Страница 95 из 155 ПерваяПервая ... 45859394959697105145 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 3,103 по 3,135 из 5093

Тема: Взрыв на АЭС в Фукусиме-1

  1. #3103
    замполит - шпион Шай Аватар для kordah
    Регистрация
    23.06.2010
    Сообщений
    2,065
    Вес репутации
    75

    По умолчанию

    Это только по России за короткий срок ,а ведь в этом году уже 25 летие после аварии на ЧАЭС:

    Медицинские последствия аварии для здоровья-15 летие чернобыльской катастрофы

    Инвалидизация ликвидаторов.

    За последние годы в системе Регистра зафиксирован серьезный рост инвалидизации среди ликвидаторов: за период с 1991 по 1994 годы в 6,6 раза, с 1994 по 1997 годы - в 1,6 раза. Основной причиной инвалидности являются болезни нервной системы, системы кровообращения и психические расстройства. В настоящее время 27% ликвидаторов имеют инвалидность. Это очень высокий процент, если учесть, что средний возраст ликвидаторов составляет 48-49 лет. Вместе с тем, выявлено отсутствие дозовой зависимости инвалидизации ликвидаторов, что по существу означает первостепенную роль социального фактора в динамике их инвалидизации (рис. 1).

    Смертность среди ликвидаторов.

    За эти годы ушли из жизни более десяти тысяч ликвидаторов, проживающих в России. В то же время демографическая ситуация в России стала весьма тревожной, смертность мужского населения в возрастной группе 40-50 лет (к этой возрастной группе относится большинство ликвидаторов) выросла почти на 70%. В этих условиях показатель смертности ликвидаторов от всех причин, включая онкологические заболевания, не превышает аналогичного показателя для мужского населения страны.

    http://www.ibrae.ac.ru/content/view/234/284
    PS Т.е. само по себе радиоактивность мало сказалась на здоровье ликвидаторов ,но она стало главным толчком для ситуационного стресса ,который и уничтожает ликвидаторов .

    Этот ситуационный стресс ,который порождает все тяжёлые болезни после ядерных катастроф, он как раз и будет убийцей массы японцев ,которых фактически сделали пассивными ликвидаторами -заложниками.

    Достаточно почитать или посмотреть японские новости с их "тысячами или миллионами раз" населению живущего на сотни км от Фукусимы ,чтобы потом иметь серьёзные проблемы со здоровьем .

    Скоро мы услышим о резком росте на биржах акций медицинский компаний Японии и сокращении продолжительности жизни на островах

  2. #3104
    Хатуль Мадан ибн Джедай Аватар для Юрист
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    9,369
    Вес репутации
    263

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от kordah Посмотреть сообщение
    В помощь вам: признано всеми т.е. в первую очередь Россией ,Украиной и Белорусью ,что только количество ликвидаторов аварии равняется 600 тысяч человек.
    Идиотизм.....
    Пойми правильно, 600000 человек, это количество лиц, ПОЛУЧИВШИХ удостоверение ликвидатора аварии на ЧАЭС..... А это две большие разницы, быть там пожарным 26 апреля, и чиновником хуй знает когда. Но статус-то идентичный... Только кто-то инвалид 1 - 3 группы, а у кого-то рожа в телевизор не проходит.
    Цитата Сообщение от kordah Посмотреть сообщение
    За все анализируемые годы только класс травм и отравлений (57%) является стабильной и может рассматриваться на сегодняшний день в качестве главной причины смертности ликвидаторов. Основной удельный вес занимают отравления алкоголем и другими суррогатами, насильственная смерть (суициды и убийства).
    А это ключевая фраза текста. Эта статистика для данной ВОЗРАСТНОЙ группы идентична практически и у лиц, к ЧАЭС отношения не имеющим.
    Мои представления об этических нормах носят весьма расплывчатый характер, и уж ни при каких обстоятельствах эти представления не имеют характера категорического этического императива.
    Люди, рассказывайте о деле ясно и чётко. Дело запутаю я сам....

  3. 2 Сказали спасибо Юрист:

    serge (14.04.2011), Самогон (14.04.2011)

  4. #3105
    Хатуль Мадан ибн Джедай Аватар для Юрист
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    9,369
    Вес репутации
    263

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от kordah Посмотреть сообщение
    Смертность среди ликвидаторов.

    За эти годы ушли из жизни более десяти тысяч ликвидаторов, проживающих в России. В то же время демографическая ситуация в России стала весьма тревожной, смертность мужского населения в возрастной группе 40-50 лет (к этой возрастной группе относится большинство ликвидаторов) выросла почти на 70%. В этих условиях показатель смертности ликвидаторов от всех причин, включая онкологические заболевания, не превышает аналогичного показателя для мужского населения страны.
    Усе Шеф, приплыли....
    Огромное количество привлеченных людей позволило обеспечить ротацию кадров и вменяемые дозовые нагрузки на участников.
    Мои представления об этических нормах носят весьма расплывчатый характер, и уж ни при каких обстоятельствах эти представления не имеют характера категорического этического императива.
    Люди, рассказывайте о деле ясно и чётко. Дело запутаю я сам....

  5. 2 Сказали спасибо Юрист:

    Johnch (14.04.2011), Самогон (14.04.2011)

  6. #3106
    Алабамский болотный пёс Аватар для Valtapan
    Регистрация
    06.07.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    58
    Сообщений
    35,197
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    1050

