрах соответственно: 167,7±13,3 - 154,0±12,4 - 141,8±12,4 - 155,3±12,9 - 198,7±14 -140,6±11,9 при областных показателях 132,5±0,3 - 132,2±0,3 - 123,0±0,3 - 130,0±0,3 - 131,0±0,3 -132,0±0,3). С учётом молодого возраста контингента (средний возраст мужчин 46-53года) данная ситуация может расценивается как «сверхсмертность».
Увеличение смертности происходит за один год, то и снижение его также отмечается в течение последующего года. Литературных данных, объясняющих такой характер динамики летальности среди ликвидаторов, нам найти не удалось.
За все анализируемые годы только класс травм и отравлений (57%) является стабильной и может рассматриваться на сегодняшний день в качестве главной причины смертности ликвидаторов. Основной удельный вес занимают отравления алкоголем и другими суррогатами, насильственная смерть (суициды и убийства). Второй по частоте причиной смертности был класс болезней органов кровообращения (18,4%), который только в двух из тринадцати лет (1991г. и 1995г.) не был задействован, что с учётом относительно молодого возраста, что говорит о значительной напряженности данной патологии.
Периодически, в отдельные годы, регистрировалась смертность от болезней органов пищеварения (8,25%) - язвенные кровотечения, цирроз печени (1994г., 1996-1998гг, 2001-2003гг.), острой пневмонии (1995-1997гг., 2003г.), злокачественные новообразования (1996-1998гг., 2001-2003гг.), единичные случаи смерти зафиксированы от острой почечной недостаточности (1993г), абсцесса головного мозга (1993г.) и гнойного менингоэнцефалита (2003г.)
http://tele-conf.ru/teoreticheskaya-...-na-chaes.html
Это только по России за короткий срок ,а ведь в этом году уже 25 летие после аварии на ЧАЭС:
PS Т.е. само по себе радиоактивность мало сказалась на здоровье ликвидаторов ,но она стало главным толчком для ситуационного стресса ,который и уничтожает ликвидаторов .Цитата:
Медицинские последствия аварии для здоровья-15 летие чернобыльской катастрофы
Инвалидизация ликвидаторов.
За последние годы в системе Регистра зафиксирован серьезный рост инвалидизации среди ликвидаторов: за период с 1991 по 1994 годы в 6,6 раза, с 1994 по 1997 годы - в 1,6 раза. Основной причиной инвалидности являются болезни нервной системы, системы кровообращения и психические расстройства. В настоящее время 27% ликвидаторов имеют инвалидность. Это очень высокий процент, если учесть, что средний возраст ликвидаторов составляет 48-49 лет. Вместе с тем, выявлено отсутствие дозовой зависимости инвалидизации ликвидаторов, что по существу означает первостепенную роль социального фактора в динамике их инвалидизации (рис. 1).
Смертность среди ликвидаторов.
За эти годы ушли из жизни более десяти тысяч ликвидаторов, проживающих в России. В то же время демографическая ситуация в России стала весьма тревожной, смертность мужского населения в возрастной группе 40-50 лет (к этой возрастной группе относится большинство ликвидаторов) выросла почти на 70%. В этих условиях показатель смертности ликвидаторов от всех причин, включая онкологические заболевания, не превышает аналогичного показателя для мужского населения страны.
http://www.ibrae.ac.ru/content/view/234/284
Этот ситуационный стресс ,который порождает все тяжёлые болезни после ядерных катастроф, он как раз и будет убийцей массы японцев ,которых фактически сделали пассивными ликвидаторами -заложниками.
Достаточно почитать или посмотреть японские новости с их "тысячами или миллионами раз" населению живущего на сотни км от Фукусимы ,чтобы потом иметь серьёзные проблемы со здоровьем .
Скоро мы услышим о резком росте на биржах акций медицинский компаний Японии и сокращении продолжительности жизни на островах
Идиотизм.....Цитата:
Сообщение от kordah
Пойми правильно, 600000 человек, это количество лиц, ПОЛУЧИВШИХ удостоверение ликвидатора аварии на ЧАЭС..... А это две большие разницы, быть там пожарным 26 апреля, и чиновником хуй знает когда. Но статус-то идентичный... Только кто-то инвалид 1 - 3 группы, а у кого-то рожа в телевизор не проходит.
А это ключевая фраза текста. Эта статистика для данной ВОЗРАСТНОЙ группы идентична практически и у лиц, к ЧАЭС отношения не имеющим.Цитата:
Сообщение от kordah
Усе Шеф, приплыли....Цитата:
Сообщение от kordah
Огромное количество привлеченных людей позволило обеспечить ротацию кадров и вменяемые дозовые нагрузки на участников.
Власти Японии дали указание проверить состояние АЭС "Онагава"
Утечка в 4 литра (если данные СМИ соответствуют реальности), конечно, фигня. Но вот, проявляемая японцами, активность еще на одной станции напрягает... А вдруг им покажется, что на АЭС "Онагава" ситуация недостаточно драматична?Цитата:
ТОКИО, 14 апреля. /Корр.ИТАР-ТАСС Валерий Агарков/. Власти Японии дали указание срочно проверить состояние 1-го реактора АЭС "Онагава", расположенной в префектуре Мияги на северо-востоке острова Хонсю. Это распоряжение, сообщают сегодня токийские СМИ, отдано Агентством по атомной и промышленной безопасности ввиду того, что отмеченный там неделю назад подземный удар магнитудой 7,1 превысил предусмотренные проектом расчетные нормы.
Данная АЭС, как и "Фукусима-1" и Фукусима-2", пережила 11 марта землетрясение магнитудой 9, тогда степень воздействия на её здания и основные узлы была признана чрезмерно высокой. На этот раз интенсивность вертикального удара составила 476,3 гала, что также заметно превысило проектный показатель. "Мы исходим из того, что нормы не должны превышаться, - отметил представитель агентства Хидэхико Нисияма. - Несмотря на то, что явных разрушений не было, следует тщательно оценить нынешнее состояние безопасности этого объекта".
Из-за землетрясение магнитудой 7,1, которое произошло ночью 7 апреля в районе АЭС "Онагава", на ней возникла небольшая утечка радиоактивной воды. По данным энергокомпании "Тохоку электрик пауэр" - оператора станции, за пределы бассейна для охлаждения топливных стержней в здании 2-го реактора вылилось 3,8 литра воды, несколько меньшие по объемам утечки были отмечены в бассейнах двух остальных энергоблоков. На АЭС на несколько часов была прервана подача электроэнергии с внешних источников питания.
Землетрясение 7 апреля считается афтершоком после мартовского катастрофического удара, вызвавшего опасную аварию на АЭС "Фукусима-1" в 220 км к северу от Токио. На этот раз очаг находился в Тихом океане у побережья префектуры Мияги на глубине 40 км. Сильные толчки на севере и в центре Хонсю, включая Токио, привели к сбоям электросистем, без электричества тогда оказались свыше 1 млн жилищ и промышленных объектов.
Природа всегда мстит человечеству за глупость. Причем чем больше человеческая глупость - тем больше месть. Чем больше люди бездумно сжигают углеводороды - тем больше природа бъет по человеку фатальными изменениями климата. Чем более бездумно и глупо мы используем ядерную энергию - тем больше и опасней ядерные катастрофы.
Обыватеь обычно неправильно понимает что запасов ядерной энергии на Земле хватит на миллионы лет.
Если вы купите автомобиль у которого гарантия 5 лет, но выкините из него двигатель - то и дня не проездите. Аналогично и с запасами ядерной энергии на Земле.
На миллионы лет этих запасов хватит только если использовать уран-238, то есть реакции на быстрых нейтронах (такие реакторы кратко называют быстрыми реакторами). Но сам по себе уран-238 использовать нельзя - для этого необходим уран-235. В данный момент разведанных запасов урана-235 около 30 000 тонн на Земле. Абсолютно подавляющее число атомных станций работают на тепловых нейтронах (так называемые тепловые [медленные] реакторы) - где сжигается уран-235. Наработка плутония в этих реакторах недостаточна для полного сжигания урана. При нынешних темпах расходования ядерной энергии уран 235 закончится к середине этого века - и человечество просто не сможет строить быстрые реакторы - работать им будет не на чем.
Ситуацию можно сравнить с дровами в дореволюционной деревне. У вас есть 0.27% сухих дров, а остальные мокрые. Рачительный хозяин будет использовать сухие дрова только на растопку, а топить мокрыми дровами. Но человечество топит сейчас только сухими дровами (уран-235) - и очень скоро топить ему будет просто нечем - хотя горючего материала под рукой сколько угодно (уран-238).
Более того - мы даже сухие дрова далеко не полностью сжигаем - в современных промышленных реакторах (4% обогащение) в отработанном ядерном топливе (ОЯТ) имеется примерно четверть первоначально заложенного туда урана-235. ОЯТ сейчас перерабатывается примерно на четверть (из 340 тыся тонн ОЯТ переработано менее 90 тысяч). Таким образом мы создаем сами рукотворные месторождения обогащенного урана-235 в виде хранилищ с ОЯТ. ОЯТ обыватель путает с радиоактивными отходами (РАО) - что далеко не одно и тоже.
Таким образом с трудом обогащенный уран-235 (сухие дрова) уходит в мусор ОЯТ и РАО.
Выход один - надо срочно переходить к созданию быстрых реакторов. Срок здесь - максимум 20 - 30 лет. Они проще (а значит надежней), устойчивей в работе и им не нужен дорогостоящий замедлитель.
В мире сейчас существует несколько быстрых реакторов - исследовательские, и только один промышленный БН-600. Первый БН-350 был введен в строй в 1972 году и отработал верой и правдой 25 лет (г. Шевченко в Казахстане - ныне Актау).
Все быстрые реакторы используют в качестве теплоносителя натрий (температура плавления ниже температуры кипения нормальной воды). Но он опасен - самопроизвольно разлагает воду (и пары) на водород и кислород - что приводит к взрыву и пожару даже при комнатной температуре.
Выходом здесь может служит свинцово-висмутовая смесь - ее температура плавления 124 градуса. На таком теплоносителе было построено несколько реакторов для атомных подводных лодок (их запросто можно заносить в книгу рекордов). Но и эта самесь не без греха. Висмут при облучении нейтронами образует ядовитый и летучий полоний - что может создать химическую опасность для экипажа. Кроме того - сам по себе висмут - очень дорогое удовольствие.
Чистый свинец не обладает отрицательными свойствами - но его температура плавления 327 градусов. В принципе это ничему не мешает, но пока чисто свинцовых теплоносителей еще никто не строил. А делать это надо незамедлительно...
Быстрые реакторы (в отличие от тепловых) имеют лишний нейтрон при цепной реакции - это важнейшее обстоятельство - этим лишним нейтроном можно переработать огромные залежи РАО, содержащихся в ОЯТ.
Преимущества быстрых реакторов этим не исчерпываются...
Но это отдельная песня.
Пока что природа ядерных цепных реакций сама заставляет нас отказаться от бездумного сжигания урана-235 в тепловых реакторах. В природе это единственный элемент радиоактивно распадающийся цепным образом (с избыточным числом нейтронов) самостоятельно. Его очень мало - его надо беречь - иначе человечество не выживет.
PS Создание быстрых реакторов невозможно без создания замкнутого ядерного цикла. Этот цикл в свою очередь невозможен без роботизации производственных процессов в ядерных городах в 100% масштабе. Славский это понимал и всеми силами поталкивал развитие роботизации - хотя в то время условия для этого еще не вполне созрели. Нынешнее руководство об этом похоже даже не слышало...
Юрист: очень своеобразно ты прочитал мои ссылки ,как настоящий юрист :good2:-нашёл все зацепки и я их тоже видел . Вижу тебе очень симпатична версия ,что ликвидаторы спиваются и от этого умирают .Цитата:
Сообщение от ЮристИдиотизм.....Цитата:
Сообщение от kordah
Пойми правильно, 600000 человек, это количество лиц, ПОЛУЧИВШИХ удостоверение ликвидатора аварии на ЧАЭС..... А это две большие разницы, быть там пожарным 26 апреля, и чиновником хуй знает когда. Но статус-то идентичный... Только кто-то инвалид 1 - 3 группы, а у кого-то рожа в телевизор не проходит.
