ну и не надо...
Вид для печати
ну и не надо...
Самое главное - чьих? Китайских? :)Цитата:
Сообщение от terminus
Мне сегодня Ющ напомнил одну бабку-карманницу. Сидит бабка в троллейбусе на первом сиденье и вынимает деньги из карманов выходящих пассажиров. И у него и неё было одинаковое выражение глаз.
какие у вас всесторонние знакомства))):grats:Цитата:
Сообщение от Майко Группо
http://www.rian.ru/archive/20090113/
Александр Медведев сравнил Украину с "сумасшедшим с бритвою"
21:49 13/01/2009 "Украина сама себя дискредитирует вот с таким безрассудным поведением. Поэт правильно сказал: "Как сумасшедший с бритвою в руке", - заявил зампредседателя "Газпрома" на пресс-конференции, процитировав стихотворение Арсения Тарковского. В то же время, по его словам, у РФ нет желания дискредитировать Украину.
Рациональные каклы
Самое, что и сказать, мудрое вложение денег в экономику.Цитата:
Правительство Украины планирует финансировать инвесторов строительства гостиниц к Евро-2012 из кредитных средств, предоставленных международными финансовыми институтами — МВФ и ЕБРР. Об этом сообщает украинское агентство УНИАН со ссылкой на заявление заместителя министра культуры и туризма Юрия Зубко
ВДВ подчиняется руководству Китая?Цитата:
Сообщение от Волгарь
Ой, бляяяяяаааааа!!!... простите, пьян был, не сдержался.
http://realty.lenta.ru/news/2009/01/13/hotels/Цитата:
Правительство Украины планирует финансировать инвесторов строительства гостиниц к Евро-2012 из кредитных средств, предоставленных международными финансовыми институтами — МВФ и ЕБРР. Об этом сообщает украинское агентство УНИАН со ссылкой на заявление заместителя министра культуры и туризма Юрия Зубко.
"На сегодняшний день предпринимаются необходимые шаги правительством и за счет тех средств, которые будут привлечены от международных институтов - от Международного валютного фонда, Европейского банка реконструкции и развития, то есть со второго транша этих средств, планируется кредитование тех объектов гостиничного строительства и тех инвесторов, которые нуждаются в предоставлении этих кредитов" - сказал Зубко на пресс-конференции "Евро-2012 в контексте украинского туризма".
По словам замминистра, в условиях кризиса существует проблема нереализации проектов гостиниц, которая зависит от экономического положения компаний-инвесторов. В то время как проектно-сметная документация по большей части проектов к Евро-2012 "выходит на финишную линию".
Инвесторы, нуждающиеся в кредитовании, смогут получить средства приблизительно в конце весны. Уже в мае УЕФА должна определить, в каких городах страны будут проходить матчи чемпионата, и на строительство гостиниц именно в этих городах будут выданы кредиты. Зубко также отметил, что речь идет о долгосрочных кредитах, поскольку гостиницы окупаются медленнее, чем жилищные проекты — срок окупаемости отелей составляет 7-10 лет.
По данным замминистра, генеральный план подготовки к Евро-2012 на Украине должны быть построены 143 новые гостиницы, из них 54 отеля категории "пять звезд", 67 четырехзвездочных гостиницы и 22 гостиницы категории "три звезды". Кроме того планируется реконструкция с повышением категории 136 действующих гостиниц.
По словам председателя Государственной службы туризма и курортов Анатолия Пахли, в настоящее время заключены договоры с 240 инвестиционными группами. Объем средств, которые инвесторы обязались вложить в эти проекты составляет около 46 миллиардов гривен. 31 гостиница уже находятся в стадии строительства: 13 объектов в Киеве, по четыре в Львове и Донецке, по три гостиницы возводится в Харькове Днепропетровске и Одессе и еще два объекта строятся в Полтаве.
Юрий Зубко в ходе пресс-конференции также отметил, что представители УЕФА готовы снизить требования по предоставлению высококлассных отелей (категории "4 и 5 звезд") для размещения делегаций на время проведения чемпионата.
"УЕФА понимает, что в условиях экономического кризиса строительство гостиниц высоких категорий является проблематичным, поэтому УЕФА согласилась с тем, что часть делегации - тренерского состава и прессы - может быть размещена в трехзвездочных гостиницах", - сказал Зубко.
Ну и хули там деньги за газ, евротранзит и прочий кризис?! Головне - хвутбол, хлопци! ;) 46 ярдов гривен - это, как я понимаю, под 5 их же долларов... треть кредита МВФ, вротмненоги, про газ и не говорим!!! И заявление - СЕГОДНЯШНИМ ЧИСЛОМ!!!
С чего начинается Родина, не знаю. А пипец Украине начинается с острой шизофрении у ее чиновников. Впрочем, некоторые и паранойю не забывают, судя по сегодняшним событиям...
Нет, это не знакомая, так, старое наблюдение по малолетству. Когда человек замечал, что к нему залезли в карман и начинал возмущаться, то бабка смотрела на него так, как смотрел сегодня Ющ с экрана, при этом не переставая пытаться залезть ему в карман. Интересный для специалиста такой взгляд, отличающийся от взгляда нормального человека.Цитата:
Сообщение от shaman
Китайские ВДВ - разумеется! ;)Цитата:
Сообщение от terminus
Кстати, Китай в перспективе весьма заинтересован в снижении транзита российского и среднеазиатского газа в Европу. Догадайтесь, почему... :)
Парашюты, по крайней мере спортивные, сейчас шьют из ткани ZP или конбинация верх ZP, а низ и нервюры F-111, они слабо похожи на шелк :018:Цитата:
Сообщение от Ky
по крайней мере на тот шелк, который используется для шмоткопошивательства
А выражение осталось.
Не спи! Замёрзнешь.....Цитата:
Сообщение от shaman
Открою небольшую гостайну: 15 числа мне зарплату в полном объёме не дадуть, недоданое обещають в течении двух последующих недель докинуть. Всё бы ничего, дело обычное , только ведь центральный орган исполнительной власти, такого никогда не было. Да и премии с замороженных вакантов накрылись.йопт. А чё весной будет когда налоговая бодро доложит: ни-че-го не со-бра-ли. Всё стоит, с чего налоги?:ncraz:
Ничего страшного. Введут подушный налог и на дым. Бабла накосят.Цитата:
Сообщение от Брат 2
предлагаю выход-возьми взяткуЦитата:
Сообщение от alex
Дык... лучше, чем сами каклы - Укриану никто дискредитировать не сможет :DЦитата:
Сообщение от KNDSTN
да это я так, подъебнул по привычкеЦитата:
Сообщение от terminus
дафай:mdance:Цитата:
Сообщение от shaman
Цитата:
Сообщение от КСФ
Введут налоги на покойников.
Их будет, увы, много
у меня правило-взяток не даю:rupor:Цитата:
Сообщение от alex
Хош верь хош не верь: аналогично. Возможно из за того что если взял лаве так напрягаться надо, проблемму решать, звонить, встречаться, уговаривать - а я ленивый страшно. Спать лублу.Крепко.Цитата:
Сообщение от shaman
На покойников - ладно,как нибудь справимся,но если еще и на покойниц введут..тогда пипец:death:Цитата:
Сообщение от glava
понравилось:
Цитата:
Ну что, если ГП обещает завтра повторить заявку на подачу газа на то же направление,
выход для Юща - авария на этом направлении (типа из-за непоставок что-то там сломалось на пару-тройку дней). А газ еврам нужен. И Ющ предложит эти дни качать по другим.
Технически возможно?
Вот такие пирогиЦитата:
Технически, да!
Авария должна "случится" до Щебеливки, тогда можно качать через Валуйки и Писаревку.
А "Политически" они могут что угодно отчибучить!
З.Ы alex,shaman-шли бы флудить в другую тему
Хе, живешь ..Цитата:
Сообщение от Torch
Один из банков с которыми работаем , находится на Ленинградке. Представляете как народ реагировал на мой ответ на их вопрос "Куда вы сегодня?"
"На Ленинградку" - а что делать, работа, ничего личного...:mdance:
А вот он, крассавец, последняя надежда Республики:
Или "Газпром" врет, или кто-то допрыгается... ;)
http://www.rian.ru/economy/20090113/159139537.htmlЦитата:
МОСКВА, 13 янв - РИА Новости. Наблюдатели международной комиссии по мониторингу транзита российского газа через территорию Украины подтверждают, что Украина заблокировала транзит, сообщает управление информации "Газпрома".
"Наблюдатели международной комиссии по мониторингу в Киеве... подписали почасовой отчет по газоизмерительным станциям, который свидетельствует об отсутствии прокачки российского газа по транзитным газопроводам Украины в направлении Европы, в то время как на газоизмерительной станции "Суджа" Курской области давление на входе ГТС Украины составляет 70 атмосфер", - говорится в сообщении.
В нем отмечается, что аналогичный отчет, также подтверждающий отсутствие прокачки газа в западном направлении, был подписан наблюдателями на ГИС-Ужгород.
Протокол - подшить в дело. Кому шить дело - найдем! :)
Евроньюс отстрелялся большей частью по Украине.
Волгарь, а реально - чё делаеться-то. Смотрели тут карту газапроводов - с Суджи на Балканы качать как то не совсем по пути, да и про Ужгород я так понял речи не было пока, сегодня дали только для Болгарии, Румынии.... Я так понимаю что ГЗ спецоп подставляет НГ, что и понятно вообщем то, в свете последних событий. Но что завтра ожидать??? Явропейцы чё?Цитата:
Сообщение от Волгарь
Трубопроводные войска? :kngt:Цитата:
Сообщение от Волгарь
Меня терзают смутные сомненья. (с)Цитата:
Сообщение от Волгарь
Уж не пошутили ли наши ребята, надавив на задвижку с нашей стороны при не сбалансированном давлении. :120:
пенсионером в ГрузииЦитата:
Сообщение от shaman
Саркози во время свинтил, с ним шоу было бы интересней
а то евростарчех вообще никакой, не тянет свою роль и рейтинг сбивает
По пути или нет - тут зависит исключительно от того, какие по дороге краники открыть-закрыть и компрессоры включить. Возможность есть, заведомо невыполнимую схему не дали - и не давали бы, потому что у европейцев в комиссарах сидят тоже не автослесари, и если бы не было технической возможности - нашим записали бы "неуд" за поведение просто-таки на месте.Цитата:
Сообщение от alex
Кому чего давали - слушаем пресс-конференции, читаем новости. Если не запамятовал под праздник, то газпромовские говорят, что 76-с-чем-то миллиона кубов давали на Балканы, 22-с-копейками на Словакию. Не прошло ни туда, ни туда. Сейчас "Нафтогаз" говорил, что на Ужгород заявку не получал - ну так не то что до заявленных Балкан не дошло, с Суджи на Украину не вошло! Что и подтверждено международным протоколом...
"Газпром" подставляет "Нафтогаз" в основном на хохложлобстве. На схему глядели, ПГХ в районе Донбасса видели? А весь мир уверяют, что все хранилища только западнее и возможности подать на восточные области ну никак нет. И наполнить трубу, запустить компрессоры - тоже... Если эти ПГХ пустые в ноль, до одной атмосферы - то нечем, вестимо. А если у Украины, как вещают ЮЮ, запасов на год - то там эту систему можно туда-сюда раз пять наполнить.
А самое главное - всякие буратины с оселедцями уверяли Европу, что их трубы ничего не крали. ;) То есть вот как Россия качала - так хохлы в Европу и передавали, как только из России подкачка закончилась - тут же и у них все остановилось, куда ж деваться...
Но в этом случае у них как минимум в западных участках должно было оставаться давление, близкое к рабочему. Труба отсекается по участкам (хотя, разумеется, на Украине вообще ни одной задвижки на ней нет, нам уже говорили ;) ), и если просто стопорнули транзитный газ - то там он и остался под тем же давлением. Или как минимум достаточным для возобновления подачи. А мы видим - даже по ТВ - на манометрах давление в 2 атмосферы. Остаточный "поддув" трубы, чтобы можно было увидеть повреждение/утечку и в случае таковой - не "затекал" бы воздух, а то - гремучая смесь и кирдык... Где остальные 40 атмосфер, спрашивается? ;) А ведь это - миллионы кубов газа... То есть - то, что проходило транзитом, было хоть раньше (о чем говорит прекращение подачи на Европу раньше, чем у наших прошла команда на отсечение - что зафиксировала SGS), хоть уже после остановки использовано на "внутреннее газоснабжение". Сукраиздено. :)
Вот на этом - и подставили. Что хоть до, хоть позже, но из трубы газ забрали - а это был не газ для Украины, это был газ для Европы!!! - и теперь использованный Украиной газ она по всем законам должна возместить из своих переполненных хранилищ. ;) Ничего невозможного - это, как уже просчитал "Газпром", порядка 140 миллионов кубов, а украинские ПГХ могут за день отдать около 200 лимончиков, то есть - еще и на внутренние нужды останется, особенно с добычей из скважин, не замерзнут...
...но - жабно же ж! ;)
Это как у некоторых видов акул: зубы загнуты внутрь, к глотке, и что в пасть попало - уже не выплюнешь, даже если оно несъедобное, и внутрь не пролезает, и глотку перекрыло, и дышать мешает...
Теперь Европа будет вырывать из Украины свой газ вместе с зубами, а "Газпром" - держать и не пущать, чтобы не брыкалась! :)
Самая большая дурь украинской стороны - что перед таким вот обломом даже не догадались придумать единую версию отказа. В результате сегодня весь день вся Европа слышит от разных "ответственных лиц" самые разные заявления. Не давали газа вообще; не пропустили, потому что не устраивает цена на транзит; дали мало газа для прокачки; дали мало газа для работы компрессоров; не начали прокачку, чтобы не оставить без газа восточные регионы (!?!); дали неправильную заявку; не давали газа вообще...
Ну хоть бы "брехали в одну стежку", что ли! :)
На войне как на войне, на информационной - тем более. Противоречивые показания и оправдания только ухудшают ситуацию. Особенно если с противоположной стороны демонстрируется полная открытость, вплоть до постоянного допуска европейских наблюдателей в святая святых "Газпрома", в его главный "командный пункт", ко всем картам, схемам, показаниям со всей страны, с возможностью слушать и смотреть прохождение команд по всей нашей системе, хоть на Украину, хоть по России... Когда наблюдателей в этом "штабе" встречает сам премьер-министр страны, Великий и Ужасный Путин ;) - это тоже подчеркивает уровень интереса к проблеме и ее решению. В отличие от Украины, где европейцы уже просто теряются - кто какие полномочия имеет, чьи сведения верны, чьи команды выполняются и к кому обращаться по каким вопросам...