    По умолчанию

    Власти Японии дали указание проверить состояние АЭС "Онагава"
    ТОКИО, 14 апреля. /Корр.ИТАР-ТАСС Валерий Агарков/. Власти Японии дали указание срочно проверить состояние 1-го реактора АЭС "Онагава", расположенной в префектуре Мияги на северо-востоке острова Хонсю. Это распоряжение, сообщают сегодня токийские СМИ, отдано Агентством по атомной и промышленной безопасности ввиду того, что отмеченный там неделю назад подземный удар магнитудой 7,1 превысил предусмотренные проектом расчетные нормы.
    Данная АЭС, как и "Фукусима-1" и Фукусима-2", пережила 11 марта землетрясение магнитудой 9, тогда степень воздействия на её здания и основные узлы была признана чрезмерно высокой. На этот раз интенсивность вертикального удара составила 476,3 гала, что также заметно превысило проектный показатель. "Мы исходим из того, что нормы не должны превышаться, - отметил представитель агентства Хидэхико Нисияма. - Несмотря на то, что явных разрушений не было, следует тщательно оценить нынешнее состояние безопасности этого объекта".
    Из-за землетрясение магнитудой 7,1, которое произошло ночью 7 апреля в районе АЭС "Онагава", на ней возникла небольшая утечка радиоактивной воды. По данным энергокомпании "Тохоку электрик пауэр" - оператора станции, за пределы бассейна для охлаждения топливных стержней в здании 2-го реактора вылилось 3,8 литра воды, несколько меньшие по объемам утечки были отмечены в бассейнах двух остальных энергоблоков. На АЭС на несколько часов была прервана подача электроэнергии с внешних источников питания.
    Землетрясение 7 апреля считается афтершоком после мартовского катастрофического удара, вызвавшего опасную аварию на АЭС "Фукусима-1" в 220 км к северу от Токио. На этот раз очаг находился в Тихом океане у побережья префектуры Мияги на глубине 40 км. Сильные толчки на севере и в центре Хонсю, включая Токио, привели к сбоям электросистем, без электричества тогда оказались свыше 1 млн жилищ и промышленных объектов.
    Утечка в 4 литра (если данные СМИ соответствуют реальности), конечно, фигня. Но вот, проявляемая японцами, активность еще на одной станции напрягает... А вдруг им покажется, что на АЭС "Онагава" ситуация недостаточно драматична?
    Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует. (© фельдмаршал граф Бурхард Кристоф фон Мюнних /Христофор Антонович Миних/)
    --
    Когда что будет применяться, не знает никто... (© Д.А.Медведев)
    --
    Главное правило реальности - не запутаться в своих иллюзиях. (© Мастер Ву Ду Вань)
    --
    После пятой рюмки начинается не пустая болтовня, а утечка информации... (© майор госбезопасности И.Н. Пронин)
    --
    Если всё идёт по плану, значит это план противника… ( © )

  7. Сказали спасибо Valtapan :

    Юрист (14.04.2011)

  8. #3107
    Кот, гуляющий сам по себе Аватар для skroznik
    Регистрация
    14.03.2009
    Адрес
    Российская империя
    Сообщений
    7,681
    Вес репутации
    155

    По умолчанию

    Природа всегда мстит человечеству за глупость. Причем чем больше человеческая глупость - тем больше месть. Чем больше люди бездумно сжигают углеводороды - тем больше природа бъет по человеку фатальными изменениями климата. Чем более бездумно и глупо мы используем ядерную энергию - тем больше и опасней ядерные катастрофы.
    Обыватеь обычно неправильно понимает что запасов ядерной энергии на Земле хватит на миллионы лет.
    Если вы купите автомобиль у которого гарантия 5 лет, но выкините из него двигатель - то и дня не проездите. Аналогично и с запасами ядерной энергии на Земле.
    На миллионы лет этих запасов хватит только если использовать уран-238, то есть реакции на быстрых нейтронах (такие реакторы кратко называют быстрыми реакторами). Но сам по себе уран-238 использовать нельзя - для этого необходим уран-235. В данный момент разведанных запасов урана-235 около 30 000 тонн на Земле. Абсолютно подавляющее число атомных станций работают на тепловых нейтронах (так называемые тепловые [медленные] реакторы) - где сжигается уран-235. Наработка плутония в этих реакторах недостаточна для полного сжигания урана. При нынешних темпах расходования ядерной энергии уран 235 закончится к середине этого века - и человечество просто не сможет строить быстрые реакторы - работать им будет не на чем.
    Ситуацию можно сравнить с дровами в дореволюционной деревне. У вас есть 0.27% сухих дров, а остальные мокрые. Рачительный хозяин будет использовать сухие дрова только на растопку, а топить мокрыми дровами. Но человечество топит сейчас только сухими дровами (уран-235) - и очень скоро топить ему будет просто нечем - хотя горючего материала под рукой сколько угодно (уран-238).
    Более того - мы даже сухие дрова далеко не полностью сжигаем - в современных промышленных реакторах (4% обогащение) в отработанном ядерном топливе (ОЯТ) имеется примерно четверть первоначально заложенного туда урана-235. ОЯТ сейчас перерабатывается примерно на четверть (из 340 тыся тонн ОЯТ переработано менее 90 тысяч). Таким образом мы создаем сами рукотворные месторождения обогащенного урана-235 в виде хранилищ с ОЯТ. ОЯТ обыватель путает с радиоактивными отходами (РАО) - что далеко не одно и тоже.
    Таким образом с трудом обогащенный уран-235 (сухие дрова) уходит в мусор ОЯТ и РАО.
    Выход один - надо срочно переходить к созданию быстрых реакторов. Срок здесь - максимум 20 - 30 лет. Они проще (а значит надежней), устойчивей в работе и им не нужен дорогостоящий замедлитель.
    В мире сейчас существует несколько быстрых реакторов - исследовательские, и только один промышленный БН-600. Первый БН-350 был введен в строй в 1972 году и отработал верой и правдой 25 лет (г. Шевченко в Казахстане - ныне Актау).