А это ключевая фраза текста. Эта статистика для данной ВОЗРАСТНОЙ группы идентична практически и у лиц, к ЧАЭС отношения не имеющим.Цитата:
Сообщение от kordah
А ведь я дал специально не вылизанные ссылки ,чтобы была видна не однозначность оценок по смертности среди ликвидаторов. Можно конечно поискать более убедительные материалы по смертности ликвидаторов если очень надо доказать очевидное .
Для меня же очевидное это было неделю назад 7 апреля 2011 года -я хоронил друга Юру 54 лет и ликвидатора аварии на ЧАЭС ,который не пил и не курил уже много лет и которого очень быстро "съела" саркома.
Среди процитированного есть такие слова :.. только класс травм и отравлений (57%) является стабильной и думаю как раз к этим 57% относятся дальше слова "...Основной удельный вес занимают " ,а остальные 43% смертей на что спишем ?
К сведению :пожарные на 4 блоке работали несколько часов ,о потом 4 года в зоне работали в х/б , кирзачах,бушлатах,в зелёных паролоновых респираторах ,которые через пару часов становились красными или в марлевых "лепестках" партизаны. Кроме строительства саркофага ,который закончили строить 14 декабря 1986 года, в зоне были тысячи опасных объектов с сильным заражением РВ ,не менее опасных чем развалы 4 блока ,на которых работали призванные военнослужащие.
На сколько я знаю ,то цифра 600 000 тысяч ликвидаторов относится в основном к прикомандированным в зону кадровым военнослужащим и призванным из запаса.
Насчёт чиновников ты прав ,но где они только не имели выгоду ,мне приходилось слышать ,что среди ветеранов ВОВ также было и есть ещё много лже-ветеранов ,как и сегодняшние миротворцы или тех же локальных войн ,которых становится всё больше и больше , или за взятки штампуют их участниками .
Литвин вон слетал на на день в Косово и стал уч.боевых действий .
ЗЫ Только пару раз встречал в печати мнение медиков ,что слабо изученное влияние" условно малых доз радиации" длительное время т.е. совсем не лучевая болезнь ,которым в основном и подверглись в зоне отчуждения ликвидаторы , стали основной причиной большой инвалидности и смертности среди ликвидаторов аварии на ЧАЭС.
ЗЫ ЗЫ Сейчас как раз происходит что то подобное с жителями Японии ,которые живут на небольших расстояниях от Фукусимы 1 и которых никто не отселяет и только рекомендуют им не выходить от дома.
Уверен рано или поздно японцы установят свою 50 километровую зону отчуждения и выселят оттуда людей ,но для многих из них это промедление властей , которые идут на поводу у энергетического монстра ТЕPCО,станет роковым для здоровья.
Я бы не был так категоричен. С БН-ами долго возились и вылизывали технологии.Цитата:
Сообщение от Tkachenko
Представте себе только одну нетривиальную задачу построеня контура для теплоносителя в виде натрия. Насосы, соединения, клапаны, вобщем вся арматура. Это я вам скажу не два протона обмишень :)
Но я так же как и Вы надеюсь и расчитываю, что мы таки перейдем на быстрые реакторы. Мало того у России просто коллосальный опыт и наработки, причем последних лет в этой области. Вот где может быть сделан прорыв!!!! А не те прорывы по отверточной сборке тойот. Тут Россия может стать безусловным лидером рынка энергетики.
Мало того, БН-ы работают по пережиганию отработанного топлива как Вы правильно выразились мокрых дров.
А реакторы на промежуточных нейтронах со свинцово-висмутовым теплоносителем у нас ставились на СЕРИЙНЫЕ лодки пр.705. И до этого на единственной опытовой по сути.
Это как? Насколько помню, в РБМК на 1 кг сгоревшего урана получалось 2 кг плутония. Как по мне, очень неплохой результатЦитата:
Сообщение от Tkachenko
Ощутимо больше, особенно в транспортных. До 2/3, если зона отработала по штатному без досрочной разгерметизацииЦитата:
Сообщение от Tkachenko
Именно так. Поэтому Россия и принимает на хранение именно отработавшие сборки, а не все подряд. И они хранятся для снижения уровня активности естественным способом (за счет распада короткоживущих изотопов. А потом это будет уже добытое, расфасованное высокообогащенное сырье...Цитата:
Сообщение от Tkachenko
Ага, обычный дистиллят и графит офигенно дорого стоят (а это - лучшие типы замедлителя)Цитата:
Сообщение от Tkachenko
Не совсем так. 705 проект был офигенной техникой, но самое его "узкое место" было именно в примененном замедлителе. Данный реактор очень сложно расхолаживать после гашения - собственные тепловыделения не велики, а если теплониситель застынет, то это - серьезнейшая авария. И второе - свинцово-висмутовая смесь через год превращалась в раствор всей таблицы Менделеева. Хрен бы с увеличением из-за этого температуры ее плавления, но у нее диким образом возрастала химическая активность. И она начинала жрать железо контура...Цитата:
Сообщение от Tkachenko
Это ОЧЕНЬ мешает ( и та же проблема со всеми реакторами с ЖМТ) - там просто нельзя ставить обычную на других типах ЯР запорную арматуру. Причина простейшая: где прекращается проток теплоносителя, идет остывание (и застывание) теплоносителя. Как у ДВС в условиях антарктической зимы: встал - замерз. Поэтому делается специальная система протечек для обеспечения непрерывной циркуляции. Это сложно, дорого, но главное - исключает возможность контроля и доступа персонала (сварятся нахрен)Цитата:
Сообщение от Tkachenko
Так что там проблем выше крыши, там все далеко не просто...
В серийный реактор типа ВВЭР (1 ГВт) загружают 70 тонн урана. Причем уран-235 составляет всего 3.1 тонны. Ежегодно треть топлива заменяют - то есть 23 тоны перегружают на свежую сборку. Весь топливный цикл длится три года. За это время сгорает 2 тонны урана-235 и 1.1 тонны остается в составе отработанного ядерного топлива (ОЯТ) - 11.6 кг/тонну. Так как при каждом акте деления выделяется 200 МэВ, то для обеспечения мощности 1 ГВт ежесекундно делится 10^20 ядер - 1240 кг/год. Но реактор работает в стационарном нагрузочном режиме примерно 80% всего времени, что обеспечивает деление 1 тонны урана. При этом 700 кГ приходится на уран-235, а остальные 300 кГ восполняются ураном-238 в количестве 30 кГ и плутонием-239 - 270 кГ которого нарабатывется из урана 238.
В ОЯT кроме несгоревшего урана-235 (11.6 кГ/тонну) содержится наработанный плутоний-239 - 130 кГ/год, который вместе с неотработанным ураном-235 может быть опять использован в топливном цикле или в атомных бомбах.
Теперь о нейтронном балансе.
В медленном реакторе: он зависит от коэффициента размножения нейтронов, который равен ~2.42 для урана-235 и плутония-239 (для тепловых нейтронов) и коэффициента радиационного поглощения нейтронов - примерно 0.17. Вклад урана-238 около 3% - суммарно это дает 2.07 нейтрона на один акт деления, то есть ~1 избыточный нейторон (после вычета нейтрона, пошедшего на следующий акт деления урана-235 или плутония-239). Если учесть различные утечки нейтронов и поглощение их неизбежными примесями, то получается существенно меньше одного избыточного нейтрона на один акт деления. Таким образом нарабатываемый плутоний не компенсирует выгорания урана-235.
В быстром реакторе: коеффициент размножения резко выше - 2.9, а радиационное поглощение примерно такое же - 0.2. Вклад урана 238 возрастает более чем втрое - 10%. Все это приводит к числу размножения нейтронов - 2.6. За вычетом нейтрона на последующий акт деления - остается больше одного свободного нейтрона (даже с учетом утечек и паразитных потерь на примесях). Это можно использовать на расширенное воспроизводство плутония и на сжигание радиоактивных отходов в ОЯТ. Режим равновесной работы реактора резко улучшается.
Таким образом главное преимущество быстрого реактора состоит в том, что плутоний значительно эффективней делится быстрыми нейтронами (энергией более 1 МэВ) - в смысле резко возрастает коэффициент вылетевших на один акт деления нейтронов. Плюс существенная добавка от урана-238 - что и дает лишний нейтрон на один акт деления.
Приведенные цифры позволяют несложной арифметикой получить результат для работы быстрого реактора - если обогащать уран до 15% содержания урана-235, то такой реактор может работать без подпитки ураном-235. Учитывая что запасы урана-235 составляют примерно 30 000 тонн - это позволяет запустить в будущем 3000 реакторов, каждый по 1 ГВт. Это то самое, что обеспечивает будущее снабщение человечества энергией.
Но для этого надо не сжигать уран-235 - иначе энергию брать будет неоткуда.
PS Технические трудности, упомянутые выше Мизантропом, абсолютно решаемые и на фоне создания замкнутого ядерного цикла даже не заслуживают упоминания. Главное - замкнутый цикл - без него быстрые реакторы работать не будут. А для замкнутого цикла нужна роботизация "поголовная"...
С дровами - это образная аналогия принадлежит Леониду Ивановичу Пономареву - он ее придумал когда писал статью об атомной энергии в журнал - ну а мы обсуждали и ругались с ним. Я еще по поводу зеленых при случае выскажусь его аналогией...Цитата:
Сообщение от Самогон
Угу, японцы уже "нарешали". А ведь они в плане роботизации далеко всех обогнали... Роботы, это отлично, вот только в условиях жестких радиационных полей питание, автоматика и привода у них скисают моментально. А ремонт их тоже весьма проблематичен, так как по той же причине к ним не сунешься - фонят, как отработавшая сборка...Цитата:
Сообщение от Tkachenko
Иными словами, снова тупые инженеры тормозят свободный полет научной мысли... :102:
А с этим у японцев дело еще хуже обстоит (привычные для наших дозы для них смертельны)... :(Цитата:
Сообщение от kordah
Да полно вам - электроника выносится достаточно далеко из зоны излучений, а механическая конструкция роботов работает без замен в зоне высокой радиации очень-очень долго. Такие аппараты уже есть - сам видел в Красноярске N...Цитата:
Сообщение от Misantrop
Не надо понимать робота как железяку в виде человеческих форм.
Штучных экземпляров у нас дохрена чего есть...Цитата:
Сообщение от Tkachenko
Ну так я выше как раз и писал по-Вашему - наше руководство этого даже не знает (о важности роботизации)...Цитата:
Сообщение от MisantropШтучных экземпляров у нас дохрена чего есть...Цитата:
Сообщение от Tkachenko
Надо менять положение.
Сильная личность тут многое может сделать - как удавалось Курчатову переубеждать Сталина даже в принципиальных вопросах если не политического, то полуполитического характера... Аналогично Капица - он многое спал в нашей науке воздействуя на Сталина.
Ну тогда давай вместе помолимся Чубайсу... :biggrin:Цитата:
Сообщение от Tkachenko
Не понял насчет единственности. 705-ых кажется штук 7 было. Ну выбросить первую - штук шесть получается...Цитата:
Сообщение от Юрист
Или я напутал?
Это те самые лодки в судьбе которых приняли участие такие атомные корифеи как Александров и Лейпунский...
До строительства серии 705 была еще одна, экспериментальная. "Золотая рыбка". На ней дохрена чего обкатали, в том числе и ЖМТ. Видел я ее в Двинске, очень красивая была, хоть и 1-е поколение по сути...
Я извиняюсь что тут немного физики накрошил - уж больно хотелось рассказать о том что бардак с атомной энергетикой на тепловых нейтронах пора прекращать - множество различных аварий и катастроф безусловно будет этому способствовать.
Шло бы все хорошо - продолжали бы палить уран-235 - и через 30 - 50 лет человечество без штанов бы осталось...
К сожалению, человека пока обухом по голове не стукнет, - он не пошевелится.