На завтра наши еще раз дали ту же заявку. Типа - дубль второй, если с первого не поняли. :) Завтра еврокомиссары будут внимательно смотреть, что и как, уже без сегодняшнего утреннего благодушия, что раз все всё подписали - сейчас русские повернут кран, и в Европу с другого конца трубы пойдет долгожданный газ... ;)
В принципе - наши дали Украине еще один шанс. Заслуженный или нет - другой вопрос, не в этом тема. Но - есть возможность отбрехаться всякими непонятками и техническими накладками, за ночь подкачать газ в трубы (если он реально есть в ПГХ на востоке), приготовиться к реальному транзиту и сделать с утра все на "отлично", чтобы в протоколах всё сияло: мол, мы - супер-пупер-надежный партнер, ради Европы щас только кнопочку нажать - и все готово! Пусть не моментально выйдет с другого конца, но хотя бы - принять транзит от России и показать свое уважение к собственным подписям под заверенным Европой международным - фиг ли! - документом.
Если завтра опять наши 70 атмосфер упрутся в украинскую задвижку наглухо - значит, Украина крупно, ОЧЕНЬ крупно влетает. Как минимум - прощается с перспективами "евроинтеграции" при власти нынешней "политической элиты"... В Европе люди реально замерзают, пока Ющенко пытается щеки надувать. И Европа ОЧЕНЬ не любит, когда какая-то не определившаяся со своей государственной ориентацией страна пытается диктовать свои условия европейцам. Что дозволено сверхдержавам, не дозволено их соседям - это и есть Realpolitik по-европейски. :)
Всё таки мудрость народная не зря говорит: носится, как дурень, с писаной торбой. Так и Ющ - с трубой. Типа: "щас москалей нагнем, они нам газ - бесплатно и ещё за транзит заплатят. А нет, так Газпром и всю Россию обанкротим". Забыли, придурки, что Россия две мировые и гражданскую прошла, и возродилась, аки Феникс - из пепла! Так что чувствую вся украинская ГТС, через некоторое время, будет грудой металлолома.
Интересно когда хохлы начнут от безысходности затворы топить и прицелы снимать со своих транзитных станций, чтоб уж наверняка. Или Махмуда-поджигателя будут искать?
хм раньше каклы кричали"какие нах задвижки???они все в России"..а что теперь..
"Если завтра опять наши 70 атмосфер упрутся в украинскую задвижку наглухо......." они их за одну ночь приляпали?задвижки?
Штука в том, что давление-то у нас не "рывком" подскочило, а 2 часа плавно поднималось с 2 до 75 атмосфер - как раз в расчете, что с той стороны все открыто. Начали это делать даже на 15 минут позже, чем изначально заявляли, так что неожиданностей точно не было. Если бы с украинской стороны просто открыли свою задвижку в 10.00 по Москве, как было запланировано - точно так же начало бы плавно подниматься и у них, сбалансировать такие вещи не так уж сложно: по мере роста давления открываешь "краники" дальше по трубе, и все дела. Для этого нужно всего лишь одна вещь - работоспособная и управляемая газотранспортная система. Благо изначально подавался объем газа на суточной заявке мЕньший, чем полная емкость этой системы - даже простым открытием участков и заполнением труб можно было бы великолепно сбалансировать давление... ;)Цитата:
Сообщение от Igrun
Если, разумеется, с вечера, с получения заявки, была проведена соответствующая работа по "расчистке" нужных участков (сбросу избыточного давления, если оно где-то имелось, отключению на ГРС "боковых" веток от транзитной магистрали и т.п.) - то есть если ГТС Украины собиралась проводить этот транзит по назначению.
Махмуд неудачник.
Украина...
Да в том то и шутка, что решили "полечить" . Те ждали ,что пойдёт по всем направлениям и плавно заполнит все трубопроводы из которых газ спизжен. А наши в одну точку надавили.:6:Цитата:
Сообщение от Волгарь
Правильно.Цитата:
Сообщение от Igrun
А откачать этот газ заодно на допрессовку хранилищ они не хотели? ;) От той точки, где наши "надавили" - аккурат хватило бы при желании довести по намеченным маршрутам. Ну, а остальные жданки и хотелки - звиняйте, хлопци, тильки бананами! :)Цитата:
Сообщение от Igrun
Если бы дело в ихней задвижке -они бы давно заорали,что-бы по другой ветке качали.
Дык о том и речь, что завизжали, как поросята, что наши начали давить без объявления войны, т. е. не указав направлений.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Все они знали.Цитата:
Сообщение от Igrun
Наши заявку дали ночью.А утром уже было поздно
Смотрю сейчас евроньюс про газовые события - явно пророссийский настрой.
Задвижка непричем. Это запор. Неопходимо впиндюрить.Глину размешать дык сказать.:bounce00:Цитата:
Сообщение от Брат 2
А почему поздно? Наверняка все эти задвижки с электроприводами и открываются с пульта от кнопки.Просто стали качать в то направление откуда спиздить нельзя даже на наполнение трубопроводов. Вот тут они и растерялись.Цитата:
Сообщение от Брат 2
на 134-ю страницу пройдиЦитата:
Сообщение от Igrun
Это про врезки , что ли?
Так было время перекрыть, хотя бы для того, чтобы перед наблюдателями не обосраться.
не прокатит. потребовали пустить о все точки, откуда подобные манипуляции видно, просто невооруженным глазом.Цитата:
Сообщение от Igrun
Газпром на сей раз хохлов крепко за жопу взял :sex:
Так и я о том же. Просто одновременно во все невозможно запустить, а наши пустили туда, куда каклы не хотели.:11:Цитата:
Сообщение от zlin
Цитата:
Сообщение от Igrun
Я, конечно, не великий спец по задвижкам, но п-моему заявленные "давление - 70, скорость - ноль" именно это и означаетъ
:smashfre:
Леонтьев "Однако",говорит,что Украина врядли переживет февраль
http://www.1tv.ru/news/leontiev/
Вобщем то, если с одной стороны -70, а с другой-0 , тогда её и танком провернуть сложновато будет, тем более при таких диаметрах. В этом и заключалась "шутка" наших. Хотя это только мои предположения. :DЦитата:
Сообщение от Ky
Хохлы не хотели-наши заявку подали заранее!Цитата:
Сообщение от Igrun
О чем спор?Что-бы открыть хохловскую задвижку нужно иметь анологичное давление в хохловской трубе.Создать давление нужен газ ,а его нет в трубе,да и дальнее продвижение газа невозможно,так.как далее идут потоки обратные транзиту их надо перенаправлять.
Запросто повернешь!Цитата:
Сообщение от Igrun
Это если рывком давануть, но тогда вполне могло просто снести нах задвижку хохляцкую. А давление поднимали ПЛАВНО, в ЗАРАНЕЕ ОГОВОРЕННОЕ ВРЕМЯ.Цитата:
Сообщение от Igrun
так что какольчеги очень жидко обосрались :ora:
Зависит от констукции.Цитата:
Сообщение от Брат 2
В принципе 70ати за 2 часа - это не так уж и медленно. А собственно о чём спор? Я высказал предположение, что наши разыграли вариант (пошутили), который был не приемлем украм. Вы говорите о том же.Цитата:
Сообщение от zlin
тока это ни разу не шутка была.Цитата:
Сообщение от Igrun
хохлам дали маршрут, с которого стырить газ сложнее и затратнее всего
так уж совпало, что и газ там нужнее всего.
(горланя)все идет по плаааануууу
См. на этой же странице. 4490
zlin
Или протокол разногласий подписывать будем?
Про "задвижки" и всякое разное. На магистрали используются шаровые краны. Усилие управления краном не сильно зависит от давления на затвор. Нечто такое - http://www.e-naval.ru/naval/files/catalogue/428.pdf
У меня такие стоят на воде. При диаметре 250мм и давлении 5ати(с одной стороны) поверь, довольно сложно провернуть , хотя и рычаг приблизительно 1м. С редуктором проще.Цитата:
Сообщение от КСФ
Главное убедить себя.
Ю.Ю. этому следуют.
Народик может отдыхать.
Кто хочет узнать историю отравления Юща, а ниже ссылка на то, чем занималась организация, которую Ющь поддерживает и финансирует.
http://www.otechestvo.org.ua/vesti/2004_12/v_1_04.htm
http://www.newizv.ru/lenta/40896/
http://www.anti-orange.com.ua/article/resident/68/8094
http://www.kpunews.com/main_topic11_11560.html
http://www.rusk.ru/st.php?idar=102838
http://www.anti-orange.com.ua/articl...tions/65/62121
http://www.anti-orange.com.ua/article/resident/68/8094
http://www.gazeta.ru/politics/2005/03/28_a_260076.shtml
А эти люди поддерживают Прыща и его политику (Наверно методы похожи).
Цитата:
"В аллее старых деревьев они “украсили” ствол каждого дерева трупом убитого перед этим ребенка. Как утверждает западный исследователь Александр Корман, трупы прибивались к деревьям таким образом, чтобы создалась видимость “венка”. Эту аллею бандеровцы назвали “дорогой к самостийной Украине”. (Боевой путь УПА, с. Лозовая Тернопольского уезда)
"Украинцы воевали в разных мундирах, много было и тех, кто имел мужество начать освободительную борьбу под собственными флагами." (Виктор Ющенко)
“Они превзошли своими зверствами даже немецких садистов эсэсовцев. Они пытают наших людей, наших крестьян... Разве мы не знаем, что они режут маленьких детей, разбивают о каменные стены их головки так, что мозг из них вылетает. Страшные зверские убийства – вот действия этих бешеных волков” (украинский писатель Ярослав Галан)
http://www.anti-orange.com.ua/article/resident/68/8094
Ещё одна версия и неплохо обоснованная.
Цитата:
Ющенко и США решили обмануть Европу
Если Украина не имеет шансов получить Плана действий относительно членства в альянсе (ПДЧ), то, по мнению Вашингтона, и расстраиваться не надо. Потому что, как утверждает посол США в Украине Уильям Тэйлор, Америка "вступит" Украину в НАТО сразу, без всяких условностей в виде ПДЧ. Уж очень важна эта страна для американцев.
Фактически, это не только обман европейских партнеров, но и привычное для украинского руководства политическое шулерство – таким образом, как утверждают чиновники, задействованные в переговорах, можно существенно снизить критерии для членства, установленные странами НАТО.
Г-н же Тейлор, прекрасно понимая, что НАТО – это последняя возможность Виктора Ющенко продемонстрировать украинскому обществу, что он хоть чего-то добился на своем посту за четыре года, утверждает – "Процесс присоединения к Плану действий относительно членства в альянсе уже неактуален. Он настолько политизирован и противоречив, что стоит от него отказаться".
И в тот момент, когда практически вся Европа указывает на невозможность предоставления Украине ПДЧ, руководство США, уже всё решив за украинский народ, ищет лазейки для принятия своего сателлита в Альянс. Всего несколько дней назад министр обороны США Роберт Гейтс впервые открыто заявил о возможности использования Украиной "альтернативного пути" вступления в НАТО (уникальная нация, которая везде идет своим, "альтернативным" путем?), а намедни посол Тейлор подтвердил – будем искать другие пути, как сделать то, чего хотят украинцы, их лидеры и правительство. Мы считаем, что она готова присоединиться к НАТО уже сейчас.
А где ж наш якобы "гарант"? А он удовлетворенно наблюдает, как США решают его проблемы. И молчит. А что тут сказать – Вашингтон сказал "Украина готова уже сейчас" - значит готова. И никаких тебе референдумов, ежели кукловод не требует. И – стройными рядами недостающее Альянсу "мясо" потечет в "горячие точки".
А Борис Тарасюк – известный "евроинтегратор" – масла в огонь подливает. Да, говорит, мы уже готовы. Практически – "Барыня лягли и просят" (с). "Эксперты из штаб-квартиры альянса подтверждают, что с военной точки зрения Украина готова ко вступлению в НАТО. Проблемы касаются других критериев – формирования судебной системы", - утверждает председатель парламентского комитета по вопросам евроинтеграции г-н Тарасюк (фракция "НУ-НС").
Это, простите, какие такие "эксперты штаб-квартиры НАТО"? А-а-а, ну да – американские. А европейские говорят (достаточно западную прессу почитать) – политически нестабильному государству в Альянсе делать нечего, но почему-то этих экспертов г-н Тарасюк не цитирует.
А кто продвигает идею прямого вступления в НАТО без всяких ПДЧ? Правильно – Банковая. Первый замсекретаря СНБО Степан Гавриш откровенно говорит, что раз ПДЧ стала внутри Украины столь конфликтной темой, то надо народу рот заткнуть, отказавшись от этой непопулярной идеи. И сразу – в НАТО. Втихаря. Пока никто ничего не понял. И, в таком случае, "нет никакой необходимости использовать ПДЧ в качестве неких ворот".
А г-н Тарасюк был еще более откровенен, заявив, что уже три года Украина фактически если и не является членом НАТО, то имеет ПДЧ: "Уже три года Украина сотрудничает с НАТО де-факто в формате ПДЧ. И только де-юре нет такого решения".
Вот так правда и вылазит наружу. Так нам и про членство в НАТО скажут – как-нибудь между прочим – а мы ведь, ребятки, уже давно в Альянсе, так что теперь можете сколько угодно демонстрации протеста проводить.
А пока г-н Ющенко движется по направлению в НАТО – глава государства, без уведомления Верховной Рады, открыл границы для натовских войск: во вторник президент уполномочил министра обороны Юрия Еханурова на подписание Соглашения между Украиной и Организацией Североатлантического договора о транзитном перемещении сил и персонала НАТО по территории Украины.
Так что противников Альянса просят не беспокоится. Всё будет так, как заказали "хозяева". И НАТО, и "демократия", и независимость.
Кстати, сразу вспомнилось о самой независимой стране в мире – Украине. Потому что от нее ничего не зависит. Всё решается в Вашингтоне и его представительстве в Киеве – на улице Банковой.http://www.intv-inter.net/ru/news/article/?id=57752225
Леонтьев просто красавчик - всегда правду говорит.Цитата:
Сообщение от Брат 2
Определиться с запятой и почистить лицо Украины от "прышей" - идеальный вариант.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Видимо, не совсем такие.Цитата:
Сообщение от Igrun
Правильный шаровой кран, управляется электроприводом во всём диапазоне расчётных давлений. Иначе подобный кран теряет всякий смысл.
Цитата:
Сообщение от Волгарь
Газ - жидкость.