    Все быстрые реакторы используют в качестве теплоносителя натрий (температура плавления ниже температуры кипения нормальной воды). Но он опасен - самопроизвольно разлагает воду (и пары) на водород и кислород - что приводит к взрыву и пожару даже при комнатной температуре.
    Выходом здесь может служит свинцово-висмутовая смесь - ее температура плавления 124 градуса. На таком теплоносителе было построено несколько реакторов для атомных подводных лодок (их запросто можно заносить в книгу рекордов). Но и эта самесь не без греха. Висмут при облучении нейтронами образует ядовитый и летучий полоний - что может создать химическую опасность для экипажа. Кроме того - сам по себе висмут - очень дорогое удовольствие.
    Чистый свинец не обладает отрицательными свойствами - но его температура плавления 327 градусов. В принципе это ничему не мешает, но пока чисто свинцовых теплоносителей еще никто не строил. А делать это надо незамедлительно...
    Быстрые реакторы (в отличие от тепловых) имеют лишний нейтрон при цепной реакции - это важнейшее обстоятельство - этим лишним нейтроном можно переработать огромные залежи РАО, содержащихся в ОЯТ.
    Преимущества быстрых реакторов этим не исчерпываются...
    Но это отдельная песня.
    Пока что природа ядерных цепных реакций сама заставляет нас отказаться от бездумного сжигания урана-235 в тепловых реакторах. В природе это единственный элемент радиоактивно распадающийся цепным образом (с избыточным числом нейтронов) самостоятельно. Его очень мало - его надо беречь - иначе человечество не выживет.

    PS Создание быстрых реакторов невозможно без создания замкнутого ядерного цикла. Этот цикл в свою очередь невозможен без роботизации производственных процессов в ядерных городах в 100% масштабе. Славский это понимал и всеми силами поталкивал развитие роботизации - хотя в то время условия для этого еще не вполне созрели. Нынешнее руководство об этом похоже даже не слышало...
    Последний раз редактировалось skroznik; 14.04.2011 в 19:12.

  9. 6 Сказали спасибо skroznik:

    Alra (15.04.2011), Johnch (14.04.2011), Valtapan (14.04.2011), Дохляк (14.04.2011), Самогон (14.04.2011), Юрист (14.04.2011)

  10. #3108
    замполит - шпион Шай Аватар для kordah
    Регистрация
    23.06.2010
    Сообщений
    2,065
    Вес репутации
    75

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Юрист Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от kordah Посмотреть сообщение
    В помощь вам: признано всеми т.е. в первую очередь Россией ,Украиной и Белорусью ,что только количество ликвидаторов аварии равняется 600 тысяч человек.
    Идиотизм.....
    Пойми правильно, 600000 человек, это количество лиц, ПОЛУЧИВШИХ удостоверение ликвидатора аварии на ЧАЭС..... А это две большие разницы, быть там пожарным 26 апреля, и чиновником хуй знает когда. Но статус-то идентичный... Только кто-то инвалид 1 - 3 группы, а у кого-то рожа в телевизор не проходит.
    Цитата Сообщение от kordah Посмотреть сообщение
    За все анализируемые годы только класс травм и отравлений (57%) является стабильной и может рассматриваться на сегодняшний день в качестве главной причины смертности ликвидаторов. Основной удельный вес занимают отравления алкоголем и другими суррогатами, насильственная смерть (суициды и убийства).
    А это ключевая фраза текста. Эта статистика для данной ВОЗРАСТНОЙ группы идентична практически и у лиц, к ЧАЭС отношения не имеющим.
    Юрист: очень своеобразно ты прочитал мои ссылки ,как настоящий юрист -нашёл все зацепки и я их тоже видел . Вижу тебе очень симпатична версия ,что ликвидаторы спиваются и от этого умирают .
    А ведь я дал специально не вылизанные ссылки ,чтобы была видна не однозначность оценок по смертности среди ликвидаторов. Можно конечно поискать более убедительные материалы по смертности ликвидаторов если очень надо доказать очевидное .

    Для меня же очевидное это было неделю назад 7 апреля 2011 года -я хоронил друга Юру 54 лет и ликвидатора аварии на ЧАЭС ,который не пил и не курил уже много лет и которого очень быстро "съела" саркома.

    Среди процитированного есть такие слова :.. только класс травм и отравлений (57%) является стабильной и думаю как раз к этим 57% относятся дальше слова "...Основной удельный вес занимают " ,а остальные 43% смертей на что спишем ?

    К сведению :пожарные на 4 блоке работали несколько часов ,о потом 4 года в зоне работали в х/б , кирзачах,бушлатах,в зелёных паролоновых респираторах ,которые через пару часов становились красными или в марлевых "лепестках" партизаны. Кроме строительства саркофага ,который закончили строить 14 декабря 1986 года, в зоне были тысячи опасных объектов с сильным заражением РВ ,не менее опасных чем развалы 4 блока ,на которых работали призванные военнослужащие.

    На сколько я знаю ,то цифра 600 000 тысяч ликвидаторов относится в основном к прикомандированным в зону кадровым военнослужащим и призванным из запаса.
    Насчёт чиновников ты прав ,но где они только не имели выгоду ,мне приходилось слышать ,что среди ветеранов ВОВ также было и есть ещё много лже-ветеранов ,как и сегодняшние миротворцы или тех же локальных войн ,которых становится всё больше и больше , или за взятки штампуют их участниками .
    Литвин вон слетал на на день в Косово и стал уч.боевых действий .

    ЗЫ Только пару раз встречал в печати мнение медиков ,что слабо изученное влияние" условно малых доз радиации" длительное время т.е. совсем не лучевая болезнь ,которым в основном и подверглись в зоне отчуждения ликвидаторы , стали основной причиной большой инвалидности и смертности среди ликвидаторов аварии на ЧАЭС.

    ЗЫ ЗЫ Сейчас как раз происходит что то подобное с жителями Японии ,которые живут на небольших расстояниях от Фукусимы 1 и которых никто не отселяет и только рекомендуют им не выходить от дома.

    Уверен рано или поздно японцы установят свою 50 километровую зону отчуждения и выселят оттуда людей ,но для многих из них это промедление властей , которые идут на поводу у энергетического монстра ТЕPCО,станет роковым для здоровья.

  11. #3109
    КилоВаттник Аватар для Самогон
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    17,100
    Записей в дневнике
    12
    Вес репутации
    386

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Tkachenko Посмотреть сообщение
    Они проще (а значит надежней),
    Я бы не был так категоричен. С БН-ами долго возились и вылизывали технологии.
    Представте себе только одну нетривиальную задачу построеня контура для теплоносителя в виде натрия. Насосы, соединения, клапаны, вобщем вся арматура. Это я вам скажу не два протона обмишень
    Но я так же как и Вы надеюсь и расчитываю, что мы таки перейдем на быстрые реакторы. Мало того у России просто коллосальный опыт и наработки, причем последних лет в этой области. Вот где может быть сделан прорыв!!!! А не те прорывы по отверточной сборке тойот. Тут Россия может стать безусловным лидером рынка энергетики.
    Мало того, БН-ы работают по пережиганию отработанного топлива как Вы правильно выразились мокрых дров.
    Часто разлив по сто семьдесят граммов на брата, даже не знаешь, куда на ночлег попадешь.
    Запомни сам, скажи другому, что честный труд - дорога к дому!
    Путин - Бог свидомых.

