о культурах и традициях.Цитата:
Сообщение от Bond
Вид для печати
о культурах и традициях.Цитата:
Сообщение от Bond
http://www.youtube.com/watch?v=wonAcG3Nn98
просто песня хорошая
Так кто не дает? В офисе тепло и кондишка работает... Будь мужиком, сходи за угол блеать!!!Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
Похоже, не все разделяют восторги Бонда:Цитата:
Сообщение от Regel
Мабуть цэ москаль або жЫд.
А вот даже не интересно, кто-кого пиздит. Или это такое ухаживание ?
Они что-то между собой не поделили.
На помощь не зовет.
Наряд милиции за углом.
Придут, наваляют всем, потом разберутся.
Лично я, перешел на другую сторону улицы и ушел по делам...
А фотограф тоже снимает, ему за эту фотку заплатят.
Хочу еще напомнить, что узкие улички Львова, это огромные дворы, где люди и детки знают друг-дружку десятилетиями. У них свои разборки. Просто так на посторонних не кидаются.
Да так, ни о чем. То есть о галичанах, конечно же... :wink:Цитата:
Сообщение от Bond
http://www.lvov-emmigrant.sitecity.r...5.p_2801100903Цитата:
Ментальнiсть та тисячолiтнiй побут на галицьких теренах надiлили галичанина фантастичною здатнiстю не визнавати власнi помилки, але ретельно фiксувати чужi, зазвичай повторюючи їх. Iсторiя ще не знала випадку, щоб хтось почув вiд правдивого галичанина фразу: "Вибачте, я не мав рацiї". Якщо ж хтось вiдважний зможе її вимовити, - смiливо заносьте його прiзвище до книги рекордiв Гiннесса i берiться обмiрювати погруддя на пам"ятник, бо довго цей унiкум на наших теренах не проживе.
:biggrin:
Кому надо - могу перевести... но лучше читать в подлиннике - причем всё, что там по ссылке. :wink:
Не, я имел ввиду, что если бы я знал, что моя дочь прячется, и именно от тех малолеток за углом - вышел бы. И встрял бы. Или как получится. Но не так же, ё-мае...Цитата:
Сообщение от чемберленво-во, Вовка. Они бы потом в милиции орали6 что быдло с востока их умных и хороших избили когда они по традиции по доброму шутковалиЦитата:
Сообщение от Вован Донецкий
У меня нет костыля и одноклассников, с которыми можно героически всех малолеток в подъезде гонять :mocking:Цитата:
Сообщение от jarettТак кто не дает? В офисе тепло и кондишка работает... Будь мужиком, сходи за угол блеать!!!Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
http://www.lvov-emmigrant.sitecity.r...5.p_2801100903Цитата:
Ментальнiсть та тисячолiтнiй побут на галицьких теренах надiлили галичанина фантастичною здатнiстю не визнавати власнi помилки, але ретельно фiксувати чужi, зазвичай повторюючи їх. Iсторiя ще не знала випадку, щоб хтось почув вiд правдивого галичанина фразу: "Вибачте, я не мав рацiї". Якщо ж хтось вiдважний зможе її вимовити, - смiливо заносьте його прiзвище до книги рекордiв Гiннесса i берiться обмiрювати погруддя на пам"ятник, бо довго цей унiкум на наших теренах не проживе.
Цитата:
Сообщение от перевод
И это надо знать. :good:
Во Львове отметили День батяра
Строго говоря, оккупировали не только центральную (кстати, а почему это в оригинале с большой буквы?) площадь Лемберга,Цитата:
Хулиганы, авантюристы или попросту говоря - батяры - сегодня окуппировали Центральную площадь Львова
а и все зазбручье плюс Киев.
Ну и правильно - других-то дел кроме как что-то праздновать не находится.
Просто с 11 мая во Львове ежегодное празднование Дня города.Цитата:
Сообщение от Кукушка
В этом - 757 годовщина.
Программа очень обширная, красочная и приманчивая для туристов.
И без батяров никуда...
Сам король Данила открыл празднецтва)))
http://youtu.be/wS6zKxEiklQ
Вован, надо знать дочь и того "малолетку", а потом уже принимать решение встревать или нет.Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
И отцовская самодеятельность тут не приветствуется.
Там выше была фотография сидящей на коленях мокрой девушки, одетой в плащ (холодно наверное?). Так вот Сергей, у меня дочь точно такая же, по возрасту и даже силуэтом похожа. Меня эта картинка ож передернула. И если бы я, упаси Бог, оказался там, причем моя это дочь или не моя в данном случае бвло бы не важно.
Что делать, не в Галииции воспитан, женщин не обижаю
Вероятно, мы обсуждаем одно и тоже явление в разных проявлениях.
Одно, получить ведро воды от милого, или отказаться выйти, что само по себе знак.
Стайки дошкольников брызгающих водяными пистолетиками.
Студенческие презервативы с тремя литрами воды с девятого этажа общаги на стайку хохочущих однокурсниц, но иногда и на лысину декана...
Было упоминание и про пожарный брандсбойт.
И второе, вдруг оказаться мокрой после атаки шайки шалящих незнакомых подростков.
И как тут бороться ?
Смаковать фотки ?
Призывать на помощь милицию, общественность, семью и школу ?
Все надо.
А самое главное, думать, где оказываться в этот день, в какой час и в каком месте.
У нас, пожалуй, даже на день десантника ТАК опасаться не приходится, как у вас в этот день.Цитата:
Сообщение от Bond
Кстати, интересные ассоциации в отдельные дни !Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
Вован, скажи проще: "не нравится все, что связано с ЗУ !"
И тема будет закрыта.
Так как переубеждать убеждения, неблагодарно, бессмысленно и главное "А зачем ?"
Прошу прощенья если встрял без спроса...
Не нравится что это "связанное" у нас, на исконных русских землях насаждают (как Вы сами говорите= неблагодарно, бессмысленно и главное "А зачем ?" )...собствено и не более.
Всё остальное безразлично, а культуры у нас действительно разные..
улыбнуло на Вашей фоте
Хе-хе..
А вот герб Иерусалима
Любопытно, кто у кого льва стырил (и стырил-ли)
Хотя...если глянуть ширше (иль ширее), например на герб соседей, и разглдев там ту самую знаменитую зирочку в самом центре
возникают мысли, что общего у нас с вами? так шта я за...
Свободу Галичине
Да хер с Галичиной.Цитата:
Сообщение от Изроссов
Нравится осознаная мысль, что день ВДВ похож на день ДВМ (день весеннего мужчины, день возбужденного мужчины...:wink:) И меры предосторожности или нет должны быть одинаковы.
Вот и все.
Однозначно древние египтяне у западных древних укрокаклов !Цитата:
Сообщение от Изроссов
Мамой клянус:biggrin:ь...
Время выходить на сцену Алексею - Волгарю. Да.
как мне доложили Катька и Ксю сейчас на Арбате обливают девчонок... Такой себе конкурс мокрых маек http://lexia-kant.livejournal.com/676583.html
:dance2:Цитата:
Нам нельзя, нельзя их лишать победы сразу :))))
Кстати, девченки обливают девченок на конкурсе "Мокрые майки" на Арбате для взглядов наблюдателей шпаны из-за большого столичного русского воспитания, или в этом есть какой-то потаенный смысл ?:shok:
Алексей-Волгарь тут вообще мог бы много по чем оттоптаться, начиная с формы щита, ну очень не характерной для Руси времен князя/короля Даниила... ;) Но - зачем? Что вообще можно объяснять насчет геральдики человеку, у которого шестиконечная звезда и стоящий лев вызывают ассоциации только с клятыми жЫдами? :)Цитата:
Сообщение от Bond
Да, кстати, у меня в кране опять нет воды... :mocking:
Из-за большого столичного НЕрусского воспитания.Цитата:
Сообщение от Bond
Тады обсуждения вполне физиологических действий во Львове на фоне моносексуальности в Москве ...Молчу:blush:
Что за мода пошла - пейсать так, чтоб никто ничего не понял.
Да ладно...зачем жЫды??, всего лишь короткий экскурс в историю....Червонная Русь, она-же Восточные Кресы, широкомасштабно сдавалась в аренду евреям, ещё со времён Казимира III ...они и правили там всем и всеми, отсюда и геральдика....города Тарнополя в частности...Цитата:
Сообщение от Волгарь
ну и традиции ясен пень:morning1:
А снежинки с трёхлучевой симметрией жЫды придумали, чтоб РОДъ русский выморозить)))
Ну ясен пень - ежели где в геральдике шестилучевая звезда, так это ТОЛЬКО потому, что там евреи! :biggrin:Цитата:
Сообщение от Изроссов
Но там же еще и полумесяц есть... простите, а туркам в аренду Казимир Терополь не сдавал? :wink:
Я не знал,что туда белым ходить нельзя.У нас в России всюду ходить можно (с) Брат-2Цитата:
Сообщение от Bond
справедливости ради,в день Пограничника и в День ВДВ "черные" в Москве не чувствуют себя в своей тарелке.:biggrin:Цитата:
Сообщение от Вован ДонецкийУ нас, пожалуй, даже на день десантника ТАК опасаться не приходится, как у вас в этот день.Цитата:
Сообщение от Bond
Только кое-куда лучше ходить с автоматом. И не в одиночку:mocking: В России - Чечня, в хохляндии - Галиция:wink:Цитата:
Сообщение от glava
Обычно такой конкурс на День МК летом.Цитата:
Сообщение от jarett
В нем - участвуют добровольно
Справедливости ради, в эти дни и нечерные часов после 8-9 вечера тоже не очень :mocking:Цитата:
Сообщение от glavaсправедливости ради,в день Пограничника и в День ВДВ "черные" в Москве не чувствуют себя в своей тарелке.:biggrin:Цитата:
Сообщение от Вован ДонецкийУ нас, пожалуй, даже на день десантника ТАК опасаться не приходится, как у вас в этот день.Цитата:
Сообщение от Bond
Лично был?:good:Цитата:
Сообщение от Олег из ДонецкаТолько кое-куда лучше ходить с автоматом. И не в одиночку:mocking: В России - Чечня, в хохляндии - Галиция:wink:Цитата:
Сообщение от glava
Правда?Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
Буду знать.
Старик KNDSTN зафукал весь Форум.
:scratch_one-s_head:
Жара наступила?
Бонд,Цитата:
Сообщение от Bond
Десантники чувствуют себя мужчинами, борясь с врагами, защищая женщин. Как бы... ах, маленький нюанс. А разводит эти два праздника на диаметрально противоположные стороны. И ставит друг против друга. Как по мне.
Ладно, придется таки устроить сеанс просвещения. :)
Еврейский "могендовид" в геральдике - это СКВОЗНАЯ звезда - т.е. составленная линиями, "просвечивающая". Два треугольника, наложенные друг на друга.
Просто шестилучевая звезда встречается в христианской (и не только) геральдике сплошь и рядом. Более того, в языческой Руси имел место быть вот такой символ:
- и вообще - ужоснах!!! :) - этот символ до сих пор используется на Тибете и в прочих "истинно-арийских" ;) веддических и буддийских культурах, даже совместно с свастикой:
- и, что интересно, ничего еврейского в нем нет. :) Ну, такие вот дела. :) Более того, в русской народной резьбе по дереву до сих пор сохранился очень интересный мотивчик, который ничтоже сумнящеся используют отнюдь не евреи. :) Круг с вписанными в него шестью лучами-лепестками - может, доводилось видеть? ;) К хазарам, между прочим, не имеет ни малейшего отношения...
Ну, и по конкретному городу Тернополю. :) Оно, конечно, можно вообще при желании сочинить, что его евреи основали еще до нашей эры... ;) Но, увы, все объясняется гораздо проще.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CB%E5%...E3%E5%F0%E1%29Цитата:
Герб Лели́ва (польск. Leliwa, Lelijva) — дворянский герб, который использовали дворяне Польши и Литвы. Впервые Герб Лелива упоминается в 1399 году. Согласно наиболее часто циторуемому мнению Яна Длугоша герб имеет немецкие корни. Однако этой позиции не разделяет современный польский историк Владимеж Двожечек: по его мнению, род Леливитов, как и их герб, имеет исключительно польское происхождение. Лелива была распространена преимущественно в краковском, сандомирском и познаньском воеводстве, в своем оригинальном виде она является гербом для более чем 800 родов. Им пользовались, например, Гуттен-Чапские, Тышкевичи, Тарновские, Полонские, Кукели.
...
Иcтория герба уходит в XII столетие. Эмблемой изображающей Леливу пользовался как печатью благословенный Бертольд из Гарстена в 1140 году.
Один из вариантов названия герба — «Леливчик» — упоминается в 1357 году.
В 1359 в лесах Валахии после поражения против молдавской армии хоругвь Лелива попала в руки врага.
Самое раннее упоминание в судебных документах относится к 1399 году: «…de clenodio lune et stelle, et de proclamacione Lelywa».
В битве под Грюнвальдом в 1410 приняли участие три хоругви под гербом Лелива. Это были хоругви братьев Яна из Тарнова (воевода краковский) и Спытка из Ярославия, а также хоругвь Винцента из Гранова (кастелян сьремский и староста велькопольский).
Актом Городельской унии в 1413 году Лелива попала в Великое Княжество Литовское (герб был принят воеводой виленским Монивидом от Яна Тарновского и Ядвиги из Лежниц).
Так вот, Тарновские из Тарнова и основали Тарнополь. :)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%...BC%D0%BE%D1%80Цитата:
Ян Амор Тарновский (польск. Jan Amor Tarnowski; 1488; Тарнув — 16 мая 1561; Выверка) — гетман великий коронный в 1527—1559 годах, каштелян краковский с 1536 года, воевода краковский с 1535 года, воевода русский с 1527 года, каштелян войницкий. Основатель города Тернополь.
- и, соответственно, в герб города включен герб его основателя, давшего городу свое родовое имя.
Только и всего. :)
Кстати, а кто сдавал евреям в аренду Полтаву и Конотоп? :wink:
Это был хитрый тактический ход.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Вот приходят правоверные под стены древнего и богатого Тернополя, а местное население раз! - и герб на ворота.
А там полумесяц.
И турки зависают: обнаруживать-то они обнаруживают, а на сопровождение взять - никак, былинный отказ. Так и уходят в свою Турцию обратно.
Откуда же у меня автомат-то?:blush:Цитата:
Сообщение от glava
ЖЫДЫ!!! :mocking:Цитата:
Сообщение от Волгарь
Цитата:
Сообщение от glava
Оказывается нет. Надо знать, "черный" ты или "белый", и потом жить по обстановке.Цитата:
Сообщение от glava
Впрочем, как и всюду.
Общий принцип...
Это Вам так кажется.Цитата:
Сообщение от BondЦитата:
Сообщение от glava
Оказывается нет. Надо знать, "черный" ты или "белый", и потом жить по обстановке.Цитата:
Сообщение от glava
Впрочем, как и всюду.
Общий принцип...
Буйных десантников забирает милиция,а ваших малолеток- только отчески журят.
Или Вам разница и сейчас не понятна?
Разницу в наказании между взрослым и опытным мужиком десантником, прошедшим огонь и воду и малолеткой, как раз и определяет УК. Одного садят, другого журят.
И никакой разницы в происхождении.
Что галичанин, что туляк...
Почитайте УК внимательнее.Цитата:
Сообщение от Bond
Малолеток ждет Детская Комната Милиции.При всей комичности- жизнь может попортить знатно,при наличии желания.
Вот еслиб власти города организовали бы рейды милиции с простым задержанием на 3 часа для ,например,проверки документов с обязательным звонком родителям, - то хулиганов-малолеток в следующем году стало бы меньше.
А если добавить ответственность за драки- то там уже и административные дела можно открывать.
честно говоря мерзко читать про черных и непокрашенных... Давайте не раздувать! Мне одинаково близки и калмыки, и мордва. И айзеры, и чуваши...
мои сочуствия.Цитата:
Сообщение от jarett
Обливание водой во Львове- ближе и приятнее?
Ну или почитай что-нить в ЖЖ .Что-нить "рукопожатое". На худой конец- Паустовского с Куприным. В жизни хватает и прекрасного:biggrin:
Всякое бывает, в том числе и профессиональное. Например, склонные к творческому мышлению сотрудники столичной полиции в частных беседах сильно удивляются, с чего бы у пера в логотипе литературной премиии МВД - рукоять явно наборная, и что сей символизм обозначает.Цитата:
Сообщение от Волгарь
http://86.mvd.ru/news/item/868371/
Так и по мне.Цитата:
Сообщение от Regel
Мы имхоисто начали обсуждать чисто внешние проявления.
Про обиженую мальчиками девочку на фотке во Львове.
Про не менее обиженных девочек, и не только, можно насовать сколько угодно фоток с любого буйства в любом городе по любому поводу..
Не ведитесь.
А просто знайте, что в первый понедельник после Пасхи, во Львове повышеное внимание к женщинам. Мокрое и грубое. Предупредили.
хорошо, будем знать. Теперь если в ответ получат, то как бы и оправданно. Как говорится, каков привет, ога. И пусть не скулят "а мэнэ за що".
Не-ре-аль-но.Цитата:
Сообщение от Regel
Такая порода.
Ну если, кому станет легче, то как единственный представитель с ЗУ...Цитата:
Сообщение от ;672535Не-ре-аль-но.Цитата:
Сообщение от Regel
Такая порода.
"Простите нас, девочки !! Гады мы ! Плохо нас воспитывали. Держали в узде целый год. Хоть один теплый весенний день в году оторвемси-и..."
было бы славно,если бы такие вот милые подростки нарвались бы в ответ на нож. От папы или от друга девушки:diablo:Цитата:
Сообщение от Bond
Достаточно на жесткую пиздюлину. Возможно с травматологией.Цитата:
Сообщение от glava
Я конечно не настаиваю... кто мешает?Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
Влад, дружище.. Я ж уже писал. Остутсвие костыля и одноклассника. Ну что ты, как маленький :mocking:Цитата:
Сообщение от jarettЯ конечно не настаиваю... кто мешает?Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
Ну да... нам проще без костылей и одноклассников пиздеть про сетевые войны... Я какла замочил... ага!Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
ты не героичен.Надо открыть тему на Форуме .И назвать- Держите меня семеро.Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
Влад решил,что ты поедешь во Львов.:biggrin:
Только на танке.Цитата:
Сообщение от glava
Изначально прочитал Джарите мня семеро. РжачЪ! :mocking: Джарет, без обид. Симон он таки доо-о-оо!!Цитата:
Сообщение от glava
у своих бы разобрался...Цитата:
Сообщение от glava
А сам-то ты- кто?:biggrin:Цитата:
Сообщение от jarettНу да... нам проще без костылей и одноклассников пиздеть про сетевые войны... Я какла замочил... ага!Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
Честно говоря верю только ему.... можешь дальше на Евнуховича страдатьЦитата:
Сообщение от Вован Донецкий
Я пошел и уебал подъездных...Цитата:
Сообщение от glava
а за что?:scratch_one-s_head:Цитата:
Сообщение от jarettЯ пошел и уебал подъездных...Цитата:
Сообщение от glava
http://www.youtube.com/watch?v=B5yNvl7cWakЦитата:
Сообщение от jarettЯ пошел и уебал подъездных...Цитата:
Сообщение от glava
а чтоб не мешали....Цитата:
Сообщение от glava
да ты просто Судья Дредд.
:biggrin:
Вован, я процитирую как ты говоришь "какла"
Какая ты нервная, я ебу...
не-ее... Круче!!Цитата:
Сообщение от glava
http://www.youtube.com/watch?v=DMGh82QHVcQ
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2013/05/13/6989732/Цитата:
Мэр Донецка хочет забрать деньги у ветеранов УПА
Донецкая горорганизация Партии регионов рассмотрит вопрос об обращении в Кабмин и к президенту по поводу отмены решений о выплате ежемесячной помощи ветеранам УПА.
С такой инициативой на конференции Донецкой городской организации Партии регионов выступил представитель Пролетарской организации партии Валентин Хроботов.
"Львовский городской совет принял решение о ежемесячной доплате воинам ОУН-УПА до 1 тысяч гривен", - сказал он.
Хроботов отметил, что "на сегодняшний день каждый член Партии регионов не должен об этом молчать".
По его мнению, необходимо обратиться в Кабинет министров и к президенту для того, чтобы "или отменить эти решения, или адекватно принять решения по данному вопросу".
"Мы на сегодняшний день являемся донорами всей Украины", - заявил Хроботов.
Он отдельно подчеркнул, что Донецк является донором и для Западной Украины.
Хроботов попросил принять решение по данному вопросу. Донецкий городской голова и по совместительству председатель городской организации Партии регионов Александр Лукьянченко пообещал рассмотреть этот вопрос.
"Мы разберемся на совете (городской организации партии), и на сессии (Донецкого горсовета) с депутатами посоветуемся, и доведем до сведения", - сказал мэр.
После конференции городской голова уточнил, что этот вопрос будет рассматриваться "в правовом поле".
"Ведь те решения, которые приняты моими коллегами во Львове и других городах, они неправомерны", - отметил он.
Лукьянченко пояснил, что органы местного самоуправления могут устанавливать такие доплаты лишь за счет перевыполнения плановых показателей бюджета.
"Они, к сожалению, бюджет не выполняют. За счет перевыполнения можно такие вещи делать. Когда они будут выполнять бюджет, тогда – пожалуйста. В правовом поле надо работать, а не так, что проговорил, прокукарекал на всю страну, а дальше все", - резюмировал мэр Донецка.
Наши, конечно, те еще пацаны ваще ребята, но эта новость мне ОЧЕНЬ по душе! Смерть фащистам! Смерть УПА!
реально, реально. : )))Цитата:
Сообщение от ;672535
угу. Ну, им же, любителям Украины, их же методами. Давно пора. А то что-то никто к ним туда в их уютное кодлышко не суется. Только они везде свое поганое тычут. Они "любят" Украину? Ну так давно пора "полюбить" их. В ответ, ога.Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
Чтоб не голосили? Реально, но хлопотно.Цитата:
Сообщение от Regel
"...молчать, сука. одно слово - один палец. ты понял меня? просто кивни головой."
:dance2:
http://sport.bigmir.net/football/ukr...ionerom--FOTO-Цитата:
Президент Карпат повздорил с милиционером (ФОТО)
Президент Карпат Тарас Павлив, который известен под псевдонимом Гладиатор и является лидером фанатского движения львовской команды, по-особому отметил "обливной понедельник" в центре Львова.
Несколько парней обливали прохожих водой из ведер. Судя по фотографиям, Тарас Павлив не слишком приветливо отнесся к замечаниям правоохранителей, которые пытались утихомирить шумную компанию .
Президент Карпат (в белой куртке) напал на правоохранителя
К слову, в марте Тарас Павлив стал одним из героев криминальной истории с похищением и вымогательством крупной суммы денег. Но тогда президенту "Карпат" удалось договориться с потерпевшим, поэтому дело так и не возбудили.
Тарас Павлив, напомним, является председателем общественной организации "Всегда верные". Эта организация создана болельщиками Карпат. В сентябре 2012 года почетный президент Карпат Петр Дыминский полностью передал управленческие полномочия клубу "Всегда верен".
Ипать-колотить! Бонд, юношеские забавы, говоришь?
Вован, прими наконец-таки присягу и езжай во Львов ПЭПСом. Всем Рогулям вломишь!!!Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
а кто назовёт их девочками? :mocking:Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
http://korrespondent.net/ukraine/eve...vymi-shashkamiЦитата:
Во Львове неизвестные закидали вход в горсовет дымовыми шашками
Во Львове 16 мая около 21:00 группа неизвестных около десяти человек забросала вход в городской совет дымовыми шашками, сразу же скрывшись после инцидента, сообщила начальник отдела связей с общественностью ГУ МВДУ в области Светлана Добровольская.
“Сейчас проводятся мероприятия с целью установления других людей, причастных к указанному случаю, выясняются обстоятельства и мотивы таких действий”, - заявила она. Правоохранители успели задержать пятерых подозреваемых в нападении.
По данным журналистов, во время нападения в здании находились работники и охрана, но никто не пострадал. Детали дела внесены в Единый реестр досудебных расследований.
Как сообщалось, в Кривом Роге открыто уголовное производство по факту нападения группы людей 12 мая на милиционеров, прибывших по вызову персонала магазина.
Вечером.. в 21-00. Нафига? Дебилы...
что б привлечь внимание, при этом избежать гарантированно жертв и списать на хулиганку.
Логично.
ИМХО
Тренировка (или зачёт по предмету)?Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
Тест на реакцию?
Да что угодно.
Свободу галичине!
Чисто по слухам.
Что-то связаное с фанатами "Карпат".
http://youtu.be/9YxxVL7Nx5I
а матерятся по-русски. НепатриотЫчно как-то :wink:
Да тут не по слухам. Тут по картинке видно. Фанаты решили то ли отметить победу команды, то ли высказать свое фе за поражение. Политики близко нет. Хотя вру! С чего бы представители правоохренителей не применили "демократизаторы" и браслеты не понадевали? Ходят, смотрят, вонищу нюхают... По 15 суток кидавшим стоило бы выписать!Цитата:
Сообщение от Bond
"Лайки перетворюют тоби в москаля!" (цэ)Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
Видимо свобода галичине не нужна... готовы и в москаля перекраситься. лишь бы пайка была с бациллой , и не трогали дураков!
:biggrin:
Низзя... То ж свои, юнакы розважаються. Нехай пошалят малость, а то ведь можно и нарваться, например:Цитата:
Сообщение от jarett
Вован, предлагаю бизнес!Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
Ты там ближе к народу..:biggrin: Давай словарь украинского мата накропай, будем его по сотке гривен толкатьчистокровным арийцамщирым вукраинцам.:rofl2:
а то оптом сволоте толкнуть львовская фарионша будет рада :mocking:
Дык вроде все связано - обливание и футбол.Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
Цитата:
Президент ФК «Карпаты» Тарас Павлив задержан по решению Галицкого районного суда и находится в изоляторе временного содержания. Его задержали в связи с действиями на обливании в понедельник.
Информацию о задержании 25-летнего львовянина ZAXID.NET подтвердила пресс-секретарь ГУ МВД во Львовской области Светлана Добровольская.
«Задержали львовянина 1988 года рождения. Вчера Галицкий районный суд принял решение наложить на него административный арест. Он задержан на трое суток и находится сейчас в изоляторе временного содержания », - сообщила Светлана Добровольская, добавляя, что он задержан по ст. 185 Административного кодекса - «невыполнение законных требований сотрудников милиции».
...и ещё много чего связано.Цитата:
Сообщение от Bond
В один рыхлый, шевелящийся, гнсный и вонючий клубок.
Это называется "украинская наци-анальная идея".
Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
И.Бродский.Цитата:
...И младенец в колыбели,слыша "Баюшки-баю",
отвечает:"мать твою!"(...)
Что попишешь?Молодежь.
Не задушишь,не убьешь....
:biggrin:
Тутечки ведь вот какое дело...
Фанаты Карпат, как и любого другого спортивного клуба, это неформальные молодежные объединения агрессивного типа. Которые, очень легко можно поставить на службу любой политической силе.
Не мне вам рассказывать.
Которые, тренируются и заостряются на силовом противостоянии.
ФанКлуб Карпаты давно находится под опекой Свободы.
Именно фаны засветились на девятого 2011 года.
Именно фаны участвуют зигами, на вроде безобидных, маршах вышиванок.
Из-за них Карпаты получили штраф, а зрители запрет попасть на матч Карпат.
Именно фаны засветились на "жестоком обливании" и противодействии милиции. А мы тут всяческие историческо - культурные антимонии разводили...
Их президент Тарас Павлив задержан.
Последовала акция...
Предупреждаю, что они не есть визитной карточкой Львова.
Как бы ни хотелось им самим ею стать !
аццко плюсую!!!Цитата:
Сообщение от Bond
Но ведь они так стараются подтянуться до уровня этой визитки ;)Цитата:
Сообщение от Bond
Аж пыжатся !!Цитата:
Сообщение от Кукушка
А как же, мы ведь такие бористые и в форме !
И многие им в этом помогают.
В разных интересах.
А если немного отпрять, то гавно-гавном.
Кому в КПЗ, кому отцовский ремень...
Ну так не давайте им ею стать. Вам же не свозят под акции все дерьмо со всей Украины, это же ваши, местные, так где ваши отцы с ремнями? А пока, чем дальше, тем более именно их рожи на вашей визитке.Цитата:
Сообщение от Bond
Думается, это рефрен всех людей, которые тут собрались.Цитата:
Сообщение от Regel
Каждый в своем.
Стараемся.
Пишут, что снято во Львове:
зашел сейчас по ссылке , которая на картинке... АдЪ и Израиль!!!Цитата:
Сообщение от BWolF
Явно Бебик руку приложил :biggrin:
По ссылке тоже зашла.
Охренела. Особенно вот от этого: http://ar25.org/article/try-prozrinn...-pozytyvu.html :bad:
До сих пор слово "позитив" понимала как-то по другому.
Букв там много, читайте сами, пока не стошнит. (Естественно, мова)
Основная тема:
Переведено Гуглем.Цитата:
фашизм - это динамический, творческий, идеалистический национализм, а фашисты - это националистическая элита.
Чессно.
Ни за ни против.
Де тут Львив ?:mocking:
Негра !
А ведь очень правильные слова. Касающиеся и Италии, Испании, Венгрии, Румынии, Германии...в прошлом,
А сейчас практически любой страны мира.Цитата:
фашизм - это динамический, творческий, идеалистический национализм, а фашисты - это националистическая элита.
Россия? Украина? Беларусь?...Цитата:
Сообщение от Bond
если брать не государственный, но не препятствующий государством уровень
ДА!Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
поддерживаемый государством и правящей властью уровеньЦитата:
Сообщение от Вован Донецкий
пока не встречал вживую, но в сети видел пидарасов и там.Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
Ну, два пацана в Вашей картинГе не сумневаются.:biggrin:Цитата:
Сообщение от BWolFПишут, что снято во Львове:
Поди, прониклись уже.
Можете им и ИСЧО подбросить
http://ja-rus.ru/russkij_yazyk/:morning1:Цитата:
Русский язык – самый древний на Земле
60% слов из санскрита полностью совпадают по смыслу, значению u произношению c русскими словами.
Удивительное дело: за Гималаями, где широко расселились народы негроидной расы, есть образованные люди, которые разговаривают на диалекте, созвучном с нашей родной речью.
Язык русов является самым древним на Земле. Он наиболее близок к праязыку, послужившему основой для большого числа диалектов всего мира.
этрусские надписи надо не расшифровывать, а просто читать, используя буквы русского алфавита. Этрусские буквы и слова практически полностью соответствуют буквам и словам нашей родной речи. Их прочитает любой человек, изучивший современный алфавит, не говоря уж о знатоках древнерусского алфавита.
И т.д.
Не советую в живую сказать что-то плохое в сторону сябров и Белоруссии. Встают как один на защиту...Цитата:
Сообщение от jarett
Если учесть, еще мечту каждого про социальную защиту именно его нации, имеем национал-социализм в полном размере.
Нет ?:diablo:
не поспорю ибо сейчас с одноклассницей из Минска в скайпе болтаю. Пидорасов там не любят (хотя они там есть где-то).Цитата:
Сообщение от Bond
Тут поспорю. Национал-социализма нет. есть классический патриотизм! Не украинский национализм, не российский поцреотизьм, а действительно любовь к своей земле! Это со слов друга в Гомеле и подруги в Минске.Цитата:
Сообщение от Bond
Ну почему раньше была тема сисек на раскрыта, а вот настала эпоха нераскрытых пидарасов...Цитата:
Сообщение от jarett
Эхх ! О времена, о нравы !:shok:
про российский тоже с их слов?Цитата:
Сообщение от jarett
ага... слушаю своих однокашников - сплошные "Москва,звонят колокола!"Цитата:
Сообщение от Regel
Порой думаю, что меня в школу для дефективных занесло.... :)
П.С. в РФ главная мысль - не попасть вечером под нож или травмат черного.
опа-на...во всей рф такая мысль?Цитата:
Сообщение от jarett
не могу судить огульно. Выборка мала. Веселый Поселок в Питере, Южное Бутово в Москве, Брагино в Ярославле, Комбинат в Магнитогорске, Плющ в Иркутске и Элеватор в Нижнем Ломове Пензенской области. Саш, как видишь статистика даже не выборочная и не репрезентативная. Но факты есть...Цитата:
Сообщение от glava
Правда?! Дикий народ. И как они там выживают, бедные...Цитата:
Сообщение от jarett
прожил 1,5 года.Цитата:
Сообщение от jarett
Досаждали алкаши за стеной.
Русские:biggrin:
Вот-вот! Все русские такие, досаждающие!
Вот и у нас тихим украинцам только от них покоя-то и нет. То ли дело тихий украинец. Тихо споет опосля полуночи под маленькою литровочку безалкогольной горилочки, тихо спляшет гопачка на цыпочках и тихо нежно обматерив жену будучи ею тихо битым в ответ мирно ляжет под утро спать на коврике в подъезде под тихие сочувственные вздохи соседей. Тиха украинская ночь.
Папрошу мацкалей свои мацкальские вопросы обсуждать не во Львивський ветке !:biggrin:
Та шо вы, дядьку! Мы ж нє-нє. Дє тут про москалей?!
Пишов в схрон.
Кулемета выкопаю.
Там подывымося ху э ху...
та не. Вы уж там в схроне сами. Мы тут подождем. : )))
Да, слова правильные. Только вывод из них делается неправильный. Фашизм, соединённый с крайним национализмом приводит к нацизму, который "почему-то" признан преступным режимом, "динамические, творческие, идеалистические"(с) проявления которого не имеют срока давности.Цитата:
Сообщение от Bond
Ваши земляки, уважаемый Bond, подают пропаганду этого всего в качестве "позитива", подводя под это теоретическую базу и снабжая "программой действий".
И как я , по-Вашему, должна к этому отнестись?
Какой страны? Где официально нацизм является государственной политикой?Цитата:
Сообщение от Bond
Сторонники данной идеологии есть везде. Как есть и "убеждённые" гомосексуалисты или, например, педофилы. Ну и пословица есть - "в семье не без урода".
Только определённые вещи в любой нормальной стране, где работают хоть какие-нибудь законы, должны вызывать совершенно определённую реакцию.
Украина, к сожалению, пока исключение.
А что, у каждого есть именно такая мечта? Про "социальную защиту" по национальному признаку?Цитата:
Сообщение от Bond
У меня это вызывает некоторые сомнения... Потому как это ну очень откровенное проявление комплекса неполноценности.
Но, если я ошибаюсь, можете записывать меня в "белые вороны".
Та подывымося, подывымося на ваш кулэмэт... через наш танковый прицел. :wink:Цитата:
Сообщение от Bond
А если мы посмотрим еще и на Латвию с Эстонией? :)Цитата:
Сообщение от Негра
Горы там у них с козами и их любителями, на танке неудобно. А вот с вертолета - самое оно :)Цитата:
Сообщение от Волгарь
Представил себе пенсию. Мне. КакЦитата:
Сообщение от Негра
инвалиду умственного труданац.меньшинству в России. Типа, ну что ж с него взять, с убогого - сам себя социально защитить не может...
Деньги лишними не бывают - но таки отказался бы. Очень уж стыдно получилось бы и перед покойными родителями, и перед сыном - вот, мол, твой папа, взрослый и почти здоровый мужик, не в состоянии сам о себе позаботиться, ему государство должноподаватьпомогать...
...впрочем, не исключаю, что в Галиции каждый только о том и мечтает - чтобы клятые москали (злочинна влада, вэлыка дэржава - нужное вписать) содержали только за нужную запись в соответствующей графе...
В семье не без урода.Цитата:
Сообщение от Волгарь
:ora:Проводим анализ русского фольклора, основанного, как известно, на традиционных семейных ценностях и глубоком историческом опыте.
Итак:
Часть 1
Берем классическую русскую народную сказку. Было у старика три сына.
То есть: отец+мать+3 сына = 5 членов семьи.
Младший- дурак.
Что составляет 1/5 часть семьи.
1/5 часть семьи- дурак. Это важно.
Часть 2
Теперь смотрим на СССР- семью народов.
15 республик- членов семьи.
Украина+Эстония+Латвия = 3.
15/3=5.
Что составляет 1/5 часть семьи.
Часть 3
Смотрим выше: 1/5 часть семьи- дурак. О! :exclaim:
Пропорция соблюдена, палочки попердикулярны.
Народ, он мудр и наблюдателен.
:9:
А у Литвы что, всё хорошо?Цитата:
Сообщение от Regel
А как поживает Грузия?
А Азербайджан уже забыли со Средней Азией?
А Молдавия что, чем-то принципиально отличается от Прибалтики с Украиной?
Вся семья хороша...
С вертолета пулемет не так удобно разглядывать. Что же до гор и танков - так и горы не Кавказ, и танкам через них не впервой. Опять-таки - загнать танками в горы... а там пусть хоть с козами, хоть с козлами - лишь бы не спускались. ;)Цитата:
Сообщение от Кукушка
Нам-то в общем-то много и не нужно в той Галиции - всего лишь ликвидировать остатки наследия тоталитарного режима и москальской оккупации, вывезти немногочисленных своих и уйти обратно за Збруч. Взорвав мосты и заминировав восточный берег. :) А дальше - "Свободу" Галичине, и пусть... ну, в общем, как хотят. ;)
Подскажите, пожалуйста, насчет героизации ССовцев в Молдавии или разрушения памятников советским воинам (с одновременным прославлением "борцов с коммунизмом") в Азербайджане. Речь в общем-то о неонацизме и его масштабах (доходящих до государственных) зашла, а не о том, все ли у всех хорошо. Включая Россию.Цитата:
Сообщение от BWolF
Держите:Цитата:
Сообщение от ВолгарьПодскажите, пожалуйста, насчет героизации ССовцев в МолдавииЦитата:
Сообщение от BWolF
Или опять что-то не подойдёт под Ваше видение реальности?Цитата:
В столице Молдавии одну из улиц назвали именем союзника Гитлера
Одну из улиц молдавской столицы назвали в среду назвали в честь румынского фашистского диктатора и военного преступника Йона Антонеску. Под его руководством страна воевала на стороне Германии во время Второй мировой войны.
...
http://www.newsru.com/world/29sep2010/antonesku.html
То есть, по-Вашему, неонацизм заключается в "разрушения памятников советским воинам (с одновременным прославлением "борцов с коммунизмом")".Цитата:
Сообщение от Волгарь
Значит когда русских убивают и выселяют за то, что они русские - то это никак не неонацизм, а так, издержки демократии...
ну, понятно. Постреспублики постсоюза- гавно. Народ- дерьмо. Никто не хочет все изменить бегом и сразу и жить потом когда-нибудь вдохновленно в обществе светлом.
Броневичок прогнил, бензин слили и продали, деньги пропили...
Мы все умрем.
Народ попался какой-то не такой.:morning1:Цитата:
Сообщение от Regel
А кто-то в этом сомневается?Цитата:
Сообщение от Regel
нет :morning1:
Ну, раз и т.д., то не могу не отметить, что при Кучме на 30.000-летнюю историю ещё не замахивались.Цитата:
Сообщение от gorgona-meduzaНу, два пацана в Вашей картинГе не сумневаются.:biggrin:Цитата:
Сообщение от BWolFПишут, что снято во Львове:
Поди, прониклись уже.
Можете им и ИСЧО подбросить
http://ja-rus.ru/russkij_yazyk/:morning1:Цитата:
Русский язык – самый древний на Земле
60% слов из санскрита полностью совпадают по смыслу, значению u произношению c русскими словами.
Удивительное дело: за Гималаями, где широко расселились народы негроидной расы, есть образованные люди, которые разговаривают на диалекте, созвучном с нашей родной речью.
Язык русов является самым древним на Земле. Он наиболее близок к праязыку, послужившему основой для большого числа диалектов всего мира.
этрусские надписи надо не расшифровывать, а просто читать, используя буквы русского алфавита. Этрусские буквы и слова практически полностью соответствуют буквам и словам нашей родной речи. Их прочитает любой человек, изучивший современный алфавит, не говоря уж о знатоках древнерусского алфавита.
И т.д.
Гораздо скромнее были, но официально:
Украинские вооружённые силы против гуннов, готов, аваорв и восточной Римской империи IV-VI век от Р.Х.
Это русофобия и национал-экстремизм.Цитата:
Сообщение от BWolF
Вы считаете, что суть нацизма - исключительно в русофобии? Или что национал-социализм и национализм в его экстремистских проявлениях - это одно и то же?
И таки да, насчет союзников Гитлера... как быть с Иосифом Виссарионовичем ДО 22 июня 1941 года? :scratch_one-s_head:
Куда денем весь этот фройндшафт с Герингом в Липецке и Гудерианом в Казани? Куда складывать благодарности от британцев, которых в 1940-м бомбили немцы, летавшие на горючем, полученном из советской нефти?
Ну, и пикантная подробность насчет Антонеску: к власти со своими легионерами он пришел только после того, как СССР освободил от Румынии Бессарабию и Северную Буковину... ;)
Кстати... видите человека рядом с Гитлером?
Кавалер Железного Креста и прочая:
Вот Медведев - возлагает цветы к могиле этого человека:
А вот и Путин отдает почести пособнику и союзнику Гитлера:
Фашисты, фашисты, кругом одни фашисты... :morning1:
...но, простите уж, парады недобитых ССовцев почему-то проходят только в трех бывших союзных республиках.
Да и с неонацистскими шествиями, с "зигующими" толпами и прочая - в Москве можно встретиться малость почаще, чем в Средней Азии.
При всей среднеазиатской нелюбви к русским и России.
Вы еще забыли сказать, что поколения, которые старше аффтора - особенное дерьмо, потому как просралиЦитата:
Сообщение от Regel
полимерыСССР, не вышли все как один защищать Горбачева и талоны на мыло... ;)
Судя по этому народное творчество можно применить с отрицательным акцентом... даже дважды...Цитата:
Сообщение от BWolF
1. В семье не без урода.
2. Паршивая овца стадо портит.
Простите великодушно, но получается ТАК! (тм)
Карл Густав Эмиль Маннергейм, в русской службе - Густав Карлович Маннергейм- всё-таки несколько отличался от Антонеску, не так ли?Цитата:
Сообщение от Волгарь
Да - былЦитата:
Сообщение от Олег из Донецка
хитрееумнее и вовремя принял сторону победителей. ;) А еще - у него в Финляндии не было столько евреев... :mocking:
А так же - в военных преступлениях замечен не был ( кроме печальноизвестного инцидента на Ленфронте) и имел хоть какие-то моральные основания для вступления в войну.
Я позволю себе все-таки вернуться к статье, из-за которой так взъелась...
Напомню ссылку: http://ar25.org/article/try-prozrinn...-pozytyvu.html
Её автор - Игорь Каганец, человек вполне реальный и известный.До кучи ещё и писатель, и всякое такое. Т.е. лицо официальное и публичное.Цитата:
главный редактор журнала «Перехiд-IV» и сайта « Народний Оглядач », заведующий Лаборатории психоинформатики Научно-производственного Центра по информационным проблемам территорий Института прикладных проблем механики и математики им. С. Подстригача НАН Украины.
И вот это "лицо", совершенно не стесняясь, от своего имени радостно пропагандирует идеи фашизма и нацизма. Не национализма, заметьте! И никто ему даже пальцем не грозит, не говоря уже о естественных в данном случае санкциях.
Это нормально вообще?!
На Украине - "нормально".
Законодательство этой чЮдной страны, так стремящейся в "цивилизованную Европу", не предусматривает каких-либо ограничений, связанных с пропагандой всего вышеназванного.
Вот "продукцию" со свастикой - нельзя, на это закон есть ("О защите общественной морали"), а "информационную продукцию" - пожалуйста: в соответствующей статье уже никаких упоминаний о фашизме и неофашизме нет. Правда, есть про "культ насилия и жестокости", но это попробуй докажи. Если даже кто и возьмётся.
Это - государственная политика.
У Антонеску были точно такие же моральные основания для вступления в войну: аннексия части румынской территории Советским Союзом.Цитата:
Сообщение от Олег из Донецка
Что же до военных преступлений - тут, конечно, да. Холокоста за Маннергеймом не числится. Ну, то, что в 1918-м было - с расстрелами русских, вплоть до гимназистов, вне зависимости от их политической ориентации - это же не военные преступления, это издержки национально-освободительной борьбы... опять-таки - не евреев же стреляли...
А в общем и целом - я считаю, что приводить название улицы в честь Антонеску в качестве доказательства "неонацистской" сущности Молдовы (того же уровня, что парады ССовцев на ЗУ, в Латвии и Эстонии...) - перегиб примерно такой же, как на основании вот этого памятника:
- объявить, например, Ростовскую область оплотом российского неонацизма. :)
Уровень "прославления военных преступников" примерно одинаковый: улица "Вилла Антонеску" была названа по инициативе местных жителей в одном из пригородных кишиневских поселков (известного, кстати, еще и расположением в нем республиканской психбольницы... :mocking:) - поскольку на этой улице стоит дом, в котором означенный преступник (а для кого-то - исторический деятель, пытавшийся освободить Бессарабию от оккупантов... см. Краснов, Приазовец и "борьба с большевиками" ;) ) останавливался. Муниципалитет просто не стал бурно возражать против частной инициативы.
Точно так же как власти всех уровней в России не стали возражать ни против памятника Краснову на частной территории, ни против памятной доски казакам-ССовцам на территории одного из московских храмов...
...скажите честно, это означает то, что по уровню поддержки неонацизма Россию можно сравнить с Латвией или Галицией - или таки пока что нет?
Ну, справедливости для: хронологически сначала именно Румыния аннексировала Бессарабию, разорвав соглашение между РСФСР и Румынией 1918 года, а также наплевав на свои же обязательства провести плебисцит о "воссоединении".Цитата:
Сообщение от Волгарь
А что касается Северной Буковины, то даже по румынским данным большинство в ней всегда составляли украинцы. И после того, как эта часть Австро-Венгрии после народного вече в Черновцах вощла в состав ЗУНР, румыны тупо ввели дивизию, фактически оккупировав Буковину.
Ну и к чести Маннергейма он достойно сопротивлялся СССР в 1940 году.
А вот трёхдневное возвращение Бессарабии и Буковины (в счёт набежавших с 1918 процентов от аннексии Бессарабии :)) напоминает водевиль.
Ну и можно добавить, что финнов восточнее старой до 1940 границы СССР-Финляндия с 1941 по 1945 замечено не было. А румын бивали аж на Кубани и под Сталинградом.Цитата:
2 июля
Днём румынская сторона потребовала у советской возвращения оружия и боеприпасов, оставленных при отступлении в Бессарабии, которое, по мнению Румынии, было отобрано, а по мнению СССР являлось трофейным.
...
4 июля
2 румынские роты вышли на правый берег Прута и встали напротив советской границы. В ответ на это СССР в этом районе напротив румынских войск расположил несколько пушек и бронемашин. Румыны к вечеру отошли от границы.
5 июля
Румыны получили ответ на своё заявление относительно возвращения потерянного оружия и боеприпасов. Советская сторона заявила, что не обязана собирать оружие, брошенное разбежавшимися румынами.
Справедливости для, по замечаниям Волгаря ещё можно было бы указать на передёрги, но не буду. Он об этом и так знает, а просто сотрясать воздух сейчас мне неохота.Цитата:
Сообщение от Dimson
Фу, за
Если есть, что сказать, то скажи. А то простоЦитата:
Сообщение от BWolF
Неохота говорить - молчи.Цитата:
Сообщение от BWolF
Я же не учительница младших классов, чтобы здесь азбуку объяснять...Цитата:
Сообщение от BondФу, за
Если есть, что сказать, то скажи. А то простоЦитата:
Сообщение от BWolF
Неохота говорить - молчи.Цитата:
Сообщение от BWolF
Предполагается, что если человек что-то втолковывает с умным видом окружающим, то он не только мнение об этом имеет, но ещё и с фактами знаком хотя бы поверхностно.
Например по
Получаем:Цитата:
Сообщение от Волгарь
И результат:Цитата:
...
Что касается советской стороны, то принципиальное решение о создании на своей территории «немецких командных курсов» она приняла под впечатлением неудачи в войне с Польшей еще осенью 1920 г. Своим решением от 5 ноября 1920 г. Политбюро ЦК РКП(б), в заседании которого участвовали Ленин, Троцкий, Каменев, Крестинский, Радек, Калинин, приняло решение «немецкие командные курсы открыть вне Москвы, о месте поручить сговориться тт. Троцкому и Дзержинскому». В качестве альтернативы Москве были предложены Петроград и другие города. Причина — острая нехватка квартир в Москве. Судя по формулировке, вопрос о создании немецких командных курсов обсуждался в высших советских кругах не первый раз. В связи с этим ссылка британского исследователя Фр. Карра на письма Красина жене, где он пишет, что уже в сентябре 1922 г. аэродром в Смоленске был «полон немецкими летчиками», означает, что обучение краскомов с помощью немецких военных специалистов было начато чуть ли не сразу после окончания польско-советской войны 1920г.
Авиационная школа в Липецке была организована весной 1925 г. Договоры о создании аэрохимической опытной станции — первоначально под Москвой (Подосинки) и танковой школы в Казани были подписаны в августе и октябре 1926 г. в результате договоренностей, достигнутых в ходе визита заместителя Председателя РВС СССР Уншлихта в Берлин в марте 1926 г.
Цитата:
...
Что касается немцев, то всего в период с 1925 по 1933 г. в Липецке прошел подготовку более 120 немецких боевых летчиков и около 100 летчиков-наблюдателей (всего порядка 270 человек), причем последний выпуск был осуществлен летом 1933 г.
...
Итого, центры открылись не Сталиным и свернулись в первый же год прихода Гитлера к власти - вот такое союзничество и сотрудничество.Цитата:
...
Постепенно, в начале 1930-х заинтересованность Германии в работе школы и использовании полигонов на территории СССР стала снижаться — сокращалось «немецкое присутствие» в школе, сворачивалась программа технических испытаний новой бронетехники. Работа центра вскоре была прекращена. Последний немецкий транспорт ушел 5 сентября 1933 г. Имущество представлявшее интерес для управления механизации и моторизации РККА было приобретено у немецкой стороны за 220 тыс. руб. и передано в основном в Казанское пехотное училище, которое позже было преобразовано в Казанское танковое училище.[5]
А потом ничего не было? :) Ай-яй-яй... и эти людиЦитата:
Сообщение от BWolF
запрещают мне ковыряться в носуговорят мне о передергиваниях... :) Раз уж по педивикиям всяким пошли, то не худо бы и чуть дальше 1933 года посмотреть.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%...BD%D0%B8%D0%B8Цитата:
С 1 сентября радиостанция Минска стала использоваться в качестве радиомаяка для обеспечения налётов люфтваффе[1]
Для получения немецких товаров и обслуживания немецких судов был предоставлен порт Мурманска
4 сентября все германские суда в северной Атлантике получили приказ «следовать в Мурманск, придерживаясь как можно более северного курса»
6 сентября германский МИД сообщил в Москву: «Мы намереваемся и далее направлять немецкие торговые суда в Мурманск и ожидаем, что советское правительство облегчит разгрузку, погрузку и транспортировку грузов по железной дороге в Ленинград, куда будут заходить для погрузки немецкие суда».
8 сентября Москва дала разрешение на заход немецких судов в Мурманск и гарантировала транспортировку грузов в Ленинград .
Всего за первые 17 дней сентября 18 германских судов нашли убежище в советском порту.
С конца августа на польской границе началось концентрирование войсковых соединений Белорусского и Украинского военных округов и приведение их в состояние повышенной боевой готовности.[1]
Для вторжения была создана войсковая группировка из 28 пехотных и 7 кавалерийских дивизий, превышающая по своей наступательной силе возможности польской армии. Общая численность войск составляла около 600 000 человек, около 4000 танков, более 5500 артиллерийских орудий и 2000 самолётов.[1]
Была начата частичная мобилизация соответствующих возрастов [4]
Затягивание ввода войск советское правительство компенсировало начавшейся 11 сентября антипольской пропагандой. Статьи, опубликованные в советской печати, в том числе в советских официозах — газетах «Правда» и «Известия» использовались ведомством доктора Геббельса в его пропагандистских целях.
Воспроизводились пропагандистских выступлений в немецкой печати, в том числе прямые выступления Гитлера. При этом особое место занимали информационные сообщения с фронта войны на Западе, главным образом об успехах люфтваффе в «битве за Англию». По радиотрансляции в передачах «Последние известия» чувством глубокого удовлетворения назывались потери RAF и разрушения английских городов. Ежедневно исполнялась музыка Вагнера.
Одновременно Сталин дал указание секретариату Коминтерна прекратить поддержку «фашистской Польши» со стороны мирового пролетариата. [5]
В свою очередь немецкое командование начало по своей инициативе заранее снабжать советское командование оперативной информацией о расположении польских войск в областях, подлежащих, в соответствие с секретным приложением к протоколу, занятию советской стороной.[1]
Тогда же начались консультации относительно приемлемого во всех смыслах объявления причины вступление Советского Союза в уже ведущуюся Вторую мировую войну.[1]
По окончанию военных действий в Польше стал вопрос о выводе воинских частей. В связи с этим немецкое командование выступило с просьбой о разрешении некоторым частям вермахта с целью быстрейшего их перенаправления на Западный фронт, пройти через захваченную СССР территорию. Такое разрешение не только было получено, но Ворошилов своим приказом потребовал оказывать в этом отношении содействие, включающее учёт и передачу пленных, раненых и больных солдат вермахта. Те, кто по состоянию здоровья не мог быть направлен в Германию, размещались в госпиталях и больницах Киева, Львова и других городов СССР.[1]
27 октября советские представители в Центральной общей комиссии по установлению границы (нем. Zentralen Gemeinsamen Grenukomission) были приглашены генерал-губернатором Гансом Франком на торжественный обед в честь общей победы.[1]
Ещё 27 августа 1939 года Начальник управления военного строительства и вооружений при ОКВ Томас,полковник в своём меморандуме предупреждал Гитлера о неготовности Германии к серьёзной войне ввиду низкого военного и экономического потенциала. На что Гитлер ответил, что полностью разделяет опасения о риске, но надеется на Сталина, поскольку в этом отношении его мнение совпадает с его мнением. [10]
После длительных шестимесячных переговоров народным комиссаром торговли Микояном А. и особым уполномоченным Германии Карлом Риттером был подписан торговый договор. По этому договору Германия обязалась поставлять в СССР продукцию машиностроения и судостроения, а также уголь. Со своей стороны Cоветский Союз должен был поставлять в Германию стратегически важное зерно, нефть и фосфаты. Согласно секретному приложению к этому была добавлена поставка из третьих стран металлов и сырья, прямая поставка которых стала в военное время невозможной из-за морской блокады, начатой Англией 6 сентября 1939 года.
Немецкая пропаганда объявила о грандиозном успехе немецкой политики. Однако наиболее важным следствием этого торгового соглашения было то, что оно обеспечило подготовку готовящегося наступления на Западном фронте и прекращение «сидячей войны»[11].
Позже, в начале 1940 года немецкая экономика оказалась на грани кризиса, что заставило Германию заключить Хозяйственное соглашение между Германией и СССР о расширении торговли и настоять на досрочной поставке зерна и нефти, поскольку в противном случае наступление, окончившееся оккупацией Бельгии, Нидерландов, Дании, Норвегии и северных районов Франции, не могло состояться[12].
.Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть
Если не в курсе - и СССР в войне попользовался плодами сотрудничества с Гитлером :) - и, не поверите, немецкие предвоенные разработки - малость "доработанные напильником" и модернизированные - до сих пор в химвойсках на вооружении. :)
Конкретно по "снижению сотрудничества" после прихода Гитлера к власти:
http://militera.lib.ru/research/pyhalov_i/07.htmlЦитата:
Однако не следует думать, будто это сокращение было вызвано исключительно идеологическими причинами. СССР к тому времени вообще стал импортировать меньше. По мере развития собственной промышленной базы потребность во внешних закупках оборудования снизилась. Кроме того, у нашей страны не было валютных ресурсов для столь значительного импорта.
Тем не менее окончательно советско-германская торговля не угасла. Продолжалось и знакомство советских специалистов с немецкими достижениями. Так, в 1933-1934 годах в Германии побывали конструкторы-моторостроители Харьковского паровозостроительного завода, занимавшиеся разработкой нового танкового двигателя. С немецкими техническими достижениями в этой области ознакомились Я. Е. Вихман и К. Ф. Челпан. А. А. Микулин изучал производство фирмы БМВ в сравнении с разработками «Роллс-Ройса», «Испано-Сюизы» и «Фиата». В результате была закуплена лицензия на двигатель БМВ мощностью в 500 л.с. Уже в 1934 году было развернуто производство среднего танка Т-28 с мотором этого типа{538}. [202]
Под давлением немецких промышленников, не желавших терять рынок сбыта своей продукции, правительство Германии предложило в марте 1935 года Советскому Союзу новый кредит. Причём его условия были более выгодными, чем у прежних: 5% годовых вместо 6%, а также более длительный срок — 5 лет (германский кредит [203] 1926 года — 150 млн марок на 2 года и 150 млн марок на 4 года, кредит 1931 года — на 21 месяц){541}.
В результате 9 апреля 1935 года было подписано «Соглашение между правительством СССР и правительством Германии о дополнительных заказах СССР в Германии и финансировании этих заказов Германией». В соответствии с ним советское правительство получило право разместить под гарантию правительства рейха заказы германским фирмам на 200 млн марок. Эти заказы должны были представлять собой оборудование для фабрик, машины, аппараты, изделия электропромышленности, оборудование нефтяной и химической индустрии, транспортные средства, оборудование лабораторий и т.д. Сюда же входила и техническая помощь. Реально по этому кредиту СССР получил из Германии заводского оборудования и других товаров на 151,2 млн марок{542}. Поставки советских товаров в покрытие кредита должны были начаться с конца 1940 года, а закончиться в 1943 году{543}. Однако СССР так и не приступил к его погашению, а после 22 июня 1941 года вопрос о советских поставках отпал сам собой. Таким образом, полученный в 1935 году от Гитлера кредит можно рассматривать как безвозмездную финансово-техническую помощь.
Ну просто-таки тут же порвали всяческие отношения с прааативным фюрером... :wink:
1939 год - это Сталин у власти, или опять его нигде нету, сплошные троцкисты?.. :scratch_one-s_head:Цитата:
21 января 1939 года, когда вопрос о кредитно-торговом соглашении с Германией только зондировался, было принято постановление Политбюро ЦК ВКП(б) №67/182, в котором предписывалось: «Обязать тт. Микояна, Кагановича Л. М., Кагановича М. М., Тевосяна, Сергеева, Ванникова и Львова к 24 января 1939 года представить [207] список абсолютно необходимых станков и других видов оборудования, могущих быть заказанными по германскому кредиту»{554}.
29 октября Гитлер разрешил ознакомить членов делегации с военной техникой, уже имевшейся в войсках. Что же касается информации о новейших образцах, находившихся в стадии испытаний, то её фюрер сообщать не желал. Однако наши специалисты быстро поняли, что самую новую технику им не показывают. В результате твёрдой и настойчивой позиции советской делегации немцы вынуждены были пойти на уступки и стали демонстрировать новую военную технику более полно. Наиболее сложные вопросы решались лично Гитлером и Герингом{558}.
Итак, что же именно было закуплено нами в Германии накануне Великой Отечественной войны?
Во-первых, уникальное промышленное оборудование. Советские специалисты заказывали десятки и даже сотни самых современных станков. Так, фирма «А.Вирт» получила заказ на многорезцовые станки GSAB-2, предназначенные для черновой обработки снарядов диаметром от 100 до 250 мм, четырёхшпиндельные специальные полуавтоматы VGDm-1 и VGDm-2 для обработки концов мин (расточка, торцевая фрезеровка и нарезка резьбы дна и очка) диаметром 50-80 мм и 80-100 мм. У фирмы «Хассе Вреде» были заказаны трёхшпиндельные резьбофрезерные станки ADFG-III, предназначенные для обработки очка и нарезки резьбы в снаряде, станки RD III MS — для расточки изделий от 320 до 500 мм, длина расточки 1000-1200 мм{559}. Из Германии были получены уникальные станки для расточки орудийных стволов, обработки крупных гребных валов для военно-морских судов{560}.
По данным немецкой статистики, в 1940-1941 годах Германия поставила СССР 6430 металлорежущих станков [209] на 85,4 миллиона германских марок{561}. Для сравнения: в 1939 году общее число импортированных Советским Союзом из всех стран металлорежущих станков составило 3458 штук{562}.
Согласно мнению некоторых современных германских историков, поставка Советскому Союзу большого количества новейших станков ослабляла военную экономику Третьего рейха, поскольку свыше половины использовавшихся в немецкой промышленности металлорежущих станков к тому времени устарели, имея срок службы более десяти лет{563}.
Если не в курсе - наши ОЗК и ВПХР, знакомые ну очень многим - выросли из тех самых поставок. :)Цитата:
Помимо «Лютцова», для советского военно-морского флота были получены гребные валы, компрессоры высокого давления, рулевые машины, моторы для катеров, судовая электроаппаратура, освинцованный кабель, вентиляторы, судовое медицинское оборудование, насосы, успокоители качки, оборудование для камбузов, хлебопекарен, корабельной прачечной, аккумуляторные батареи для подводных лодок, орудийные корабельные башни, 88-миллиметровая пушка для подводных лодок, чертежи 406- и 280-миллиметровых трёхорудийных корабельных башен, стереодальномеры, оптические квадранты, фотокинотеодолитная станция, перископы, пять образцов мин, бомбомёты для противолодочных бомб с боекомплектом, паравантралы, противотральные ножи для мин, гидроакустическая аппаратура, магнитные компасы, теодолиты и многое другое{575}.
Сухопутные войска получили две тяжёлые 211-мм полевые гаубицы, батарею 105-мм зенитных пушек с [213] боекомплектом, средний танк T-III, 3 полугусеничных тягача, приборы для управления огнём, дальномеры, прожекторы{576}.
Кроме того, германскими фирмами были поставлены 20 прессов для отжима гильз, оборудование для лабораторий, образцы радиосвязи для Сухопутных войск, костюмы химической защиты, в том числе огнестойкие, противогазы, фильтропоглотительные установки, дегазирующее вещество, автомашина для дегазации, кислородно-регенеративная установка для газоубежищ, портативные приборы для определения отравляющих веществ, огнеупорные и антикоррозийные краски, корабельные краски против обрастания, образцы синтетического каучука и т.п.{577}
Да-да, никакого союзничества и сотрудничества с Гитлером после прихода к власти Сталина - и до самого 22 июня 1941-го...
...или Вы даже поверхностно не были знакомы с приведенными выше фактами? :mocking:
Какое замечательное соглашение, не находите?Цитата:
Сообщение от Волгарь
То есть, с ложечками не прокатило, поэтому перейдём к вилочкам...Цитата:
Сообщение от Волгарь
По поводу данных простыней, как меня попросили ранее, я просто промолчу.Цитата:
Сообщение от Волгарь
А кто спорит-то? :) Союзничество и сотрудничество, в отличие от подчинения ;) - предполагает, что обе стороны имеют друг с друга свой маленький (или не очень) гешефт. :) И уж кто-кто, а Иосиф Виссарионович со товарищи были достаточно умны-с, чтобы не упустить свою выгоду и не отдавать стратегические ресурсы (которых и у самих было не густо...) только за дружбу.Цитата:
Сообщение от glava
Не брежние сосуществованцы, чать, не говоря уж о Горби... ;)
Точно так же, заметим, следующие союзники - США и Великобритания после нападения Германии на СССР - помогали отнюдь не халявно... и точно так же СССР не упускал своей выгоды с этой "дружбы уродов". :)
И все-таки, господа товарищи - было ли сотрудничество и союзничество между Святым Непорочным Иосифом Кремлевским и аццким сотоной Гитлером в 1939-1941 годах - или таки это бред космических космополитов, незнание элеменарных фактов и вообще пропаганда ЗОГ, стремящаяся опорочить Великий, Могучий Советский Союз? ;)
Я уже несколько потерял нить - это всё из-за улицы Антонеску?))Цитата:
Сообщение от Волгарь
То есть Вам сразу сказали и про ложечки, и про вилочки, и про полный сервиз до самого 22 июня 1941 года - но вы прикопались именно к ложечкам, потому как удобнее было. :) А то, что и до 1933 года герр Геринг, к примеру, был не последним лицом в аццко-гитлеровской НСДАП, и что товарищ Сталин с весны 1925 по лето 1933 года в СССР занимал отнюдь не самое позабытое и ненужное место - это и вовсе придает ложечкам какую-то интересную конфигурацию... ;)Цитата:
Сообщение от BWolF
Но - раз в "простынях" для Вас многабукафф и ответить толком на это нечего (на даты сотрудничества начиная с 1935 года) - лучше и впрямь промолчите. :)
Сотрудничество есть между всеми странами,при условии того,что эти страны- не в состоянии войны :biggrin:Цитата:
Сообщение от Волгарь
Дело тут в другом- в перестройку и позже стало модным рассуждать,что именно Сталин привел к власти Гитлера и всячески ему способствовал.
По дури,само собой. особенно это прописано в книгах "Фашистский меч ковался в СССР" ну и у Резуна-Суворова- тоже.:music:
Поэтому когда идет спор о помощи Сталина Гитлеру ( не о сотрудничестве,которое взаимовыгодное), то и возникает отрицание этой помощи.А дальше - включается полемический задор))))
Мое мнение- сотрудничество было более выгодно нам,чем немцам. Т.к. за сырье мы получали много ценного оборудования (которого у нас просто не было) в условиях дефицита валюты.
То есть Вам сразу сказали и про ложечки, и про вилочки, и про полный сервиз до самого 22 июня 1941 года - но вы прикопались именно к ложечкам, потому как удобнее было. :) А то, что и до 1933 года герр Геринг, к примеру, был не последним лицом в аццко-гитлеровской НСДАП, и что товарищ Сталин с весны 1925 по лето 1933 года в СССР занимал отнюдь не самое позабытое и ненужное место - это и вовсе придает ложечкам какую-то интересную конфигурацию... ;)Цитата:
Сообщение от BWolF
Но - раз в "простынях" для Вас многабукафф и ответить толком на это нечего (на даты сотрудничества начиная с 1935 года) - лучше и впрямь промолчите. :)
Для меня кстати тоже.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Как хорошо,что у меня хватило ума не стать журналистом-аналитеГом,а то с голоду бы помер:biggrin:
Вот-вот. И я о том же. Чисто на автомате вываливается табличка: раз кто-то сказал про сотрудничество и союзничество СССР с Рейхом - так и ату его, резуноида!Цитата:
Сообщение от glava
Рефлекторное действие, не требующее осознанного анализа информации. Реакция на раздражитель... с типовыми же ответами: типа, не знаком с фактами даже поверхностно... и наборчик контраргументов - тоже типовой, слепо копированный, даже не глядя на то, какую именно дату оппонент поставил... :)
Эх, люблю же я троллить таких рефлекторных поцреотов совка (не путать с осмысленными патриотами СССР, видящих историю Союза со всеми достоинствами, недостатками, сложными проблемами и неоднозначными моментами - тем респект, как и всем здравомыслящим) - ну, есть такой грех, есть... ;)
Там специально жЫрненьким выделено интересное. :) А кое-что даже и подчеркнуто. ;)Цитата:
Сообщение от glava
Спасибо,оценил...Цитата:
Сообщение от ВолгарьТам специально жЫрненьким выделено интересное. :) А кое-что даже и подчеркнуто. ;)Цитата:
Сообщение от glava
В последнее время приобрел начальственную привычку читать только основное,не вдаваясь в совсем уж ненужные детали:blush:
ОФФ. Школьный курс литературы ненавидел именно за сочинения и требование объема от 2-х листов:diablo:, поскольку всю тему излагал на 1 странице+0,5 страницы цитат; сочинение напоминало рапорт
Помнится, президент Дж.Буш-младший тоже требовал, чтобы ему подавали материалы не более чем на двух машинописных листах - все остальное ему было не нужно. Так что начальственные привычки нужного уровня уже имеются - осталось только занять соответствующий пост... :biggrin:Цитата:
Сообщение от glava
У меня нет гражданства США,поэтому увы:biggrin:Цитата:
Сообщение от ВолгарьПомнится, президент Дж.Буш-младший тоже требовал, чтобы ему подавали материалы не более чем на двух машинописных листах - все остальное ему было не нужно. Так что начальственные привычки нужного уровня уже имеются - осталось только занять соответствующий пост... :biggrin:Цитата:
Сообщение от glava
Самогон, как у тебя с объемами докладов? :mocking:Цитата:
Сообщение от glava
Это все из-за того, что кругом одни враги. Причем аццкие фошизды. Даже в Средней Азии. :)Цитата:
Сообщение от ;675593
Да что вы с сотрудничеством носитесь как с писаной торбой? :)
Ну, сотрудничал Сталин в 1941-45 с САСШ и с Англией, фоткались втроём для истории.
А через несколько лет воевали друг с дружкой в Корее. Политика-с...
Но всё это не отменяет того, что кондукэтор (фюрер) Румынии Антонеску был казнён румынами же как военный преступник. И переименование улиц в его честь в Молдавии в общем-то находится там же, где и марши ветеранов СС в Бандерштадте и Проебалтике.
А генерал Краснов был казнен как военный преступник в Москве. И не он один. А потом казненным - по списку - поставили памятную доску. А самому генералу - памятник на Дону.Цитата:
Сообщение от Dimson
Это в общем-то тоже можно отнести туда же, куда и марши ССовцев - вопрос только в масштабе, знаете ли. Как и в Молдове: сколько там улиц переименовали? Сколько из них - центральных в крупных городах? А аэропорт имени Антонеску у них там есть?.. ;)
Ежели есть желание попридираться к возрождению нацизма в той или иной постсоветской республике, можем ведь и посчитать количество "зигующих" участников на разного рода "русских маршах", российских любителей "исконно арийских" свастик и орлов и т.д. и т.п. - их как бы не больше получается, чем латышей на ССовских парадах. Широка страна моя родная, много в ней дебилов развелось... :) Вопрос-то даже не в точном подсчете/сравнении количества, вопрос прежде всего в том, каково влияние этих дебилов на умонастроения всего общества и особенно - на государственную политику.
И в этом отношении, как мне кажется, между поклонниками генерала Антонеску в Молдове и поклонниками гауптмана Шухевича на Украине есть таки определенная разница... :)
Всё так, Волгарь. Только вот есть ИМХО небольшая разница между памятником Краснову, установленном на частном подворье и переименованием улицы, которое осуществляет какая никакая, а официальная власть.
И вопрос ведь был не в количестве любителей нацизма в той или иной стране, а в нацистах во власти, принимающих нацистские решения.
А это как посмотреть. Если оценивать влияние бандер-шухевичей в среднем по Украине, то оно вроде и не так страшно, а если в отдельных регионах, которые подарили всей стране социал-националистскую партию, то вроде как зашкаливает не меньше, чем в Таллине.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Полагаете, что Владимир Петрович Мелихов - нацист?Цитата:
Сообщение от Dimson
Любитель?
А Вы полагаете - интернационалист? :)Цитата:
Сообщение от Приазовец_Полагаете, что Владимир Петрович Мелихов - нацист?Цитата:
Сообщение от Dimson
Краснов оказался соратником Гитлера в войне последнего против России. Я так отношусь к Краснову. Соответственно тот, кто молится на красновых, шкуро, власовых (чем он отличается по сути от Краснова, кроме того, что не казак?) для меня пособник нацистов.
Просто по медицинскому факту свершившейся, а не виртуальной истории.
Только вот есть ИМХО небольшая разница между принятием решенияЦитата:
Сообщение от Dimson
сельсоветоммуниципалитетом о переименовании улицы по просьбе жителей (заметим - в честь виллы персонажа, частично реабилитированного румынским судом: сами расстреляли, сами же простили, бывает... ;) - кстати, международный трибунал Антонеску не судил...) - и принятием решения президентом страны о присвоении звания Героя этой страны гауптману-абверовцу, лично участвовавшему в массовых казнях и карательных акциях.
Ну, и ежели на Прибалтику поглядеть - тоже интересных телодвижений много. На государственном уровне - вроде возведения памятника погибшим солдатам Рейха не где-нибудь, а на территории концлагеря Саласпилс, приветствий от министра обороны Эстонии слету ветеранов 20-й дивизии Ваффен-СС или посещения президентом той же страны митинга тех же "борцов за свободу" накануне 9-го мая...
Как Вы считаете, есть разница с забубенно-окраинной улицей "Вилла Антонеску" - ежели всерьез подумать о "нацистах во власти", а не пытаться их найти везде, где получится? ;) Потому как найти-то можно и Путина, кланяющегося могилке союзника Гитлера, кавалера Железного Креста...
...который - о да, да! - конечно же, бывший русский генерал (как и Краснов, Шкуро, Власов...) и бывший питерский кавалергард (хрусть-хрусть багетиком-с! ;) ) - но тем не менее остановился на бывших финских границах отнюдь не по офигенному бла-а-ародству, а потому как его европейские партнеры жОстко предупредили насчет последствий немерянных амбиций.
Ибо что положено субъектам - не положено Суоми. :)
Безусловно, нет.Цитата:
Сообщение от DimsonА Вы полагаете - интернационалист? :)Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Полагаете, что промежуточных состояний не существует? Или - или?
Отличный отстраненно - научный анализ, Волгарь.
Хотелось бы.
Но на самом деле, все не так просто , Ваши виляния по разным реальным источникам - не успеваю отслеживать.
Ваша победа !
Если мы пытались противодействовать один-другому...
А ведь эта победа, наш проигрыш.:shok:
А ведь очень просто: "Ты против Великой Страны, которая перенесла всяческие издевательства со всех сторон ? Или нет ? Будем вместе ?"
Ожидаем - "Да !"
Все еще проще: "Кто не с нами - тот против нас!" :)Цитата:
Сообщение от Bond
А дальше - такое же рефлекторное, заученное с детства: немцы=фашисты=враги. Кто за Гитлера - тот враг. Кто не враг - тот не фашист, см. Маннергейм и его оправдание... ;) Кто наш - не может быть союзником Гитлера, потому что Гитлер - враг...
...а что до Realpolitik, в которой "свои-чужие" (нет постоянных союзников, есть постоянные интересы!) могут меняться местами с легкостью перехода карт при игре в переводного дурака :) - так это дело сложное, для пропаганды не всегда надобное... ;)
Молдаване воевали против русских в Приднестровье - значит, молдаване враги. Враги=фашисты.
В Средней Азии били русских - значит, азиаты враги. Враги=фашисты, ну и что с того, сколько узбеков на фронте полегло - на нашей стороне...
А судить о том, какие фашисты самые фашистские - незачем. Все они враги.
Кругом одни враги, и все они фашисты... зачем нужны какие-то еще реакции, кроме рефлекторных?! ;)
Дык, может быть надо освобождаться от "сидящих на шейях бибизьян " ?Цитата:
Сообщение от Волгарь
Сохраня при этом азы: "национализм любой - это плохо."
Ну, дело-то за малым - осталось поотрубать всем головы, и вот она - свобода от "обезьяны в моей голове"(с)! :yahoo:Цитата:
Сообщение от Bond
"...я сожру, блаженно хрюкну, а мне напомнят деловито:Цитата:
Сообщение от Bond
"Экстремизм - это плохо, Пугачева - хорошо!" (с) Т.Шаов, "Телевизор" :)
Если любой национализм - это плохо, то любой интернационализм - хорошо? Тогда - уря толерантному братству еврогеев, да? :wink:
НЕ ЛЮБОЙ национализм плохо. :) Потому как любовь к своему народу более, чем ко всем остальным - это тоже национализм. И в этом нет совершенно ничего плохого, это естественно, и если попытаться подавить эту естественную сторону человеческого мЫшленья - ответ будет ну очень уж некрасивым.
Очень.
Но, конечно, не сразу - может, через поколение, может, через несколько... и есть варианты - или недостаточно "националистические" нации (масло должно быть маслянистым на ощупь, а не сухим и шершавым! :) ) уступят место тем, у кого с "национальным самосознанием" все в порядке, или для-ради самосохранения нации как надорганизменной системы, как популяции одного из видов прямоходящих бибизянок :) - эта самая система выдаст бодренький ответ в виде очередного "всплеска пассионарности", оседланного очередным национальным вождем.
Что будет в Европе, усиленно пытающейсязакрыть ширмочками и сделать вид, что нетуподавить национализм "коренного населения" (при этом не особо жестко вмешиваясь в дела "меньшинств"...) - посмотрим.
Что произошло в бывшем СССР и его окрестностях после искусственного насаждения интернационализма с затесыванием всех на одну сторону (при том что "бытовой национализм" в его худших, неконтролируемых и деструктивных проявлениях - никто никуда не дел: привет чуркам от чукчей, ога) - уже видели и сейчас видим.
На ком следующий эксперимент ставить будем, господа бывшие товарищи? :wink:
Чур - Россию не предлагать: натерпелась уж за минувшую сотню лет от разных "экспериментаторов"...
:i_am_so_happy:Цитата:
Сообщение от Волгарь
А ведь есть Украина с одной стороны отличная от РФ, а с другой стороны неотделима.
Поэтому предлагаю: хватит всяческих ВГН и хохлов, а давать только позитив воссоединения.
Мысля она ведь тоже матеарилистична...)))
Да!
Ну куда ж мы, хохлы, денемся-то, если это название появилось чуть ли не раньше воссоединения с Царством Московским?! ;) Вот "малороссы" было искусственным, и "украинцы" в какой-то мере, а "хохлы" - оно ж русское народное, а супротив народу в таком вопросе не попрешь! :)Цитата:
Сообщение от Bond
Что же до ВГН... вот как воссоединится - так и хватит. :blum1: А до тех пор - ох, не заслуживает нынешняя Украина ни позитива, ни, возможно, и самого воссоединения, ей-ей. Как это там у советского классика-то было? "Я б Америку закрыл, слегка почистил, а потом опять открыл - вторично."
Так что для начала ампутировать галицийский гнойник вместе с содержимым, подлечить от этой заразы все остальное - а там, глядишь, и позитив сам собой наберется на воссоединение... :)
А без такой санации воссоединение - не исключено, что и всем погибель. Представьте себе союз "Свободы" с нашими креаклами в рамках единого государства: насколько быстрее они это государство ушатать смогут?
Резать,не дожидаясь перетонита. (с)Цитата:
Сообщение от Волгарь
Горгона ,правда,против:empathy2::empathy2:
Вопрос не в том, кто против.
А кто хвост резать будет ? :mocking:
Конечно хватит!!! ВГН ликвидировать к бениной маме (давно пора), и провести тщательнейшее расследование с целью выявления, какая такая тварь всех убеждает что хохол это нерусский....вот с тварью как с предателем, вот тогда позитив сам попрёт :morning1:Цитата:
Сообщение от Bond
Ну, нашли Вы в ходе тщательнейшего расследования первого, кто такое заявил. Ну, выкопали - и что Вы таки будете делать с истлевшими костями? ;)Цитата:
Сообщение от Изроссов
А ежели, к примеру, по России начать вылавливать всех, кто такое утверждает - так и расказачивание, и раскулачивание покажутся исключительно точечными акциями. :) Потому что - нушопаделать, это уже в РФ народное убеждение. И не в первом поколении.
Причем особенно большой привет передавайте товарищам пламенным революционерам, интернационалистам (всему Коминтерну сразу, ога) и прочим большевикам с их "украинизацией" и соответствующими строчками в анкетах...
"Это не хвост!" - ответил волк и густо покраснел..." (с) :wink:Цитата:
Сообщение от Bond
Но ежели очень надо будет - отрежут. Или отрубят. И даже не по кускам. "А если что не так - не наше дело: как говорится, Родина велела!.." (с) :)
"Этим хирургам только бы резать! Вот таблеточка - само отвалится" (С)Цитата:
Сообщение от Волгарь
:morning1:Цитата:
Сообщение от ВолгарьНу, нашли Вы в ходе тщательнейшего расследования первого, кто такое заявил. Ну, выкопали - и что Вы таки будете делать с истлевшими костями? ;)Цитата:
Сообщение от Изроссов
А ежели, к примеру, по России начать вылавливать всех, кто такое утверждает - так .
Вам не сложно дать ссылку?Цитата:
Сообщение от Изроссов
Сам "Анфологион" лежит тут http://old.stsl.ru/manuscripts/staropechatnye-knigi/982 в неплохом разрешении.Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
Спасибо.Цитата:
Сообщение от jarettСам "Анфологион" лежит тут http://old.stsl.ru/manuscripts/staropechatnye-knigi/982 в неплохом разрешении.Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
Т.е. нужно понимать, что Киев и был Россией? Т.е. не Русью, а Россией?
Или я не совсем понял данный пост?
Т.е. я как-то всегда воспринимал, что *отсюда есть пошла Русская Земля*
(Кто не знает, этот камень в центре Киева, рядом с Андреевским спуском)
А нужно было, чтобы написали *Российская Земля*?
Неправильно воспринимал. Русская земля пошла из НовгородаЦитата:
Сообщение от gorgona-meduza
я сам подобный вопрос себе задал. Чего и полез это издание искать. Теперь вот в нем нужную страницу высматриваю, благо есть немного времени свободного.Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
Одно из самых любимых мест в Киеве. Спасибо!Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
А что ж тогда памятник на фотографии называется "Тысячелетие России", а не "Тысячелетие Руси"?Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Так это неразделимые понятия. Тем более, что на памятнике есть и Рюрик, и Вещий Олег.
У русского человека такой вопрос не возникает.
Саша, ты как защитник мовы должен знать, что "российская"= русская:). Там ещё и "червень" местами встречается по соседству с "июлем".Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
523Цитата:
Сообщение от jarett
Не филолог я, сорри.Цитата:
Сообщение от Негра
Над Соединёнными Государствами Америки? :wink:Цитата:
Сообщение от Волгарь
Кстати... А почему - "был"?:wink:Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
Если внимательно посмотреть на картинку, то там стоит звук "оу", передававшийся на письма греческой буквой "омега".Цитата:
Сообщение от НеграСаша, ты как защитник мовы должен знать, что "российская"= русская:). Там ещё и "червень" местами встречается по соседству с "июлем".Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
То есть, следует читать как "Роуссийской".
После изъятия данной буквы, звук "оу", как правило, заменился на "у".
Начиная отсюда http://litopys.org.ua/berlex/be137.htm смотрим слова на "оу" и вспоминаем как они звучат сейчас.
Цитата:
Сообщение от НеграКстати... А почему - "был"?:wink:Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
Мы говорим о 1619 году. Не так ли?:wink:
вопрос, я полагаю, к автору Анфологиона.Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
Город страной быть не может, если, конечно, это не Сингапур или Ватикан :)Цитата:
Сообщение от gorgona-meduzaЦитата:
Сообщение от НеграКстати... А почему - "был"?:wink:Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
Мы говорим о 1619 году. Не так ли?:wink:
Соответственно, из предложения Киев - был и есть Россия (синоним - Русь), следует, что Киев - русский город.
Не будете же Вы утверждать, что Киев - это Польша, на основании того, что в 1619 году Киев территориально и административно входил в состав Речи Посполитой?
Кто бы спорил.:morning1:Цитата:
Сообщение от Dimson
Но при этом Киев - столица Украины.
Да еще на 25 % (или скока там) поддержал Свободу.
есть, чем гордиться, хуле! Свободу нэ спыныты! :bad:
И всё это в 1631 году? :shok:Цитата:
Сообщение от gorgona-meduzaКто бы спорил.:morning1:Цитата:
Сообщение от Dimson
Но при этом Киев - столица Украины.
Да еще на 25 % (или скока там) поддержал Свободу.
http://comments.ua/sport/406592-dimi...t-karpati.htmlЦитата:
Как сообщает fckarpaty.com.ua, ссылаясь на газету «Спортивка», представители Петра Дыминского провели переговоры с заинтересованными бизнесменами о продаже «зелено-белых». Дыминский хочет получить за клуб 35 млн. евро. Однако, пока никто не соглашается на такое предложение.
Будет здорово, если "Карпаты" купит, например, ВТБ или Сбербанк.
Представляю игроков львовского клуба с надписью "Сбербанк России" на груди.:good:
это столько селюков-западенцев стали гордо себя кликать куивлянами.....и есть предположения что эта эпидемия будет прогрессировать и остановится не скоро...Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
Даю любыпытный, с моей и не только точки зрения, перевод провокационной статьи на Заходе знокового для Львова журналиста и телеведущего Дроздова
Цитата:
В редакцию поступила статья известного львовского журналиста Остапа Дроздова, где автор в характерной для себя манере интеллектуальной провокации пытается установить диагноз современной Украины.
Несмотря на ряд различных клише и стереотипов, которыми автор пользуется в статье, его размышления оказались для нас интересными.
Поэтому редакция решила вынести их на широкое публичное обсуждение. Проблема слишком сложна и опасна, чтобы ее не замечать и не пытаться решить.
Надоело редактировать Гугль.Цитата:
В этом тексте постараюсь высказаться максимально прямо и емко. Прежде чем взяться за чтение этого текста, хотел бы также просить читателей обратить внимание на два момента.
Первое замечание адресуется соборником: спокойно и без истерики.
Второе к патриотам: ведите достойно и снимите корону с головы. Итак ...
Посвящается Украины как угрозе.
Начнем по масштабам
Украина в современных границах - образование искусственное. Мало продуктивное и бесперспективное.
Кроме имитации самостоятельности под названием УССР - опыт государственного сосуществования в нынешних контурах. Современная Украина - это послевоенная бомба, сконструировали ее крупные стратеги-деструктивисты времен СССР.
Поэтому мы можем биться головой о стену, но унитарная Украина пока не является органическим образованием, способной к жизни, наращиванию, развитию и успехам.
Она видится мне скорее общей поражением, поскольку государство Украина не устраивает ни правых, ни левых, ни задних, ни передних, ни Восток, ни западников - абсолютно никого.
Такое государство устраивает только истеблишмент, затем весь смысл политизпрования сводится к попыткам стать истеблишментом.
Население - в ауте. Оно не способно творить целостное пространство, одинаково комфортный от Сяна до Дона.
Не потому, что здесь живут тупые или недалекие люди с двумя левыми руками. Совсем нет! А потому, что наложение плюса на минус, востока на запад, прогресса на деградацию, реформизма на ультраконсерватизм всегда и при любых условиях на выходе дает цифру ноль. Такой проект Украины всегда будет на выходе давать зеро, потому что ни один конструкт априори не способен мгновенно идти и справа, и слева. Взаимнопротиворечивые отклики энергии Украины «гасят» друг друга, а это означает стояние на месте, метания в своем болоте и неспособность к стремительным прорывов.
Только слепой не видит, что мы добровольно втянуты в бессмысленно умножения Бандеры на Сталина, евроинтеграции на путинофилию, Великой Отечественной на СС «Галичина». Все, что Украина сбрасывает в общую копилку, дает большой ноль.
И вместо эффекта синергии получаем с точностью до наоборот - взаимную блокировку. Энергия востока может эффективно работать только при условии, когда будет нейтрализована энергия мероприятия. И наоборот. Алгебра украинской национальной сотворчества очень печальная: в нашем случае ничего не добавляется и ни сумма слагаемых не образуется. Чтобы образовалась сумма, надо, чтобы плагины были односистемних. Современная Украина - это набор одинаковых, но ризносистемних элементов. Бритоголовые свободовцы и бритоголовые регионалы - это одинаковые элементы из различных систем.
Бедная одесская бабушка Рая и бедная галицкая бабушка Стефа - это также одинаковые ризносистемни элементы. Их взаимодействие между собой - это умножение на ноль. Их сходство - весьмо обманчиво.
Мне смешно слышать самоуспокаивающие речи, что восточные и западные регионы объединяют одни и те же проблемы. Конечно, это так, потому что оба хотят благосостояния. Вот только одни - в евро, вторые - в рублях. Всего-всего.
В теории систем Людвига фон Берталанфи существует термин «эмерджентность» - создание новых (так называемых третьих) черты, не присущих составляющим системы. Украина - это классический пример антиемерджентности, т.е. неспособности творить новые («третьи») смыслы. Называйте это как хотите, а я называю это «третья страна». НЕ галицкая и не донбасская. Без Шухевича и без Сталина. Третья страна, ровно акцептует Галиции и Донбассом. Без войны памятей и героизм.
Если вы спросите, кто мешает построения эмерджентной Украины, я отвечу утвердительно: мы, западенцы. Мы со своей категоричностью, героико-партизанским представлениям о мире, двумерным подходом и эксгибиционистским наци-пафосом является самым большим тормозом в построении общей для всех Украины.
Я заметил, что донбасцы еще могут стерпеть пренебрежение галичан к Великой Отечественной, мол, "что с них взять, с ЭТИХ западенцев".
Однако галичане не слишком готовы терпеть пренебрежение земляков к гауптштурмфюреру СС Шухевичу, мол, придем и силой заставим этих манкуртов обратиться к украинскому началу.
В том и разница, что галичане мыслят совершенно по-украински - т.е. категориями искусственной унитарности. Третьими смыслами, благозвучными не только для нашего уха, здесь даже не пахнет.
А еще я заметил, что мы панически боимся быть малыми, но сильными. Как люксембуржцы или валонцев, или словенцы, или другие обычные народы, которым никогда в голову не придут мотивационные мифы о собственной значимости, избранности, праматеринство всех земных и внеземных цивилизаций, всех сущих и отмерших языков.
Каждый народ имеет свои героические мифы, однако украинские - непомерно миссионерские и самозвеличувальни. Хотя в мировой истории украинского страница, будем честны с собой, такая, коротенький и малозаметная (в силу длительной безгосударственности).
Мы стремимся быть большими, а на самом деле является слабыми, больными и инфицированными. Такими себе большими карликами. Формальная величие нам заслоняет реальную гниль и скудности.
Украина - это, без сомнения, большая и, несомненно, гнилая страна, с которой целыми кусками выпадают инородные тела. Все эти обвисшие потроха держатся в едином каркасе только благодаря киевскому гиперцентрализованому корсету.
Только ослабится административная вертикаль - регионы начнут «плыть». Это же видно невооруженным глазом - когда самоуправляющиеся органы Востока и Запада штампуют диаметрально противоположные решения.
Административный Киев в такой ситуации выступает яко "собиратель" земель. Вот почему унитарная Украина нужна только Януковичу и Галичине.
Если с первыми все понятно, то стоит задуматься, почему проукраинский регион является гарантом существования унитарного страны, никого не устраивает.
Наш Збруч
Мы боимся признать, что Збруч - это не просто речной топоним. Это живой, реально действующий санитарный кордон между претенциозной Галицией и остальной страной.
Збруч - это естественное место стыка социокультурных и ментальных идентичностей. Ранее российско-австрийский, затем советско-польской границы Збруч в современной конфигурации является крайней границей Европы.
По ту сторону Збруча начинается пространство пост-совковости и росиецентризма, лучше или хуже окультуренного. После Збруча начинаются необъятные просторы Евразии. За Збручем - грандиозный целостный материк, сильный и структурированный.
Все, что за Збручем, в лучшем случае может быть слегка европеизированным - но никогда не будет исключительно европейским.
Правду говоря, типично европейское сознание уже ощутимо надшарпнута и в самой Галичине - я уже молчу о том, что за Збручем европейскость может быть только как привнесенная извне данность. Здесь хочу уточнить: я далек от мысли, что Западная Украина - супер-пупер-европейская. Пребывание в евразийском пространстве Украины существенно изменило когда-то европейскую Галичину - однако перспективы «привитие Европы» здесь и там категорически разные в пользу здесь.
Какого черта Галичине делать в Евразии?
Пребывание Галичины в составе Украины означает членство в евразийском проекте. Чем дольше Галичина будет в Украине, тем быстрее она будет становиться Евразией. Как на то пошло, на Збруче заканчивается католическая цивилизация и начинается ортодоксальная. Какого черта, прости Господи, посягать на онтологическую природу остальной страны?
За Збручем все остальное от языка и героического пантеона - к повседневным практикам и привычек. Оно не только другом, но и отчасти враждебно. Галичина живет в Украине, как на 500-летней войне ценностей. Галичина сознательно занижает себя, считаясь периферией, окраиной Украины.
На самом деле Галичина - это цивилизационное пограничье. По ту сторону - не другая область не другая власть. По ту сторону - другая цивилизация со всем набором ее атрибутики и инструментария. Этом границы по Збруча ничем не преодолеть. Галичина просто-напросто теряет время и морит саму себя. Цена вопроса: переползет ли Евразия через наш Збруч.
Брать на расстоянии
Я часто размышляю над тем, кто кому больше НЕ подходит: Галичина Украина или Украина Галичине.
Все чаще склоняюсь к мысли, что более инородным телом в современной Украине является Галичина.
Она - тот неотъемлемый компонент, без которого невозможен акт умножения на ноль.
Если моими по нации являются украинцы с портретами Сталина, я предпочитаю быть одиночкой.
Такое впечатление, что галичане всей стране нагло навязывают свое «родство». Навязывают свое родство людям, которые воспитаны другими родителями, какие не водят гаивки и не ходят вместе колядовать, какие не собирают по домам деньги на униатскую церковь, какие кутью готовят из манки или риса; которые даже не знают о Дне Матери; искренне плачут под песни о Великой Победе, какие живут ПО-ДРУГОМУ. Мол, наши братья и сестры, право! Ослепило, что ли?
Пришла пора ставить вопрос ребром: как должны сосуществовать Евразия-Украина и все остальные. Я ставлю вопрос шире: как должны сосуществовать разные регионы? Их несколько.
Материковая удельная Украины (грубо - Север и Центр) со всех сторон окружена самодостаточными и очень разными образованиями. С Востока - российско-советским во всех своих жестах Донбассом, с юга - интернациональной Одессой, которую подпирает явная «подстава» - Крым.
А вот интересная ситуация со всем, что лежит к западу от материковой Украины. А там - настоящее созвездие, настоящий парад регионализма.
Западная Украина является соцветием зародышевых автономий: Галичина из трех областей + Волынь + «галицкая Одесса» Буковина + медиативных срединное Подолье + зарубежное для всей страны Закарпатья. Следовательно, говорить о Галичине как про основного репрезентанта Запада - это льстить самим себе. Мир Збруча - значительно шире, многоцветный и разнообразный. В отличие от Украины, Западная Украина способна творить и синергию, и эмерджентность.
Надкусаная Европа (Западная Украина) не имеет ни малейших шансов сохранить свою самобытность в Евразии, то есть Украине.
Гиперцентрализований Украинский монстр стремительно поглощает всех и вся. Руками Януковича и правдивых галицких патриотов любые разговоры о немедленной децентрализации мгновенно клеймятся как сепаратизм и другие лякалочкы.
Я мыслю наоборот: все автономистские, сепаратистские и другие центробежные инициативы должны обязательно сливаться в единый западно проект.
Идея солидаризации проста - это должно быть движение сопротивлению Евразии. Галичина, Буковина, Закарпатье и другие не-евразийские субъекты теплящегося сознания начисто растворяются в украинском котле и губят свою идентичность.
Украине мы отдаем все свои нервы, претензии и потуги, а получаем порцию проблем и букет болячек без права лечения и обвинения в экспорте своих ценностей. Хотя «ценностей» - это громко сказано. Галичина живет в украинском коммуналке, куда, не спрашивая, поселили всех, кто был под рукой: за стеной справа - отраженный Колесниченко, за стеной слева - молчу которая Фарион, на общей кухне Янукович и Симоненко, а на очереди стоят Кличко и Яценюк.
Так и живем душа в душу - то им плюнем, то они нам. Может, хватит? Может, уже пора наконец время взяться за переоборудование этой коммуналки, а не тратить свою жизнь на последовательную борьбу за место за обеденным киевским столом?
В оригинале намного интересней.
И уже более десяти страниц обсуждения.
Может и мы что-нить умное скажем, кроме супер традиционного и неменее примитивного "Свободу Галичине ?"
Думаю, ни одна централизованая киевская власть не будет и не должна дать стране разползтись.
Будет пытаться балансировать между всеми, очень противоречивыми регионами.
Про распад Украины лучше не говорить.
Мало не покажется никому...
Дык вся статья именно об этом! Что же ты хочешь еще услышать?Цитата:
Сообщение от Bond
По статье: Пафосное говно, возвеличивающая так или иначе галичан, и втаптывающая в грязь всех, кто за Збручом. Если без пафоса и свойственной галичанам высокомерности - правильные слова.
ЗЫЖ Валите нафиг! И чем быстрее, тем лучше. Ну, и не буду оригинален: Свободу Галичине!
Обоснуй, пожалуйста.Цитата:
Сообщение от Bond
Учти, что эти слова львовянин Дроздов, бывший кумир всех националистических домохозяек, а нынче повернувший в своих передачах оверкиль, и проклинаемый ими.Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
Обращает к "своим".
"Донецких" это касается в той же мере.
Ибо Киеву надо держать страну.
А как ты видишь "распад" ?
По Горбовскому ?
На этой "стране" каиново клеймо, поэтому принципиального запрета на расползтись нет и быть не может. Вопрос исключительно в балансе сил/интересов.Цитата:
Сообщение от Bond
Конфигурация пограничья между Россией и Европой менялась неоднократно, что такого произошло чтоб зафиксировать намертво именно нынешнюю конфигурацию?
Цитата:
Идея солидаризации проста - это должно быть движение сопротивлению Евразии. Галичина, Буковина, Закарпатье и другие не-евразийские субъекты теплящегося сознания начисто растворяются в украинском котле и губят свою идентичность.
шли бы вы уже, что ль. А то мучаетесь только.
Это про сопротивление Евразийству ?Цитата:
Сообщение от Regel
Но вот мнение одессита
Может всеж более продуктивна полемика о европе и евразийстве для нахождения общности ?Цитата:
Остап, очень интересный материал, но есть одно "но".
Евразийских ценностей не существует. Да, претензии нынешнего руководства России готовы поддержать многие украинцы, но это обусловлено не ценностями, а отсутствием информации, уровнем жизни или ностальгией по Советскому союзу.
Да, информационное пространство сегодня полнится рассуждениями об общей судьбе, соцопросами и спорами по поводу ВОВ и Второй мировой войны. Но общее прошлое не всегда означает общее будущее, тем более в современных условиях.
Да, современная Украина искусственное образование. Но это не делает восточную часть "евразийской". Также как евразийской не является Москва, Петербург или Великий Новгород.
Я прекрасно понимаю, что именно восточная и южная часть Украины виновны в избрании нынешнего президента и нынешнего состава ВР. Но это проблема не населения Восточной Украины, а отсутствия реальной альтернативы, за которую могли бы проголосовать люди, обычно не приходящие на участок для голосования. Не знаю, как во Львове, но у нас итоги выборов определяют вовсе не те, кто потом расплачиваются с победителями.
Хотя бы для ответа на вопрос: ходить на выборы парламента свой страны и за кого голосовать ?
Да суть-то не в названии. Суть в том, что есть (у автора статьи, кстати) Украина и то, что за Збручем. Вот это и два противоположных знака. При этом кучка "за збручем" страдает, мается и теряет идентичность. ну вот и пусть не мается, да.
На самом деле я уже говорила, риторика поменялась даже в насквозь проржавевших СМИ. Как по мне, это ж-ж-ж неспроста.
Желательно бескровный и мирный. И скорейший. Причем, скорее всего, распад будет как минимум на 3 части. Западенщина, Центр, Юго-Восток. Ну, мне так видится.Цитата:
Сообщение от Bond
Я про тоже.Цитата:
Сообщение от Regel
Если уж во Львове, ведущий самой любимой львовянами телепередачи начинает говорить в прямом эфире "так-оо- еее...", а потом еще и писать...
Щось в лиси починае дохнуть.:smile:
Это ты медузе расскажи нашей :mocking:Цитата:
Сообщение от Bond
Честно говоря, после прочтения первой половины текста, я стал опасаться за его жизнь и здоровье...Цитата:
Сообщение от Bond
В общем, мужик не без успехов пытается приблизиться к объективности. Пусть и со своей стороны.
В семье не без уродов.Цитата:
Сообщение от Bond
Еще один штришок про то, что граница по Збручу "сильна и нерушима".
А вот фиг.
Помните про вороство оружия во Львовской школе милиции ?
Только вопрос йодедифицитной Галичины ?
Ничего подобного
Уж больно у нас все завязано.Цитата:
Оружие, которое ранее было похищено из Львовского государственного университета внутренних дел, обнаружили в России. Об этом на брифинге 6 июня сообщил начальник управления по борьбе с организованной преступностью ГУ МВД во Львовской области Василий Телка.
«Оружие было даже обнаружено в России, за нее там были осуждены люди. В том числе работники таможни, пропустили ее ввоз в Россию », - сказал он.
http://zaxid.net/home/showSingleNews...jectId=1286702
да что там завязано. Где тонко, там и рвется.
Не Бонд, но попробую со своей колокольни растолковать ситуацию. Допустим наступил счастливый день (тут я без иронии) и Галичина отделилась. Ну или Юго-Восток отделился, не в этом суть. Появляются два независимых субъекта. Каждый захочет иметь свою валюту дабы "кляты донецьки" или "бандеровцы" на чужой территории за общие (на текущий момент) гривны не рассчитывались и друг у друга "сало не зъилы" (тм)Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
Денег нет на денежную (простите за тавтологию) реформу. В ход для начала пойдут отрезные купоны (привет, 1990-й), потом карбованцы, которые забытые в кармане расползутся при первой стирке... Продолжать? А, главное, напомнить что сопровождало эти процессы? Тут и так идешь в магазин и двойной запас прочности в кармане держишь ибо не знаешь сколько оставишь за повседневный набор продуктов.
Кто в выигрыше и с одной и с другой стороны? Банки! Прекрасный повод не выплачивать депозиты ни на западе, ни на востоке. Активы замораживаются на территории У и утекают широким ручьем в края "где тепло, где яблоки растут" (почти (цэ))
Смотрим дальше - пенсионеры. ПФУ однако из Киева управляется. Как делить на Запад и Восток средства для выплаты пенсий и социальных пособий? Впрочем Киеву как глубоко аполитичному и меркантильному городу такие вопросы абсолютно похуй! Проще раздерибанить и показать всем шиш! А в чем виновата бабушка из Макеевки или дедушка из Стрыя, которые просто помрут от голода. Или студент из Львова и учитель из Полтавы?
Говорить можно долго на эту тему... Вопросов таких наберется неимоверное количество. От кошки, которую надо снять с дерева (привет МЧС) до "А чего бандюк из Здолбунова-Макеевки-Армянска (нужно подчеркнуть) бокопорит в Ужгороде-Мелитополе-Чернигове (следуйте предыдущей инструкции)
Как-то так...
Дык весь текст именно об этом: через строчку и между строк, и на просвет - СВОБОДУ ГАЛИЧИНЕ! :)Цитата:
Сообщение от Bond
Собственно, я точно такие же вопросы задавал Горгоне, дескать, Украина - это велотандем, оба седока крутят педали, только вот колёса, которые они крутят пытаются направить веломашину в прямо противоположные стороны. Совершается масса бесполезной работы, пыль стоИт столбом, но все затраты энергии уходят в песок взаимного противостояния, а конструкция стоит на месте вместе с седоками. Стоит разрубить этот Гордиев узел по Сбручу и у каждой образовавшейся части сразу же появится возможность ехать по выбранному маршруту без взаимного противодействия.
Теперь, что царапнуло взгляд по прочтении (не гуглеперевод, он сам по себе за гранью добра и зла :)):
Вторая пара противопоставления - абсолютно некорректна. Евроинтеграцию можно и нужно противопоставлять евразийской интеграции, но причём тут путинофилия?Цитата:
Сообщение от Остап Дроздов
Да и гражданину Бандере не со Сталиным меряться. Сталин создал (воссоздал) могучее государство, в котором нашлось место и бандеровской родине, а Бандера - всего лишь бандит, "воевавший" сначала с поляками, затем с Советами. Причём - всего лишь один из. К тому же - запятнавший себя сотрудничеством с гитлеровской администрацией. Вот Гитлера - в пору противопоставлять Сталину, упоминая свастики на сегодняшнем стадионе львовских Карпат. Мол, эта сторона Сбруча воевала вместе с Гитлером, а та - со Сталиным.
Опять странная недоговорённость. Опять Шухевич vs Сталин aka Шевченко vs Шекспир :)Цитата:
Сообщение от Остап Дроздов
Но почему же, говоря о "третьей" стране, автор забывает упомянуть самое главное противостояние? Да потому, что как только он его назовёт: с ЕВРОПОЙ или с РОССИЕЙ? - вся блажь о третьем пути, несмотря на вумные речения об эмерджентности :), сгинет як роса на сонцi
Нет никакого третьего пути! Можно мириться с чествованием (у себя) шухевичей и коновальцов, с другой стороны можно постараться быть по-европейски толерантными к тем, для кого 9 мая - ИХ ПОБЕДА и кое-как жить в одном государстве, как Каталония в Испании или Англия с Шотландией. Но нельзя построить эффективное и жизнеспособное государство, не определившись, по какому цивилизационному пути оно пойдёт. Кучма, дурачок, родил мэм "Украина - не Россия", которым многие сейчас радостно пользуются. Тогда как на самом деле это РОССИЯ - не ЕВРОПА, а Укоаина - она либо в России, либо в Европе. Украине не под силу создать третью альтернативу, да и нет у неё тех, кто претендовал на роль носителей "эмерджентного" третьего государствообразующего вектора. Вот русские и те, кто хочет в "Русский мир", есть, "европейцев" и считающих себя таковыми - тоже навалом, а на третий вариант претендуют только находящиеся на временной (очень надеюсь) побывке жертвы карательной психиатрии - венерьянцы и потомки 140.000-летних укров и прочих инфузорий туфелек :) Поэтому Украине придётся определяться в вопросе: с кем вы, товарищи украинцы? © Либо порознь, что проще и безболезненней, либо пытаясь довести процесс взаимной аннигиляции до логического конца. И тогда оставшиеся в живых (учёные нам сообщают, что Вселенная не симметрична и количество вещества не равно количеству антивещества :)) смогут с чуством выполненного долга шагнуть в нужную им сторону.
Выбор варианта - за жителями Украины, коими являются и политики, и журналисты. Судя по статье Остапа Дроздова, это начинают понимать и по ту сторону политического Сбруча, что не может не радовать. Ибо бег на месте не ведёт никуда, да к тому же в данном случае врядли общепримиряющий :)
Очень серьёзная ошибка.Цитата:
Сообщение от Dimson
Этот вариант очень важен для немалого количества чиновников, которые появились именно из-за независимости, и тёплые места которых сгинут, если с независимостью что-то случится...
Это и есть все, о чем надо говорить !Цитата:
Сообщение от Dimson
Поверьте, жители галичины очень хорошо это чувствуют и понимают.
И очень остро реагируют на любые выпады и любую несправедливость и справедливость.
Где хорошо, там хорошо.
Где нет, значит, нет.
И при этом мечтают о единой Украине...)))
Так и об этом в статье прямым текстом.Цитата:
Сообщение от BWolFОчень серьёзная ошибка.Цитата:
Сообщение от Dimson
Этот вариант очень важен для немалого количества чиновников, которые появились именно из-за независимости, и тёплые места которых сгинут, если с независимостью что-то случится...
В общем, автор вербализовал то, что давно очевидно. Единственное, что стоит отметить, что автор именно с ЗУ.
Наличие проблем при разделе совсем не аргумент за вариант сидеть, ничего не делать и умножать проблемы, растущие вследствие нераздела.Цитата:
Сообщение от jarettНе Бонд, но попробую со своей колокольни растолковать ситуацию. Допустим наступил счастливый день (тут я без иронии) и Галичина отделилась. Ну или Юго-Восток отделился, не в этом суть. Появляются два независимых субъекта. Каждый захочет иметь свою валюту дабы "кляты донецьки" или "бандеровцы" на чужой территории за общие (на текущий момент) гривны не рассчитывались и друг у друга "сало не зъилы" (тм)Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
Денег нет на денежную (простите за тавтологию) реформу. В ход для начала пойдут отрезные купоны (привет, 1990-й), потом карбованцы, которые забытые в кармане расползутся при первой стирке... Продолжать? А, главное, напомнить что сопровождало эти процессы? Тут и так идешь в магазин и двойной запас прочности в кармане держишь ибо не знаешь сколько оставишь за повседневный набор продуктов.
Кто в выигрыше и с одной и с другой стороны? Банки! Прекрасный повод не выплачивать депозиты ни на западе, ни на востоке. Активы замораживаются на территории У и утекают широким ручьем в края "где тепло, где яблоки растут" (почти (цэ))
Смотрим дальше - пенсионеры. ПФУ однако из Киева управляется. Как делить на Запад и Восток средства для выплаты пенсий и социальных пособий? Впрочем Киеву как глубоко аполитичному и меркантильному городу такие вопросы абсолютно похуй! Проще раздерибанить и показать всем шиш! А в чем виновата бабушка из Макеевки или дедушка из Стрыя, которые просто помрут от голода. Или студент из Львова и учитель из Полтавы?
Говорить можно долго на эту тему... Вопросов таких наберется неимоверное количество. От кошки, которую надо снять с дерева (привет МЧС) до "А чего бандюк из Здолбунова-Макеевки-Армянска (нужно подчеркнуть) бокопорит в Ужгороде-Мелитополе-Чернигове (следуйте предыдущей инструкции)
Как-то так...
Во-первых, всё это уже проходили и что?
Во-вторых, Ваш апоклиптический вариант возможен только при разделе "снизу". При подготовке раздела "сверху" из Киева многих проблем можно избежать, заранее подготовив юридическую и материальную базу.
Ещё раз напомню: Чехословакия разошлась практически без проблем. В отличии от Югославии...
В-третьих, раздел - не обязательно одномоментный акт. Если сначала легализовать федерализацию, перевести многие вопросы на региональный уровень, то и зависимость от центра, а также шок в случае исчезновения центра будут гораздо меньшими.
В четвёртых, если пойти по варианту раздела по Сбручу, то вообще никаких проблем Вами перечисленных, не вижу. "Новая" Украина остаётся государством правопреемницей "старой" Украины. Включая денежную систему, ПФУ и МЧС :) А федерации Галиции и других европейско-украинских земель в случае чего поможет Европа, благо деньги нужны на порядок меньше, чем всей нынешней Нэньке :). Засбручцы же твёрдо знают - европейцы СВОИХ не бросают :)
Так что - свободу (и "Свободу") Галичине!
Я ж имею в виду не модус операнди, а носителей цивилизации, не европейской и не российской одновременно. С чиновниками как раз проще всего: эти будут кормиться и в "европейской" Украине, и в "русской" Украине. Ведь независимость сама по себе - это всего лишь герб, гимн, флаг © :) В случае объектов политики (к коим принадлежит Украина) независимость ≠ суверенитету и всё равно придётся прибиться к ккому-то из двух берегов.Цитата:
Сообщение от BWolFОчень серьёзная ошибка.Цитата:
Сообщение от Dimson
Этот вариант очень важен для немалого количества чиновников, которые появились именно из-за независимости, и тёплые места которых сгинут, если с независимостью что-то случится...
Вот, кстати, и символ: "третий путь" Украины - это как третий берег Сбруча, сферический и беспощадный :) Трудно представить чиновника, рассчитывающего пристать к этому берегу. Скорее он загодя подготовит себе уютные схроны на обоих реальных берегах :)
Такой вариант мне только на руку! :)Цитата:
Сообщение от Dimson
Хорошо и для каждого справедливо бывает только в одном месте - могиле.Цитата:
Сообщение от BondЭто и есть все, о чем надо говорить !Цитата:
Сообщение от Dimson
Поверьте, жители галичины очень хорошо это чувствуют и понимают.
И очень остро реагируют на любые выпады и любую несправедливость и справедливость.
Где хорошо, там хорошо.
Где нет, значит, нет.
И при этом мечтают о единой Украине...)))
Куда жители галичины и тащат любое государство, в котором находятся.
Я бы не сказал, что именно "восточные тирольцы" утянули Австро-Венгрию или ранее Речь Посполитую в историческую могилу.
Имхо не стоит преувеличивать роль коренных жителей Галиции...это всегда было послушное быдло, преданное любой власти по закону сильного..Снйчас их хозяин -антирусский проект (кто его настоящий хозяин?)Цитата:
Сообщение от Dimson
....700 лет рабства породили особый генофонд тупых селюков, порой мне кажется что думать им не просто лень....а они это не умеют!!!!
Вот полностью согласился бы, за исключением слова "быдло".Цитата:
Сообщение от Изроссов
Население, которое послушно "правильной" с его стороны власти...
Да.
Напрасные страхи.Цитата:
Сообщение от Bond
Дык ведь страшно пугают !!Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Украинцев в Галичину !
Галичине свободу !
В Польшу.
Польшу сжечь...
:shok:
Зря пугают.Цитата:
Сообщение от BondДык ведь страшно пугают !!Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Украинцев в Галичину !
Галичине свободу !
В Польшу.
Польшу сжечь...
:shok:
Все будет не страшно: исчезновение промышленности, выезд активного населения (прежде всего молодежи), снижение количества населения до 30 млн., деградация и прогрессирующий паралич власти.
Примерно как сейчас в Прибалтике.
Но медленно и почти незаметно.
В продолжение спича
Только выдержки
Цитата:
Межрегиональные отношения в Украине - тема одновременно и популярная, и неудобная. По расплывчатыми формулировками о «Восток» и «Запад» кроется очевидный и неприятный для многих факт: повестка дня в стране задают отношения ... только двух регионов - Донбасса и Галичины. Остальные мнутся «на подтанцовке». Куда ни загляни, повсюду слышны лишь два голоса: один из-под Карпат, второй - из-за терриконов.
Цитата:
На фоне гиперактивности «галлов» и «донов» представляется непостижимой пассивность Центральной Украины, особенно Киева. Киев - это административный центр, в который - как дороги в Рим - сходятся все социальные лифты, которые еще остались в стране. Так было и в советское время. Киев - культурный центр цивилизационного значения и европейского масштаба. Но раз собственный политический проект Киев пытался воплотить в первой четверти прошлого века - в виде УНР и Гетманата Скоропадского. Не страшно, что все это плачевно закончилось, страшно, что не получило хотя жалкого продолжения.
А вот, действительно, не слышно голоса Одессы в федерализации.Цитата:
Да и скандальная идея федерализма - это фраза, вырванная из диалога Галичины и Донбасса. «Донецкие» стали федералистами, когда ситуативно проиграли «галичанам», а когда взяли реванш - спели о соборности не хуже, чем заядлые бандеровцы. Но ни те, ни другие не воспринимают федерацию всерьез - по крайней мере, пока имеют амбиции овладеть всей страной. Федерация (пока) им не интересна, а остальным - непосильная. Сейчас только «галицкие» и «донецкие» смогут воспользоваться преимуществами федеративного устройства - даже в унитарной стране они культивируют собственные различия. Остальным же придется симулировать историческую субъектность, чтобы хоть чем-то оправдать свою частичную самостоятельность.
Не говоря уже про полтавцев и черниговцев...
Сейчас идет разговор, чьих Киев будет.
Остальные подтянутся.
И где "границу строить будем ?" - вопрос только в воспаленных мозгах...
в ветке речь о Галичине Откула там "до 30 млн"?Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Ну это...Цитата:
Сообщение от jarett
Если всех украинцев в Галичину.
Цитата:
Сообщение от Приазовец_
И если без Ымперских амбиций ?:mocking:Цитата:
ВВП Латвии в 2012 г. увеличился на 5,6% по сравнению с 2011 г.; в IV квартале рост ВВП составил 5,1% в годовом выражении и 1,4% - к предыдущему кварталу.
Таким образом, по итогам 2012 г. Латвия стала лидером по росту ВВП в Евросоюзе. В конце января парламент утвердил вступление в еврозону (и соответственно переход с лата на евро) с 2014 г.
http://www.vestifinance.ru/articles/24596
Чего же тут непостижимого? Бесповоротное занятие одной из двух сторон, автоматически отторгает противоположную сторону. А хочется ведь жить в Большой Украине, созданной искусственно (в территориальном смысле) товарищами Лениным, Сталиным и Хрущёвым, а не в оставшейся, если отказаться от этих подарков, Диканьке :)Цитата:
Сообщение от Bond
А может, лучше всех галичан с Украины? :wink:Цитата:
Сообщение от Bond
Ага, после того, как в 2009 ВВП Латвии рухнул на 17,8% - худший показатель в мире, нынешний рост едва вышел на уровень 2008 года :)Цитата:
Сообщение от BondЦитата:
Сообщение от Приазовец_
И если без Ымперских амбиций ?:mocking:Цитата:
ВВП Латвии в 2012 г. увеличился на 5,6% по сравнению с 2011 г.; в IV квартале рост ВВП составил 5,1% в годовом выражении и 1,4% - к предыдущему кварталу.
Таким образом, по итогам 2012 г. Латвия стала лидером по росту ВВП в Евросоюзе. В конце января парламент утвердил вступление в еврозону (и соответственно переход с лата на евро) с 2014 г.
http://www.vestifinance.ru/articles/24596
Красивая утопия, Волгарь.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Ведь из тех двух с лишком мильонов украинцев в РФ около семидесяти процентов( по меньшему), которые работают, от главных инженеров до майстров и уборщиц - выходцы с ЗУ.
А если копнуть биографии нынешних властителей ...
Не нужно и не надо.
"Не занимайтесь национализмом, хотя это забавно"
(ТМ)
Мы пытаемся обсуждать взаимоотношения РФ с Украиной. Прошлое. Настоящее. Будущее...
Для этого и надо определиться, что такое есть Россия, РФ, Украина, Западная Украина.Цитата:
Сообщение от Bond
Ибо для разных частей слепленной из эклектичных кусков Украины Прошлое порой различается на 180 градусов. Так же, как весьма вероятно, и Будущее.
Ну и почему всегда начинают решать с нашей парикмахерской...:mocking:Цитата:
Сообщение от Dimson
Да, к сожалению. :) Но вовсе не потому, чтоЦитата:
Сообщение от Bond
- Россия ну никак не обойдется без 2 млн. заробитчан, среди которых куда больше уборщиц и каменщиков, чем главных инженеров... ;) "Надо будет - мы и из Горного Бадахшана гастрарбайтеров привезем!" (с) :blum1:Цитата:
Сообщение от Bond
Опять-таки насчет 70% - это галицийский подсчет или где-то есть серьезная статистика? :)
Дело-то в другом: на самой Украине нет ни политической воли, ни политической силы для того, чтобы загнать всю эту стаю бандер-лохов обратно надеревьягоры, с которых они спустились свои порядки устанавливать. ;)
А нынешние "властители" Украины не способныЦитата:
Сообщение от Bond
поссать мимо своих ботинокрешить проблемы ни Украины в целом, ни ее Запада, ни Востока, ни Юга, ни даже киевского Центра, который Север. :) Впрочем, "контрэлита" из хлопчиков, пытающихся запретить словосочетание "Великая Отечественная война", и их союзников, мало в детстве морковки кушавших - ну ничуть же не лучше, и имеющиеся проблемы способна только усугубить.
Штука-то как раз в том, что существование нынешних украинских элит основано на заведомо ошибочных приоритетах. Ну, то есть для Украины ошибочных - сами-то элиты имеют свой немаленький профит... да и Украину - как хотят. ;)
Посоветуйте это любимой львивской миськой раде, ладно? :wink: Вот так открыто, публично, можете прямо на заседании... и присоветуйте заодно тратить деньги не на национализм и переписывание учебников истории, а на оплату долгов. За автобусы, например. :)Цитата:
Сообщение от Bond
В этой теме мы обсуждаем Галичину с ее столицей, а для взаимоотношений РФ с Украиной есть и другие. :)Цитата:
Сообщение от Bond
Опять-таки взаимоотношения РФ с Украиной - это 20 лет, по историческим меркам прошлое не слишком богатое. В настоящем - спустившиеся с Карпат и их предгорий бойки, лемки и гуцулы (равно как и переименовавшиеся русины) дестабилизируют и эти отношения, и всю Украину. Пора бы и прекратить(с) - иначе будущее представляется весьма печальным...
...причем не столько для РФ, сколько для Украины. Западной - в том числе: не думаю, что она готова резко лишиться денег, которые в нее худо-бедно, понемногу, но привозят 1,5-2 миллиона (даже если принять Вашу оценку) каких-то "майстров" и прочих уборщиц Ленинградского шоссе. И даже сколько-то главных инженеров. :) И не просто лишиться, а еще и решать проблему трудоустройства и прочего соцобеспечения на месте.
Впрочем, дешевая рабочая сила пока что и в Европе требуется, поскольку поляки, как более-менее "приличные" европейцы, вермя от времени откочевывают в Англию и прочие развитые страны - кто электриками, кто уборщиками, кто как - а главные инженеры по клинингу ватерклозетов и в Польше нужны... ;)
Еще раз: пока на Украине в политике хоть сколь-нибудь заметную роль играет ползущая с Карпат бандеровщина, пока львовские да тернопольские хлопчики стаями кочуют по украинским городам, чтобы покричать "москаляку на гиляку!" - будущее отношений РФ и Украины представляется весьма мрачным.
Вплоть до пресловутой и всуе помянутой операции по принуждению Украины к дружбе - если совсем уж выпросит...
Ну,если без Ымперских,то Литва- это всероссийский оффшор+ перевалочные склады,Латвия- перевалочные склады+порты,Эстония- туризм+гастеры для Финляндии (язык один)Цитата:
Сообщение от Bond
Знаю таких.Цитата:
Сообщение от Bond
Один - проклинает и забыл неньку (спросил у меня с любопытством-а кто такой Азаров)?
второй- по приезду в Киев насмехается над родней,которые верят в Великую Украину
Те,кого встречал в З Европе,даже западенцы, тоже на родину не рвутся
ну, если РФ вынудит их вернуться домой, они любовью ни к нэньке, ни к к ЗУ не воспылают. Ибо со стороны видней, что оно такое на самом деле. И они эту субстанцию со стороны оценили уже.
кто как, а я за
Костя Кургыпстер сейчас доставил с Троещины.
Одесса - вольный город.Цитата:
Сообщение от Bond
Сколько на его территории уже было великих стран...
Мы будем работать, сохраняя свою идентичность и переживём всех.
Полтава - это и есть самая что ни на есть Украина. И зачем ей вмешиваться в спор поляков и русских - кто из них больший украинец?Цитата:
Сообщение от Bond
Одесса- это Одесса,она оставалась сама собой даже при Союзе,что ей какая-то вышиваночная компашка полоумных:biggrin:Цитата:
Сообщение от Bond
Угу.
Такой себе свободный Черноморск и без вышиванок.
Забудьте.
И не надо про "уродов в семье".Цитата:
Не только в Киеве проходят вышиванковые марши. А где же еще? В каком-то из городов Западной Украины, известных своей любовью к традициям?
Как оказалось – нет! 22 сентября такой марш в вышитых рубашках состоялся в Одессе, параллельно с Киевом. Этим мероприятием Одесса ломает стереотип пророссийского города, где мало людей, которые уважают украинские традиции, что не может не радовать :)
Жители Одессы начали марш от памятника Воронцову на Соборной площади, участников было около 150, причем от самых старших до младенцев. Кто не имел своей вышиванки, получил ее от фольклорно-этнографического ансамбля «Джерело».
По знаменитой Дерибасовской улице участники марша в вышиванках прошли мимо парада байкеров, приехавших на мото-рок фестиваль, который также проходил в эти дни. Колонна двигалась не в тишине, а распевая украинские песни, а возле оперного театра участники спели гимн Украины.
Марш завершился в городском саду возле ротонды праздничным концертом, в котором участвовали кобзарская группа, ансамбль «Цветень», группа» Музыки «.
Заметим, что праздник для одесситов организовали Наталья и Анна Михайленко, за что им большое спасибо :)
Одесса вполне украинский город.
Еще раз.
Украина самодостаточная страна.
Союз РФ и Украины должен быть взаимоуважаем и взаимовыгоден.
А совсем не отношения метрополии и колонии.
Или единой и неделимой.
Забудьте.
пипецЦитата:
Сообщение от Bond
В чем пипец, Лена-Регель ?Цитата:
Сообщение от Regel
В том, что люди чувствуют свою самоидентичность и определяют себя украинцами, отличными от жителей РФ ?
Это плохо ?
Не надейтесь, не забудем. Но, может быть, когда-нибудь простим. :wink:Цитата:
Сообщение от Bond
Что же до "взаимовыгоден" - ну так Российская империя отродясь была "континентальной", а не "морской". :) Что просто-таки аутоматычно означает отношения не метрополия/колонии, а центр/провинции. Насчет взаимовыгодности каковых можете убедиться, прямо не выходя из Львова - на примере его "цесарско-имперской" части. ;)
Украина - самодостаточная страна? Гм... в чем? :)
В своей экономике? Не смешно: "самодостаточных" стран сейчас вообще нет, все нуждаются в том или ином сотрудничестве с другими. Разве что Украина вернется к натуральному хозяйству на конной тяге... ;)
В политике? Тут еще смешнее: украинская политика не может быть просто украинской. :) У США - американская политика, у России - российская, у Японии - японская... черт бы побрал весь Халифат, но даже у саудовского короля - своя политика, арабская.
Украина в такое играть не умеет. :) Украинская политика - это всё то же вековечное решение вопроса: под чью руку выгоднее пойти? Короля польского из ЕС, царя московского из ЕАС? А может, и султана турецкого, раз уж в ЕС не пускают, в ЕАС не хочется, бо кляти москали - а мировоззрение украинских политиков строится именно на побегеиз курятника"геть вид Москвы"... :)
Мистер Бонд, Вы можете себе представить в такой самодостаточной стране, как Англия, иностранного посла - например, российского ;) - вручающего погоны выпускникам академии какой-нибудь МИ-6? :biggrin:
А на Украине - можно и не такое себе представить. Можно даже представить сугубо вышиваночного президента, чьи дети ходят в гимназию с языковым уклоном... о нет, не украинской филологии :) - английского языка.
Потому как под руку президента американского - казалось совсем уже беспроигрышным вариантом в забеге "геть вид Москвы", а вот в самодостаточность Украины не верит даже ее собственная элита. Собственно говоря, правильно и делает - они там совсем не дураки, они просто клоуны. Некоторые даже при пидорасах. ;) Но клоун, который дурачится передтелекамерамизрителями, хорошо знает, сколько он получит за каждую репризу - и кто вообще оплачивает представление. Зрителям этого знать не обязательно - да они об этом и не задумываются... :)
Может, культурно Украина полностью самодостаточна? И свидетельством этого являются 150 участников (включая младенцев и мимо проходивших ;) - см. фото :) ) вышиваночного парада в Одессе - на который даже не пришли в своих вышиванках? :) Простите, но массовка при фольклорном ансамбле - отнюдь не признак самодостаточности или чего-то там национального, особенно массовка, составляющая ноль целых хрен десятых процента населения.)
Вы не поверите, мистер Бонд, но за те деньги, которые тратятся украинской "национальной" элитой на поддержание всей этой вышиваночности (в одной только Одессе) - я могу Вам устроить такую же фотосессию, неоспоримо доказывающую европейскую самодостаточность России. И то, что конкретно Саратов - европейский город со средневековыми культурными корнями.
Просто приглашу реконструкторов и ролевиков - им даже фольклорный прикид раздавать не надо будет, со своим придут... :biggrin:
Какой флаг предпочитаете увидеть в доказательство европейскости - ганзейский или Ордена Меченосцев?
Если хорошо заплатите - они даже парадом пройдут по проспекту Кирова. А если еще лучше - и по улице Московской, согласовав и обеспечив с местными властями. Привязать это мероприятие к какой-нибудь дате в местных нац.культурах (хоть даже поволжских немцев ;) ) - как два пальца об асфальт и не впервой.
Плюс два ящика пива - и колонну возглавят байкеры, распевающие "Ах, майн либер Августин..." :wink:
Даже, цум тойфель, с аккомпанементом на губной гармошке... :biggrin:
Сережа-Бонд,Цитата:
Сообщение от BondВ чем пипец, Лена-Регель ?Цитата:
Сообщение от Regel
В том, что люди чувствуют свою самоидентичность и определяют себя украинцами, отличными от жителей РФ ?
Это плохо ?
Я Одессу и одесситов знаю совсем не по курортам. Нифига они там такого не чувствуют. Не надейтесь. Их самоидентичность вообще никаким боком не связана с тем, о чем Вы говорите.
Ну почему же - 150 человек (включая младенцев несмышленых) что-то такое чувствуют...Цитата:
Сообщение от Regel
...хотя, может, они понаехавшие из той же Галичины... :)
Вот интересно: почему в России большинству вменяемых русских не приходит в голову доказывать свою самоидентичность и самодостаточность России как страны, устраивая какие-нибудь лапотные парады - и пиаря это по СМИ как достижение нац.культуры? :scratch_one-s_head:
потому что на Украине это для одних товар, за который хорошо/неплохо/худо-бедно платят, для других- есть чем руки занять, раз уж с головой проблемы.
А в РФ такой хлам просто никому не нужен. И как товар- тухлый мусор, и как хобби- то же самое.
Чем оно, собственно, и является на самом деле.
ИМХО
Хотя этнические и фольклорные ансамбли всякие есть. Многие даже популярны. Если красиво, с душой и ненавязчиво. И уж точно не из-под палки.
это когда были такие отношения? Может тогда, когда я в Свердловске масло по талонам покупал, 1 кг. в руки на месяц, а вы во Львове колбасу с кофеем жрали по утрам?Цитата:
Сообщение от Bond
Читать противно, что за 20 лет с народом сделали суки!!!
Однажды украинцы уже обломали свои зубы на Одессе.Цитата:
Сообщение от Bond
Так, что пришлось вставлять стальные - немецкие.
И теперь вас здесь любят также как тогда.
А может и ещё крепче, за всё то, что вы натворили здесь с момента оккупации Одесской републики...
Скажу больше.
Тут вопрос не в русскости или украинстве.
Все уперается в быт.
Село - город.
Ну шо можно пояснять лупоглазий жинци про хайтекнолоджи, когда в неи на городи хрущи бульбу жруть ? И я тоже ее не понимаю.
Есть предложения и действующие варианты типа феншуй.
С утреца пришла, колокольчик позвонил, отсек от домашних забот.
Работаем, вникаем.
После семнадцати - свободна и красива.
И думается, что в этом отношении об Одессу, обломают зубы не только немцы.:biggrin:
есть еще и одесская область. Которая с курами, свинками, садами, огородами и картошкой. И ни разу не озабочены самодиотизмом укроидентификации.
Тут дело не в селе-городе. Тут дело в Збруче. Менталитет-с.
Это серьезно.Цитата:
Сообщение от Regel
Папрашу разграничить мысли огородниц Одессы, киевщины, львова и тернополя ?
Скорее они пошлют всех, кто...
конечно пошлют. Но в противоположные стороны.
И этой женщине - огороднице, после тяжких работ, что в городе, что у себя на хате слова отдохновения и возвышения, дает ее местный униатский священник. Что в радости, что в печали.
Почему и где и чем занимаются служители РКЦ МП ? Наверно, большой политикой.
А потом мы начинаем возмущаться вышиванками и разводить теории.
Пошлют адекватно вопросу и языку вопроса.:biggrin:Цитата:
Сообщение от Regel
Как и положено, службу служат в храмах, крестят детей и отпевают усопших.Цитата:
Сообщение от Bond
В чем подъебка то? Славы Джарета захотелось?
По поводу Церквей.
Чисто из наблюдений. Без Теологий.
Униатские служители бегают, добегают до каждого, даже надоедают.
Православные служители сидят у себя в Храмах ждут, когда к ним придут.
Может в этом и есть разграничение.
А племя на островах в теплых морях, веря в великого Духа просто взяло и съело КукаЦитата:
Сообщение от Bond
это и есть разница менталитетов. Для ЗУ назойливое навязывание своего мнения с благостью на морде и кормежкой убеждаемого землей сырой- практически норма. А у нас за такое посмотрят, потерпят, что б убедиться, что оно такое чмо по жизни, а потом просто отходят где канделябрами, а где и кулаком в зубы. Из личных наблюдений.Цитата:
Сообщение от Bond
http://censor.net.ua/news/243994/tab...ktora_vo_lvoveЦитата:
20 мая у ректора Ивана Вакарчука истек срок контракта на должности ректора ЛНУ им. Франко и это стало основанием для его увольнения.
Правильное решение.
Вакарчук - открытый русофоб. Хотя найдите мне в Лемберга русофила :mocking:
А уж скока знаменитых хохлов с Одессы вышло - жуть:Цитата:
Сообщение от RegelпипецЦитата:
Сообщение от Bond
Ахматова, Саша Чёрный, Катаев, Ильф с Петровым, лётчик Уточкин, Бабель, Котовский, лейтенант Шмидт, Яков Блюмкин, Сидней Рейли (Шломо Розенблюм), Андрей Януарьевич Вышинский, Багрицкий, Вера Инбер, Утёсов, Ойстрах, Жванецкий, Карцев, Стоянов, Миша Водяной (который Попандопуло :)), Самойлов (красный командир в Малиновке), Ефим Березин (Тарапунька), Рудинштейн (Кинотавр), Оскар Фельцман, Ободзинский, Долина, братья Суркисы, Вассерман и Борис Бурда и много-много других :)
Национальный состав (по родному языку) Одессы на 1897:Всего населения - 403.815http://demoscope.ru/weekly/ssp/rus_lan_97.php?reg=78
Русские - 237.425
из них:великоросы - 198.233Евреи - 124.511
малоросы - 37.925
белорусы - 1.267
...
Какой же Одесса на хрен украинский город? Никогда им не был. Многонациональная куча-мала (в которой украинцев собственно довольно малая часть), порто-франко великой империи, вольный город. Если уж говорить о национальности города, то это русско-еврейская смесь, родившая даже свой русско-идишский суржик.
Предположим, Вы правы. Но тогда возникает вопрос: почему униаты имеют значимую силу (более 50% приходов всех религий) только в трёх областях Галиции, а в других областях Украины за редким исключением этот показатель колеблется от 0% до 5%? То ли униаты по эту сторону Сбруча менее легки на подъём, то ли хорошо понимают, что произойдёт, если они будут надоедать :) Зачем одесскую или киевскую область сравнивать - Волынская область, граничит с Галицией, от Луца до Львова ил Тернополя какая-то сотня вёрст, а поди ж ты: униатами и не пахнет. Две трети приходов - православные, причём большинство - московского патриархата :)Цитата:
Сообщение от Bond
Вот как Вы объясните сие "разграничение"? Для меня-то ответ очевиден :)
Бонд!Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
Да, но со многими-многими оговорками. Он, скорее украинец, нежели русофил.Цитата:
Сообщение от BWolF
Боюсь, кандидатура камрада Бонда не прокатит.
Неблагонадёжен-с. Замечен на мероприятиях мацкальского праздника 9 мая с гергиевскими лентами. :)
Как такому юные украиньски души доверить?
Такое часто встречается - на дверях учреждений есть таблички о запрете входа рекламным агентам.Цитата:
Сообщение от Bond
Ваши кадры, правда, добежали до Киева, но до многих ли они, убогие, дошли?
Дать адреса новых греко-католических храмов в Киеве и далее на Восток ?Цитата:
Сообщение от Кукушка
"Добежать", "отобрать", "застолбить", "поиметь", "отсудить", "переместиться" - не имеет никакого отношения к "дойти".Цитата:
Сообщение от BondДать адреса новых греко-католических храмов в Киеве и далее на Восток ?Цитата:
Сообщение от Кукушка
Не вдаваясь в теологическую полемику, просто отмечаю, как наблюдатель, вернувшийся с кладбища.
Униатские священники, ходят среди могил, активно предлагают свои услуги верующим и нуждающим.
Словом. Делом. Работают и зарабатывают.
Найти батюшку МП невозможно.
Нет их.
Потом удивляемся, почему растет влияние униатской Церкви.
Где оно растет?! У вас там - ничего удивительного. У нас здесь? И близко нет.Цитата:
Сообщение от Bond
Представил себе батюшку, пристающего к посетителям кладбища... Ржал :rofl2: Вообще-то уже при очень многих кладбищах уже есть часовни.Цитата:
Сообщение от Bond
Не надо, Вован.Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
Навскидку,Украинская Греко-Католическая церковь, Донецк
Вчера в Феофании отпевали Врача. И Батюшка МП для этого нашелся, без проблем.Цитата:
Сообщение от Bond
А насчет "растущего влияния унии" - чистый бред: не более чем расползание мигрантов
из ЗУ в Центр. Ежели у вас во Львивщынэ проблемы с поиском МП, так надо ж в зеркало смотреться.
И что? Как наличие кастела говорит об усилении влияния? :mocking:Цитата:
Сообщение от BondНе надо, Вован.Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
Навскидку,Украинская Греко-Католическая церковь, Донецк
У нас, есмли что, и синагога есть. Будем говорить о сионистском заговоре в Донецке? :wink:
там еще есть такой любопытный момент, как дисбаланс между мужской и женской частью носителей языка. одной из причин может быть то, что соответствующая "половина" приехала на заработки, например.Цитата:
Сообщение от Dimson
Физически, такое образование (отмененные Львоским Собором в 1946 году) есть и в Донецке.Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
И кстати, именно их "кисти" принадлежит та самая "икона с Януковичем", над которой
так любят ржать на форумах йододефицитные униаты же (парадокс галицкого тупизма).
Говорить, про якобы, полностью русский Донецк не надо.Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
Т.е. надо говорить о 99%?Цитата:
Сообщение от BondГоворить, про якобы, полностью русский Донецк не надо.Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
Да, и мечети у нас тоже есть. Только вот мовы на улицах как не было, так и нет.Цитата:
Сообщение от Bond
Согласно твоей же, Бонд, логике, Севастополь тоже нифига не русский город.
Решать только Донецким.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Так русских людей тогда вообще нет.Цитата:
Сообщение от BondГоворить, про якобы, полностью русский Донецк не надо.Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
Поскольку у каждого найдётся хоть капелька нерусской крови...
(пожимая плечами) Наличие Bond-а тоже не позволяет говорить об якобы полностью украинском Львове.Цитата:
Сообщение от Bond
Но ведь говорят же! да еще и Киев туда же приплетают ;)
Униатские попы предлагают свои услуги?Цитата:
Сообщение от Bond
Так тут их нишу занимают цыгане, тоже регулярно ко всем пристают.
Бонд, у вас там даже свчщенники -побирушки
:rofl2: :rofl2: :rofl2:Цитата:
Сообщение от glava
При полном бездействии консульства РФ и батюшек МП имеем 99 % украино-рагульский Львов.
(удивленно) я как то не обнаруживаю ну никакой особой деятельности (не говоря уж об назойливости!) ни посольства РФ, ни батюшек МП, а тем не менееЦитата:
Сообщение от Bond
Киев - город русский был и есть. Не смотря на толику йододефицитных мигрантов.
Сам знаю, что я морожу глупости.
Но и прошу слова, типа
не употреблять :mocking:Цитата:
Сообщение от Кукушка
Да не вопрос! Уговорили: прошу заменить "толику" на "весомую часть".Цитата:
Сообщение от Bond
Так луцце? ;)
Угу.
И посмотреть на историчность этих "йододефицитных мигрантов":drinks:
Вы проецируете своё видение ситуации во Львове на всю Украину.Цитата:
Сообщение от Bond
Совершенно не озадачиваясь историческими реалиями.
Униаты Вам кажутся такими заботливыми, снующими туда-сюда, надоедающими по простой причине: в польской, потом австрийской Галиции УГКЦ - основа Унии. И униатских общин во Львое больше, чем всех остальных вместе взятых. На втором и третьем месте - Автокефальная церковь и РПЦ КП. Общин Московского патриархата - всего около 2%. Или нагляднее: на один приход православных московского патриархата в Львовской области приходится 30 (тридцать) приходов униатов, 8 приходов киевского патриархата, 6 автокефальных, 4 протестантских и 2-3 римско-католических. Как же в такой толпе заметить православных батюшек?
Статистика по религиозным делам на Украине здесь
Об усилении влияния какой религии во Львове свидетельствует вот это фото, например:Цитата:
Сообщение от BondНе надо, Вован.Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
Навскидку,Украинская Греко-Католическая церковь, Донецк
Ну если так, навскидку ;)
07_resize_resize.JPG)