Блин, отстал я от жизни... :( В наше время таблица Менделеева в разы короче была... :scratch_one-s_head:Цитата:
Сообщение от Tkachenko
А касаемо проекта 705 - жутко геморройная в эксплуатации установка получилась. Был я на одной из них на практике, дивизион движения там вообще с борта не слезал... :(
Спасибо - уже поправил.Цитата:
Сообщение от MisantropБлин, отстал я от жизни... :( В наше время таблица Менделеева в разы короче была...Цитата:
Сообщение от Tkachenko
14 апреля 2011 года 23:02
Цитата:
Эксперт утверждает, что анализ хроники действий компании-оператора АЭС "Фукусима" является примером беспечности, повлекшей за собой тяжелейшие последствия
Москва. 14 апреля. INTERFAX.RU - Бывший заместитель директора, начальник отдела информации и международных связей при Правительственной комиссии по ликвидации последствий аварии на Чернобыльской АЭС Александр Коваленко комментирует специально для "Интерфакса" опубликованные в японской прессе хроники событий на АЭС "Фукусима-1" в Японии в первые минуты и часы после аварии:
- Статья, вышедшая в одной из крупнейших японских газет Yomiuri Shimbun под заголовком "ТЕРСО подошла к ЧП спустя рукава", содержащая поминутную хронику событий первой ночи аварии на "Фукусиме", подтвердила предположения о том, что растерянность и бездействие руководства компании–оператора станции довели аварию средней тяжести до настоящей катастрофы. Факты, приведенные в этой публикации, очень печальны.
Как выяснилось, 11 марта около трех часов дня цунами уничтожило 12 из 13 аварийных генераторов. Включились аккумуляторные батареи, запаса энергии, которых хватает приблизительно на 8 часов. Руководство TEPCO направило на "Фукусиму" с других атомных станций машины с автономными источниками энергоснабжения. Из-за повреждения дороги на северо-востоке Японии им пришлось ехать очень медленно. Первый автомобиль прибыл на станцию только в 9 часов вечера 11 марта.
Однако вскоре выяснилось, что нет кабелей достаточной длины и мощности для подключения! Узнав об этом, TEPCO немедленно распорядилось их доставить, но драгоценное время было потрачено впустую. Питание не было восстановлено даже после полуночи, насосы охлаждения стали постепенно останавливаться. Когда циркуляция охладителя прекратилась, во внутреннем корпусе стало быстро расти давление, ядерное топливо вскоре начало плавиться. Это было начало трагедии.
Премьер-министр Японии Наото Кан получил первую информацию о критической ситуации на АЭС "Фукусима-1" только в 10 часов вечера 11 апреля. И лишь в 1:30 ночи 12 марта в кризисном центре управления в подвале канцелярии премьер-министра было проведено "экстренное" совещание. На нем было принято решение открыть клапаны реакторов, чтобы сбросить избыточное давление и избежать взрывов. Но представители TEPCO заявили, что возможности открытия клапанов из-за отсутствия электропитания нет, а их рабочие не могут открыть клапана вручную, поскольку они вынуждены работать в темноте! Кроме того, они потребовали специального письменного распоряжения правительства на открытие клапанов, видимо избегая ответственности за неизбежные в таких случаях выбросы в атмосферу радиоактивных веществ. Такое распоряжение ими было через некоторое время получено. И они его с истинно японским хладнокровием ждали, хотя уже на рассвете давление внутри реактора № 1 уже более чем в два раза превышало проектный максимум!
Когда Кан посетил место аварии около 7 часов утра 12 марта и узнал, что работники TEPCO все еще не открыли клапаны, он страшно возмутился: "Сейчас не время для бесполезных дискуссий!" Представители компании попросили еще час, чтобы принять решение о том, что делать. Но и после этого в TEPCO, видимо, боясь переоблучения тех, кто должен был открыть клапана вручную, еще три часа обсуждали этот вопрос. В результате клапаны открыли только в 10:17 12 марта. Водород вышел с паром из-под первичного корпуса и смешался с воздухом, образовав гремучую смесь, которая через пять часов взорвалась. Корпус не выдержал, а авария переросла в катастрофу.
Сегодня, оценивая последствия, ясно, что тянуть было нельзя, а избыточное давление сбрасывать в атмосферу, а не под крышу реакторного здания Вероятно, специалисты использовали опыт аварии на Американской Три Майл Айленд. Там таких взрывов тоже было несколько, но реакторное сооружение выдержало, ибо - в отличии от японского – было рассчитано на значительно более высокое избыточное давление.
Кроме того, по заявлениям самого TEPCO вторая очередь "Фукусимы", находящаяся от первой на расстоянии всего 11 километров, сохранила энергетическое снабжение от внешней сети. Возникает вопрос - почему нельзя было оттуда проложить времянку или перебросить дизель? Кроме того, вместо автомобилей была возможность за два три часа вертолетами доставить армейские генераторы, кабели и дизельное топливо, ведь тогда у них еще было как минимум часов 12 до начала катастрофы!
На основании всей этой информации можно сделать следующие выводы:
1. По сравнению с "Фукусимой" действия советского правительства и специалистов атомщиков после аварии в Чернобыле, выглядят образцом оперативности, ответственности и профессионализма.
2. Японцы после аварии рассматривали ее как внутреннюю проблему частной компании, а их планы оповещения и ликвидации такого рода аварий не включали общенациональные аварийные службы и силы самообороны.
3. Любая крупная авария такого рода требует немедленного создания специального штаба объединяющего под эгидой правительства как специалистов ведомства, так и военных, метеорологов, связистов, ученых, медиков и так далее.
4. Неоперативное оповещение населения и даже своего правительства отмечается как на "Фукусиме", так и во всех достаточно крупных ядерных инцидентах, вплоть до прямой дезинформации. Руководители атомной промышленности - и даже МАГАТЭ - всегда пытаются представить положение в более светлых тонах, чем оно есть на самом деле.
5. И, наконец, главное. Прогресс привел к тому, что планета земля видимо начала защищаться от бездумной деятельности человека. Это и изменения климата, и все более мощные природные катаклизмы. Государственное устройство - как "рыночное", так и "директивное" - уже не в состоянии защитить людей от человеческой глупости и корысти при использования новейших сверхмощных технологий. Мы часто слышим, что рынок – это становой хребет современного общества, но думать спинным мозгом не возможно. Чернобыль и "Фукусима" доказывают, что атом и разгильдяйство не бывают "демократическими" или "тоталитарными". Это люди уже не в состоянии управлять тем, что создали сами.
«После заверения Японии в том, что 11500 тонн радиоактивной воды, сбрасываемой в открытое море, не представляют никакой угрозы для здоровья людей, правительство США объявило, что бомбардировка Ливии не только безопасна для местного населения, но даже понижает уровень холестерина в крови и улучшает аппетит»(c):biggrin:
Хорошая шутка - особенно после того как последовала вторая "шутка" японского правительства - о том что в отдельные часы сброса давления с реакторов выброс радиоактивности достигал несколько десятков тысяч терабеккерелей в час - седьмой уровень атомных катастроф (из восьми - вопреки распостраненному мнению среди жкрналистов).Цитата:
Сообщение от trololo68
Поясните пожалуйста - получается из этих слов, что седьмой уровень там был практически изначально, а месяц вешали лапшу на уши?Цитата:
Сообщение от Tkachenko
ибо:
Я правильно понял?Цитата:
Сообщение от Tkachenko
В принципе, правильно. Тамошние "специалисты" своим долбоебизмом превратили , в общем-то, не сложную аварию относительно, в полноценную ядерную катастрофу :-)
Встречаются две планеты:
- Как дела?
- Да неважно. Похоже, я где-то разум подхватила.
- Ерунда. Я этим тоже когда-то переболела. Четыре, в худшем случае, пять тысячелетий - и само проходит. Потемпературишь немного, если эта зараза успеет до термоядерной реакции додуматься. А если лечить и не запускать, то уже на стадии античности обычно начинается ремиссия. Я обычно для профилактики принимаю по три астероида в тысячелетие после каждого ледникового периода, и никаких проблем.
Получается что так.Цитата:
Сообщение от Johnch
Цитата:
Премьер-министр России Владимир Путин вручил гранты Русского географического общества (РГО). Один из них предоставлен на комплексную экспедицию по оценке последствий аварии на АЭС в Японии.
Цель проекта — определение потенциальной опасности, которую могут представлять для дальневосточных территорий России выбросы радиоактивных веществ с АЭС «Фукусима-1» в атмосферу и морскую воду, сообщает сообщает «Интерфакс». В экспедиции планируется отбор проб морской воды и воздуха. Для ее организации географы попросили у правительства содействия в получении экспедиционного судна и глубоководного аппарата.
А взвод спецназа для отбора проб грунта и продуктов?Цитата:
Сообщение от Tkachenko
Ну Вы изверг, зачем у бедных японцев продукты то отбирать?Цитата:
Сообщение от Johnch
Чтобы спасти от отравления...Цитата:
Сообщение от СамогонНу Вы изверг, зачем у бедных японцев продукты то отбирать?Цитата:
Сообщение от Johnch
То есть русский спецназ, может жрать зараженные продукты и ему ничего не будет?Цитата:
Сообщение от BWolF
Русский спецназ еще и не то может... ;)Цитата:
Сообщение от Самогон
Зашлем челябинских мужиков.Цитата:
Сообщение от Самогон
10 апреля, недалеко от Токио
http://www.youtube.com/watch?v=ZEf51...layer_embedded
Стоит взглянуть.
И прогноз по ветрам на ближайшее время (и цезий)
http://db.eurad.uni-koeln.de/prognos..._movall_12.gif
http://www.kp.ru/daily/25654/817555/
Цитата:
Авторитетный российский физик-ядерщик, президент НИЦ «Курчатовский институт», глава Общественной палаты РФ Евгений Велихов передал «КП» письмо своего коллеги из Японии о том, что на самом деле происходит на аварийной АЭС «Фукусима-1».
«Дорогие друзья! Два часа назад мне позвонил один из членов нашей группы, эксперт по ядерной энергетике. Этот человек, которого я в дальнейшем буду обозначать как Эксперт, сообщил следующее: Сложившаяся ситуация чрезвычайно опасна, т. к. сейчас никто в Японии не в состоянии определить, что происходит внутри реакторов. Причина - невозможность проникнуть в реакторы. Такой опыт есть только у американских военных.
Этому письму уже наверно месяц и здесь оно уже засветилось:325:Цитата:
Сообщение от madamka
Дружественным каклам отошлёт. Там что-то давно уже никто и ничем не травился...Цитата:
Сообщение от Самогон
Коршуны ,которые на Фукусиму почему то не слетелись как на Чернобыль:
Узкоглазые опять темнят т.е. народ у Фукусимы пусть живёт не выходя с дома ,а Токио вдруг понадобилось куда то отодвинуть срочно:
http://krsk.sibnovosti.ru/incidents/...perenosa-tokioЦитата:
Власти Японии готовят площадки для переноса Токио
Власти Японии намерены создать площадки для возможного переноса столицы. Площадки подготовят на тот случай, если Токио пострадает от землетрясения и руководство страной будет парализовано, пишет REGNUM.
В японском парламенте готовятся законопроекты о создании новых городов, численность населения в которых составит до 50 тыс. человек. Строительство будет начато до конца 2011 года.
В среду, 13 апреля, в японской префектуре Ибараки и ее окрестностях к северо-востоку от Токио произошло землетрясение, мощностью 5, 8 баллов. Сильные подземные толчки ощутили жители японской столицы. Ранее, во вторник, 12 апреля, на северо-востоке японского острова Хонсю было зафиксировано землетрясение. В результате ЧП погибли два человека, еще двое получили ранения.
Тогда же правительство Японии повысило уровень опасности на "Фукусиме-1" до максимального - ситуация на АЭС теперь оценивается в семь баллов по международной шкале опасности INES, что приравняло ее к чернобыльской аварии.