Непонятно. что такое в данном случае гидратная пробка
Поскольку я к раздаче не успел (10 дней провел в горах), то у меня появилась редкая возможность пережить заново уже прошедшие события, причем без эмоций. И вот что я Вам скажу, други. БОльшую часть высказываний в этой ветке можно свести к двум тезам:
1. МПМ (Медведев, Путин, Миллер) - красавчики, всё идет по их хитроумному плану.
2. Запасаемся попкорном, сейчас грозный ЕС будет развальцовывать прыщавую попку.
Не кажется ли Вам, уважаемые, что мы все за деревьями не увидели леса. Такого аккуратненького, звездно-полосатого.
Да, мы все знаем, что проект "Юкрейн" создан и существует как антироссийский. Но с чего это мы вдруг решили, что он проевропейский?
Нет, камрады, по моему скромному мнению ВГН - это проект и АНТИРОССИЙСКИЙ, и АНТИЕВРОПЕЙСКИЙ. И управляется он из-за океана. Здесь неоднократно высказывалось мнение, что Буш - "уже не...", а Обама - "еще не..." Мне кажется, что такой подход несколько поверхностный: президент США - просто "говорящая голова", а политикой Pax America рулят совсем другие люди, причем непрерывно.
Я с высоты "своего старлейтского величия" :) попытался "поиграть за американцев", и вот что у меня получилось:
Транзита природного газа в Европу через Украину НЕ БУДЕТ.
Пути исполнения могут быть разные, например "диверсии российского спецназа против ключевых объектов ГТС". Информационный фон для этого уже создан: несколько страниц назад на этой ветке уже цитировалось соответствующее предупреждение украинской стороны.
Основные результаты:
1. Энергетический удар по Европе, принуждение ЕС приступить к глобальной трансформации своей энергосистемы в условиях кризиса, возможно навязывание Европе нового "плана Маршалла" на американских условиях.
2. Финансовый удар по России, принуждение к утилизации излишних объемов газа либо к закупориванию скважин с необратимыми последствиями, удар по имиджу России как поставщика энергоресурсов, срыв создания "газового ОПЕК", в перспективе - выдавливание России с энергорынка "старой" Европы (как условие предоставления помощи Европе по новому "плану Маршалла).
Россия будет втянута в гражданскую войну на территории Украины
Наиболее вероятный способ исполнения: нападение "обозленных отключением российского газа мирных жителей Украины" на объекты ЧФ, которые Россия будет вынуждена БЕСКОМПРОМИССНО ЗАЩИЩАТЬ СИЛОЙ. В числе этих объектов обязательно будут городки, где проживают семьи военнослужащих ЧФ. Не забываем и про "зверства армии РФ против мирного населения Украины"
Территория к востоку от Днепра будет сдана врагу (т.е. России).
Но в лучших англосаксонских традициях перед сдачей на этой территории будет организована серия техногенных катастроф (атомные электростанции, химические производства). Эти катастрофы произойдут, естественно, "по вине России, отключившей газ, в результате чего экологически опасные объекты перешли на аварийный режим функционирования".
Результат:
Россия получает загаженную территорию с экологической и гуманитарной катастрофами, с разрушенными промышленностью, системами жизнеобеспечения и с активным западенским бандподпольем.
Ну и для красоты всей операции:
Синхронно с событиями на Украине Грузия нанесет новый удар по Ю. Осетии
Вначале внезапным авиаударом будет разрушен южный портал Рокского туннеля. Удар будет нанесен высокоточным оружием американского производства (возможно даже JDAM, поскольку грузинские СУ-25КМ имеют НАТОвскую цифровую шину, и вооружение их такими боеприпасами никаких проблем не представляет). Сама грузинская операция будет дистанционной в форме нанесения огневых ударов по жилым кварталам Цхинвала небольшими кочующими формированиями самоходной артиллерии и РСЗО. Поскольку Транскам завален снегом, быстро отреагировать в этот раз не получится. Кроме того, Грузию придется ДАВИТЬ ДО КОНЦА, а это потребует времени и ресурсов.
Результат:
Россия увязает одновременно в локальном конфликте с Грузией и гражданской войне на Украине.
Вот примерно так я "поиграл за американцев". Очень хочется ошибиться, но... Многие из побывавших на войне становятся суеверными, обращают внимание на "предчувствия"...
Так вот, ПРЕДЧУВСТВИЯ У МЕНЯ САМЫЕ НЕХОРОШИЕ.
Готовьтесь, ребята...
rus
Все логично и правдоподобно, но рискну предположить, что маловероятно...
И предпосылки к Вашей точке зрения имеются - очень уж ющенко ведет себя последовательно, не смотря на кажущуюся непоследовательность, но опять таки НО...
Слишком явная подстава амеров, не будут они сейчас так подставляться.
Слишком много врагов у американцев, еще и Европу с Россией "злить"?
Амерам не до новой войны...
Хотя...Гитлеру вроде тоже дел в Европе хватало.
Херня rus.
Не поверишь - БУДУ РАД, если ты прав.Цитата:
Сообщение от terminus
Нет...Цитата:
Сообщение от glava
Я вижу все красочные ужасы для России, мы в пучине тьмы-войны, Европа тоже в жопе, и тд и тп...
Но в предложенной концепции я не вижу радужной картины для амеров...
Если аналитика, то надо рассматривать все стороны.
А Гитлер - другая история, считаю не корректно сравнивать, хотя первая напрашивающаяся параллель.
Найтли, с замечаниями согласен.
Экспорт инфляции, кредитование европейских энергетических программ, загрузка собственной промышленности военными заказами...Цитата:
Сообщение от Найтли...
Т.е. в общих чертах это тот путь, по которому Америка вышла из депрессии конца 20-х, развязав мировую войну.
Мировые войны нынче не модны (много ОМП, знаете-ли). А вот локальная европейская войнушка, да еще с энергетическим удушением конкурентов - то, что доктор прописал.
А какой еще РЕАЛЬНЫЙ выход США из кризиса Вы можете предложить?
Здря! У них кризис. Основные конкуренты по привлечению капитала как раз Европа и Китай (ЮВА). Война в Палестине и бардак на Украине и есть удар по Европе, по энергопоставкам в Европу. Афганистан и Индо-Пакистанский конфликт плюс бардак в Аденском, это удар по энергопоставкам в Китай. Все логично, по моему.Цитата:
Сообщение от Найтли...
Это уж точно Америке не нужно. Так как заставит шевелить Европу булками и искать другие источники энергии и пути их получения. Голь на выдумки хитра: эта пословица будет актуальна и для Европы. Не добавит плюсов самой Америке.Цитата:
Сообщение от rus
Если только Америка сможет предложить Европе альтернативу, этот план может сработать.
Ну вот, собственно и все! Кукловоды за океаном
http://www.rian.ru/economy/20090114/159156027.htmlЦитата:
МОСКВА, 14 янв - РИА Новости. У украинской газотранспортной системы скоро может появиться заокеанский хозяин, пишет газета "Известия" в среду. В распоряжении "Известий" оказался текст подписанной в декабре главой украинского МИДа Владимиром Огрызко и госсекретарем США Кондолизой Райс "Хартии о стратегическом партнерстве". В документе говорится, что теперь именно Вашингтон будет помогать модернизировать сильно изношенные украинские газопроводы.
А есть ли противоядие? Для нас - разворот энергопотоков на ЮВА. А для Европы?
Все так, но выводы не те, мне кажется.Цитата:
Экспорт инфляции, кредитование европейских энергетических программ, загрузка собственной промышленности военными заказами...
Т.е. в общих чертах это тот путь, по которому Америка вышла из депрессии конца 20-х, развязав мировую войну.
Мы уши амеров в связке с Украиной уже увидели и даже имели смелость (пока намеками и осторожно) озвучить...
Кому надо тот услышал.
Это раз.
Во вторых, Вы читали Хилари Клинтон вчера?
Сейчас с Россией не выгодно ссориться - не тот момент, амеры в лоб не пойдут, будут играть тоньше...мне кажется.
И еще, упускаете из виду Ближний Восток, там мы амерам нужны как посредники...
Это вкратце...
Конспективно...
если нужно будет более подробно, позже смогу развернуто)
- Мама, а ты много знаешь сказок?
- Много, доченька.
- Расскажи какую-нибудь.
- Вот вырастешь, выйдешь замуж, тебе муж будет рассказывать.
----
Если в Германии начнется нехватка газа,Россия пустит газ через Украину.
Как Вы думаете, Европа так уж спокойно будет все воспринимать?Цитата:
Война в Палестине и бардак на Украине и есть удар по Европе, по энергопоставкам в Европу.
Там электорат неоднороден, нет инетртности и если к финкризису добавиться энергокризис, эффект может быть прямо противоположный.
Все слишком легко читается, не пойдет Америка против Европы так явно, все естественно имх, возможно не права и переоцениваю и Европу, и Америку...
Да уж. Америка не будет стимулировать в Европе шевеление булками. Поэтому транзит раньше или позже начнется.
Да пусть сто раз читается! Главное - нет прямого участия. Тут самолийцы, там евреи, хдесь каклы. Люди все больше тупые и неуравновешенные. А что уши торчат? Ну и торчат, а ты докажи.Цитата:
Сообщение от Найтли...
Мне кажется все у нас под контролем, пока старой Европе показали картинки энерго-апокалипсиса на примере Восточной Европы, немцы все поняли, мало того, еще и просемафорили миру, что все понимают))Цитата:
Сообщение от Ингварр
Ну как же нет прямого участия?Цитата:
Сообщение от Москвич
А это?
http://www.rian.ru/economy/20090114/159156027.html
Только так навскидку...
Можно было бы заявить, что все у нас под контролем, если бы Германия и примкнувшая к ней Италия с ФРанцией заявили о не обходимости создания, совместно с Россией, газотрубны войск по принуждению к тарнзиту. Учтите, во всех странах элиты ориентированы на интересы пиндосов (посмотритена ю-щенка). Все только начинается, идет проба сил. Подгтовка к аактивным действиям. Почему именно сейчас активизировался щенок? Да просто - буш уже не прездент, а бабама еще не президент. За любую подляну никто не отвечает.Цитата:
Сообщение от Найтли...
Вы забыли одну малюсенькую деталь. Если моя игра отражает реальность, то европейцы увидят Империю Зла, вбамбливающую Грузию в каменный век, поедающую украинских младенцев и грозящую Европе "Искандерами". Так что ляжет Европа под Штаты и никуда не денется. Как говорят в Одессе, "эти поцы стали таки много за себя знать"(с)Цитата:
Сообщение от Найтли...
Как раз это - понятно. Это - известковые отложения на стенках трубопроводов и в ЗРА (запорно-регулирующей арматуре). Гидратные пробки образуются в том случае, если в трубопровод не подается метанол. Поэтому всегда в параллель с промысловыми трубопроводами (как минимум) идут метанолопроводы и подают метанол в газовую трубу для борьбы с пресловутой гидратацией. Потом на УКПГ (установка комплексной подготовки газа) производится сепарация поступающей смеси - очищенный газ налево, газовый конденсат направо, метанолсодержащую воду на очистку с последующей отправкой регенированного метанола в трубопровод, а воду через нагнетающую скважину на ППД (поддержание пластового давления)Цитата:
Сообщение от glava
А на НПЗ их устраняют при помощи моноэтаноламина. Яд тот ещё.
Да что обсуждать?! Европа была, есть и будет оккупированная территория, еще со времен Вторй Мировой войны. Кто их спросит?Цитата:
Сообщение от rus
Все это будет иметь смысл, если Америка сможет предложить Эуропе альтернативу русскому газу. А что она может предложить, да ничего...
Подавали, подавали газ- а потом перестали.Цитата:
Сообщение от Божья Искра
ИЗ ЧЕГО образуются эти самые пробки в отсутствии газа?
Цитата:
Сообщение от rus
уже видят. министерство правды работает исправно.
Не бегите впереди паровоза)Цитата:
Сообщение от Москвич
Посмотрим, Вы правы, все еще только начинается)
rus
Империя Зла уже порядком поднадоела европейцам, да и под штатами лежать старушке тоже наскучило)Цитата:
Вы забыли одну малюсенькую деталь. Если моя игра отражает реальность, то европейцы увидят Империю Зла, вбамбливающую Грузию в каменный век, поедающую украинских младенцев и грозящую Европе "Искандерами". Так что ляжет Европа под Штаты и никуда не денется. Как говорят в Одессе, "эти поцы стали таки много за себя знать"(с)
Россия не будет в изоляции) ибо нельзя задвинуть в изоляцию важнейший сырьевой ресурс... все потихоньку будут к нам стремиться...
Да нет там никаких пробок. Газ перед подачей в магистраль проходит очистку до показателей, определённых ТУ (техническими условиями). Чистят метанолом на промысловых площадках.Цитата:
Сообщение от glava
Пробки есть только у Юща в моске и у Тюльки во влагалище.
Зарубежные СМИ призывают искать другие источники газа для Европы
Цитата:
Если раньше авторы статей, пишущие о ситуации вокруг украинского транзита, ограничивались критикой в адрес Москвы и Киева за неспособность решить хозяйственный спор, то сейчас в большинстве статей звучит прямой призыв поскорее найти для Европы другие источники энергоносителей, сообщает телеканал "Вести".
http://www.vesti.ru/doc.html?id=241837&cid=1Цитата:
Издания, выходящие по другую сторону Атлантики, смотрят на европейскую газовую проблему через призму внешнеполитических интересов Соединенных Штатов. Стремление Вашингтона поскорее получить в лице Киева союзника по блоку НАТО заставляет автора статьи в The Washington Times вновь придавать характерный политический оттенок действиям Киева. При этом украинские власти получили свою долю критики.
"Украина поставила себя в уязвимое положение сама: ей давно следовало диверсифицировать источники энергоносителей, покончить с коррупцией и модернизировать собственную энергетику. Сегодня Украина потребляет столько энергии, сколько и Германия, но производит лишь 10 процентов от ВВП Германии", - утверждает издание. Соединенные Штаты готовы оказать своим сторонникам в Европе помощь в формировании единой внешней политики в отношении Москвы, а также переориентации на нероссийские источники энергии, пишет автор статьи в The Washington Times.
Согласен на 100% с rus в основном - за этим стоят пиндосы.
Аналогия с Гитлером и второй мировой - прямая.
30-е годы - сильнейший кризис США и 30-е годы - зарождение фашизма в Европе.
Как вели себя пиндосы во время и после окончания войны?
Мародерствовали на мертвечине, на полуживой Европе.
Именно на второй мировой войне поднялись пиндосы, по большому счету.
Отвлекитесь от конфликта двух хозяйствующих субъектов. Дело совершенно не в газе и транзите. Вы посмотрите шире - с самого начала в Европе никакого визга в сторону России(единичные - не в счет). Когда нибудь такое было, хоть когда нибудь? Европа точно знает что происходит и откуда ноги растут. А происходит вот что, по моему скромному мнению. США вознамерились сесть на транзитную трубу, цель - конфликт Европы и России, все сделают к тому чтоб он стал вооруженным. И потом помарадерствовать как в былые времена. США - падальщик. Ющенко - торпеда. Ющенко - Пол Пот Украины.
Посмотрите шире, не упирайтесь в газ. Идет противоборство Старого Света и США.
Дай мне Бог ошибиться, но все факты и фактики лично для меня свидетельствуют о начале ОЧЕНЬ БОЛЬШОГО ДВИЖЕНИЯ.
Может быть создам подобные посты на других форумах, хрен с ним, пусть банят.
На многих форумах по большей части эйфория, "болельщики на футбольном матче".
Хохлы, читающие этот форум - вашими лбами пиндосы будут таранить Европу, подумайте, оно вам надо?
Лучше прослыть параноиком чем беспечным балбесом.
Она может предложить Европе доллары на модернизацию энергетики. Эти деньги будут потрачены на АЭС от "Вестингауз", переход на сжиженный газ (американское оборудование), энергосберегающие технологии (американские) и прочее (тоже американское).Цитата:
Сообщение от Ингварр
Так умные Империи выходят из кризиса.
Гидраты природного газа
Цитата:
Образование гидратов газа происходит, когда молекулы воды, образуя вокруг молекул природного газа своего рода клетки, формируют структуру, внешне напоминающую лед. Чаще всего гидратообразованию подвержены такие газы как азот, углекислый газ, сероводород и легкие углеводородные газы (от метана до гептанов). В зависимости от состава газа и давления газогидраты формируются при температуре до 30°С, при которой в газе сохраняются молекулы воды.
Гидратные пробки
Ликвидация сформировавшейся гидратной пробки сопряжена с ощутимыми затратами. В зависимости от условий, оборудования и применяемых технологий на разложение пробки могут уходить дни, и даже месяцы. В этом случае к прямым расходам на ликвидацию прибавляются еще и потери, связанные с остановкой добычи газа. Более того, даже само по себе обнаружение места формирования гидратной пробки, особенно на шельфе, представляет собой непростую задачу. Распространенные методы ликвидации пробок сводятся к использованию метанола и моноэтиленгликоля (МЭГ) для растепления гидратов.
Вместе с тем, при применении любого из методов ликвидации гидратных пробок следует заранее позаботиться о минимизации технологических рисков. Один из них заключается в быстром высвобождении больших объемов газа из гидратной пробки при разогреве закупоренной зоны. Поскольку из 1 м3 пробки высвобождается 170 м3 газа, растепление может приводить к разрыву трубопровода. В случае перепада давления возникает опасность отрыва пробки, которая затем может повредить оборудование трубопровода, перемещаясь с высокой скоростью.
Я, вот, тут страшную дилемму решаю:
мне свою двухстволку уже сегодня доставать (партизанить мерикосов в округе), или завтра?
Когда штаты воевать будем?:nunu:
Это не год и не два, больше. Европа не выживет.Цитата:
Сообщение от rus
По Вашему мнению "выживание Европы" (точнее, выживание европейских глобальных корпораций) - это непреодолимое ограничение для США?Цитата:
Сообщение от Ингварр
А с этим утверждением-аксиомой никто и не спорит...Цитата:
Согласен на 100% с rus в основном - за этим стоят пиндосы.
А Вы думаете Европа об этом забыла?Цитата:
Аналогия с Гитлером и второй мировой - прямая.
30-е годы - сильнейший кризис США и 30-е годы - зарождение фашизма в Европе.
Как вели себя пиндосы во время и после окончания войны?
Мародерствовали на мертвечине, на полуживой Европе.
Именно на второй мировой войне поднялись пиндосы, по большому счету.
Ошибаетесь...
И это аксиматично...Цитата:
Идет противоборство Старого Света и США.
Дай мне Бог ошибиться, но все факты и фактики лично для меня свидетельствуют о начале ОЧЕНЬ БОЛЬШОГО ДВИЖЕНИЯ.
Только почему такие выводы?
В чем выиграет СШП оставшись в одиночестве?
Без союзников?
Если увижу логичный ответ - поверю, что "бодяга" стоит свеч, а так...
А они ей нужны?Цитата:
Сообщение от rus
Доллары?
Я не сильна в экономике, но мне кажется, не для того европейцы евро рисовали, и надо заметить вполне себе конкурентноспособную валютку, чтобы с протянутой рукой к амерам обращаться...
Союзники были у всех и всегда (у кого сильнее, у кого слабее). Так и будет.Цитата:
Сообщение от Найтли...
Вы забываете про более "продвинутого" делителя мира - остров британия.
Эти тихим сапом и более скрыто (в отличии от шшп) перманентно рыщют свой кусок масла (с).
Вы помните когда Британия стала терять свои колонии и мировое влияние?Цитата:
Вы забываете про более "продвинутого" делителя мира - остров британия.
Эти тихим сапом и более скрыто (в отличии от шшп) перманентно рыщют свой кусок масла (с).
Там тоже не так все просто...
Европейские страны выстроятся в очередь, чтобы США их приняли "в союзники". Причин целых две:Цитата:
Сообщение от Найтли...
1. Защита от страшной России
2. Деньги ("План Маршалла new edited")
Первыми прибегут "младоевропейцы". Старая Европа слегка посопротивляется, но несколько месяцев газового голодания и генетическая русофобия помогут им "поставить на правильную лошадку".
Про ближний "санитарный кордон" (Грузия, Украина, Польша, Прибалтика) можно даже и не говорить - с ними и так уже все хорошо...
Мне не очень важно поверите ли Вы мне или нет.Цитата:
Сообщение от Найтли...
Я призываю посмотреть на проблему газа намного шире.
Оснований к этому немало.
2 RUS - думается, что так оно и будет.
Позволю себе Вас слегка перефразировать :)Цитата:
Сообщение от Найтли...
Не для того американцы строили Глобальную Империю, чтобы позволить каким-то европейцам покуситься на Самую Конвертируемую Валюту.
Маленькая подсказка: посмотрите статистику курса "доллар/евро" в 1999 г до бомбардировки Югославии и после нее.
Я немка)Цитата:
Сообщение от rus
Ну раз Вы условно американец)
И вот я как немка решаю примкнуть к России-
1) Защита от необузданной Америки, которая уже обожралась войной, что теряет ориентацию в пространстве)
2) Ресурсы) которые нужны поболее бумажек)
В этом и суть: вернуть былое - супер цель.Цитата:
Сообщение от Найтли...
На сколько я понимаю, Англия ни на минуту не прекращала и не прекратит войну против России, еще с времен колоний в Индии.
Куда уж шире то?Цитата:
Сообщение от Данила мастер
Я достаточно широко открытыми глазами смотрю)
Мне интересны предпосылки недооценивать нашу политику, или Вы и правителям нашим хотите посоветовать открыть глаза?
Или паника так уж нужна ныне, что без нее никуда?
Все таки для пендосов выгоднее иметь дело с более сплоченной Еропой как сейчас (с оговорками разумееется), чем если в Старом Свете будет грызня за ресурсы по типу каждый сам за себя.Цитата:
Сообщение от rus
Так при развале Союза, Россию тоже не стали дербанить, потому что легче иметь дело с одним государстом, обладающим ЯО, а не с деятком таких государств.
Суровая проза жизни заключается в том, что Вам (как немке) НЕЛЬЗЯ хотеть того, чего не хочет Старший Брат.Цитата:
Сообщение от Найтли...
Вам чья участь больше нравится - Сальвадора Альенде или Саддама Хуссейна?
А Польша думает о Великой Польше от моря до моря? Ей наверно пиндосы пообещали...Цитата:
Сообщение от танкист
Так и знала, что к Югославии отправите меня)Цитата:
Сообщение от rus
Тогда Россия была немного не та)
В общем побежали по кругу уже)
Всем приятного общения)
И пусть наши умопостроения окажутся только виртпостроениями)
Ну очень уж не хоцца атомных взрывов((
Про пробки писал ВолгарьЦитата:
Сообщение от Божья Искра
Для некоторых будет полезно, некоторым остудит головы, некоторых заставит задуматься. Хоть все это и печально, но не печальнее чем сейчас.Цитата:
Сообщение от Найтли...
Насчет выгоды "иметь дело с более сплоченной Европой" - не соглашусь. Старинный принцип "Разделяй и властвуй" еще никто не опроверг.Цитата:
Сообщение от Ингварр
По ЯО не все так мрачно: в Европе это только Франция (да еще Остров, который не совсем Европа).
Учите историю. Пиндосы будут вступать в конфликт на заключительной стадии, когда силы европейцев уже будут подорваны.Цитата:
Сообщение от танкист
Тимошенко: Если газ на Украину будет подан сегодня, он сразу же будет отправлен в Европу
Москва. 14 января. INTERFAX.RU - Поставки газа в страны Европы начнутся сразу после того, как Российская Федерация начнет подавать его на Украину, заявила премьер-министр Украины Юлия Тимошенко.
"Если газ будет подан сегодня, он сразу же будет отправлен (в европейские страны - ИФ)", - сказала она на встрече с премьер-министром Словакии Робертом Фицо в среду в Киеве.
При этом она затруднилась ответить на вопрос словацкого премьера о том, когда Словакия сможет получить газ.
http://interfax.ru/news.asp?id=%2056786
Мне?Цитата:
Сообщение от rus
Саакашвили))
Это да. Американцы большие любители рыбной ловли в мутной воде.Цитата:
Сообщение от rus
с авантюриста
Цитата:
А для чего амерам нужна труба? Нефть или газ с Аляски качать на хрещатик да еще и задарма? Уж лучше дейтсвительно как говорил Авантюрист построить туннель и по нему выйти из кризиса в Сибирь...
Не пущать газ из России в Европу? С этим и без них вполне справляются хохлополитдауны. Иметь в управлении пустую ржавеющую трубу? Та же фигня.
Строить реальный бизнес на территории окраины? Тоже мимо. Цели у них явно противоположные, а именно вытащить оттуда все активы к себе, а на местных туземцев повесить беспросветный долг. Чем собственно МВФ сейчас и занимается.
Если же учесть, что к прирожденным свойствам населения, про которые тут уже не раз говорилось, МВФ "присоветует" принять кое какие законы, то ни труба, ни даже "владение" всей окраиной и не нужно, - колония, закабаленная по всем правилам демократии и гнобимая изнутри - "что еще нужно чтобы встретить американскую безбедную старость ?"(с).
Да и Россия слишком рядом и как говорится - неровно дышит. Опять придется пролаяв тихо заскулить и уползть в свою конуру как после грузинского гондураса. Думаете одумались? Нет - и на эту бешеную собаку имеется короткий поводок.
А журналюги - им бы лишь бы платили, а чего писать... Вспомните чего только не писали в августе. "Вот придет злобный янки и всех накажет за бедных и пушистых грузин". И где он?
Кстати, Киселевым и Немцовым, стоит крепко задуматься, где в скорости лабать за свои 30 серебрянников. У заказчиков гопака скоро ой как туго будет с баблом.
Не помню кто, сказал: америка обязательно добьется своего, только перед тем, как принять правильное действие, она переберет все остальные варианты.
Ну так устроен алгоритм их действий: не анализ предыдущего, а тупой перебор вариантов.
Вариант в грузии - не получилось. Теперь вариант украины - может получится?
....
По-моему, бессмысленно пытаться понять их логику (где союзники, какая нужна европа и т.д.) - ее просто нет. Идет тупой перебор вариантов. Какой-то из них окажется правильным для шшп - не нем и остановятся.
Ну так я ж поэтому и говорю - партизанить!:027:Цитата:
Сообщение от Москвич
Америка и сама не может спрогнозировать достоверный результат так как в уравнении слишком много переменных. Ну есть у них компутер, они забили вводные, компутер дал миллиард вариантов, они взяли 2 крайних варианта и один средний вариант. Но допущений все равно масса и всех рисков не просчтиаешь. Поэтому что да и как будем посмотреть. Это все к тому что их логику все-таки понять можно.
Про то, что Германия - далеко не Чили и даже не Ирак по возможностям защиты своего суверенитета (особенно - в союзе с Россией и Францией :) ), говорить не будем.Цитата:
Сообщение от rus
Просто вспомним, что Старший Брат было очень даже за Батисту и против Фиделя, за Сомосу (тот самый "наш сукин сын" Джимми Картера) и против всяких там Ортег, про шаха иранского и не говорим...
Посему - всемогущество Старшего Брата начинается там, где никто ему особенно и не противостоит. Особенно - никто из Больших Игроков. Не имея либо реальных возможностей дотянуться через весь мир (как в Чили), либо желания резко вмешиваться (как в Ираке или Югославии). А если объединяются два Больших Игрока (к примеру, Китай и СССР) - то Старшему Брату совсем несладко приходится, с маленьким Хо Ши Мином и то справиться не удается - а как старались-то! ;) Да и существование двух Корей на одном полуострове наводит на "воспоминания и размышления" (с) Г.К.Жуков. :) Равно как и то, что того же Саддама "дожали" только со второй попытки, после 12 лет удушения при помощи всего "мирового сообщества". Когда остальные Большие Игроки против - то Старший Брат начинает опасливо ходить вокруг, как собака вокруг ежика - гавкает, тянется, а куснуть - колется... ;) Вот, к примеру, на Иран и его ядерную программу - сколько они уже гавкают? А уран и ныне там... Про отмудоханную прямо в присутствии Старшего Брата его кавказкую шлюху Сааку - и говорить не приходится, сами видели. Кто-нибудь вернул пять единиц "собственности правительства США" или так на них наш спецназ и катается, на секретных ноутбуках поигрывая? :)
И это - суровая правда жизни, а не усиленно вбиваемые всему миру в головы американские понты о всемогуществе.
Верю, что у нас в ГенШтабе совсем не дураки сидят. И без компьютера смогут такоо-о-й вариант выдать, что пиндосовский компьютер наглухо зависнет, пытаясь анализировать нашу логику ;)Цитата:
Сообщение от Ингварр
...а потом из своей берлоги неожиданно вылезли русские и, как всегда, всё испортили! ;)Цитата:
Сообщение от Ингварр
В моих словах ни слова о недооценке ситуации нашими, там глаза смотрят куда надо. Мои слова адресованы форумянам.Цитата:
Сообщение от Найтли...
И не надо путать панику с предусмотрительностью.
А что там с поставками газа?
Уж полдень близится, а новостей всё нет ...
Дык, нет газа - нет новостей ;)Цитата:
Сообщение от BWolF
Ой-ой-ой!!! :009:
Ющенко чуть не сгорел в швейцарских Альпах?
Виктор Ющенко перед новогодними праздниками чуть не сгорел в арендованном частном доме в Швейцарии. Об этом сообщает британская газета "Independent" в своей статье под заголовком "Швейцарский шале, пожар и Президент, перешедший дорогу Путину".
Инцидент произошел после полуночи 29 декабря. На место пожара прибыла пожарная команда из 55 человек, однако спасти двухэтажное здание им не удалось. На момент их прибытия шале уже пылал, а к рассвету от него практически ничего не осталось.
В селе Калберхьони начали распространяться слухи о том, что среди восьми человек, которым удалось спастись во время пожара, был и Президент Украины Виктор Ющенко. В то же время, близкий друг хозяина шале Яноса Люкса рассказал, что все жители села знают о пожаре, но не могут точно сказать, кто там был, поскольку этот инцидент покрыт "дипломатическим молчанием".
"Дипломатические автомобили прибыли, и они исчезли в ночи", - рассказал газете один из свидетелей.
Власти утешают себя тем, что восемь человек, которые находились в шале на момент пожара, смогли спастись, - пишет "Independent". Как полиция, так и тушившие огонь пожарные подтвердили, что в огне никто не пострадал. При этом стражи порядка признались, что не в состоянии идентифицировать участников инцидента, однако известно, что посетители контактировали с украинским посольством в Берне.
В свою очередь, представитель Посольства отбросил предположения о том, что на В.Ющенко могло быть совершено покушение. "Президента не было в Швейцарии как минимум в течение шести месяцев", - утверждает он.
По данным издания, официальные документы подтверждают, что В.Ющенко в 2008 году посетил Швейцарию минимум дважды. После отравления диоксином он регулярно приезжает в страну на медкомиссии в одной из женевских больниц.
В.Ющенко в конце декабря выполнял свои официальные обязанности, но у него была "двухдневная брешь" между съездом партии "Наша Украина" 27 декабря и встречей с главой НБУ 29 декабря, через 12 часов после пожара, - подытожила газета.
http://news.liga.net/news/N0901375.html
Есть новости - от Тюльки :D
Тимошенко: Если они подадут газ, мы тут же его протранзитируем
Сегодня, 10:20
Корреспондент.net Украина
Премьер-министр Украины Юлия Тимошенко заявила, что поставки газа в страны Европы начнутся сразу после того, как Российская Федерация начнет подавать его в Украину.
"Если газ будет подан сегодня, он сразу же будет отправлен (в европейские страны)", - сказала Тимошенко сегодня в Киеве на встрече с премьер-министром Словакии Робертом Фицо.
При этом глава украинского правительства затруднилась ответить на вопрос словацкого премьера о том, когда Словакия сможет получить газ.
"Только адекватный ответ на вопрос, кто задерживает поставки, может дать ответ на ваш вопрос", - заявила она.
Премьер вновь подчеркнула, что Украина является надежным партнером как России, так и стран ЕС в газовых поставках. "Нам сегодня очень важно поддерживать баланс газа в Украине", - отметила Тимошенко.
Украинские предприятия, по ее словам, также испытывают дефицит газа.
Кроме того, Тимошенко обратила внимание словацкого премьера на то, что у Словакии подписаны контракты с Россией. "Если они подадут газ, мы в ту же минуту его протранзитируем", - сказала она.
Как сообщалось, вчера Тимошенко обсудила ситуацию, сложившуюся с поставками российского газа в Украину и транзита природного газа в страны ЕС с президентом Еврокомиссии.
На фоне непрекращающихся обвинений в адрес Украины со стороны Газпрома в воровстве газа и невыполнении своих обязательств, Президент Украины Виктор Ющенко 13 января не исключил, что целью начала газовой войны было стремление убедить европейских потребителей российского газа в необходимости развития северного газового пути в Европу. По мнению Ющенко, целью "атаки" со стороны России могла быть и украинская ГТС.
Ющенко также опроверг информацию о несанкционированном отборе российского природного газа, следующего по территории Украины в Европу.
Между тем, глава Нафтогаза Украины Олег Дубина заявил, что Нафтогаз не мог принять заявку Газпрома на транзит, поскольку пришлось бы оставить без газа Одесскую, Донецкую, Луганскую области и часть Днепропетровской области.
По материалам: Интерфакс-Украина
------------------------------------
Почему-то вспоминаются голубые воришки Ильфа и Петрова...
"Газовая комедия": европейские лидеры подозревают, что Украина и РФ сговорились
http://newsru.com/world/14jan2009/gaz_comedy.htmlЦитата:
Эксперты теряются в догадках и полагают, что нынешняя ситуация вкупе с "рукой Вашингтона" выставила на посмешище ранее достигнутое соглашение, отмечает The Financial Times. А некоторые руководители, по свидетельству иностранной прессы, уже высказывают в кулуарах подозрение, Москва и Киев просто напросто действуют в сговоре. Цель - посеять хаос на рынках энергоносителей и искусственно раздуть цены на топливо, торговля которым выгодна им обоим. И действительно, информирует The New York Times, на спот-рынке Европы газ подорожал до трехлетнего максимума - 8,6 долларов за 1 млн БТЕ (британских тепловых единиц) .
Ну, как это нет! :)Цитата:
Сообщение от BWolF
http://www.interfax.ru/news.asp?id=56807Цитата:
Москва. 14 января. INTERFAX.RU - НАК "Нафтогаз Украины" предлагает "Газпрому" для выполнения его заявки на транзит подавать газ в украинскую газотранспортную систему (ГТС) через газоизмерительные станции (ГИС) "Писаревка (Ростовская обл.) и ГИС "Валуйки" (Белгородская обл.) вместо предложенной российской компанией ГИС "Суджа" (Курская обл.), сообщил агентству "Интерфакс-Украина" источник в НАК.
По его словам, "Газпром" около часа ночи в среду подал заявку на транзит через Украину 62,7 млн куб. м/сутки природного газа через ГИС "Орловка" (Одесская обл.) на границе с Румынией, 13,9 млн куб. м/сутки для потребителей Молдавии и 22,2 млн куб. м/сутки через ГИС "Ужгород" на границе со Словакией.
Как отметил источник, в ответ украинская сторона предложила для выполнения этой заявки обеспечить поступление природного газа в украинскую ГТС через ГИС "Писаревка" в объеме 62,2 млн куб. м/сутки и через ГИС "Валуйки" в объеме 36,6 млн куб. м/сутки.
Ох, как не устраивает хохлов маршрут с минимальными возможностями потырить "в нужное время, в нужном месте"... ;) Интересно, что же у них случилось с ГТС, что они "переключиться" на нужный маршрут не могут? Не иначе, наши про что-то вдоль трубы пронюхали, если так настаивают на этом маршруте, а хохлы отказываются.
Причем, что интересно, отказываются даже частично выполнить - по заявке на перегон в Словакию, которой, казалось бы, от Суджи прямой путь до Ужгорода...
Есть мнение, что как минимум одна из потребностей такой закачки через Донбасс - заполнение опустевших (и достаточно давно! ;) ) хранилищ на востоке Украины.
Э, нет)Цитата:
Сообщение от Данила мастер
Вы вышли с постом, который никак не тянет на предусмотрительность, а похож на пропаганду, причем не самого высшего качества, поскольку совершенно не отображен не только выход из ситуации, а и вход в нее)
Ну не впечатлили меня аргументы "за" взрыв на Украине...а я ведь тоже электорат)
Понимаете, не только мы эволюционируем в отдельно взятой стране, мир ведь тоже развивается, получает уроки и делает выводы...
"Двуосная" политика просуществовала более 45 лет, и по сути была достаточно живучей.
Однополярный мир прожил жизнь в два раза короче)
И ВСЕ пришли к выводу, что низзя жить по правилам, устанавливаемые одной страной...
Ныне мiр хочет попробовать многовекторность)
Посмотрим насколько удачной будет эта концепция)
Получается, что Украина вообще ничего через Суджу пускать не хочет ...Цитата:
По его словам, "Газпром" около часа ночи в среду подал заявку на транзит через Украину 62,7 млн куб. м/сутки природного газа через ГИС "Орловка" (Одесская обл.) на границе с Румынией, 13,9 млн куб. м/сутки для потребителей Молдавии и 22,2 млн куб. м/сутки через ГИС "Ужгород" на границе со Словакией.
Как отметил источник, в ответ украинская сторона предложила для выполнения этой заявки обеспечить поступление природного газа в украинскую ГТС через ГИС "Писаревка" в объеме 62,2 млн куб. м/сутки и через ГИС "Валуйки" в объеме 36,6 млн куб. м/сутки.
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20090114121117.shtmlЦитата:
НАК "Нефгегаз Украины" отказалась сегодня осуществлять транзит в Европу российского газа через свою территорию. Об этом сообщил председатель правления НАК Олег Дубина, передает "РБК-Украина". Он отметил, что ОАО "Газпром" сегодня повторно прислало "Нефтегазу Украины" заявку на транзит газа в направлении от газоизмерительной станции (ГИС) "Суджа" до ГИС "Орловка". "Это та же самая заявка, что была и вчера, и мы ответили тем же, что не существует такой технической возможности. Ситуация остается та же", - сказал он.
О.Дубина также подчеркнул необходимость подписания временного технического протокола о транзите газа через территорию Украины, хотя бы на месяц. "Если мы не будем знать объемы транспортировки на этот период, другие параметры, мы не можем обеспечить нормальное функционирование газотранспортной системы. Ее временные перестройки - это дополнительные затраты, прежде всего, газа", - сказал председатель правления "Нефтегаза".
Не не хочет, а "технически не может", что согласитесь две большие разницы :)
http://www.rian.ru/archive/
"Нафтогаз" отказал "Газпрому" в приеме российского газа для транзита
12:37 14/01/2009
туши свет, Медвед пришел!!!!Цитата:
Сообщение от Волгарь
Свидомые просто тупо тянут время.
ИМХО.
А что, на сегодня транзит в ЮО перекрыт?
Зачем докУмент подписывали?Цитата:
Сообщение от Ингварр
Осторожно дети.
Мне как то все равно на что похож мой пост. Для меня на виду эк.кризис и вставший в полный рост вопрос выживания экономик стран Европы. Америка в глубочайшей дырке со времен сотворения Внешний долг США впервые в истории страны превысил 7 триллионов долларовЦитата:
Сообщение от Найтли...
Я лишен красноречия. Если Волгарь найдет нужным, то откомментит свое видение, "за" "против" или "между".
Я примерно о том же..Цитата:
И ВСЕ пришли к выводу, что низзя жить по правилам, устанавливаемые одной страной...
а в это время Барроза предлагает всем в суд... ищите да обрящите :tema:
Координаты вроде московские, а говорок, то одесский!Цитата:
Сообщение от Ингварр
Именно не хочет, ибо труба пустая, а заполнять не хотца, а может и нечем, все скомуниздили товарищи национал коммунисты, на пару с либерастами.
Кстати, раньше при любом малейшем поводе каклы вспоминали про ЧФ и начинали хором верещать про цену аренды, нестабильность, угрозу, 2017 год и прочее.
Помнится, при прошлом газовом скандале ЧФ вспомнили сразу.
А сейчас - тишина. К чему бы это? 0.о
Найтли, хочу внести ясность, если мои посты показались Вам резковатыми - извините, лично к Вам у меня никаких предубеждений.
Ну так все уже высказали - чего же ещё?Цитата:
Сообщение от oly
Вы рассматриваете ситуацию в статике (так сказать, сегодняшний "срез"). А если "поиграть с вероятностями"? Что будет с Германией через год, если США не откроют "украинский транзит"?Цитата:
Сообщение от Волгарь
Впрочем, это тема для совсем другой ветки...
Да бог с Вами)Цитата:
Сообщение от Данила мастер
Абсолютно нормальная беседа)
Не знаю с чего вдруг Вы извиняетесь, свои люди, подискутировали, все нормально, спасибо за беседу)
Я за компом еще работу работать пытаюсь, потому пропадаю, даже и в голову не берите):060:
Держите схему ГТСУ
Можете найти участок ветки Диканька-Орловка, по которому идёт реверс? Я не смог.
Украина попросила передать ей газ взаймы
Председатель правления НАК "Нефтегаз Украины" Олег Дубина направил ОАО "Газпром" протокол с просьбой предоставить Украине взаймы технологический газ для обеспечения транзита топлива. Об этом глава компании сообщил в ходе брифинга в кабинете министров страны, передает РБК-Украина.
"Я направил протокол Газпрому. Протокол с просьбой - "пожалуйста, дайте взаймы нам технологический газ, чтобы заработала наша газотранспортная система", - заявил О.Дубина.
"Мы назвали цифру в 42 млн куб. м, которые взяли за период остановки транзита газа в Европу. Но мы из этого объема отправили часть газа на Молдавию, остается у нас сейчас около 18 млн куб. м. Украина никогда не крала и не может красть газ, ведь он подписывается в балансе и акте", - сказал он.
В то же время министр топлива и энергетики Юрий Продан пояснил, что для того, чтобы заработал транзит, Украине ежедневно требуется порядка 21 млн куб. м газа. "За все это время Украина истратила из своих запасов для этих нужд еще 72 млн куб. м. Другого выхода, как получать технологический газ от России, у нас нет", - отметил он.
Напомним, что несмотря на подписание соглашения по транзиту с участием ЕС, газ в Европу по-прежнему не поступает. Газпром обвиняет в этом Украину, а в Киеве кивают на Москву
http://top.rbc.ru/economics/14/01/20...?from=startqip
три дня назад показывли грузин с болгарками и сварными держаками на выкопанной трубе.Цитата:
Сообщение от Regel
Газпром предложил помощ своих рембригад и общал сурово разобраться "На кой Ляд!" по зиме затеяли ППР.
На сайте грузия-онлайн, по сему поводу стоял радостный визг, это воспринимается местными грызунами как суровая победа на РФ...
Что на данный момент творится в нашей прессе не освещено.
Я все это к тому, что техническими подробностями можно засрать мозг любому политику и обывателю. Громадное пространство для маневра и для затягивания времени. Вот болгарин со словаком с юлей о чем будут говорить. Юля предложение с красивыми словами выберет, выучит наизусть и будет тупо повторять как мантру, а те покивают головой и улетят с этой мантрой домой повотрять для обывателей, а потом еще СМИ эту мантру подхватят. А завтра для чеха уже другая мантра будет.Цитата:
Сообщение от KNDSTN
Наталья, так они же сами говорят - ну взяли. Но ведь взяли, а не украли!
http://top.rbc.ru/economics/14/01/2009/273949.shtmlЦитата:
Украина попросила передать ей газ взаймы
Председатель правления НАК "Нефтегаз Украины" Олег Дубина направил ОАО "Газпром" протокол с просьбой предоставить Украине взаймы технологический газ для обеспечения транзита топлива. Об этом глава компании сообщил в ходе брифинга в кабинете министров страны, передает РБК-Украина.
"Я направил протокол Газпрому. Протокол с просьбой - "пожалуйста, дайте взаймы нам технологический газ, чтобы заработала наша газотранспортная система", - заявил О.Дубина.
"Мы назвали цифру в 42 млн куб. м, которые взяли за период остановки транзита газа в Европу. Но мы из этого объема отправили часть газа на Молдавию, остается у нас сейчас около 18 млн куб. м. Украина никогда не крала и не может красть газ, ведь он подписывается в балансе и акте", - сказал он.
Песня для русских ушей. :readme:
Взяли взаймы и еще попросили. А платить не собираются.
Но это ни в коем случае не кража!
Ага! :wc-smoke:Цитата:
Сообщение от Москвич
СБУ готова усилить контроль на объектах ГТС13.01.2009 18:58
Исполняющий обязанности председателя СБУ Валентин Наливайченко сегодня дал указание подчиненным принять исчерпывающие меры во взаимодействии с МВД и МЧС для обеспечения постоянной и безопасной работы газотранспортной системы Украины, сообщает пресс-служба СБУ.
В СБУ отметили, что в соответствующую работу будут вовлечены как спецподразделения службы, так и региональные подразделения СБУ.
Напомним, сегодня Президент Виктор Ющенко потребовал от МВД, СБУ и МЧС усилить контроль на объектах газотранспортных сетей нашего государства.
http://www.uadaily.net/?viewe=112245
Можно предположить, что год Германия ждать не станет, а через 2-3 месяца начнет закупать гораздо более дорогой сжиженный газ у других поставщиков, несколько потеряв конкуретные позиции по отношению к США, и продавливать ускорение строительства Северного потока. А вот гораздо более бедные болгарская, словацкая, греческая, румынская промышленность к этому времени, скорее всего, просто загнутся.Цитата:
Сообщение от rus
Другими словами, загнется рынок для германских товаров и услуг. И это может быть гораздо больнее, чем некоторая "потеря конкурентных позиций".Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Ну, одновременно ведь тот же рынок загнется для американских товаров и услуг. Не думаю, что на юге и востоке Европы он намного меньше немецкого.Цитата:
Сообщение от rus
В этом-то и фишка! Представьте себя на месте канцлера. У Вас есть выбор: "конкурировать" на голодном и разоренном рынке или получить БЕЗВОЗМЕЗДНО 10 трлн долларов (которые Вы потратите на закупку американских товаров/услуг) плюс некоторые неразглашаемые бонусы лично для Вас. Ваше решение?Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
"Пожалейте бедную нищую Украину!" - призывают мелкобритые и купленные ими "журналисты". И запугивают Россию ужасными, просто непреодолимым санкциями - ну там, флаги жгут в недоразвитых демократиях, АЭС (на российском ядерном топливе) восстанавливают, то-се.
Страшно - аж жуть.
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/rus...00/7826199.stm
Особенно умиляют выводы:Цитата:
В конце концов, если Россия не обязана поставлять газ Украине по сниженной цене, то и Украина не обязана перекачивать чужой газ, а сама платить за него втридорога.
Однако Киев гораздо больше, чем Москва, считается с интересами Запада, и не считает возможным "подставлять" Европу.
По большому счету, совершенно кардинальное решение проблемы и для Украины, и для Запада состояло бы в том, чтобы освоить альтернативные источники энергии и, как написал на форуме Би-би-си один гражданин Германии, не получать "никакой нефти от арабов и никакого газа от русских".
Продолжение последует?Цитата:
...
«Это большое крушение иллюзий, и не может быть никакого оправдания дальнейшему затягиванию проблем... Третьи страны не выполняют своих обязательств перед европейскими предприятиями. Нет никаких оснований утверждать, будто газ в Евросоюз невозможно поставить», – сказал на брифинге Й. Лайтенбергер.
http://censor.net.ua/go/offer/ResourceID/110065.html
Грузия минувшей ночью возобновила поставку российского газа в Армению. Об этом сообщает пресс-центр Корпорации нефти и газа Грузии. "Подача газа была возобновлена в полночь. Транзит газа осуществляется в полном объеме", - сообщает пресс-центр корпорации.Цитата:
Сообщение от graff
13.01.2009, Тбилиси 09:37:02
Ээээ... а отдавать чем обещают? Или гарантии какие могут дать? :)Цитата:
пожалуйста, дайте взаймы нам технологический газ
Главное, чтобы Медвед и Пу не снизили давление. Упорно стоять на своём. Как в инциденте с сабакашвили. Но, как мне кажется, пути назад у наших уже нет.Цитата:
Сообщение от BWolF
Задавить свинорылую укронечисть в её фекальном схроне!!!
Обязательно.Цитата:
Сообщение от BWolF
Проще канцлеру организовать печатание в соответствующей пропорции евро, и бонусы предложить абамам.Цитата:
Сообщение от rus
Просю выдать во временное пользование бутыль самогону.(Зелёный фургон)Цитата:
Сообщение от oly
А у меня вопрос возник к товарищам, проживающим на Украине)
Вчера классический анекдот случился, "зачепилась" со свидомой и получила аргумент в обиде на Россию, за то что при разделе, Россия ВСЕ загребла себе, якобы СССР вместе строили, а наследником всего стала Россия))
Я выпала в осадок чессказать, напоминание про долги, которые тоже повисли виригами на Россию - не убедил девушку)
Маловата хапнула себе Украина, оказывается)
В связи с этим вопрос)
Это частное мнение гражданки или тенденция уже такова?
Ну, в "цивилизованной" и "высококультурной" Германии личные бонусы - штука весьма опасная. С ними привычный американцам вариант дарения туземцам бус и консервных банок вряд ли прокатит. Можно потерять гораздо больше, чем приобретешь. И я думаю, что американские стратеги это учитывают.Цитата:
Сообщение от rus
Между прочим, для попрошаек есть вполне нормальный ответ: залог. Что равноценное укры предложат в залог за поставленный якобы технологический газ, что смогут получить обратно после полной его оплаты?Цитата:
Сообщение от Рыжий заяц
а пачему ГП даёт ГАЗ в Судже???
Это уже здесь обсуждалось: потому что на этом маршруте газ труднее разворовать.Цитата:
Сообщение от Борис, Х-Мерлин
Это частное мнение, настолько распространенное среди свидомых, что стало уже полуофициальным :)Цитата:
Сообщение от Найтли...
По крайней мере на форумах - это любимый аргумент оранжевых "патриотов" - Россия захапала себе всё, поэтому должна нас лелеять до скончания веков.
"Захочешь жить - еще не так раскорячишься"(с)Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Я просто пытаюсь донести мысль о том, что неправильно экстраполировать нынешнюю региональную сверхдержаву - Германию - на период "после энергетической войны". У меня есть устойчивое подозрение, что после реализации США логичного и целостного набора мероприятий миру будет явлена СОВСЕМ ДРУГАЯ Германия. И не только Германия.
Найтли, эта свидомитка, судя по всему, весьма преклонного возраста, и кроме того, долгое время была в коме. Подобный треп был в моде лет пятнадцать тому назад, позднее эту тему закрыли и начали трындеть о том, как хреново в России, не смотря на ресурсы.Цитата:
Сообщение от Найтли...
Сейчас свидомые сами в шоке от деяний своих свидомых властей!
Нет,такая тенденция уже лет 15Цитата:
Сообщение от Найтли...
Пока я не вижу для этого оснований. Но поживем - увидим. Спорить на пустом месте не имеет смысла.Цитата:
Сообщение от rus
Ага. Не действуют никакие факты и никакая логика.Цитата:
Сообщение от oly
Согласен. Еще раз повторюсь: это тот редкий случай, когда я ЖЕЛАЮ ошибиться.Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Потому что это газ ГП, а не Украины, и куда именно его давать, решает ГП. Главное, что ГП газ дает. То есть свои обязательства как поставщика выполняет. А Украина газ не пропускает. То есть свои обязательства как транзитера не выполняет.Цитата:
Сообщение от Борис, Х-Мерлин
ЯП, я думаю, что ГП может согласиться оплатить этот газ в обмен на полный контроль над ГТС. Поскольку уже очевидно, что Украина даже эти 63 миллиона долларов заплатить не может.
С эха взял
Цитата:
М. БАРЩЕВСКИЙ: Я сейчас вам одну цитату прочитаю. «Владельцы капитала будут стимулировать рабочий класс покупать все больше и больше дорогих товаров, зданий и техники. Толкая их тем самым для того, чтобы они брали все более дорогие кредиты, до тех пор, пока кредиты не станут невыплачиваемыми. Невыплачиваемые кредиты ведут к банкротству банков, которые будут национализированы государством, что в итоге и приведет к возникновению коммунизма». Как вы думаете, кто это? Описание американской сегодняшней ситуации, да?
Э. ГЕВОРКЯН: Понятно, что исторический персонаж. Раскрывайте.
М. БАРЩЕВСКИЙ: Карл Маркс, 1867 год.
а потому, что на этом маршруте сальными ручонками особо не пошурудишь.Цитата:
Сообщение от Борис, Х-Мерлин
Дураков в Газпроме не держат, дубин тем более, а посему Газпром оч хорошо знает, как хохлам поэффективнее яйца дверью прищемить, что бы отбить охоту и чужое хапать и пасть свою мовнючью разевать, когда не спрашивают. "Ничто так не опускает печень, как плохо отфильтрованый базар". Теперь хохлы это познают на практике, раз не дошло в теории.
И это работа ХАЛТУРА!!!Цитата:
Сообщение от Рыжий заяц
Володя еще на пресконференции показал направление, "Украине надо помочь! Эйропа дай Украине кредиты!".
Эти же дауны по скорости реакции уже эсссстонцев обошли...
- шото мне подсказывает, что слово ТРУДНЕЕ тут ключевое... ГП знает что ГАЗ по маршруту не проведут в силу тех. невозможности... но как писал дедушка Крылов - уж в том Хахол ты виноват, что хочет ИМ/ГП+НГУ/ кушать :)Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
PS ГП имет право требовать єто от Нафтогаза... только шо это даст...
rus, ваши построения основаны на том, что у Пиндосии есть ПЛАН. А у нее, похоже, никакого ПЛАНА нет. Или если есть, то он выполняется совсем не так, как они планировали, что, в общем-то, равнозначно его отсутствию.
И в Грузии, и на Украине ситуация развивалась и развивается далеко не так, как удобно Штатам, несмотря на все их попытки как-то на нее воздействовать. Похоже, что они просчитались, недооценив Россию.
Ну так и Наполеон и Гитлером победили несомненно. Ну то есть победили бы - если бы не русский медведь.
нехер было воровать, была бы возможность и не было бы проблемЦитата:
Сообщение от Борис, Х-Мерлин
Спасибо всем за ответы, просветили)
Я вчера впервые столкнулась с таким мнением...
Удивлена была ...хм...мягко говоря, наглостью беспредельной...
rus, создается впечатление, что вы заснули еще в 90х, и проснувшись только сейчас, делаете прогнозы.Цитата:
Сообщение от rus
Путин еще до принуждения грызунов к миру, четко сказал "что мнение тех, кто не учитывает реалий, не будет учтено при формировании нового мирового порядка". Последовавшие действия тандема Медведев - Путин, и реакция на них гейвропы и пиндостана, сомнений не оставили!
Россия начала собирать свои земли и скоро продолжит, не без помощи старой Европы.
Почему же вдруг "техническая невозможность"? То есть до 31.12 08 была техническая возможность, а с 01.01.09 вдруг стала техническая невозможность? Какая прелесть вставная челюсть!Цитата:
Сообщение от Борис, Х-Мерлин
А даст это ровно то, что ГП газ дает, а Украина его не пропускает. И это шоу в прямом эфире смотрит вся Европа.
Найтли, извини, но наглость и глупость не синонимы. Хотя часто рядышком.Цитата:
Сообщение от Найтли...
Одну или две страницы назад была опубликована карта ГТСУ. Вы можете показать на каком участке ветки Диканька-Орловка невозможен транзит? Пока никто на этот вопрос не смог ответить.Цитата:
Сообщение от Борис, Х-Мерлин
В продолжении темы о Европе, которая точно знает, что происходит.Цитата:
Таким образом, ЕС и "Газпром" взаимно нужны друг другу.
Ряд западных экспертов указывает на то, что торговля энергоресурсами шла бесперебойно даже в годы холодной войны.
Кроме того, несмотря на события последних дней, аналитики отмечают, что лучше иметь своим партнером "Газпром", чем, например, потенциально нестабильные режимы в Туркмении и Узбекистане.
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/bus...00/7823445.stm
Как кому, а я вижу в этой статье яркий сигнал. Уж лучьше Россия, чем хрен знает кто. Это Би Би Си, которую русофилами не назовешь никак. В Европе - реальные, прогматичные политики.
- Зая... 31/12/2008 ГТСУ работала ПОЛНОСТЬЮ... можно біло взятьв Судже 75 млн кубов газа и отправить его в ПОльшу, а взаимоачётом 75млн подать потребителю на границе в Молдавии/Румынии отуда откуда есть возможность...Цитата:
Сообщение от Рыжий заяц
счя по факту ВСЯ система не работает, поєтому подать его по маршруту низзя...
или я не прав?
О, да...Цитата:
Сообщение от KNDSTN
В начале былословоглупость)
Сейчас уже вряд ли кто-то даже заикаться будет о разделе России на кучку независимых государств. Тут с одной Украиной справиться не могут, а если между Европой и Сибирью их окажется с десяток, то о поставках любых ресурсов (кроме как самолётами) можно будет забыть :)Цитата:
Сообщение от Данила мастер
вот тут есть инфа, http://bogdan.hotlog.org/showthread....2864#post22864Цитата:
Сообщение от Regel
показывали ремонтные работы ГП на Армению, неполадки устранили
Рада Вас видеть)Цитата:
Сообщение от Буковка
Надо просто не вступать с ними в контакт, это я для себя решила, что контакт с внеземной цивилизацией мне противопоказан...
- самый простой ответ - ГП знает что по этому маршруту затруднён или невозможен транзит в указаном направлении...Цитата:
Сообщение от BWolF
Таки это фсе правда?Цитата:
Сообщение от Найтли...
Есть такая старинная детская сказка:Цитата:
Сообщение от Рыжий заяц
Летел воробушек зимой в мороз, замерз, упал. Мимо проходила корова, насрала на него. Воробушек в теплом говне отогрелся, и только высунулся - как его коршун сожрал. Мораль: не тот тебе враг, кто тебя дерьмом облил. И не тот тебе друг, кто тебя из дерьма вытащил.
Я к чему это говорю. Нужно максимально расширять себе "пространство решений", то есть учитывать ВСЕ возможные варианты (что бы не бухтел по этому поводу старина Оккам).
И что касается Грузии, то одним из вариантов вполне может быть версия, что мы все же сыграли под американскую дудку.
Аргументы:
1. РФ действовала ВЫНУЖДЕННО, т.е. ее ЗАСТАВИЛИ действовать, когда начали убивать российских граждан.
2. "Пространство решений" для РФ сузилось до предела: российским ответом на следующую силовую акцию Грузии может быть только полномасштабный региональный конфликт с уничтожением Грузии как государства. Никаких полумер российское общество уже не воспримет.
А если под это дело еще устроить в России громкий теракт с "грузинским следом", то тут и вовсе красота получается: одна депортация из РФ миллиона грузин сработает на США больше чем две "пятидневные войны".
Вот как-то так...
ГП-то наверняка согласится. Согласится ли Ющ и его окружение - вот вопрос.Цитата:
Сообщение от Рыжий заяц
Совершенно согласна.Цитата:
Сообщение от BWolF
Наглядно продемонстрированные сюжеты из жизни ВГН и трезвый расчет европейцев - и сразу игра идет по нашим правилам, чтоб даже и мыслей о разделе ни у кого не возникало)
Очередной перл Дубины: :unytaz:
"...Дубина уточнил, что в Украине работает две группы экспертов. «Комната в «Укртрансгазе» у них есть, им выделен компьютер, я вчера это проверил, они все сидят на местах. И у них есть один вопрос – (получить доступ – Ред.) к диспетчерскому пункту... Вчера я им отвел место, но у меня была одна просьба – вот вы сели в этом месте в диспетчерской, не надо нигде ходить, не надо никуда заглядывать, не надо мешать людям работать. Пожалуйста, садитесь и наблюдайте», – сказал Дубина"...
http://www.obozrevatel.com/news/2009/1/14/279561.htm
)Цитата:
Таки это фсе правда?
Я вчера для себя империческим путем поняла, что таки - да - правда)
Незабываемые впечатления)
Я бы предпочел проснуться и узнать, что к России присоединились Белоруссия, Малороссия, Новороссия, Крым и Южный Урал.Цитата:
Сообщение от KNDSTN
А "прогнозист" из меня никакой - я не прогнозы строил, а только "играл за американцев". Причем сразу честно в этом признался :)
.. и даже знает почему - потому что технологический газ разворован.Цитата:
Сообщение от Борис, Х-Мерлин
Более того, этого не скрывают даже ваши... как их назвать-то... безответственные лица. Относительно честно говорят, что газа нет, поэтому дайте нам взаймы, пожалуйста, а мы вам непременно вернем, когда у нас будет лишненький.
И только Боря Мерлин продолжает верить в злой ГП, который ломится в стену вместо двери.
Боря, система работала, потому что газ в ней был. А сейчас в ней газа нет. То есть в какие-то ветки его еще подкачать можно, а в эту - никак. И это ОЧЕНЬ УДОБНО для ГП, потому что совершенно четко демонстрирует, кто виноват в кризисе.
Святки)Цитата:
Сообщение от rus
Как раз время гаданий)
- "Сказал и в темный лес Ягненка поволок" :appl:Цитата:
Сообщение от Рыжий заяц
Мне кажется, что Вы слишком уж переоцениваете американский стратегический гений. Страшнее кошки зверя нет? Так ведь до горбачевских реформ СССР вполне удавалось противостоять их планам, и не только около своих границ, но и в самых разных мировых регионах. Сейчас, конечно, Россия обладает существенно меньшим потенциалом, чем тогда обладал СССР, но все же далеко не близким к нулю, как нас пытаются уверить "демократы". Да и американцы не стали в разы сильнее, чем раньше, скорее даже кое-что утратили с тех пор.Цитата:
Сообщение от rus
Во-первых, это не совсем так. Запас доверия к нынешней власти стал уже достаточно большим, чтобы, пусть и не без трений, воспринять их тактические решения как ведущие к нужным России стратегическим целям. Во-вторых, кто сказал, что полномасштабный разгром, а возможно, и оккупация Грузии на руку американцам в большей степени, чем нам?Цитата:
2. "Пространство решений" для РФ сузилось до предела: российским ответом на следующую силовую акцию Грузии может быть только полномасштабный региональный конфликт с уничтожением Грузии как государства. Никаких полумер российское общество уже не воспримет.
Не уверен. Скорее это сработает на еще большее усиление поддержки нынешней российской власти подавляющим большинством населения страны, то есть на укрепление власти в России. Не думаю, что американцам выгодно именно это.Цитата:
А если под это дело еще устроить в России громкий теракт с "грузинским следом", то тут и вовсе красота получается: одна депортация из РФ миллиона грузин сработает на США больше чем две "пятидневные войны".
Вот как-то так
а о том, что воздушное пространство пересекается только с разрешения это как?Цитата:
Сообщение от BWolF
нормально сыграли:), лучше перебздеть, чем не добздеть (простите)Цитата:
Сообщение от rus
Думаю наши медведи рассматривали предложенную вами карту событий
:074:
Вы действительно так думаете?Цитата:
Сообщение от rus
Не читали абхазцев во время войны в Осетии?
Если найду ссылку - могу подбросить - занимательное чтиво)
нет. ГП знает, что при транспортировке по этому маршруту невозможно украсть газ. нет отводок - трубопровод экспортный.Цитата:
Сообщение от Борис, Х-Мерлин
вчера на авантюристе разобрали уже досконально:
Цитата:
ХОК, ну взгляните на карту с лупой и найдите ветки D 1200 и 1400 и давлением P55 и P75. Подсказываю - они спускаются от суджи одна к солохе далее на кременчуг, а потом резко уходит на запад к Ужгороду. Вторая идет к диканьке и в итоге вливается в трубопровод на орловку. Вот по ним и пуляли. где там задвижка перекрывающая их обе - очень хорошо видно.
Цитата:
Маршрут Суджа-Зиньков-Диканька-Решетиловка-Кременчуг-Радушное и далее на Орловку, D1400. Прямая труба без пересечения с другими газопроводами до Кременчуга вообще.
Цитата:
Газпром подал газ по двум направлениям,
ГИС «Суджа» - ГИС «Ужгород» 22.2 млн. куб. м, для Словакии
И
ГИС «Суджа» - ГИС «Орловка» 62,7 млн. куб. м, для Балкан
ГИС «Суджа» - Молдова 13,9 млн. куб. м
На карте все эти три направления ясно видны - с ГИС Суджа идет 5 ниток, в том числе одна на юг к Орловке. Также ясно видно, что она проходит через Полтаву, где по заявлению властей, газ и встал. Также там видно, что рядом с полтавой есть компрессорные станции как на крайней нитке, так и на соседней. На них, как я понимаю, транзит и встал.
Почему сверку на Ужгороде делали? Очевидно, потому что туда подали 22.2 млн кубов для Словакии, которые тоже не дошли.
Почему выбрали Суджу? Потому, что через неё можно прокачать газ одновременно и для Словакии и для Балкан.
Ну тогда надо еще годика два подремать, а может и не полных три.Цитата:
Сообщение от rus
Играл правильно, как и они, исходя из расстановки сил, почти двадцатилетней давности. Посмотри вторую серию фильма Дух времени
z_addendum_rus.avi
Сыграть за пиндосов, в нынешнем раскладе, очень сложно.
Если их презика сопровождают попы противоестественной ориентации, вариантов, кроме новой гражданской, не просматривается.
:15::023:Цитата:
Сообщение от Рыжий заяц
Насчет мировой аналитики и прогнозов, я бы сказал следующее, все здесь присутствующие знают только то, что видно, ну допустим в подзорную трубу, а допустим высшим должностным лицам государств видно гораздо больше и аналитику могут делать гораздо глубже.
Пример из книги Яна Валетова "Ничья земля". Если произошел случай что человек помочился на сапоги гвардейца около Букингемского дворца с криками да здраствует Шотландия, мы делаем со своей колокольни очень простые выводы. А по настоящему от этого случая, допустим, может зависеть цена контракта с Аргентиной по мясу... как то так.
Вообщем факультет прикладной математики академии ФСБ по неформальной логике.
Угу. Или суть радиоразведки....Цитата:
Сообщение от Ингварр
ППКС. Именно по этой причине я и выступил с критическим разбором прогнозов rus.Цитата:
Сообщение от Ингварр
Географ то-же :razz:Цитата:
Сообщение от rus
схема экспортных веток:
Братья и сестры! Я плачу: :vis:
«Будущее Украины – внешнее управление и раздел» :13::
"Впрочем, это будет лишь локальным аспектом грядущего распада Украины. Полагаю, что миссия международных наблюдателей, призванная контролировать газотранспортную систему Украины - это лишь первый шаг к установлению внешнего политического и административного управления над украинскими территориями и их последующего раздела между заинтересованными сторонами. Считаю необходимым также напомнить, что молдавские территории - Южная Бессарабия и Северная Буковина, составляющие ныне Черновицкую и Одесскую области, делают и Молдавию заинтересованной стороной в разделе Украины", - заключил Олесь Стан, молдавский историк и политолог ". :009:
http://www.regnum.ru/news/1109744.html
Ну молдованцы, ну орлы - ориентируюцца мгновенно.
Не иначе ухуели!
http://www.rian.ru/archive/20090114/
Киев требует дать ему 1,5 млрд кубов газа - "Газпром"
14:36 14/01/2009 "Единственным условием украинская сторона ставит требование о предоставлении в собственность "Нафтогаза Украины" 360 миллионов кубометров газа в январе, 600 миллионов - в феврале и 600 миллионов в марте безвозмездно, то есть даром", - сказал Миллер.
Украина не имеет права брать в заложники потребителей в ЕС - Путин
14:31 14/01/2009 Ни одна транзитная страна не имеет права злоупотреблять своим положением и брать в заложники европейских потребителей газа, заявил премьер-министр РФ Владимир Путин на переговорах с главами правительств Словакии Болгарии и Молдавии.
- к сожалению єти выкладки ничего недают... бумага стерпит всё, а интернет видел и не такое...Цитата:
Сообщение от poiuy
кабы ГП хотел дать в Европу Газ в предних объёмах он бы его дал... а то что он делает, это может быть даже и показатель того как ГТСУ не может/нехочет/разворовала ... РФ руками ГП ищет казус белли чтобы по миниму - прибратьк рукам ГТСУ, по максимуму _____(впишите сами)
всё остальное лирика... имхо... можно защищать кто кого любит, только это реально ничего никому ничего не даст кроме тех кто сможет поиметь профит в натуральном виде...
Вчера пришёл мне журнал с Японии с ДВД диском... парад ВМС Сил самообороны Японии... подумалось, а может и неважно сколько стоит газ...
Это как так?:upset:Цитата:
Сообщение от KNDSTN
1. Я говорил об ОДНОМ ИЗ вариантов, вероятность истинности которого не равна нулю.Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
2. Вы воспринимаете Грузию как некую непреходящую ценность для США. А между тем, это всего лишь пешка в шахматной игре. А пешку можно отдать "за темп" или за более ценную фигуру.
песец. слов нетЦитата:
МОСКВА, 14 янв - РИА Новости. "Газпром" получил в среду от "Нафтогаза Украины" проект соглашения об условиях транзита - украинская компания требует предоставить ей более 1,5 миллиарда кубометров газа, сообщил глава "Газпрома" Алексей Миллер.
"Единственным условием украинская сторона ставит требование о предоставлении в собственность "Нафтогаза Украины" 360 миллионов кубометров газа в январе, 600 миллионов - в феврале и 600 миллионов в марте безвозмездно, то есть даром", - сказал Миллер на встрече с президентом России Дмитрием Медведевым.
"То есть нам предлагают подарить 700 миллионов долларов только для возобновления поставок", - подчеркнул глава "Газпрома".
При этом он пояснил, что все возможности для возобновления транзита по Украине, в том числе технические, имеются.
- ржал, бился апстену... неспасли :066:Цитата:
Сообщение от НаталЬя
http://www.rian.ru/archive/Цитата:
Тимошенко хочет возобновить переговоры с РФ на основе меморандума-2008
14:54 14/01/2009 "Меморандум, который был подписан премьерами Украины и России, со стороны Украины будет выполняться безукоризненно. И мы рассчитываем на то, что так же будет делать российская сторона", - заявила Тимошенко.
Мы будем свидетелями первой украинско-молдавской войны?Цитата:
Сообщение от НаталЬя
Южный урал всю жизнь был Российским... Но против Северного Казахстана, который исторически принадлежал РФ и за каким-то хреном был передан Казахской ССР :( Соответственно сейчас это НЕ Россия притом что там практически целиком русскоязычная область :(Цитата:
Сообщение от Брат 2
Бедный Боря...
Все у него черненькие, все прыгают. ГП должен газ дарить ворюгам только потому, что ворюги этого хотят. А если несогласен, то плохой ГП.
Ясен пень, патриот Украины.
А когда ридня нэнька оказалась в жопе - то и вообще в сторону Японии посматривать начал.
канал Вести
Медвед-Миллер
Деньги взыскать,газ не давать
А вот эту тезу Вам придется обосновать. Русский Южный Урал был передан в состав Казахской ССР примерно так же "обоснованно" как и Крым в состав УССР, и сейчас более известен как "Северный Казахстан". Где у меня пробелы в географии?Цитата:
Сообщение от Брат 2
- торгуются... процесс идёт... и не такое слышал...Цитата:
Сообщение от poiuy
свидомый, он и в Африке свидомый, под кого бы ни красилсяЦитата:
Сообщение от Рыжий заяц
Написано верно в части установления внешнего управления ГТС. Если туда попали наблюдатели выковорять их оттудова почти нереально будет. Возможно это самый большой промах украины в этом деле. Будем посмотреть.Цитата:
Сообщение от НаталЬя
.Цитата:
Российский "Газпром" должен взыскать с Украины 1,1 миллиарда долларов экспортной выручки, которую газовый концерн не получил от срыва транзитных поставок газа в Европу. Об этом заявил президент России Дмитрий Медведев, передает РИА Новости. "Такие деньги наша страна терять не может. Подарки закончились. Деньги должны быть взысканы с ответчиков, с виновных в этой ситуации", - отметил Медведев.
Кроме того, президент поручил "Газпрому" полностью подсчитать убытки, связанные с блокированием транзита. Он также добавил, что "Газпром" должен сделать все необходимое для восстановление транзита, но на приемлемых для России условиях.
Транзит газа в Европу через территорию Украины не осуществляется с 7 января. "Газпром" перекрыл экспортную трубу, отметив, что до европейских потребителей топливо все равно не доходит, так как Украина ворует газ. В "Нафтогазе" воровство полностью отрицают.
13 января транзит должен был восстановиться, так как стороны конфликта подписали специальное соглашение, которое предполагает наблюдение за транспортировкой газа со стороны международных экспертов. "Газпром" 13 января открыл экспортную трубу, однако Украина отказалась принимать топливо для транзита, заявив, что российская компания навязывает неприемлемые условия.
До сих пор поставки топлива в Европу не восстановлены. 14 января сообщалось, что "Нафтогаз Украины" попросил у "Газпрома" топлива для обеспечения транзита. "Если у вас есть возможность, одолжите нам этот газ. После того, как мы с вами договоримся, сколько он будет стоить, мы за него заплатим", - заявил председатель правления "Нафтогаза" Олег Дубина
http://www.lenta.ru/news/2009/01/14/gazprom/
ДАМ сказал, что время подарков кончилось
1. Нет ни одного события с нулевой вероятностью. Какой смысл закладываться на низковероятные события? Их столько, что никаких вычислительных мощностей не хватит все их просчитать.Цитата:
Сообщение от rus
2. Я не воспринимаю Грузию как непреходящую ценность для США. Я на данный момент не вижу, как эта пешка может позволить американцам выиграть темп или получить взамен "более ценную фигуру". Это событие на данный момент мне тоже представляется имеющим низкую вероятность, а потому см. п.1.
Историку, не грех знать, что Бессарабия, это то же наши земли, да и не только Бессарабия, наш край Родной. Об этом и Петр Лещенко хорошо в песнях своих отметил. (Не тот что ножкой топает, а тот что постарше. В нете его песни есть)Цитата:
Сообщение от НаталЬя
нет, не торгуются и не слышалЦитата:
Сообщение от Борис, Х-Мерлин
хохлы, пытаясь делать хорошую мину при плохой игре, изображают торг, а на деле уже клянчат газ взамен разворованного
раньше в ГП хохлам говорили "отключим", а сейчас "не включим", есть разница?
Южный Урал - Челяба,Магнитка,Оренбург.Цитата:
Сообщение от Torch
На кой нам Севрный Казахстан?:grin:
- Зая... за что Вы так меня?Цитата:
Сообщение от Рыжий заяц
ЗЫ в японском журнале была статья про ракетные крейсера СССР/типа Грозный, называется статья На зоре ракетной эпохи) я помог товарищу найти кое какие фотки и по тексту... за шо товарищ вписал мою фамилию в статью и следовательно в журнале пропечатали мою фамилию... мне поэтому и журнал пришёл... а двд был бонусом - 700й выпуск журнала...
А вы не обращали внимание, на этой ветке народу с каждым днем прибавляется?
вот тут с тобой согласна безоговорочно- ухуели.Цитата:
Сообщение от KNDSTN
Дураком жить легче, загнали они себя уже по самое не балуй, ниже некуда,и выхода нет, только как загонять себя еще дальше-семь бед, один ответ.
http://www.rian.ru/archive/Цитата:
ЕС не намерен помогать Украине деньгами в преодолении газового кризиса
15:06 14/01/2009 Еврокомиссия ЕС не планирует выделять Украине заем для урегулирования газового кризиса, сообщил в среду представитель Еврокомиссии Ферран Таррадельяс Эспуни.
А это уже по моему, большой кидок для Украины
нет, это большой песдес для уркаиныЦитата:
Сообщение от Таллерова
точнее не большой, а ПОЛНЫЙ
Эт точно, я придя на работу даже на новостные сайты не хожу. Сразу открываю эту ветку и узнаю о всех каклопедерастских выкрутасах за последние сутки. Очень удобно, за что товарищам по клубу дабл респект :wave3:Цитата:
Сообщение от Таллерова
П.С. Отрадно что клуб развивается такими темпами.
Ну так тут уже писали про поголовное убеждение свидомых украинцев, что Россия якобы при распаде СССР обидела бедную Украину и теперь обязана кормить ее пожизненно. Жаль, если и Борис,Х-Мерлин стоит на такой же позиции. А ведь в последних его письмах заметно именно это.Цитата:
Сообщение от Рыжий заяц
А за все, Борь. Ну что чушь мелешь про ГП? И сам ведь знаешь, что чушь.Цитата:
Сообщение от Борис, Х-Мерлин
А про Японию - беру свои слова назад. Молодец.
- обидно мне, что создал я именно такое мнение...Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
хотя по сеньке и шапка...
Баб им туда, водяры пару ящиков и чтоб носа не казали:firefoxlove:Цитата:
Сообщение от НаталЬя
а то .....воровать мешают:108:
Легко! Втянуть Россию в полномасштабную войну с Грузией в условиях перекрытого снегом Транскама и разрушенного южного портала Рокского туннеля. Да еще в период, когда по погодным условиям авиация полноценно действовать не сможет. Здесь пяти дней явно не хватит. А после того, как Россия полноценно "втянется" - подключается Украина. Это и есть выигрыш темпа.Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Боггя евр-еец. А это и есть основной момент по газу - а кто оплатит банкет, если ДМ-ВП в отказе? Ну кто то же должен взять на себя финансовую поддержку проворовавшегося режима! Или?:bad3:Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
А помоему это хреновая патовая ситуация. Щас начнут сиськи мять долго и нудно...Цитата:
Сообщение от Таллерова
Я так думаю, что здесь обсуждают взаимоотношения ГП и Украины. Ну то есть предыдущие 118 страниц обсуждали.
Может быть, останемся в рамках этой темы, а светлую личность Бори Мерлина обсудим как-нибудь в другой раз?
а че им еще надо? газ они скомуниздили ЕСовский, спонсировать дальнейший "отбор"? рожа не треснет?Цитата:
Сообщение от Таллерова
НАХ бо НЕХ
в итоге один хрен придется проститься с ГТС, это как минимум, а дальше....Цитата:
Сообщение от Ингварр
дальше "будем посмотреть"
ИСТИНА. ВГН капитулирен! :mir:Цитата:
Сообщение от zlin
Я родом из под Челябы... И imho чуть больше в теме. Северный казахстан осваивался русскими...Цитата:
Сообщение от Брат 2
Там казахов никогда не было...
И для меня что оне не принадлежит России кажется таким же абсурдом как украинскость Севастополя.
Очень сомневаюсь.Цитата:
Сообщение от rus
- я ещё и румынец и цыганец... :an09:Цитата:
Сообщение от Москвич
Немного разбавлю, если позволите: у нас на работе обещали премию и не дают. В локалке сделали опрос:
Голосовала за последний вариант. :)Цитата:
ОБЕЩАЛИ ПРЕМИЮ И НЕ ДАЮТ. КАК ДУМАЕТЕ - ПОЧЕМУ?
- Бухгалтерии некогда написать ведомость
- Деньги, предназначенные для премии, потрачены на что-то другое
- Директор пошутил про премию, на самом деле она и не планировалась
- Премию получила только бухгалтерия, на остальных денег не хватило
- Вся сумма премии благородно перечислена НАК "Нафтогаз" в счет погашения долгов Украины за газ
- Меня вообще деньги не интересуют
- А, еще подождём, чем дело кончится, может уже в рублях получим ;)
А по теме - огромный респект всем участникам этой ветки. Информация и комментарии на высоком уровне.
Я вот думаю - случайно ли, что северный пушной зверек Украине именно среди зимы пришел? Есть в этом некая метафизическая закономерность.
...Петропавловск, Павлодар, Семипалатинск, Усть-Каменогорск...Цитата:
Сообщение от Брат 2
Дальше продолжать? Или ты уже догадался, зачем нам Северный Казахстан?
Честно говоря, сомневаюсь... сейчас чего-нить придумают и озвучат. У меня вообще складывается мнение, что на украине есть большущая книга в 5000 страниц 10 шрифтом, под названием "Отмазки на все случаи жизни", коллектив авторов, начиная с КравчукаЦитата:
Сообщение от Компамос
От блин.
Опять Кемску волость отдаем?
Что значит - зачем нам Северный Казахстан? Надо.
По-моему, в ней уже перевернули последнюю страницу.Цитата:
Сообщение от Ингварр
http://www.rian.ru/economy/20090114/159197327.html
15:02 14/01/2009
Из России в Европу газ поступает по магистральному газопроводу Уренгой-Помары-Ужгород, один из участков которого проходит по территории Украины и обслуживается компанией "Укртрансгаз" (дочерняя структура НАК "Нафтогаз Украины").
Протяженность украинского участка составляет 1160 км. Пропускная способность газотранспортной системы Украины в Европу составляет 141 млрд кубических метров газа в год.
По всей длине газопровода более или менее равномерно (в среднем через 100-150 км) распределены компрессорные станции, функция которых заключается в поддержании необходимого давления и скорости движения газа в трубе (так как в силу трения газа о стенки трубы два последних показателя имеют тенденцию к снижению). Компрессоры поддерживают давление (а соответственно и пропускную способность газопровода), добавляя необходимый объем газа (добавление, к примеру, воздуха привело бы к возникновению взрывоопасной смеси).
Ну тогда выпустят дополнительный тираж под редакцией БОбамы.Цитата:
Сообщение от Рыжий заяц
Не надо России ничего из вышеперечисленного.Цитата:
Сообщение от rus
Цитата:
Сообщение от Рыжий заяц
— Как, ты её просто стащил? — воскликнул Малыш.
— Я её… взял взаймы.
— Взаймы? А когда ты собираешься её вернуть?
— Никогда!
Малыш строго посмотрел на Карлсона. Но Карлсон только махнул рукой:
— Пустяки, дело житейское… :023:
:chemb:
ИтогоЦитата:
Сообщение от Таллерова
1.1 млрд с 1 января упущенная выгода
618млн(по моему) штрафные санкции
2 млрд кредит Дойче банку выкупленный ГП
Если арифметика не врет Ющ задолжал 3.7млрд России.
Я не прав?
Неправ. Хохла нам должна себя. Всю. Кроме галичины.Цитата:
Сообщение от Данила мастер
жарко ему летомЦитата:
Сообщение от Рыжий заяц
песец зверь умный, знает, когда подойти:dontno:
А объяснить подробнее можешь? Я не претендую на роль большого знатока, но с Семипалатинском прослеживаются стойкие ассоциации.Цитата:
Сообщение от Брат 2
Зая!Цитата:
Сообщение от Рыжий заяц
Случайности в мире ЯВИ, исключены!
Читай первую строчку моей подписи.
Только из вышеперечисленного? Тогда додумывай свою мысль до конца. Севастополь, Николаев, Донецк, Харьков - тоже не нужны?Цитата:
Сообщение от Брат 2
Дотационные регионы.Цитата:
Сообщение от Ингварр
А вот тут совсем другой раскладЦитата:
Сообщение от rus
и что из этого?Цитата:
Сообщение от Брат 2
у нас масса дотационных регионов - предлагаете от них отказаться.. ?!
Ну доноров у нас понятно маловато. Но все-таки есть градообразующие предприятия в дотационных регионах.Цитата:
Сообщение от Брат 2
Возражаю!Цитата:
Сообщение от Якут
И с галитчиной, но без укогалитчан!
Этих, как уже писал, на перепрограммирование, работы для них хватит на реализации проектов, не реализованных коми.
Про дотационные регионы спорить не буду: ты сказал - тебе и доказывать. Вот только к вышеперечисленному еще прилагается Байконур, каспийское побережье и нефть с газом.Цитата:
Сообщение от Брат 2
Я этого не предлагал и не говорил.Цитата:
Сообщение от Glossator
Назовите дотационные регионы России?
Я считаю ,что в России на данный момент мало понастоящему лотационных регионов.Есть регионы ,где не построена нормальная экономика.которая могла-бы приносить хорошую прибыль
Еще забыл добавить зерновой клин (Целина)Цитата:
Сообщение от rus
http://www.izvestia.ru/news/news195673Цитата:
ЕС запретил Киеву "прикрываться" отсутствием технологического газа
Официальный представитель Еврокомиссии Ферран Тарраделлас Эспуни сегодня предупредил обе стороны развернувшейся "холодной войны", что европейские наблюдатели на Украине и в России не уполномочены определять виновных в газовом кризисе. "Задача наблюдателей - оказать экспертное содействие в восстановлении газового транзита в полном объеме", - отметил он, подчеркнув, что "отдельные СМИ пытаются приписать нашим наблюдателям публичные заявления". В этой связи представитель ЕК подчеркнул, что европейские эксперты в России и на Украине "не имеют права давать никаких комментариев прессе".
В то же самое время премьер-министр председательствующей в настоящее время в Европейском союзе Чехии фактически потребовал от Украины, чтобы та перестала представлять отсутствие технологического газа в качестве предлога для сокращения поставок российского газа в Европу. "Очень часто технологический газ становится причиной прекращения поставок газа. Это должно быть остановлено", - подчеркнул Мирек Тополанек.
Ранее сегодня "Газпром" получил от "Нафтогаза" проект соглашения об условиях транзита, в котором украинская компания потребовала предоставить ей более 1,5 миллиарда кубометров газа, напоминает ИТАР-ТАСС. "Единственным условием украинская сторона ставит требование о предоставлении в собственность "Нафтогаза" 360 млн. кубометров газа в январе, 600 млн. - в феврале и такого же объема в марте, причем предоставлении безвозмездно, то есть даром, - уточнил глава "Газпрома" Алексей Миллер на встрече с Дмитрием Медведевым. - То есть нам предлагают подарить $700 миллионов только для возобновления поставок".
рискуем в оффтоп уйти, дискутируя что такое "по-настоящему дотационные регионы" ;)
Русские чужого не берут. Пусть поляки развлекаются.Цитата:
Сообщение от KNDSTN
Там есть ещё и третья мораль:Цитата:
Сообщение от rus
Уж если попал в дерьмо, то сиди тихо и не чирикай. :exclaim:
