А я пофигизм секты риндзай-дзенЦитата:
Сообщение от Самогон
Благодарю, ибо исповедую действенный скептицизм.Цитата:
Сообщение от skyw@lker
Вид для печати
А я пофигизм секты риндзай-дзенЦитата:
Сообщение от СамогонБлагодарю, ибо исповедую действенный скептицизм.Цитата:
Сообщение от skyw@lker
Good for you!!!Цитата:
Сообщение от skyw@lker
и Вам того же
Вот Вам за этоЦитата:
Сообщение от skyw@lker
3607
Не совсем в струю, но... не в юмор же ЭТО тащить.
Семнадцатилетний китаец из провинции Аньхой продал свою правую почку, для того чтобы приобрести себе планшетный компьютер iPad 2
Цитата:
Сяо Чжэн в Интернете через посредников договорился продать свою правую почку за 22 тыс. юаней (около 3,390 долл.). Юноша перенес операцию в одной из больниц провинции Хунань, что в центральном Китае. На полученные деньги Сяо Чжэн купил iPad 2 и смартфон iPhone, после чего вернулся домой.
Это скорее в богатые и бедные.Цитата:
Сообщение от Ky
гм... может, не в бедности дело, а в мозгах?Цитата:
Сообщение от Самогон
если б парнишка прикупил несколько тонн риса пухнущей с голоду семье - тады ой, тады понятно.
Полностью с Вами согласен коллега. А разве в той теме мы эти вот самые мозги (или их отсутсвие) не обсуждаем?Цитата:
Сообщение от Ky
гм... в общем-да, но есть нюансы ©Цитата:
Сообщение от Самогон
По большому счету, о Добре и Зле мы тоже там трём, так что вопрос только угла зрения. Как я уже говорил выше, чисто технически ОНО и в "юмор" годится. Но, опять-таки, есть нюансы...
В продолжение темы...
http://rusmir.in.ua/pol/1471-amerika-vsesozhzhenie.htmlЦитата:
АМЕРИКА. ВСЕСОЖЖЕНИЕ
Расползание системы ПРО. Неутихающий Афганистан. Ранее Югославия, еще раньше Вьетнам. Сегодня – Ливия и Ирак. На очереди Сирия и Иран. За ними Россия. Отрегулированная механика массового убийства ошеломляет.
Регламент прост: Финал будет состоять из одной игры, пусть и растянутой во времени. Турнир подходит к завершению. Отыграться в следующем сезоне не дано.
Мы – главная цель. Мы – это те, кто упорно отказывается быть покорной жертвой на звездно-полосатой скотобойне.
Либералам, борцам за права человека и демократическим журналистам напоминаем: всеразрушающая борьба за новый порядок идет уже в прихожей вашего собственного дома.
...
Америка – мировой трансконтинентальный бренд. Символ сверхпотребления, не обеспеченного ничем, кроме грубого напора и военной силы. Геополитический гоп-стоп.
«Смерть 500 000 иракских детей была той ценой, которую стоило заплатить за ослабление режима С. Хуссейна!» (М. Олбрайт).
Случилось то, что и должно было случиться. Чувство собственного превосходства логично привело их к осознанию неполноценности других, «нецивилизованных» народов, в отношении которых оправданы любые методы, ведь все это «ради мира и демократии».
Новый Мировой Порядок подразумевает и новые этические стандарты, формирующие новую систему глобального регулирования, обеспечивающего благополучие и процветание мировой элиты за счет значительного ухудшения качества жизни всех других народов, включающие и право на уничтожение другого народа ради достижения целей сил глобализации.
...Они забыли – есть вещи сильнее денег. Гораздо сильнее.
Силы Зла огромны. Но не всемогущи.
А полностью - внутри:
Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть
Хорошая статья... про Америку. А только ли про Америку?
классический китайский тэкст двухсполовинотысячелетней давности , надеюсь что классический
Чжуан-цзыЦитата:
Однажды подручный разбойника Чжи спросил у него: "У разбойников тоже есть Путь?"
– Как можно направляться куда-нибудь, не имея Пути? – ответил Чжи, – Уметь догадаться, где в доме спрятаны драгоценности, – это как мудрость. Войти туда первым – это как мужество. Выйти последним – все равно что верность долгу. Знать, сможешь ли унести награбленное, – это как знание ученого мужа. Разделить добычу поровну – это как человечность. Тот, кто не обладает этими пятью качествами, не станет хорошим разбойником.
Отсюда видно, что добрый человек, не постигнув путь истинно мудрых, не заимеет славы, а разбойник, не постигнув путь истинно мудрых, не достигнет успеха. В Поднебесной добрых людей мало, а плохих много, поэтому польза от истинно мудрых мала, а вред от них велик. Недаром в народе говорят: "Плохое вино привезли из Лу, а осаде подвергся Ханьдань" . Когда рождаются мудрецы, плодятся и разбойники. Уберите мудрецов, оставьте разбойников в покое, и в мире воцарится порядок.
Коли будут мертвы мудрецы, исчезнут и разбойники. Повсюду восторжествует мир, и не будет никаких беспорядков.
Но пока мудрецы не перемрут, не переведутся и разбойники. И если в мире станет вдвое больше мудрецов, то для разбойника Чжи выгода возрастет вдвое. Если вы учредите меры для обмера вещей, он украдет и товар, и вещи, и меры.
Если вы поставите весы, чтобы взвешивать вещи, он украдет и вещи, и весы. Если вы учредите печати и клейма, он украдет товар вместе с печатями и клеймами. А если вы провозгласите человечность и долг, чтобы выправлять вещи, он опять-таки украдет все, что можно украсть, вместе с человечностью и долгом.
Откуда мы знаем, что так и будет? Укравшего поясную пряжку тащат на плаху, укравший же царство восседает на троне, а у ворот его дворца толпятся любители человечности и долга. Не есть ли это кража человечности и долга, мудрости и знания?
Вот так большой разбойник захватывает престол, крадет человечность и долг, меры и весы, печати и клейма и пользуется ими с такой выгодой для себя, что его уже ни колесницей и шапкой знатного вельможи не приманить, ни топором палача не отпугнуть.
Для разбойника Чжи тут выгода двойная, и никакими наказаниями людей от нее не отвратить.
Вот каково прегрешение "прославленных мудрецов"!
недавно сподобился-таки посмотреть американский фильм-комикс "Темный рыцарь" (который Бэтмен). авторы удивительно в лоб расписали схемку американского мифа по юнговской модели. :) наредкость наглядно. не удивлюсь даже, если сделали это сознательно.
[SPOILER="ТЕНЬ"]
в роли воплощения абсолютного зла:
стремный беззаконный злодей. нарушитель правил. а правила у них, как это ни забавно, писаны только для злодеев. специально, чтобы злодеи их нарушали и всячески расшатывали. и непременно, урод, не такой, как все, подчеркнуто белая ворона, даже среди "собратьев"-преступников.
подобный образ носители данного мифа рисуют любому, против кого планируют ополчиться.
[/SPOILER]
[SPOILER="СУПЕР-ЭГО"]
в роли социального идеала:
элегантный красноречивый красавчик-прокурор. воплощение лощеного морализаторства. несмотря на профессию, к понятиям закона и порядка никакого отношения не имеет. под конец сюжета уверенно съезжает с катушек и херачит всех подряд. за что его делают героем посмертно.
этот образ носители мифа рисуют себе, когда хотят выдвинуться.
[/SPOILER]
[SPOILER="ЭГО"]
в роли сознательного начала:
немолодой реалист-полицейский, пытающийся сделать свою работу и хотя бы в последний момент разрулить и исправить все. вынужден принимать мир таким, каков он есть, работать с ненадежными товарищами, идти на сомнительные поступки, рисковать жизнью и получать по башке за чужие грехи. в финале, как всегда, ухитряется выкрутиться сухим из воды. похерив другого, в полной уверенности, что так и надо.
такими носители мифа пытаются быть сами по себе.
[/SPOILER]
[SPOILER="АНИМА"]
в роли волшебного ребенка:
нарисованный человечек Бэтмен, фантастически сильный и добрый. мечтательно воплощает качества, недостающие остальной части психики. вечный спутник абсолютному злодею. может все на свете, но только пока с ним играют в его игру. когда надоел, отправляется обратно во тьму.
в это носители мифа играют (нормальные -- когда никто не видит, чтобы не смущали)[/SPOILER]
http://www.itar-tass.com/c11/210428.htmlЦитата:
Американские ученые установили, что для современного человека на Западе деньги важнее счастья
ЛОНДОН, 24 августа. /Корр.ИТАР-ТАСС Виталий Макарчев/. Если современному человеку предложить выбор: деньги или счастье, то большинство предпочтет наличные купюры. Таковы итоги социально-психологического исследования, проведенного научным коллективом из американского Корнельского университета.
Люди постоянно стремятся к более высокооплачиваемой должности, даже если она приносит дополнительный стресс и делает их менее счастливыми, отмечают специалисты. В ходе работы они предлагали тесты, когда участникам приходилось выбирать между более высокой зарплатой и образом жизни, традиционно ассоциирующимся с понятием счастья. Как оказалось, современный человек деньги ценит больше, нежели собственный покой и счастье.
забавно, что при перепечатках новости слово "на западе" выпадает вообще. вроде как никакого другого человека уже и не бывает. :) а ведь опрашивали наверняка вполне определенные социальные группы, а не "всех".
Нашла интересный текст. Любители фантастики и фэнтези хорошо знают этого автора - знаменитую американку. Она пишет о своих - о тех, с кем живет бок о бок, о тех, кого хорошо знает и понимает...Цитата:
Сообщение от Дохляк
Букв много, но резать не буду: цельность потеряется.
Цитата:
Урсула Ле Гуин.
Почему американцы боятся драконов
Меня часто просят: «Расскажите что-нибудь о фэнтези»... Один мой друг в ответ на подобную просьбу сказал: «Хорошо. Я расскажу вам нечто фантастическое. Десять лет назад я пришел в читальный зал библиотеки такого-то города и попросил «Хоббита». Библиотекарша ответила: «Мы держим эту книгу только во взрослом зале, поскольку не считаем, что эскапизм хорош для детей». Мы с другом и посмеялись, и содрогнулись, и совместно пришли к выводу, что за последние десять лет многое изменилось.
Такого рода нравственную цензуру сейчас в детских библиотеках встретишь редко. Но если детские библиотеки стали оазисами в пустыне, то это еще не означает, что сама пустыня исчезла. Все еще есть люди, разделяющие точку зрения этой библиотекарши, простодушно выразившей глубоко укорененное в американском характере нравственное неодобрение фантазии, неодобрение столь мощное и зачастую столь агрессивное, что причиной и основой его можно считать только страх.
Итак: почему же американцы боятся драконов? Прежде, чем пытаться ответить на вопрос, следует заметить, что драконов боятся не только американцы. Подозреваю: почти все народы, обладающие высокоразвитыми технологиями, в той или иной степени настроены против фэнтези. В некоторых национальных литературах, как и в нашей, в последние несколько столетий нет традиции взрослой фэнтези — например, во французской. Но в немецкой литературе много фэнтези, как и в английской. В Англии ее любят, и там она лучше, чем где-либо еще. Поэтому страх перед драконами не просто западный или технологический феномен.
Но мне бы не хотелось вдаваться в серьезные исторические проблемы; я собираюсь говорить о современных американцах, о единственном народе, знакомом мне настолько, чтобы размышлять о нем. Задавшись вопросом, почему американцы боятся драконов, я начала понимать, что очень многие настроены не только против фэнтези, но и вообще против художественной литературы. У нас традиция рассматривать любые плоды творческого воображения, либо как нечто подозрительное, либо как нечто недостойное. «Романы читает моя жена. У меня нет на это времени». «Подростком читал эту научно-фантастическую чепуху, но сейчас, конечно, в руки не возьму». «Сказки — это для детей. Я живу в реальном мире». Кто так говорит? Кто отвергает «Войну и мир», «Машину времени», «Сон в летнюю ночь» столь решительно и самоуверенно? Боюсь, что это «простой человек», трудолюбивый тридцати-сорокалетний американец — основа и опора нашей страны.
Такое полное отрицание художественной литературы связано с несколькими присущими американцам чертами: нашим пуританством, нашей трудовой этикой, нашей склонностью искать во всем выгоду и даже сексуальными нравами. «Война и мир» или «Властелин колец» читают не ради конкретной пользы, а ради удовольствия. А если полагать это чтением в целях «образования» или «самоусовершенствования», то в пуританской системе ценностей его нельзя расценить иначе, как потакание своим желаниям или эскапизм. «Ради удовольствия» — для пуританина это не ценность, а напротив, грех.
Равным образом в системе ценностей дельцов, если действие не приносит немедленной, ощутимой выгоды, ему вообще нет оправдания. Получается, что единственно, кому извинительно читать Толстого или Толкина, это учителю английского, поскольку ему за это платят. Но наш делец может позволить себе прочитать время от времени бестселлер — не потому, что книга ему нравится, но из-за того, что она бестселлер, что означает успех, то есть деньги.
Для подверженного своеобразной мистике разума менялы это оправдывает существование книги, а читая бестселлер, он может в какой-то мере разделять власть и силу успеха. Кстати, что это, если не магия? Последний компонент, сексуальный, более сложен. Надеюсь, меня не сочтут сексисткой, если я скажу, что в нашей культуре, по моему мнению, отрицательное отношение к художественной литературе характерно в основном для мужчин. Американские мальчики и мужчины, как правило, вынуждены подчеркивать свою мужественность, отказываясь от некоторых черт, от некоторых человеческих благ и возможностей, которые наша культура определяет как «женские» или детские«. И одна из этих черт или возможностей — способность человека к воображению, причем способность сущностная.
Прекрасно, значит с полным правом могу оставить слова: «сущностная способность человека». Но следует сузить определение, чтобы оно соответствовало нашей теперешней теме. Под воображением, следовательно, понимаю свободную игру ума, как интеллектуальную, так и чувственную. Под «игрой» — восстановление, воссоздание, образование комбинаций известного, в результате чего возникает нечто новое. Под «свободной» понимаю то, что действие совершается без стремления к немедленной выгоде — спонтанно. Это не означает, однако, что за свободной игрой ума не стоит некая задача; более того, задача может оказаться вполне серьезной. Детские творческие игры, несомненно, являют собой упражнения в действиях и эмоциях взрослой жизни; ребенок, который не играет, не станет зрелым человеком. Что же касается свободной игры взрослого ума, ее плодом может стать «Война и мир» или теория относительности.
Быть свободным вовсе не значит быть недисциплинированным. Дисциплина воображения на деле может стать основным методом как искусства, так и науки. Наше пуританское убеждение, что дисциплина есть подавление или наказание, приводит к неверному толкованию.
Дисциплинировать что-либо — в правильном понимании этого слова — означает не подавлять, а воспитывать: поощрять рост, и действие, и плодоношение, будь то персиковое дерево или человеческий разум. Я думаю, что огромное большинство американцев обучено обратному. Их выучили подавлять свое воображение, отказываться от него как от чего-то детского или женоподобного, нерентабельного и, возможно, грешного.
Они научились бояться воображения, но их никогда не учили его дисциплинировать. Впрочем, сомневаюсь, что воображение может быть подавлено. Если его с корнем вырвать у ребенка, из ребенка вырастет овощ. Но если воображение отвергать и презирать, оно одичает и ослабнет, деформируется. В лучшем случае человек с таким воображением станет просто эгоцентричным мечтателем, в худшем — будет принимать желаемое за действительное, а это весьма опасное занятие, если предаваться ему всерьез.
В прежние, истинно пуританские времена единственным разрешенным чтением была Библия. Теперь при нашем мирском пуританстве человек, отказывающийся читать романы, потому что это не мужское занятие или потому что они не правдивы, скорее всего, станет смотреть кровавые детективы-триллеры по телевидению, или перелистывать банальные вестерны и спортивные журналы, или увлечется порнографией, начина с «Плейбоя» и кончая совсем уж низкопробными образчиками той же продукции. Его заставляет это делать истощенное, жаждущее пищи воображение. Но он может логически обосновать свой выбор, утверждая, что это чтение реалистическое — ведь секс действительно есть, и на свете живут преступники и баскетболисты, а раньше жили ковбои. Попутно он заметит, что такое чтение — для мужчин. То, что эти жанры лишены какого бы то ни было своеобразия, совершенно бесплодны, скорее послужит такому человеку поддержкой, чем покажется недостатком. Если бы они были подлинно реалистичными, то есть подлинно выдуманными, образными, он бы их боялся. Поддельный реализм — это эскапистское чтение нашего времени. Ну а самое эскапистское чтение, шедевр совершенной нереалистичности — ежедневные отчеты биржевого рынка.
Что можно сказать о жене такого человека? Вероятно, ей не обязательно подавлять собственное воображение, чтобы играть ту роль в жизни, которая ей предназначается, но она тоже не обучена дисциплинировать свое воображение. Ей дозволяется читать романы и даже фантастику. Но без тренировки и без поддержки ее воображение чаще всего довольствуется весьма скудной пищей, которую для замены подлинно художественных творений беспрерывно и в больших количествах поставляют потогонные «художественные» предприятия общества: это мыльные оперы, дамские романы, сентиментальные исторические романы и прочая ерунда, вызывающая большие сомнения в пользе воображения.
В чем же тогда польза воображения? Мне кажется, происходит ужасная вещь: трудолюбивый, честный, уважаемый гражданин, вполне взрослый и даже образованный человек боится драконов, страшится хоббитов и до смерти пугается фей. Это забавно, но в то же врем внушает страх. Что-то здесь не так. Я не знаю, что можно с этим поделать, кроме как постараться дать честный ответ на вопрос такого человека, хотя этот вопрос часто задается самым агрессивным и высокомерным тоном: «Какая польза от всего этого? Драконы, и хоббиты, и маленькие зеленые человечки — какой от них толк?» Самый правдивый ответ, к сожалению, этот человек даже не станет слушать. Просто не услышит. А самый правдивый ответ таков: «Польза в том, чтобы дать вам радость и наслаждение». «У меня на это нет времени», — отвечает он, заглатывая таблетку от язвы и торопясь на поле для гольфа. Тогда попробуем достаточно близкий к правдивому ответ. Скорее всего, он будет принят ненамного лучше, но звучит так: «Польза художественной литературы в том, что она помогает вам лучше понять ваш мир, ваших товарищей, ваши собственные чувства и собственную судьбу». Боюсь, он возразит: «В прошлом году я получил прибавку к зарплате, я в состоянии дать своей семье все самое лучшее, у нас два автомобиля и цветной телевизор последней модели. Я и так все понимаю в этом мире! » И он прав, неоспоримо прав — если это то, чего он хочет, и все, чего он хочет. Читая о препятствиях, которые преодолевает хоббит, чтобы бросить зловещее волшебное кольцо в жерло придуманного автором вулкана, вы приобретаете то, что имеет мало общего с вашим социальным статусом, или материальным благополучием, или доходами.
Hа самом деле если связь и существует, то негативная. Есть обратное соотношение между фантазией и деньгами. Это закон, известный экономистам как «закон Ле Гуин». Если вам нужен разительный пример закона Ле Гуин, попробуйте подвезти кого-нибудь из «голосующих» на дороге людей, у которых нет ничего, кроме рюкзака, гитары, пышной шапки волос, улыбки и поднятого большого пальца. Вы обнаружите, что эти бродяги читали «Властелина колец» — некоторые из них знают книгу практически наизусть.
Теперь возьмем Аристотеля Онассиса или Жана Пола Гетти: можете себе представить, что у этих людей в любом возрасте, при любых обстоятельствах было что-то общее с хоббитом? Выведем мой пример за рамки экономики: вы когда-нибудь замечали, как мрачно мистер Онассис, и мистер Гетти, и все остальные миллионеры выглядят на фотографиях? У них странный, измученный взгляд, словно они голодны, словно они жаждут чего-то, словно они что-то потеряли и пытаются понять, куда это делось и что это было.
Может быть, собственное детство? Теперь несколько моих собственных слов в защиту воображения, в частности, в защиту художественной литературы и, еще более в частности, в защиту волшебной сказки, легенды, фэнтези, научной фантастики и остальных маргиналий. Я убеждена, что зрелость — не перерастание, а рост; что взрослый — не умерший ребенок, а ребенок выживший. Я убеждена, что все лучшие способности взрослого человека существуют в ребенке и что если эти способности поощрять в юности, то они прекрасно и мудро проявляются во взрослом человеке, но, если их подавлять и отвергать в ребенке, они останавливаются и человек вырастает калекой.
И наконец, убеждена, что одна из наиболее человеческих и человечных способностей — сила воображения; так что наша приятная обязанность как библиотекарей, как учителей, или родителей, или писателей, или просто взрослых — поощрять эту способность к воображению в наших детях, поощрять ее расти свободно, расцветать вечнозеленым лавром, давая ей лучшую, самую лучшую и чистую пищу, какую она только может усвоить. И никогда, ни при каких обстоятельствах не подавлять ее, не насмехаться над ней, не намекать, что она присуща только детям, недостойна мужчины, не истинна.
Разумеется, фантазия истинна. Она не реальна, но истинна. Дети знают это. Взрослые тоже знают — и именно потому боятся фантазии. Они знают, что ее истинность противоречит и даже угрожает всему, что фальшиво, поддельно, что не приносит конкретной пользы в той жизни, в которую они дали себя втянуть. Они боятся драконов, потому что боятся свободы. Я убеждена, что мы должны доверять нашим детям. Нормальные дети не смешивают реальность и фантазию — они смешивают их в гораздо меньшей степени, чем мы, взрослые (как один великий фантаст показал в сказке «Новое платье короля»). Дети прекрасно знают, что единороги не существуют, но они также знают, что книги о единорогах — если это хорошие книги — истинны. Слишком часто это больше, чем знают их мамы и папы, поскольку, отвергая свое детство, взрослые отрицают половину собственных знаний, и остается только печальный и бесплодный факт: «Единороги не существуют». И этот факт никого никуда не приведет (кроме как в истории, написанной другим великим фантастом, «Единорог в саду», где убежденность героя в нереальности единорогов приводит его прямо в сумасшедший дом). Именно с помощью таких фраз, как: «Жил-был дракон» или «Жил-был в норе под землей хоббит», — с помощью таких прекрасных несуществующих фактов мы, фантастические человеческие существа, сможем прийти своим особым образом к истине.
Всегда было интересно: в какой степени деформируется нормальное психическое (и не только) развитие ребенка в условиях запрета на изображение человека и животных...Цитата:
Сообщение от Урсула Ле Гуин
Вы про ислам?
И про него тоже...Цитата:
Сообщение от Самогон
З.Ы. На ты? ОК?
Добро на "ты"
По Урсуле я зачитывался ее фэнтэзи в возрасте около 20-ти
Теперь другие интересы, все я пропал?
По моему она отстала от времени и это эссе я перевожу для себя как: ну почему мои книжки не покупают так как это было в 80-90 ые прошлого века.
Зы надысь посмотрел японский мульт по ее Eartsea. Нормуль понравилось.
Этот нюанс есть наверное... Но именно фэнтези - скорее потому, что жанр близкий автору - ей о нем проще говорить, она ж в теме же ж...Цитата:
Сообщение от Самогон
Цитата:
Сообщение от Самогон
http://fantlab.ru/work66499Цитата:
Урсула К. Ле Гуин
Why Are Americans Afraid of Dragons?
эссе, 1974 год
топор оккама предпочёл правдоподобие из-за простоты ))
Вона как оно :)
Тогда эта музыка будет вечной. В вышиванке гыы
http://www.youtube.com/watch?v=2Js4wYIVAkI
Фэнтези пару раз почитал и понял, что в отличии от фантастики, это пустая трата времени.
Коренное отличие в том, что в фантастических произведениях человек собственными силами выпутывается из тех или иных передряг, а в фэнтезийных призывает тех или иных помощников, которые всё делают вместо него.
Отсюда развиваются совершенно различные подходы к жизни.
это отличие трэша от литературы. :)Цитата:
Сообщение от BWolF
http://ru.wikipedia.org/wiki/Вла...н_колец
http://ru.wikipedia.org/wiki/Пес...Пламени
Эт-то точно: http://lib.rus.ec/b/39715/read :wink:Цитата:
Сообщение от Дохляк
Цитата:
Сообщение от BWolF
Чуешь разницу?:smile:Цитата:
Сообщение от Урсула Ле Гуин
---------- Добавлено в 23:10 ---------- Предыдущее было в 23:09 ----------
Цитата:
Сообщение от BWolF
Чуешь разницу?:smile:Цитата:
Сообщение от Урсула Ле Гуин
Я не добавляла! Оно само!!!!:sorry:
: )))))))))))
Теперь он не просто заикается, а еще и з-зз-з-аикается-з-зз-з-аикается :)
Вот что значит полная ментальная несовместимость! Даже честнокупленный буржуинский движок нами давится...:smile:Цитата:
Сообщение от Regel
Угу.Цитата:
Сообщение от Негра
Читал я лет 7 назад ВК. Этот хоббит должен был погибнуть не один раз, но почему-то так и остался жив.
Если Саурон не видел кольцо, находящееся в пещере, то это, в принципе, допустимо, но то, что он был не в состоянии изять кольцо, вышедшее на поверхность, необяснимо ничем (кроме того, что он был не магом, а учеником начальной школы магии).
Зло всегда многократно сильнее добра. И проигрывает только в том случае, когда обеденившиеся силы добра многократно количественно превосходят силы зла, которые начинают грызться за добычу ещё не достигнув победы.
Вы наверно запамятовали сколько усилий приложили Пендальф, Эльфы, Конунги, и прочие для того , что бы Отвлеч всевидящее око от маленького хоббита. Хиьрость и смекалки часто даю вигрыш против грубой силы
---------- Добавлено в 08:49 ---------- Предыдущее было в 08:48 ----------
Читал эдак лет 20 назад
зло только пиарится как ужасномогучее, но как на поверку оказывается, имеет неустранимые слабые места, куда решительно имеется добром к финалу истории. :)Цитата:
Сообщение от BWolF
тот же Саурон по факту был далеко не столь уж крут, как казался, и далеко не все мог. надо было иметь смелость проверить.
Добро всегда побеждает злоЦитата:
Сообщение от Дохляк
Вложение 1566
а посему: кто победил - тот и добрый:
Вложение 1567
:morning2:
Весьма спорное утверждение: очень сильно зависит от "устройства" мира, от его восприятия, от "точки отсчета" и т.п.Цитата:
Сообщение от BWolF
Зло способно мимикрировать под добро и нанести удар изнутри, а добро не может стать на время злом, иначе оно так злом и останется.Цитата:
Сообщение от НеграВесьма спорное утверждение: очень сильно зависит от "устройства" мира, от его восприятия, от "точки отсчета" и т.п.Цитата:
Сообщение от BWolF
И что?
Ты все равно пытаешься исходить из того, что Зло сильнее. А у меня есть определенные "сомнения" ( на самом деле - несогласие) на этот счет.
Если мы примем за основу, что сильнее все-таки Добро ( в таком... "вселенском" масштабе), то в этом случае любой видимый перевес Зла будет временным, как бы оно не "мимикрировало".
В литературе, где "создателем" мира является автор, именно он определяет соотношение сил и направление развития. А мы, читатели, увлеченно листая книгу (если она стОящая, разумеется), к финалу уже знаем, каков именно этот придуманный мир.
В реальной жизни... Ну, в общем, наверное, всё то же самое. Просто у нас нет возможности "дочитать книгу до конца". Правда, мы точно знаем, что ЭТА книга (наша жизнь) - стОящая.:wink:
Саурон, Гэндальф, Саруман и вся эта расчудесная компания - не были магами в обычном "фэнтезийно-бытовом" понимании. :) То есть они не были людьми, изучавшими магию, получившими при этом некие сверхспособности и т.п. Они, собственно, вообще людьми не были. ;)Цитата:
Сообщение от BWolF
А чем объяснимо "недостаточное всемогущество" Саурона - дык книжку внимательно читать надо. :) Есть там замечательная фраза - "Зло не властвует над миром безраздельно." :)
Самый простой пример: столь же "всемогущая" в нашем мире Америка тоже очень много чего хочет взять из лежащего на поверхности - ан почему-то далеко не всегда получается! :blum1:
Не говоря уж о том, что Саурон - отнюдь не самолично аццкий сотона своего мира, а всего лишь бывший помощник и заместитель, растерявший к тому же бОльшую часть своего былого могущества - об этом тоже в ВК упоминается... ;)
"Если Силы Добра раздобрели, а Силы Зла озлились - жди новый роман." (с) С.Логинов :biggrin:Цитата:
Зло всегда многократно сильнее добра. И проигрывает только в том случае, когда обеденившиеся силы добра многократно количественно превосходят силы зла, которые начинают грызться за добычу ещё не достигнув победы.
На самом деле и Добро, и Зло - понятия мало того, что относительные, так еще и тесно взаимосвязанные. Инь-ян. :)
Не могу не вставить...
(с) Г.Л.Олди, "Мессия очищает диск".Цитата:
- Ну что, вы отыскали почтенного Ланя?
- Разумеется, Владыка. Он передавал вам свои глубочайшие извинения и сказал, что вот-вот будет.
- Благодарю вас, досточтимый Бао. Однако, судя по выражению вашего лица, случилось еще что-то?
- Вы, как всегда, правы, Владыка. В мой кабинет приходили двое... похожи на демонов: крылья, рога, копыта... но, по-моему, не местные. Один представился Лю Ци Фэном, а другой - кажется, Сатанандой. Из Индии, что ли? Так вот, эти пришельцы имели дерзость заявить, что являются Владыками Преисподней!
- Очень интересно! - поднял брови Яньло. - И что же вы им ответили?
- Разумеется, я сообщил, что они заблуждаются и Владыка Преисподней - сиятельный князь Янь-ван, у которого как раз сегодня День Рождения! Но они упорствовали, утверждая, что Преисподней владеют именно они, поскольку являются воплощениями Абсолютного Зла!
- Абсолютное Зло? - еще более удивился Яньло. - А разве такое бывает?
- Вот высокоуважаемый судья Бао и объяснил им, что нет! - не выдержал Маленький Архат. - Он долго убеждал незваных гостей, что как внутри женского начала инь всегда присутствует зародыш мужского ян, и наоборот, так и Зло с Добром просто не могут быть Абсолютными! И в конце посоветовал этим двоим поискать в себе ростки добра; они, мол, ростки эти, непременно отыщутся!