Токио с его 13 милионами расслить в 260 городов по 50 тысяч? Вы верите в этот бред?Цитата:
Сообщение от kordah
Это японский бред ,а не мой ,а что вы ожидали от "сбитого японского лётчика без парашюта"?
ЗЫ Они себе там наделают массово харакири и городов много потом не надо будетЦитата:
Японец, житель префектуры Фукусима покончил жизнь самоубийством из-за повышенного уровня радиации в его родной деревне. Самоубийце было 102 года.
Деревня Иитате, в которой жил японец, находится в 39 километрах от АЭС "Фукусима-1". О том, что ситуация на АЭС привела к повышению радиационного фона в деревне, стало известно еще 30 марта, когда зоной отчуждения считалась территория в радиусе только 30 километров от АЭС. Вскоре уровень загрязнения упал.
В семье пожилого японца обсуждался вопрос об эвакуации из деревни. Самого старого жителя Иитате угнетала перспектива покинуть родной дом. После разговора он покончил с собой. Каким образом пожилой мужчина свел счеты с жизнью, не сообщается.
12 апреля правительство Японии повысило уровень опасности на "Фукусиме-1" до максимального - ситуация на АЭС теперь оценивается в семь баллов по международной шкале опасности INES, что приравняло ее к чернобыльской аварии.
Отметим, что в морской воде у берегов префектуры Фукусима в Японии зафиксирован рекордный уровень радиации.
http://krsk.sibnovosti.ru/incidents/...rodnoy-derevne
Не сделают, кишка тонка. Этот старой закалки был.Цитата:
Сообщение от kordah
Ну да.Цитата:
Сообщение от Самогон
Какая уж тут радиация в 102 года-то...
Северные территории не возвращают, бля...
Вот и вся харакири... :dance2:
Новостей с Фукусимы нет. В Багдаде всё спокойно. На некоторых сайтах эта тема исчезла из главных. Миссия Японии выполнена. Радиоактивный йод то тут, то там уже всех достал. На Ютубе появились кадры НЛО над Фукусимой. Теперь уже точно ясно, кто виноват.
Мне лично, скорей ясно, кто им делает автомобили, телевизоры и прочую лабуду.Цитата:
Сообщение от Albor
Эти данные статистики в газете "Чернобыльский вестник" от 24 февраля 2001 года :Цитата:
Сообщение от ЮристЧто в статистику вносить будем? Чтобы как с голодомором не получилось....Цитата:
Сообщение от kordah
[/URL] Uploaded with ImageShack.us[/IMG]
Расшифрую для тех кто не понимает .
Гос.комитет статистики Украины констатирует за период с 1999 года по 2000 год людей имеющих статус пострадавших (в них входят и ликвидаторы) уменьшилось на 88 349 человек .
В эту цифру входят :
-ликвидаторы 6662 человека
- взрослых в статусе потерпевших 6452 человека
-детей имевших статус потерпевших 71 253 ребёнка
Думаю вам Юрист понятно ,что такое уменьшилось?
А ведь это данные только по Украине и за 1 год ,а что же делалось в Белоруссии и России?
Из скольки??????
Это практически обычная статистика.
Не надо считать так, как и какломорцы.
Ну и читай внимательно. Уменьшилась численность льготников, а сие значит не померли, а их право на льготы пересмотрено!!!
Это охуенная разница. Так считали и "репрессированных" приравнивая к расстреляным, и в принципе померших в 1932 году скопом в голодоморцы записывали...
Ну думай же, а....
Ну не может так быть чтобы 70000 детей срочно скончались в течение года. включи разум.
Чем же она обычна и для одной категории людей почему то .
В общем вам Юрист "всё роса" и все чернобыльцы мрут от алкоголя, жаль это слышать от "подводного эксперта".
Уже на последок хочу спросить закрывая тему "хитрых ликвидаторов" : у вас на лодке .где вы служили взрывался или разрушался реактор?
Лично у нас - нет. До такого долбоебизма не дошли.
И вообще, все аварии с реакторами на атомоходах мы тут разбирали уже не один раз. Всегда и везде технику гробят люди.
А статью которую приводишь еще раз перечитай и вдумайся в текст. Я могу даже для тебя её перевести.
Рыбки поел или овощей с огорода? ;)Цитата:
Сообщение от kordah
Как думаешь, а для чего нас учили? Чтобы их взрывали, или чтобы не допускать подобного? У меня лично предпосылок к тяжелой ядерной аварии за время службы было 3. Но не то что в аварию, но даже в поломку оборудования не переросло ни одно... :102:Цитата:
Сообщение от kordah
Суметь взорвать реактор, это надо проявить незаурядную устремленность к данному делу. Но он, сука такая, взрываться просто так не хочет, и защищается, как может....
Специалист подобен флюсу. Полнота его одностороняя (с) Козьма Прутков "Мысли и афоризмы"
А вот японские "шпециалисты" умудрились пригласитьв гости северного зверька на долгое поселение
Любой выпускник средней школы в Советском Союзе был обязан знать основы ядерной физики, только у некоторыых это переходило в профессию. Но знать должны были все.
Понимаете, мне, например, хватает того, что говорят Юрист с Misantropом для того, чтобы понять какая кака у япов есть, и чем оно грозит во первых самой Японии, а так же остальному миру. Мой прогноз: недели чезез 2-3 ветер переменится, остров Хонсю окажется разрезанным пополам Зоной. Если Йод131 до сих пор выносится в количесвах ТБк/час, то он будет и завтра, и спустя неделю. У этих идиотов сейчас уже остывшее топливо собралось в одну кучку и радостно побулькивает в рассоле. При этом естественные поглотители типа Xe очень бодро улетучиваются из зоны. Они могли бы его охладить пока контур был закнут, но контур не замкнут по фазовому состоянию теплоносителя по определению.
Т.е. весь теплоноситель, получивший энергию, перед тем как попасть обратно в реактор должен испарится, а потом сконденсироваться. Барабанов-сепараторов с запасом оборотной воды как в РБМК тут нет. Жидкой воды под давлением в парогенераторах как в ВВЭР нет. Выхода энергии из котла кроме как с паром не предусмотрено. Пока кипим, съем энергии есть. Вода выкипела, съем прекратился. Вот тут весь бардак и начался, потому как в инструкции не предусмотрено что вода кончится может.
В том и фокус, что это "побулькивание" - самоподдерживающаяся цепная реакция, она САМА СЕБЯ ГРЕЕТ. И будет продолжать греть, пока есть компоненты для продолжения реакции. Топлива для такого режима там на 100 лет и более, а замедлитель они постоянно доливают... :102:Цитата:
Сообщение от AlexDl
И будет столько, сколько будет идти цепная реакция. А идти она будет столько, сколько будут туда добавлять замедлитель....Цитата:
Сообщение от AlexDl
Даже проливка борной кислотой не убьет реакцию, потому что они постоянно этот бор вымывают новыми порциями воды. А если лить борную кислоту постоянно, то это тоже малореально...
В общем, идиотизм....
http://top.rbc.ru/special/japan/17/0...месяцев
То есть скурили и продегустировали :-)Цитата:
Они представили план по выводу станции из кризиса, который включает в себя несколько этапов, передает Associated Press.
А может было проще не разносить реакторы и не размывать активность с упорством идиотов?Цитата:
первая стадия подразумевает охлаждение реакторов "Фукусимы-1", а также сведение к минимуму утечки радиоактивных веществ за пределы станции, На эту работу потребуется около 3 месяцев. Затем оператор планирует взять этот процесс под полный контроль в течение 3-6 месяцев.
А сразу эта яркая и светлая мысль где шлялась? И единственный материал для этого подходящий, это бетон, а не нанопрокладки.Цитата:
Финальная стадия подразумевает изолирование разрушенных зданий 1-го, 3-го и 4-го реакторов АЭС специальными материалами.
Это просто шедеврально. Проливая разрушенные зоны морской водой, теперь бороться с последствиями проливки, и, при этом, продолжать проливку... Шиза....Цитата:
По словам представителей TEPCO, в настоящее время они занимаются откачкой высокорадиоактивной воды, которая является причиной загрязнения окружающей среды.
Не землетрясение с цунами привело к пожарам и взрывам, а неадекватность принимаемых решений реальной обстановке. проще говоря, полнейшая некомпетентность.Цитата:
разрушительное землетрясение 11 марта 2011г. магнитудой 9,0 и последовавшее за ним цунами разрушили инфраструктуру северо-восточных районов Японии и вывели из строя систему охлаждения реакторов на АЭС "Фукусима-1", что привело к пожарам, нескольким взрывам и утечке радиации на этом предприятии.
http://gazeta.ru/news/lenta/2011/04/17/n_1798077.shtmlЦитата:
— 17.04.2011 17:21 —
На «Фукусиме-1» остановилась работа систем охлаждения ядерного топлива из-за ошибки сотрудника
Остановка систем охлаждения в емкостях с отработанным ядерным топливом на аварийной АЭС «Фукусима-1», случившаяся в воскресение, произошла из-за ошибочных действий одного из сотрудников станции, который перепутал переключатель на контрольной панели. Об этом сообщила компания-оператор АЭС TEPCO.
Ожидается, что нормальная работа системы охлаждения емкостей с отработанным ядерным топливом будет восстановлена уже сегодня. В TEPCO подчеркнули, что данный инцидент не приведет к негативным последствиям, поскольку сейчас предпосылок к повышению температуры в бассейнах нет. ИТАР-ТАСС
Им сутки на включение рубильника нужно?Или он его не выключил, а отвинтил и уволок? :sorry:Цитата:
Сообщение от Albor
Один поломал, второй проебал. (с)Цитата:
Сообщение от Misantrop
А третьему инструкция на этот случай нужна, а ее еще не напечатали (ее потом еще и согласовывать надо)... :biggrin:
Пришли роботы - намеряли в зданиях (или в чем осталось) от 3 до 6 рентген в час...
Ну все - теперь эту великую нацию хрен туда загонишь что-либо сделать...
Тем более что и руководство "Фукусимы-1" подало в отставку.
Ход конемЦитата:
Сообщение от Tkachenko
Кони там уже вряд ли ходить будут.Цитата:
Сообщение от Самогон
Ну разве что робота в виде коня сделают...
Это смотря какие кони.Цитата:
Сообщение от Tkachenko
Ежели воронежские...
Этим мутантам уже нечего бояться.
:morning1:
Цитата:
В Японии на аварийной атомной электростанции "Фукусима-1" прекратилась работа систем охлаждения в бассейнах с отработавшим ядерным топливом.
Как сообщили представители компании-оператора АЭС Tokyo Electric Power Co. (TEPCO), неполадки связаны с проблемами с электроснабжением. Речь идет о коротком замыкании, которое привело к остановке подачи электроэнергии, отметили специалисты компании.
TEPCO планирует устранить неисправность в течение нескольких часов. В компании заверили, что инцидент не приведет к опасным ситуациям.
Читать полностью: http://top.rbc.ru/special/japan/17/04/2011/577717.shtml
Японцам верить -себя не уважать.
Наткнулся на Blueprint of Fukushima Mark 1 Reactors
http://www.houseoffoust.com/fukushima/blueprint.html
В PDF http://www.mod.go.jp/j/approach/defe...ren/230410.pdf
http://www.mod.go.jp/j/approach/defe...ren/230414.pdf
Думаю,нашим форумным ядерным спецам будет интересно.
Не помню, было или нет.
Цитата:
Японский ученый изобрел поглощающий радиацию порошок
Профессор Томихиса Ота из японского Университета Канадзава во вторник отчитался о создании специального порошка, который улавливает радиацию в воде и может поглощать изотопы цезия, йода и стронция.
В его состав входит смесь минералов, в том числе цеолитов, которая и позволит эффективно удалить из радиоактивной воды указанные изотопы. По словам ученого, проведенные им совместно с коллегами из химической компании «Кумакэн коге» (префектура Акита) эксперименты показали, что «новое соединение практически полностью поглощает цезий, если в 100 миллилитрах воды растворить 1,5 грамма порошка», передает ИТАР-ТАСС.