  12. Сказали спасибо Самогон :

    skroznik (14.04.2011)

  13. #3110
    Хатуль Мадан ибн Джедай Аватар для Юрист
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    9,369
    Вес репутации
    263

    По умолчанию

    А реакторы на промежуточных нейтронах со свинцово-висмутовым теплоносителем у нас ставились на СЕРИЙНЫЕ лодки пр.705. И до этого на единственной опытовой по сути.
    Мои представления об этических нормах носят весьма расплывчатый характер, и уж ни при каких обстоятельствах эти представления не имеют характера категорического этического императива.
    Люди, рассказывайте о деле ясно и чётко. Дело запутаю я сам....

  14. 2 Сказали спасибо Юрист:

    skroznik (14.04.2011), Valtapan (15.04.2011)

  15. #3111
    Кулибин Аватар для Misantrop
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Крым, Симферополь
    Возраст
    64
    Сообщений
    15,212
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    338

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Tkachenko Посмотреть сообщение
    Наработка плутония в этих реакторах недостаточна для полного сжигания урана
    Это как? Насколько помню, в РБМК на 1 кг сгоревшего урана получалось 2 кг плутония. Как по мне, очень неплохой результат
    Цитата Сообщение от Tkachenko Посмотреть сообщение
    в отработанном ядерном топливе (ОЯТ) имеется примерно четверть первоначально заложенного туда урана-235.
    Ощутимо больше, особенно в транспортных. До 2/3, если зона отработала по штатному без досрочной разгерметизации
    Цитата Сообщение от Tkachenko Посмотреть сообщение
    Таким образом мы создаем сами рукотворные месторождения обогащенного урана-235 в виде хранилищ с ОЯТ.
    Именно так. Поэтому Россия и принимает на хранение именно отработавшие сборки, а не все подряд. И они хранятся для снижения уровня активности естественным способом (за счет распада короткоживущих изотопов. А потом это будет уже добытое, расфасованное высокообогащенное сырье...
    Цитата Сообщение от Tkachenko Посмотреть сообщение
    и им не нужен дорогостоящий замедлитель.
    Ага, обычный дистиллят и графит офигенно дорого стоят (а это - лучшие типы замедлителя)
    Цитата Сообщение от Tkachenko Посмотреть сообщение
    Выходом здесь может служит свинцово-висмутовая смесь - ее температура плавления 124 градуса. На таком теплоносителе было построено несколько реакторов для атомных подводных лодок (их запросто можно заносить в книгу рекордов). Но и эта самесь не без греха. Висмут при облучении нейтронами образует ядовитый и летучий полоний - что может создать химическую опасность для экипажа.
    Не совсем так. 705 проект был офигенной техникой, но самое его "узкое место" было именно в примененном замедлителе. Данный реактор очень сложно расхолаживать после гашения - собственные тепловыделения не велики, а если теплониситель застынет, то это - серьезнейшая авария. И второе - свинцово-висмутовая смесь через год превращалась в раствор всей таблицы Менделеева. Хрен бы с увеличением из-за этого температуры ее плавления, но у нее диким образом возрастала химическая активность. И она начинала жрать железо контура...
    Цитата Сообщение от Tkachenko Посмотреть сообщение
    Чистый свинец не обладает отрицательными свойствами - но его температура плавления 327 градусов. В принципе это ничему не мешает
    Это ОЧЕНЬ мешает ( и та же проблема со всеми реакторами с ЖМТ) - там просто нельзя ставить обычную на других типах ЯР запорную арматуру. Причина простейшая: где прекращается проток теплоносителя, идет остывание (и застывание) теплоносителя. Как у ДВС в условиях антарктической зимы: встал - замерз. Поэтому делается специальная система протечек для обеспечения непрерывной циркуляции. Это сложно, дорого, но главное - исключает возможность контроля и доступа персонала (сварятся нахрен)

    Так что там проблем выше крыши, там все далеко не просто...

  16. Сказали спасибо Misantrop :

    Valtapan (15.04.2011)

  17. #3112
    Кот, гуляющий сам по себе Аватар для skroznik
    Регистрация
    14.03.2009
    Адрес
    Российская империя
    Сообщений
    7,681
    Вес репутации
    155

    По умолчанию

    В серийный реактор типа ВВЭР (1 ГВт) загружают 70 тонн урана. Причем уран-235 составляет всего 3.1 тонны. Ежегодно треть топлива заменяют - то есть 23 тоны перегружают на свежую сборку. Весь топливный цикл длится три года. За это время сгорает 2 тонны урана-235 и 1.1 тонны остается в составе отработанного ядерного топлива (ОЯТ) - 11.6 кг/тонну. Так как при каждом акте деления выделяется 200 МэВ, то для обеспечения мощности 1 ГВт ежесекундно делится 10^20 ядер - 1240 кг/год. Но реактор работает в стационарном нагрузочном режиме примерно 80% всего времени, что обеспечивает деление 1 тонны урана. При этом 700 кГ приходится на уран-235, а остальные 300 кГ восполняются ураном-238 в количестве 30 кГ и плутонием-239 - 270 кГ которого нарабатывется из урана 238.
    В ОЯT кроме несгоревшего урана-235 (11.6 кГ/тонну) содержится наработанный плутоний-239 - 130 кГ/год, который вместе с неотработанным ураном-235 может быть опять использован в топливном цикле или в атомных бомбах.
    Последний раз редактировалось skroznik; 14.04.2011 в 22:16.

  18. #3113
    Кот, гуляющий сам по себе Аватар для skroznik
    Регистрация
    14.03.2009
    Адрес
    Российская империя
    Сообщений
    7,681
    Вес репутации
    155

    По умолчанию

    Теперь о нейтронном балансе.

    В медленном реакторе: он зависит от коэффициента размножения нейтронов, который равен ~2.42 для урана-235 и плутония-239 (для тепловых нейтронов) и коэффициента радиационного поглощения нейтронов - примерно 0.17. Вклад урана-238 около 3% - суммарно это дает 2.07 нейтрона на один акт деления, то есть ~1 избыточный нейторон (после вычета нейтрона, пошедшего на следующий акт деления урана-235 или плутония-239). Если учесть различные утечки нейтронов и поглощение их неизбежными примесями, то получается существенно меньше одного избыточного нейтрона на один акт деления. Таким образом нарабатываемый плутоний не компенсирует выгорания урана-235.

    В быстром реакторе: коеффициент размножения резко выше - 2.9, а радиационное поглощение примерно такое же - 0.2. Вклад урана 238 возрастает более чем втрое - 10%. Все это приводит к числу размножения нейтронов - 2.6. За вычетом нейтрона на последующий акт деления - остается больше одного свободного нейтрона (даже с учетом утечек и паразитных потерь на примесях). Это можно использовать на расширенное воспроизводство плутония и на сжигание радиоактивных отходов в ОЯТ. Режим равновесной работы реактора резко улучшается.

    Таким образом главное преимущество быстрого реактора состоит в том, что плутоний значительно эффективней делится быстрыми нейтронами (энергией более 1 МэВ) - в смысле резко возрастает коэффициент вылетевших на один акт деления нейтронов. Плюс существенная добавка от урана-238 - что и дает лишний нейтрон на один акт деления.
    Последний раз редактировалось skroznik; 14.04.2011 в 22:41.

  19. #3114
    Кот, гуляющий сам по себе Аватар для skroznik
    Регистрация
    14.03.2009
    Адрес
    Российская империя
    Сообщений
    7,681
    Вес репутации
    155

    По умолчанию

    Приведенные цифры позволяют несложной арифметикой получить результат для работы быстрого реактора - если обогащать уран до 15% содержания урана-235, то такой реактор может работать без подпитки ураном-235. Учитывая что запасы урана-235 составляют примерно 30 000 тонн - это позволяет запустить в будущем 3000 реакторов, каждый по 1 ГВт. Это то самое, что обеспечивает будущее снабщение человечества энергией.
    Но для этого надо не сжигать уран-235 - иначе энергию брать будет неоткуда.

    PS Технические трудности, упомянутые выше Мизантропом, абсолютно решаемые и на фоне создания замкнутого ядерного цикла даже не заслуживают упоминания. Главное - замкнутый цикл - без него быстрые реакторы работать не будут. А для замкнутого цикла нужна роботизация "поголовная"...
    Последний раз редактировалось skroznik; 14.04.2011 в 22:39.

  20. #3115
    Кот, гуляющий сам по себе Аватар для skroznik
    Регистрация
    14.03.2009
    Адрес
    Российская империя
    Сообщений
    7,681
    Вес репутации
    155

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Самогон Посмотреть сообщение
    Мало того, БН-ы работают по пережиганию отработанного топлива как Вы правильно выразились мокрых дров.
    С дровами - это образная аналогия принадлежит Леониду Ивановичу Пономареву - он ее придумал когда писал статью об атомной энергии в журнал - ну а мы обсуждали и ругались с ним. Я еще по поводу зеленых при случае выскажусь его аналогией...

  21. #3116
    Кулибин Аватар для Misantrop
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Крым, Симферополь
    Возраст
    64
    Сообщений
    15,212
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    338

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Tkachenko Посмотреть сообщение
    Технические трудности, упомянутые выше Мизантропом, абсолютно решаемые и на фоне создания замкнутого ядерного цикла даже не заслуживают упоминания. Главное - замкнутый цикл - без него быстрые реакторы работать не будут. А для замкнутого цикла нужна роботизация "поголовная"...
    Угу, японцы уже "нарешали". А ведь они в плане роботизации далеко всех обогнали... Роботы, это отлично, вот только в условиях жестких радиационных полей питание, автоматика и привода у них скисают моментально. А ремонт их тоже весьма проблематичен, так как по той же причине к ним не сунешься - фонят, как отработавшая сборка...
    Иными словами, снова тупые инженеры тормозят свободный полет научной мысли...

  22. 3 Сказали спасибо Misantrop:

    танкист (15.04.2011), Юрист (14.04.2011)

  23. #3117
    Кулибин Аватар для Misantrop
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Крым, Симферополь
    Возраст
    64
    Сообщений
    15,212
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    338

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от kordah Посмотреть сообщение
    Вижу тебе очень симпатична версия ,что ликвидаторы спиваются и от этого умирают .
    А с этим у японцев дело еще хуже обстоит (привычные для наших дозы для них смертельны)...

  24. 2 Сказали спасибо Misantrop:

    Valtapan (15.04.2011), Юрист (14.04.2011)

  25. #3118
    Кот, гуляющий сам по себе Аватар для skroznik
    Регистрация
    14.03.2009
    Адрес
    Российская империя
    Сообщений
    7,681
    Вес репутации
    155

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Misantrop Посмотреть сообщение
    Роботы, это отлично, вот только в условиях жестких радиационных полей питание, автоматика и привода у них скисают моментально. А ремонт их тоже весьма проблематичен, так как по той же причине к ним не сунешься - фонят, как отработавшая сборка...
    Иными словами, снова тупые инженеры тормозят свободный полет научной мысли...
    Да полно вам - электроника выносится достаточно далеко из зоны излучений, а механическая конструкция роботов работает без замен в зоне высокой радиации очень-очень долго. Такие аппараты уже есть - сам видел в Красноярске N...
    Не надо понимать робота как железяку в виде человеческих форм.

  26. #3119
    Кулибин Аватар для Misantrop
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Крым, Симферополь
    Возраст
    64
    Сообщений
    15,212
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    338

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Tkachenko Посмотреть сообщение
    Такие аппараты уже есть - сам видел в
    Штучных экземпляров у нас дохрена чего есть...

  27. #3120
    Кот, гуляющий сам по себе Аватар для skroznik
    Регистрация
    14.03.2009
    Адрес
    Российская империя
    Сообщений
    7,681
    Вес репутации
    155

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Misantrop Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Tkachenko Посмотреть сообщение
    Такие аппараты уже есть - сам видел в
    Штучных экземпляров у нас дохрена чего есть...
    Ну так я выше как раз и писал по-Вашему - наше руководство этого даже не знает (о важности роботизации)...
    Надо менять положение.
    Сильная личность тут многое может сделать - как удавалось Курчатову переубеждать Сталина даже в принципиальных вопросах если не политического, то полуполитического характера... Аналогично Капица - он многое спал в нашей науке воздействуя на Сталина.

  28. #3121
    Кулибин Аватар для Misantrop
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Крым, Симферополь
    Возраст
    64
    Сообщений
    15,212
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    338

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Tkachenko Посмотреть сообщение
    Сильная личность тут многое может сделать
    Ну тогда давай вместе помолимся Чубайсу...

  29. #3122
    Кот, гуляющий сам по себе Аватар для skroznik
    Регистрация
    14.03.2009
    Адрес
    Российская империя
    Сообщений
    7,681
    Вес репутации
    155

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Юрист Посмотреть сообщение
    А реакторы на промежуточных нейтронах со свинцово-висмутовым теплоносителем у нас ставились на СЕРИЙНЫЕ лодки пр.705. И до этого на единственной опытовой по сути.
    Не понял насчет единственности. 705-ых кажется штук 7 было. Ну выбросить первую - штук шесть получается...
    Или я напутал?

    Это те самые лодки в судьбе которых приняли участие такие атомные корифеи как Александров и Лейпунский...

  30. #3123
    Кулибин Аватар для Misantrop
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Крым, Симферополь
    Возраст
    64
    Сообщений
    15,212
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    338

    По умолчанию

    До строительства серии 705 была еще одна, экспериментальная. "Золотая рыбка". На ней дохрена чего обкатали, в том числе и ЖМТ. Видел я ее в Двинске, очень красивая была, хоть и 1-е поколение по сути...

  31. #3124
    Кот, гуляющий сам по себе Аватар для skroznik
    Регистрация
    14.03.2009
    Адрес
    Российская империя
    Сообщений
    7,681
    Вес репутации
    155

    По умолчанию

    Я извиняюсь что тут немного физики накрошил - уж больно хотелось рассказать о том что бардак с атомной энергетикой на тепловых нейтронах пора прекращать - множество различных аварий и катастроф безусловно будет этому способствовать.
    Шло бы все хорошо - продолжали бы палить уран-235 - и через 30 - 50 лет человечество без штанов бы осталось...

    К сожалению, человека пока обухом по голове не стукнет, - он не пошевелится.

  32. #3125
    Кулибин Аватар для Misantrop
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Крым, Симферополь
    Возраст
    64
    Сообщений
    15,212
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    338

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Tkachenko Посмотреть сообщение
    продолжали бы палить уран-2365
    Блин, отстал я от жизни... В наше время таблица Менделеева в разы короче была...

    А касаемо проекта 705 - жутко геморройная в эксплуатации установка получилась. Был я на одной из них на практике, дивизион движения там вообще с борта не слезал...

  33. Сказали спасибо Misantrop :

    Johnch (14.04.2011)

  34. #3126
    Кот, гуляющий сам по себе Аватар для skroznik
    Регистрация
    14.03.2009
    Адрес
    Российская империя
    Сообщений
    7,681
    Вес репутации
    155

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Misantrop Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Tkachenko Посмотреть сообщение
    продолжали бы палить уран-2365
    Блин, отстал я от жизни... В наше время таблица Менделеева в разы короче была...
    Спасибо - уже поправил.

  35. Сказали спасибо skroznik :

    Misantrop (14.04.2011)

  36. #3127
    Кот, гуляющий сам по себе Аватар для skroznik
    Регистрация
    14.03.2009
    Адрес
    Российская империя
    Сообщений
    7,681
    Вес репутации
    155

    По умолчанию


    14 апреля 2011 года 23:02

    Эксперт утверждает, что анализ хроники действий компании-оператора АЭС "Фукусима" является примером беспечности, повлекшей за собой тяжелейшие последствия


    Москва. 14 апреля. INTERFAX.RU - Бывший заместитель директора, начальник отдела информации и международных связей при Правительственной комиссии по ликвидации последствий аварии на Чернобыльской АЭС Александр Коваленко комментирует специально для "Интерфакса" опубликованные в японской прессе хроники событий на АЭС "Фукусима-1" в Японии в первые минуты и часы после аварии:

    - Статья, вышедшая в одной из крупнейших японских газет Yomiuri Shimbun под заголовком "ТЕРСО подошла к ЧП спустя рукава", содержащая поминутную хронику событий первой ночи аварии на "Фукусиме", подтвердила предположения о том, что растерянность и бездействие руководства компании–оператора станции довели аварию средней тяжести до настоящей катастрофы. Факты, приведенные в этой публикации, очень печальны.

    Как выяснилось, 11 марта около трех часов дня цунами уничтожило 12 из 13 аварийных генераторов. Включились аккумуляторные батареи, запаса энергии, которых хватает приблизительно на 8 часов. Руководство TEPCO направило на "Фукусиму" с других атомных станций машины с автономными источниками энергоснабжения. Из-за повреждения дороги на северо-востоке Японии им пришлось ехать очень медленно. Первый автомобиль прибыл на станцию только в 9 часов вечера 11 марта.

    Однако вскоре выяснилось, что нет кабелей достаточной длины и мощности для подключения! Узнав об этом, TEPCO немедленно распорядилось их доставить, но драгоценное время было потрачено впустую. Питание не было восстановлено даже после полуночи, насосы охлаждения стали постепенно останавливаться. Когда циркуляция охладителя прекратилась, во внутреннем корпусе стало быстро расти давление, ядерное топливо вскоре начало плавиться. Это было начало трагедии.