Мальчишке почему-то было весело, но ни судья, ни Яньло никак не могли понять - почему?
- В общем, эти господа почесали в затылках и ушли, пообещав поискать в себе что-нибудь доброе! Но заявили: дескать, если не найдем - вернемся! - закончил Маленький Архат.
- Ну и пусть их! - махнул рукой Янь-ван. - Шляются невесть кто! Скоро Преисподняя превратится в проходной двор!
Господа, философствующие о Добре и Зле! Не забывайте, что окромя столь распространенного в философии и фэнтези взгляда на эти понятия, идущего от, мать их иттить, шумерско-персидских через иудаизм в католичество... гм... традиций и верований ;) - есть и другие возможности. А также взгляды и прочая.
И прежде чем утверждать, например, что "Зло всегда многократно сильнее добра" - сначала надо бы дать точное определение и тому, и другому.
И таки да, хотелось бы понять: "обеденившиеся" - это совместно севшие обедать? Тады я присоединяюсь - за хорошим обедом в меня очень много добра помещается... :)
Ну да, какие границы автор книжки поставил, так оно и есть...Цитата:
Сообщение от Волгарь
Тактически, играя на животных инстинктах, таки можно покорить мир.
Правда стратегически он сожрёт себя сам и рухнет под действием силы, которая будет, естественно, названа добром.
Ну как же, кто стратегически победил, тот и добро.Цитата:
Сообщение от Волгарь
На время до появления новых сил добра.
Это результат невозможности на моём конкретном компьютере использовать твёрдый знак в сообщениях данного форума.Цитата:
Сообщение от Волгарь
(и есть по крайней мере ещё один человек с той же проблемой)
А политическое фэнтези существует? Просто спрашиваю...
Сначала ответь, что такое "политическое фэнтези". :) Сказки про современную политику или обычная "фэнтезюха" с четко прописанными политическими интригами и т.д. и т.п.?Цитата:
Сообщение от Mariner
В общем-то и того, и другого - навалом. :)
Используйте апостроф - об'единившиеся. Легко вводится с английской раскладки.Цитата:
Сообщение от BWolF
Да мне вообще зачастую некоторые высказывания некоторых политиков представляются сценарием книжек в духе фэнтези...
Естественно. :) Мифология - неотъемлимая часть фэнтези как жанра, а политическое сознание и публичная полемика мифологизированы до предела. "Голыми фактами" могут себе позволить оперировать спецслужбы - но никак не "публичные политики", которым по роду деятельности нужно работать именно с "общественными мифами" - использовать, создавать, поддерживать и т.д.Цитата:
Сообщение от Mariner
Да, но ведь некоторые ведутся))) Можно ли повестись на книжку-фэнтези?))))
Впрочем, есть же те, кто мнят себя эльфами, дааа...
У нас вся страна во времена недавние "повелась" на сказку о Светлом Будущем и прочем коммунизме к 1980 году, а также о безусловном причинении Добра угнетенным трудящимся всего мира, начиная с соседних стран... ;) А еще одна страна столь же "повелась" на книжку "Моя борьба", рассказывавшую о гордой и сильной, но простоватой нордической расе, угнетенной мерзкими и слабыми, но хитрыми иудеями. А еще одна страна повелась на миф о Бремени Белого Человека. А еще одна...Цитата:
Сообщение от Mariner
Список можно продолжать если и не до бесконечности, то по всему миру. :)
Все так, но только те книжки трудно тогда было причислить к фэнтези - никакого колдовства же, все руками народа!:biggrin:
Дааа, тяжко людям жить без мрий о светлом будущем, которое настанет само собой. В крайнем случае - по мановению Верховного Повелителя.
Наличие "колдовства" отнюдь не является обязательным условием для фэнтези - просто наиболее популярной разновидностью (по которой зачастую судят о фэнтези вообще) является фэнтези "меча и магии", конанина всяческая... ;)Цитата:
Сообщение от Mariner
Обязательное условие для фэнтези - идеализм. :)
Ну, и насчет "никакого колдовства" в той же Германии - поговорим о "мистических изысканиях" в Третьем Рейхе? ;)
В фантастике также нередко присутствует идеализм у героя, но без колдовства это таки фантастика, а не фэнтези.Цитата:
Сообщение от Волгарь
- ооо, чертовски интересная тема. Плюс сюда Блаватскую и Рериха.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Во-первых, строго говоря, фэнтези - часть фантастики. :) Просто у нас в советские времена привыкли к любой допустимой фантастике добавлять странный эпитет "научная"... ;)Цитата:
Сообщение от BWolF
Во-вторых, есть сайенс-фэнтези, техно-фэнтези и т.д., где "колдовства" иной раз не больше, чем, например, в "Гадких лебедях" у Стругацких. Особенно если не приписывать к "колдовству", например, наличие иных рас - тогда вся фантастика с пришельцами туда же отправится, ага. :) Точно так же, как есть куча "научной" фантастики, в которой всяческие "экстрасенсорные", "резервные" и прочие возможности человека с успехом заменяют "колдовство". ;)
А идеализм - это не наличие идеалов у героя, это философское направление, признающее первичность идеи/идеального. :)
а мне казалось, что разница в отношении к реальности излагаемого. Фэнтези предполагает, что события происходят в мире заведомо нереальном и сказочном/мистическом. Фантестика же делает упор на то, что ситуативная среда, в которой происходят излагаемые события вполне допустима (была/ есть/ будет возможна либо могжет быть реальна при определенных условиях, которые, опять-таки, вполне возможно выполнимы).
отакое ИМХО
Ну, то есть, фантастика больше на нервы давит. Фэнтези на чувства.
Вот не могу ж сдержаться... :)Цитата:
Сообщение от Regel
(с) Анджей Сапковский, "Нет золота в Серых горах" - пользуясь случаем, всячески рекомендую и настоятельно советую. :)Цитата:
Уже Лем писал, скажет вам каждый истинный фэн, что фэнтези - это сказка, лишенная оптимизма детерминизированной судьбы, это рассказ, в котором детерминизм судьбы подточен стохастикой случайности.
Ха! Написано так мудрено, что прямо зубы заныли, а ведь это еще не конец. Изучая классика далее, мы узнаем, что фэнтези принципиально отличается от сказки, ибо фэнтези это игра с ненулевой суммой, и вместе с тем не очень-то отличается от сказки, поскольку она одинаково антиверистична по отношению к событийному опыту. Зубы болят так, что на стенку лезу, но что поделать, "Фантастика и футурология" не была задумана для таких как я простачков, которым следует все выложить черным по белому, а вдобавок все иллюстрировать тривиальным примером, например, так:
Сказка и фэнтези тождественны, ибо неправдоподобны. И в сказке, и в фэнтези, допустим, Золушка едет на бал в тыкве, запряженной мышами, и ведь трудно представить нечто более неправдоподобное. Детерминизм событий, пресловутый "гомеостат" сказки, требует, чтобы у принца, устраивающего бал, при виде Золушки случился внезапный приступ влюбленности, граничащей с манией, а "нулевая сумма игры" требует, чтобы они поженились и жили долго и счастливо, перед тем наказав злую мачеху и сводных сестричек. В фэнтези же может подействовать "стохастика случайностей" - представим, что принц, искусно имитируя любовные чувства, заманит девочку на темную галерею и дефлорирует ее, после чего прикажет гайдукам выкинуть ее за ворота. Жаждущая мести Золушка скроется в Серых Горах, где, как известно, золота нет. Там она организует партизанское движение, чтобы лишить насильника трона. Вскоре, благодаря древнему предсказанию, станет известно, что все права на корону принадлежат как раз Золушке, а гадкий принц - всего лишь незаконнорожденный узурпатор, а вдобавок ко всему, еще и марионетка в руках злого колдуна. Вам понятно?
Но вернемся к тому самому "неправдоподобию", являющемуся характерной чертой или же - как считают другие, а чаще всего противники жанра - стигматом фэнтези. Снова обратимся к рассказу о Золушке. Предположим, что наш рассказ начнется уже несколько подпорченным стохастикой вероятности - скажем, на балу. Что мы тут видим? Ага, видим мы замок, галереи, принца и дворян, дам в атласе и кружевах, ливрейных лакеев и канделябры - все настолько правдоподобно, что тянет на блевоту. А если вдобавок еще прочитаем фрагмент диалога, в котором собравшиеся гости комментируют итоги заседаний Собора в Констанце, веризм будет абсолютным. Но вдруг, ни с того, ни с сего, появляется фея, карета из тыквы и тащащие ее полевые мыши. Ой, нехорошо. Антиверизм полнейший! Остается лишь надеяться, что действие, возможно, происходит на другой планете, там, где мыши запросто таскают кареты. Возможно, добрая фея окажется астронавткой из НАСА или же переодетым мистером Споком. Возможно, что действие происходит и на Земле, но после ужасного катаклизма, который отбросил человечество к феодализму и галереям, но обогатил мир мышами-мутантами. Вот такой поворот действия был бы научным, серьезным и - ха-ха! - правдоподобным. Но вот магия? Феи? Нет. Исключается. Инфантильная чушь! Выкинуть, цитирую Лема, в мусорную корзину!
Эх, дорогие мои, можете меня побить, но я не вижу особой разницы между неправдоподобием волшебной тыквы и неправдоподобием далеких галактик или Большого Взрыва. А дискуссия о том, что волшебных тыкв не было и не будет, а Большой Взрыв был или когда-то там еще будет, для меня останется дискуссией бесплодной и смешной, которую можно сравнить с позицией тех цекистских деятелей от культуры, что когда-то требовали от Теофила Оцепки, чтобы тот прекратил рисовать гномов, а переключился на изображение коммунистических достижений, поскольку гномов нет и не бывает, а коммунизм есть. И давайте договоримся раз и навсегда: с точки зрения антиверизма фэнтези не лучше и не хуже, чем так называемая научная фантастика. А наш рассказ о Золушке, чтобы уж был совсем правдоподобным, в последних стоках обязан оказаться сном секретарши из Бельско-Бяльского проектного бюро, укушавшейся вермутом в новогоднюю ночь.
Вообще - есть масса примеров произведений фэнтези, в которых действие происходит в нашем мире. Сугубо реальном. Иногда более или менее мистическом - но ежели из Большой Литературы начать выбрасывать все, где есть хоть намек на мистику, у нас в фэнтези не только Булгаков с Гоголем отправятся. ;) В фэнтези есть масса произведений, в которых действие происходит в ситуациях, которые при определенных условиях вполне допустимы... особенно если вспомнить, что с точки зрения наших далеких предков и телевизор, не говоря уж об интернете - такое сильное колдунство... а те самые треклятые "резервные возможности человека" или, например, надорганизменные связи в биоценозах - толком еще не изучены и могут оказаться не то чтобы чем угодно, но "колдовством" покруче электричества. :) Сударыня, да я вот прямо с ходу и в лоб могу объяснить дохрена какого "колдовства" с точки зрения, не противоречащей материалистической картине мира как таковой...
...и, соответственно, могу привести сугубо "фэнтезийные" произведения, загнанные в "научно-фантастические" рамки - тот же цикл о Чародее Кристофера Сташеффа, например. Или, не к ночи поминая, Бушкова... где может быть вроде бы все и по науке - только нам (и, соответственно, главному герою, нашему современнику) сугубо непонятной. ;)
Фэнтези не предполагает, что действие происходит в заведомо нереальном мире и т.д. Фэнтези (в переводе, собственно, фантазия :) ) попросту не ограничивается рамками известных нам законов природы и т.п. - почти в точности по Блаженному Августину (ЕМНИП): "Чудо есть не нарушение законов бытия, а нарушение наших представлений о них." :)
То есть фантастическое допущение (отличающее фантастику от остальной литературы) в фэнтези попросту не обязано строго обосновываться современными научными воззрениями.
Но это не значит, что оно этого не делает... ;)
фантастика и фентези куда ближе друг к другу, чем к сказке
Да-да. Фэнтези так же близко к фантастике, как печень к организму. ;)Цитата:
Сообщение от Дохляк
С учетом того, что - см. выше - фэнтези является частью, "поджанром" фантастики. Поскольку последняя "научной" отнюдь не ограничивается - есть даже мистико-философская фантастика, которую к фэнтези, тем не менее, никто не относит. Тот же Булгаков, например. Или вот "Нос" Гоголя - к чему отнесем? Фантастическое допущение имеет место быть... :)
А насчет сказок... "Хоббит" того же самого Толкина - это все еще сказка или уже фэнтези? ;) А "Хроники Нарнии" Льюиса на какую полочку поставим? :)
Насколько проще все-таки с Пушкиным: вписал "Руслана и Людмилу" в список поэм - и не мучайся с выбором жанра... ;)
...это была первая из последовавших 9000 страниц срача на тему литературных классификаций. :mocking:Цитата:
Сообщение от Волгарь
ИМХО это все-таки несколько получше, чем 10000 страниц срача (с переходом на личности) на тему "Кто крепче любит Родину". И какую именно. И в какой позе, да-с. :)Цитата:
Сообщение от Дохляк
не могу не согласиться. :)Цитата:
Сообщение от Волгарь
так никто и не утверждает, что фантастика или фэнтези лучше или хуже. Или что это два совершенно разных или, еще смешнее, два противопоставимых жанра. Вот уж ни разу и вообще. :)
Просто фэнтези, в отличие от фантастики, не стремится убедить читателя, заставить его всенепременно поверить в то, что ситуация, скружающая среда или условия, в которых оказывается герой, рано или поздно могут быть, да что там, скорее всего обязательно окажутся реальностью.
Фэнтези, на мой взгляд, более щадяща для психики и менее напряжна для восприятия именно в силу этой отстраненности читателя от угрозы реального погружения в среду. Ну, как по мне, конечно.
А за Сапковского спасибо. Поинтересуюсь.
Фантастика, фэнтези... Да какая, на хрен, разница...
"Мое призвание нести херню в массы". (цэ - О.Дивов)...
В очередной раз порадовался. :)Цитата:
Сообщение от Regel
Если фэнтези не относится к фантастике - тогда что такое фантастика вообще? ;)
"Хохланд" - это фантастика!!!:good2:Цитата:
Сообщение от Волгарь
А Украина в ЕС - фэнтези?
"Хохланд" - это не фантастика, это просто раскрученный бренд немецкой сыроваренной компании. :)Цитата:
Сообщение от Valtapan
---------- Добавлено в 17:59 ---------- Предыдущее было в 17:58 ----------
Альтернативная история.Цитата:
Сообщение от Mariner
В очередной раз слегка удивилась странно мелочному приему вырывать из контекста и попытаться поманерничать на пустом месте. Как-то не тот уровень для Волгаря, каким его здесь знаю. Не захворали ль часом?Цитата:
Сообщение от Волгарь
Просто не вижу предмета спора. Фентези, фантастика. Относится, не относится. Речь о другом. О том, что есть два понятия. Есть мое видение этих понятий. Есть мое видение различий этих двух понятий.
А что же Вы? Вы полагаете, это синонимы? Нет? Тогда в чем проблема? А если для Вас это абсолютно тождественные понятия, опять же, всегда пожалуйста. Мне как-то...
ибо сколько людей, столько и мнений.
Выздоравливайте :)
Обожаю фантастику и фэнтези, как её неотъемлемую часть:wink:
Правда, эссе Ле Гуин вывешивала для совсем других дискуссий.:biggrin: Ну, да ладно!
И все-таки...
Заточен ли этот мир исключительно под жлобов-прагматиков, или в нем все-таки есть место для романтиков-идеалистов?
Гал, ну остаётся местечко для романтиков -идеалистов, хотя это сейчас уже и отмирающие индивидуумы.
Т.е. заповедник? Или... зоопарк?Цитата:
Сообщение от Igrun
Лепрозорий...Цитата:
Сообщение от Негра
В этом мире есть место для кого угодно.Цитата:
Сообщение от Негра
Просто при одних условиях больше людей одного типа, при других - другого...
Цитата:
Еду я за туманами...
Парамонова Вера
Памяти Юрия Кукина
*
Звёзды спать уж легли давно,
завтра рано вставать.
Улеглись старики и в дрём,
постаревшая мать.
Дочки тихо сопят во сне,
видят сны сыновья.
Только бард напевает мне:
разве можно вам спать?
Припев:
Еду я за туманами,
предлагаю и вам.
Совершим наше странствие,
по лесам и горам.
Не просите, пожалуйста,
к морю вас прокатить.
Дороги нынче транспорты,
барду нечем платить.
Припев:
Прихватите консервы, друг,
забегите в сельмаг.
Есть мука там и соль дают,
сахарку килограмм.
Остальное, из практики,
на дороге растёт.
Кукин - это галактика,
руки в ноги, вперёд!
Припев:
Костерок разведите мне,
я люблю, чтоб дымил
серый мне ослепительно,
чтобы жарился блин.
Я гитару настрою вам
и она зазвучит,
что конца нет истории,
если сердце стучит!
Спасибо, и Вам того же. :)Цитата:
Сообщение от Regel
Просто очень интересно, когда пытаешься людям объяснить, что - процитирую Негру:
- и опять натыкаешься на то же самое: фэнтези отличается от фантастики, угу. А если вы так не считаете - то для вас это синонимы. Тождественные понятия. Ага. Ога даже. :)Цитата:
Сообщение от Негра
Что ж, сколько людей, столько мнений: можете даже говорить "поэзия, в отличие от литературы..." - и это будет Ваше мнение. У нас сейчас полная свобода выбора как фундаментальная ценность и главное достижение - это вон даже Медведев давеча подчеркнул. ;)
Не удержался-таки : ))))
вот и чудненько.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Думала, в "Новости ЕС", но потом решила сюда. Ибо не новость...
Но взгляд, ИМХО, интересный...
http://gidepark.ru/user/556697085/article/469113Цитата:
А.Дугин
Мы умрем в мире, где любви не будет
Нам кажется, что понятие «любовь» - это нечто универсальное. Однако в человеческом обществе нет ничего универсального. Сходные на первый взгляд понятия, явления и системы отношений по-разному оформляются разными цивилизациями. Известный европейский интеллектуал Дени де Ружмон в своей книге L’Amour et l’Occident («Любовь и Запад») говорит, что любовь, как мы ее знаем, - любовь куртуазная, романтическая, вне брака, - исключительное наследие западной культуры.
Песни, книги и легенды о любви – для нас это что-то само собой разумеющееся. Это продукт определенного культурно-идеологического мировоззрения, которое абсолютизирует любовь и помещает ее в центр внимания. Как показывает в своей книге де Ружмон, страстная любовь – ось западного общества. Но для остальных обществ это далеко не так.
Платон считал, что страсть, пафос по-гречески, – та сторона любви, которая только отвлекает от ее сущности. А настоящей любовью является именно стремление человека к высшему началу. Космический Эрос обращает наше внимание не на другого, не вовне, а вглубь нашей души - к ее небесному истоку. Поэтому он крылат. Он заставляет созерцать в мире и в нас самих тот исток - ностос, родина. Отсюда ностальгия, боль по оставленной родине, и она лежит в основе философского и религиозного чувства. Поэтому платоновский Эрос - понятие метафизическое. А пафос, страстную любовь, лежащую в основе западноевропейской традиции, Платон причисляет к заболеваниям и изъянам.
С другой стороны христианская агапэ. Это уважение и почитание, вежливость, отдание должного страшим, взаимная гармония с друг другом. Агапэ также лишена всякой страстности. Но уже не как платоновский Эрос, холодный, светлый и интеллектуальный, а на уровне социальной гармонизации, где речь идет скорее о смирении, обуздании самого себя через другого.
Европейская любовь, lamour, совершенно специфическая вещь. Дени де Ружмон пишет, что счастливая любовь не имеет истории. Она обязательно должна быть несчастной, переходящей в смерть и в страдания. Любовь, на которой стоит западная культура, не может быть институционализирована. Это всегда адюльтер, трансгрессия и преодоление норматива. Она рвется к какой-то не заложенной в социум цели, и поэтому трагична. Поэтому у мифа о Тристане и Изольде такой конец - влюбленные соединяются только в виде деревьев, вырастающих на их могилах. Они обречены на разлуку и экзальтацию собственной любви в изоляции.
Эта любовь определяет западную культуру, и я думаю, что сегодня она просто исчезла. После практик любви к себе, о которых писал Фуко, после утраты драматического напряжения, когда в образе другого, возлюбленного выступала высшая сила. Может, не всегда светлая, но всегда высшая - ведь есть много чего выше, чем человек. И в любви оно проявляется со всей своей брутальностью и необоримостью. Вторгается, и человек немеет. Он становится жертвой этой великой силы, которая становится обладателем его судьбы и его личности.
И вот такая любовь на Западе утеряна. Она вычислена в дигитальной модели, совмещена с количеством наслаждения, со стоимостью каждого из микроудовольствий, получаемых отдельной клеткой. Машина желаний Делеза и Гваттари, сексуальность Фукко - это наиболее полная антитеза утерянной любви. Здесь все разъято и расчленено, разложено по полочкам, к каждой филейной части тела приклеен ценник «Этот палец можете потрогать за $5», «Подержаться за ухо - $15» и прочие неприличные подробности. Конечно, это не любовь распалась, это распалось Западное общество. Это рухнули западные ценности, развалившись на фрагменты недочеловеческого недоразумения. Остались лишь осколки, они тщатся отразить весь мир, но зеркало слишком мало.
Как сегодня говорят о конце науки у Хоргана, как говорят о конце истории у Фукуямы, можно говорить о конце любви. The end of the love. Не просто конец интрижки, а конец любви как явления, создавшего уникальную модель западной культуры. Я не говорю, что это хорошо. Мы на ней воспитаны. Мы родились в мире, где любовь еще существовала, но умрем в мире, где ее не больше будет. Будет все остальное – сексуальность, наслаждения, машина желаний и пересадка органов, ботокс и латекс. Все что угодно, только не любовь. Все что угодно, только не это тонкое, хрупкое, но сильное чувство.
В каком-то смысле любовь - непризнанная форма религиозности, говорит де Ружмон. Он возводит ее к катарам, к христианским сектам. Ведь у любви есть и оккультные корни, которые проникли в нашу культуру из определенных религиозных сред, стали в центре, захватили своим потоком западноевропейское общество и в первую очередь искусство. Если из западноевропейского искусства вычесть любовь, там ничего и не останется. Любовь, которая организовывала, вдохновляла и тайно направляла всю западноевропейскую культуру. Это ее конец. А западная культура, ее образ на глазах начинает размываться, рассеиваться на фрагменты и капли, пронизываясь другими, незападными и хаотическими течениями. И теряя самого себя, Запад теряет любовь.
Борода апокалипсиса опять поработила моск Дугина =))
Интересно, а когда типа-очень-русские мыслители отвлекутся, наконец, от чьих-то там эросов и агапэ и вспомнят русского Леля? :) Ну, и Ладу заодно - не ту, которая "Жигули" на экспорт, а лет этак на тыщу исконнее? ;)Цитата:
Сообщение от Негра
Для меня, если честно, новость, что Дугин родился в Европе и с детства думал не то по-английски, не то по-французски... :scratch_one-s_head: Он, конечно, сын генерала ГРУ, но вроде бы все ж таки москвич...Цитата:
Сообщение от Негра
...а впрочем, Москва, как известно, не Россия, так что, вполне может быть, там какой-то свой особый мир. Кусок евроатлантической цивилизации. Тамошним философам виднее. ;) У нас же тут в глубинке всяческой любви полнехонько - от любви родительской до любви к Родине. :)
Не исключая и любовь мужчины к женщине, равно как и наоборот, да-с... но слайдов не будет! :blum2:
Мне просто казалось, что данный текст не стОит воспринимать так буквально...
Кстати...
Цитата:
Без любви всё - ничто
Обязанность без любви делает человека раздражительным.
Ответственность без любви делает человека бесцеремонным.
Справедливость без любви делает человека жестоким.
Правда без любви делает человека критиканом.
Воспитание без любви делает человека двуликим.
Приветливость без любви делает человека лицемерным.
Ум без любви делает человека хитрым.
Компетентность без любви делает человека неуступчивым.
Честь без любви делает человека высокомерным.
Власть без любви делает человека насильником.
Богатство без любви делает человека жадным.
Вера без любви делает человека фанатиком.
когда-нибудь нам расскажут, что эта странная статья Дугина была частью сложной многоходовой пси-операции ГРУ в Европе по увеличению доходов Газпрома...Цитата:
Сообщение от San4es60
:smile:
не понимаю это выражениеЦитата:
Сообщение от Негра
как и некоторые другие
А мне казалось, что древние китайцы правы: "Достаточно, чтобы слова выражали смысл". :)Цитата:
Сообщение от Негра
И что если автор делает текст - то это именно для того, чтобы его восприняли именно что буквально (от слова "буква" :) ), в крайнем случае - "поняли намек" и нашли пусть и скрытый, но однозначно следующий из текста смысл - а не для того, чтобы читатель искал там смыслы посторонние и противоположные.
Особенно если речь идет не о словесных экспериментах гуманитариев в своем кругу, а о выступлениях для достаточно широкой публики. :)
Ну, китайцам, наверное, достаточн:wink:Цитата:
Сообщение от Волгарь
Цитата:
Сообщение от Негра
сколько пафоса, надрыва, страсти ....Цитата:
Сообщение от Негра
А если вчитаться... блядство (простите) , а не любовь
Если это она такая Европа, то и хрен с ней ... не жалко
Рим погубили геи :blush:
Вот поэтому-то Европа задыхается в куче слов, но без любви, и европейцы вымирают (точнее, замещаются любвеобильными южными и восточными народами ;) ) - а китайцы ничо так, на подъеме... несмотря на строгие меры по ограничению любви, кроме как к партии. :)Цитата:
Сообщение от Негра
---------- Добавлено в 14:55 ---------- Предыдущее было в 14:55 ----------
Как Вы политкорректны - "геи"...Цитата:
Сообщение от Береза
Пидорасы!!! :diablo:
Старалась соответствовать "уникальной модели западной культуры"Цитата:
Сообщение от Волгарь
:shout:
На хуй арабам такую культуру! :bomb:Цитата:
Сообщение от Береза
"Мы - русскiе, с нами Б-гъ!" - вотЪ чему надо стараться соответствовать! :diablo:
Это публикуется на юмористических сайтах.
Я сначала тоже хотела в юмор вывесить, а потом решила, что сюда - правильнее.
О чем мечтают наши дети?
Письмо Деду Морозу
Это публикуется на юмористических сайтах.
Я сначала тоже хотела в юмор вывесить, а потом решила, что сюда - правильнее.
О чем мечтают наши дети?
Письмо Деду Морозу
вот так, писать детей не учим, не поймет Дед Мороз их желаний... Придется родителям поднапрячься. На платиновую карту, ога.
Моя малая во втором классе везде вместо мягкого знака букву "и" ставила. Шкодно было. Учителя в шоке, родители в ржаче. Откуда она это взяла, не знаю. Еле отучили. :)
Про грамотность я уже и не говорю... Да и детеныш маленький писал, видно.
Меня уровень запросов напряг. А "потом верни тетрадь" просто вынесло.
Если ребенок, ещё верящий в Деда Мороза, уже столь цинично прагматичен, то что же из него вырастет?
А мне вспоминаются желания детишек из другой ветки -
Цитата:
Сообщение от Regel
Прагматик?Цитата:
Сообщение от Негра
Такие тоже, наверное, нужны...для равновесия в экосистеме.
А может вырастет альтруистом - и будет веселиться, вспоминая свои детские желания))
прекрасные пожелания деток .))Цитата:
Сообщение от Найтли
Пожелания должны быть конкретными, тогда Деду Морозу будет легче из исполнить.
Елка на НГ в дом нужна? нужна
Маме утюг и гладильная доска нужны? Нужны, мама уже устала мучаться за обеденным столом и одеялком для глажки белья на нем.
Молодец ребенок .)
А волшебную палочку я до сих пор хочу .))
Волшебную палочку я тож хочу:blush:
Таня, там детки из детского дома, так чта...Цитата:
Сообщение от Береза
:bomb:Цитата:
Сообщение от Негра
:blush:Цитата:
Сообщение от Найтли
Ну все-равно молодцы
думают о своем будущем, когда будут жить самостоятельно
И вообще, Дед Мороз это сказка, это праздник, это волшебство, это надежда ..
Это в твоей и Найтли цитате.Цитата:
Сообщение от Береза
А в той, что я выложила, Дед Мороз - это спонсор. Увы.
.)))Цитата:
Сообщение от Негра
А он и есть спонсор, что попросишь, то и проспонсирует
Хошь билет на Елку в Кремль, хошь плюшевого мишку, хошь коньки
Ты о каком подарке мечтала на НГ?
Вон о волшебной палочке до сих пор мечтаешь -хочешь .)) Халявщица :blum2:
обе
две
:drinks:
Спасибо, Дедушка Мороз за шарфик и шапочку! Только вот варежки эти суки на почте спиздили...
Хотите подарить своему ребенку настоящее чудо?
Добро пожаловать на сайт www.pochta.dedmoroz.ru! Здесь, на самом праздничном сайте страны, вы за 5 минут и даже меньше решите проблему настоящего новогоднего подарка.
Трудно поверить? Проверьте!
Вы любите своих детей и желаете им счастья. Закажите на сайте Почты Деда Мороза волшебные письмо и подарок от Деда Мороза из Великого Устюга - города, который является его Родиной. Этот новогодний подарок сделает вашего ребенка счастливым.
Для оформления группового заказа от 10 человек в один адрес заполните, пожалуйста, бланк заказа
http://pochta.dedmoroz.ru/
может кому пригодится, чтобы "сделать сказку былью" :bye2:
Это только в сказках её применение не несёт никаких последствий...Цитата:
Сообщение от Негра
Смотря в каких сказках. У Незнайки в Солнечном городе всё кувырком пошло ;)Цитата:
Сообщение от BWolF
А в жизни, да. Вот была у греков модификация волщебной палочки под названием "Еврозона и волшебные кредиты" они и горя не знали. Но пробило полночь и их карета превратилась в тыкву :)
Уже много лет об одном и том же: выспаться!:smile:Цитата:
Сообщение от Береза
Нет ужжж...первое желание дороже второго - заказала волшебство, жди!:dance2:Цитата:
Сообщение от Негра
Простая такая незамысловатая история...
Понравилось, в общем.:)
P.S. Откуда - толком не знаю... На разных сайтах висит, но автора так и не нашла.Цитата:
Андрей проснулся от того, что Катя трясла его среди ночи с непонятно откуда взявшейся силой в слабеньких ручках.
- Вставай, милый, вставай!
- Что случилось, три часа ночи, с дуба рухнула? – Андрей откровенно злился. Какая может быть причина, что бы разбудить его среди ночи, да еще таким садистским методом.
- Телевизор, посмотри, это крутят, не переставая уже два часа подряд.
- Что крутят? Венца выгнали из дома два наконец-то?
Андрей с пульта прибавил громкость телевизора. Необычным показалось то, что с чрезвычайно серьезными лицами, сдвинув брови, на фоне российского флага Путин с Медведевым пытались донести до него какую-то мысль. Вдвоем эта парочка появляется обычно в прайм-тайм и в период весенне-осенних обострений у шизофреников. Сейчас, что им интересно понадобилось. Может, разрешили браки между однополыми парами, и они спешат порадовать электорат своим узаконенным союзом?
Дмитрий Анатольевич, с выражением вселенской обреченности, с интонациями, которым позавидовал бы Левитан, зачитывал по бумажке: «Дорогие соотечественники! Сегодня в двенадцать часов ночи по московскому времени, вероломно, без объявления войны, передовые, ударные войсковые части соединенных штатов америки, вторглись на территорию России. Пограничные войска, охраняющие рубежи нашей родины не смогли сдержать многократно превосходящие силы противника. В связи с драматическими событиями, я, как верховный главнокомандующий объявляю всеобщую мобилизацию. Всем мужчинам, способным держать в руках оружие, прибыть на мобильные сборные пункты и военкоматы в своих городах, для прохождения воинской службы в военное время».
- Это что шутка? – Андрей посмотрел на Катю. Она смотрела на него огромными, полными слез глазами и беззвучно рыдала.
Андрей вскочил, стремительно оделся. Мысли неслись, обгоняя друг друга: «Как так-то? Двадцать первый век. Ядерное оружие, паритет, какая война? Какая мобилизация?».
За окном протяжно завыла сирена, рассеивая последние сомнения. Андрей выскочил на улицу, прыгнул в машину, детище баварского моторного завода жалобно взвизгнуло покрышками, унося его в сторону района, где живет дед.
Андрей помнит, что у деда с войны остался трофейный Вальтер с полным боекомплектом, сейчас он ему очень пригодится.
Дверь оказалась открытой. Дед сидит в кресле, в военной форме, в которой еще вышагивал по Красной площади в парад победы в сорок пятом. На коленях заряженный Вальтер.
- Ну что внучок, вот и твое время пришло послужить родине.
- Дед, какой родине? Той родины, за которую ты воевал, уже давно нет. Русские березки отдали под вырубку китайцам, вместо вождя два латентных пидораса, вместо этой, как ее.. отступать некуда, позади Москва – аул. Дай пистолет, мне нужно вывезти куда-нибудь подальше Катю, кроме нее я больше никого защищать не собираюсь!
- И я в сорок первом ушел на фронт, потому что никого кроме твоей бабушки защищать не собирался, и вся моя рота воевала за своих Кать. – Дед загадочно улыбнулся.
Что-то щелкнуло в голове, Андрей понял, о чем говорит дед. Сунул за ремень дедовский Вальтер, крепко обнялся со стариком.
- Дед, где военкомат?
- Через два дома отсюда, пойдем, я туда же собираюсь.
Андрей подскочил в холодном поту. Рядом сладко сопит в подушку Катя. Остатки сна еще плывут перед глазами смазанными картинками. Тихонечко потряс Катю за плечо.
- Кать, Каааать.
- Ты чего? – Она попробовала перевернуться на другой бок. – На работу же рано, чего будишь меня?
- Поцеловать тебя хочу.
- А утром этого нельзя сделать?
- А вдруг завтра война.
Отдел пропаганды ЦК КПСС ой ну чего там сейчас...Цитата:
Сообщение от Негра
Ну хорошо же работают товарищи!:blum1:
Раньше работали качественнееЦитата:
Сообщение от Негра
Таких ляпов не допускали.
Цитата:
Сообщение от Негра
это не ляп. Это добровольная всеобщая мобилизация :)
Каждый мужчина призывного возраста знает где его райвоенком.Цитата:
Сообщение от Regel
ежели не бегал от призыва по городам и весямЦитата:
Сообщение от Самогон
А ежели бегал, то вдвойне должен знать, ну чтобы часом по случайности:wink:...Цитата:
Сообщение от Regel
Цитата:
Сообщение от Негра
(с) Александр КочетковЦитата:
С любимыми не расставайтесь!
...
Всей кровью прорастайте в них,-
И каждый раз навек прощайтесь!
...
Когда уходите на миг!
да нифига. Говорила вчера с коллегой. Он ни ухом ни рылом. Молодой.Цитата:
Сообщение от Valtapan
От то то и оно, что молодой:biggrin:...Цитата:
Сообщение от Regel
От именно.Цитата:
Сообщение от Самогон
Первый раз кажется лет в четырнадцать туда мальчиков приводят. (или в шестнадцать, не помню ужО)
ога
Всем классом, школой ведут.
БалетЦитата:
Сообщение от Негра
показываюткрутят
:biggrin:
В 14 медкомиссия первая, там мне и сказали, что у меня зрение плохое, а я до этого считал себя полностью здоровым.
Незабываемые впечатления! Сначала разденут догола, а потом перед каким-то полканом строят по стойке смирно - лепота. А ещё лепотее - всё в том же виде шастать по кабинетам и пугать медичек-практиканток. :biggrin:Цитата:
Сообщение от Береза
Цитата:
Сообщение от Valtapan
прелесть какая :mocking:Цитата:
ВП: ...
Я скажу как ветеран боевых действий. Я прошел две войны и могу со всей ответственностью сказать, что сегодня нельзя делать крен в милитаризацию общества. При всех благих порывах, при всех объединяющих призывах: мол, давайте мы все военным парадом пройдем. Я взрослый и зрелый человек, отвечающий за свои слова, и я скажу, что, в моем представлении, гей-парад, при всем негативе в моем личном отношении к нему... Я вообще против любых проявлений активной, демонстративной сексуальности...
ЛГ: Показной.
ВП: …Будь то гетеро- или гомосексуальность. Но это более нравственно занятие, чем военные парады, от которых у патриотов (и у меня в том числе) иной раз наворачиваются слезы на глаза. Вы понимаете? Потому что любая война — это разрушение. Любая любовь — это созидание. И это надо понимать всем, кто принимает ответственные решения.
Я ж говорю, что отдельными местами весьма любопытно:wink:...Цитата:
Сообщение от Дохляк
тогда уж давай конкретно, какими именно. а то я тут в меру своей испорченности-то...Цитата:
Сообщение от Valtapan
:smile:
ТАК!(tm) не интересно...Цитата:
Сообщение от Дохляк
Мне тогда тем паче туда низззя)Цитата:
Сообщение от Дохляк
Те, кто собирался защищать только свою семью, шли в полицаи или другие местные силовые структуры оккупанта. Позволяло получать зарплату, решать любые вопросы с соседями и неплохо устроить жизнь своей семье по месту жительства без риска быть убитым на фронте.Цитата:
Сообщение от Негра
Также поступили в своей массе и ливийцы, которые похерили призывы к противодействию агрессорам и просто остались по домам защищать исключительно свои семьи индивидуально, при появлении на пороге желающих позарится на их накопленное добро.
Выдавать стремление защитить свою Родину и образ жизни за шкурное желание обеспечить жизнь только своей семье - это весьма популярная ныне подмена понятий.
:smile:Цитата:
Сообщение от BWolF
Цитата:
– Дед загадочно улыбнулся.
Итак, поднимем данную тему.
Можно обсудить такие сказочки:
Цитата:
-А может, можно как-нибудь обойтись без публичной казни?- спросил Герой.- Мы же всё-равно уже победили.
-Нельзя!- ответил Мудрый Наставник.- Народу нужны зримые символы победы, иначе люди никогда не смогут изжить в себе страх и изгнать Зло из своих сердец.
-Ну ладно, ладно, уговорил,- вздохнул Герой и поднялся на эшафот.
-Друзья мои!- прокричал он, простирая руки к толпе.- Сегодня у нас радостный день! Сегодня вы все будете свидетелями справедливой кары, которая обрушится на головы последних злодеев, ваших угнетателей. Сотни лет Черная Династия вершила свои темные дела, мучила вас, пила вашу кровь, но сегодня этому будет положен конец. Смотрите, запоминайте и расскажите потом вашим внукам. Приступаем!
Он красивым жестом вытянул из ножен меч, и волшебная сталь засветилась и загудела, предупреждая о близости Зла.
Герой шагнул к первому из осужденных.
Черный Властелин поднял лицо и криво усмехнулся разбитыми губами. Герой моргнул. На какое-то мгновение он увидел вместо воплощения вселенского Зла - всего лишь пожилого, болезненного человека, усталого и сломленного. Но наваждение тут же рассеялось, стоило Герою вспомнить растянувшиеся на много верст ряды виселиц и выжженные деревни.
-Умри,- сказал Герой Властелину и взмахнул мечом.
Толпа радостно взвыла, и Герой подошел к следующей жертве. Меч нетерпеливо загудел в его руке. Черная Владычица тряхнула головой, отбрасывая назад смоляную прядь.
-Ну, чего же ты медлишь, рыцарь?- насмешливо произнесла она.- Не можешь поднять руку на беззащитную женщину? Я помогу тебе. Я - жена твоего врага... теперь уже вдова. Я была его правой рукой, я вдохновляла его на всякие зверства, и сама я стерва, сука, мерзкая гадина - ну же, вспомни! Я травила псами крестьян! Я принимала кровавые ванны, черт побери! Чего тебе еще? Не тяни, убивай, и покончим с этим!
-Умри,- сказал Герой, нанося короткий точный удар.
Меч восторженно затрепетал, толпа снова раостно загомонила, а Герой уже шагнул дальше. И замер.
-Не останавливайся!- прошептал ему на ухо Мудрый Наставник.- Мы только начали.
-Но она же... еще ребенок!
Принцесса надменно вскинула точеную головку, вот только дрожащие губы её подвели, испортили весь эффект.
-Она уже не ребенок,- вполголоса произнес Наставник.- Она уже даже не девушка. Ей почти шестнадцать лет, и она насквозь пропитана ядом и злобой. Не смотри на оболочку; в этой прелестной груди бьется черное сердце гремучей змеи. Она развращена, избалована, похотлива, ей нравилось присутствовать на пытках и самой принимать в них участие. Свою служанку она повесила за волосы на воротах, а свою собачку сожгла живьем...
-Но она же...
-Её уже не исправить. Взгляни на свой меч, он пылает огнём! Она может нести в мир только зло. Убей её!
-Я не могу...
-Это твой долг!
-Умри,- прошептал Герой и ударил мечом.
Сладостная дрожь прошла по лезвию. Толпа шумно выдохнула и вновь замерла в ожидании.
Герой шагнул дальше и бесильно уронил руки.
-Это уже чересчур,- пробормотал он.
-Что ты остановился?!- прошипел сквозь зубы Мудрый Наставник.- Дело еще не закончено!
Меч пел в руках Героя и сам тянулся к груди следующей жертвы.
-Я не убиваю детей,- сглотнул Герой.
-Одного ребенка ты уже убил, убей второго! Он же вырастет и будет мстить!
-Я буду мстить!- глотая слезы, выкрикнул маленький Принц.
Герой замотал головой.
-Ну послушай!- Наставник успокоительно взял Героя за плечо,- Пять лет - достаточный возраст, чтобы всё понимать и запоминать. Мальчик никогда не забудет гибели отца и матери, а пуще того - он не забудет унижения, которое ему довелось пережить. Он навсегда сохранит воспомниания о величии и могуществе своего отца, он сам будет стремиться к тому же, и теми же методами - а не обладая ни опытом, ни гением, превзойдет родителя лишь в зверстве и кровожадности. Отпусти его сейчас - и через двадцать лет страна утонет в потоках крови.
-Но можно же...
-Не спорь! Послушай мудрого совета; разве я когда-нибудь оказывался неправ?
Герой посмотрел в полные слез глаза Принца. Принц закусил губу и ответил Герою отчаянным злым взглядом.
Меч в ладони торжествующе загудел, когда рука сама совершила привычное движение.
-Умри...- прошептал Герой, отходя от мертвого тела.
-Кто следующий?- спросил Герой неживым голосом, глядя прямо перед собой. Меч в его руках стонал и пульсировал.
-Вот,- Мудрый Наставник протянул на ладонях сверток.- Не смотри, что ему всего два месяца. Многие рыцари до тебя повторяли это ошибку и оставляли жизнь последнему отпрыску Черной Династии. Но древнее проклятие довлеет над этим родом, и рано или поздно...
-Я понял,- перебил Герой и рассек сверток пополам.- Всё?
-Всё...
Герой отсалютовал мечом, спустился с эшафота и побрел прочь сквозь раздавшуюся в стороны молчаливую толпу.
"Мы победили,- думал он.- Победили. Нет больше Зла. Кончено!.. Но почему же продолжает вибрировать меч..?"
http://bormor.livejournal.com/416268...3&cut_expand=1
Так где заканчивается "непротивление злу насилием" и начинается "возмездие сил добра за причинённое зло"? Или этого возмездия быть не должно?Цитата:
-Невероятно!- воскликнул Темный Властелин.- Просто не верится! Неужели это наконец случилось?
-Да, мой лорд,- низко поклонился секретарь.- Вы победили.
-Но такого не может быть! То есть... ведь до сих пор я всегда проигрывал?
-Убедитесь сами,- секретарь повел рукой, указывая на пленников.
Темный Властелин, склонив голову набок, еще раз осмотрел свою добычу.
-Да. Определенно, все тут. Это действительно победа, сомнений нет. Поверить не могу!
Пленники мрачно уставились на него поверх кляпов.
-Надо бы придумать, что с ними теперь делать,- задумчиво произнес Темный Властелин.- Я столько раз мечтал об этом моменте, столько напридумывал, что теперь, право, теряюсь. Какую бы казнь для них выбрать?
-Давайте их раздавим в уплотнителе для мусора,- предложил секретарь.
-Нет. Я уже думал об этом. Они обязательно найдут, как его отключить.
-Тогда, может, утопим? В мешке, как котят?
-И об этом я фантазировал. Нет, к сожалению, они наверняка найдут способ выбраться из мешка.
-Повесим?
-Веревка оборвется, они убегут.
-А если связать?
-Всё-равно. Как-нибудь да развяжутся. Говорю же тебе, я продумал все варианты.
-А почему бы вам, сир, не прирезать их прямо сейчас? Ножиком по горлу, и всех делов!
-Ты с ума сошел?- рассердился Темный Властелин.- Я, гений зловещих замыслов и коварных планов, я, кровавый губитель, вредитель и мучитель, опущусь до того, чтобы попросту перерезать кому-то глотку? Даже не поиздевавшись как следует? Да за кого ты меня принимаешь?
-Простите, сир!..
-Этого, пожалуй, можно скормить пираньям,- указал Темный Властелин на Полуэльфа.- А того бородатого карлика, что рядом с ним, сжечь на костре... или лучше наоборот? Что пираньи больше любят: гномятину или полуэльфятину? А может, халфлингятину?
-Сир, я восхищаюсь вами!- воскликнул секретарь.- Выговорить такое трудное слово!
-А, пустяки,- отмахнулся Темный Властелин.- Ладно, тут есть над чем подумать. Время у меня есть, на досуге найду для каждого подходящую кару. Кого отдать пираньям, кого аллигаторам. А эту...
Он подошел к Принцессе и окинул её задумчивым взглядом, от растрепанной прически до испуганно поджавшихся пальцев ног.
-А с этой я разберусь лично,- решил он.- Потом. Может быть.
-Потом? Не сейчас?- удивился секретарь.
-Не забывай, что я пока еще глава правительства!- напомнил Темный Властелин.- Удовольствия удовольствиями, но надо же сперва думать о государственных делах!
-О-о... простите.
-Хм. Доставай бумагу. Пиши.
Темный Властелин заложил руки за спину и принялся расхаживать по комнате из угла в угол.
-Первое. Известить всё население страны о нашей блистательной победе. Этот день объявить национальным праздником. Записываешь?
-Ага,- секретарь быстро зачеркал в блокноте.
-Второе. Отменить военное положение. Сократить Легионы Смерти на 90%. Теперь, когда война окончена, нам такая армия ни к чему. Всех демобилизовать.
-"ли...зо...вать",- повторил секретарь, скрипя пером по бумаге и высунув от усердия язык.
-Что еще... Третье. Объявить амнистию для политзаключенных. Они проиграли подчистую, и больше не опасны. Четвертое. Снизить налоги, в счет сокращения военных расходов. Перевести промышленность на мирные рельсы. Это пятое. Ты успеваешь?
-Я пишу, пишу,- кивнул секретарь.
-Шестое. Землю - крестьянам, власть... Хотя нет, власть пусть пока остаётся у меня. А то они такого наворотят! Я ничего не забыл?
-А с этими-то как быть?- спросил секретарь, указывая кончиком пера на связанных героев.
-А что с ними не так?- удивился Темный Властелин.
-Ну они ведь вроде как тоже политические заключенные? Проигравшие и всё такое. Им амнистия полагается или нет? Может, сделаем исключение?
Тёмный Властелин пожевал губами.
-Нет,- решил он.- Не будем портить праздник. Амнистия так амнистия.
-А делать-то с ними что?
-Да делай что хочешь,- пожал плечами Тёмный Властелин.
-Правда?- обрадовался секретарь и с интересом оглядел Принцессу от пальцев ног до растрепанной прически.
-Нет, неправда,- сухо отозвался Темный Властелин.- Развязать и отпустить. Пускай катятся на все четыре стороны.
Он зевнул и добавил равнодушно:
-Разумеется, после того, как оплатят весь причиненный казне ущерб.
-Ясно,- уныло произнес секретарь.
Героев развязали, отвели в караулку, дали скудный завтрак и велели подождать, пока будет подсчитана точная сумма ущерба.
Герои сидели и мрачно пережёвывали сухой хлеб. Им было стыдно смотреть друг другу в глаза. Нет, не из-за того, что так глупо проиграли силам Зла.
Они не хотели думать, как на месте победителя поступили бы их собственные Лорды Света.
http://bormor.livejournal.com/534942...ine&mode=reply
Так где заканчивается "возмездие сил добра за причинённое зло" и начинается "вы ничем не отличаетесь от зла, с которым боретесь"? Или при борьбе со злом запрещено использовать оружие, которым пользуется зло?
В контексте затронутой темы. Не конкретно по этой "сказочке", но более шире, чем затронутая тема.
Прежде чем сказочки обсуждать, предлагаю посмотреть в "корень всех проблем" "больше всего заботятся о желудях, а корни нам не нужны" (с)
Осипов тут говорит о кризисе, но и много о чём ещё говорит. Думаю, будет полезно.
http://www.youtube.com/watch?v=es8r5qtsK5s
BWolF???
:upset:Цитата:
Сообщение от танкист
Если про ролик, то 2 часа на просмотр в спокойной обстановке с возможностью вникания, ещё нужно выкроить.
Кроме того, просматривал уже немало других горячо рекомендованных роликов. И кроме разглагольствования о том, как хорошо будет, когда все плохие вдруг растворятся в воздухе и что хорошо быть богатым и здоровым, так ничего и не услышал.
Если овцы будут воспитывать своих детей овцами, а волки волками, то волков это будет весьма устраивать, так как прокорм у них будет всегда. При этом волки даже будут осуществлять охрану овец от чужих волков.
Овцы же будут жить в мире со своей душой, заявляя, что хоть нас и загрызают, но мы ведь не должны быть похожи на волков, а после смерти мы попадём Рай с овечками, в отличие от противных волков, которых после смерти от обжорства будут бесконечно долго пытать.
В общем, все довольны. И те кто грызёт и те, кого грызут...
Хм... Не совсем понял, к чему были овцы и волки. Ролик я выложил по другой причине. Осипов, на мой взгляд, довольно точно указывает причину всех бед человеческих и причину метаний (это уже непосредственно к сказке), а именно: сам человек (в смысле все люди вместе взятые и каждый в отдельности), его собственное духовное состояние.
Почему и отчего тебя тревожит сюжет предложенной сказки? Волк грызёт всё и вся, что ему попадётся и будет по зубам. Пока его не прибьют. Ты считаешь себя волком?
...
По теме. В сказке обозвано нечто, как "абсолютное зло". Этим и пробуют завести некие противоречия. Человек же не может быть абсолютным злом по определению, и точка.
Поэтому, на мой взгляд, сюжет высосан из пальца, пусть даже абстрактного (раз сказка). В том смысле, что мысли особой в сюжете нет. Примитивная попытка обыграть некие противоречия, казалось бы, нормальных людей. Ещё одно, что есть в ролике: кого считать нормальным человеком? Для нормального человека противоречий в сюжете нет. Как нет места в его жизни ненависти и мести.
В твоих словах прозвучало "непротивление злу насилием". Эту фразу нужно хорошо понимать, чтобы не возникало удивление и некий диссонанс.
Не надо быть овцой. Не надо быть волком.
Надо быть человеком.
Только о том, кого можно считать человеком, а кого нельзя - мнения порой расходятся диаметрально.Цитата:
Сообщение от ;595927
Особенно, в разные периоды истории и в разные периоды изучения этой самой истории.
Ну дык на то и голова дадена, мнения сравнивать.Цитата:
Сообщение от BWolF
Ответственность всё равно на тебе, а не на преподавателе истории, например - по большому счёту если.
Человек не может быть ни абсолютным злом, ни абсолютным добром. В нем есть и то, и другое. Так случилось. И наша задача - всю дорогу пытаться находить в себе зло и противостоять (пытаться, опять же) ему.Цитата:
Сообщение от танкист
А сказка первая мне понравилась.
ИМХО, она о том, что, если понимаешь, что оно зло - остановись. Даже если оно прикрывается словами о добре. Тем более, что оно всегда так делает, начиная с "яблока".
P.S. А сюжет, как мне показалось, вовсе не абстрактный. По крайней мере у меня сразу возникла четкая историческая параллель (Екатеринбург, июль 1918).
Замечательная фраза. Тем замечательна, что в полной мере отражает современные тенденции размывания и уничижения Духовности.Цитата:
Сообщение от BWolF
Маленько попробую пояснить, как получится, бо не оратор. Чтобы что-то оценивать, нужны критерии, критерии истины. Картина следующая. Эти самые критерии, которые были вначале в Ветхом Завете (про язычников и других говорить не будем, тема длинная), потом явлены в Евангелии ну очень неудобны. Появляются некие суждения, потом доходим до мнений, которые уже никак не опираются на первоначальные критерии. Получаем полную размытость, неразбериху и хаос. Сколько людей - столько мнений. Любопытно, что западные "откольщики", если не запамятовал, протестанты, имеют суждение: все/всякие мнения верные, ибо вот так человек видит окружающий мир, значит он прав по определению. Получили, что чтобы человек не говорил, чтобы он не делал - он прав. Вот такие вот метаморфозы получаются с, казалось бы, обычным термином "мнение".
Мнение - ничто, дым и дырка от бублика. Вот рассуждения, да основанные на знаниях и опыте - совсем другое дело. На вид вещи одинаковые, но по сути, в корне разные. Именно поэтому некие "мнения" и расходятся друг с другом, ибо ни на чём не основаны, и в сущности являются пустышкой. Напротив, рассуждения берут некое начало, имеют критерии оценки и соизмеряются с опытом. Честные, умные рассуждения не могут быть диаметрально противоположны. ;)
И да, и не совсем так. Точнее будет: человек впускает в себя или то, или другое. Особо заметим: или, или. Потому как, если "пусто" - то что-то все-одно заполнит пространство. ;) (не вдаюсь в детали)Цитата:
Сообщение от Негра
Гм... ну да... там "кроется".Цитата:
Сообщение от танкист
Сомнительно. Если представить себе что может быть совсем пусто, и всю эту "пустоту" "что-то все одно заполнит"(с), тогда выходит, что человек может все-таки быть или "воплощенным добром" или "воплощенным злом". А это противоречит всем (что религиозным, что светским) концепциям. Только если новую какую изобрести?:)Цитата:
Сообщение от танкист
Посему таки остаюсь при "своем" мнении: есть в человеке и то, и другое. А вот что он в себя осознанно впускает, а что старается изгнать в течение всей жизни - это уже результат работы его собственной души.
:smile:Цитата:
Сообщение от Негра
Человек слишком мал, чтобы вместить в себя всё зло. И слишком несовершенен, чтобы вместить в себя всё добро.
Представь два сосуда: один с чёрной жидкостью, другой с прозрачной. Соединены через цилиндр, стороны которого соединены с каждым из сосудов, а посередине цилиндра перемычка. Двинулась перемычка в одну сторону - цилиндр наполняется прозрачным, двинулась в другую - наполняется чёрным.
Задача человека: вытеснить полностью всё чёрное и заполнить светлым. ;)
Простой вопрос: когда нужно было остановиться?Цитата:
Сообщение от НеграЧеловек не может быть ни абсолютным злом, ни абсолютным добром. В нем есть и то, и другое. Так случилось. И наша задача - всю дорогу пытаться находить в себе зло и противостоять (пытаться, опять же) ему.Цитата:
Сообщение от танкист
А сказка первая мне понравилась.
ИМХО, она о том, что, если понимаешь, что оно зло - остановись. Даже если оно прикрывается словами о добре. Тем более, что оно всегда так делает, начиная с "яблока".
У меня тоже.Цитата:
Сообщение от Негра
При этом, я читал откровения некоторых детей, как они мстили советской власти за отобранные у родителей доходные дома и другие места, где на них батрачили за копейки. Тем более, что после речи Хрущёва, заниматься обычным вредительством стало гораздо безопаснее.
Врага расстрелять или отпустить?Цитата:
Сообщение от танкист
Честными, умными рассуждениями можно прийти как к одному ответу (подкреплённому примерами), так и к другому (подкреплённому примерами).
Да. Причем до конца в процессе жизни не решаемая. Это процесс. Только я в силу своего эгоцентризма не могу представить себя в качестве "перемычки". Так что все-таки сосуд. С системой фильтров, которые работают с разной степенью эффективности у разных людей. Потому и степень очистки на выходе разная.Цитата:
Сообщение от танкист
Простой ответ: самое позднее - когда возникли сомнения.Цитата:
Сообщение от BWolF
А сомнений не бывает только у зла, поскольку оно никогда не сомневается в правильности своего курса.Цитата:
Сообщение от НеграПростой ответ: самое позднее - когда возникли сомнения.Цитата:
Сообщение от BWolF
Ты же про конкретную сказку спрашивал...
Вот когда наступает сосознание, что надо остановиться, а зло нашептывает "Не останавливайся!", вот тогда таки обязательно надо остановиться.Цитата:
Герой уже шагнул дальше. И замер.
-Не останавливайся!- прошептал ему на ухо Мудрый Наставник.- Мы только начали.
-Но она же... еще ребенок!
А возможно, что и раньше.
Ответ принят.Цитата:
Сообщение от Негра
Жаль только, что земель, где можно спокойно жить с таким подходом к жизни, уже не осталось.
О! Эт уже ближе...Цитата:
Сообщение от Негра
"Ты должен сделать добро из зла, потому что его не из чего больше сделать"©
хотя, с другой стороны (в вольном изложении, ибо не помню), "Не существует темноты как таковой, темнота - это просто отсутствие света. Холод - это просто отсутствие тепла. Также и зло - это только лишь отсутствие добра."
ИМХО где-то так.Цитата:
Сообщение от Ky
Основа почти всего зла - безразличие.
А это и есть отсутствие.
Нет. В смысле, нельзя придти к двум ответам. :) И не про примеры я речь вел, но именно про опыт. Что называется, почувствуй разницу.Цитата:
Сообщение от BWolF
На поле брани стреляй. Пленного держи в темнице/изолируй до тех пор, пока считаешь его опасным. Потом отпусти с миром. :smile:
Это если кратко. Вообще же, нужно всегда выделять законы государства. Как гражданин, ты им подчиняешься. Поэтому, каков закон в государстве по отношению к врагам - так тому и быть.
Такая вот байка...Цитата:
Сообщение от Ky
Цитата:
Профессор университета задал вопрос своим студентам: «Всё ли сущее создано Богом?» Студенты дружно ответили: «Да, всё». «Бог создал всё?», - спросил профессор. «Да, сэр», - ответили студенты. Профессор ответил: «Если Бог создал всё, то нужно признать и то, что Бог создал зло, потому что оно существует. И в соответствии с принципом того, что наши свершения определяют нашу сущность, можно заключить, что Бог и есть зло». Студенты умолкли, услышав такой ответ. Профессор был очень доволен собой и сообщил студентам, что он доказал мифичность веры в Бога.
Один из студентов поднял руку и спросил: «Профессор, могу я задать Вам вопрос?» «Конечно», - ответил профессор. Студент встал и спросил: «Профессор, существует ли холод»? «Что за вопрос? Естественно он существует! Вам что, никогда не было холодно?». Студенты начали посмеиваться над странным вопросом своего коллеги.
Молодой человек ответил: «На самом деле, сэр, холода не существует. Согласно физическим законам, то, что мы называем холодом, есть отсутствие тепла. Каждое тело или объект может быть охарактеризован тем, что он отдаёт или принимает энергию. Абсолютный нуль (-273 С) является полным отсутствием тепла. Все процессы при этом становятся инертными, и реакции при этой температуре не идут. Холода не существует. Мы придумали это слово для того, чтобы описать наши ощущения, когда нет тепла».
Студент продолжил: «Профессор, существует ли темнота?» Профессор ответил: «Конечно, существует!» Студент ответил: «Вы снова неправы, сэр. Темноты не существует. В действительности, темнота – это отсутствие света. Мы можем изучать свет, но не темноту. К примеру, мы можем использовать призму Ньютона для того, чтобы разложить белый свет на множество составляющих и изучить различные длины волн для каждого из цветов. Но невозможно измерить темноту. Простой луч света может проникнуть в мир тьмы и осветить его. Как вы можете узнать, насколько тёмным является то или иное пространство? Вы просто измеряете количество света, присутствующего в нём. Верно? Темнота – это термин, используемый человеком для того, чтобы описать, что происходит, когда нет света.
Наконец молодой человек спросил профессора: «Сэр, существует ли зло?» Профессор без сомнения ответил: «Конечно, как я уже сказал. Мы видим его каждый день. Оно – ежедневный пример человеческой негуманности. Это совокупность преступности и насилия по всему миру. Всё это ничто иное, как зло».
Студент ответил на это: «Зла не существует, сэр, или, как минимум, его не существует самого по себе. Зло – это просто отсутствие Бога. Это, как холод и темнота, слово, которое человек придумал для того, чтобы описать отсутствие Бога. Бог не создавал зла. Зло это не то же, что вера или любовь, которые существуют, также, как свет и тепло. Зло - результат того, что человек не несёт в сердце любовь к Богу. Это как холод, который наступает, когда нет тепла, или как тьма, которая приходит, когда нет света».
Профессор сел. Молодого студента звали Альберт Эйнштейн.
гм... есть ещё байка про молодого школяраЦитата:
Сообщение от Негра
Школяра звали Поль ДиракЦитата:
Учитель задал сложную задачку:
Три рыбака улеглись спать, не поделив улова. В час ночи проснулся один из них и уехал домой, взяв с собой треть улова. При дележе на три равные части у него оказалась лишняя рыба, которую он выбросил в реку. В два ночи проснулся второй рыбак и, не зная, что один из его компаньонов уже уехал, снова разделил улов на три равные части. У него тоже осталась лишняя рыба, которую он выбросил в реку. В три ночи проснулся третий рыбак и проделал ту же операцию, поделив улов на троих и выбросив «лишнюю» рыбу.
Естественно, требовалось узнать первоначальный размер улова с учетом того, что все рыбы штучные, дробных рыб не бывает. С виду сложную и навороченную задачу школяр решил в уме и тут же выдал ответ:
Минус две рыбы.
Вполне ожидаемо, что позже "на кончике пера" Дирак показал, что если из Абсолютно Пустого Ничто извлечь Нечто -- например, электрон, - то на его месте образуется другое Нечто, вполне полноценная частица, зеркально противоположная электрону, получившая название позитрон. Чуть позже позитрон был успешно обнаружен и в реальности.
Что характерно, позитрон - отнюдь не некая тень электрона. Он совершенно полноценен и самодостаточен, и с полным правом может считать, что это он первичен, а электрон - его зеркальная противоположность.
Поэтому не вижу причин сопоставить, скажем, электрон с добром, а позитрон - со злом. Равным образом не вижу причин сделать наоборот.
Но совершенно точно могу сказать лишь одно: электрон с позитроном неудержимо тянет друг к другу, и рано или поздно они встречаются. И это еще ничего, если в штучном количестве. А вот если собрать милиграмм хотя бы 300-400, то получится... Хиросима в натуральную величину. При этом совершенно неважно, кого из них считать Добром, а кого - Злом, т.к. в результате "тёплой встречи" изчезают те и другие, остаётся опять Абсолютно Пустое Ничто, с которого, в общем-то, всё и началось.
, то должен быть кто-то, кто это сделает. Значит "абсолютного ничта" не бывает))))Цитата:
Сообщение от Ky
Кстати... Как на самом деле решается задача?:blush:
А что значит "на самом деле"? Минус два полностью удовлетворяет условиям :biggrin:Цитата:
Сообщение от Негра
Хотя что-то мне подсказывает, что учитель надеялся получить ответ=25. Думаю, что его бы устроило и 25+27=52 и даже 25+27+27=79
Но вот что само по себе 25 проще всего получить из тривиального решения как (-2)+27=25 - учитель вряд ли ожидал :biggrin:
более того, решение "-2" останется тем же при любом количестве рыбаков, так как "улов" не меняется после дележки.Цитата:
Сообщение от Ky
:wink:
Дык об том и спич, что это - тривиальное основное решение, а остальные из него получаются добавлением три в степени N где N - количество рыбаков. :wink:Цитата:
Сообщение от Дохляк
Решила, что все-таки сюда....
Интервью с Вазгеном Авагяном (биографическая справка).
Попытка критики русофобии с нравственных позиций. На мой взгляд, очень интересный подход, хотя местами притянуто.
http://economicsandwe.com/doc/1368/Цитата:
РУСОФОБИЯ – ДУХОВНАЯ ДИКОСТЬ
На мой вопрос, что такое русофобия, мой собеседник ответил: русофобия – явление не политическое и не националистическое. Оно не связано с определенной партией или этническим выбором. Прежде всего, русофобия – это политическая оболочка дикости и необразованности. Поэтому русофобом может быть и русский человек, и нерусский, как, впрочем, и любить Россию. Тут дело в качестве образования и воспитания. Русофобия – удел агрессивной дикости, воинствующего невежества, которые восстают против культуры, нравственности и будят в человеке зверя. Русские в силу прямого наследия Римской и Византийской империй (вместе с греками и армянами) являются носителями того цивилизованного начала, которое европейцы в значительной степени уже утратили, а, по сути, изначально были лишены, и потому именно русские стали мишенью для дикарей. Тут все очень просто: чем больше дикости – тем больше и ярости. Самые примитивные европейцы в наибольшей степени русофобы. Если бы обезьяны умели поднимать национальный вопрос, они были бы самими образцовыми русофобами. С этого и началась наша беседа...
Как западноевропейский капитализм, так и азиатский способ производства могут существовать, только если их что-то сдерживает, мешает до конца реализовать внутренние потенции. И так сложилось, что это идеи, идущие из России. Я часто говорил шведам, например: понимаете ли вы, что вся ваша замечательная жизнь стала возможной только лишь потому, что есть мы, Советский Союз? При этом я лукавил…
– Вы не верили в роль СССР как угрозы капитализму и противовеса Западу?
– Нет, в это я как раз верил и верю. Да и о чем говорить, когда теперь все предельно ясно – нет СССР, нет и веселой беззаботной жизни на Западе. Я лукавил в другом, называя жизнь шведов замечательной…
– А она разве не такова?
– Это жизнь уродов. Голодный человек, попав в их грибное царство, некоторое время будет, конечно, отъедаться и ни о чем не думать. Но сытости-то хватало и у нас до либеральных «реформ». Однако плотно набитый желудок не мешает человеку становится законченным выродком.
Вот чисто школьный пример. Шведский курс «Современная семья». На первом уроке, который преподают учителя, рассказ о семье, которая жила в «гражданском» браке (по-шведски «самбо», даже слово особое придумали!). В этой семье родили детей и разошлись. Сейчас у них другие партнеры, и с детьми тоже полная неразбериха, что называется «современной шведской семьёй». Но это только начало. Далее, интервью с отцом-гомосексуалистом, который вместе с матерью-лесбиянкой искусственно зачали ребенка и теперь его воспитывает.
А в Швеции сейчас все изменилось к лучшему: не надо жить с человеком, если ты его не любишь, права женщин и мужчин одинаковы, и социальный статус не зависит от того, женат ты или разведен... Затем идет большая статья о том, как детям доносить на своих родителей. Дальше рассказывается о стариках, которые прожили очень тяжелую жизнь вместе друг с другом и имея много детей.
Любой нормальный человек понимает, что такого паноптикума нельзя допускать, и что Россия – самый грозный страж на пути у такого рода практик, свойственных западной ущербной цивилизации.
– …Которая с неизбежностью породила бы полный коллапс жизни, если бы не благотворное многовековое влияние России?
– Именно так. Это же социопатология крайней степени, которая расцветает в западном обществе. Чем выше человек в своем социальном статусе на Западе – тем он по сути своей дегенеративней. Вот только один пример: знаменитый французский актер Ален Делон судился с собственным сыном Энтони за право использовать бренд «A. Delon» для парфюмерии. Вы можете себе представить, что отец не только не дал сыну собственного имени, но даже оспаривает собственного сына право пользоваться общей, в паспорте записанной фамилией? И вот что интересно: как он, представитель публичной профессии, не боится общественного мнения? Значит, такое в Европе в порядке вещей! И зачем ему, старому, деньги за одеколон, он что, с голоду умирает?! В свое время публицист И.Солоневич описывал аналогичную ситуацию суда отца и сына, рыбаков в Германии, за части озера, на котором они ловили рыбу. Но то какие-то рыбаки начала ХХ века, а то сам Ален Делон!
Для меня вполне очевидно, что не только экономические, но и морально-этические, жизнеутверждающие идеи из России служат сохранению западной цивилизации. Русские инновации, русская философия и мировоззрение, наконец, страх перед русским вторжением – делает этих ущербных в какой-то степени людьми.
– Вы не преувеличиваете?!
– Эти несчастные, когда пускаются в самостоятельное умственное творчество, порождают такое убожество, что становится смешно и страшно.
Можно ли с такими законами самостоятельно проторить дорогу в будущее для человеческой цивилизации? Здесь не смеяться нужно, а плакать. Перед нами дикость и невежество, умственная неполноценность, социопатия в чистом виде. Естественно, из них вырастает и русофобия: охвостью цивилизации страшно даже смотреть на её локомотив – Россию. Думаете, они когда-нибудь вышли бы в космос, если бы не соревновались с русскими?
Русское давление на этих инвалидов ума проявляется в двух формах: подпитки и давления. И то и другое для них очень плодотворно. Русская слабость заключается в том, что русские, построив что-либо, тут же ломают это и начинают строить новое, а люди, менее активные, получают от построенного больше материальной выгоды, потому что не ломают сразу.
– Получается, что действия по защите и поддержке русских, как народа, всегда совпадают с защитой и поддержкой человечности, общечеловеческой культуры, цивилизации, а действия, враждебные русским, с неизбежностью содержат в себе вражду к гуманистическим идеалам?
– Это связано с русской исторической миссией, которая шире всяких этнических границ. Возьмем Прибалтику или Западную Украину. В чем там выразилась русофобия? В маршах недобитых легионеров SS и прочего гитлеровского отребья. Они ненавидят русских, но разве их ненависть этническая? Разве гитлеровцы только русских убивали? Фашизм воевал с мировой культурой и планетарной человечностью, попирал общечеловеческую мораль. Таким образом, мы наглядно видим, что и в Прибалтике, и на Украине, и, кстати, у нас, в Закавказье, русофобия необратимо сливается с мизантропией, с человеконенавистничеством в самом широком смысле.
Развитый человек русофобом быть не может. Взгляните, какие районы Украины самые экономически развитые, самые сытые? Восточные, там, где живут русофилы. А какие самые ущербные, нищие, бесперспективные, дотационные? Западная Украина, где много русофобов. Получается, не только русофобов, но и просто ограниченных, потому что экономику и свой быт они наладить не в состоянии.
– Как вы думаете, с чем это связано?
– Очень просто. Люди учатся, развивают мозг, духовно растут и постепенно начинают понимать русскую историческую миссию. Когда русский врач Пирогов придумал анестезию (обезболивание при операциях) – он её придумал не только для русских. Для всех. И Гагарин полетел в космос для всех. И лампочка Ладыгина не только у русских горит в домах, и трактор Блинова не только русские земли пашет, и вертолеты Сикорского, и телевизоры Зворыкина… Тут и назвать все технические русские революции, произведенные в мировой науке, не представляется возможным: это будет целый фолиант, а не интервью. Именно русские цари придумали разрядку международной напряженности, разоружение и международный арбитраж, ныне воплощенные в работе ООН. А если бы они этого не придумали – войны и доселе начинались бы, как во времена Бисмарка…
Впрочем, сейчас, когда Россия ослабла, так и происходит. Самые большие ценности во всем мире – миролюбие, антивоенные инициативы – это русская миссия на планете и без русских её выполнить некому. Я говорю русофобам: ну что пыжитесь, вы же без русских захлебнетесь в собственной кровавой блевотине, потому что механизма торможения органически лишены. Русофобы на Балканах, например – это ведра, наполненные вырванными глазами политических противников. Так хорватские усташи поступали с сербами. Я думаю, здесь очевидно, что хорваты – русофобы, одновременно с тем и противники всякой человеческой цивилизации, всякого гуманизма, в котором заключена забота о человеке. Я не придумал это, только подметил, и прошу вас тоже засвидетельствовать: НАСКОЛЬКО ВСЕ, ЖЕСТОКИЕ К РУССКИМ, ЖЕСТОКИ ТАКЖЕ И КО ВСЕМ ДРУГИМ НАРОДАМ, ВООБЩЕ К РОДУ ЧЕЛОВЕЧЕСКОМУ. Это же очевидная взаимосвязь, между русофобией и духовным вырождением, деградацией человеческой особи.
– Видимо, это неизбежно, раз русофобия и человеконенавистничество смыкаются нерасторжимо?
– Думаю, да. Вопрос: что делать всем нам. Я думаю: жить и утверждать жизнь. Жизнеутверждение всегда идет на пользу России и русским, а поддержка сотен, объединенных русской цивилизацией народов, словно родники, должна подпитывать великую русскую реку…
Да за уши тут натаскано. Странное дело все чаще замечаю поднятие темы богоизбранности руского этноса. ну прям точь в точь арии.
А где тут про "богоизбранность"?Цитата:
Сообщение от Самогон
Да везде, Вы что не замечаете?
Если бы не Россия....
А виноват не русских, а России. Как то привык что это одно и то же. Буду избавляться от этого штампа.
Цитата:
Сообщение от Самогон
Это не про "богоизбранность", это - про менталитет.Цитата:
Сообщение от Негра
А является ли это "богизбранностью" или ещё чем, узнаем не в этой жизни. В статье во всяком случае об этом ничего не говорится.
"Эта земля -- моя! Бог дал ее мне."
http://www.youtube.com/watch?v=-evIyrrjTTY
о добре, зле и о вечно-прекрасном геополитическом.
http://www.youtube.com/watch?v=mwHFYdv1n5AЦитата:
Сообщение от Дохляк
Рабочий роет котлован, гнёт об породу инструмент. Вот какая неудачная ситуация, думает, отковыривает кусок породы и даёт бригадиру:
— Вот об эту елду, Кузьмич, инструмент сломал, туды её в качель.
— Странно! Вроде должон инструмент всё молоть!
Бригадир приходит к инженеру и говорит:
— Михаил Максимыч, мы тут при ройке котлована, об эту руду инструмент погнули. Примите меры, а то не можем инструментом рисковать.
— Странно, по спецификациям инструмент должен быть крепче!
Приносит инженер кусок породы физику и говорит:
— Посмотрите, Геннадий Саввович, что это за руда крепче стального сплава №ххх с алмазным покрытием.
— Странно! Судя по пористой структуре эта порода должна быть очень хрупкой!
Подходит физик к теоретику:
— Герман, а как это может фрактальная сводчатая микроструктура оксида металла сопровождаться сильно плотным электронным распределением электронов связи типа так, что атомы связываются крепче чем в кристалле алмаза?
— Странно! В работе N в семидесятых было показано, что блоховское решение для случая квазипериодической решётки, к которой NN свёл фрактальную структуру, реализует квазинепрерывную плотность состояний Zagge для тетраэдрических решёток!
Идёт теоретик к математику спрашивает:
— Слушай, Саня, а разве учёт членов выше третьего порядка может привести к появлению серии решений уравнения NNN в случае NNNN с нелинейной правой частью?
— Да, там есть такой вариант, если асимптотически третье слагаемое стремится к нулю на бесконечности не хуже чем минус вторая степень.
— Ааа, Гена как раз и говорил, что там дисперсия пор нетипично узкая. Понятно, спасибо.
Ловит теоретик физика в коридоре и объясняет:
— Если дисперсия пор невелика, то фрактальная пористая структура сводится к тетраэдрической сингонии квазикристалла, а не к гексагональной.
— Ааа, то есть мы тут имеем дело с губками первого рода. Понятно, пустим проект алмазного покрытия NNNNN, они достаточно крепкие должны быть.
Рассказывает физик инженеру:
— Мы тут доработали алмазное покрытие, должно теперь эту породу брать. Вот вам несколько опытных образцов, опробуйте.
— А что это за руда была?
— Да там поры мелкие слишком.
— Ааа, то есть просто своды крепче. Понятно, ну пока этим подолбим.
Отдаёт инженер бригадиру новый инструмент:
— Иван Кузьмич, вот новый инструмент, его лучше покрыли.
— Ааа, так там просто покрытие плохое было! Спасибо, а то я за сохранность инструмента не могу отвечать, когда его чёрти–как покрывают.
Даёт бригадир рабочему инструмент:
— Держи, на этот инструмент покрышки не скупили.
— Ааа, так там просто жиды полировку пожалели! Эх, развалили страну…
На такой мультик наткнулся:
http://www.youtube.com/watch?v=Vpg9yizPP_g
не знаю куда залить, решил сюда :)
Впал в ступор... Как Доку Умаров сумел произнести слово "Эйяфьятлайокудль"?Цитата:
Сообщение от чемберлен
Трава, ты финишЦитата:
Сообщение от jarettВпал в ступор... Как Доку Умаров сумел произнести слово "Эйяфьятлайокудль"?Цитата:
Сообщение от чемберлен
на эстафете. © Чиж
Нашла любопытную статью-интервью. Захотелось поделиться...
Сначала маленькая справка об интервьюируемом:
Сомин Николай Владимирович (р. 1947)
Окончил МИИТ по специальности «прикладная математика», к.ф.-м.н., ведущий научный сотрудник Института Проблем Информатики РАН. Окончил в 1998 г. ПСТБИ (катехизаторский факультет), бакалавр теологии, старший преподаватель факультета социальных наук Православного Свято-Тихоновского гуманитарного Университета.
Преподаваемые курсы: «Экономические категории в Священном Писании и Церковном учении», «Социальные идеи Ветхого и Нового Заветов».
NB:Вырезать из текста куски я не стала: не хотелось нарушать общую канву рассуждений. Настоятельно прошу антиклерикалов сдерживать негативные эмоции.
Капитализм уничтожает Россию
Статья, конечно, во многом удивительно спорная. К примеру, "святая социалистическая Русь" тоже звучит довольно странно. Да и рассуждения автора о "большевиках-троцкистах" и "большевиках-сталинистах" выглядят, на мой взгляд, достаточно наивно...Цитата:
- Капитализм и русская идея – насколько совместимы эти два понятия?
- Русская идея – это замысел Бога о русском народе, о его судьбе и о его значимости в этом мире. Эту идею мы русские давно уже выражали словами «Святая Русь». А конкретизируя, русская идея, как мне кажется, может быть выражена тоже очень просто: православный социализм. Это означает, что, с одной стороны, идеология России должна быть основана на христианских заповедях – Россия не может жить без Христа. А, с другой стороны, цель существования России, как ее видит Господь, это осуществление праведного христианского социума на земле. И для этого нужен экономический уклад, основанный на общинной, общественной, или даже лучше сказать - государственной собственности на средства производства.
Россия всегда старалась эту идею в своем историческом развитии реализовать - и в период дореволюционный, строя православное монархическое государство, и в советский период, в попытке построить социально ориентированное общество. Нельзя сказать, что эти идеи были реализованы в полной мере. Синтеза, к сожалению, не получилось. Это задача для будущих поколений, но она поставлена Самим Господом и поэтому или она должна быть решена, или России не будет. К несчастью, сегодня мы как никогда далеки от реализации этой идеи. Россия пошла по капиталистическому пути, нам насаждается парадигма служения мамоне. И, конечно, реализация русской идеи в рамках капитализма невозможна. Для меня просто абсурдно словосочетание «Святая капиталистическая Русь». Это не произносимо. Реализация Русской идеи возможна только на путях православного социализма – это единственный способ противостоять греховной тяге к стяжанию, к служению мамоне.
- Что помешало реализации Русской идеи? Как получилось, что православие и социалистические преобразования в обществе столкнулись, да так, что до сих пор свежи воспоминания и не залечены до конца раны, в 20 веке?
– Россия была православной страной, и народ в массе своей верил в Бога. Но при этом нельзя сказать, что Россия была социальным государством. И, именно социальная справедливость как раз в ней попиралась. А ведь русский народ чрезвычайно жаждет справедливости. Его хлебом не корми, но сделай так, чтобы было справедливо! Для него социальная справедливость выше материальных потребностей. Поэтому задача создания социально справедливого и в тоже время праведного общества в России всегда была удивительно актуальной.
В середине 19 века крепостное право отменили, и, казалось бы, Россия может приблизиться к своему идеалу. Но, оказалось, это было сделано не ради построения социального государства. Цели реформаторов были иными, и Россия побежала вдогонку за Западом по капиталистическому пути. Я совершенно убежден, что капиталистический путь абсолютно не подходит для России и даже напрямую противоречит русской идее, ибо капитализм профанирует, нивелирует, уничтожает в конечном итоге и христианство и социальную справедливость. Неудивительно, что вскоре Россию постигла расплата – она обросла миллиардными долгами, половина российской промышленности стала принадлежать иностранцам, а финансовая система – почти полностью контролировалась из-за рубежа. Поэтому Россию так легко удалось втянуть в Первую мировую войну – ведь крупнейшими кредиторами России были Франция, и Англия, основные державы Антанты. Во время войны долг увеличился в разы, и это привело к катастрофе 1917 года. Я считаю, что это можно назвать судом Божьим над Россией. Она подверглась суду за то, что выбрала неправильное направление в своем социальном развитии.
Кто виноват в этом? Все. Все наши социальные силы – буржуазия, которая росла и активно толкала Россию на путь капитализма, дворянство, которое думало о своей собственности, не пытаясь выстроить праведный социум. Виновато и духовенство, которое с одной стороны проповедовало Христа, но никогда не ратовало за справедливость. Говорилось, что идея Христианства – это любовь, а вовсе не справедливость. В результате получалось, что Церковь, в земном смысле слова, шла в фарватере власти, делая то, что ей предлагала власть. А власть, к сожалению, абсолютно не понимала, что происходит, что капитализм убивает Русскую идею.
Например, столыпинская реформа. Сейчас принято возводить Столыпина на пьедестал, но целью его реформы было уничтожение крестьянской общины – основы русской жизни, жизни русского крестьянства и насаждения капиталистических отношений. И сам Столыпин этого нисколько не скрывал, но считал, что так и надо. Виноват и простой народ, забывший Бога и ринувшийся стяжать деньги. Так что наступление катастрофы 1917 года вполне обусловлено.
– Получается, что как только Россия начинает идти по пути капитализма, Она начинает делать все, исключительно, в интересах Запада. Запад это капитализм и для России это гибель. Можно ли сказать, что антитеза Россия-Запад, является антитезой Бог-дьявол?
– Вы, конечно, очень остро поставили вопрос, но где-то это так. Запад – это другая противная нам цивилизация, которая хочет на самом деле уничтожить нас. Россия – это не Запад и не Восток и не Евразия, но особая цивилизация, у нее свой путь развития, своя история. Предназначение России высокое, и мне кажется, это в каком-то смысле раздражает и даже пугает Запад. Святая Русь есть, а вот Святого Запада нет.
Запад – это конечно цивилизация умная, изобретательная, но очень жестокая. Для нас это противник номер один. К сожалению, мы очень близко к Западу находимся и периодически попадаем под его влияние. Начинаем часто за ним бежать, но именно в это время мы ему проигрываем. Наоборот, когда Россия выходит на свой путь, путь не стяжания, а социального служения, она начинает выигрывать у Запада.
– Часто большевиков упрекают за провозглашение классовой морали. Не кажется ли Вам, что большевики вынуждены были принять классовую мораль, поскольку господствующие классы ее уже приняли. Приняли в таком виде, что угнетенные классы обрекались на физическое уничтожение. Таким образом, классовая мораль, эксплуатируемых была вынужденным ответом на классовую мораль эксплуататоров. Кроме того, она была еще и единственным спасением для России.
– О революционерах часто говорят, что это просто бандиты, убийцы, которые построили ГУЛАГ, полстраны посадили и проч., прочее, прочее. Я думаю, что назвать революционеров бандитами нельзя – наоборот, это были люди жертвенные. Бандит устраивает злодейства ради свой выгоды, а жертвенный человек кладет свою жизнь ради других. Это совершенно другое явление.
Но, понимаете, человек – существо падшее, и к сожалению наше революционное движение имело массу недостатков, и главный недостаток – это атеистичность. А это влечет особую мораль – можно убить человека и быть правым, потому что он классовый враг. Первым это заметил Достоевский в его Раскольникове. Вот он был предтечей революционной морали.
А дальше стала развиваться классовая теория, когда можно объявить целые группы людей плохими и подлежащими ликвидации, как говорили «ликвидировать как класс». Это абсолютно не христианская мысль, она могла родиться в головах, в которых крепко засел материализм, рационализм и атеизм. Хотя, понимаете в чем дело, собственно ничего другого у революционеров и не оставалось. Люди – существа падшие, еще раз это повторяю, и прыгнуть вверх очень трудно. Большинство этого не хочет, а хочет просто приятной, богатой и сытой жизни. Таких большинство.
Собственно на атеистической платформе ничего другого не оставалось как классовый подход. Если бы они были христианами, и если бы Церковь занималась социальными проблемами, то эту проблему можно было бы решить другим способом – напомнить человеку, что люди, которые не любят ближнего, в Царствие Божие попасть не могут. Потому что по определению Царство небесное, это Царство любви. А любить ближнего в социальном плане и означает построить справедливый, праведный социальный строй. Увы, так не получилось.
Классовая мораль была взята на вооружение большевиками. Но большевизм – сложное явление. Большевики-троцкисты ненавидели Россию и хотели ее уничтожения. Но победили большевики-сталинцы, которые на основе России стали строить проект, альтернативный капиталистическому. И тем самым именно они наиболее близко подошли к реализации русской идеи. В осуществлении советского проекта как альтернативного западному – величие Сталина.
Дело в том, что революция это не только катастрофа, это еще выход на иную дорогу, на другой социальный путь. Это попытка реализовать русскую идею, но с другой стороны. До сих пор русская идея реализовывалась как православие, а теперь она стала реализовываться как проект созидания справедливого социального строя. Это тоже русская идея. Точнее, однобокая, но абсолютно необходимая и органическая ее часть. Если бы две эти идеи совместить! Но, пока так не получается, к сожалению. Поэтому русская революция в конце концов воспитала большевиков-сталинцев, которые и стали строить, по своему, конечно, по своим понятиям, как умели, вот этот самый социальный строй.
И оказалось, что на этом пути было много побед, мы стали второй страной в мире, мы победили в страшной войне, которая, конечно, была организована Западом и целью этой войны было в конце концов, уничтожение России. Но у них не получилось, ценой огромных жертв мы победили. И победили, во многом за счет социального строя, который всех объединил и создал из народа единое целое. Именно в войну мы видели примеры массового героизма, это не десятки, не тысячи, мне всегда трудно об этом говорить, слезы наворачиваются….. Были миллионы героев у нас, миллионы! И в тылу и на фронте!
Но был и троцкизм. Именно отсюда растут ноги жутким репрессиям, идее сжечь Россию в огне мировой революции. Слава Богу, что этого не получилось. И вот здесь виден закон христианский, который всегда осуществляется: какой мерой будешь мерить, такой и тебе отмерится. Именно большевиками-троцкистами был запущен механизм классовых репрессий, и в конце концов этот механизм их и уничтожил в 1937-38 годах, не до конца, конечно, но здорово пощипал.
Русский советский проект был попущен Господом и по другой причине – он стал альтернативой западному, капиталистическому проекту. И, оказывается, мы 70 лет успешно Западу противостояли, имея меньше материальных и людских ресурсов, за счет другого, за счет идеи социальной справедливости, и, как мне теперь кажется, за счет лучшей организации производства, в котором не было многократного дублирования.
Сейчас мы в мире имеем 40 фирм, скажем, которые производят компьютеры. С точки зрения капитализма это считается хорошо – конкуренция и т.д. Но у нас этого не было, и за счет этого производственные силы СССР не распылялись, я считаю это огромным преимуществом. В самом деле, плановая экономика гораздо эффективнее рыночной, за счет этого мы и выживали. Теперь этого нет, и мы имеем полный развал.
- Капитализм, по Вашим словам - гибель России. Церковь не была замечена в неприятии капитализма. Таким образом, Церковь выступает за гибель России?
- Хорошо, давайте поговорим о нашей Церкви. Спрашивается, как она относится к социальному строю, к капитализму, богатству, бедности? Если поговорить с батюшками, то очень легко обнаружить закономерность – почти все они, так или иначе, за частную собственность. А развитие капитализма в России скорее приветствуют, чем осуждают. Почему так? Это явление удивительное, потому что, еще раз подчеркиваю, капитализм с православием, христианством не совместим.
Капитализм, по сути, религия мамоны, когда мамона в душах людей замещает собой Иисуса Христа. Тут, на мой взгляд, надо быть очень аккуратным, да, есть, батюшки, которые любят деньги, машины, одним словом сребролюбивые батюшки. Но это не позиция Церкви. Это личные грехи, которые, безусловно, Церковь осуждает. Дело в другом, гораздо глубже – в основаниях, в задачах Церкви. Церковь всегда считала и считает своей главной задачей спасение душ, приведение их в Царство Небесное. Справедливо, правильно считает, и Церковь всегда этим занималась.
Но занималась однобоко, всегда работала сугубо на индивидуальном уровне – личная исповедь, ведение индивидуальной души по жизни. О социальном преображении Церковь не говорила. А ведь на самом деле задач у Церкви две. Причем эти задачи тесно связаны, практически это одно и то же: одна – это спасение душ; вторая – преображение этого мира. Господь создал этот мир для того, чтобы этот мир стал его, Христовым миром, и Церковь – это воинство Божие, которое должно эту задачу осуществлять. А зло коренится не только в душах человеческих. Человек создает культуру, общество, и грех, падшесть, оседает, как бы огустевает, и в социальной структуре общества и в культуре, и в технической цивилизации, и в экологии и везде, везде, везде…
И все это требует христианского преображения. В первую очередь это преображение социальных отношений, потому что они ближе всего к человеку, это фактически и есть часть человека, органическая часть антропологии. Однако за вторую задачу Церковь никогда не бралась. Считалось, что единственной ее задачей являлось индивидуальное приведение душ в Царство Небесное, поэтому к социальным проблемам она относилась достаточно специфически, я бы даже сказал прагматически.
Разумеется, я подразумеваю Церковь не в плане мистического организма, а в плане земном, в плане Церкви как социального института. И кроме того, в узком смысле – это клир, миряне, монашество, «профессиональная» Церковь. Она считала, что лучший социальный строй тот, который позволяет ей более удобным образом работать, который позволяет ей более удобным образом решать свою задачу. А постановка этой задачи должна быть немножко другой: социальный строй тот хорош, который способствует спасению души! Способствует самими своими социальными отношениями. Это немного другая постановка задачи. Как говорится, почувствуйте разницу. И разница тут же проявляется.
Если мы выбираем из социализма и капитализма, то именно социализм лучшим образом способствует спасению души. Ибо он актуализирует, он поддерживает наилучшие качества человека, а эти качества по сути дела совпадают с христианскими добродетелями. Прежде всего, именно социализм способствует умножению любви, гораздо в большей степени чем капитализм, который любовь на самом деле уничтожает. Там человек человеку волк. Потому что у каждого своя собственность и он за нее и держится. А для батюшек, как это не парадоксально, лучшим социальным строем является не социализм, а капитализм. Почему? Потому что он дает большую независимость, чем социализм. Во всяком случае, они так считают. Батюшки всегда хотят быть лидерами, хотят командовать, направлять души, благословлять. А для этого Церковь должна быть независимой, независимой от государства, от прихожан.
Однажды к нам приехал православный батюшка из Франции и рассказал, что вот нас финансирует наш приход, в котором 30-40 человек, не больше. И это, говорит, ужас – я им ничего не могу сказать против, а как только говорю, они мне в ответ: батюшка, а за что мы тебе деньги платим? Чтобы руководить, надо быть независимым, от паствы, от общества, а это оказывается, в лучшей степени дает капитализм. А деньги, которые безусловно все время нужны – для ремонта, строительства Храмов, устроения трапез и всего, что нужно для жизни Церкви – оказывается могут дать православные спонсоры. У нас достаточно богатых и при этом православных предпринимателей. Они, конечно, не из списка Forbes, но и они тоже достаточно богаты, чтобы за Царство небесное совершенно искренно пожертвовать значительные суммы.
Сейчас за счет этого вся наша Церковь держится и развивается. Все сидят на спонсорской игле: и Храмы, и Монастыри и Патриархия, и Духовные Академии и православные школы и т.д. Поэтому оказывается, что капитализм вполне для Церкви приемлем. И получается леденящий душу парадокс: Церковь на подъеме, она вроде свои функции выполняет, строит храмы, люди в храмы ходят – чего еще надо? А весь наш народ гибнет. Гибнет от капитализма. Боюсь, что это, в конце концов, плохо кончится…
– А что же делать?
- Самая трудная для меня тема. Ответить на знаменитый русский вопрос «Что делать?» очень трудно именно сейчас, потому что мы находимся в глубочайшей яме. В такой дыре, мягко говоря, Россия еще никогда не находилась. У нас разрушена экономика, социальная сфера, разрушена культура и, наконец, у нас разрушена власть, мы находимся под внешним управлением. Как скажут из Вашингтона, так и будет, и это реальность! Мы только что вступили в ВТО, а это вещь совершенно гибельная, это удавка, мышеловка, из которой не вырваться. Но, тем не менее, это произошло, и Дума проголосовала и Совет Федерации и президент подписал закон.
Как это возможно? Думаю, каждый должен сделать выводы сам. Так что делать? Еще раз: Карфаген капитализма должен быть разрушен во чтобы то ни стало, иначе России смерть! Иначе через 20 лет в России будут жить не русские а негры, китайцы, кто угодно, другие, ибо мы гибнем и причина этой гибели не неумение, незнание, не русская лень, а причина это ловушка капитализма, в которую мы попали и как теперь из нее выбраться совершенно не понятно.
Дело в том, что за 20 лет капитализм здесь очень многое натворил, он очень многое изменил в душах людей, в том числе и в русской душе. Сейчас разговоры о деньгах занимают у людей половину времени. У людей разрушено понятие о нравственности, коллективизме, элементарный эгоизм владычествует в душах людей и это поддерживается всеми средствами массовой информации, вроде бы вот так именно и хорошо. Ты сильный и богатый – молодец, слабый и бедный – лузер, дурак, тьфу на тебя, так тебе и надо.
В русской душе всегда было наоборот, а сейчас происходит вот такая метаморфоза. Поэтому задача разрушения капиталистического Карфагена первостепенна. Честно говоря, я не знаю как ее решить. Каких-то очевидных путей, которые приведут к цели, не просматривается. Боюсь, что капитализм у нас всерьез и надолго, и борьба будет непредсказуемая. Конечно, можно пойти, таким путем: раз в регулярной войне мы потерпели поражение, наша армия разбита, наша территория занята, можно пойти по пути партизанщины. Где-то в деревнях, в глубинке, создавать православные общины, причем, не просто православные, но общины трудовые, в которых с одной стороны созданы братские христианские отношения, с другой стороны они трудятся и себя окупают, а с третьей стороны это люди православные, и исповедуются и причащаются, постятся, одним словом члены Церкви.
Опыт такой есть, опыт замечательный, но еще дореволюционный – Крестовоздвиженское Трудовое Братство, созданное Николаем Николаевичем Неплюевым. Это пример удивительный, это пятьсот человек, которые жили абсолютным коммунизмом – у них общее хозяйство, общие дома, общие трапезы. С другой стороны, у них замечательные производственные предприятия, созданные по лучшим технологическим образцам того времени. И в-третьих, это люди православные.
Крестовоздвиженское братство означает, что оно создавалось вокруг храма, все делалось с благословения епископа. Вот это идеал общины, к которому надо стремиться. Но в условиях капитализма жизнь таких общин трудна. Мир, причем именно мир капиталистический, ополчается на такие образования, начинает их разрушать. Поэтому, хоть этот путь органичен для православных христиан и идти по нему надо, но надеяться одержать победу на этом пути, было бы наивно – слишком много трудностей.
Так что же делать? В деле борьбы с капитализмом обязательно участие Церкви. Причем, не просто какое-то участие – Церковь должна преодолеть свою капиталофилию и, наоборот, возглавить борьбу с капитализмом за Россию, а значит и за Православие. Ибо если разрушится Россия, то какое это будет православие? Это будет какое-то игрушечное православие, как, скажем, в Турции, в Константинополе, есть константинопольский патриархат, но нет сотен тысяч верующих.
В сознании православных христиан должны произойти изменения, они должны понять, что капитализм уничтожает Россию, он уничтожит и Православие. Тут обе ценности абсолютны, и выбирать между Россией и Церковью нельзя. Ради них обоих нужно объединяться, причем на базе положительной и созидательной идеи построения праведного общества – тогда и результаты будут созидательными. Но как конкретно это дело начать, я не подскажу…
НО: все-таки что-то в этом есть!
И, поскольку идея необходимости сочетания нравственности и социальной ( в смысле - общественно-государственной) справедливости мне очень близка, вот... делюсь с вами.:)
Да как сказать. Если не смотреть в микроскоп, а отойти на расстояние - спорить, практически, не с чем. имхо, конечно.Цитата:
Сообщение от Негра
ну вот уже и разные точки зрения : ))))
Знавала я одного профессора философии и теологии одного из западногерманских университетов...
Ох и лис, ох и лис.
Вот красиво они все говорят, и вроде даже и правильно. Но теория, она может позволить себе быть красивой и кристальной. А на практике к результату путь долог и не ароматными лепестками роз по изумрудным дорожкам выложет. Если б все было так просто, мы б уже все давно жили как в раю. Без денег, злата, власти и проч, и проч.
Капитализм не может уничтожить Россию. Видоизмеить- да. Ибо это лишь одна из форм собственности, один из этапов развития человечества. Кстати, капитализм как таковой уже не актуален. Так что, да. Спорно и весьма.
ИМХО
На счёт простоты, как раз, тут сказано ровно наоборот: "как конкретно это дело начать, я не подскажу".Цитата:
Сообщение от Regel
На мой взгляд, то, что капитализм губит Россию - верно. Да и остальное, в целом, тоже верно. Единственное, что сегодня утопично, так это "Русь православная", пусть даже и социальная. Как в эту идею вписать мусульман, например? Как будет строить мусульманин социальное, справедливое, но... православное государство? Сегодня даже постановка такого вопроса невозможна. Хотя не так уж и давно было вполне нормой: государство православное, а в нём строители-граждане всяких разных конфессий, и было хорошо. ;)
А как "отойти на расстояние", если ты внутри?:)Цитата:
Сообщение от танкист
Такого - да.Цитата:
Сообщение от танкист
Но если посмотреть под другим углом?
Государственная идеология, основанная на христианских заповедях, необязательно должна декларировать Православие. Может, достаточно было бы ему просто следовать?Цитата:
идеология России должна быть основана на христианских заповедях – Россия не может жить без Христа. А, с другой стороны, цель существования России, как ее видит Господь, это осуществление праведного христианского социума на земле.
Я наивно так себе предполагаю, что ни нормальный мусульманин, ни нормальный буддист, ни нормальный атеист (под "нормальным" я подразумеваю обычных людей, не воинствующих против инаковерующих) не будет выступать против нравственного общества в социальном государстве.
По идее не должен. Только будет. И не в силу внутренних убеждений, но в силу влияния того же Запада. Если на верующего это влияние минимально, и с таким вполне можно договориться о том, что же мы осуществляем (хоть и христианский, но, прежде, праведный социум), - то для атеиста, да ещё подверженного влиянию "цивилизации" одно упоминание - красная тряпка. Хуже того, вот эти самые христианские заповеди будут подвергаться неистовой обструкции с прибавлениями и "уточнениями", собственно, чем и занимается западное общество для своего морального облегчения.Цитата:
Сообщение от Негра
Так что простое следование - как начало сойдёт, но в продолжении не годится, ибо скатится к нынешнему состоянию Запада, а именно: к искажению и полному отступлению от заповедей. Поэтому декларация "праведного христианского социума" обязательна, это и есть идея.
Да! пысы!
- нет предела человеческому разуму! :smile:Цитата:
Сообщение от Негра
Ну вот и славно, на том и сойдемся.:) Потому как говорить о "продолжении", ИМХО, бессмысленно, даже не начиная (да и само это начало - пока мечта).Цитата:
Сообщение от танкист
Полностью реализация "праведного христианского социума" в этом мире с точки зрения Православия, насколько я понимаю, в принципе невозможна ввиду... ну, сам знаешь. Посему я бы остерегалась глобальных ( в смысле больших) деклараций как таковых: незачем декларировать то, во что мы сами не верим. Я бы сформулировала так: стремиться делать то, что возможно в этом направлении, и декларировать само направление движения и то, что возможно на этом пути делать.Цитата:
Сообщение от танкист
P.S. А что, ты полагаешь, что может быть праведный НЕхристианский социум?:) Я имею в виду суть, а не форму.
Возможна! :smile:Цитата:
Сообщение от Негра
Если мы говорим о неком замкнутом социуме, не имея в виду весь Мiръ. Как близкий пример, можно говорить о монастырях. ;)
Соглашусь. Правда, с оговоркой. Цель должна быть явно определена и поставлена. Вот как раз в определении цели и могут возникнуть трудности. А так, да, если направление правильное - то хоть шажок в том направлении - уже хорошо. :)Цитата:
Сообщение от Негра
Самое любопытное, что да, таки может быть. Вероятность мала, конечно, но никто не говорил о невозможности. Такое, в принципе, возможно (с одним исключением, в том смысле, что вершина праведности, Бог - если ты его не знаешь, то и не доступен). Могу сослаться на то, что не все знают Евангелие, что оно есть, и что это такое (когда будет проповедано Евангелие по всей Земле - ...), однако никто заранее не относит социум к гиене, может и живёт социум верно, сам не зная того... Хотя: чем дальше, тем такая вероятность всё более ничтожна, факт.Цитата:
Сообщение от Негра
Негра, сама ведь "чуешь ересь в отце евлампии", не? :mocking:Цитата:
Сообщение от Негра
если хочешь, можно в деталях, но разве не очевидно сразу в целом? классический "русский интеллигент" конца XIX века, со всеми своими замшелыми косяками и нелепостями, вплоть до богоискательств и поучительных упреков в адрес РПЦ. хрена ли толку, что в советском вузе учился дяденька, проходил ведь там чего-то, экзамены сдавал...
К "гЕене".:blush:Цитата:
Сообщение от танкист
Знание Евангелия само по себе не обуславливает христианский образ жизни. Праведники и до Христа были. И, вполне возможно, есть там, куда христианство не дошло.
"Anima naturaliter christiana est" (Жизнь естественная есть христианская). Тертуллиан.Цитата:
Сообщение от Негра
Не "классический": он не "богоискательствует", ибо нашел. Я же специально соответствующую справку дала.:)Цитата:
Сообщение от Дохляк
И это для меня, например, не выглядит "поучительными упреками", а выглядит размышлением на тему, как улучшить то, к чему он сам принадлежит.
А что касается "ереси"... ну, не мне судить. Я настолько не разбираюсь.
Ни разу не антиклерикал, но - никак не получается сдержать.Цитата:
Сообщение от Негра
Хуйню изволили-с спороть г-н кандидат физматнаук и бакалавр теологии по совместительству. Хуйню-с. Примерно на уровне бабок-монашек из скандально известного приюта, которые внушали детишкам, что на Руси-де непременно вскорости будет Святой Православный Царь, при этом, возможно, это будет как раз один из их воспитанников...
Правда, у г-на Сомина с аргументацией и проч. чуток получше - видимо, все-таки сказывается и классическое высшее образование, полученное в безбожном СССР.
Ежели кому очень интересно - могу пройтись по статье. С точки зрения неантиклерикала :) с естественнонаучным ;) образованием.
И вот чисто для интересу: каким образом соотносятся губительные для России (пардон, Святой Руси...) качества капитализма с тем очевидным фактом, что святые (ага! ;) ) русские православные цари этот самый капитализм всячески поддерживали? Что, заметим, Россию вовсе не губило, а как бы даже наоборот... :)
Ну, это как раз просто: результатом.:)Цитата:
Сообщение от Волгарь
Это, если коротенько совсем.
А святые они, насколько я понимаю, совсем не за это.
Что-то я не заметил, чтобы результат капитализма для России был отрицательным. Что при Александре Николаевиче, что при Владимире Владимировиче... ;)Цитата:
Сообщение от Негра
Губит людей не пиво... в смысле, губит Россию не капитализм как таковой, а попытка его "феодализации". В нашем случае - попытка хоть "братвы", хоть "семьи", хоть чиновников разных уровней подмять обычные для всего мира (не исключая коммунистический Китай ;) ) товарно-денежные отношения со своими механизмами саморегуляции (присутствовавшими, заметим, что в феодальном Новгороде, что при коммунисте Сталине :) ) под традиции "кормления с мест".
Оч-чень популярные на феодальной допетровской "Святой Руси", не подверженной разлагающему западному влиянию и прочей мировой революции, зато одно время даже с "государем-патриархом"... ;)
Это отдельно - издержки.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Я бы сказала так: губит Россию не капитализм как таковой, а попытки его идеализации. И возведение его "экономической формулы" по Марксу ( которая "деньги-товар-деньги") в ранг естественной социальной нормы.
интересно, ЧТО ж он нашел, если вот такое вот несет. бакалавра теологии в райкоме получал, что ли?Цитата:
Сообщение от Негра
:scratch_one-s_head:
а эт не бином ньютона. давай прокомментирую выборочно, что касается православия и РПЦ. немножко другие места отмечу там.Цитата:
Сообщение от Негра
:wink:
традиционная ересь, популярная в известной среде. канонiчно считается, что "пути господни неисповедимы", если чо. а тут у нас, походу, "прямой провод" с господом у товарища.Цитата:
Русская идея – это замысел Бога о русском народе, о его судьбе и о его значимости в этом мире ... цель существования России, как ее видит Господь, это осуществление праведного христианского социума на земле... Это задача для будущих поколений, но она поставлена Самим Господом и поэтому или она должна быть решена, или России не будет.
:blush:
РПЦ оказывается должна (православствующим интеллигентам) строить социальный строй на земле. однако, ни раньше не строила, ни сейчас, почему-то. и не желает, и не собирается. наверное, святые отцы чего-то в православии недопоняли, так товарищ интель ща им быренько разъяснит. что любить ближнего надо не абы как, а "в социальном плане".Цитата:
Виновато и духовенство, которое с одной стороны проповедовало Христа, но никогда не ратовало за справедливость. Говорилось, что идея Христианства – это любовь, а вовсе не справедливость. В результате получалось, что Церковь, в земном смысле слова, шла в фарватере власти, делая то, что ей предлагала власть.
... если бы Церковь занималась социальными проблемами, то эту проблему можно было бы решить другим способом – напомнить человеку, что люди, которые не любят ближнего, в Царствие Божие попасть не могут. Потому что по определению Царство небесное, это Царство любви. А любить ближнего в социальном плане и означает построить справедливый, праведный социальный строй[/B].
:empathy2:
РПЦ-то хоть слыхала, что ее задача -- преображение этого мира? или у нее там какое-то свое мнение есть, отличное от правильного?Цитата:
Церковь всегда считала и считает своей главной задачей спасение душ, приведение их в Царство Небесное. Справедливо, правильно считает, и Церковь всегда этим занималась. Но занималась однобоко, всегда работала сугубо на индивидуальном уровне – личная исповедь, ведение индивидуальной души по жизни. О социальном преображении Церковь не говорила. А ведь на самом деле задач у Церкви две. Причем эти задачи тесно связаны, практически это одно и то же: одна – это спасение душ; вторая – преображение этого мира.
вот договорился дядька до чортиков. РПЦ должна возглавить борьбу с капитализмом в России! надеюсь, вооруженную? ибо чо уж там...Цитата:
Так что же делать? В деле борьбы с капитализмом обязательно участие Церкви. Причем, не просто какое-то участие – [B]Церковь должна преодолеть свою капиталофилию и, наоборот, возглавить борьбу с капитализмом за Россию, а значит и за Православие.
:wacko2:
Как раз попыток его идеализации у нас не происходило ни разу. Все прекрасно понимают, что капитализм - он с акулами. ;) Но капитализм - он сам-то по себе не по этой формуле даже у Маркса, эта формула определяет (в российском случае) прежде всего его понимание бывшими членами партии, которые и Маркса-то с Энгельсом могли не изучать, а "проходить" в общей "постсталинской" обработке. :) Именно таковые у нас и продвигали ересь монетаризма, которая сводит все исключительно к деньгам - не путать с капитализмом как таковым, при котором капиталом являются не только деньги, но и средства производства. :)Цитата:
Сообщение от Негра
Ну, шопаделать, Маркс - он еврей был, и видел прежде всего финансовую и торговую сторону капитализма. То, что клятый капитализм - это не только банковский и торгово-посреднический, но еще и промышленный капитал, без которого к деньгам штрих не прибавится, потому что товара не будет :) - это надо было спрашивать не Маркса, а Морозова. Или Демидова. Или Строгановых... ;)
Вот не удержались, лиходеи, схватились за микроскоп - и давай разглядывать! :biggrin:
это какой то КОГНИТИВНЫЙ ДИССОНАНС!
А за деревьями леса-то и не видать...Цитата:
Сообщение от танкист
я бы сказал, исторически мы поимели не столько феодализацию капитализма, сколько капитализацию феодализма.Цитата:
Сообщение от Волгарь
:smile:
а вот насчет отличий нашего капитализма от ихнего интересно было бы поговорить. мне вот думается, что продвижение американской версии капитализма на нашей почве вред приносит. сейчас-то этот процесс малость тормознули, но как оно дальше повернется?
Ну вот, т.е. не так, чтобы совсем неверно автор изъяснился. Может не точно, может ему знаний каких не хватает, но по сути-то мысль та же. :wink:Цитата:
Сообщение от Дохляк
А вы давай клеймить его в том, что не может монетаризм от капитализма отличить...
ширше смотреть нужно - тогда и глубше получится! :blum2:
Ну, судя по всему, слыхала, вообще-то...Цитата:
Сообщение от Дохляк
Цитата:
Таким образом, возникновение земного государства должно быть понимаемо не как изначально богоустановленная реальность, но как предоставление Богом людям возможности устроять свою общественную жизнь исходя из их свободного волеизъявления, с тем, чтобы таковое устроение, являющееся ответом на искаженную грехом земную реальность, помогало избежать еще большего греха через противодействие ему средствами мирской власти. При этом Господь устами Самуила ясно говорит, что ожидает от этой власти верности Его заповедям и творения добрых дел
Цитата:
Священное Писание призывает власть имущих использовать силу государства для ограничения зла и поддержки добра, в чем и видится нравственный смысл существования государства (Рим. 13. 3-4).
Цитата:
По учению Церкви, сама власть также не вправе асболютизировать себя, расширяя свои границы до полной автономии от Бога и установленного Им порядка вещей, что может привести к злоупотреблениям властью и даже к обожествлению властителей. Государство, как и иные человеческие учреждения, пусть даже и направленные на благо, может иметь тенденцию к превращению в самодовлеющий институт. Многочисленные исторические примеры такого превращения показывают, что в этом случае государство теряет свое подлинное предназначение.
Цитата:
Если власть принуждает православных верующих к отступлению от Христа и Его Церкви, а также к греховным, душевредным деяниям, Церковь должна отказать государству в повиновении. Христианин, следуя велению совести, может не исполнить повеления власти, понуждающего к тяжкому греху. В случае невозможности повиновения государственным законам и распоряжениям власти со стороны церковной Полноты, церковное Священноначалие по должном рассмотрении вопроса может предпринять следующие действия: вступить в прямой диалог с властью по возникшей проблеме; призвать народ применить механизмы народовластия для изменения законодательства или пересмотра решения власти; обратиться в международные инстанции и к мировому общественному мнению; обратиться к своим чадам с призывом к мирному гражданскому неповиновению.
Цитата:
Церковь должна указывать государству на недопустимость распространения убеждений или действий, ведущих к установлению всецелого контроля за жизнью личности, ее убеждениями и отношениями с другими людьми, а также к разрушению личной, семейной или общественной нравственности, оскорблению религиозных чувств, нанесению ущерба культурно-духовной самобытности народа или возникновению угрозы священному дару жизни.
Это цитаты из "Основ социальной концепции Русской Православной Церкви"Цитата:
Областями соработничества Церкви и государства в нынешний исторический период являются:
а) миротворчество на международном, межэтническом и гражданском уровнях, содействие взаимопониманию и сотрудничеству между людьми, народами и государствами;
б) забота о сохранении нравственности в обществе;
в) духовное, культурное, нравственное и патриотическое образование и воспитание;
г) дела милосердия и благотворительности, развитие совместных социальных программ;
д) охрана, восстановление и развитие исторического и культурного наследия, включая заботу об охране памятников истории и культуры;
е) диалог с органами государственной власти любых ветвей и уровней по вопросам, значимым для Церкви и общества, в том числе в связи с выработкой соответствующих законов, подзаконных актов, распоряжений и решений;
ж) попечение о воинах и сотрудниках правоохранительных учреждений, их духовно-нравственное воспитание;
з) труды по профилактике правонарушений, попечение о лицах, находящихся в местах лишения свободы;
и) наука, включая гуманитарные исследования;
к) здравоохранение;
л) культура и творческая деятельность;
м) работа церковных и светских средств массовой информации;
н) деятельность по сохранению окружающей среды;
о) экономическая деятельность на пользу Церкви, государства и общества;
п) поддержка института семьи, материнства и детства;
р) противодействие деятельности псевдорелигиозных структур, представляющих опасность для личности и общества.
Если это не работа по преображению этого мира, то тогда ЧТО это?
хорошо, здесь также пойдем по пунктам. опять же, подчеркну места, по-видимому, упущенные из внимания.Цитата:
Сообщение от Негра
даже сам господь только ожидает "от этой власти".Цитата:
Таким образом, возникновение земного государства должно быть понимаемо не как изначально богоустановленная реальность, но как предоставление Богом людям возможности устроять свою общественную жизнь исходя из их свободного волеизъявления, с тем, чтобы таковое устроение, являющееся ответом на искаженную грехом земную реальность, помогало избежать еще большего греха через противодействие ему средствами мирской власти. При этом Господь устами Самуила ясно говорит, что ожидает от этой власти верности Его заповедям и творения добрых дел
предлагаю осмыслить несуетно положение сие.
:wink:
и здесь также подумать, почему призыв писания носит такой отвлеченный характер, оставляя сами вопросы "преобразований" или "не-преобразований" на совесть и разумение самих власть имущих.Цитата:
Священное Писание призывает власть имущих использовать силу государства для ограничения зла и поддержки добра, в чем и видится нравственный смысл существования государства (Рим. 13. 3-4).
здесь возьму уж на себя наглость интерпретировать позицию церкви: "абсолютизация государства" понимается ей как вторжение государства в духовную сферу, каковую церковь считает своей территорией, и намерена отстаивать.Цитата:
По учению Церкви, сама власть также не вправе абсолютизировать себя, расширяя свои границы до полной автономии от Бога и установленного Им порядка вещей, что может привести к злоупотреблениям властью и даже к обожествлению властителей.
:smile:
далее этот момент раскрывается более конкретно:
и т.д.Цитата:
Если власть принуждает православных верующих к отступлению от Христа и Его Церкви, а также к греховным, душевредным деяниям, Церковь должна отказать государству в повиновении.
и здесь вполне традиционная деятельность церкви в мирских сферах.Цитата:
Областями соработничества Церкви и государства в нынешний исторический период являются:
а) миротворчество на международном, межэтническом и гражданском уровнях, содействие взаимопониманию и сотрудничеству между людьми, народами и государствами;
б) забота о сохранении нравственности в обществе;
в) духовное, культурное, нравственное и патриотическое образование и воспитание;
г) дела милосердия и благотворительности, развитие совместных социальных программ;
д) охрана, восстановление и развитие исторического и культурного наследия, включая заботу об охране памятников истории и культуры;
е) диалог с органами государственной власти любых ветвей и уровней по вопросам, значимым для Церкви и общества, в том числе в связи с выработкой соответствующих законов, подзаконных актов, распоряжений и решений;
ж) попечение о воинах и сотрудниках правоохранительных учреждений, их духовно-нравственное воспитание;
з) труды по профилактике правонарушений, попечение о лицах, находящихся в местах лишения свободы;
и) наука, включая гуманитарные исследования;
к) здравоохранение;
л) культура и творческая деятельность;
м) работа церковных и светских средств массовой информации;
н) деятельность по сохранению окружающей среды;
о) экономическая деятельность на пользу Церкви, государства и общества;
п) поддержка института семьи, материнства и детства;
р) противодействие деятельности псевдорелигиозных структур, представляющих опасность для личности и общества.
вот где тут можно усмотреть хоть какие-то преобразования? РПЦ как бы вообще-то консервативная организация. внезапно...Цитата:
Если это не работа по преображению этого мира, то тогда ЧТО это?
:smile:
Эх-х... Вот не стоило углубляться в религиозный аспект...Цитата:
Сообщение от Дохляк
На все твои обозначенные в этом посте "почему" есть вполне известные ответы.
Между "преображением" и "преобразованиями" есть весьма принципиальная разница.
Мне казалось, что это понятно. Я ошибалась.
Христос вот сказал, что кесарю кесарево, а Богу - Божье - и Ему, может быть, тоже казалось, что всем понятно. Ну, хотя бы даже тем, кто услышит, прочтет, решит пойти за Ним...Цитата:
Сообщение от Негра
...ну, не то чтобы Он ошибался :) - но, как видим, некоторые то ли не поняли, то ли путают... :scratch_one-s_head:
Хорошо быть тем, кто ничего не "путает" и "всё понимает правильно", да?
Не знаю, никогда не пробовал! :blum1:Цитата:
Сообщение от Негра
Ага, и долой стыд... было такое движение во времена, восхваляемые автором статьи. ;) Ну, когда строилась всеобщая социальная справедливость, но сносились церкви. :)Цитата:
Сообщение от Бум
Бывает. Особенно под хорошее настроение. :wink:Цитата:
Сообщение от Бум
Офигеть, что, оказывается, можно найти в подобном тексте. Было бы желание.Цитата:
Сообщение от Волгарь
А что там особо искать-то?
Поискать еще? Основная мысль относительно революции - "перегибы" от троцкистов, а Сталин - велик, могуч и реализовал русскую идею. Которую почему-то не хочет реализовывать продажная капиталистам РПЦ. ;)Цитата:
революция это не только катастрофа, это еще выход на иную дорогу, на другой социальный путь. Это попытка реализовать русскую идею, но с другой стороны. До сих пор русская идея реализовывалась как православие, а теперь она стала реализовываться как проект созидания справедливого социального строя. Это тоже русская идея. Точнее, однобокая, но абсолютно необходимая и органическая ее часть. Если бы две эти идеи совместить! Но, пока так не получается, к сожалению. Поэтому русская революция в конце концов воспитала большевиков-сталинцев, которые и стали строить, по своему, конечно, по своим понятиям, как умели, вот этот самый социальный строй.
"Экспроприация экспроприаторов", впрочем, тоже вечная русская идея. Образца ушкуйников и Стеньки Разина. :) Но вот насчет "обобществления" - это, конечно, троцкисты... а НЭП с его возрождением элементов капитализма - видимо, от Сталина? ;)
а курам - курево! :))))Цитата:
Сообщение от Волгарь
П.С. просто вспомнилась цитата из какого-то очень древнего КВН... Но глянул на аву Негры и зашелся в смехе :))))
"Борода, борода - украшает мужика борода!" (с) не помню кто :music:Цитата:
Сообщение от Бум
Не надо - Вы читаете невнимательно:biggrin:Цитата:
Сообщение от Волгарь
"Абсолютно необходимая и органическая часть"(с) русской идеи по данной статье - это вовсе не революция ( с перегибами или без оных), а "проект созидания справедливого социального строя".
И если, по-Вашему, "стали строить, по своему, конечно, по своим понятиям, как умели"(с) = "Сталин - велик, могуч и реализовал русскую идею", то мы тут нифига не договоримся.:nea:
В команде Джаретт - замена! :)Цитата:
Сообщение от Бум
Значит, не договоримся, что поделать. Ну, согласен я с этой статьей и ее автором. По очень многим пунктам. Вот, например, о величии Сталина:Цитата:
Сообщение от Негра
ИМХО самое интересное - это то, что сугубо альтернативный капиталистическому проект предлагали именно троцкисты. :) Социальный строй, который строил Сталин - со всеми главными инженерами, у которых был штатЦитата:
Большевики-троцкисты ненавидели Россию и хотели ее уничтожения. Но победили большевики-сталинцы, которые на основе России стали строить проект, альтернативный капиталистическому. И тем самым именно они наиболее близко подошли к реализации русской идеи. В осуществлении советского проекта как альтернативного западному – величие Сталина.
прислугидомработников и спецпаек из спецраспределителя ;) - с колхозниками, которым "трудодни" отоваривали, а не зарплату платили, и т.д. и т.п. - если и близок к "русской идее", то в сугубо альтернативную капитализму сторону, да... только к социальному равенству времен Иоанна Васильевича. :)
И при этом - банки, займы, облигации, проценты... ;)
Товарищ Сталин строил империю. :) И альтернатива там была скорее докапиталистическая, феодальная то бишь (если брать де-факто, а не по лозунгам :) ) - чем посткапиталистическая с "утопическим социализмом" ("сознательный труд сознательных граждан"), предлагавшаяся во времена "троцкистов". :)
Вот только этот социальный строй был отнюдь не "неохристианским" - а также любым другим вариантом социального равенства и справедливости. Потому как - ну, чего уж тут, все свои, демократов нет? ;) Почитайте хотя бы даже нередактированные дневники блокадников. Все были социально равны, но "слуги народа" и приближенные к ним - социально равнее...Цитата:
И оказалось, что на этом пути было много побед, мы стали второй страной в мире, мы победили в страшной войне, которая, конечно, была организована Западом и целью этой войны было в конце концов, уничтожение России. Но у них не получилось, ценой огромных жертв мы победили. И победили, во многом за счет социального строя, который всех объединил и создал из народа единое целое. Именно в войну мы видели примеры массового героизма, это не десятки, не тысячи, мне всегда трудно об этом говорить, слезы наворачиваются….. Были миллионы героев у нас, миллионы! И в тылу и на фронте!
В том-то и ОЧЕНЬ больной вопрос, что в самом начале войны массовая сдача в плен, дезертирство, бегство - тоже были. И не в последнюю очередь - как последствия довоенного социального строя. Если помните, товарищу Сталину пришлось уже после начала войны переводить основную идею с догматической "классовой" ("немецкий пролетарий не должОн!" (с) :) ) на прагматичную патриотическую. Делать войну Отечественной - в том числе и "разрешая" церковь, заметим. :) А также возвращаясь от "троцкистских" идей к русским - с введением в политико-воспитательную работу исторических примеров не Пугачева, а Суворова, с возвращением понятий "солдат" и "офицер", погон на плечи и т.п.
Несоциальной справедливости ради :) - началось это еще до 22 июня 1941 года, но - уже после того, как СССР ввязался в мировую войну. Я, помнится, даже отклики личного состава на нововведения со званиями и прочей "старорежимностью" как-то выкладывал, возмущенные - типа, за что же мы боролись... :)
[QUOTE]
Очень интересный момент... особенно если вспомнить, что НЭП - классово ну очень не репрессивный ;) - был запущен аккурат "троцкистами".Цитата:
Но был и троцкизм. Именно отсюда растут ноги жутким репрессиям, идее сжечь Россию в огне мировой революции. Слава Богу, что этого не получилось. И вот здесь виден закон христианский, который всегда осуществляется: какой мерой будешь мерить, такой и тебе отмерится. Именно большевиками-троцкистами был запущен механизм классовых репрессий, и в конце концов этот механизм их и уничтожил в 1937-38 годах, не до конца, конечно, но здорово пощипал.
Г-н теолог попросту притягивает факты за уши. Очень сильно. В том числе - записывая "верных ленинцев" в "большевики-троцкисты"... кстати, троцкисты вообще-то были "левыми эсэрами", есличо. :)
Насчет "лучшей организации производства, в котором не было дублирования" - господин бывший товарищ вообще поразил. :) У него СССР - этакая идеально-плановая структура, в силу своей высшей разумности имевшая массу преимуществ...Цитата:
Русский советский проект был попущен Господом и по другой причине – он стал альтернативой западному, капиталистическому проекту. И, оказывается, мы 70 лет успешно Западу противостояли, имея меньше материальных и людских ресурсов, за счет другого, за счет идеи социальной справедливости, и, как мне теперь кажется, за счет лучшей организации производства, в котором не было многократного дублирования.
Сейчас мы в мире имеем 40 фирм, скажем, которые производят компьютеры. С точки зрения капитализма это считается хорошо – конкуренция и т.д. Но у нас этого не было, и за счет этого производственные силы СССР не распылялись, я считаю это огромным преимуществом. В самом деле, плановая экономика гораздо эффективнее рыночной, за счет этого мы и выживали. Теперь этого нет, и мы имеем полный развал.
...правда, непонятно при этом, почему нам то и дело приходилось отставать - а потом и догонять, откровенно пользуясь плодами неправильной, распыленной капиталистической конкуренции. В области тех же компьютеров, например. :) Ну и, это... то, что экономика в итоге оказалась "планово-убыточной" и нам все время приходилось выживать в тех ситуациях, в которых клятые капиталисты просто жили (в том числе, замечу, выживать за счет закупок жизненно важных товаров и технологий у капиталистов - в обмен на сырье, золото и т.п.) - как бы намекает на то, что "гораздо эффективнее рыночной" наша экономика так и не стала.
Как бы этого ни хотелось данному апологету то ли социал-христианства, то ли христиан-социализма. :)
Так кто же спорит с тем, что некоторые исторические параллели и попытки "анализа" выглядят наивно? Я об этом в самом начале сказала.
Речь-то идет о необходимости/возможности соединения христианской нравственности с социальным государством. В этом автор видит особенности "русской идеи" и путь улучшения государства и общества. Объясняет, как умеет, почему по его мнению это соединение важно, и почему до сих пор не получалось.
А вы придираетесь к... кто к чему сумел прицепиться.(((
в том-то и дело, что это его центральный косяк. нету возможности такой, потому что противоестественно это. государство с церковью еще да, с грехом пополам удавалось "объединить" (точнее, подчинить одно другому), но "христианскую нравственность" с административными функциями перепутать, это за гранью добра и зла.Цитата:
Сообщение от Негра
:smile:
А мы всего лишь пытаемся - как умеем - объяснить, почему это и впредь не получится, и почему не нужно в этой утопии искать "русскую идею". :)Цитата:
Сообщение от Негра
Гы)))
Почему "не получится" в полной мере - тоже вполне понятно ( и об этом говорили уже). Но это не означает, что не нужно стремиться к лучшему.
И, кстати... Я вот, например, однозначно согласна со следующей идеей автора: стремление к справедливости является несомненно значимой частью русской идеи и , вполне вероятно, более весомой, чем стремление к материальному благополучию. По крайней мере внутри.:)
"Я не боюсь, что они будут творить зло. Я боюсь, что они будут творить добро - как они его понимают". (с) :wink:Цитата:
Сообщение от Негра
"У них будет урожай, если они что-нибудь посеют."(С - там же).
"Иногда то, что тебе не нравится, спасительно для тебя." -"-"-
"Только своими действиями в настоящем мы можем повлиять на то, что должно произойти."-"-"-
"Мы - это не наши тела. Мы - это наши мысли.!" "-"-"-
Честно говоря, не читала, но Гугль, как всегда, оказался на высоте:mocking:
А мне вот что близко:
Правда, это не совсем фэнтези.:)Цитата:
Превозмогать себя и возвращаться к должному в себе — вот что такое истинная человечность. Быть человечным или не быть — это зависит только от нас самих.
Цитата:
стремление к справедливости является несомненно значимой частью русской идеи
ну вы, блин, даете (с)Цитата:
это не совсем фэнтези.
Гм... человечность - это, конечно, хорошо, особенно в идеальных рассуждениях, но: "Истинное богоподобие - в беспощадности к невинным." (с) - увы, в Realpolitik почему-то именно это и срабатывает. Какой бы ни был в этой politik религиозный компонент - хоть даже культ отдельных личностей.Цитата:
Сообщение от Негра
См. величие Сталина. ;)
а внутри -- детски-наивная мечта о справедливом насилии. а вовсе не христианский набор добродетелей, как хотелось бы креативной прослойке.Цитата:
Сообщение от Негра
:biggrin:
Скорее типично-интеллигентская. Особенно если интеллигента с детства обижали. :)Цитата:
Сообщение от Дохляк
Даже в довольно узком круге не удаётся хоть сколько-нибудь договориться. Чего уж говорить о масштабах государства.
ну, дык, в "узком круге" именно "договориться" целью не стоит. Цель- "а поговорить?".
А надо будет договориться, мы-то договоримся.
..."А отсюда мораль..." (с) ;) - лучше быть плохим.
Еще лучше - очень плохим. Ну вообще вне рамок морали.
Вот как Путин, например. :blum1:
Цитата:
Сообщение от Бум
Гы)))Цитата:
Сообщение от Бум
Так ЭТО и есть смысл.
тэг "spoiler", четвертая кнопка справа в нижней (пятой) линейке кнопок, прямо над полем ввода текста сообщения.Цитата:
Сообщение от Бум
короче, среда не виновата -- человек сам виноват.Цитата:
Мераб Мамардашвили
Вы живёте в такое время и в таком обществе, которые максимально полны словами определенного типа. Вы привыкли к материалистическому объяснению истории и человека типичной фразой: жить в обществе и быть свободным от общества нельзя, общество и среда формируют человека. Общество исказило его нормальную, хорошую природу. Среда виновата.
грубая вульгаризация доводит до абсурда любую точку зрения. и идеалистическую с тем же успехом. что он собственно предлагает? огульное отрицание фактора среды на основе философии отрицания материальности мира как такового? нормальные условия жизни человеку не нужны, воспитание не нужно, человеческое окружение не нужно... к черту школы всякие, церкви эти все, книжки, воспитателей, и самого господина философа заодно -- он же со своими теориями для любого другого человека сам ни что иное, как часть этой самой нравственно-бесполезной среды.
:biggrin:
Цитата:
Сообщение от Волгарь
:wink:
"Доктор, а откуда у Вас такие картиночки?"(с)
:biggrin:
А из жизни...:biggrin:Цитата:
Сообщение от Негра
это уже индивидуальный уровень. я о коллективном, которое проявляется на уровне психологии массы.Цитата:
Сообщение от ВолгарьСкорее типично-интеллигентская. Особенно если интеллигента с детства обижали. :)Цитата:
Сообщение от Дохляк
Зло - экзистенциально!
Во, Дохляк мине понимае.
Вбрасываю очередную понравившуюся статейку...:)
Почему мне нравится быть русской
Цитата:
Недавний текст Романа Носикова («Особый путь. Химера национальной неполноценности») словно открыл шлюзы в моей душе и в моем сознании. Разбудил несколько спящих клеток из незадействованных 85 процентов мозга, оставленных в покое эволюцией для воплощения неизвестных замыслов природы.
Поэтому скажу о том, в чем самой себе старалась не признаваться, так как считала эти мысли грехом гордыни. Я плохо знаю историю, философию, не сильна в естествознании, дилетант во всем, что меня окружает… Так что не стану призывать в свидетели мудрецов и ученых – аргументами будут только личные наблюдения.
Советское время, мне 25 лет, нахожусь в четырехместной палате хирургического отделения больницы по случаю удаления аппендикса. В палате я новенькая, второй день после операции. Тетки по соседству – две русские из районов области, одна – латышка, но тоже живет в России. Слышу разглагольствования латышки: – У русских совсем нет вкуса. Балконы красят в синий цвет – ужас! Возле домов палисадники неухоженные… Летом ездила домой – как там чисто и красиво! Сюда вернулась – такое бескультурье кругом, сами говорите – немытая Россия. Все-таки латыши – европейская и более культурная нация, чем русские.
Тетки безмолвствовали. Я поняла, что эта особа не первый день капает на мозги безъязыким соседкам.
– Значит, так, – кряхтя и морщась от боли, я свесила ноги с кровати, села и произнесла тихим голосом: – Есть бытовая, внешняя культура – и здесь Прибалтике нет равных. Хотя бы потому, что всю ее вместе со всей Европой легче подмести, чем, извините, Россию. А есть настоящая культура, которая измеряется интеллектуальным и нравственным вкладом народа в общечеловеческую копилку. И здесь России нет равных, тогда как вся Прибалтика на этой шкале – с громадным минусом. Не ваша вина – ваша беда. Всю жизнь вы под крылом более сильных народов, всю жизнь вас кто-то кормит и окормляет, откуда взяться почве для зарождения национальных талантов? И, кстати, о бытовой культуре: культурный человек никогда не станет говорить людям гадости об их народе с таким удовольствием, как это делаете вы. Так поступают только завистники и люди с комплексом исторической неполноценности. К тому же культурный человек, заботясь о благополучии других, никогда не будет брызгаться отвратительным «Дзинтарсом» в публичном месте, особенно в больнице. Следовательно, вы больше не употребляете эту гадость и вообще ведете себя пристойно.
Потом в коридорчике я спросила моих соседок: «Чего молчите-то, она всех нас унижает, а вы челюсти отвесили и ни гу-гу!»
Знаете, что они мне ответили?
– Да жалко ее, она еще слабая, у нее половину легкого отхреначили. Да и не наша она, неудобно. Пусть себе трындит, раз ей легче от этого. А от дезодоранта проветриваем, когда она уходит из палаты, а то простудится…
Вот так – в который раз! – мои простодушные соотечественницы из заштатных поселков, где по улицам слоняются куры да ленивые шелудивые псы, преподнесли мне урок настоящей нравственности, укорененной в их крови, в генах, в каждой клетке активной и пассивной части мозга. Жалость к слабому, незлобивость, снисходительность мудрого взрослого к недоразвитой этике и совести младшего не воспитаешь ни в какой семье, ни на каких уроках и лекциях… Эта «опция» по умолчанию присутствует в русском человеке, она отшлифовалась тысячелетним укладом его жизни. И мне, умной дуре, ничего не оставалось, как только идти и совершенно искренне извиняться перед бедной латышкой за свою хамскую отповедь…
Оставшиеся пять дней мы провели как отпущенные на волю подростки: передачки сваливали в кучу, тайно пользовались кипятильником, травили анекдоты, сплетничали… Получившая отпор, но и искренне жалеемая наша «европейская штучка» за сутки совершенно обрусела и с упоением ела с газеты вместе с нами «контрабандную» селедочку. Мы ухаживали друг за другом, словно искупали накопившуюся в столетиях чью-то чужую вину. Потому что путь к человеку, с которым можно жить бок о бок, не ожидая от него вреда, подвоха или подлости, а, напротив, твердо зная, что он поможет, простит, ободрит, прошли пращуры этих двух теток. А они сами были совершенным продуктом эволюции русских нравов. И чему еще надо учить этих женщин? Возделывать палисадник они научатся. А научатся ли их учителя такой космической доброте и совестливости – большой вопрос.
Недооцененной критикой осталась сказка-притча «До третьих петухов» Василия Макаровича Шукшина. Там все о том же: чему может научить мир Россию? И почему этот мир все время требует от России доказательств в том, что она достойна этого мира? Вкратце напомню: посылают Ивана все кому не лень – и местные, и пришлые «либералы» к Мудрецу за справкой, которая бы удостоверяла, что Иван – не дурак, а то им, видишь ли, неудобно с Иваном-дураком якшаться. Чего только Иван не натерпелся на этом долгом пути, к чему только не собирались его приспособить, в кого только не пытались превратить! Баба-Яга – в гастарбайтера, чтобы он «котэджик» ей срубил. Ее усатая дочка – то ли в куклу, то ли в младенчика спеленутого, в дочки-матери поиграть. Каждая из трех голов Змея Горыныча видела в Иване своё: лангет, балет, клоун. Гламурные черти, осаждавшие монастырь, где обитал Мудрец, заставили-таки Ивана сподличать, чтобы самим в монастырь прорваться. Добрался Иван до цели и увидел, что Мудрец – и не мудрец вовсе, а просто старый пердун. В итоге добыл Ваня не просто справку, а саму Круглую Печать – в срок, до третьих петухов. И теперь сам Иван мог кого угодно и в чем угодно удостоверить.
Так и Россию все пытаются к чему-то приспособить – кому «котэджики» рубить, нефтью, газом, лесом, мозгами безвозмездно делиться. Кому – быть куклой лупоглазой, как все кругом, демократично-толерантной ко всякой нечисти – от ВТО до гей-парадов. Кто подличать заставляет по отношению к другим – к Сербии, Ливии, Сирии, Ирану и все время выплясывать под чью-то дудку. И, главное, заставить забыть, что у нас есть Круглая Печать, удостоверяющая Россию в том, что она никогда не будет жить чужой, придуманной кем-то жизнью.
И в этом мои желания с государством по имени Россия совпадают один к одному. Вот почему мне нравится быть русской.
А во многих - не присутствует.Цитата:
Сообщение от Бум
ИМХО, это не совсем о "национальности"...
О Добре. Интересная российская подборка.
http://www.youtube.com/watch?v=KTycy5_jaGo&feature=player_embedded#t=370s
Заметь, сюда попала и машина с украинским номером))
Реакция супруги: а чего тут такого необычного, разве где-то по-другому?Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
Не ну жигули поднять ничего такого.
Не поверишь... Обычное явление, правда, вдвоём, как правило... ;)Цитата:
Сообщение от Самогон
Вдвоем меня бы и не удивило.
К сожалению, обычно выкладывают негатив - к примеру - *Войны на дорогах* и пр.Цитата:
Сообщение от танкистРеакция супруги: а чего тут такого необычного, разве где-то по-другому?Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
Помню, как на Моквиче(пирожок) еще в 91 г. попал передним колесом в открытый люк. Подошли двое кавказцев, просто так сами и помогли. Просто проходили мимо (дело было во дворах Крещатика.)Цитата:
Сообщение от Самогон
Вооооот. А ты на них баллоны катишь.Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
Неа.Цитата:
Сообщение от НеграВооооот. А ты на них баллоны катишь.Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
Я не против кавказцев, таджиков, китайцев и пр.
Я против навязывания из образа жизни, или , переиначу - не приятия моего образа жизни у меня дома.
Фигассе, кавказцы, пирожок вместе с Горгоной до дома дотащили :rofl2:Цитата:
Сообщение от gorgona-meduzaНеа.Цитата:
Сообщение от НеграВооооот. А ты на них баллоны катишь.Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
Я не против кавказцев, таджиков, китайцев и пр.
Я против навязывания из образа жизни, или , переиначу - не приятия моего образа жизни у меня дома.
а все против. Только вопрос в том, что именно считать "навязыванием" или "неприятием твоего образа жизни", а что - просто образом жизни, не совсем совпадающим с твоим.Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
Тебя вот, например, мусульманские праздники напрягают, а я отношусь к ним с уважением. Хотя мой образ жизни исключает их празднование.
Я , вероятно, не ясно выразился.Цитата:
Сообщение от Негра
Не напрягают.
Напрягают, когда эти самые праздники мешают мне пройти по улице или *тихо почитать книжку*.:music:
Саш, в Киеве строят (а может уже и построили) большую и очень красивую мечеть.
Я полагаю, что в дни мусульманских праздников рядом с ней может быть тесновато в течение 2-3 часов. На этом, собственно, проблема заканчивается.
Каким образом это может помешать тебе почитать книжку у себя дома, я вообще не поняла.
Мне, например, ни коим образом мусульманские праздники не мешают.
Т.е. в Москве проблем таких нет?:wink:Цитата:
Сообщение от Негра
Есть .Цитата:
Сообщение от gorgona-meduzaТ.е. в Москве проблем таких нет?:wink:Цитата:
Сообщение от Негра
Я вот например, на Пасху стараюсь на машине из дому не выезжать- кругом несколько кладбищ и церквей-маршрут движения меняют - так чучше пешком ходить
Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
:rofl2:
Полагаю, что ты имеешь ввиду православную Пасху.Цитата:
Сообщение от glava
Это понятно - ведь православные у себя дома.
именно - православную.
а мусульмане вошли в состав Московского царства с ~1560, раньше Украины на 100 лет
Извини. что вмешиваюсь.. Ровно до того дня, как возле твоего дома (квартал-два ) не откроют мечеть.:mocking:Цитата:
Сообщение от Негра
У тебя тож так? )) У меня шоссе до церкви все уставлено машинами на километр. Ниче, медленно тащимся. :wink:Цитата:
Сообщение от glava
Ну и далее- кладбище, две церкви. Все дороги переполнены. Потому-да, лучше не выезжать без особой надобности. :music:
Уважаемые дамы и господа, попрошу не оскорблять зверье сравнением с вгновской нерусью!Цитата:
Сообщение от gorgona-meduzaНеа.Цитата:
Сообщение от НеграВооооот. А ты на них баллоны катишь.Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
Я не против кавказцев, таджиков, китайцев и пр.
Я против навязывания из образа жизни, или , переиначу - не приятия моего образа жизни у меня дома.
Самое неприятное, что среди этой неруси не только ублюдки (гибриды) типа Тюльки, но и генетические потомки славяно арийских родов, генетически русские люди.
Нерусь, созданная коммунистами на просторах Руси особенно живуча на ВГН.
Пока мы не вспомним себя и свой Род, так и будет!
http://igrybogov.com/index.php?optio...167&Itemid=151
http://igrybogov.com/index.php?optio...159&Itemid=149
Скажите честно, вам за рекламу этих фильмов деньги платят?Цитата:
Сообщение от KNDSTN
Очередной раз вбрасываю...:)
О вечных ценностях и национальной идее - интервью архимандрита Тихона (Шевкунова) об абсолютно общих проблемах российского общества.
Букв много. Так что заинтересованные пройдут по ссылке, а ленивым - выдержки.
Цитата:
Разобщенность "отцов и детей", непонимание людей даже внутри одного поколения, размывание, а порой и утрата традиционных для России нравственных ценностей… До нынешнего года ни о чём подобном от руководителей нашего государства мы не слышали.
Нравится нам это или нет, но после советского периода с его принудительной идеологией мы, по нашему обычаю, шарахнулись в противоположную сторону - в данном случае к полной идейной растерянности, неопределенности смыслов и целей. При всем отвращении к любой принудительной идеологии, все больше людей постепенно приходят к выводу, что и другая крайность - полностью деидеологизированное государство духовно расслаблено и попросту нежизнеспособно.
А что взамен? Новая идеология?
Архимандрит Тихон: Вот уж чего бы я нам совсем не желал, так это вымученной за письменными столами, обязательной для всех идеологии. Но, к счастью, в области человеческих убеждений и мировоззрений есть вещи, гораздо более значимые и действенные, чем любая идеология.
Например?
Архимандрит Тихон: Вечные ценности.
Для современного человека это как-то слишком патетически звучит. Может быть, лучше - "базовые ценности"? Именно их воспитанием сейчас как раз призывают активно заниматься, когда говорят о молодежной политике России.
Архимандрит Тихон: А позвольте спросить, какие "базовые ценности" сегодня наиболее востребованы молодежью?
Это известно по многочисленным социологическим опросам. На первом месте - здоровье. Потом качественное жилье, семья. Потом деньги, материальные блага. Безопасность. Возможность получить высокооплачиваемую, интересную работу. Далее - друзья. И, наконец, - любовь к Родине.
Архимандрит Тихон: Ну, если главные ценности молодежи сегодня действительно именно таковы, то наше положение и вправду - хуже не придумаешь. Ведь, если перевести эту иерархию ценностей с социологического на русский то мы услышим: "Обеспечьте мне качественное образование, высокооплачиваемую работу, безопасность, достойное жилье, всё для поддержания здоровья, и тогда мы с друзьями будем любить Родину".
Я совершенно не собираюсь морализировать, всё перечисленное социологами - естественные и нормальные желания большинства людей. Мне только одно непонятно: зачем усилиями, как было сказано, молодежной политики целого государства заниматься воспитанием готовности получить качественное жилье? Или терпеливо взращивать непритворное стремление к высокой зарплате? Очевидно, когда мы говорим об ослаблении "духовных скреп", то имеется в виду нечто иное.
Все-таки "вечные ценности"?
Архимандрит Тихон: Похоже, что так. Пренебрежение ими, забвение их приводит к трагическим разрывам и непониманию между людьми и поколениями. Помните, у Шекспира: "Порвалась связь времен"…
Да, высшие ценности, - милосердие, доброта, мужество, жертвенная любовь к людям и к Отечеству, мудрость, верность, бескорыстие, справедливость, скромность… Я уже не говорю о вере в Бога, об открытии Его замысла о мире и человеке. Именно перечисленные духовно-нравственные качества так хотят видеть большинство родителей в своих детях. И, наверное, именно их воспитание и культивирование должно быть предметом молодежной политики.
Цитата:
Герои - это носители тех самых главных, вечных ценностей - народа, культуры, цивилизации, как раз того, о чем с вами говорим. Но, что очень важно, они больше, чем просто носители. Именно на них в обществе возложена непосильная ни для кого другого задача - действенной передачи этих ценностей от поколения к поколению, от сердца к сердцу. Никакие морализирования, нравоучительные проповеди, семинары и селигеры без этих подлинных носителей высших ценностей с такой задачей не справятся. Педагогическая функция героев - продолжение их особого служения даже спустя много веков после их смерти. Недаром знаменитые "Сравнительные жизнеописания" Плутарха - биографии великих римлян и греков, изучались, к примеру, в российских гимназиях вплоть до революции, когда на смену прежним, пришли совершенно иные герои.
...За последние десятилетия успешно проведена работа по тотальной де-героизации России. Как писал Маяковский, "работа адовая будет сделана и делается уже".
Вообще-то дегероизация - это, в разумных рамках, позитивный и порой даже необходимый процесс, время от времени происходящий в различных странах и культурах, когда ветром истории с пантеонов сносит шелуху и наносное.
Но в нашем российском случае за ревизию взялся "креативный" класс и "рукопожатное" сообщество особо продвинутых любителей отечественной истории. В итоге проведенной с большевистской беспощадностью зачистки, национальных героев они нам просто не оставили. Низложены все. Превращены в безжалостных монстров, подонков и подлецов, трусов, извращенцев, беспринципных конъюнктурщиков. Методы - клевета, циничное и безжалостное высмеивание, передергивание фактов. В науке -тенденциозность. В сборе фактов - подлоги и приемы папарацци. И все это, конечно, под предлогом "борьбы за правду" и трепетного желания открыть нам, слепым и обманутым, истину о нас самих.
Недавно я зашел в центральный московский книжный магазин. На самом видном месте, среди лидеров продаж - пасквиль Резуна о маршале Жукове, очередное переиздание. Или еще пример: уже не год и не два муссируется идейка о том, что "ваш Александр Невский" - не более чем заурядный приспособленец, прихвостень татарских князей. А Пушкина как пытаются ославить бездарные пошляки!..
...Отечественные и академические западные ученые давно камня на камне не оставили от "исторических" концепций Резуна. Да речь ведь даже не об этом. Любого без исключения военачальника можно при желании обвинить в жестокости. Но помните, что писал Пушкин: "Оставь герою сердце… Что же / Он будет без него? Тиран…" Это из стихотворения "Герой", посвященного, кстати сказать, не кому-нибудь, а Наполеону - врагу России. Вот где мудрость гения и глубокий, пронизывающий века исторический взгляд.
Книга Резуна и последовавшая за ней кампания - ярчайший пример согласованной деятельности - международной и внутрироссийской - по перелицовке не только истории Второй мировой войны, но и нашей национальной ментальности. Подспудно и напрямую нам внушают: если те, кого вы называет своими великими героями, на самом деле сплошь и рядом - чудовища и выродки, то какова же "эта страна", каков народ, каковы вы сами?
Цитата:
Но где же в нашей стране сегодня взять настоящих героев?
Архимандрит Тихон: Да, вот уж извечный вопрос!.. Об этом еще Чацкий у Грибоедова терзался: "Где, укажите нам, отечества отцы,/ Которых мы должны принять за образцы?
...Нет героев… Да только за прошедший год двое наших военных закрыли своим телом гранаты, чтобы спасти бойцов. Мы помним их имена?
Без того, чтобы в Интернет заглянуть, нет.
Архимандрит Тихон: В том-то и дело. Майор Сергей Солнечников и сержант Евгений Эпов. А чем отличается их подвиг от подвига Александра Матросова? И ведь мы можем привести множество примеров - люди совершают настоящие подвиги - и военные, и государственные, и научные, и трудовые.
Цитата:
Когда мы говорили о высших ценностях, то не упомянули одно из самых высоких и безусловно самое благородное человеческое качество - благодарность. Лишь очень немногие высокие души сами взращивают в себе это редкое и прекрасное чувство. Навыку искренней благодарности надо терпеливо и, что необычайно важно, деликатно учить и детей и взрослых. Это касается и отдельных людей и всего общества. Нельзя требовать благодарности по отношению к самому себе, - это предельно пошло, - но можно и жизненно необходимо прививать людям умение быть благодарными к тем, кто этого действительно заслуживают.
Есть лишь одна заповедь, за исполнение которой Бог обещает совершенно определенную награду: "Почитай отца твоего и матерь, и долголетен будешь на земле". То же самое относится и к жизни народов и обществ. Посмотрите, сколько столетий и даже тысячелетий живут, несмотря ни на какие катаклизмы, страны, где почитание предков и национальных героев возведено в незыблемую традицию и повсеместный обычай. И напротив, как только в стране начинают дерзко разорять традиции предков и очернять лучших сынов и дочерей своего народа, стремительная деградация и распад неминуемы.
Люди, воплотившие в себе лучшие качества человека, таким, каким его задумал Бог, лучшие качества своего народа - это величайшая драгоценность любой страны. Именно они - знаменитые и безвестные - самое великое достояние России. Никакие усилия государства и общества не могут быть признаны чрезмерными, если они будут направлены на благодарность и на то, чтобы не дать пройти незаметно подлинным проявлениям героизма.
Цитата:
Прославление героев всегда было задачей первых лиц. Мы хотим, чтобы наши юноши были мужественными и не привыкали к трусости? Хотим, чтобы они не давали своим пассионарным восточным сверстникам (у которых, кстати нет недостатка в героях для примера в жизни) помыкать собой в армии? Не проходили бы один за другим мимо, потупив глаза, когда рядом оскорбляют девушку? Если в сквере, где произошла трагедия, поставить памятник этому погибшему "ботанику" - настоящему русскому герою, если на открытие памятника губернатор соберет весь город, то жизнь для местных подлецов окажется уже не столь безопасной: благодарная память героев способна вдохновить даже робких.
Цитата:
1 марта была годовщина подвига офицеров и солдат 6 десантной роты. Президент Путин специально для того, чтобы почтить их память прибыл во Псков. Да, показали сюжет по телевидению. И все… СМИ "отработали" и забыли. Спросите у молодых, знают ли они об этом, без всякого преувеличения беспримерном подвиге десантников? Здесь у нас совершенно нет продуманной, системной работы.
Цитата:
Вот уже два десятилетия у нас ищут национальную идею. Пока остановились на том, что это патриотизм. Конечно же, оно так, но любые окончательные формулировки, к сожалению, рано или поздно становятся общим местом, они всегда ограничены и уязвимы, почти всегда досадно идеологизированы. Такие формулировки неизбежно меняются в зависимости от изменений то государственного строя, то направления политики. Но есть вечные и высшие ценности и человеческие качества, - такие, как вера, честь, благородство, справедливость, стремление к истине, служение своему делу, труд в раскрытии талантов, данных человеку Богом, жертвенность, доброта, любовь к людям, любовь к своему Отечеству и верность ему. Не формула национальной идеи, а люди, воплощающие в себе эти лучшие и преемственные в нашей тысячелетней истории духовные качества и выражают собой цель и национальную идею России. Да и народ по большому счету никогда не формулирует свою национальную идею, но зато безошибочно определяет ее носителей.
Галя, один простой вопрос: если те, кто живёт не по "вечным ценностям" могут дать лучшие условия своему потомству, то насколько реально желание кого-либо жить по "вечным ценностям", на которых они будут воспитаны также, как когда-то воспитывались на коммунистических?
Виталий, а "кто эти люди"? Т.е., видимо, ты говоришь о тех, кто их не разделяет как ценности, да?Цитата:
Сообщение от BWolF
Или ты говоришь о тех, кто признаёт их именно ценностями, но в жизни своей собственной делает иной выбор?
Давай сначала с этим разберёмся, а потом перейдём к более сложному.:)
Ну давай.Цитата:
Сообщение от НеграВиталий, а "кто эти люди"? Т.е., видимо, ты говоришь о тех, кто их не разделяет как ценности, да?Цитата:
Сообщение от BWolF
Или ты говоришь о тех, кто признаёт их именно ценностями, но в жизни своей собственной делает иной выбор?
Давай сначала с этим разберёмся, а потом перейдём к более сложному.:)
Издревле существовало 2 рода ценностей - для своих и для чужих.
Так вот, раньше "своим" считался весь народ, но когда: а) своего народа стало слишком много и б) появилась обязанность "своим народом" считать любого обладающего тем же паспортом или просто живущего рядом, а то и даже не рядом и вообще не то что с другим паспортом, но и с принципиально другой культурой и обычаями - тогда понятие "свой" свелось к кругу семьи и близких родственников, с возможным включением близких друзей.
Т.е. в настоящий момент есть ценности для семьи и близких к ней - и для всех остальных.
Попытка уравнять эти ценности приводит к расцвету толерастии и потере прав на собственный дом и образ жизни.
Вот я про это и спрашивала...Цитата:
Сообщение от BWolF
Поведай, пожалуйста, что же это за ценности такие?
Т.е. назови их просто: список "для своих" и список "для чужих". Ну, хотя бы для просвещения меня тупорылой. Потому как для меня вот эта твоя фраза "есть ценности для семьи и близких к ней - и для всех остальных"(с) - звучит как полная ерунда.
Я как-то привыкла, что есть ценности, а есть НЕ ценности...
В Талмуде всё чётко описано.Цитата:
Сообщение от НеграВот я про это и спрашивала...Цитата:
Сообщение от BWolF
Поведай, пожалуйста, что же это за ценности такие?
Т.е. назови их просто: список "для своих" и список "для чужих". Ну, хотя бы для просвещения меня тупорылой. Потому как для меня вот эта твоя фраза "есть ценности для семьи и близких к ней - и для всех остальных"(с) - звучит как полная ерунда.
Я как-то привыкла, что есть ценности, а есть НЕ ценности...
Как иудей должен относиться к иудею, а как к остальным.
В других культурах это не так кодифицировано, но различия между своими и чужаками есть у всех.
А ты давно Талмудом руководствуешься в своей жизни?:biggrin:Цитата:
Сообщение от BWolF
Различия между своими и чужаками есть у всех, конечно. Только как это соотносится с " вечными ценностями"? Вот фразу "своё говно не пахнет" - это помню, да...
Эт у кого такое свелось?Цитата:
Сообщение от BWolF
Чтобы народ был на уровне семьи-близких и только?
Что это за народ такой местечковый?
Не надо загонять русских в пределы квартиры - не усидят там) ага)
Я же написал, что у каждого народа на этот счёт свои наработки.Цитата:
Сообщение от НеграА ты давно Талмудом руководствуешься в своей жизни?:biggrin:Цитата:
Сообщение от BWolF
Напрямую.Цитата:
Сообщение от Негра
Что может быть вечнее такого разделения и всего, что ему сопутствует?
Ну а про собственно ценности более 2000 лет назад написали следующее:
Цитата:
...
Я желаю услышать, что же такое справедливость и
несправедливость и какое они имеют значение, когда сами по себе содержатся в
душе человека; а что касается вознаграждения и последствий, это мы оставим в
стороне.
Говорят, что творить несправедливость обычно бывает хорошо, а терпеть
ее - плохо. Однако, когда терпишь несправедливость, в этом гораздо больше
плохого, чем бывает хорошего, когда ее творишь. Поэтому, когда люди отведали
и того и другого, то есть и поступали несправедливо, и страдали от
несправедливости, тогда они... нашли целесообразным договориться друг с
другом, чтобы и не творить несправедливость, и не страдать от нее. Отсюда
взяло свое начало законодательство и взаимный договор. Установления закона и
получили имя законных и справедливых - вот каково происхождение и сущность
справедливости. Таким образом, она занимает среднее место - ведь творить
несправедливость, оставаясь притом безнаказанным, это всего лучше, а терпеть
несправедливость, когда ты не в силах отплатить, - всего хуже.
Справедливость же лежит посередине между этими крайностями, и этим
приходится довольствоваться, но не потому, что она благо, а потому, что люди
ценят ее из-за своей собственной неспособности творить несправедливость.
Никому из тех, кто в силах творить несправедливость, то есть кто доподлинно
муж, не придет в голову заключать договоры о недопустимости творить или
испытывать несправедливость - разве что он сойдет с ума. Такова, Сократ, -
или примерно такова - природа справедливости, и вот из-за чего она
появилась, согласно этому рассуждению.
А что соблюдающие справедливость соблюдают ее из-за бессилия творить
несправедливость, а не по доброй воле, это мы всего легче заметим, если
мысленно сделаем вот что: дадим полную волю любому человеку, как
справедливому, так и несправедливому, творить все, что ему угодно, и затем
понаблюдаем, куда его поведут его влечения. Мы поймаем справедливого
человека с поличным: он готов пойти точно на то же самое, что и
несправедливый, - причина тут в своекорыстии, к которому как к благу,
стремится любая природа, и только с помощью закона, насильственно ее
заставляют соблюдать надлежащую меру.
Вот это и следует признать сильнейшим доказательством того, что никто
не бывает справедливым по своей воле, но лишь по принуждению, раз каждый
человек не считает справедливость самое по себе благом, и, где только в
состоянии поступать несправедливо, он так и поступает. Ведь всякий человек
про себя считает несправедливость гораздо более выгодной, чем
справедливость... Если человек, овладевший такою властью, не пожелает
когда-либо поступить несправедливо и не притронется к чужому имуществу, он
всем, кто это заметит, покажется в высшей степени жалким и неразумным, хотя
люди и станут притворно хвалить его друг перед другом - из опасения, как бы
самим не пострадать. Вот как обстоит дело. -
Адимант. И отцы, когда говорят и внушают своим сыновьям, что надо быть
справедливыми, и все, кто о ком-либо имеет попечение, одобряют не самое
справедливость, а зависящую от нее добрую славу, что бы тому, кто считается
справедливым, достались и государственные должности, и выгоды в браке, то
есть все то, о чем сейчас упоминал Главкон, говоря о человеке, пользующемся
доброй славой, хотя и несправедливым. Более того, эти люди ссылаются и на
другие преимущества доброй славы. Они говорят, что те, кто добился
благосклонности богов, получают от них блага, которые, как они считают, боги
даруют людям благочестивым
А согласно другим учениям, награды, даруемые богами, распространяются
еще дальше: после человека благочестивого и верного клятвам останутся дети
его детей и все его потомство. Вот за что - и за другие вещи в этом же роде
- восхваляют они справедливость. А людей нечестивых и неправедных они
погружают в какую-то трясину в Аиде и заставляют носить решетом воду.
Все в один голос твердят, что рассудительность и справедливость - нечто
прекрасное, однако в то же время тягостное и трудное, а быть разнузданным и
несправедливым приятно и легко и только из-за общего мнения и закона это
считается постыдным. Говорят, что несправедливые поступки по большей части
целесообразнее справедливых: люди легко склоняются к тому, чтобы и в
общественной жизни, и в частном быту считать счастливыми и уважать негодяев,
если те богаты и вообще влиятельны, и не во что не ставить и презирать
каких-нибудь немощных бедняков, пусть даже и признавая, что они лучше
богачей.
...
Кого я куда загоняю? Может и СССР тоже я разрушил?Цитата:
Сообщение от НайтлиЭт у кого такое свелось?Цитата:
Сообщение от BWolF
Чтобы народ был на уровне семьи-близких и только?
Что это за народ такой местечковый?
Не надо загонять русских в пределы квартиры - не усидят там) ага)
Я вижу вокруг кто, что и ради чего делает.
Например, сколько человек по Украине вышли на акцию за русский язык из 8 с лишним миллионов списочного состава?
Сколько из них же вышли против переписывания истории и русофобской политики в культуре?
А ведь национальность - это не кровь с черепом, а как раз вопросы гуманитарного плана...
А может в России дела обстоят по-другому?
Сколько русских поднялось на борьбу, когда в Чечне стали вырезать русских? Кто по национальности были те, кто оставил чеченцам армейские склады?
Ну ладно, это дела минувшие.
Сейчас в России русский ребёнок не имеет права изучать русский язык и литературу в полном объёме.
Прошёл митинг по этому поводу:
Получается, что на всю Казань только 200 русских?Цитата:
Почти две сотни человек собрались в минувшую субботу в Казани на митинг в защиту русского языка. Участники акции требовали пересмотра татарстанской школьной образовательной программы, которая, по их мнению, составлена в ущерб русскому языку. Митингующие собрались напротив здания Минобрнауки Татарстана, где развернули флаги России и плакаты с лозунгами: «Требуем преподавания языка в полном объеме», «Изучение национальных языков – на добровольную основу», «Верните русским детям родной язык».
...
http://www.ng.ru/forum/forum3/topic41371/
Или русским себя считаю, а воевать шиш?
Ну, так с таким подходом этим русским совершенно пофиг как себя называть. Сегодня выгодно или привычно русским - завтра украинцем или чеченцем...
Ну, ты наворотил...:)
И какие же - у русского, например?Цитата:
Сообщение от BWolF
"Ничто не вечно под луной"(с) Граница между "свой-чужой" не является константой: она менялась всю историю человечества и по расстоянию "от центра"(любого центра отсчета), и по расположению в пространстве. Кроме того, она редко бывает абсолютной: всегда есть масса промежуточных делений между "совсем свои" и "совсем чужие"="враги".Цитата:
Сообщение от BWolF
Про "собственно ценности" писали всю дорогу с тех пор, как вообще научились писать.:)Цитата:
Сообщение от BWolF
"Полемический приём", использованный в приведенном тобой примере (а греки - мастера были на это дело), я, честно говоря, терпеть не могу: берётся некая посылка, принимаемая с какого-то перепуга за всеобщую "истину", и вокруг неё начинает строиться весьма хрупкое здание рассуждений и аргументов. Выдерни оттуда эту посылку, опровергнув её, и вся конструкция рассыпется, как карточный домик.
Вот, например:Цитата:
соблюдающие справедливость соблюдают ее из-за бессилия творить
несправедливость, а не по доброй воле
Чудненько, не правда ли? Вся конструкция строится именно на этих посылках. Являются ли они истинными? Т.е. несомненно есть люди, которые считают и поступают именно так, но следует ли из этого, что ВСЕ и ВСЕГДА считают и поступают именно так?Цитата:
всякий человек
про себя считает несправедливость гораздо более выгодной, чем
справедливость...
Можно (да, наверное, и нужно) было бы для примера отослать тебя к Евангельским сюжетам... Но я не уверена, что это возымеет необходимое действие.
Поэтому скажу проще: вот я лично так не считаю ( и стараюсь по возможности так не поступать; жаль, не всегда получается). И у меня есть масса знакомых, которые так не считают и тоже стараются так не поступать. Выходит, посылка не истинна.И всю историю человечества были люди, которые своими поступками доказывали это.
Так что, извини... "Платон мне друг, но Истина дороже"(с)
ВСЁ видишь или только то, что близко и удобно? Дались тебе эти "выходы на улицу"! Тоже мне, пример "справедливости"... По-твоему выходит, что "справедливость" определяется количеством публичных скандалистов.Цитата:
Сообщение от BWolF
Вот ты пример привел про Казань... Типа мало "вышло на улицу". А что ты знаешь о татарстанской школьной "образовательной программе"(с)? Такого и понятия-то нет - "образовательная программа", потому как есть понятие "образовательный стандарт". "По мнению" 200 (или, может, чуть больше) человек что-то там составлено "в ущерб русскому языку". Как ты думаешь, сколько из этих вышедших читало этот самый образовательный стандарт и почасовой расклад по предметам и темам школьной программы?
Их просто вывели на улицу. Вывели в пику прошедшему незадолго до этого подобному же (ровно столь же "массовому") "выходу" татарских националистов, требовавших расширения регионального компонента в школьной программе. Но об этом ты просто не знаешь. Но пишешь.((
Я тебе больше скажу... И в Татарстане, и в Башкирии, например, валом идут в министерства образования письма от татар и башкир (вполне настоящих) с просьбами сократить региональный/национальный компонент в школьной программе и увеличить часы на русский язык и литературу. Основной мотив: нашим детям в большой стране жить, им нужно владение русским как родным. Но и об этом ты не знаешь: в интернетах же об этом не пишут!
А вот про "несчастных русских детей", которых лишили "права изучать русский язык в полном объеме" - это у нас завсегда. Не разобравшись.
Я вот тут не так давно с "кургиняновцами" полаялась (ну, довольно интеллигентно, правда:))... Вот они на пикеты выходили. Против "закона об образовании". Я с таким пикетом столкнулась, и выяснилось, что, протестуя, никто из них не имеет ни малейшего понятия о том, что именно в этом законе написано. Зато им "рассказали" массу всяческого перед "выходом". Только ничего из этого "рассказанного" не написано в законе, против которого они "протестовали". Но это же неважно, правда?! Главное - на улицу выйти и побузить.
И по-твоему получается, что это и есть самоцель.
При этом основной смысл теряется вообще. Потому что для достижения определенной цели нужно выбирать определенные средства, потребные и пригодные для достижения этой самой цели. Мозги нужно включать, блин!
А так у тебя выходит, что та самая "справедливость", о которой мы здесь говорим, достигается громким криком и маршами с драками. Только по этой схеме главным борцом за "справедливость" на Украине получается Тягнибок с фашиствующими молодчиками.:bad:
))Цитата:
Сообщение от Негра
Не незадолго)
А ещё интереснее (ты просто по ссылке предложенной не прошла) -
...в 250 метрах друг от друга митинговали)) мирно, ч0.Цитата:
Параллельно на площади Первого мая (откуда митинг в защиту русского языка городские власти заранее «передвинули» на 250 метров – к зданию Минобрнауки. – «НГ») прошел пикет татарских националистов. Те выступали в защиту татарского языка, недвусмысленно намекая на то, что нежелающие учить их язык могут уезжать из республики в другие регионы России. Несмотря на диаметрально противоположные требования двух пикетов, обе акции завершились без эксцессов. По окончании митинга в защиту русского языка его участники приняли резолюцию, копии которой в ближайшее время будут направлены президенту РФ Дмитрию Медведеву и главе Татарстана Рустаму Минниханову.
Не прошла по ссылке, да...:blush:Цитата:
Сообщение от Найтли
Просто там месяца полтора назад тоже был "татарский национальный выход". Вот я и решила... А тут вон оно как.
Отлично! Уже не раз дорогой БВольф этим пользуется.Цитата:
Сообщение от Негра
Ну, всё-таки Платон - не худший образец для подражания...:wink:
Платон мне друг...
А там эти двести (с обеих сторон) спорадически собираются - хобби такое у людей)Цитата:
Сообщение от Негра
Поддерживать в равневесии гомеостатическое мироздание.Цитата:
Сообщение от Найтли
Скажу. Если бы посмотрели материалы, то вопрос просто не возник!Цитата:
Сообщение от GvinСкажите честно, вам за рекламу этих фильмов деньги платят?Цитата:
Сообщение от KNDSTN
http://igrybogov.com/vvv/zdes-i-seic...chas_18_hd.mp4
Сказали "скажу", но на вопрос так и не ответили:diablo:Цитата:
Сообщение от KNDSTNСкажу. Если бы посмотрели материалы, то вопрос просто не возник!Цитата:
Сообщение от Gvin
ну не хочу я их смотреть, так за рекламу этих фильмов деньги платят? :biggrin:
зы. к тому же по первым двум ссылкам "404" выскакивает :mocking:
http://igrybogov.com/index.php?optio...159&Itemid=149Цитата:
Сообщение от sergeСказали "скажу", но на вопрос так и не ответили:diablo:Цитата:
Сообщение от KNDSTNСкажу. Если бы посмотрели материалы, то вопрос просто не возник!Цитата:
Сообщение от Gvin
ну не хочу я их смотреть, так за рекламу этих фильмов деньги платят? :biggrin:
зы. к тому же по первым двум ссылкам "404" выскакивает :mocking:
Одну исправил. Остальное по адрес. http://igrybogov.com/
Вам трудно понять. что есть люди которые работают чтобы жить, потребляют. чтобы жить, а не живут чтобы работать и потреблять.
Вы привыкли что на митинги люди ходят за деньги и не можете себе представить иного.
Вам трудно поверить что ФИЛЬМ «Рюрик. Потерянная быль» создан на народные деньги собранные с помощью сети.
http://www.youtube.com/watch?list=PL...yer_detailpage
http://igrybogov.com/index.php?optio...159&Itemid=149Цитата:
Сообщение от sergeСказали "скажу", но на вопрос так и не ответили:diablo:Цитата:
Сообщение от KNDSTNСкажу. Если бы посмотрели материалы, то вопрос просто не возник!Цитата:
Сообщение от Gvin
ну не хочу я их смотреть, так за рекламу этих фильмов деньги платят? :biggrin:
зы. к тому же по первым двум ссылкам "404" выскакивает :mocking:
Одну исправил. Остальное по адрес. http://igrybogov.com/
Вам трудно понять. что есть люди которые работают чтобы жить, потребляют. чтобы жить, а не живут чтобы работать и потреблять.
Вы привыкли что на митинги люди ходят за деньги и не можете себе представить иного.
Вам трудно поверить что ФИЛЬМ «Рюрик. Потерянная быль» создан на народные деньги собранные с помощью сети.
http://www.youtube.com/watch?list=PL...yer_detailpage
Зачем?Цитата:
Сообщение от KNDSTN
Лучше ответить чем молодой парень едва ли можно.Цитата:
Сообщение от НеграЗачем?Цитата:
Сообщение от KNDSTN
http://igrybogov.com/index.php?optio...169&Itemid=152
Хороший парень. Жалко только, что ему основательно... гм... затрамбовали мозги всякой ерундой.Цитата:
Сообщение от KNDSTN
Ну так он как раз не "работает, чтобы жить", а живёт, чтобы работать и развиваться. Ну, так, как он это видит и понимает.
Мадам, Вы путаете разные понятия, работать, трудиться и творить!Цитата:
Сообщение от НеграХороший парень. Жалко только, что ему основательно... гм... затрамбовали мозги всякой ерундой.Цитата:
Сообщение от KNDSTN
Ну так он как раз не "работает, чтобы жить", а живёт, чтобы работать и развиваться. Ну, так, как он это видит и понимает.
Вы не внимательно парнишку слушали, он сам себя образовывал что и продолжает делать. Не путать образование с обучением.
))))))))))))))))))))))))))
спасибо дохтур за диагноз, но смею вам заметить, что человек я маловнушаемый(дословно - невнушаемый) - этот диагноз мне поставил гипнотизер, еще в детстве, и я ему верю, в отличии от... :biggrin:Цитата:
Сообщение от KNDSTN
Вот... Нашла очередную любопытную, на мой взгляд, статью.
Не могу не поделиться.:)
Не знаю, смогут ли они услышать такое Слово... Но, возможно, кто-то... многие... ещё могут. Во всяком случае нужно пытаться. Не останавливаясь.Цитата:
Вежливые люди
Рокотов Валерий
Телевидение – последнее прибежище «либералов». Им крайне важно кричать по ящику про «чудеса рынка», «свободу личности» и «тоталитарный режим». Словно не было бедствий, которые принесла «либеральная» власть. Словно не было двадцати лет дебилизации.
Глядя на этих людей, поражаешься сочетанию внешней интеллигентности и бесстыдства. И вспоминаешь мудрое изречение: «Не принимайте вежливость за доброту».
В конце девяностых я приехал в родной город и впервые его не узнал. Настолько он изменился. Из двух десятков заводов и фабрик дышало одно предприятие. Народ блуждал по базарам, продавая или обменивая гуманитарную помощь, поступавшую из-за границы. И отчаянно пил. В этом пьянстве ощущалось что-то уже запредельное – какой-то жутковатый кураж, когда люди сами вырывают себя из опостылевшей жизни. По тротуарам стелился мусор, который теперь просто выбрасывали из окон. Редкий молодой человек не знал, где достать дурь. Город мой, когда-то уютный, работящий, цветущий, где с каждым годом становилось радостнее жить, погрузился во тьму – из-за банкротства ему оказалось не по силам оплачивать освещение. В этой тьме творилось всё, что только возможно: подростки убивали родителей, на улицах находили трупы обнажённых девушек.
Но самая страшная картина оказалась на кладбище. Ему не было видно конца. Население города сократилось более чем на треть.
Там, среди бессчётных могил, я и понял, как работает слово. Все политические решения основаны на идеологии, которую создаёт «авангард общества» – вежливые, интеллигентные люди. И беда, если их сознание сотворила диссидентская субкультура, которая исполнена отрицания. В этом случае государству просто ломают хребет. Вежливые люди набрасываются на мифы и смыслы ненавистной страны. Статьями, книгами, фильмами они очерняют её историю. Они высмеивают героев. Они приветствуют «реформы», несовместимые с её жизнью. Их охватывает драйв разрушения.
Вежливые люди идут во власть и приступают к сосредоточенной деятельности. Осознавая себя кастой носителей истины, они игнорируют волю народа: срывают знамёна и дробят территорию. Они уничтожают традиционный уклад жизни, перерубая обществу корни. Они меняют законы, высвобождая дух ростовщичества, и превращают средства массовой информации в источники пропаганды самого оголтелого насыщения.
Осознавая, что культура является главным регулятором жизни, они особое внимание уделяют именно ей. Они прославляют всё, что торпедирует норму. Они пропагандируют постмодернизм и поддерживают самовыражение извращенцев, пошляков, хулиганов. Они заявляют, что искусство должно высвобождать в человеке звериное.
Вежливые люди целенаправленно творят социальную катастрофу и с тайной радостью наблюдают, как гуляет по ещё вчера живым городам ветер смерти. Их чуждость «здешнему» превращается в непрошибаемую броню. И даже горе миллионов людей не оставляет на ней отметины.
Если страна, по воле небес, выживает и начинает как-то карабкаться вверх, вежливые люди впадают в панику. Они сбрасывают маску и уже безо всякой вежливости договаривают всё до конца. Они призывают Россию совершить суицид, освободив их от трудной работы. Они кричат надрывно – чтобы было слышно на Западе. Там слышат и понимают природу этого крика – «Заберите меня отсюда!» Но забирать никого не спешат, потому что в тех краях эти ребята совсем бесполезны. Они нужны здесь. Трагически осознавая это, вежливые люди нарываются на неприятности: орут, что русские – это коллективная бешеная собака и историческое бытие данного народа следует прекратить. Они очень хотят, чтобы им дали по голове, и Запад принял их как инвалидов, пострадавших на русском фронте.
Но чаще они действуют тоньше: надевают косоворотки, зачёсывают волосы на прямой пробор и старательно разжигают в уцелевшем народе чёрную энергию. Они призывают «сбросить окраины» и ни с кем не делиться ресурсами. Словно люди, живущие с нами под одним небом, не имеют права на кусок хлеба. Словно они не связаны с нами общей судьбой и не породнены общим горем. Словно их слёзы, их утраты не оставили на наших сердцах рубцы сострадания. Вежливые люди прекрасно понимают, к чему это приведёт. «Сброшенные» окраины затопит радикализм, который неизбежно хлынет внутрь страны и приведёт к катастрофе – распаду и общей гибели.
Вглядываясь в вежливых людей, видишь, что их невроз и манёвры не связаны с убеждениями. Нет там никаких убеждений, а есть одно сплошное мошенничество. Неслучайно за двадцать лет после краха советской империи они не предъявили обществу ничего, кроме антисоветизма. За это время антисоветизм протух и сделался омерзителен. Он стал признаком тупости, чем-то бесконечно вульгарным. И всё равно им размахивают, как дубиной. Его вкачивают в тело общества против его желания. Так ведёт себя только воинствующая серость, для которой нет других идеалов, кроме собственного брюха. Так упорствует только лишь тот, кто примеряет к человечеству собственное ничтожество. Лишь тот, кого раздражают огонь сознания и воля к жизни, понимаемой как бытие, как противостояние смерти. Лишь тот, кто хочет всё это избыть и готов на любую мерзость.
Остановить вежливых людей может слово, рождённое любовью и болью. То есть слово живое, которое не только укажет на смертоносные вирусы, внедряемые в сознание, не только сорвёт лукавые маски, но и обратится к исторической страсти, огню, метафизике. Это слово умерших не воскресит, но воскресит смыслы. Оно соединит небо и землю в единое целое. И тогда жизнь продолжится.
Ну, наверное смогут... Впрочем, доброе слово и пистолет(с) - как-то надёжнее, не так ли?:mocking:Цитата:
Сообщение от Негра
При каких делах здесь вежливость - не поняла.
Вот уж не бы смогла определить либерализм прилагательным - вежливый.
Ну ,вероятно, автор хочет сказать, что вежливые люди нынче не в моде.Цитата:
Сообщение от Найтли
зыж
Пардон, это о семнадцатом годе писано?Цитата:
Все политические решения основаны на идеологии, которую создаёт «авангард общества» – вежливые, интеллигентные люди. И беда, если их сознание сотворила диссидентская субкультура, которая исполнена отрицания. В этом случае государству просто ломают хребет. Вежливые люди набрасываются на мифы и смыслы ненавистной страны. Статьями, книгами, фильмами они очерняют её историю. Они высмеивают героев. Они приветствуют «реформы», несовместимые с её жизнью. Их охватывает драйв разрушения.
очень колоритно о драйве разрушения.
В том числе и. Да и о 1791-1793 ( в другой стране) вполне сгодится.Цитата:
Сообщение от Береза
о 91-м.Цитата:
Сообщение от Береза
:diablo:
Всем привет!
Богдан часто просматриваю наряду со своим списком полезных ресурсов. Сейчас больше читатель, чем писатель. Но тут уважаемая Негра задела за живое. Решил отписаться. Родился и вырос в городке, что в ВОВ наштамповал 9 млн. солдатских касок. Город металлургов и машиностроителей. Либерализм и рыночная открытая экономика у меня лично ассоциируется с кладбищем в моем родном городе. Местные жители всегда, еще с советского времени, именовали его "голубой городок"(тогда голубое не с этим самым ассоциировалось и маки росли просто так на клумбах как украшение, по крайней мере на Урале). Так вот. В 90-е годы, когда живы были мои родители, часто туда наведывался. Слов не нахожу, каких размеров стал этот самый "голубой городок" за 90-е годы. Не забудем и не простим. :diablo:
Да! Чтобы отгеноцидить русский народ, совсем не обязательно нужно строить ГУЛАГИ И ЗАТЕВАТЬ ГРАЖДАНСКУЮ ВОЙНУ.
Цитата из другой темы, но она меня зацепила
И возникло у меня желание поговорить про этот самый процесс и его особенности применительно к некоторым категориям населения.Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
Сначала думала эту статью в "Московскую весну" определить, но потом решила, что проблема не только граждан РФ касается, поэтому выкладываю сюда.
Букв много, посему при цитировании слегка порежу.
Цитата:
Философия «небыдла»
«Сам Васисуалий никогда и нигде не служил.
Служба помешала бы ему думать о значении
русской интеллигенции, к каковой социальной прослойке он причислял и себя»
Илья Ильф и Евгений Петров «Золотой телёнок».
...
...В интернет-блогах часто мелькает сие словечко - «небыдло». Это, как сообщают сетевые завсегдатаи, – один из многочисленных «мемов», то есть виртуальных, медийных понятий, имеющих чёткие признаки. Обычно говорят так: небыдло – это снобы и полуграмотные люди из околонаучных и околотворческих кругов, считающие себя солью земли, а всех окружающих – жующим стадом (то есть, собственно, быдлом). Обычно над этими заносчивыми людишками принято слегка посмеиваться, как над неким малоприятным, но вполне безобидным явлением. Ну, подумаешь, глумятся и тешатся! Это они так сомневаются и рефлексируют, дерзают и мыслят, страдают и переживают! Это же интеллигентные люди – на скрипочках играют, книжечки пописывают, очочки носят… Опасаться надо тупого громилу, надутого пивом и агрессией, а тут – милейшие образованнейшие создания. Просто они, как один хрестоматийный доктор, превративший собачку в хама, не любят пролетариат. Однако так ли уж безобидно это самое «небыдло»? ...
...Небыдло страшно уже тем, что цинично и нагло подменяет собой интеллигенцию, носит её маску, копирует её манеры, ворует её смыслы, при этом уродуя и переиначивая их до неузнаваемости. Небыдло – это Полиграф Полиграфович Шариков, укравший костюм профессора Преображенского, научившийся орудовать вилочкой и даже многажды перечитавший переписку Энгельса с Каутским, Ивана Грозного – с князем Курбским и Вольтера – с Эмилией Дю Шатле. Но при этом - оставшийся самим собой. Поэтому в минуты «откровения» небыдло всегда кричит привычное: «Отлезь, гнида!». Впрочем, оно завсегда скажет, что сие выражение ничуть не портит колоритную, филигранно-филологическую тираду креативного инсталлятора, который (о, разумеется, и, как всегда!) «с обоими не согласен!». Быть несогласным и недовольным – это, по мнению небыдла – нормальное, так сказать, естественное состояние русского интеллигента.
Поэтому оно любит козырять своими знаниями о дерзновенных декабристах и «живущих не по лжи» петрашевцах, но почему-то ловко огибает тему верноподданнических стихов Пушкина, посвящённых Николаю I или, скажем, отношение зрелого Достоевского к революциям и смутам. Потому что довольным и верным трону может быть исключительно хрюкающее стадо, для которого главное – не Свобода и не порывы, а – еда и дешёвые развлечения. Небыдлу не втолкуешь, что интеллигенция всегда служила обществу, а занимались болтологией только Васисуалии Лоханкины, кои, как раз, «причисляли себя», но не являлись. Небыдло удивительно глухо и слепо к доводам. Если их всех спросить: «А из-за чего, собственно?», они ответят весьма скупо, сдержанно и, что самое печальное – стандартно: «Ну, если тебе это надо объяснять, то, значит, ты всё равно ничего не поймёшь…». И скорбные глаза мыслителя блеснут из-под очков.
Поскольку небыдло играет роль интеллигенции, носит её костюм и «маску», то оно вынуждено создавать вокруг себя карнавализированную действительность. Имея доступ в средства массовой информации и в литературно-художественные круги, оно создаёт перевёрнуто-вывернутую реальность. Классический карнавал – это мир-перевёртыш, в котором «верх» становится «низом». На маскарадах Ренессанса и Галантного века служанка имела право одеться принцессой, а маркиз – бандитом. В ходе карнавального действа допускались богохульные песни и скабрезности, глумление над устоями и насмешки над незыблемыми понятиями. И вот смотрите – представители «небыдла» готовы защищать и даже провоцировать вандализм, вроде деятельности арт-группы «Война» с рефреном: «Это свежее и актуальное искусство!». Они готовы рукоплескать похабным инсталляциям, называя это «новым словом в дизайне». Они называют извращение – нормой, а норму – догмой. Они называют патриотизм – великодержавным шовинизмом и фашизмом, тогда как немецкий фашизм – «избавителем от кровавого совка» и «создателем завораживающей эстетики».
Для небыдла является бон-тоном ненависть к своей стране, точнее к «этой стране». Не к отдельным её недостаткам, а именно к государству, к обществу, к истории. «Эта страна всегда была тюрьмой!», - выспренне говорит оно и принимается перечислять: опричнина, бироновщина, бенкендорфщина, бериевщина… Также настоящий не-быдляк всегда пожелает неудач и провалов своей Родине (хотя, это слово он презирает и пользует исключительно с ироническим подтекстом). Иной раз они позволяют себе высказывания-лозунги: «Мне стыдно, что я – русский!». Небыдло всегда встанет на сторону угнетённых народов, которые боролись и с имперским злом, и с кровавым совком. Ему всегда ближе белокурые эстонские парни, служившие в СС или ещё какие-нибудь смелые «лесные братья». Лишь бы против «этой страны»! В этой связи вспоминается классический вариант – Александр Герцен, который совершенно искренне радовался смерти Николая I и проигрышу России в Крымской войне.
...Итак, карнавализированная действительность, где белое – это чёрное, а чёрное – это белое. Вера в Бога провозглашается благоглупостью и мракобесием. Небыдлу всегда мешает…мораль. Впрочем, закон ему мешает не меньше. Ненависть к РПЦ у них ничуть не меньшая, чем к МВД. У них всё свалено в единую кучу, им всё мешает – от Православия до возрождения норм ГТО, от парада на 9 мая до крестного хода. Для них любой человек, сомневающийся в полезности гей-парадов, представляется бородатым погромщиком-черносотенцем. Для них любая мать, отдающая ребёнка в воскресную школу при храме, – неадекватная мракобеска.
Для интеллигенции всегда существовало множество этических табу. Нарушалось табу – начинались терзания. Для небыдла табу – это ересь. Они же на маскараде, где нет запретов и можно всё! Они любят цитировать Зигмунда Фрейда, полагавшего, что все неврозы – от неудовлетворённых желаний, а небыдло, оно же не тварь дрожащая, а право имеет! Поэтому можно танцевать в храме похабные танцы – это же вселенная-маскарад. Напомню, что «дерзкие интеллектуалки» из ‘Pussy Riot’ устроили своё шоу именно в личинах. Они инстинктивно почувствовали, что маска – это норма их мира и поэтому они сделались своеобразным «знаменем» небыдла.
Небыдло предсказуемо, как и любая роль-маска, как Арлекин или, скажем, Пьеро. Их реплики, вкусы, мысли и желания считываются почти мгновенно. Если коротко стриженая, пухлая и неопрятная девица с плакатиком, требующим свободы, ляпнула, что всегда презирала школу и особенно физкультуру, можно с уверенностью говорить, что она ненавидит Сталина и считает бисексуальность – естественным состоянием хомо-сапиенса. А ещё она непременно обзовёт Россию «тюрьмой народов», а полёт Юрия Гагарина – «идеологической акцией нищего и кровавого совка». Разумеется, одно из другого не следует! Просто у небыдла есть свои коды и поведенческие стереотипы – это же маска, а не персона. Они оперируют одними и теми же установками и топчут одни и те же тропы, как правило, проторенные ещё их родителями – «кухонной интеллигенцией», которая листала «Мастера и Маргариту» потому что «у нас - умных так принято».
...
…Несмотря на свою борьбу с догмами и предрассудками, небыдло крайне косно в своих усвоенных рамках. Пытаясь разрушать и кромсать все встречающиеся на его пути стереотипы, оно с ловкостью создаёт новые, причём гораздо более стойкие. То, что не положено по роли, то говорить и делать не рекомендуется. В рассказе Людмилы Петрушевской «Свой круг» есть одна примечательная фраза, чётко выражающая нить рассуждений типичного небыдла: «Не для моего, короче говоря, понимания, а я очень умная. То, что не понимаю, того не существует вообще».
Небыдло нахраписто – оно не довольствуется тезисом Вольтера, что каждый должен возделывать свой сад. Оно непременно попытается вторгнуться в ваше пространство со своими «более правильными» понятиями. Оно требует прав и свобод для себя и себе подобных, но при этом не прочь применить силу. Точнее, не само, оно же трусливо, а громогласно, пафосно воззвать к растерзанию, как это было в октябре 1993 года, когда рафинированные интеллигенты с ясными глазёнками и музыкальными ручками, орали и требовали от Ельцина скорейшей расправы над защитниками Дома Советов. «Коммуняк-то можно и даже нужно!», - как сказал тогда один знакомый студент журфака. Да. У небыдла – двойная мораль. Они предпочитают игру в одни ворота. Нам – можно, вам – ни-ни. Мы – соль земли, а вы – послушно-жующее и совсем неблагозвучное стадо. Увы – интеллигенция осознавала свои обязанности, небыдло же кричит о правах.
Но, как сказал поэт Роберт Бёрнс: «Бревно останется бревном», а Полиграф Полиграфович Шариков, даже если выучит наизусть все книжки и научится правильно лаять умные слова, никогда не станет профессором Преображенским…
Ну и как так случилось, что у них есть и выходы в сми и они виднее всех. Кто же позволяет этот карнавал?
Где настоящие творческие люди? Так они работают, ученым некогда заниматься политикой.
Ну, тут 2 ответа, ИМХОЦитата:
Сообщение от Самогон
1. Первый на поверхности: дерьмо всегда всплывает, потому и "виднее всех"(с)
2. Не секрет, что наличие деструктивных идеологий ( или пародий на идеологии) имеет своё лобби как вне страны (любой, практически), так и внутри неё. Так что есть прямая зависимость от величины и интенсивности материальной поддержки.
Наткнулась на речь Патриарха Кирилла на встрече с ветеранами Великой Отечественной войны, боевых действий и военной службы, воинами Московского гарнизона, посвященной 70-летию Курской битвы.
Понятно, что было сказано много правильных слов.
Здесь вывешиваю отрывок, который касается нас всех, и который оказался лично мне очень близок.
Ну, то есть меня зацепила эта, на первый взгляд, очевидная аргументация. Вот я и решила поделиться.Цитата:
Современный человек стремится к комфорту, к благополучию. Но ведь за комфорт и благополучие никто не отдаст своей жизни. В самом деле — ну, убили человека, так кто же комфортом и благополучием будет наслаждаться? Никто не пойдет в атаку за увеличение зарплаты или за приобретение недвижимости, то есть за те ценности, которые сегодня являются приоритетными для огромного количества людей.
Так за что же идут на смерть? На смерть идут за священные ценности, за абсолютные ценности, и мы знаем, что одной из таких ценностей является защита Отечества. И ведь не боялись — хотя и страх присутствовал, но превозмогали страх и шли в атаку. Погибали, становились инвалидами, но выигрывали битву за битвой и освободили наше Отечество.
Сегодня, когда смещаются приоритеты и ценностные установки, очень важно напоминать молодому и среднему поколениям людей, вовлеченных в круговерть повседневной жизни с этими мелкими, часто очень недостойными целями, на достижение которых тратятся все силы, — напоминать о подлинных целях и ценностях человеческой жизни.
Пойдут защищать не абстрактную родину, и не машинку в кредит, пойдут защищать семью, близких.
Но ведь пойдя на работу к супостату можно также защитить семью, близких, ещё и денег для семьи заработать.Цитата:
Сообщение от Самогон
Разве не так???
А разве Раскольников на СВОЮ смерть шёл?Цитата:
Сообщение от Бум
А про мирное время и достоинство никто и не спорит. Речь, по-моему, просто идёт о временных "ценностях" и ВЕЧНЫХ ЦЕННОСТЯХ.
О вечных ценностях каждый день никто не думает. А вот грянет гром и тогда появятся герои и коллаборационисты, и даже так может случиться что героем станет тихоня, предателем мовсем не тот о ком бы подумал. От одних пафосных речей только сотрясение воздусей.Цитата:
Сообщение от НеграА разве Раскольников на СВОЮ смерть шёл?Цитата:
Сообщение от Бум
А про мирное время и достоинство никто и не спорит. Речь, по-моему, просто идёт о временных "ценностях" и ВЕЧНЫХ ЦЕННОСТЯХ.
Не согласна.Цитата:
Сообщение от Самогон
К остальному - никаких возражений.
Это особенно интересно звучит от человека с такой аватаркой. Черная хохлатая курица.Цитата:
Сообщение от НеграНе согласна.Цитата:
Сообщение от Самогон
Явно же помнишь известную сказку и её финал.
ЗЫ. Конопляного зернышка никогда не имел так-то. ;)
80% наших соотечественников не доверяют друг другу, что пагубно сказывается на экономике страны.
http://news.rambler.ru/17537002/comments/Цитата:
Согласно результатам совместного исследования «Левады-центра» и Сбербанка, экономике России вредят ее собственные граждане. В ходе данного исследования социологи пытались выяснить, как уровень доверия в обществе влияет на экономику. В результате специалисты пришли к выводу, что свыше 80% жителей России не доверяют друг другу.
Это очень тревожный показатель, поскольку именно уровень доверия «формирует более рациональное потребительское поведение, и способствует росту личных накоплений», отмечают социологи.
На самом деле на экономику куда больше влияет уровень доверия к государственным органам, считает Директор Фонда Персональные стратегии Станислав Машагин: «Недоверие в обществе влияет на экономику негативным образом. Доверие между людьми в принципе и доверие между людьми и госвластью, это вещи разные, хоть и корреляция есть. Но она все-таки не такая значительная, поскольку особенно в России ярко выражено желание людей доверять именно друг другу и подчеркнутое нежелание доверять органам власти, а особенно долгосрочным финансовым планам, которые предлагают нам строить власти».
Добавлю, по данным исследования, в обществе широко распространено ощущение несправедливости — так считают 75% опрошенных, а уверенных в том, что добиться успеха можно без нарушения принятых в обществе правил, всего треть.
Вот потому и думаю.Цитата:
Сообщение от Zed
P.S. Происхождение моей аватары не связано со сказкой Погорельского.:)
Об образовании и ... о русском "человекостроительстве".
О категорической необходимости насилия над индивидуумом
Цитата:
О категорической необходимости насилия над индивидуумом – чтобы из него получилась свободная личность
Известный в Латвии художник, режиссёр – в общем, деятель культуры и просто хороший человек Эрик Силиньш рассказал на своей страничке в Фейсбуке вот такую житейскую историю.
«Сегодня, оказавшись в одной компании (обычные нормальные ребята, работающие на производстве, редко выпивающие), заметил контурную политическую карту мира с границами и предложил латышке (26 лет) в шутку найти Латвию. К моему удивлению, через 2 минуты она вернула мне карту ничего не найдя. Я предложил найти Латвию другой латышке(28 лет) – результат тот же! Тогда я предложил это сделать парню-латышу (24 года) – он испуганно посмотрел на карту и показал на Иран. В шоковом состоянии я передал карту ещё одному латышу (24 года), через полминуты отобрал карту и передал её русской части компании – девушка (20 лет) и два парня (26 и 30 лет) сразу же показали расположение Латвии. Тут мне пришла идея спросить у девушки-латышки, с которой начался спонтанный географический эксперимент, чтоб она показала мне на карте, где находится Россия. Она начала неуверенно водить пальцем по карте и ткнула в Киргизию. Тут уже я не выдержал, и показывая на Латвию, выдал "страшную тайну": "Иева, это Латвия, а вот это (медленно обводя пальцем границы) Россия". На этом я решил закончить экзамен по географии».
Не надо злорадства. Не уверен, что результат аналогичного эксперимента, будь он проведён в России, окажется более приятным для национального самолюбия великороссов. А возможную статистическую погрешность «в нашу пользу» предлагаю списать на генетику – «служанку русского империализма» – и на ряд случайных обстоятельств. Ну, хотя бы на такое объективное обстоятельство, что заветная мечта наших политчиновников о европеизации образования давно уже стала в Латвии былью, результаты каковой были мы и наблюдаем в «экзамене Силиньша». В конце концов, движение к светлой цели в разных обломках империи начали практически одновременно – значит, так же дружно (ну, с поправкой на одно поколение) у означенной цели и должны оказаться. Кто ищет – тот всегда найдёт.
Дело не в том, что опростоволосившиеся молодые латыши плохо учились в школе – уверен, что как раз наоборот.
Дело в другом. То, что естественно и нормально знать советскому школьнику, столь же естественно и нормально не знать школьнику современному. Стремительная деградация уровня личностного развития через нулевую отметку до прямо противоположного значения случилась, строго говоря, за одно (!) поколение. И эта деградация признана не просто нормой, но, по существу, – успехом прогрессивных реформ, свидетельствующим о преодолении наследия тоталитарного прошлого.
Но о тоталитарном прошлом мы тоже ностальгически плакать не будем – мы вместо этого порассуждаем об избавлении от успешного прогрессивного настоящего. Чтобы у нас было будущее.
И ключ мы найдём там же – на страничке Силиньша в Фейсбуке. В комментариях к известной уже нам истории русская учительница рассказывает о замечании, которое ей сделали европеизированные коллеги: «У нас детей не принято дрессировать». Уточняем формулировку: мы, мол, европейцы, даём детям радостно и свободно произрастать и «грузим» их знанием только необходимого функционала, а вы, совки, насильно впихиваете в них груды бесполезной информации.
И это – очень верное замечание.
Мы с вами уже говорили (здесь, например) о двух проектных подходах – том, который органичен и эффективен для западной цивилизации, и том, который органичен и эффективен для русской цивилизации. Каждый из этих подходов не лучше и не хуже – они просто разные, и местами даже диаметрально противоположные.
В плоскости человекостроения разница этих подходов вот в чём выражается.
Западный проект объективно нуждается в дроблении общества на простейшие индивидуальные составляющие, в их рациональной сегрегации (а при необходимости – в апартеиде и геноциде в самом прикладном значении) и дальнейшем использовании человеческого материала согласно инструкции. Следовательно, оптимальная рабочая единица – это индивидуум, натасканный на качественное исполнение предписанных функций, строго в функциональных пределах социализированный, руководствующийся минимально необходимым набором инстинктов физиологического и материального самообеспечения и довольствующийся заботливо подготовленной для него картинкой окружающего мира.
В этой матрице латышскому юношеству действительно не нужны лишние знания – например, где находится его родина и кто такие Раймонд Паулс и Паулс Страдынь. Ну, вот такое латышу предначертано место в глобальном штатном расписании. Да и для русского юношества предусмотрена реформа образования – с похожей задачей.
Суверенный же русский цивилизационный проект объективно нуждается в свободных, самостоятельно мыслящих и способных к безграничному развитию личностях. Это не потому что мы такие добрые и высокодуховные, а потому что задач и вызовов перед русской цивилизацией всегда громадьё, а людей всегда не хватает. Соответственно, каждый должен отдать родине всё, на что способен, и ещё немножко. Требовать такого от покорных исполнителей, приученных к действиям «от сих до сих», глупо и бесполезно: человек способен на великие свершения только осмысленно и по собственной воле. А когда осмысленность требует от таких свободных личностей построиться в ударные бригады и армейские колонны, скованные жестокой дисциплиной, получаются пятилетки и Май 45-го.
Итак, к осмыслению и проявлению воли способна только свободная и развитая личность. И вот тут мы сталкиваемся с парадоксом реальной свободы (а не той, что в «правах человека» и прочей, с русской точки зрения, бессмыслице): свободная личность получается только в результате систематического насилия над индивидуумом.
Дело в том, что личностное развитие никаким боком не входит в перечень естественных человеческих потребностей. Более того: задача, скажем, покорения космоса этим потребностям прямо противоречит – а у нас как-то так повелось, что все задачи примерно такого характера. Механизм сознательного отказа от естественных радостей жизни (пожрать, поспать и позабавиться с айпадом) в пользу других ценностей выстраивается как раз в процессе насильственного навязывания ценностей более высокого порядка. То есть – как раз в процессе воспитания и образования.
(Причём мы же понимаем, что слово «насилие» в данном случае употребляется не в значении «репрессии» (хотя, бывает, и не без этого), а именно в значении «насаждение вопреки естественности» – с тем, чтобы в результате навязанное стало естественным. Чтобы человек сам, без понуканий, полагал высшим счастьем не заброшенную в пузо лишнюю плюшку, а свершение, которое изменит мир к лучшему и принесёт пользу кому-то незнакомому – хотя бы одному.)
Возвращаемся к «экзамену Силиньша». Один из обязательных элементов такого насилия над индивидуумом – принуждение его к обретению «лишних» знаний. Этот императив был положен в основу прусской и русской классической гимназии и доведён до тотального и общеобязательного совершенства в советской школе. «Лишние» знания – это комплекс системных фундаментальных естественнонаучных и гуманитарных представлений о мире, тот самый интеллектуальный инструментарий, который позволяет человеку бесконечно познавать и изменять этот мир и себя в нём, и, следовательно, делает его свободной личностью.
Вот и вся, собственно, диалектика.
Именно такое понимание человекостроения и представляется единственно верным применительно к тому будущему, в котором должны жить наши дети.
Автор смело ставит знак равенства между объемом знаний, усвоенных в школе, и уровнем личностного развития... педагог, что ли? ;)Цитата:
Сообщение от Негра
Автора - в армию!!! :biggrin: Ну, или в советскую, нежно любимую автором школу. В которой мой одноклассник с ходу получил 2 балла за сочинение, в котором осмысление "Поднятой целины" вышло слишком далеко от одобренного партией и правительством в учебнике.Цитата:
Сообщение от Негра
Я уж не говорю о том, что ни одна личность не способна к безграничному развитию в этой жизни. :) Каждая - чем-либо ограничена. Кстати, считать, что именно безграничное развитие личности улучшает потребный для выполнения масштабных задач "человеческий ресурс" - это не то чтобы ошибка, просто сразу вспоминается Шерлок Холмс, которому было все равно, обращается ли Солнце вокруг Земли или наоборот... ;)
Задача покорения космоса - не для мечтателей о яблонях на Марсе (привет советской пропаганде и ее воздействию на развитие личности! :) ), а для тех, кто выделял деньги на этот проект :) - вполне входит в перечень естественных потребностей. Например, есть у человека такая потребность - жить; а ежели сосед выдумал дубинку, которая может шарахнуть по темечку из космоса - естественным образом требуется что-нибудь аналогичное...Цитата:
Сообщение от Негра
Покорение космоса в этом плане ничем существенным не отличается от изучения навигации, химии или металлургии. Человек может жить с каменным томагавком - до тех пор, пока ему не продемонстрируют убедительное превосходство мушкета. И тут же у него возникает естественная потребность почувствовать себя более сильным, более защищенным и т.д. ;)
Каковое образование и воспитание происходит чаще всего отнюдь не в школе, а как только человеку мама перестает приносить пожрать, становится холодно поспать и в подворотне шпана дает по морде и отбирает айпад. :)Цитата:
Сообщение от Негра
Механизм отказа от столь ограниченного набора "естественных радостей жизни" в пользу чего-то другого заложен в необходимости выживать в этом мире - в общем и целом некомфортном для тех, кто умеет только пожрать, поспать и в айпад. :) Таковые деятели могут с комфортом существовать только в среде, обеспечивающей им этот самый комфорт при минимуме усилий.
Русский цивилизационный проект таковую среду, может быть, и хотел бы создать (см. коммунизм и изобилие ;) ), да вот только ни разу не получалось. :)
Ну, да-ну, да... Всё обусловлено исключительно необходимостью. В данном случае - хотя бы не только биологической, но уже и социальной. Просто прогресс какой-то!:biggrin:
Кстати ни о "комфорте", ни о "яблонях", ни о том, что воспитание и образование происходит исключительно в школе, в статье не говорится.:)
Цитата:
Сообщение от Негра
Цитата:
Сообщение от Негра
А вот эта установочка вообще восхитительна.Цитата:
Сообщение от Негра
Креативный класс будет в восхищении. И в самом деле, разве мы можем представить себе, чтобы свободная личность была у человека, не занятого бесконечным познанием мира и изменением себя в нем? ;)Цитата:
«Лишние» знания – это комплекс системных фундаментальных естественнонаучных и гуманитарных представлений о мире, тот самый интеллектуальный инструментарий, который позволяет человеку бесконечно познавать и изменять этот мир и себя в нём, и, следовательно, делает его свободной личностью.
ну, типа ключег-то вроде как здесь. автор вздыхает по прусскому миру (только почему-то не в оригинальной редакции).Цитата:
Сообщение от Негра
:smile:
Если не познавать мир и не менять его и себя, то ЗАЧЕМ тогда свобода? Или, по другому - в чём она?Цитата:
Сообщение от Волгарь
Я, кстати, вполне серьёзно спрашиваю.
Да? А мне показалось, по "тотальному общеобразовательному совершенству"(с).Цитата:
Сообщение от Дохляк
рок-н-ролл же.Цитата:
Сообщение от Негра
А шоб було! :biggrin:Цитата:
Сообщение от Негра
Я, кстати, вполне серьезно отвечаю. :) Свобода - у каждого ровнехонько своя собственная. И если длярефлексирующегоинтеллигента/интеллектуала нужна вот именно для этого самого - "Кто я? Где я? В чем смысл жизни?! -А я тебе говорила, не жри на ночь интеллигентов!"(с) ;) - то для очень и очень многих людей свобода - это что-то другое.
Например, чтобы было весело и ни о чем не надо думать. ;) Таких людей - просто-таки море, и они тоже имеют право на свою свободу. А если их железной рукой и кованым посохом загоняют к счастью и "лишнему знанию" - то хорошего в общем-то не будет ничего. Получим, например, бывших советских школьников, массово кинувшихся хавать любую мозгохрень, как только стало можно - при той же "русско-прусской" системе образования и воспитания, заметим!
Есть и люди, для которых свобода - это возможность с девяти до трех держать мир на своих плечах, а потом поехать по грибы. :) Причем держать мир, занимаясь совершенно скучными делами - чего-то там высчитывая (совершенно не свое место в мире, скорее чье-то место в отчетности ;) ), полируя, присматривая и т.п. - но без таких людей (их тоже масса, преогромнейшая!) мир рухнет. Вместе с интеллигентами. :) Такие люди просто-напросто нашли свое маленькое, скромное, уютное место в мире - заехали в него по накатанной колее, как все - а дальше они не хотят менять ни себя, ни мир, их и то, и другое устраивает. И свобода для них - это прежде всего вот эта самая возможность поехать по грибы, ежели все остальное обеспечено. :) А если погнать их что-то менять в себе и мире - они это расценят как ущемление своей свободы спокойно жить своей маленькой жизнью. И будут, елки-палки, полностью правы.
Ну, а про тех, для кого свобода - это возможность просто делать что хочется (причем в это "хочется" изменения себя и мира могут и не входить - по меньшей мере осознанно... ну, а неосознанно мы меняемся все, вне зависимости от наличия/отсутствия свободы :) ) - и говорить не обязательно, и так ясно. :) Хочет человек себя менять - пусть меняет, не хочет - останьте от него все нахрен! Не хочет он вашего бинома Ньютона и монополя Дирака... а вот если захочет - чтобы тут же и на блюдечке. ;) Хочет думать - думает. Не хочет - не думает. О чем хочет - о том и думает, а не о смысле жизни.
"Смысл этого бульона - чтобы я его ел и набирался сил. Смысл этой кровати - чтобы я на ней спал и отдыхал. Пока этих смыслов вполне достаточно." (с) ;)
http://www.youtube.com/watch?v=Pjxr08Cw59w
Всячески рекомендую к просмотру. :)
И не надо всех обязательно гнать к Кузинатре, ей-же-ей. ;)
Очень, очень, просто-таки ОЧЕНЬ многие свершения в русском цивилизационном проекте делали не те, кого принудили к лишним знаниям и заставили размышлять о своем месте в мире, а те, кто брали топор, лопату, ружье и т.п. - и просто занимали свое место в жизни. Такое, какое получалось. Зачастую без всякого внятного образования вообще. :)
А ежели мы воспитаем поколение, в котором будут строго одни лишь перегруженные лишними знаниями мыслители-мечтатели, ищущие себя в мире через бесконечное познание...
...таки ой.
Наше место в мире займет кто-то другой - по-другому воспитанный, хуже образованный, зато отлично усвоивший не лишние, а нужные знания - например, как надо чиркнуть барана (двуногого в том числе) ножом по горлу, чтобы отправить на встречу с бесконечностью...
Потому как естественнонаучные и гуманитарные знания по классической гимназической программе - это ж просто зашибись, но иногда для свершений нужно уметь выполнять команды без всяких размышлений и действовать без лишних рефлексий. Но - умеючи.
А еще в нашем мире совершенно не лишними были бы навыки безаварийной езды на автомобиле, медицинской помощи уровнем выше "поранил палец - помажь зеленкой", самообороны с оружием и без, поведения в экстремальных ситуациях - причем именно навыков, а не теоретических знаний о предмете на уровне рассказа тетеньки-учительницы о том, как здОрово и здорОво жить в деревне - свежие натуральные продукты, воздух без выхлопов... ;)
...но, увы, в нашей школе будут грузить лишними знаниями - и не дадут необходимых навыков.
Необходимых, заметим, в том числе и для поддержания собственной свободы жить. И не только собственной. Не говоря уж о свершениях...
Кстати, на воспитание всего этого в семье или "на улице" всерьез рассчитывать тоже не приходится. Там тоже сплошь и рядом выходцы из прусско-русской гимназической системы, гуманитарной и естественнонаучной - только с разными оценками. ;)
В том-то и беда - и наша, и не только - что система образования просто не успевает за изменениями в мире и людях. Не видит, не понимает, не находит ни их места, ни собственного среди них. :) И лихорадочно пытается изменить мир под себя, под свои представления... восходящие к классическому: "Соединение языкознания с естественными науками есть залог к всестороннему развитию человеческого духа."
Собственно, вся статья про это.
А цитатка, кстати, из XVI века. ;)
Античные-то гимназиумы - они куда как поближе к реальной жизни были... :)
Угу.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Только, кроме вот этого
, что в большей степени напоминает кратковременное состояние после приёма чего-нибудь внутрь, всё остальное перечисленное относится именно что к познанию мира, изменению мира или изменению самого себя.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Разве эти люди не меняют окружающую их действительность?Цитата:
Сообщение от Волгарь
Для начала они получали знания о том, как и зачем этим пользоваться (зачастую вполне при участии некоторого принуждения со стороны родителей и условий жизни, а вовсе не исключительно по собственным хотелкам), потом этими топорами, лопатами и ружьями меняли мир вокруг себя (это, знаете ли, весьма существенные орудия изменения). А без преодоления (усилия над собой, т.е. именно что изменение себя) никаких свершений не бывает, даже самых мелких и незначительных, не говоря уже о чём-то серьёзном.Цитата:
Сообщение от Волгарь
А разве эти знания достигаются без воспитания и образования? А разве навыки образуются без многочисленного повторения одних и тех же действий? И попробуйте сказать, что выработка навыков проходит без принуждения ( как со стороны, так и изнутри, когда человек сам заставляет себя).Цитата:
Сообщение от Волгарь
Да-да, а в выполнении команд уж точно никакого принуждения нет. Это люди хотят просто.:)Цитата:
Сообщение от Волгарь
А Вы прицепились к отдельным фразам, не обращая внимание на то, что в словосочетании "лишние" знания" слово "лишние" взято в кавычки, что классическая гимназия - это всего лишь один из примеров, что в образовательной сфере автор особо выделил именно "тотальное общеобразовательное совершенство", плодами несовершенного отражения которого мы все сейчас пользуемся. В том числе и в данной дискуссии. То, что "бесконечное познание и изменение мира и себя в нём" относится не к конкретному человеку, а к "человеку" в общем смысле как к форме бытия, обладающей сознанием, духом и волей, при таком подходе, естественно, гораздо удобнее не заметить, чем заметить...Цитата:
Сообщение от Волгарь
И, основываясь на всём этом, написать пару длинных постов со смайликами, не видя, что приведённые аргументы только подтверждают правоту автора статьи.:)