Используя такую концентрацию, из водной толщи можно выделить и радиоактивные частицы йода и стронция. Профессор Ота полагает, что разработка может быть востребована на аварийной АЭС «Фукусима-1» для очистки 67 тыс. тонн высокорадиоактивной воды, скопившейся в нижних помещениях станции и технических туннелях.
Природные минералы цеолиты обладают уникальной способностью поглощать радиацию и вредные вещества из окружающей среды. Их применяют даже в пищевых добавках для людей, занятых на производствах, где существует риск облучения.
Мешки с цеолитами, в частности, будут сбрасывать в море у водозаборников второго и третьего энергоблоков АЭС «Фукусима-1». Такая операция запланирована на ближайшее время, сообщил в понедельник оператор атомной станции – крупнейшая в Азии энергетическая компания Tokyo Electric Power. По совету специалистов энергокомпания обработает океанскую зону цеолитами, аналогичными тем, которые применялись после аварии на Чернобыльской АЭС.
http://vz.ru/news/2011/4/19/484908.html
Поглощение радиации тянет на Нобелевскую премию:bomb:
ЗЫ Кто только не хочет заработать на Фукусиме. есть в Японии свои Остапы Бендеры:biggrin:
Лучше бы уж бросали чернозём.
Хм....Ну свяжут они химическими методами изотопы. Ну, теоретически, снизят их размывание... Оно что, менее активным станет? Наоборот. За счет концентрации изотопов эти сорбенты сами станут источником излучения....
Наконец то Юрист понял меня правильно:biggrin:
Потому что ты заговорил о техническом вопросе, а не о всякой хрени.
Томихиса Ота - это в переводе на русский Витя Петрик?
Захоронить легче технологически.Цитата:
Сообщение от Юрист
Ну конечно .Цитата:
Сообщение от СамогонЗахоронить легче технологически.Цитата:
Сообщение от Юрист
Осталось только запустить по дну Тихого океана специальные роботы по сбору "радиоактивных губок":empathy:
Зачем же, если не сливать РА воду а фильтровать ее?Цитата:
Сообщение от kordah
А что делать с тем что слито за месяц и каждый день сливается бесконтрольно?Цитата:
Сообщение от СамогонЗачем же, если не сливать РА воду а фильтровать ее?Цитата:
Сообщение от kordah
Бред. В открытый океан для очистки воды сбрасывать мешки с камнями. :scratch_one-s_head:Цитата:
Сообщение от BWolF
Но они же эту хуйню в океан скидывать намерены.... Я так, по крайней мере, их понял.
Прально. Всасали в подгузники с поршком и в океан. Нафиг их ещё где-то закапывать.
Ну хоть как-то локализовать.Цитата:
Сообщение от Albor
Так вроде считали, что ничего запредельного там не сбросили. Конечно если верить тем цифрам, что приводят.Цитата:
Сообщение от kordah
Это какой-то совсем уж безнадёжно-идиотский бред:)Цитата:
Сообщение от СамогонТокио с его 13 милионами расслить в 260 городов по 50 тысяч? Вы верите в этот бред?Цитата:
Сообщение от kordah
В оригинале новость такова:
Представители промышленных кругов внесли на парламентское рассмотрение вопрос о создании запасных площадок для функционирования власти в случае крупного стихийного бедствия в районе Канто.
Предлагается построить два запасных административных города, куда можно будет немедленно перевести правительство, парламент, ключевые ведомства и тд.
Площадь каждого города будет 500 га., постоянное население 50 тыс. человек- обслуживающий персонал.
Наиболее вероятные места строительства - район международного аэропорта Осака и зона всемирной ЭКСПО 2005 в Нагоя.
Идея совсем не новая, была озвучена ещё в начале 90х годов и площадки те же предлагались: аэропорт Осака, аэропорт Нагоя + Фукусима:) крупный административный центр на равнине расположенный.
Иногда японская бюрократическая медлительность таки полезна:)
Оно то понятно, что журналисты слышали звон. Но надо хоть толику критического отношения иметь, что бы а) постить такой бред не в разделе "юмор" б) смеяться над людьми на основании испорченно-телефонного бреда.Цитата:
Сообщение от Uta
Какой там, в пень, разум, да ещё критический:) для рейтингов же страшилки нужны.
Кстати, скоро понесётся очередной дерьмопоток околояпонский, теперь уже политический:) обстановка более-менее стабилизировалась и закончено правительственное перемирие, с понедельника в парламенте очень весело, вот-вот зарубежные СМИ интерпретировать начнут в меру своей фантазии:)
Да ладно...
Почитала я тут японскую интернет-болталку: Фукусима, то-сё..людей волнует вопрос "а что, в Чернобыле тоже землетрясение с цунами было?"
На предложение Медведева о переселении в Сибирь народ бурно порадовался:) хотят летом наведаться с туристическими целями, а зимой выслать туда верхушку Тепко для исправительно-трудовых работ.
Это можно. Присылайте.Цитата:
Сообщение от Uta
Но без инструкций.Цитата:
Сообщение от Самогон
На месте свои выдадим.
Копать отсюда и до весны :rofl2:Цитата:
Сообщение от Борис
Лопаты, топоры и пилы. Пусть ищут на них кнопки.Цитата:
Сообщение от БорисНо без инструкций.Цитата:
Сообщение от Самогон
На месте свои выдадим.
Пиздец котенку, дошутились =( С их сверхценными инициативами и наши фукусимы зацветут.
http://www.itar-tass.com/level2.html?NewsID=16168537Цитата:
Медведев в ближайшее время выступит с рядом инициатив по ядерной безопасности - Дворкович
19.04.2011, 19.41
МОСКВА, 19 апреля. /Корр. ИТАР-ТАСС Юлия Семенова, Григорий Сапожников/. Президент РФ Дмитрий Медведев в ближайшее время выступит с рядом инициатив по ядерной безопасности. Об этом сегодня заявил помощник президента Аркадий Дворкович.
"Президент РФ выступит с рядом инициатив по ядерной безопасности и по ликвидации последствий природно-техногенных катастроф, - сказал Дворкович. - Рассчитываем, что эти инициативы получат одобрение на саммите "Большой восьмерки".
А вот и первый приговор:
Цитата:
Жорес Медведев
Известный британский и российский ученый-радиобиолог сравнивает аварию на «Фукусиме» с Чернобылем [видео]
<...>
- Как вы думаете, что теперь будет с самой Японией?
- Значительная территория останется «зоной» на много лет или десятилетий. Зона выселения уже сравнялась с Чернобыльской по радиусу, но выше по числу населения. Проблемы ликвидации аварии будут только нарастать. В Чернобыле разные сроки отработали 600 000 людей, сейчас это ликвидаторы, приравненные к ветеранам ВОВ. Был приказ - послали на ликвидацию армию, прежде всего радиохимические части. В Японии это невозможно. Я думаю, эта проблема скоро станет международной.
- То есть это приговор не только для страны восходящего солнца, но и для всей планеты?
- С ядерной энергией, возможно, придется распрощаться... Но принятие таких решений - долгий процесс. Он определяется экономикой. Абсолютно безопасных реакторов быть не может, могут быть лишь более или менее безопасные. За безопасность нужно слишком дорого платить. После аварии в США в 1979-м стоимость постройки реакторов возросла в десять раз, появилось около ста новых систем безопасности и контроля. Но новых реакторов и АЭС уже не строили. После Чернобыля были заморожены почти 60 атомных строек. Что будет сейчас? Создать АЭС, которая может выдержать землетрясение с магнитудой 9 баллов, наверное, невозможно - настолько сложные там турбины, множество теплообменников, сотни компьютеров. Будут ли все это в срочном порядке модернизировать - предсказать трудно. Да и надо ли? Овчинка может не стоить выделки.
ЖМ - мудак. С хуя-ли распрощаться с ядерной энергетикой?
Ты поосторожней с эпитетами. Стопудово, что журналюги прибрехали.Цитата:
Сообщение от Юрист
Это к нему вопросы. Не ко мне.Цитата:
Сообщение от Юрист
Как минимум заявленние мудацкое.Цитата:
Сообщение от Юрист
ПС Пробежался по его публикациям, создалось впечатление, что ЖМ науку забросил давно и в основном занимается политической публицистикой
ППС А пардонте он давно на пенсии.
Истинно - мудак-с! Фукусима выдержала и 9-бальное землетрясения, и 20-метровое цунами. Не выдержала только долбоебизма японского персонала и руководства. Если бы пригнали новые дизеля вертолётами, а не повезли на машинах (оп-с, неожиданно выяснилось, что землетрясение разрушило дороги), а когда всё-таки притащили дизеля оказалось (оп-с!) что кабеля короткие, а когда надо было открыть клапаны и спустить радиоактивный пар, предупреждая взрывы, сутки ждали подтверждения от правительства, а... впрочем ветка полна примерами удручающего непрофессионализма японских товарищей...Цитата:
Сообщение от Борис
Только при чём тут ядерная энергетика, если станция, построенная 50 лет назад выдержала страшное землетрясение с цунами, а современные проекты на порядок надёжнее? Ядерная энергетика показала себя на высоте, а вот человеческий фактор подкачал. Что ж, каждому делу учиться надо, а руководство должно быть адекватным и способным брать на себя ответственность и всё с АЭС в порядке будет.
А долбоёбам всё равно, что угрохать, что АЭС, что ГЭС, что завод химический. Что ж теперь всю промышленность сворачивать и к лучинам возращацца?
Помните, в конце прошлого века на ТОФе АПЛ утонула (хватанули воды по системе вентиляции, там еще народ через концевые отсеки выводили)? Лодка пролежала на дне порядка двух месяцев. Затопление реакторного отсека было моментальным (с рабочего энергетического режима). Система АЗ сработала, но решетки остались наверху. Соответственно, реактор самозапустился. И работал все это время без контроля и охлаждения (самопротока на этом типе ЯР еще не было предусмотрено). Мощность была около 8%, теплоотвод - в окружающую среду. Судоподъемникам пришлось первым делом опускать вручную решетки ЯР. Потом (после подъема) лодку отбуксировали в завод на ремонт. Самое интересное, что по результатам ревизии оборудование 1 контура не потребовало замены и ремонта. ВООБЩЕ. Это - в качестве комментария к вопросу о невозможности создания надежных АЭУ... :102:Цитата:
Сообщение от Медведев (на букву Ж)
Валя, если бы на Фукусиме у операторов был уровень подготовки хотя бы как у тех балбесов Из Чернобыля, то ядерной аварии ты там НЕ СЛУЧИЛОСЬ. Никакой, не то что такой тяжелой... :102:Цитата:
Сообщение от Uta
Причина аварии не землетрясение с цунами, а долбоебы.
А 1 долбоеб как единица разрушительной силы может превысить тератонну....
Предлагаю МАГАТЭ ввести новое измерение уровня технического маразма в атомной промышленности: 1 долбояппи. И равен он будет массе морской воды,поделенной на 6 энергоблоков.Цитата:
Сообщение от Юрист
1 долбояппи - это максимальная величина видимо. Остальное придется мерить милли- и даже микродолбояппи.
1 долбоеб = 100 миллидолбояппи.
Может все жеЦитата:
Сообщение от Юрист
1 долбоеб = 1000 миллидолбояппи.?
Ну я тут что, в качестве долбояппиметра присутствую?
Надо конкретно. Путем исчисления выброшенной активности к числу участников проекта. Поскольку их не много, то один долбояппи - величина серьезная.
Не отмазывайтесь. Вы методику предложили, вот и отвечайте .Цитата:
Сообщение от Юрист
И реклама есть: Долбояппи - просто добавь воды!!!
см. второй ролик (часть вторая) по ссылке, самое начало.Цитата:
Сообщение от madamkaТы поосторожней с эпитетами. Стопудово, что журналюги прибрехали.Цитата:
Сообщение от Юрист
Бля... С единицами измерения напортачили.
Яппи - это американский термин, к долбоебизму отношения не имеющи.
Мне тут поправку внесли.
Правильно - 1 Долбоджапи!
А наших долбоебов в чем измерять? Они ж фору всем дадут... :diablo:
Ну да? А "Тримайл"?Так что соотношение яппи/джаппи надо считать по эффективности подрыва однотипных установок... :rofl2:Цитата:
Сообщение от Юрист
Если наших - то по соотношению дебильных постов на форуме к их общему количеству :wink:Цитата:
А наших долбоебов в чем измерять?
Фамилия не Петрик-сан, случайно?Цитата:
Сообщение от BWolF
Щас опять все зафлудим! :yahoo:Цитата:
Сообщение от Misantrop
Не, "наших" не в смысле богдановских, а в целом по стране...))
1 Долбоджаппи = 4 Долбояппи....Цитата:
Сообщение от Misantrop
1 Ф = 4 Т
Та легко, в террананодободжапах (ТНДдЖ)Цитата:
Сообщение от Грагер
Наших мерять не надо. Это головные образцы. Так сказать - эталонные! По ним мерять нужно!
Чегой то тяпка молчит? Или все хорошо у них (во что слабо верится), либо на 26 большой фейерверк готовят праздничный.
Некогда. В Сибирь собираюццо. Лапшу скупают.Цитата:
Сообщение от AlexDl
Вот интересно, они у каждого электрона на границе паспорт спрашивать что ли собрались?Цитата:
Прибалтика планирует бойкот российских АЭС
Страны Прибалтики планируют объявить бойкот российским и белорусским АЭС, электроэнергию которых они ранее покупали и использовали в своих сетях. В ближайшее время Литва вместе с Латвией и Эстонией намерена подготовить правовые акты, которые поставят заслон торговле энергией, произведенной на не отвечающих международным нормам безопасности АЭС, заявил премьер-министр Литвы Андрюс Кубилюс.
"Еще и еще раз должен повторить, что торговля произведенной на небезопасных АЭС электроэнергией будет запрещена на рынке стран Балтии. Мы такие правовые акты с коллегами латышами и эстонцами планируем в ближайшее время подготовить и утвердить, об этом также говорится и на уровне ЕС", - заявил А.Кубилюс в интервью радио Ziniu radijas.
Литовский премьер-министр отметил, что этот вопрос он уже поставил на международной конференции в Киеве, посвященной 25-летию чернобыльской трагедии. В этом мероприятии участвовал и вице-премьер РФ Игорь Сечин, который, как отметил Кубилюс, очень эмоционально реагировал на его слова.
"На мои замечания по поводу проектов атомных станций в Калининградской области и Белоруссии, осуществление которых не соответствует международным конвенциям, российский вице-премьер Игорь Сечин среагировал очень горячими и эмоциональными пояснениями, что проекты технологически очень безопасны", - добавил он.
А.Кубилюс подчеркнул, что Европа сильно озабочена вопросами безопасности атомной энергетики и намерена ужесточить требования к АЭС. Литва выступает за то, чтобы тесты на безопасность применялись к станциям не только Евросоюза, но и соседних стран, заключил премьер-министр.
Вопросы безопасности атомной энергетики особенно остро встали после аварии на японской АЭС "Фукусима-1", где еще много месяцев будут устранять последствия утечки радиации. Сразу после инцидента многие европейские страны приостановили свои планы по строительству АЭС, а на существующих станциях были запущены серьезные проверки систем безопасности.
Россия, являющаяся одним из ведущих экспортеров оборудования для атомной энергетики, немедленно заявила, что российские АЭС намного надежнее зарубежных аналогов. А президент РФ Дмитрий Медведев предложил сделать жесткие российские стандарты для атомной энергетики международными.
21 апреля 2011 г.
Американка предложила японцам купить часть России... :)
Цитата:
Редакция японской газеты The Japan Times опубликовала открытое письмо американки, которая предлагает всем японцам переехать в Россию, выкупив аналогичный по размерам участок земли на ее территории.
Гвендолин Мэдди из города Рэпид Сити, штат Мичиган, влюбилась в Японию после своего недавнего визита. Ей понравилось все - супермаркеты, религиозные святыни, куклы, театр Кабуки, чайные церемонии... но прежде всего люди. И поэтому ее тревожит судьба японского народа, который вынужден страдать от разрушительных землетрясений и цунами - как, например, того, которое поразило страну 11 марта.
"Я полагаю, настало время японскому народу и правительству рассмотреть вопрос приобретения аналогичного по площади земельного участка у России - наверное, на берегу континента, где японцы могли бы поселиться и построить новую Японию, используя свои родные острова лишь как курорт для посещений, но не как место постоянного жительства", - написала она.
Из-за геологических условий ни землетрясения, ни цунами никогда не прекратятся, объясняет американка. А ведь японцы, убеждена она, не должны жить в таких опасных условиях. "Сколько бедствий должно еще произойти, прежде чем японцы осознают постоянную опасность, в которой находятся, и сделают что-нибудь, чтобы остановить непрекращающиеся утраты жизни и собственности?", - восклицает автор письма.
Да, рая на Земле нет, но по крайней мере Япония может продолжить свое существование в более благоприятной обстановке, утверждает американка, заверяя, что ее соотечественники продолжают отправлять финансовую помощь на восстановление страны.
...
http://www.novonews.lv/index.php?mode=news&id=113265
А Калифорния по климату ближе :biggrin:Цитата:
Сообщение от BWolF
Это красная пропаганда! Медведи с балалайками по определению не могут сделать ничего технологичней деревянной ложки! General Electric форева! O! say can you see by the dawn's early light, What so proudly we hailed at the twilight's last gleaming...Цитата:
Сообщение от Misantrop
:idiot: :crazy:
Ох, домолчатся джапанцы. Применят все таки к ним терморектальный криптоанализатор совмещенный с детектором лжи.
Наконец-то дошло, что напряжение может быть опасно для жизни.Цитата:
Сообщение от AlexDl
..Тут ваще.
Просто праздник какой-то..Цитата:
Сообщение от BWolF
Для нас специально напечатают Многаямногаямногая Куча Денг!
Каждому хватит!
Пральна.Цитата:
Сообщение от AlexDl
Ща японцы у нас в Сибири лучин настрогаю, а мы им продадим.
Но уже дороже, нежели искричество. Ручная работа, как-никак
Цитата:
Сообщение от AlexDl
Что ли период солнечной активности какой - всех дураков так и прёт...Цитата:
Сообщение от BWolF
Дык полнолуние сейчас.Цитата:
Сообщение от Dimson
Так весна же ж. Обострения прут косяком.Цитата:
Сообщение от DimsonЦитата:
Сообщение от AlexDl
Что ли период солнечной активности какой - всех дураков так и прёт...Цитата:
Сообщение от BWolF
По сейсмоактивности тоже....Цитата:
Сообщение от AlexDl
Техас есть :)Цитата:
Сообщение от ЮристПо сейсмоактивности тоже....Цитата:
Сообщение от AlexDl
ЗЫ Обыденно как и скучно ,как будто о мелочах разговор .Цитата:
Уровень радиации вокруг «Фукусимы» превышает норму в 500 раз
Уровень радиации в 20-километровой зоне вокруг аварийной японской АЭС «Фукусима-1» составляет около 100 микрозивертов в час, что превышает норму примерно в 500 раз, сообщили в четверг в министерстве науки и технологий Японии.
Специалисты министерства с конца марта вели регулярные замеры радиационного фона в 150 различных точках, расположенных на расстоянии от 1 до 21 км от АЭС. Самое крупное из зафиксированных за все время наблюдения значений - 124 микрозиверта в час (норма для обычного человека составляет 0,05 - 0,2 микрозиверта в час). В министерстве отметили, что «данные измерений до сих пор не обнародовались по указанию канцелярии премьер-министра Японии».
Как сообщалось, премьер-министр Японии Наото Кан прибыл в четверг в префектуру Фукусима и дал распоряжение официально запретить пребывание людей в 20-километровой зоне отчуждения вокруг аварийной АЭС «Фукусима-1». Почти все 80 тысяч жителей уже были эвакуированы из этой зоны, однако некоторые с тех пор вернулись в свои дома, а полиция официально не могла им препятствовать. Теперь всех выселяют.
Как отмечается в сообщении, введением запрета на пребывание в пределах этой зоны власти Японии намерены предотвратить радиоактивное облучение людей, а также мародерство в обезлюдевших районах.
http://for-ua.com/world/2011/04/21/201128.html
Японцы так уже запутали мир сврими замерами ,что уже никто не поймёт где и и что произошло , и что вообще было на Фукусиме 1.
Когда Аум Сенрикё пустила газ в метро Токио ,то больше шума в прессе и среди населения было.
В общем японский народ там правительство держит за обычное быдло , за внешней благополучностью т.е. островной ГУЛАГ.
Можно подумать за 20км от АЭС нет радиации,всё только начинается.
Ну и что? Что начинается и что заканчивается?Цитата:
Сообщение от kordah
Какие-то измерения по диагонали. И ничего из них понять нельзя. И без измерений понятно, что фон в 1 километре от станции будет выше, чем в 20 километрах. Только зачем всё это смешано в кучу? 20-километровая зона уже данность. И с точки зрения перспектив её расширения неважно, что творится непосредственно у станции (это должно касаться ликвидаторов и их планов). Поэтому интересно какие значения замеров были вдоль периметра 20-км зоны. Если там такие значения, как сказано в сообщении, то зону надо срочно расширять.Цитата:
Сообщение от kordah
...или повышать допустимые значения "безопасного" облучения... ;)Цитата:
Сообщение от Dimson
Можно и так. Безопасно до тех пор пока не начнут рости хвосты, например ;)Цитата:
Сообщение от Misantrop
Перестраховщик! Растущий хвост является знаком особой милости Аматерасу. А вот если хвост начал гнить и отваливаться - то это уже перебор... :biggrin:Цитата:
Сообщение от Dimson
Цитата:
Сообщение от Dimson
http://www.anekdot.ru/i/caricatures/...e-yeffekty.jpg
Про Чернобыль спрашивали не из желания как-то подколоть или поязвить, они действительно не знают причин той аварии, нет этого в японских источниках.Цитата:
Сообщение от Misantrop
Про операторов- да, подготовка подготовкой, но работают они только с вышестоящего разрешения.
Там интересные вещи происходят- идёт торг политический и экономический, пока верхушка торгуется ( здесь не только японские интересы, ниточки на Тайвань, Корею тянутся, Америка впухла тоже:)))
Кто сегодня победил- можно узнать по лицу, выступающему на очередной прессухе, скажем, Нисияма, маскирующийся под представителя агенства ядерной и промышленной безопасности, на самом деле им не является, представитель высшей бюрократии, выпускник Гарвардской школы права.
Кстати, японцы в начале отказались от официального сотрудничества с российскими атомщиками, но на неофициальном уровне очень даже консультируются, в Москве работают два переводчика, которые по заданию Токио встречаются с нужными людьми и задают вопросы:), потом всё это идёт в Тепко.
Добрая женщина, но недалёкая:) влюбившись в Японию, она не поняла самого главного в местных жителях- без своих трясущихся и качающихся островов японцы- не японцы; самое устойчивое здесь- вечная неустойчивость:) поэтому и вылизывают местные жители свой "учи", постоянно помня, что завтра этого уже может и не быть.Цитата:
Американка предложила японцам купить часть России...
Японские диаспоры в других странах- это не совсем японцы, нет стержня.
От этого обычного быдла реально зависит любая местная власть, думать политики могут всё, что угодно, но облизывают электорат исправно:) работают очень спокойно и постепенно так, паники и пиар-бодяги не разводят, зато маты от дедушек выслушивают регулярно, с трансляцией на всю Японию.Цитата:
В общем японский народ там правительство держит за обычное быдло
Сегодня с 00.00 закрыта 30км зона, вывозить было некого, кроме 120 упёртых пенсионеров. Месяц велась разъяснительная работа, люди выезжали организованно и без суеты на подготовленные эвакопункты, оттуда их расселять будут.
Вчера, так же организованно, разрешили вернуться на 2 часа и забрать то, что понадобиться; завозили автобусами, в защитных костюмах, по возвращении скриннинг людей и вещей- дезактивация не понадобилась,что, как бы, говорит об уровнях внутри зоны.
Верю ,что Uta видит там больше чем мы отсюда и то что власть зависит от простых японцев для которых даже не начали строительства нового жилья .
Я же вижу ситуацию проще :японские олигархи и их партнёры по бизнесу с других стран лихорадочно думают о себе и своих капиталах ,которые надо вытаскивать с Японии и где то теперь разместить т.е. идёт подбор страны или ряда стран ,где они могут быстро адаптироваться.
Всё остальное игра на узкоглазую публику и блеф перед партнёрами по бизнесу ,а потому японские биржи синхронно с другими мировыми биржами сейчас как по нотам держат искусственно японскую экономику на плаву т.к. её падение обрушит все экономики
Плевали они на свой электорат ,ведь уже ясно что японские острова бесповоротно становятся радиоактивным заповедником ,где допустимые нормы заражения-облучения для людей будут постоянно властью увеличиваться.
Даже Гринпис отстирав свои штаны ринулась в Японию и ещё 2 апреля заявила :
ЗЫ 40 км далеко не пределЦитата:
Гринпис: необходимо расширить зону эвакуации вокруг Фукусимы
Уровень радиации в деревне Иитате, в 40 км к северо-западу от АЭС Фукусима-1, составляет 10 микрозивертов в час, подтверждают проведенные Гринпис замеры. Это достаточно высокий уровень, чтобы расширить зону эвакуации с 20 до 40 километров.
"Японские власти знают, что радиация распространилась за пределы зоны отчуждения, однако не предпринимают ничего, чтобы защитить людей или хотя бы предупредить их о возможном риске для здоровья", - говорит Ян ван де Путте (Jan van de Putte), эксперт по вопросам радиационной безопасности.
Ян возглавляет группу специалистов Гринпис, которая на минувшей неделе приступила к работе в зоне отчуждения станции Фукусима-1, чтобы дать независимую оценку степени радиационного загрязнения территории.
"Очевидно, что оставаться в Иитате небезопасно, особенно для детей и беременных женщин. Максимально допустимую годовую дозу здесь можно получить всего за несколько дней. Если учесть возможность проглатывания или вдыхания радиоактивных частиц, риск еще больше возрастает…"
Участник группы Якоб Намминга проводит замеры в городе Иитате, в 40 км к северо-западу от АЭС Фукусима-1. 20 км дальше официальной границы зоны отселения
"Размер зоны отчуждения должен определяться не из политических соображений, а исходя из научных данных об уровне радиации. Лучшее, что сейчас могут сделать политики всех стран, не только Японии, - обнародовать всю информацию о рисках и последствиях японской катастрофы и сделать упор на развитие альтернативных источников энергии".
http://ecoportal.su/news.php?id=52870
Вот это - самое страшное. Оператор на стационарном режиме по большому счету - лодырь и бездельник, делать ему абсолютно нечего, НО в случае нештатной ситуации ему на ВСЕ раздумья и действия отводится срок не более 2 минут . Это - тот срок, за который на установке еще не успевает произойти НЕОБРАТИМЫХ изменений, ведущих к аварии. Причем, этот срок начинает отсчитываться не от срабатывания аварийной сигнализации, а от момента ухода параметров от нормальных (еще до срабатывания предупредительного сигнала). Когда замигали аварийные сигналы и заорал ревун, ловить обычно уже нечего... :102:Цитата:
Сообщение от Uta
На наших установках обычно требовалось за эти 2 минуты совершить порядка 50 различных действий (причем - в строго определенной последовательности и всегда - разных). И самое забавное - что этих действий не найти ни в одной инструкции. просто потому, что ВСЕ возможные аварийные ситуации в установке уже зашиты в ее автоматике и она их давит сама, лишь информируя оператора. А если началась НЕШТАТНАЯ ситуация, то это значит одно - началось то самое, чего инженеры-проектировщики не предусмотрели и от чего защиты НЕТ.
И вот тут в ситуацию вмешивается ОПЕРАТОР. Понятно, что ни о каких согласованиях и ожиданиях разрешений в этом случае уже не может идти и речи, тут бы только успеть и не ошибиться, все объяснения и согласования будут потом, на "разборе полетов"... ;)
Было у меня такое однажды, даже не на моем пароходе (прикомандированным ходил). Ночь, глубина 200 м, сверху - ледяное поле 15 м толщиной (корпусом не продавить), в работе - один борт (что вообще-то запрещено, под лед обычно идут под двумя бортами, но тут пересекали поле ненадолго и решили не вводить второй борт). И тут внезапный полный срыв охлаждения по ВСЕМ контурам (в том числе по пропаже питания - встал турбогенератор, остановились насосы 1 контура реактора). А мощность ЯР в тот момент была 50%, 45 МВт (почти столько берет Симферополь с районами)... И ничего, выкрутились, даже ничего при этом не поломав и не попортив (кроме нервов экипажа, когда сорванные с коек ревуном аварийной тревоги, люди бежали по своим боевым постам...). Даже аварийную защиту ЯР удалось не обвалить, а то вводить установку по новой долго бы пришлось. А так придушил мощность, чтобы не зажарить зону, насосы пошли от батареи, восстановил циркуляцию и через пару минут мы уже приняли нагрузку на турбогенератор. А еще через минуту дали ход под турбиной. Вот только того, что мне пришлось для этого сделать, не найти ни в одной инструкции или руководстве... Меня потом долго тормошили, где я выкопал этот алгоритм действий... ;) Но, он ДАЛ РЕЗУЛЬТАТ, а это - главное... :102:
Misantrop: жаль что вы не японец:mocking:
Ага, сейчас сидел бы себе, мастерил катаны, и знать бы не знал ни о каких реакторах... :blush:Цитата:
Сообщение от kordah
Гринпис политическия организация, что они там в своих методичках намеряли непонятно. И вообще когда идет упоминание о Гринпис в России, только ленивый не плюнет в их адрес. Так что это заявление подтереть и выбросить.Цитата:
Сообщение от kordah
Гринпис - еще ничего. Беллуна - вот где гадюшник!.. :biggrin:Цитата:
Сообщение от Самогон
Цитата:
Сообщение от kordah
В первые дома вселились ещё в конце марта, не знаю, почему об этом в зарубежной прессе не писали:) до сентября расселят всех, кто не захотел поменять место жительства на Кюсю и Окинаву.
Временное жильё по-японски- это не только стены, но и начинка, потому как люди потеряли всё.
В других вопросах я не специалист, потому промолчу, но изнутри , действительно, всё иначе видится.
Цитата:
МОСКВА, 22 апр - РИА Новости. Японская энергетическая компания, оператор аварийной АЭС "Фукусима-1" TEPCO планирует построить морскую дамбу на северо-западе острова Хонсю для того, чтобы защитить свою крупнейшую АЭС "Касивадзаки-Карива" от возможных мощных цунами, сообщила в телефонном интервью агентству Bloomberg официальный представитель компании Аи Танака.
По ее словам, высота дамбы будет составлять 15 метров над уровнем моря.
http://rian.ru/jpquake_nuclear/20110422/367238233.html
Тогда чего до сих пор отселенные японцы в телевизионныз репортажах Вестей и Евроньюс валяются в многочисленных спортзалах вокруг зоны и дают интервью о своей беспросветной беде И НАЧИНАЮТ ВОЗВРАЩАТЬСЯ В СВОИ ДОМА И ПРАВИТЕЛЬСТВО ГРОЗИТ ИМ БОЛЬШИМИ ШТРАФАМИ ЗА ЭТО.Цитата:
Сообщение от UtaЦитата:
Сообщение от kordah
В первые дома вселились ещё в конце марта, не знаю, почему об этом в зарубежной прессе не писали:) до сентября расселят всех, кто не захотел поменять место жительства на Кюсю и Окинаву.
Временное жильё по-японски- это не только стены, но и начинка, потому как люди потеряли всё.
В других вопросах я не специалист, потому промолчу, но изнутри , действительно, всё иначе видится.
Или японской экономике слабо построить несколько посёлков для них за месяц-два, как это было после Чернобыльской катастрофы?
Вообще прошу вас не верьте своему правительству ,там оказывается одни мошенники и лгуны ,а дальше больше и вы в этом убедитесь когда Нато Кана в отставку отправлять будут .
А вообще Uta,если ваша пресса пишет ,а иностранная скрывает факты заселения новых домов пострадавшими ,то дайте нам эту информацию ,как говорится с первых рук (кто ,где,сколько ?).
и плюну, хочу рыбий жир! :empathy2:Цитата:
Сообщение от Самогон
Скоро будет. Светящийся, в качестве ночного дежурного освещения :biggrin:Цитата:
Сообщение от serge
Странное Déjà vu когда читаю кордах, стиль Иценкова напоминает.
Чтобы рассказывать о всех новостях, здесь происходящих, мне надо забросить семью с работой и сутками вещать:) всё меняется очень быстро и новости в прямом эфире смотрю.Цитата:
А вообще Uta,если ваша пресса пишет ,а иностранная скрывает факты заселения новых домов пострадавшими ,то дайте нам эту информацию ,как говорится с первых рук (кто ,где,сколько ?).
Газеты в онлайн версии только за текущий месяц новости сохраняют, поэтому вот, навскидку Санкей от 5 апреля, одно из первых заселений:
http://sankei.jp.msn.com/affairs/new...0170022-n1.htm
В префектуре Иватэ городе Рикудзентаката проведён розыгрыш в лотерею первых 36 временных жилищ для пострадавших. Дома построены на спорт.площадке местной школы, которая сейчас является эвакопунктом. 18 домов были разыграны между пожилыми людьми с ограниченными возможностями, другая половина между мамами с детьми. Вытащившие счастливый билетик вселились в тот же день.
Метраж 30 кв.м, 2 комнаты, кухня, ванна, туалет- 2ДК в японском названии.
Всего требуется построить 1160 домов, в середине августа заселение будет закончено.
:))) не знаю, кто такой Иценков, но " как пылки разговоры о Голгофе за рюмкой коньяка и чашкой кофе" :)))Цитата:
Странное Déjà vu когда читаю кордах, стиль Иценкова напоминает.
Это я так понял времянки?
Очень напоминает то что FEMA построила после урагана Катрина.
Uta и эти "вахтовые шалаши" вы называете домами-жильём ,прямо какой то лагерь в секторе Газа ,да ещё в лотерею .
Такое могли придумать только мудрые японцы, у которых третья экономика в мире и взрывающие по 4 атомных блока в месяц.
Не-ееее...путинские деревни круче....:blum2:
Вы мне Самогон давно напоминаете микс Mike и НОМСа с севастопольского форума ,но я об этом на форуме не считал нужным сообщать .Цитата:
Сообщение от Самогон
Вообще ваши сообщения здесь очень " содержательно- информативны", что Стил вам фору большую даст.
А вообще не надоело вам "Самогон -ветеран" жаловаться на меня ? Ищите другие темы ,если вам не нравится что я пишу или приводите хоть какие то умные аргументы по теме.
Да, срок проживания полтора-два года, на время подсчёта и выплат страховок, продажи земли государству или новой постройки; у кого страховок нет, таки, будут в другие префектуры переселять.Цитата:
Это я так понял времянки?
Очень напоминает то что FEMA построила после урагана Катрина.
Пострадавшие от Фукусимы получат возмещение ущерба без всяких страховок, в выплаты заложены потеря жилья, земли, бизнеса-работы, рисоводы и рыбаки получат выплаты за упущенную прибыль в этом сезоне.
Какие могут быть аргументы нытику. Вы ведь ноете о том, что родное государство кинуло ликвидаторов (да оно так и сделало). И тут же ноете о том, что японцы делают все плохо. Ваши посты это одни эмоции и только, аргументированно отвечать на них нет никакой возможности.
Вы же подставляетесь, грубо подставляетесь.Цитата:
Сообщение от kordah
Поискать фотки, как живут люди в Расее-матушке без всякого цунами, в сугубо континентальном климате - ?..
Глупо.
Нашли чем удивить. Кажется Высоцкий говорил: не жили хорошо и не хрен начинать. :dance2:Цитата:
Сообщение от ;498992Вы же подставляетесь, грубо подставляетесь.Цитата:
Сообщение от kordah
Поискать фотки, как живут люди в Расее-матушке без всякого цунами, в сугубо континентальном климате - ?..
Глупо.
Вы мне скажите : это по всей России так живут убого или не везде ?
Или раньше в России жили лучше в моно-городах и моно -сёлах,даже когда работа была?
Если вы хоть раз были на Донбассе ,то там лачуг шахтёрских в посёлках вокруг шахт немерено вокруг и ещё с советских времён
Как по мне, то нельзя говорить лучше раньше было или хуже. По другому было, это да.Цитата:
Сообщение от kordah
Вот только если раньше на, предположим, Новый год, у всех на столе был оливье, сервелат, шампанское и мандарины, то сейчас у кого-то - устрицы с белым вином, а кого-то - и Новый год тот отпраздновать не на что.
ИМХО.
Не поможет. на Фукусиме 20-25 было, а от цунами надо минимум на треть выше.Цитата:
Сообщение от Albor
А чё мне Донбасс, мне николаевской Абиссинии или Ялт вполне хватает.Цитата:
Сообщение от kordah
И напрыгивать на японские "шалаши", особенно если вникнуть немного в японские "жилищные традиции" - признак нелюбознательности и болезненного отношения к более-менее благополучным японцам, которые не стали выть и каяццо, не стали, например, торговать выпрошенной по всему миру гуманитаркой, когда дома началась жеппа - простите уж, что взялся истолковывать Ваши мотивы, но реально грязной жёлчью текстик воняет.
Ващета, для объективного сравнения нужно не выискивать абы какие фотки, а сравнивать эти строительные вагончики именно с "путинскими" деревнями.Цитата:
Сообщение от ;498992
Мы же ж сравниваем не кто как живёт, а какое жильё и в какие сроки обеспечило государство пострадавшим от стихийного бедствия.
Сравнение опять, как и в случае с ликвидацией аварий на АЭС, не в пользу японцев. ИМХО...
Моё субъективное мнение - японцы (как система) отвратительно отработали по аварии на АЭС и вполне нормально отработали по ликвидации последствий землетрясения, цунами и заражения, если ввести поправки на разницу походов, условий и пр.Цитата:
Сообщение от Dimson
Вит, я, конечно, профан в этом деле...Цитата:
Сообщение от ;499015
Но, по-моему, (особлЫво начитавшись своевременных и чрезвычайно профессиональных комментариев Мизантропа) при аварии на АЭС невозможно отработать "замечательно".
Главное - отработать так, чтобы с наименьшими последствиями. У япошек этого не получилось.
Подчёркиваю: восприятие дилетанта.
Дык, я тоже не профи.Цитата:
Сообщение от Торп
Но очень не понравилось, как организационно отработали аварию компания-владелец станции и правительство.
КапитализмЪ ёпт, да ещё последствия хозяйничанья омереганцефф в ядерной отрасли Японии.
Дык это только у нас есть люди, калибра Виктора Петровича Брюханова... Дай ему Бог здоровья.Цитата:
Сообщение от ;499020
А если перевернуть медальку - там ипло Чубайса на фоне Саяно-Шушенской(((Цитата:
Сообщение от Торп
ЗЫ: это я на лунтика злой, надоел со своей шоблой бухгалтеров.
Этт да тут видно кто где насрал.Цитата:
Сообщение от ;499020
От ни хера не по теме, но...Цитата:
Сообщение от ;499027
Я вот в 2012 (коли даст Бог здоровья) принципиально на выборы пойду (ниибаЦЦо от моего голоса чё-то зависит)))))))).
И проголосую за коммунистов. О, как.
Дык, кто бы спорил:) облажались по полной, вот они, зайки, на коленях ползают перед беженцами, а те их матерят, и это тоже в прямом эфире было.Цитата:
Сообщение от Самогон
Их даже не в Сибирь на исправительно-трудовые, их- разгребать завалы возле реакторов, вручную и без средств защиты.
Это они так прощения просят?Цитата:
Сообщение от Uta
Не , нормально.
Не, ну почему же...Цитата:
Сообщение от Uta
Пусть дороги нам там построят. За свой счет.
Мы не возражаем.
Только вот есть опасность, понравится им у нас.
Родственников привезут, детей начнут рожать наши женщины о них...
Ну дальше понятно :biggrin:
занятная традиция.Цитата:
Сообщение от Uta
униженно каяться за содеянное, чтобы в следующий раз сделать ровно то же самое.
"Эколохическое" подразделение ЦРУ :-)Цитата:
Сообщение от Misantrop
Нах... Уже хватило с избытком.Цитата:
Сообщение от Береза
В прямом эфире - необходимая составляющая. Для пеара. Дескать, проститеЦитата:
Сообщение от Uta
меня, дуру грешнуюнас дураков. Типичная забава русского купечества: накуролесить, а потом каяцца, да так штоб чуть лоб об пол не расшибить. Не согрешишь - не покаешься, не покаешся - не спасёшься. Ну, а покаялся - и вперёд грешить.
А у японцев традиции другие были. Только харакири. А сейчас потомки самураев на коленках ползают перед заранее включёнными телекамерами. Тьфу! Предки самураи веретеном в гробах вертятся...
Намного. Ети японские живо напомнили мне типовой проект турбазы 70х годов прошлого века. Кое-где такие еще сохранились, 250р\койко-место в сезон летом.Цитата:
Сообщение от Yeti-44
Путинские бунгало.
Фигасе... Это что, у них там всю жизнь так - ползком на коленях ? :)Цитата:
Сообщение от Uta
.. да сколько им там осталось-то..Цитата:
Сообщение от wwsФигасе... Это что, у них там всю жизнь так - ползком на коленях ? :)Цитата:
Сообщение от Uta
Традиция мутировала до херавхарю....Цитата:
Сообщение от Dimson
Зато дороги построят бесплатно..Цитата:
Сообщение от Yeti-44
Не? не катит?
Да шуткую я :music:
ЗЫ Ну очень трудно понять мудрых японских товарищей ,но больше всего слова "выбросы могли нанести ущерб здоровью жителей окрестных районов".Цитата:
23.04.2011 10:02
Дозу облучения выше нормы получили 30 ликвидаторов на "Фукусиме"
Дозу облучения выше предельной нормы получили уже 30 ликвидаторов аварии на АЭС «Фукусима-1», серьезно пострадавшей после разрушительного землетрясения и цунами 11 марта. Об этом сообщает ИТАР-ТАСС со ссылкой на компанию-оператор АЭС Tokyo Electric Power Co. (TEPCO).
Предельная норма облучения в Японии составляла 100 миллизивертов, однако на первой неделе после аварии на АЭС допустимый уровень радиации был повышен до 250.
Для обычного человека норма радиационного облучения составляет от 1 до 2,5 миллизивертов в год.
Между тем, губернатор префектуры Фукусима Юхей Сато заявил в пятницу, что он больше никогда не позволит компании ТЕРСО продолжать эксплуатировать АЭС «Фукусима-1», сообщает агентство Kyodo.
«Возобновление работ на АЭС невозможно», – заявил Сато в разговоре с президентом ТЕРСО Масатака Шимицу.
После встречи с Сато Шимицу сказал журналистам, что он уйдет в отставку, чтобы таким образом понести ответственность за катастрофу. Дату предполагаемой отставки Шимицу не назвал, однако отметил, что это произойдет, когда это будет возможно, сообщает Газета.ру.
Газета Wall Street Journal на основе проведенного расследования сделала вывод, что к взрывам на АЭС "Фукусима-1" привели действия оператора станции - компании ТЕРСО.
Как утверждает издание, оператор "Фукусимы-1" сознательно не сбрасывал давление в первом реакторе в первые часы после землетрясения 11 марта, что впоследствии привело к повышению концентрации водорода в помещении энергоблока и спровоцировало взрыв.
Причиной такого поведения, пишет The Wall Street Journal, являются правила действий в чрезвычайных ситуациях с угрозой ядерного заражения, принятые в Японии. Согласно им, ТЕРСО пришлось довести давление в реакторе до уровня, вдвое превышающего тот, на который были рассчитаны сдерживающие клапаны. В таком состоянии реактор находился около суток с момента поломки в системе охлаждения.
Возможность такого развития событий подтвердили как американские, так и японские эксперты. Между тем в ТЕРСО утверждают, что давление в реакторах было сброшено тогда, когда это стало возможным - выбросы могли нанести ущерб здоровью жителей окрестных районов.
http://www.unian.net/rus/news/news-432606.html
Как тут не вспомнить также пост №5 на 1 странице данной темы от Tkachenko
Цитата:
Зря тему завели.
Никакого Чернобыля не будет.
Японцы большие умницы - действовали правильно и реакторы у них правильные.
Ага. Пусть еще АЭС построят. :rofl2:Цитата:
Сообщение от Береза
Ядерная оппозиция властей Японии к TEPCO :
Цитата:
23.04.2011 13:33
У властей Японии есть сомнения в прочности конструкции первого реактора аварийной АЭС "Фукусима-Дайичи".
Как сообщили в субботу новостные агентства, правительственные эксперты считают, что поступающая извне вода для охлаждения реактора может снизить сейсмоустойчивость его защитного корпуса.
Токийская электрическая компания - оператор АЭС не разделяет этой точки зрения и хочет к середине июля довести уровень воды в первом и третьем реакторах до верхушки топливных стержней для стабилизации их охлаждения
http://www.svobodanews.ru/archive/ru...tml?id=9503028
PS Как много ещё не знает мир из того ,что творится на самурайской АЭС в Фукусиме 1 и на остальных АЭС.
Это - как? :scratch_one-s_head: К середине июля уже всяко либо рванет, либо само остынет... :biggrin:Цитата:
Сообщение от kordah
P.S. Ох янкесы и дерьма японцам наклепали... :scratch_one-s_head:
Как вы лекго ссылаетесь на илеологического противника: "Радио Свобода"Цитата:
Сообщение от kordah
По объему закаченной воды у них уже за борта вытекать должно.
Они что, циркуляционный насос запустили и в парогенератор азот закачивают? Как они тепло отводят?
Пиздец... ябать и плакать..... Там что, чемпионат галактики по долбоебизу?
Тут уже несколько раз была схема их реакторов. Нет у них парогенераторов, все в одной кастрюле кипит, а ГЦН работает как мешалка. Гоняет ту воду что в корпусе есть по кругу, чтобы не пригорело. Съем тепла с реатора только паром.Цитата:
Сообщение от Albor
Самогон ,ну вы подставились хуже моего "православные чубятся",мог бы сейчас по вам "потоптаться" от души ,но не хочу комментировать вашу глупость.Цитата:
Сообщение от СамогонКак вы лекго ссылаетесь на илеологического противника: "Радио Свобода"Цитата:
Сообщение от kordah
Ну ни как вам без меня на Богдане-имею личного цензора . :empathy3:
Насчёт "Свободы" ,то на каждом ресурсе хватает уродов ,а новость которую я перепостил так и осталась всего лишь новостью
ИМХО на редкость идиотская схема. Хотя бы потому, что на выходе получается пар отвратительных параметров - влажный и низкого давления. И хлюпающие в конденсате турбины... Тут как ни крутись, высокого КПД не получить - слишком близко точка фазового перехода воды. То ли дело в наших корабельных - на турбину идет пар давлением 30 кг/см.кв. и с температурой 300 по Цельсию. Так что фазовый переход приходится на 11-ю ступень турбины, выходящую. А у этих на входе такая пакость... ;)Цитата:
Сообщение от AlexDl
По ходу дела из-за паршивых характеристик пара турбоагрегат у них вертикального исполнения, чтобы конденсат стекал. Там последняя ступень как бы почти гидравлическая получается.Цитата:
Сообщение от Misantrop
У наших турбин в практически воде работают последние лопатки, а у них - первые....Цитата:
Сообщение от Misantrop
ЖОПА!!!!