    Премьер-министр Японии Наото Кан получил первую информацию о критической ситуации на АЭС "Фукусима-1" только в 10 часов вечера 11 апреля. И лишь в 1:30 ночи 12 марта в кризисном центре управления в подвале канцелярии премьер-министра было проведено "экстренное" совещание. На нем было принято решение открыть клапаны реакторов, чтобы сбросить избыточное давление и избежать взрывов. Но представители TEPCO заявили, что возможности открытия клапанов из-за отсутствия электропитания нет, а их рабочие не могут открыть клапана вручную, поскольку они вынуждены работать в темноте! Кроме того, они потребовали специального письменного распоряжения правительства на открытие клапанов, видимо избегая ответственности за неизбежные в таких случаях выбросы в атмосферу радиоактивных веществ. Такое распоряжение ими было через некоторое время получено. И они его с истинно японским хладнокровием ждали, хотя уже на рассвете давление внутри реактора № 1 уже более чем в два раза превышало проектный максимум!

    Когда Кан посетил место аварии около 7 часов утра 12 марта и узнал, что работники TEPCO все еще не открыли клапаны, он страшно возмутился: "Сейчас не время для бесполезных дискуссий!" Представители компании попросили еще час, чтобы принять решение о том, что делать. Но и после этого в TEPCO, видимо, боясь переоблучения тех, кто должен был открыть клапана вручную, еще три часа обсуждали этот вопрос. В результате клапаны открыли только в 10:17 12 марта. Водород вышел с паром из-под первичного корпуса и смешался с воздухом, образовав гремучую смесь, которая через пять часов взорвалась. Корпус не выдержал, а авария переросла в катастрофу.

    Сегодня, оценивая последствия, ясно, что тянуть было нельзя, а избыточное давление сбрасывать в атмосферу, а не под крышу реакторного здания Вероятно, специалисты использовали опыт аварии на Американской Три Майл Айленд. Там таких взрывов тоже было несколько, но реакторное сооружение выдержало, ибо - в отличии от японского – было рассчитано на значительно более высокое избыточное давление.

    Кроме того, по заявлениям самого TEPCO вторая очередь "Фукусимы", находящаяся от первой на расстоянии всего 11 километров, сохранила энергетическое снабжение от внешней сети. Возникает вопрос - почему нельзя было оттуда проложить времянку или перебросить дизель? Кроме того, вместо автомобилей была возможность за два три часа вертолетами доставить армейские генераторы, кабели и дизельное топливо, ведь тогда у них еще было как минимум часов 12 до начала катастрофы!

    На основании всей этой информации можно сделать следующие выводы:

    1. По сравнению с "Фукусимой" действия советского правительства и специалистов атомщиков после аварии в Чернобыле, выглядят образцом оперативности, ответственности и профессионализма.

    2. Японцы после аварии рассматривали ее как внутреннюю проблему частной компании, а их планы оповещения и ликвидации такого рода аварий не включали общенациональные аварийные службы и силы самообороны.

    3. Любая крупная авария такого рода требует немедленного создания специального штаба объединяющего под эгидой правительства как специалистов ведомства, так и военных, метеорологов, связистов, ученых, медиков и так далее.

    4. Неоперативное оповещение населения и даже своего правительства отмечается как на "Фукусиме", так и во всех достаточно крупных ядерных инцидентах, вплоть до прямой дезинформации. Руководители атомной промышленности - и даже МАГАТЭ - всегда пытаются представить положение в более светлых тонах, чем оно есть на самом деле.

    5. И, наконец, главное. Прогресс привел к тому, что планета земля видимо начала защищаться от бездумной деятельности человека. Это и изменения климата, и все более мощные природные катаклизмы. Государственное устройство - как "рыночное", так и "директивное" - уже не в состоянии защитить людей от человеческой глупости и корысти при использования новейших сверхмощных технологий. Мы часто слышим, что рынок – это становой хребет современного общества, но думать спинным мозгом не возможно. Чернобыль и "Фукусима" доказывают, что атом и разгильдяйство не бывают "демократическими" или "тоталитарными". Это люди уже не в состоянии управлять тем, что создали сами.

  37. 14 Сказали спасибо skroznik:

    AlexDl (15.04.2011), BWolF (15.04.2011), Dimson (15.04.2011), Johnch (15.04.2011), manep (15.04.2011), Misantrop (15.04.2011), oly (15.04.2011), Regel (15.04.2011), serge (15.04.2011), skyw@lker (15.04.2011), Valtapan (15.04.2011), Дохляк (15.04.2011), танкист (15.04.2011), Юрист (15.04.2011)

  38. #3128
    Banned
    Регистрация
    01.04.2010
    Адрес
    Greece
    Сообщений
    6,099
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    «После заверения Японии в том, что 11500 тонн радиоактивной воды, сбрасываемой в открытое море, не представляют никакой угрозы для здоровья людей, правительство США объявило, что бомбардировка Ливии не только безопасна для местного населения, но даже понижает уровень холестерина в крови и улучшает аппетит»(c)

  39. Сказали спасибо trololo68 :

    Yeti-44 (15.04.2011)

  40. #3129
    Кот, гуляющий сам по себе Аватар для skroznik
    Регистрация
    14.03.2009
    Адрес
    Российская империя
    Сообщений
    7,681
    Вес репутации
    155

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от trololo68 Посмотреть сообщение
    «После заверения Японии в том, что 11500 тонн радиоактивной воды, сбрасываемой в открытое море, не представляют никакой угрозы для здоровья людей, правительство США объявило, что бомбардировка Ливии не только безопасна для местного населения, но даже понижает уровень холестерина в крови и улучшает аппетит»(c)
    Хорошая шутка - особенно после того как последовала вторая "шутка" японского правительства - о том что в отдельные часы сброса давления с реакторов выброс радиоактивности достигал несколько десятков тысяч терабеккерелей в час - седьмой уровень атомных катастроф (из восьми - вопреки распостраненному мнению среди жкрналистов).
    Последний раз редактировалось skroznik; 15.04.2011 в 10:39.

  41. Сказали спасибо skroznik :

    Johnch (15.04.2011)

  42. #3130
    Был в межъящечном пространстве два Аватар для Johnch
    Регистрация
    13.02.2009
    Адрес
    Севастополь
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,668
    Вес репутации
    169

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Tkachenko Посмотреть сообщение
    Хорошая шутка - особенно после того как последовала вторая "шутка" японского правительства - о том что в отдельные часы сброса давления с реакторов выброс радиоактивности достигал несколько десятков тысяч терабеккерелей в час - седьмой уровень атомных катастроф (из восьми - вопреки распостраненному мнению среди жкрналистов).
    Поясните пожалуйста - получается из этих слов, что седьмой уровень там был практически изначально, а месяц вешали лапшу на уши?
    ибо:
    Цитата Сообщение от Tkachenko Посмотреть сообщение

    14 апреля 2011 года 23:02

    Эксперт утверждает, что анализ хроники действий компании-оператора АЭС "Фукусима" является примером беспечности, повлекшей за собой тяжелейшие последствия



    Когда Кан посетил место аварии около 7 часов утра 12 марта и узнал, что работники TEPCO все еще не открыли клапаны, он страшно возмутился: "Сейчас не время для бесполезных дискуссий!" Представители компании попросили еще час, чтобы принять решение о том, что делать. Но и после этого в TEPCO, видимо, боясь переоблучения тех, кто должен был открыть клапана вручную, еще три часа обсуждали этот вопрос. В результате клапаны открыли только в 10:17 12 марта. Водород вышел с паром из-под первичного корпуса и смешался с воздухом, образовав гремучую смесь, которая через пять часов взорвалась. Корпус не выдержал, а авария переросла в катастрофу.
    Я правильно понял?

  43. #3131
    Хатуль Мадан ибн Джедай Аватар для Юрист
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    9,369
    Вес репутации
    263

    По умолчанию

    В принципе, правильно. Тамошние "специалисты" своим долбоебизмом превратили , в общем-то, не сложную аварию относительно, в полноценную ядерную катастрофу :-)
    Мои представления об этических нормах носят весьма расплывчатый характер, и уж ни при каких обстоятельствах эти представления не имеют характера категорического этического императива.
    Люди, рассказывайте о деле ясно и чётко. Дело запутаю я сам....

  44. 4 Сказали спасибо Юрист:

    Johnch (15.04.2011), Misantrop (15.04.2011), Regel (16.04.2011), skroznik (15.04.2011)

  45. #3132
    **** Аватар для Alra
    Регистрация
    30.12.2008
    Адрес
    Город у Черного моря
    Сообщений
    525
    Вес репутации
    58

    По умолчанию

    Встречаются две планеты:
    - Как дела?
    - Да неважно. Похоже, я где-то разум подхватила.
    - Ерунда. Я этим тоже когда-то переболела. Четыре, в худшем случае, пять тысячелетий - и само проходит. Потемпературишь немного, если эта зараза успеет до термоядерной реакции додуматься. А если лечить и не запускать, то уже на стадии античности обычно начинается ремиссия. Я обычно для профилактики принимаю по три астероида в тысячелетие после каждого ледникового периода, и никаких проблем.

    Но пока на ракетах написано "На Вашингтон",
    У "партнёров по НАТО" по-прежнему коротки руки.

  46. 11 Сказали спасибо Alra:

    AlexDl (15.04.2011), Bond (17.04.2011), BWolF (15.04.2011), Dimson (15.04.2011), Johnch (15.04.2011), manep (15.04.2011), Misantrop (15.04.2011), Regel (16.04.2011), Valtapan (15.04.2011), Самогон (15.04.2011), Юрист (15.04.2011)

  47. #3133
    Кот, гуляющий сам по себе Аватар для skroznik
    Регистрация
    14.03.2009
    Адрес
    Российская империя
    Сообщений
    7,681
    Вес репутации
    155

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Johnch Посмотреть сообщение
    Поясните пожалуйста - получается из этих слов, что седьмой уровень там был практически изначально, а месяц вешали лапшу на уши?
    ибо:
    Получается что так.

  48. Сказали спасибо skroznik :

    Johnch (15.04.2011)

  49. #3134
    Кот, гуляющий сам по себе Аватар для skroznik
    Регистрация
    14.03.2009
    Адрес
    Российская империя
    Сообщений
    7,681
    Вес репутации
    155

    По умолчанию



    Премьер-министр России Владимир Путин вручил гранты Русского географического общества (РГО). Один из них предоставлен на комплексную экспедицию по оценке последствий аварии на АЭС в Японии.

    Цель проекта — определение потенциальной опасности, которую могут представлять для дальневосточных территорий России выбросы радиоактивных веществ с АЭС «Фукусима-1» в атмосферу и морскую воду, сообщает сообщает «Интерфакс». В экспедиции планируется отбор проб морской воды и воздуха. Для ее организации географы попросили у правительства содействия в получении экспедиционного судна и глубоководного аппарата.

  50. 3 Сказали спасибо skroznik:

    BWolF (15.04.2011), Johnch (15.04.2011), танкист (15.04.2011)

  51. #3135
    Был в межъящечном пространстве два Аватар для Johnch
    Регистрация
    13.02.2009
    Адрес
    Севастополь
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,668
    Вес репутации
    169

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Tkachenko Посмотреть сообщение


    Премьер-министр России Владимир Путин вручил гранты Русского географического общества (РГО). Один из них предоставлен на комплексную экспедицию по оценке последствий аварии на АЭС в Японии.

    Цель проекта — определение потенциальной опасности, которую могут представлять для дальневосточных территорий России выбросы радиоактивных веществ с АЭС «Фукусима-1» в атмосферу и морскую воду, сообщает сообщает «Интерфакс». В экспедиции планируется отбор проб морской воды и воздуха. Для ее организации географы попросили у правительства содействия в получении экспедиционного судна и глубоководного аппарата.
    А взвод спецназа для отбора проб грунта и продуктов?

Страница 95 из 155 ПерваяПервая ... 45859394959697105145 ... ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •