Край будет, только не скоро, к сожалению.Цитата:
Сообщение от Bond
Всегда найдутся желающие укусить Россию, и делать они это будут (в том числе) гнилыми зубами "украинствующих".
Вид для печати
Край будет, только не скоро, к сожалению.Цитата:
Сообщение от Bond
Всегда найдутся желающие укусить Россию, и делать они это будут (в том числе) гнилыми зубами "украинствующих".
Сейчас любой школьник расскажет о том, как и за пределами ЗУ и в пределах ЗУ этнокультурные особенности именно "гнобились".Цитата:
Сообщение от ;611065
И перечислит факты.
Есть у них даже на Госатестации такой вопрос.
Там со списком "гноблений" бороться по пунктам надо долго, а кое - где и признавать. (типа, Валуевских указов...)Цитата:
И не надо морщить носик и делать "фи" при слове "гнобились", факты - упрямая вещь, сколько от реальности не бегай, она таки догонит.
Если на всю этнокультурную историю смотреть с позиции "укусить Россию", то, действительно, так можно дойти до полного края.Цитата:
Сообщение от ;611066
Лихо и просто поделить всех на своих и врагов.
Особенно, если принять за всю Россию, взгляд правящей в любой момент верхушки России.
Ой, это про Терезин?Цитата:
Сообщение от Bond
Или Таллергоф, или про "...и попадалы заризани"(С), что вполне соответствовало, не смотря на то, что художественное произведение, про церкви жидам на откуп, как шинки, или про мыть ноги на входе в город Лемберг, или про что?
Ааа, про "валуевский циркуляр"...
А то я сразу чего-то нетого подумал.
Ну и результатом чего это является, если не проекта - продуманного и целенаправленно реализуемого?Цитата:
Сообщение от Bond
Засрали детям ( а теперь они взрослые уже) мозги...:bad:
Раньше о достижениях рассказывали, о победах, о пути вперед. А теперь выяснилось, что кругом одни жертвы. Развиваться незачем и некуда, надо сидеть и плакать от жалости к себе.
Тьфу!
А можно и не лихо, а с толком, с чувством, с расстановкой. И не поворачиваться спиной.Цитата:
Сообщение от Bond
Там есть часть вторая.Цитата:
Сообщение от Негра
Про отмену химеры совести, чтоб поквитаться.
Все.
Спор ушел на ...тысячный круг.
"Россия запрещала украинский язык - австрия уничтожала русинов, остальных записывала в украинцы".
И даже разнос этих событий в пространстве и во времени не смущают.
Дык с "москалями" поквитаться - кишка тонка. Опять будут своих бить, "чтоб чужие боялись"?Цитата:
Сообщение от ;611076
Так ради великой цели жеж.Цитата:
Сообщение от Негра
Целый народ восстал из небытия, в отблесках электрических разрядов, под Вагнера, роняя со своего слепленного из чужих кусков тела капли слизи...
Разве это не величественно?)))
Я Вам там на Колийивщину намекнул, на Унию и пр. непотребства. Не я придумал дранг нах ост.Цитата:
Сообщение от Bond
Да вообще тонка.Цитата:
Сообщение от Негра
Только в обозе чужих армий, только под "крышей".
и обращаясь к "Великой Европе"Цитата:
Сообщение от ;611079
Навеяло... фильм вспомнила...
Так это... "Доска кончается"(с):)Цитата:
Сообщение от BUMBARASH
А говорила, "уснул":mocking:Цитата:
Сообщение от BUMBARASH
_тема не про мадамов!11!
http://www.youtube.com/watch?v=XHUsIU161w4
:biggrin:
Цитата:
Сообщение от ;611065
Дело в том, что слово "проект" очень важно. За него нужно держаться любой ценой.Цитата:
Сообщение от Bond
Потому что позволяет списать на некое внешнее воздействие практически всё.
А при поверхностном взгляде даже такие вещи, которые ни одним проектом не создашь:
- отличный от русского язык, похожий по всей территории, включая самую глухую провинцию
- толстенный пласт живого народного фольклора на этом языке
- саму историю территорий, из которой понятно, что до вхождения в состав РИ они уже имели свою этнокультурную среду, сформировавшуюся отдельно от общероссийского влияния (увы, так получилось)
Кстати, когда идёт речь о "проекте чьего-то генштаба", то как-то забывается, что такие проекты не создаются на ровном месте.
Обычно используются уже имеющиеся внутренние противоречия, поддерживаются уже готовые сепаратисты/оппозиционеры.
Потому что извне создать с нуля "искусственный народ" или любое другое "движение за независимость" - проект очень долгий и ненадёжный. Возможный разве что в теории.
Практическое использование результатов такого проекта весьма сомнительно, особенно в военном планировании.
А вот если на территории врага уже есть готовые оппозиционные идеи/самоидентификация, то это совсем другое дело!
Работа с таким контингентом - прямая задача соответствующих служб, в т.ч. и Генштаба :)
Поэтому, когда говорим про внешний проект, то назло себе подразумеваем, что на территориях уже существовали проукраинские веяния, пригодные для возникновения такого проекта.
Ну уж нет !Цитата:
Сообщение от ;611088
Мадам очень тонко подвела к позитивам отношения русского и украинского.
Дадим слово самому Вертинскому
например, тутЦитата:
В набросках своей речи к премьере фильма «Пламя гнева», Александр Вертинский написал:
«Мои дорогие земляки! Мои дорогие киевляне!
Сегодня мне хочется сказать вам то, что не имеет прямого отношения к данному фильму и к моей работе над этими двумя ролями, которые я сыграл в картине «Пламя гнева», но что играет главную роль в моем появлении на экранах Украины вообще.
Дело в том, что я, как вам, вероятно, известно, — украинец по рождению и к тому же киевлянин. Я родился, учился, воспитывался в этом чудесном, неповторимом городе. Я вырос на берегах Днепра, этой богатой, привольной, цветущей земле, которой нет равной в мире! Я — киевлянин. Вот тут, недалеко, против Золотоворотского садика в доме № 43 по улице Короленко, бывшей Большой Владимирской, — я родился. Каждый камень этого города — я знаю. Каждый каштан — был при мне еще юношей, а теперь он высокий, кудрявый, раскидистый красавец мужчина! И в ветвях его поют соловьи! Совсем не важно, как я сыграл свои роли в этом фильме! Не мне об этом судить! Но важно то, что сыграл я их на украинском языке. Вот этим я горжусь…
Еще один "проектант" ?
Почему на внешнее?Это вполне себе внутреннее воздействие в последние пару десятков лет. Не без внешней поддержки, но - внутреннее.Цитата:
Сообщение от Observerr
Похожий, да. Только и разный тоже по всей территории. И на русский похожий не менее, чем эти разности друг на друга.Цитата:
Сообщение от Observerr
А чем, прости, эти территории (заметь! "территории", а не "страна" или там "догосударственное образование", например) были до образования РИ? Какая там была "этнокультурная среда" до вхождения, скажем, в Речь Посполитую?Цитата:
Сообщение от Observerr
Дополнительный вопрос: что такое "общероссийское влияние"?
Да хрен с ним, с "генштабом" уже! Можно вполне говорить о современных тенденциях и реалиях. Сегодняшнее "украинство" имеет вполне сегодняшнюю почву.Цитата:
Сообщение от Observerr
Угу. Только "обычно" они поддерживаются внешним врагом с целью подрыва или захвата. А тут - изнутри.Цитата:
Сообщение от Observerr
"Оппозиционеры" есть всегда и везде. Вопрос только в целях и методах их использования или нейтрализации.
Ну зачем же так, хе-хе.Цитата:
Сообщение от Observerr
Мне, например, ближе слово "конструкт")))
Сразу две натяжки - "по всей территории" и степень "инаковости". Поморы или скобари и не такое отмачивали в своих деревеньках.Цитата:
Сообщение от Observerr
Существует масса записей фольклора в тех районах, принадлежность к России которых никому в голову оспаривать не придёт, так там такие диалекты есть - закачаешься.Цитата:
Сообщение от Observerr
Выделил жЫрным, как самое важное, на мой взгляд.Цитата:
Сообщение от Observerr
Продемонстрируйте, если не трудно, высокие образцы этой культуры - сравним с "общероссийскими" (слово-то какое). Потому как одно дело - хутор, где на сёстрах женятся и мычат потом по-своему, и совсем другое - то, что принято понимать под словом "культура". Резко? Просто мне пока никто так и не привёл примера, давно спрашиваю. Только длинные трели про отдельность и непохожесть. Например, видел книжку Сковороды, изданную в Лондоне (привет внешнему влиянию), там на титуле - "переклад зи староукрайинськойи", вот так вот.
Здесь и дальше - полностью согласен, на ровном месте такое не вскакивает. Надо только чётко понимать, сколько там того было, и сколько стало.Цитата:
Сообщение от Observerr
Очень рекомендую в этом плане косовскую обвеску, с илирийцами и Великой Албанией. Проясняет.
Я смотрю, ширится ряд ВнезапныхТитаренко.Цитата:
Сообщение от Bond
Кто скажет, что Вертинский - это не русская культура, того просто не знаю, как и назвать.
А что здесь такого? Конечно, были. Как практически в каждом куске каждой большой страны - примеров тьма просто, перечисление страницу займёт))Цитата:
Сообщение от Observerr
Приведу один крайний пример - Локотская "республика". Вот где жесть, вот где самая мякотка.
Да будь он хоть лиловым негром преклонных годов.Цитата:
Сообщение от BUMBARASH
А я аннотацию на фильм "Пламя гнева" нашла, потому как сам фильм не видела, а фильм то как раз в заявленную тему, оказывается -
...за единение.Цитата:
О борьбе украинского народа за единение с Россией. Действие происходит во второй половине XVII века на Украине. После смерти гетмана Богдана Хмельницкого в Чигирине готовится коварный заговор, возглавляемый генеральным писарем Иваном Выгодским. Народ не поддерживает его притязания на гетманскую булаву. Полковник Мартын Пушкарь, верный друг Хмельницкого, собирает войско для войны с Выгодским, которого оружием и деньгами поддерживают татарский хан Кара-Бей и зарубежные гости. Запорожские казаки с помощью русских отрядов Апухтина громят войска изменника.
Не только за то)))
//это им и одного Шевченко хватает)))
ВООТ...Цитата:
Сообщение от Найтли
А еще существует мнение, что и единяться не с кем.
Есть заблудшие малоросы и враги России, по определению, порождение австрийского штаба = украинцы.
А все другие мнения - несусветная глупость и предательство.
И только совсем уж наивный, не желающий признавать реалий человек может принять их за порождение польской дефензивы... :wink:Цитата:
Сообщение от Bond
Цитата:
Действие происходит во второй половине XVII века на Украине. После смерти гетмана Богдана Хмельницкого в Чигирине готовится коварный заговор, возглавляемый генеральным писарем Иваном Выгодским. Народ не поддерживает его притязания на гетманскую булаву. Полковник Мартын Пушкарь, верный друг Хмельницкого, собирает войско для войны с Выгодским, которого оружием и деньгами поддерживают татарский хан Кара-Бей и зарубежные гости. Запорожские казаки с помощью русских отрядов Апухтина громят войска изменника.
Да какой там австрийский штабъ! Татарский хан и зарубежные гости. А то за все Австрия отдувается. :biggrin:
Гм... что-то мне само слово "казак" подозрительно напоминает слово "хазар", особенно произнесенное характерным каг'тавым выговог'ом... опять-таки есть упоминания о том, что до прихода Аскольда в Киеве сидел официальный представитель каганата...
...неееет, граждане, тут на более глубоком уровне все заложено! Это всё опять они придумали еще тысячу лет назад! :diablo:
Для Крыма, Донбасса, Харькова, Одессы - недействительно.Цитата:
Сообщение от Observerr
Недействительно для Донбасса и Новороссии.Цитата:
саму историю территорий, из которой понятно, что до вхождения в состав РИ они уже имели свою этнокультурную среду, сформировавшуюся отдельно от общероссийского влияния
Вы о таких мелочах говорите, когда на кон ставится создание тысячелетнеЦитата:
Сообщение от Приазовец_Для Крыма, Донбасса, Харькова, Одессы - недействительно.Цитата:
Сообщение от Observerr
Недействительно для Донбасса и Новороссии.Цитата:
саму историю территорий, из которой понятно, что до вхождения в состав РИ они уже имели свою этнокультурную среду, сформировавшуюся отдельно от общероссийского влияния
гой Украины...
Да мне "Украина" безразлична. Волнуют Крым, Донбасс, Новороссия.Цитата:
Сообщение от BWolF
И ведь что любопытно... Совсем рядом (во всех смыслах) пример Полоцкого княжества, со своей не менее сложной историей и самобытной культурой....:wink:
Это неправильный пример:), потому что ведет к несовпадающим с "мейнстримом" выводам.:wink:Цитата:
Сообщение от Valtapan
Пока мы тутругаемсяделимся собственным видением ситуации, время неумолимо движется вперёд...
Так что, за закрытость границ высказалось больше, чем за объединение...Цитата:
Россияне считают, что Грузия враждебнее США
Россияне по-прежнему считают Грузию самой недружелюбной страной по отношению к России, хотя сейчас такого мнения придерживаются 41% опрошенных, а в прошлом году так думал каждый второй, говорится в материалах «Левада-центра». Заметно меньшая доля респондентов, 35%, считают, что к России враждебнее всего настроены США.
Примерно по четверти опрошенных думают, что негативно к нашему государству относятся Латвия, Литва и Эстония. Лучше россияне оценивают взаимоотношения страны с Киргизией, Арменией и Румынией.
Друзьями России ее жители называют Белоруссию (34%), Казахстан (28%) и Германию (17%). За прошедший год выросло и «перевалило» за половину число россиян, которые положительно относятся к США. Сейчас положительно о своем отношении к Америке заявили 54% респондентов. Больше людей хорошо относятся к Евросоюзу (60% в 2011 г. и 64% в 2012 г.) и Украине (65% и 66%).
Как показал опрос, большинство россиян считают, что Россия и Украина должны быть независимыми, но дружественными государствами: с открытыми границами, без виз и таможен (62%). Примерно равное число человек (17% и 14%) сказали, что Россия и Украина должны быть странами с закрытыми границами и что Россия и Украина должны создать общее государство.
Три четверти россиян полагают, что России нужно укреплять взаимовыгодные связи со странами Запада, и каждый второй думает, что также нужно развивать отношения с мусульманским миром.
Опрос был проведен 25–29 мая 2012 г. по репрезентативной всероссийской выборке городского и сельского населения среди 1,6 тысячи человек в 130 населенных пунктах страны.
http://news.rambler.ru/14334745/
До вхождения в состав Российской империи территории Новороссии действительно имели свою этнокультурную среду, сформировавшуюся отдельно от российского влияния. И отличный от русского язык.Цитата:
Сообщение от Приазовец_Для Крыма, Донбасса, Харькова, Одессы - недействительно.Цитата:
Сообщение от Observerr
Недействительно для Донбасса и Новороссии.Цитата:
саму историю территорий, из которой понятно, что до вхождения в состав РИ они уже имели свою этнокультурную среду, сформировавшуюся отдельно от общероссийского влияния
Или для Вас кыпчакские языки от славянских не отличаются, а Крымское ханство не имело своей этнокультурной среды? ;) И это мы таки не берем понтийских греков... :)
Надо больше рассказывать гражданам России о заведомо антироссийской сущности Украины и о том, что украинцев придумал австрийский генштаб для борьбы с Россией... ну, и про то, как на Украине всё плохо, какие там люди бедные и как там бандеровцы правятЦитата:
Сообщение от BWolF
даже на Донбассе.
Результат будет еще удивительнее - потому как среднему россиянину почему-то хватает проблем с "кормлением Кавказа" и т.п., а тут ему предлагают присоединить к России еще один нищий регион с враждебно настроенным к русским населением... и почему ж это за закрытость границ выступает больше, чем за объединение? Ну совсем непонятно...
По ходу это из числ тех, ктоЦитата:
Сообщение от BWolF
Цитата:
Сообщение от BWolF
Из которых поди 99,9% опрашивались в районе Садового кольца, вблизи офиса...Цитата:
Сообщение от BWolF
Можете опросить в Саратове, в районе автовокзала или Сенного рынка. Результат ИМХО будет не сильно отличаться. В "базарно-автобусных" разговорах уже достаточно давно "Хохляндия" ;) воспринимается как отдельное государство, а "хохлов" не считают русскими (хоть и еще помнят, что народ-то нашенский вроде бы :) ) - причем вне зависимости от того, малоросс этот "хохол" или гуцул какой-нибудь: в такие этнокультурные тонкости народ на базаре не вникает. ;)Цитата:
Сообщение от Лейтенант Злой
Крым я рассматриваю отдельно от Новороссии. Но имевшаяся там этнокультурная среда ничего общего с "украинством" не имела.
Что касается "кыпчакской" этнокультурной среды, то, во-первых, она также ничего общего с "украинством" не имела, а во-вторых, была в основном уничтожена казачеством еще до прихода РИ. И остались от нее лишь "каменные бабы" да несколько сотен слов в донской балачке.
Надо. Тем более, что все сказанное - правда. И добавлять, что русские - в угнетаемом положении на своей собственной земле. И что это - ненормально и должно быть исправлено.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Несколько лет такого подхода в СМИ - и посмотрим на результат.
Оп-па, а как же Титаренко и Ковпак? Разве Вы в автобусах не просвещаете население о героических украинцах, которым русские обязаны жизнью?Цитата:
Сообщение от Волгарь
"Кыпчакская" этнокультурная среда существует до сих пор. :) Татарский язык (включая крымскотатарский диалект) относится именно к кыпчакским языкам, и татары свое происхождение достаточно хорошо помнят: у тюрок вообще (в отличие, например, от наших нынешних "панславистов", для которых славяне=русские :) ) историческая память поддерживается неплохо, и на фоне таких "мелочей", как сохранение родовых тамг в башкирских родах - память о разделении на кыпчаков, огузов и т.п. там просто-таки сама собой разумеется. :)Цитата:
Сообщение от Приазовец_
И тем более это касается крымских татар, этнокультурная среда которых почему-то так и не была уничтожена казачеством что до прихода Российской Империи на земли ханства (которые были, заметим, не только по Перекоп, но и севернее :) - и казачество могло разве что лихие походы на отдельные города устраивать, но не удерживать территорию - как не удержали Азов без помощи Москвы), что после. :) Окончательно "добило" традиционную крымскотатарскую культуру только выселение в 1944 году.
При этом если "казанские" татары относятся к кыпчако-булгарской подгруппе, то крымские - к кыпчако-куманской, т.е. являются прямыми наследниками тех самых половцев, которые "каменных баб" поставили... ;)
...по меньшей мере в той же степени, в которой нынешние русские являются наследниками Киевской Руси. :)
Мемориальная доска, посвященная Ковпаку, в Саратове на трамвайном депо (где он работал до революции) до сих пор висит, и каждый год 9 мая к ней живые цветы кладут. И население много кто просвещает... правда, не так тупо, как Вы изволили высказаться - насчет "русские обязаны жизнью" - а о том, что жили в одной стране и воевали вместе.Цитата:
Сообщение от BWolF
И об этом, представьте себе, помнят. И враждебности к "хохлам" в большинстве случаев не испытывают, а если кто начинает насчет хероев прохаживаться - тут уж приходится просвещать и напоминать насчет разницы между Ковпаком и Бандерой. :)
Но народ наш точно так же помнит, что жили в одной стране и воевали против немцев в одном строю и с казахами-панфиловцами, и с грузинским танкистом Саакашвили :) - но...
...при этом, как ни странно, казахи и грузины русскими не считаются, и дорогие наши россияне "ан масс" вовсе даже не против того, чтобы соседние народы жили в собственных государствах, если уж им так хочется быть суверенными. :) Лишь бы не лезли и не гадили в России и русским, а так - пусть живут как хотят, их дело...
...и пусть себе хохлы живут в своей Хохляндии, если им так хочется. :)
Где-то, может, и существует. Но, регулярно бывая на Дону, в Донбассе, в Северной Таврии (Мелитополь и т.д.) я ее там не замечаю.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Ошибаетесь, донские казаки методично вырезали ногайские и прочие кочевья, после чего вступали во владение освобожденными территориями. Насколько помню, атаман Платов стал продвигаться по службе как раз после разгрома татар/ногайцев и прочих, ошивавшихся на казачьей земле.Цитата:
казачество могло разве что лихие походы на отдельные города устраивать, но не удерживать территорию - как не удержали Азов без помощи Москвы), что после.
Хотите посмотреть на результат - посмотрите на положение русских в Эстонии и Латвии. Что-то я пока не наблюдаю в России массового желания присоединить обратно Прибалтику, несмотря на всё угнетение русских и явную антироссийскую политику. Скорее наоборот: отгородиться "железным занавесом"...Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Насколько я помню, атаман Платов (если мы о герое 1812 года :) ) продвигался по службе не до включения этих земель в состав империи, а после. И еще там некто Суворов принимал какое-то участие в подавлении ногайского бунта... ;)Цитата:
Сообщение от Приазовец_
http://www.razdory-museum.ru/a_platov.htmlЦитата:
В 1774 году, еще до заключения мира с Турцией при Кучук-Кайнарджи, Платову было поручено доставить в армию, расположенную на Кубани, обоз с продовольствием и снаряжением. На вышедшие с обозом из Ейского укрепления полки Платова и Ларионова в пути напал брат крымского хана Девлет-Гирей. Под зеленым знаменем пророка было до 30 тысяч татар, горцев, ногайцев. Положение, в котором оказался обоз, было отчаянным.
Ларионов передал общее командование отрядом Платову, не веря, чтобы можно было устоять против такой прочной силы. «Друзья, – сказал Платов казакам, – нам предстоит или славная смерть, или победа. Не будем мы русские и донцы если устрашимся врага. С Божьей помощью отрази злые его замыслы!»
По приказанию Платова из обоза было наскоро устроено укрепление. Семь раз с остервенением кидались в атаку татары и их союзники на сравнительно слабые силы казаков и семь раз последние отбрасывали их с большим уроном. В то же время Платов нашел возможность сообщить о безвыходном положении обоза своим войскам, которые не замедлили явиться на помощь. Татары были обращены в бегство, а обоз доставлен в целости по назначению. Этот случай доставил Платову известность не только в армии, но и при дворе.
Можно сказать, в процессе. Но это просто яркий пример, не более. В основном кочевники к тому времени уже были изгнаны с Дона усилиями предков Платова.
Дело не в желании, а в одобрении обществом соответствующей операции при наличии возможности ее проведения.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Бомбардировки Грузии, например, общество в целом приняло с одобрением.
Общество приняло с одобрением не "бомбардировки Грузии", а защиту населения Абхазии и Ю.Осетии. Разница весьма существенна.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Если на Украине, не дай Бог, начнут стрелять, общество В РФ поддержит силовое вмешательство. В ином случае - "спросите Вы у тишины, хотят ли русские...."(с)
Мы, собственно, о Новороссии в ее части, вошедшей в состав Украины (аж по Одессу и Измаил ;) ) - или об Области Войска Донского? :)Цитата:
Сообщение от Приазовец_
К тому же кыпчакско-куманская культура - отнюдь не только кочевая. :) Довелось, знаете ли, малость покопаться в татарском средневековом городе - он у нас тут рядышком, прямо на окраине нынешнего Саратова. Такой же город, кстати, был и в районе нынешнего Запорожья, и в районе нынешнего Волгограда... да и Азов вроде бы не кочевым стойбищем был - или я что-то путаю? :) Формирование оседлой тюркской культуры в Северном Причерноморье можно отсчитывать как минимум с времен хазарских.
С бомбардировками Грузии - вопрос не в возможностях проведения операции, а в причинах и поводах для ее начала. Первую чеченскую войну общество восприняло с куда меньшим одобрением ("нахрена нам туда лезть? отгородить их колючей проволокой..."), а вот вторую, когда они к нам полезли - в целом одобрило. То же самое и в Грузии - причиной массового и почти единодушного одобрения операции стало то, что грузины убили российских солдат.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Как бывшее "русскоязычное население Закавказья" ;) могу Вам совершенно точно сказать - большинство российского общества проблемы "угнетенных русских" в других республиках волнуют не больше, чем того шерифа - проблемы индейцев. Угнетают? - уезжайте в Россию. Приехали? - а чего вы сюда понаехали, вас там что, резал кто?..
"Французы клюют только на французскую кровь" (с) к/ф "Игрушка" - русские в этом отношении ничем не отличаются. И "угнетение", при котором 10 миллионов человек нормально живут в своих домах, работают, рожают и выращивают детей, свободно говорят меж собой на улицах, в автобусах, на рынках по-русски...
...ну, не воспринимается оно как нечто, требующее немедленной военной операции.
В которой, надо заметить, народу будет очень не нравиться, что опять погибнут наши мальчики (тм) - причем воюя отнюдь не с "чурками" какими-нибудь, напавшими на Россию... так что в пролитии "русской крови" будет виноват тот, кто начнет эту войну.
Способ защиты - бомбардировки. Я не встречал никого, кто бы осуждал такой способ. А вот одобрявших видел много.Цитата:
Сообщение от Негра
И я об этом.Цитата:
Сообщение от Негра
Ну, у тебя какой-то особый круг общения...Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Вопрос только в том, что проклятые каклы слишком ленивы для того, чтобы устраивать пострелушки с кавказским темпераментом... даже "Беркут" на спецсредства скупится - в точности как московский ОМОН. ;)Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Оно, конечно, была бы еще надежда на всяческих хлопчиков из числа отмороженных националистов - но и их тот же "Беркут" свинчивает носом в асфальт, не дожидаясь подходаКрасной58-й армии.
Абыдна, дааа? ;)
Мы о том, что к приходу РИ нигде кроме Крыма, никаких этнокультурных сред не было - было Дикое Поле.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Кстати Войско Донское в 16-17 вв. покрывало современный Донбасс и значительную часть Харьковской области:
Гы)))Цитата:
Сообщение от Приазовец_
В Диком Поле, как ни странно, жили люди. У них были своеобразные взаимоотношения, взаимопонимание и даже определенные традиции. Что, собственно говоря, тоже представляло собой определенную среду.
Правда? Именно люди, человеки... Точно не дикие чужие?Цитата:
Сообщение от Негра
А ты встречала тех, кто осуждал?Цитата:
Сообщение от Негра
А такую же карту Крымского ханства в те же века - можно посмотреть? :) К тому же "потери XVI - нач. XVII вв." по Волге и в районе Воронежа наводят на нехорошую мысль о том, что "историки" Вашего "Войска Донского" решили загрести под себя всех казаков - включая "воровских" с ватагами Понизовья, которые к Дону имели только то отношение, что сбегали на него при очередной облаве.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Каковую зачастую проводили те же казаки, но "служивые". :)
Царицын (и Саратов, который по этой карте каким-то чудом попадает в "донское войско" ;) ) строил все-таки князь Григорий Осипович Зубок-Засекин, а не казаки. Из постоянных казачьих поселений в наших краях разве что в районе Камышина ватажное зимовье было. Имевшее к Дону примерно то же отношение, что и к Запорожью - "воровские черкасы" тоже не гнушались по Волге "погулять"... :)
А уж про то, что в "Диком Поле" не было никакой своей этнокультурной среды - расскажите, например, калмыкам. К которым в наши края еще во времена петровские приезжали послы аж из Китая - кланяться Аюка-хану, хранителю "нефритовой печати" Джунгарии. :)
Этнокультурная среда - она и у кочевых народов есть. Просто не такая, как у оседлых. ;)
Идиллия.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Или пропагандистская картинка: "счастливая жизнь русских в свободной европейской стране".
Какая "война"? Будут встречать цветами.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Можно вспомнить т.н. "Открытое письмо представителей русской интеллигенции (или культуры)" по поводу событий 08.08.08., там еще Л.Ахиджакова "Засветилась" (к моему глубокому огорчению... :-((( )Цитата:
Сообщение от Приазовец_А ты встречала тех, кто осуждал?Цитата:
Сообщение от Негра
Могу рассказать: они появились в местах нынешнего обитания лишь в 17 в. - им разрешили жить там русские цари. Так что они живут на земле, подаренной им русскими.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Гм... наши предки были зоофилами и женились на диких чужих? ;)Цитата:
Сообщение от Valtapan
Если не в курсе, то еще тот самый князь Игорь, о полку которого "Слово..." - приходился сватом своему врагу хану Кончаку. :)
Отношение к степным народам как к диким чужим и восприятие Дикого Поля как этакой "местности хаоса" с полубезумными дикарями - это уж от немцев пошлО, в XVIII веке, а до того - ничо так, нормально, роднились, торговали, воевали по мере необходимости... под Саратовом (точнее, под Увеком ;) ) в XIII-XIV веках были поселения, на кладбищах которых только половина могил - со скелетами, у которых "европеоидные" черепа...
Наши предки хоронили людей на одних погостах с дикими чужими? ;)
Гм... Э-э-э-э-э-э...Цитата:
Сообщение от Волгарь
Не ожидал, что буду столь серьезно воспринят...
Они живут на земле, с которой русские цари попросили вытеснить ногайцев. :) Поскольку Ногайская Орда (с которой калмыки враждовали) тяготела к Крыму и Турции, а буддистам-калмыкам султанский титул "хранителя двух святынь" был глубоко похрену. ;) Отношения у Аюка-хана и Петра Первого были отнюдь не между "просителем" и "дарителем" - если бы в ходе Северной войны калмыки вместо помощи решили "ударить в спину", о Российской империи и речь бы не зашла. :)Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Да-да. А проклятые мовнюки, разумеется, сразу же разбегутся, как только героические освободители разок пальнут в воздух.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Кто-то нам что-то подобное уже говорил... :scratch_one-s_head:
...и про "малой кровью на чужой земле" - тоже...
Это была совместная операция:Цитата:
Сообщение от Волгарь
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C8%F1%...EC%FB%EA%EE%E2Цитата:
В вытеснении ногаев с Нижней Волги калмыкам помогло донское казачество, получившее в 1633 году от русского правительства указание «до конца разорити и покорити» Ногайскую орду.
А ещё существует мнение, что и единяться не с кем.Цитата:
Сообщение от Bond
Есть клятые москали и враги неньки, по определению.
А все другие мнения - несусветная глупость и предательство.
Много мнений.
Только все они идут лесом...будет так как будет)
Бомбардировки как способ? Да регулярно. И сама так считаю. Бомбардировки, как и любое средство массового поражения, это крайняя необходимость, вынужденная мера, а вовсе не "способ" решения любого конфликта и, тем более, не "средство" достижения собственных целей. Ну, т.е. это для нормального человека, конечно, а не для "по-европейски демократичного".Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Мовнюки, может, и не разбегутся, но сколько их там.....Цитата:
Сообщение от Волгарь
Думаю, и палить не придется - просто сообщить, чтобы не мешали.
Речь шла о Грузии, а не "вообще".Цитата:
Сообщение от Негра
Пойдешь сообщать?Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Все - абзац!!! Вот и выползла, миледи, ВашаЦитата:
Сообщение от Негра
сталинск.., путинск...великорросская шовинистическая сущность... :-)
Поручат - пойду.Цитата:
Сообщение от Негра
Примерно то же самое думали и немцы насчет коммунистов. И по началу "освободителей" кое-где на Украине тоже встречали цветами и хлебом-солью (и заодно - выдавали, а то и сами резали, "жидов, коммунистов и комиссаров"), а потом почему-то поезда под откос полетели...Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Чисто для прикола - задумайтесь о том, что есть очень много желающих морально и даже финансово поддержать любую "национально-освободительную войну", если она ведется против России и ее интересов. Так что цветы, бросаемые на броню освободительных русских танков, рекомендую голыми руками не брать - как минимум в перчатках от ОЗК. Не нюхать, кожей и одеждой не касаться, сдавать на анализы, место падения и средства защиты обрабатывать при помощи индивидуального противохимического пакета... :)
Вот злодеи. Опять война чтоле?))))
Кто ?Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Да.Цитата:
Сообщение от ;611227
Первая Языковая.
С колбасой не путать!!!!
Почему "опять"? ;) У нас тут еще Гражданская не кончилась... :)Цитата:
Сообщение от ;611227
И вряд ли когда кончится. И не только здесь.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Ну почему же? ;) Есть очень простой метод. "Унд коммунистен, унд беспартиен - всех расстреляйт!" (с) :)Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Так коммунистов уже давно нет.
Так жеж можно и комиссаров в пыльных шлемах накликать)))Цитата:
Сообщение от Волгарь
А "... унд беспартиен..."?Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Как это - нет?! Аж несколько партий сразу. И даже большевики есть, пусть и "национал-"...Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Какая нам разница - те коммунисты или уже не те? ;) Казаки нынче тоже уже не те, и ничего - считают себя казаками. Попросишь такого показать на оседланной лошади чересседельник - они и думает, ищет... :)
Так что таким коммунистам с такими казаками - самое то друг друга пострелять да порубить. ;)
Победителей добьют интервенты-оккупанты.
Вам - никакой.Цитата:
Сообщение от Волгарь
А Вам именно тех подавай, которые уже кто в гробу, кто в Мавзолее? ;)Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Хорошо бы - но их нет. Однако осталось их наследие - разделенная Россия.
Вот этот вопрос и надо решать.
Цитата:
Сообщение от Приазовец_Вам - никакой.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Я вот что сейчас подумал... Были же и те коммунисты, которые писали: "Если погибну в бою, прошу считать себя коммунистом.", были и те которые на стенах дзота №11 под Севастополем писали: "Родина моя - земля русская, я - сын Ленинского Комсомола..." Таких сейчас наверное нет. Я не говорю - измельчал народ, нет! Просто нет патриотизма, стоящего на ЕДИНОЙ идеологической основе. И может не стоит всех коммунистов под одну гребенку...
Я против!Цитата:
Сообщение от Волгарь
А то какой то "Тайный город" Панова получается, с восставшим из мавзолея.
нафик...в виде фарса? нет ужжжж.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Появится основа в виде идеологии и патриотизм найдется...Цитата:
Сообщение от Лейтенант Злой
Да патриотизм-то есть... Просто не могут, а скорее - не хотят выдать (или создать) единую идеологическую платформу для всех...Цитата:
Сообщение от Найтли
Одна-единственная идеология у нас конституцией 93 года запрещена, вроде как.Цитата:
Сообщение от Лейтенант Злой
Многообразие быть должно.
вот -
Цитата:
Конституция РФ, Статья 13
Статья 13
1. В Российской Федерации признается идеологическое многообразие.
2. Никакая идеология не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.
3. В Российской Федерации признаются политическое многообразие, многопартийность.
4. Общественные объединения равны перед законом.
5. Запрещаются создание и деятельность общественных объединений, цели или действия которых направлены на насильственное изменение основ конституционного строя и нарушение целостности Российской Федерации, подрыв безопасности государства, создание вооруженных формирований, разжигание социальной, расовой, национальной и религиозной розни.
Ну в принципе и по делом мне... Даже конституцию не знаю:blush: Я не когда не задумывался, что государство может отказатся от государственной идеологии... Задумался...Цитата:
Сообщение от Найтли
В 93 - легко отказались)Цитата:
Сообщение от Лейтенант Злой
Может сейчас чего новое придумают.
Ждём-с.
Основа для объединения одна - объединение русских территорий.
Покушение на чужую независимость и суверенитет, однако):bye2:Цитата:
Сообщение от Приазовец_
В Конституции говорится только проЦитата:
Сообщение от Найтли
...Цитата:
Сообщение от Найтли
Как я где-то прочитал, сейчас готовится внесение изменений в Конституцию, "написанную под диктовку победителей".Цитата:
Сообщение от Лейтенант Злой
Так что, запрет на идеологию, скорее всего, пропадёт.
При этом появится патриотизм, но пропадёт возможность не посещать идеологические мероприятия...
Это намек на ЕДРосовские тусовки? Так я не состою в ЕР... А с прочими идеологическими мероприятиями - разберемся... Будет что по душе - будем посещать с удовольствием.:wink:Цитата:
Сообщение от BWolF
вполне логичная реакция на крах государства, вызванный крахом государственной идеологии. хочется еще попробовать?Цитата:
Сообщение от Лейтенант Злой
можно бы уже и задуматься о том, что не идеология опора государственности, а несколько наоборот. государственные идеологии паразитируют на государствах.
Да и насчет простого-незамысловатого геноцида там никаких запретов. Ведь это ж не разжигание розни - а, скоре, наоборот ее надежнейшее предотвращение :morning2:Цитата:
Сообщение от Лейтенант ЗлойВ Конституции говорится только проЦитата:
Сообщение от Найтли
...Цитата:
Сообщение от Найтли
упс... не там...
Цитата:
Сообщение от Ky
Есть про это...Цитата:
Сообщение от Найтли
Как-то ты странно читаешь, или просто не до конца.Цитата:
Сообщение от Лейтенант Злой
Ещё раз, по слогам: Про разжигание - есть, про геноцид - ни слова.
Об этом, вроде, в УК.Цитата:
Сообщение от KyКак-то ты странно читаешь, или просто не до конца.Цитата:
Сообщение от Лейтенант Злой
Ещё раз, по слогам: Про разжигание - есть, про геноцид - ни слова.
Ну вот, дожили! УК, оказывается, Конституции противоречит. Законотворцы хреновы....Цитата:
Сообщение от BWolFОб этом, вроде, в УК.Цитата:
Сообщение от KyКак-то ты странно читаешь, или просто не до конца.Цитата:
Сообщение от Лейтенант Злой
Ещё раз, по слогам: Про разжигание - есть, про геноцид - ни слова.
Придется срочно дорабатывать УК: приводить типа в соответствие.
:mocking:
Они ничего не поняли! Не тоска - МЕЧТА.Цитата:
Russian culture is embedded in a matrix of toska.
Ну а по поводу рассуждений про борщ и украинских казаков в 13-м веке я вообще молчу... Дальше читать уже не стала.
Зато не было медведей с балалайками, пьющих водку прямо из самовара :lol:Цитата:
Сообщение от Негра
Растут, образовываются...
Да и откуда медведи в Крыму?!:biggrin:
Как это?! А Айю-Даг??? :biggrin:Цитата:
Сообщение от Негра
ЗЫЖ кстати, хрен с ним, с борщем, но где ты там казаков нашла?
пожалуйстаЦитата:
Сообщение от Ky
Особенно радует перл про 300-летнюю "легкую колонизацию" "ихних" морских портов (это в последней выкладке). Аффтор жжет!!! У чувака явный передоз горилки с салом...:rofl2:
Гы))) Там есть кнопочка "продолжение":), так если её нажать, так там и про фуфлот, и про казаков, и про то, что я дальше читать не стала.Цитата:
Сообщение от Ky
Не... меня особенно про границы Римской Империи с Великой Украиной впечатляет.:)Цитата:
Сообщение от Лейтенант Злой
Только...
Они ж, сволочи, это детям впаривают. Как, блин, достижение научной мысли:bad:Цитата:
Занять ваш ум мне не дано...
Все это было бы смешно,
Когда бы не было так грустно...
А и у нас есть свои историки, местами до изумления альтернативные - чуть ли не с Карамзина начиная, но тому, придворному и без истмата, позволительно... ;) Чего нам только не впаривали под видом истории в нежном возрасте, и по тем же причинам - идеологическим. :)Цитата:
Сообщение от Негра
Алексей, ТАКОГО бреда у нас не было в учебниках школьных (!!!) никогда.
Или - примеры в студию!
Что касаемо "Новейшей истории" спорить не буду (причем чисто по идеологии, никто не утверждал, что армия Буденного брала Аляску), но на счет границ России ли или Украины с Римом... Это конечно круто...Цитата:
Сообщение от Волгарь
Описание "Ледового побоища":Цитата:
Сообщение от Негра
"Началась жестокая битва. Немцы в тяжелых латах скользили по льду и падали, в то время как русские воины поражали их со всех сторон... Свыше пятисот рыцарей полегло в этой битве, пятьдесят попало в плен."
(с) "История СССР", 8-й класс, 1989 год издания.
Это, замечу, официальный учебник официальной школьной программы. :)
А то, что нам поведало о границе Великой Украины и Римской республики - это не школьный учебник, это вот такая книжка:
- в исходных данных которой значится:
http://www.mandrivets.com/?go=show&idcatal=131Цитата:
Українська нація: Походження і життя української нації з найдавніших часів до ХІ століття
Галичанець Микола
ISBN 966-634-243-Х
Рік видання: 2005
Кількість сторінок: 368
Ціна: 36.00 грн.
У книзі подано походження та життя української нації від її утворення 40 тисяч років тому і до ХІ століття н. е. Автор висвітлює той період розвитку українського народу, що його забороняли описувати московські колонізатори. Пишучи за нас нашу історію, вони “відрубали” історичні корені нації, чим знівечили тяглість її походження, розвитку і життя. А “історію” її почали з ІХ ст. н. е. – від князювання Олега ІІ Українського. У книзі вміщено унікальні матеріали, що їх досі в історії нації не публікували або друкували мало та розрізнено. Але це не історія нації, як може здатися на перший погляд, а лише краєзнавчі веди (знання) автора. Тому книжка буде добрим помічником саме для осягнення походження і життя української нації з найдавніших часів. Для широкого загалу читачів. При вивченні історії в школах та вузах може бути використана як книга для додаткового читання.
Так вот, то, что выделено жирным - это как раз из-за этого поднялся хай-вай насчет того, что "теперь историю на Украине учат ТАКЪ!" ;) - а для сравнения было бы все-таки интересно именно учебники. Я ведь тоже могу издать "про татар мемуар" и написать в аннотации (благо многие издательства ее "доверяют" писать самим авторам :) ) - мол, может быть использовано как дополнительное пособие...
...а может и не быть - так что за это мне ровным счетом ничего не будет: вот если бы я назвал "учебником" или "учебным пособием" без рекомендации Минобрнауки - были бы неприятности вплоть до суда и штрафа, если бы поднялся шум. А так - на усмотрение "широкого круга читателей". ;)
Впрочем, есть еще "ведомственные" учебные пособия. Вот такие, например:
http://kp.ru/daily/24270/465947/Цитата:
- Нам сложно сказать, насколько учебник получился скандальным, - рассказали в редакционно-издательском отделе Университета МВД. - Мы его не редактировали: уважаемый профессор взял все в свои руки и попросил издать как есть.
В библиотеке вуза учебное пособие не пролежало и месяца. Увидев, что понаписал Дрожжин, руководство изъяло книгу из фондов. Да поздно: труд милицейского историка уже разошелся на цитаты. Вот парочка из них.
«Развал СССР и появление на его территории СНГ расшифровывается в народе Сбылась Надежда Гитлера. То, что не смог сделать германский фашизм, сумел совершить сионизм».
«Выступая в израильском парламенте (кнессете) в феврале 1992 года, Горбачев-Гарбер заявил: «Все, что я сделал с Советским Союзом, я сделал во имя нашего бога Моисея».
Кстати, обсуждение изъятия тиража этого учебника на сайте КПРФ немало доставляет, рекомендую:
http://www.kprf.org/showthread.php?t=4747
Ну, "Краткий курс истории КПСС" брежних времен издания (по которому, кстати, я уже во времена перестроечные к зачету готовился, ибо препод у нас был тот еще идейный товарищ ;) ) у меня где-то далеко лежит - но при желании найдите и почитайте. Тоже презабавнейшее чтение. :)
Куда менее забавно то, что у нас не писали в школьных учебниках истории. Потому как, знаете ли, целенаправленные "подчистки" (вроде исключения битвы при Молодях и т.п.) создают ничуть не менее "альтернативную" картину, чем генерация заведомого бреда. Более того - заведомый бред слишком легко обнаруживается и хорошо заметен, после чего нормальными людьми воспринимается по типу "Россия - родина слонов" ;) - а вот профессионально "причесанная" история вроде бы "общеизвестным фактам" не противоречит, однако ж - если не знать, что и где копать (иногда и в прямом смысле - лопатой, потом совочком, потом ножом и кисточкой :) ) - то и не докопаешься...
Ещё раз... ТАКОЕ (не именно это, но сильно похожее) пишут в школьных учебниках для детей Украины. На украинском и на русском. Я держала в руках лично ( и просматривала) эти учебники. Т.е. сами книжки, которые детям выдают, а не интернет-приколы.Цитата:
Сообщение от Волгарь
И то, что взрослый образованный человек воспринимает как "Россия - родина слонов", дети воспринимают на веру (учебник же!), мало того, запоминают и отвечают на уроках. А потом с этим в голове выходят в реальный мир.
И в этом смысле недоговОренности значительно честнее заведомой лжи и фальсификации, да к тому же ещё и основанной на полном идиотизме.
Это не значит, что нас учили исключительно по-честному (хотя издания конца 80х-начала90х тоже "отличаются умом и сообразительностью"). Просто сравнивать это нельзя - очень разные "весовые категории".
У КПСС (слава ей, слава! ;) ) тоже была очень мощная весовая категория. И с тем, что им вложили в голову, несчастные советские граждане до сих пор ходят по миру.Цитата:
Сообщение от Негра
Несчастные - потому что заученная с детства картина мира не совпадает с реальной. Примеры привести или сами догадаетесь? ;)
Впрочем, есть еще и страшный еврейско-германский фошизд Алоис Альцгеймер - исполнитель аццкого замысла жЫдомасонских сионистов... а может, и организатор - кто ж их разберет-то! :)
Да ну! Никогда не думал что я несчастный советский гражданин уныло бродящий по миру... :biggrin:Цитата:
Сообщение от Волгарь
Кстати... Чем дальше в лес, тем больше совпадает.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Значит, Вы и не несчастный советский гражданин. И не уныло бродите. :) Есть же, например, еще и российские (украинские и т.д.) граждане, идущие по миру в самом разном настроении - от злого до веселого. ;)Цитата:
Сообщение от Лейтенант Злой
Пытаясь не подстроить реальность под картинку, а ввести коррективы - ну, например, понять, что нет "братской дружбы советских народов", что "дедушка Ленин" был отнюдь не самым человечным человеком, что Дмитрий Донской бОльшую часть своего княжения воевал против русских (не гнушаясь татарской помощью в борьбе за власть), что была все-таки нашей истории битва при Молодях (благополучно испарившаяся из советских учебников), что Ливонский орден мог выставить на войну с Новгородом всего-то не более полутора сотен рыцарей, из которых в "ледовом побоище" погибло два десятка и попало в плен шестеро... ;)
Вы опять верите в доброго дедушку Ленина?! :shok:Цитата:
Сообщение от Негра
Значит, коварный сионист Альцгеймер уже подбирается к Вам... :diablo:
Про дедушку, эт Ваши изыски Волгарь, Ваша вера-не вера)):blum1:Цитата:
Сообщение от Волгарь
Негра про картинку бытия-мира)
Таки я согласна - искажения реальности по сути не было...так чтааа - видимо, у каждого свои карты мира)) и Ваша отдельная не совпала с реальностью.
:bye2:
Я вообще-то о фактах и теориях, а не об "оценочных мнениях".Цитата:
Сообщение от Волгарь
Да-да, разумеется - ведь Вы его не видите... ;)Цитата:
Сообщение от Найтли
Я даже больше скажу: ливонский отряд (относительно современных понятий) представлял собой эдакий гуманитарный караван ( с охраной само-собой), вполне себе нормально следовавший в Новгород, для налаживания отношений... И тут - такой попадос. Это не глумясь, без всякого подкола. Кто счас разберет? Зато есть Александр Невский, его имя для нас свято и не имеет ни какого значения что и как было...Цитата:
Сообщение от Волгарь
Да в общем-то насчет "гуманитарных караванов" и тогда-то не сильно заморачивались, нравы были попроще,Цитата:
Сообщение от Лейтенант Злой
журналистылетописцы еще не стали политтехнологами... ;) Было вторжение - даже сами ливонцы в хрониках не отрицают: а что такого, дело-то по тогдашним временам совершенно житейское, опять-таки благословение насчет покорения и обращения в истинную веру схизматиков имелось, так что все по закону и бла-ародно. :) Другой вопрос - что "побоище" пришлось в основном на "чюдь" и в меньшей степени - на немецких кнехтов, рыцарей же погибло в пределах тогдашнего "профессионального риска" - под Лигницей, например, немцы понесли куда бОльшие потери.
В общем и целом - не первое и не последнее сражение с немцами, бивали их и до, и после, и даже более масштабно. Однако ж высочайше изволено считать именно этот бой эпохальным сражением, судьбоносным и прочая. Равно как и свейские, норманнские и прочие скандинавские набеги и вторжения до Невской битвы не раз случались и отбивались (со времен еще дорюриковских) - а вот поди ж ты...
Какое это отношение имеет к вопросу о претензиях московских Рюриковичей на великокняжеский престол (и далее - вообще о легитимности верховенства Москвы ;) ) - разговор очень отдельный. :)
Ну, кому свято и не имеет, а кому и Искандер Батыевич... ;) Да, кстати, а что такого совершил сын Невского, Дмитрий Ярославович? :)Цитата:
Сообщение от Лейтенант Злой
И про то нам ведомо, боярин...:smile: Политик тонкий был, и с татарами, и с князьями московскими и прочими дела ладил... Где мечом, где политикой. К стати о сыне, там черезвычайно запутанная и интересная история, но, я из-за происков массонов-Альцгеймеров, что-то подзабыл, надо стало быть к первоисточникам обратится..Цитата:
Сообщение от Волгарь
Да ничего особенного, в общем-то, просто Дмитрий Александрович очень чувствительно побил немцев в Раковорской битве, а потом еще и татар разгромил "в поле" - без малого за сто лет до широко разрекламированных битв на Воже и Куликовом поле... и даже в школьные учебники не попал. :) Несмотря на то, что в общем-то неплохо смотрелся на фоне братьев - регулярно водившего татар на Русь Андрея и примыкавшего то к одному, то к другому Даниила... отца Ивана Калиты и родоначальника московской ветви Рюриковичей. ;)Цитата:
Сообщение от Лейтенант Злой
Гм, Дмитрий Саныч -не командовал в Раковорской битве,там вообще как такового уомандира не было.Были - Юрий Андреевич,Святослав Ярославич Дмитрий Саныч и посадник Михаил Федорович (вроде так).Цитата:
Сообщение от Волгарь
Наибольшее влияние у Святослава (сын Великого Князя Ярослава) и у бестолкового ,в папу , Юрия.
Еще одна заслуга у Дмитрия Саныча была- строительство Копорья (крепости на Балтике).Практически - Окно в европу ,за 450 лет до Петра 1.
Забыли еще про литвина Довмонта, князя псковского, вместе с которым Дмитрий Александрович нанес фланговый удар и затем преследовал противника до крепости. И пока Дмитрий Александрович три дня стоял под стенами, сковывая противника - Довмонт (впоследствии святой и благоверный князь Тимофей, а при жизни - зять Дмитрия Александровича :) ) пошел по Ливонии с кара... ээээ... ударом возмездия. Ну, и за контрибуцией для Пскова заодно, само собой. ;)Цитата:
Сообщение от glava
В общем, много нам открытий чудных готовит изучение истории сверх пределов советской школьной (преобразованной из имперской гимназической ;) ) программы. :)
Каюсь, но молод был тогда Довмонт (первая серьезная его битва вроде).А так да - замечательный был человек.Цитата:
Сообщение от Волгарь
это да... Самому загадочно ,почему про Раковор и слова не сказано в учебникеЦитата:
Сообщение от Волгарь
В Союзе давали да, краткий курс истории. Что есть, то есть. Идеологизированный, как везде. Безусловно. Но что-то не припомню, чтобы наша историчка вместо набившей оскомину фразы: "Цитата:
Сообщение от Волгарь
-Восточные славяне, дети, селились по берегам рек." произнесла хоть раз "-Советский народ селился по берегим рек". А на Украине практически именно в таком ключе все и подается с переложением на "самостийну" Украину.
На Украине сейчас НЕ преподают историю. На Украине краткий (за неимением иного) курс идеологизированной мифологии. На Украине растят хомо антирусикуса. Активно, напористо, нагло и успешно.
Дети умные. Но в головах у них антироссийская укродурь одна. И чему они своих детей научат- это страшно. Во всяком случае должно быть страшно. Если, конечно, голова на плечах есть.
Вот в чем печаль. А не в том, что в СССР идеология была.
А все-таки - хотелось бы выдержки из настоящих учебников...Цитата:
Сообщение от Regel
Ну, и кроме того - насчет сопоставления "советского человека" и "украинца": советская мифология требовала показать "мрачное прошлое" и то, как при нашей самой-самой лучшейчучхейскойСоветской Власти аккурат и сформировался самый передовой в мире советский человек и советский народ. :) Так что селиться где-то там в каменном веке советский человек не мог хотя бы потому, что замполитов-политруков-а-по-прежнему-комиссаров тогда еще дедушка Ленин не изобрел, а главный идеолог с размалеванной рожей и погремушками - это все-таки не тот образ, с которым надо было бы ассоциировать современных коллег. :)
Другое дело - когда мифологии ставится задача показать именно древность, изначальность и прочая, причем на национальной основе. Тут уж в ход идет все, вплоть до родины слонов... простите, прирученных верблюдов. :) Через такой бред, заметим, Россия тоже пыталась пройти, причем дважды - в конце XIX - начале ХХ веков (когда как раз начался рост всяческого национального самосознания и попытки найти себе историю получше и покруче ;) ) и вскоре после развала Союза - но по другим причинам.
Причина постсоветского исторического мифотворчества в общем-то у всех одна - "комплекс национальной неполноценности". Или постколониальный синдром, кому как больше нравится. :) Только у "братских республик" он направлен супротив бывшей метрополии, а у самой бывшей метрополии ;) - супротив тех, к колониям кого она вдруг себя внутренне взялась причислять. :)
Ну, наверное, всё туда не поместилось - см. выше у Регель, до детей надо донести в первую очередь высочайше утвержденную идеологию и мифологию. Сказано - Александр Невский у нас святой, и не моги задумываться, что лучшая-то из ветвей его потомков, может быть, и вовсе не московская... ;) Сказано - при Грозном крымчакам в 1571 году просрали, потому что царь былЦитата:
Сообщение от glava
ненастоящийсамодурный и с опричниками - значит, нефиг смущать юные умы тем, что через год тех же крымчаков вместе с союзными турками и наемниками размазали при Молодях... А уж столкновения казаков на Амуре с манчжурским войском и вовсе не укладываются в мифологию освоения Сибири с попутной раздачей культуры дикарям - поскольку тут уж получается прямое вооруженное вторжение на территорию соседнего высокоразвитого государство и аннексия части этой самой территории. А Россия, как известно, расширялась исключительно за счет оборонительных войн и добровольного присоединения братских народов... :)
Долго скачивать, попробую дома вечером...Цитата:
Сообщение от Волгарь
А пока можно начать отсюда: http://img.rosbalt.ru/doc/File/sikevich_brest_1.doc
Ну и вот ещё... Это из учебника за 5-й класс. Переводная версия, потому с жуткими ошибками
http://ukrmap.su/ru-uh5/695.htmlЦитата:
Восточные славяне
украинский народ является славянским народом. Кроме украинский, к славянам относятся чехи, словаки, поляки, болгары, македонцы, хорваты, словенцы, черногорцы, сербы, белорусы и россияне. Их условно делят на три ветви: западную, восточную и южную. Украинский вместе с белорусами и россиянами относятся к восточной ветви. Предков современных славянских народов называют древними славянами. Они жили племенами, которые время от времени объединялись в союзы. Названия восточнославянских пле-минных союзов, доживших до образования государства в 9 в. с центром в Киеве, сохранил летопись. Так, на территории Украины проживали семь племенных объединений, которых и считают непосредственными предками украинский.
Найдите по карте ответа на вопрос
1. Какие восточнославянские племенные союзы были предками украинский, а какие - русских и белорусов?
Оттуда же:
Цитата:
Русь времен Владимира Великого и Ярослава Мудрого
Заняв киевский престол, сын Святослава Владимир совершил несколько походов против восточнославянских племен, которые еще не были покорены Киеву. Князь низложил племенных князей и вместо них посадил в крупных городах своих сыновей. При Владимире Русь стала крупнейшим государством Европы того времени. А введение христианства как государственной религии способствовало налаживанию тесных отношений со многими государствами.
Сын Владимира Ярослав, которого называют Мудрым, прилагал немалые усилия для сохранения единства и могущества Русского государства. Ярослав не оставлял строительства, начатого отцом, и окончательно одолел печенегов. При Ярославе вырастали новые города, расцвели старые, расстраивался и укреплялся стольный Киев
Найдите по карте ответа на вопрос
1. Земли которых восточнославянских племенных союзов - предков украинский - были присоединены к Киевской Руси с Владимира и Ярослава?
2. Сравните территорию Киевской Руси времен Владимира, Святослава и современными границами Украины. Проявите
различия
Цитата:
Национально-освободительная война. Образование украинского казацкого государства
В мае 1648 г. началась Национально-освободительная война украинского народа против польского владычества. Ее возглавил Богдан Хмельницкий. В результате первых битв был освобожден значительную часть украинских земель. На этих территориях утвердилась Украинское казацкое государство - Войско Запорожское. Поскольку высшая власть в этом государстве принадлежала гетману, историки называют ее еще и Гетманщиной. Территория Войска Запорожского делилась на области, которые назывались полками.
В поисках союзников против Польши, 1654 г. Б. Хмельницкий был вынужден обратиться за помощью к московскому царю. Впоследствии это привело к полному включение Украины в состав Московии
Найдите по карте ответа на вопрос
1. Назовите выдающиеся победы казацкого войска в 1648 г.
2. У каких городов произошли битвы казацкого войска с польской армией в 1649-1652 гг?
3. С какими государствами граничило Войско Запорожское?
Вот! ВОТЪ!!! :) Вот это уже другой разговор и уровень аргументации, а не цитирование альтернативно-исторических гэгов из бульварной попсы, которую нам везде и всюду показывают как "украинские учебники"... ;)Цитата:
Сообщение от Негра
Спасибо, оценил. :)
Но, замечу, в этом разборе идеологические "подтасовки" украинских учебников в сторону национализма - все-таки в большинстве случаев именно в интерпретациях, "замалчивании" того, что не вписывается в потребную картину и т.д. и т.п. - в общем, старая советская школа, только в ней упор делался на "классовую борьбу". ;)
Новгород и Псков, говорите, не упоминается? :) "Х-хе!" (с) ;) - так это ж история Украины, а не России... :) На таком уровне ежели брать - дык, покажите мне на советских школьных картах ордынские города окоромя Сарая-Бату, Сарая-Берке да еще кое-где Казани. :) Вся Орда - никакой городской культуры, сплошное дикое поле с кочевьями... и, разумеется, никакие новгородские ушкуйники никого не грабили и не брали "на щит", спускаясь вдоль по матушке по Волге...
То ли грабить было некого, то ли и Новгорода не было. :) При том что история, заметим, называлась все-таки историей СССР, а не Государства Российского, и про всяческие Хорезмы в ней вовсю было... ;)
Ггг)))Цитата:
Сообщение от Волгарь
Хорошо, ща отсканю предисловие к учебнику истории для 7-ого класса.
Я там в свой пост предыдущий добавила... гм... перловочки...
Кстати, с поправками на идеологию - вполне съедобно. ;) Никаких границ Великой Украины с Римской республикой... :)Цитата:
Сообщение от Негра
Гы))))Цитата:
Сообщение от Волгарь
Оттуда же:)
Вопрос из тестирования по "истории Украинских земель"
(нужно поставить галочку возле "правильного варианта")
http://ukrmap.su/ru-wh6/652.htmlЦитата:
В каком году до н. н.э. персидский царь Дарий I отправился завоевывать земли древней Украины и чей сопротивление он так тогда и не одолел?
521
514
510
Сарматы
Киммерийцы
Скифы
:blum1:
Волгарь, только Вы уж прочитайте, сделайте одолжение. Может, и проймётЪ.
Вложение 2030
Вложение 2031
Вложение 2032
Давай исчО... Дальше...Цитата:
Сообщение от ;613041
А вот - чЮдный образовательный портал (специализированный!) под названием "История Украины".
Правда, предупреждают сразуЦитата:
Вашему вниманию представлен сайт про историю Украины. Если Вы заинтересованы историей Украины, то здесь найдутся самые интересные материалы.
Там, в частности предлагается "шпаргалка" - ответы на билеты по данному предмету.Цитата:
Мы будем очень рады если это сайт поможет Вам в написаний реферата, доклада, дипломной работы, или даже просто увлечет интересными и неожиданными фактами про Украину и ее событиями в историй!
Например (выдержки)
Цитата:
Окончательная ликвидация гетманства и остатков автономного устройства Гетманщины во второй половине 18 в. Гетман Кирилл Разумовски
...Новая императрица Екатерина II, стремясь к унификации и централизации государственного управления, в 1764 &. после обращения Разумовского с прощением о введении наследственности гетманства и расширения его прав окончательно ликвидировала гетманство в Украине. Вся полнота власти сосредоточилась в руках президента 2-й Малороссийской коллегии (1764—1786 гг.) генерал-губернатора П. Румянцева. Коллегия состояла из четырёх российских представителей, четырёх украинских старшин, прокурора, двух секретарей (русского и украинца).
Ещё в 1754 г. был ликвидирован один из важных признаков автономии — государственная таможня на границе между Гетманщиной и Россией.
Делу полного покорения Украины служили мероприятия российского правительства, осуществлённые в Слобожанщине. Летом 1765 г. Екатерина II подписала манифест об упразднении на этих землях казацкого устройства. Слобожанщина превращалась в Слободско-Украинскую губернию. Её территория разделялась на пять провинций. Главным органом управления стала губернская канцелярия. Казацкие полки превращались в гусарские. Старшины получали российские воинские звания, а казаки превращались в войсковых обывателей. Запрещались свободные переходы крестьян от одного господина к другому.
Следующим антиукраинским мероприятием царского правительства было уничтожение в 1775 г. Запорожской Сечи — последнего оплота украинской вольницы и защитника прав и свобод Украины. С ликвидацией Запорожья царское правительство провело реорганизацию административного устройства в Украине. В 1781 г. была ликвидирована Малороссийская коллегия, а на украинских землях образовались три наместничества — Киевское, Черниговское и Новгород-Северское, объединённые в Малороссийское генерал-губернаторство. В 1783 г. российское командование превратило казацкие полки в полки карабинеров. Указом от 1783 г. крестьянство на Левобережной Украине было закрепощено. В 1785 г. жалованная грамота дворянству, подписанная Екатериной II, распространила все дворянские права и привилегии на украинскую старшину.
Вследствие целенаправленной антиукраинской колониальной политики российского царизма до конца 18 в. большая часть Украины была превращена в колонию Российской империи. Под властью России оказалось большинство украинских земель: Правобережье, Левобережье, Слобожанщина, Запорожье. Только Восточная Галиция, Буковина и Закарпатье находились во власти Австрийской империи.[/B]
А вот это - как бы "Переяславская Рада"... предположительно...
http://ukraine-history.com.ua/histor..._1648_1652.htmЦитата:
Понимая, что для победы над Польшей нужны союзники, Хмельницкий начал вести активные переговоры с соседними государствами. Еще в сентябре он отправил большое казацкое войско в Молдавию, стремясь сделать своего сына Тимоша молдавским правителем и, таким образом обрести союзника. Он также пытался организовать большую антипольскую коалицию, в которую должны были войти Турция, Крым, Молдавия и Валахия, Украина и Семигород (Трансильвания). Хмельницкий хотел построить новую Речь Посполитую, в которую бы на равных правах вошли бы Польша, Литва и Украина. Однако, скоро взбунтовались молдавские бояре, а в 1653 году умер сын Тимош. Во время осады города Жванца внезапно предали татары, которые тайно заключили сепаратный мир с поляками. Хмельницкий только тогда начинает думать о союзе с московским царем Алексеем Михайловичем.
Царь согласился помочь Хмельницкому, надеясь вернуть потерянные Москвой земли, которые теперь входили в состав Речи Посполитой. 16 января 1654 года в Переяславе было подписано соглашение о украинско - московском альянсе, в результате чего Украина принимала протекторат московского царя, оставаясь в дальнейшем отдельным государством, сохраняя свой политическое и социальное устройство, собственную администрацию, армию, финансы. Ни о каком объединении не было и речи.
Короче, дальше читайте сами. А меня уже:bad:
А зачем? Какой смысл подробно разбирать это дерьмо?Цитата:
Сообщение от Valtapan
Это дело для какого-нибудь специализированного ресурса, или издания. Только в этом учебнике больше 220ти страниц, а они у меня все (учебники) лежат - до 11-ого класса включительно.
Я там таких перлов насмотрелся, что иногда явствнно начинает прследовать запах напалма.
Ой, только увидела...Цитата:
Сообщение от Волгарь
Бред полный, пардоньте... Вы, вроде, об идеологических издержках советского образования говорили... И каким боком сюда святость приплетается, интересно? И про потомков - каким местом?
Советская идеология в школе была весьма незамысловатой в этом смысле:
1. Наши всегда (почти) побеждают, и все, кто побеждает - герои.( А кому не удалось победить, победят в следующий раз. Потому что они НАШИ).
2. Любой протест бедных против богатых - признак прогресса.
Ффффсё.... Никаких больше изысков. Только основные факты (настоящие) и их "правильная" оценка.
Я в общем-то уже упоминал, что за основу советской программы была взята гимназическая, писавшаяся под правящую династию... пропустили? ;)Цитата:
Сообщение от Негра
1. Наших, которые побеждали, в советские учебники истории не попало чуть больше чем дохренищщи. ;) Придумать более "советско-идеологическую" битву, нежели при Молодях, просто офигительно трудно при всем желании - начиная от масштаба этой победы (Александру Ярославичу до такого - как Аустерлицу до Курской дуги :) ) и заканчивая тем, что царь-то батюшка Иван Васильевич из Москвы, к которой крымчаки шли, сдрыснул в сторону Новгорода... а потом, как поговаривали, замучил воеводу-победителя, убоявшись роста народной любви к Воротынскому. Подвигов в ходе битвы - не убавишь. Любимого советскими историками интернационализма и всенародного подвига на защите Отечества - один список участников посмотреть, от московских "элитных частей" до "черкашинов" - малоросских козаков. ;) В общем, отдельную главу разбору посвятить - мало не покажется, детишек на этой битве можно учить Родину любить куда успешнее, чем на Невской битве...Цитата:
Сообщение от Негра
...и где?.. ;)
2. А чего ж как признак прогресса не расписывалось троекратное изгнание вечем Александра Ярославича из Новгорода? :) Проявление народной демократии, как-никак, супротив феодализма, все дела... :) Ну и, опять-таки, не нашло достаточного отображения народное восстание татар и "черемисов" против московского царя после взятия Казани. А там ведь не баи с ханами "движущей силой" были - шла самая настоящая партизанщина... но - предпочли не акцентировать. :)
Прочитал. И что? :) Нормальный "идеологизированный" учебник истории. :)Цитата:
Сообщение от ;613041
Вам российские образца начала 90-х не попадались, по "экспериментальным программам"? ;) Это ныне у нас аццкий Путен и Кровавая Гэбня малость пыл историопИсателей поумерили, дык не страшно ребенку книжку дать, а когда я с подростками только начинал работать - мамадорогая, роди нас всех обратно! Там "Ледокол" и "День М" за дополнительный материал шли, училками ррррекомендуемый... ну, про Солженицына в обязательной программе - и говорить не приходится.
Нормально, чо. :) Есть над чем работать. ;)
Да там до фига чего не расписывалось. Я Вам секрет Полишинеля открою:): школьная программа по истории - это огромный массив информации даже в сильно сокращенном виде, а часы, которые на неё отводятся (и отводились в советские годы) отнюдь не резиновые. "Нельзя впихнуть невпихуемое!"(с) (а в этой теме - советский школьный курс истории - я, извините, разбираюсь хорошо). На всю новгородскую часть истории в школьной программе, например, отводилось 3 раздела (по пол страницы примерно) в разных параграфах, причем один из этих трех разделов был посвящен культуре. И изучалось это все в 7-ом классе 13-14-летними детьми. Расписать там все нюансы, которые хотелось бы видеть Вам, и ещё мне, и ещё как минимум нескольким тысячам неравнодушных заинтересованных людей просто не представляется возможным. Вставляя одно, неизбежно надо вычеркивать что-то другое, что опять кому-то покажется наиболее важным.Цитата:
Сообщение от Волгарь
На мой взгляд, главное - факты не перевирать и их последовательность. А все написать в школьном учебнике невозможно. Да и ни к чему: кому интересно, тот дополнительно почитает, или в институт пойдет на соответствующую специальность. А там этого добра (ну, и в библиотеках, конечно) - ешь, сколько влезет.:)
Ну, мне попадались. И не экспериментальные, а "стандартные" вполне. Я в 91-92 годах ученикам старших (10-11) классов запрещала учебник читать за исключением тех страниц, которые я специально называла.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Учились только по лекциям. Ибо по учебнику было стыдно.
Так это преодолели, и слава Богу! И довольно быстро преодолели.
И то, что у нас тоже какое-то время был идиотизм в школьной программе, вовсе не является аргументом в поддержку многолетнего процветающего и развивающегося семимильными шагами идиотизма украинского.
Но вполне позволяет понять причины его возникновения из смычки чиновников и "говна нации" ;) - не объясняя это тем, что-де вся страна и весь народ есть ничто иное, как антироссийский проект... :)Цитата:
Сообщение от Негра
Да, кстати об учебниках: сыну на следующий год выдали учебник по истории Отечества, аккурат по временам от древнийших и до Смуты - там впихнули-таки упоминание о битве при Молодях - пусть на маленький абзац, но место-таки нашли... разумеется, не без идеологии насчет того, что царь-де вернулся в Москву и... правильно, продолжил репрессии. ;) Учебник 2007 года издания, однако. Радует, замечу, тот факт, что Киевская Русь там таки есть, а то в начальной школе она была Древняя. :)
Ну, а чем тогда не устраивают факты из украинских учебников? Там сначала Сечь уничтожили, а потом гетманство отменили? ;) Козацкие полки в гусарские не переформировывали? А откуда тогда взялся, к примеру, Ахтырский гусарский полк, в котором Денис Давыдов служил? :)Цитата:
Сообщение от Негра
Там сначала вон Дарий "Древнюю Украину" завоевыал, да обломался:biggrin:Цитата:
Сообщение от Волгарь
А вот передергивать нехорошо...:( Народ-то тут причем?Цитата:
Сообщение от Волгарь
Причины наличия подобной "идеологии", вроде как, всем понятны. А вот к следствиям Вы явно относитесь недостаточно серьёзно. Скорее всего, потому что в реальной жизни с этим не сталкивались.
Откуда я знаю, почему у нас на форуме раздаются призывы к борьбе со всем украинским, постоянно идут высказывания насчет того, что кто украинец - тот против России... и никто не пресекает (в соответствии с законодательством РФ и правилами форума) явное разжигание межнациональной розни? ;) Набрать цитаток прямо из этой темы - или сами посмотрите, откуда идет "передергивание"? :)Цитата:
Сообщение от Негра
И, кстати, задумайтесь - хорошенько задумайтесь! - о возможных последствиях "нагнетания" и в России и среди русских укрофобии, отношения к Украине как "антироссийскому проекту", а к украинцам - как к "антирусским". Очень серьезных и неприятных (не только для украинцев) - причем присоединение Украины среди них не значится, скорее наоборот...
Видите ли, одно из последствий подобной идеологии - "русская оккупация", все дела... - мне даже резать пришлось. Собственными руками и "неучтенным" штык-ножом. Очень неприятный, доложу я Вам, процесс...Цитата:
Сообщение от Негра
...но при этом, что интересно, это самое последствие образовалось без всякой помощи школьного учебника, более того - училось оно по советской программе. Оставившей столько "пробелов" и недоговоренностей, настолько пытавшейся перекрасить историю под правильность наших вместо того, чтобы честно объяснить "нормальный уровень средневекового зверства"(с) ;) - что те, которые не совсем наши (то бишь история того, как их Российская империя завоевывала, писалась явно не для них, "и вообще мы их не завоевываем - мы несем им неисчислимые блага" (с) :) ), начали задавать вопросы и искать ответы самостоятельно, не по учебнику.
И доискались до самых простых ответов и решений, разумеется.
И шо я вам таки скажу: вот то, что тут продемонстрировали в украинских учебниках - это, конечно, ай-яй-яй. :) Действия Московского царства и Российской империи отнюдь не показаны несением неисчислимых благ и радостным воссоединением братских народов - ну разве ж так можно? ;) Ну, в крайнем случае надо было бы указать, что Екатерина разогнала Сечь от общего самодурства и для закрепощения бедных классов...
...кстати, а кому это надо было бы? :) Учебник расчитан не на российских школьников. И не для того, чтобы готовить украинских к будущему радостному принятию гражданства РФ при преобразовании независимой Украины в Юго-Западный федеральный округ. :) Ну, и насчет классовой борьбы как движущей силы истории...
...кто у нас нынче на постсоветском пространстве правящий класс? ;) А оно им надо? :) Геополитика с имперскими амбициями объясняет те же самые события намного удобнее...
А ещё на заборе тоже написано. Нафига тиражировать (да ещё и "аргументировать") то, с чем не согласны?!Цитата:
Сообщение от Волгарь
ИМХО, одно вовсе не вытекает из другого. И то, что "Украина - антироссийский проект" (только иными словами) декларируют в первую очередь власти самой Украины. "Украина - не Россия!"(с) - не форумчане придумали, даже самые "радикальные" до такого бы не дошли.Цитата:
Сообщение от Волгарь
И что? Те, кто не планирует никуда присоединяться в обязательном порядке всегда должны рассказывать детям, что их всю дорогу угнетали соседи (или не соседи)? По этой логике в наших учебниках должно быть про ZOG в каждом параграфе:biggrin:Цитата:
Сообщение от Волгарь
Да-да, конечно... А ещё намного удобнее описывать мир плоским, лежащим на 3 китах и одной Большой Черепахе: не скатывается ничего тогда:)Цитата:
Сообщение от Волгарь
Совершенно верно!Цитата:
Сообщение от Негра
И непонятно желание их всячески "отмазывать".
Нет, по этой логике у нас в учебниках всю дорогу рассказывается о диких степных кочевниках, живших в юртах и занимавшихся грабежом соседних народов. Ну, вот разве что Золотой Орде столицу построили... даже две. ;) Но в общем и целом - пока московский государь не начал города ставить, в Степном Поволжье было исключительно Дикое Поле. И торговый путь по Волге приходилось от этих самых кочевников защищать - ну, как же, плывет караван стругов этак двести (не рекорд, надо заметить), из них полдюжины "артаульных" (сторожевые суда с пушками), и тут вдруг из Дикого Поля орда на конях, да как вся в Волгу кинется... :)Цитата:
Сообщение от Негра
Ну, и с Запада - так же все и лезут, так и лезут... а если мы полезли - это у нас называется "расширять границы", "возвращать исторические земли" и "решать стратегическую задачу по выходу к..." (Балтийскому морю, Черному морю, Тихому океану - нужное вписать :) ).
Россию и русских всю дорогу пытались притеснятьчуркикочевники икатоликиевропейцы. Даже когда Россия делила Польшу и присоединяла Кокандское ханство. :)
историю без идеологии невозможно преподавать. как и литературу, по большому счету, хотя с литературой проще. на мой взгляд лучше, если курс несет открытую, последовательную идеологию, чем скрытую. скрытой сложнее сопротивляться.
А "Россия - Российская Федерация" кто придумал? ;) Видите ли, если как Россия у нас позиционируется (на мировом уровне) именно РФ - то вывод "Украина - не Россия" просто-таки очевиден без всякого экстремизма и радикализма.Цитата:
Сообщение от Негра
И, полностью согласен, формулу "РФ = Россия" придумали не наши форумчане, она была "открыта" задолго до того, как из "СевИнфо" откочевала часть недостаточно радикально настроенных посетителей... :)
Да. И это нормально.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Ну так у всех это нормально - свои всегда правы, а кто против нас - тот сволочь. ;) Поэтому совершенно нечему удивляться, когда в другой стране та же самая история рассматривается с другой точки зрения и из тех же фактов делаются другие выводы. :)Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Например, о взятии Иваном Грозным Казани песни слагали и русские, и татары - но очень разные... ;)
А кто удивляется? Все понятно - есть мы и есть они. Мы правы.Цитата:
Сообщение от Волгарь
"Мы победили! Слава России!" (В.В. Путин) http://www.putin2012.ru/events/376
Ну прям слова Тягнибока, только на другом языке. :)Цитата:
Сообщение от Приазовец_
...и тут такое началось... :mocking:Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Да-да... И об этом, конечно же, написано в школьных учебниках, правда?Цитата:
Сообщение от Волгарь
Волгарь, я как-то притомилась спорить об очевидном...:(
Вот здесь ( http://www.alleng.ru/d/hist/hist002.htm ) можно ознакомиться с российским подходом к интересующим нас событиям 17-го века. Это, правда, учебник вузовский (для непрофильных), т.е. более подробный, но в школьной программе акценты расставляются точно также. И уважение к политическим партнерам точно такое же.
Читайте главу 12 и сравнивайте с изложением на украинском образовательном портале ( я вчера цитировала). И если Вы найдете, что отношение украинской стороны к российским историческим реалиям и людям 17-го века такое же, как и сегодняшнее отношение российской стороны к реалиям и людям Украины 17-го века, я сильно удивлюсь. Ну очень сильно.
Цитата:
Сообщение от Негра
А я, пожалуй, не удивлюсь. Уважаемый Волгарь на почве интернационализма чересчур увлекся отстаиванием интересов украины/украинства.Цитата:
Сообщение от Негра
Ну, по уровню "интернационализма" в крови:), Волгарь до меня сильно не дотягивает:biggrin:Цитата:
Сообщение от Олег из Донецка
Гы))) Так это ж прямо противоположные интересы. Может и разорвать:biggrin:Цитата:
Сообщение от Олег из Донецка
Я не имел в виду "интернационализм в крови", но лишь "интернационализм в голове".
Я пошутила))))))
Просто интернационализм тут ни при чем.
Предлагаете померяться?.. :morning2:Цитата:
Сообщение от Негра
Ну, а интернационализм в голове у меня всё тот же: прикажет Родина в лице ВГК - всех замочим. Или удушим. Или сожжем. Не спрашивая паспорта и родословную. "Унд коммунистен, унд беспартиен - всех расстреляйт".(с) Хоть сичевых стрельцов, хоть вольных казаков, ежели они пойдут супротив Российской Федерации.
Перед напалмом все равны. ;)
А что тогда "причем"?
Доктор! Мы его теряем!!!!:shok:Цитата:
Сообщение от Олег из Донецка
Вы сначала попробуйте приобретите, чтобы было кого терять... ;) ЯЦитата:
Сообщение от Valtapan
кот, гуляюсам по себе, хожу где вздумается. :)
И троллю кого захочется и как захочется. ;)
реально теряем... шуток не понимает! :blush::smile:Цитата:
Сообщение от ВолгарьВы сначала попробуйте приобретите, чтобы было кого терять... ;) ЯЦитата:
Сообщение от Valtapan
кот, гуляюсам по себе, хожу где вздумается. :)
И троллю кого захочется и как захочется. ;)
Понятно, что выбор объекта троллинга - личное дело каждого, однако тенденция к выбору лишь в одну сторону - настораживает.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Ибо нехуй.Цитата:
Сообщение от Дохляк
Вы что, против наших свободных выборов? Тогда мы идем к Вам...Цитата:
Сообщение от Олег из Донецка
Шутник:smile:
Бывший врач.Цитата:
Сообщение от Олег из Донецка
А тут другого интернационализма и быть не может.Цитата:
Сообщение от Волгарь
И бывших офицеров не бывает.
А в период расслабухи в состоянии дзен нет-нет да и мелькнет
:unknown:Цитата:
России проще, она не может быть скромной, тихой или уютной. Она может быть только Великой. Это решилось давно, и россиянам остается разбираться только с тем, что мешает."
(с) Г.Водичка, украинский писатель
врачи бывшими не бывают, не наговаривайте ))Цитата:
Сообщение от Волгарь
а Украине еще стоит разобраться какой она хочет быть...Цитата:
Сообщение от Bond
тяжкий труд между прочим
Дык, про что и сыр-бор.Цитата:
Сообщение от Береза
То ли уютная, то ли Великая...))
Ну с "великой", благодаря Водичке, мы определились...Цитата:
Сообщение от Bond
А "Уютная" - это у нас ХТО? )
Хто-хто ?Цитата:
Сообщение от Береза
Нэнька, конечно...))
Сказал и сам засмеялся ))Цитата:
Сообщение от Bond
Это, смотря что, ты ненькой называешь..
На Западе - да, уютненько. Я бы даже сказала .. комфортненько ...
А вот касается ли это всей Украины... вопрос спорный и даже очень спорный.
Да ладно! Самостийная, ога. Уж последний разум на алтарь самостийности положен.Цитата:
Сообщение от BondДык, про что и сыр-бор.Цитата:
Сообщение от Береза
То ли уютная, то ли Великая...))
Для ридной Батькивщины и остатнього нэ пожалиемо! :diablo:Цитата:
Сообщение от Regel
:scratch_one-s_head:Цитата:
Сообщение от Волгарь
Це не по нашому:mocking:
Пэрэвирьтэ з словныком. :)Цитата:
Сообщение от Негра
Ну... я , собственно, так и сделала:blush:
А який словнык був -Цитата:
Сообщение от Негра
москальскийроссийский чи нимецький? ;)
http://translate.google.ru/
:biggrin:
Зи словныком.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Чуйство йязыка)))
Дааааа... цэ ж ниякий нэ словнык, цэ ж транслятор... ;) Ось дэ справжний словнык:
http://slovari.yandex.ru/%D0%B6%D0%B...ru-uk/#lingvo/Цитата:
Перевод с русского на украинский в cловаре общей лексики
жалеть
1) (испытывать жалость) жаліти, жалувати, -лую, -луєш
2) (о ком-чём, чего - печалиться, сокрушаться) жалкувати, -кую, -куєш (за ким-чим, про що), шкодувати, -дую, -дуєш (за ким-чим), жалувати (за ким-чим, про що, чого)
3) (скупиться) шкодувати, жалкувати, жаліти, жалувати; (щадить, беречь) шанувати, -ную, -нуєш, берегти, -режу, -ш
4) (любить) диал. жалувати
Користуйтэся витчызняным! :biggrin:
Ну, я-то так и делаю:)
Эгэ ж... :scratch_one-s_head: майже вжэ и забуваю мову батькив... :blush:Цитата:
Сообщение от ;613262
[video=youtube;rlhpi-WllkQ]http://www.youtube.com/watch?v=rlhpi-WllkQ[/vide
ОБЕРЕЖНО!!! Кубанский казачий хор...
http://www.youtube.com/watch?v=dqCA-s91TUU&feature=related
Почти, трохи.... украинська.....
...
А може...ебануть саблей и боевой булавой от души... от души? Вован Донецкий в курсе...что происходит когда я своей боевой булавой махать начинаю....єто он мою саблю ещё не видел....:wink:
http://www.youtube.com/watch?v=d7Qj7Kb_FoY
Матч: Украина-Польша...
Бугурт?! :wink: Бугурт... :i_am_so_happy:Цитата:
Сообщение от alex
Только, это... алебарды лучше! ;)
Не, там фишка в том что поляки, а конкретно Михаил Фигурский и Куба Воевудский конкретно нахамили в эфире своего радио Eska Rock... у нас тут конкретные разборки с поляками начинаются....:diablo:
Крайний раз "конкретные разборки с поляками" закончились Переяславской радой:wink:...Цитата:
Сообщение от alex
http://www.nr2.ru/kiev/392092.htmlЦитата:
Историческая миссия Украины заключается в том, чтобы быть «европейским локомотивом» России.
Об этом заявил представитель президента Украины в парламенте депутат Юрий Мирошниченко.
«Я считаю, историческая миссия Украины – быть европейским локомотивом для России», – написал у себя на странице в социальной сети политик.
Его мысль развил депутат Верховной Рады от БЮТ Виктор Уколов.
«Всю жизнь Украина цивилизовала российский Восток. Так было во времена Петра, когда украинские преподаватели основали множество школ в Московии. Так было позднее... Так и есть теперь, когда полурусскоязычная Украина фактически презентует идеи европейской демократии для россиян. Так что, возможно, историческая миссия Украины – нести «Европу» и европейские ценности в Россию, подтягивая ее к мировым стандартам», – рассуждает украинский депутат.
Во как! Галицайщина будет "европеизировать" Питер, "подтягивая к мировым стандартам"!
:rofl2::rofl2:Цитата:
Сообщение от Приазовец_
давно так не ржала с утра ))))))
Наш паровоз вперед летит (с)
чых-пых-пых-чих ))))
"Хюндай"!:wink:Цитата:
Сообщение от Береза
Ога )) Именно он ))))Цитата:
Сообщение от Приазовец_
спасиб
напомнил ))
Перевожу с БЮТовской логики на человеческую:Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Пиздец, в Европе кризис, они там своих стряхивают и прижимают, так что евроинтеграция не светит. Клятая Гейропа может слить Украину России. Надо готовиться, расслабляться и попробовать получить удовольствие... от чего? А? О! Мы не присоединимся к России, потому что Европа нас кинула, а Россия дожала - мы пойдем в Россию нести европейские ценности и учить ее умываться и вообще жить! Пэрэмога!!! :greeting:
Это был отнюдь не крайний раз. Крайний раз Армия Крайова и Украиньска Повстанческа Армия гонялись по лесам... не столько друг за другом, сколько в поисках еще не вырезанных сел и не развешанных по деревьям детишек.Цитата:
Сообщение от Valtapan
Закончилось это, как обычно, приходомклятых кацаповРабоче-Крестьянской Красной Армии и Внутренних войск Народного Комиссариата Внутренних Дел, вломивших и тем, и другим до полного умиротворения и рассеяния.
"...если надо - повторим!" (с) ;)
Цитата:
Сообщение от Волгарь
http://un.ua/rus/article/397219.htmlЦитата:
Министерство иностранных дел требует извинений от ведущих польской радиостанции Eska Rock Михала Фигурского и Якуба (Кубы) Воевудского за их оскорбительные высказывания об украинках.
Об этом говорится в сообщении пресс-службы МИДа.
Министерство отмечает, что 12 июня в прямом эфире одной из развлекательных программ ведущие некорректно и оскорбительно высказывались в адрес украинок.
МИД считает подобную ситуацию проявлением дискриминации по этническому признаку, неприемлемой для любого цивилизованного человека и демократического общества.
Ведомство требует публичных извинений от авторов высказываний и надеется, что польская сторона примет исчерпывающие меры с целью адекватного реагирования и недопущения подобного в будущем.
Как сообщало агентство, в январе в прямом эфире ведущий польского телеканала TVN Бартек Венглярчик назвал украинок, работающих в Польше, домашними роботами.
Позже журналист извинился за свои высказывания.
16 февраля в ответ на обращение в отношении инцидента со стороны украинских дипломатов в посольство Украины в Польше было направлено письмо с извинениями от руководства телеканала.
http://donbass.ua/news/world/2012/06...-ukrainok.htmlЦитата:
Двое известных польских журналистов Куба Воевудский и Михал Фигурский ответят перед судом за сказанные ими в эфире радиостанции Eska Rock непристойные шутки о гражданках Украины.
Ряд неправительственных польских и украинских организаций в Польше сегодня передали в прокуратуру материалы о нарушении журналистами законодательства, которое запрещает ксенофобские высказывания, и предусматривает за такие поступки лишение свободы до трех лет.
Представитель польско-украинского фонда PAUCI, который совместно с Объединением украинцев в Польше инициировала представление материалов в прокуратуру, Адам Сауэр сообщил, что их поддержали также ряд других организаций и частных лиц, как поляков, так и украинцев.
Авторы представления отметили, что высказывания журналистов, которые прозвучали в программе Wojewodzki Figurski Poranny WF 12 июня после матча Швеции с Украиной ”не только перешли границу хорошего вкуса, личной культуры или сатирического формата”, но должны стать предметом расследования польских государственных органов власти".
В представлении авторы приводят расшифровку части записи этой программы:
”Воевудский: А знаешь, что я вчера сделал после матча с Украиной?
Фигурский: Что?
Воевудский: Я поступил как настоящий поляк...
Фигурский: Ты копнул собаку?
Воевудский: Нет, я выгнал свою украинку (смех)
Фигурский (смех): А это хорошая идея (смех). Мне это еще не пришло в голову. Знаешь что? Я от злости сегодня ей не заплачу.
Воевудский: Знаешь что, а я заберу свою назад, заберу ее деньги и снова выгоню (смех)
Фигурский: Скажу тебе, что если бы моя была хотя бы немного симпатичнее, то я бы ее еще изнасиловал.
Воевудский: Е-е.. я не знаю, как моя выглядит, потому что она все время на коленях (смех)”.
”Высказывания обоих журналистов могут иметь следствия как инциденты на этнической почве не только в Польше, но и в Украине, где перевод этой программы через интернет уже находится в активной фазе. Поэтому важна быстрая и решительная реакция прокуратуры”, - отмечено в документе.
Сауэр сказал, что это не первый случай, когда упомянутые журналисты позволяют себе ксенофобские высказывания, отметив, что сейчас один из судов Варшавы рассматривает дело по факту публичного оскорбления журналистом одного из польских чиновников. Мужчину, отец которого является индейцем, а он сам работает пресс-секретарем одного из государственных учреждений, журналисты в этой же программе назвали ”негром” и позволяли себе другие непристойные шутки.
:diablo::diablo::diablo:
Ну и правильно. Таких козлов надо наказывать. Причем так, чтобы потом долго не хотелось повторения.Цитата:
Сообщение от alex
Ну. И где эта грёбанная "Свобода" с тягнисраком и фарионшей и иже с ними? Почему ещё на в Варшаве?:diablo:Цитата:
Сообщение от НеграНу и правильно. Таких козлов надо наказывать. Причем так, чтобы потом долго не хотелось повторения.Цитата:
Сообщение от alex
Дык.Цитата:
Сообщение от alex
Страшно же... Поротые поляками задницы предков напоминают о себе фантомной болью:mocking:
Ээээ-э нет, братец!Цитата:
Сообщение от alex
Это незачем: говно говном не отмывается!
А грязные шутки нельзя не про украинок отпускать. Просто - ни про кого НЕЛЬЗЯ И ВСЁ!!!
не, погодиЦитата:
Сообщение от alex
Украинок называли непотребными русскими именами?
На русском языке про украинок изъяснялись под песни на русском языке?
Ну тогда им (фарионшам) в Варшаве делать нечего. :bye2:
А ведь правду говоришь, Березка !Цитата:
Сообщение от Береза
Комфортненько и уютно.
И очень благодаря труженикам местным западноукраинским селюкам.
Которые, вместо таджиков, и лестничную клетку вымоют.
И свежее мясцо с огородиной со своего огорода и фермы подвезут.
В топку их ?
Пардон муа, но судя по известным польским высказываниям насчет украинских тружениц - скорей уж в попку... для полноты удовольствия и раз уж все равно на коленях перед эуропейцами стоят... ;)Цитата:
Сообщение от Bond
Вот это - это про что?Цитата:
Сообщение от Bond
Непонятно.
Да чего непонятного-то: камрад наш Бонд как всегда, аутоматычно защищает простых селюков Галичины. Которые на Западе вместо таджиков, а у себя и мясцо с огорода тянут, и огородину с фермы, и клумбу машинным маслом полить не забудут... ;)Цитата:
Сообщение от ;613550
Мне вот интересно, что такого жуткого предстоит "простым селюкам"(С) в случае чего. От чего их надо защищать.
есть замечательная детская сказка про козу-дерезу. Которая очень давила на жалость. Ото оно и есть. Один в один.
У меня большие сомнения что принужднение к "селюковской культуре" производят именно селюки..
Не от чего. Зачем защищать народ, который может загнать сам себя в жуткое и постыдное ярмо (см.комменты пшековских комментаторов), но при этом огрызатся и яро, по свински, плевать в свою ,оччень недавнюю, историю, где трудом тех же селюков и москалей, и бульбашей, и татарвы и многих-многих других были построены заводы, фабрики, города и т.д. и т.п.:diablo:Цитата:
Сообщение от ;613557
Как это - что?!Цитата:
Сообщение от ;613557
СтОит только, например, разрешить использовать русский как региональный язык и не прославлять УПА наряду с ветеранами ВОв (а лучше - вместо, конечно же) - как тут же во Львов вернутся всякие клятые москали. Изнасилуют все, что шевелится (включая козу-дерезу ;) ), выпьют все, что горит (и что не горит - тоже: стекломоя, например, не останется), загадят все лестницы, вытопчут все огороды и сожгут все фермы.
Вместе с хозяевами, разумеется. Бонд сказал - "в топку", значит, в топку! :)
Есть нюанс(С)Цитата:
Сообщение от Лейтенант Злой
Те самые селюки себя никуда не загоняли, селюки они и есть селюки, с органически присущм им минимальным влиянием на политику.
А патетически простирают длань в сторону селюков (якобы, для их защиты) совсем другие люди, и меня удивляет вполне "городской" Бонд, использующий сходную риторику.
У меня, собственно, никаких сомнений в том, что насаждение "селюковщины" производит именно национально озабоченная часть интеллигенции - это уж 200 лет как... :) "Селюки" - они-то, несмотря на все хранение традиций "для себя", в общем-то тянутся к городской культуре...Цитата:
Сообщение от Изроссов
...и если селюк пытается раздобыть какой-нибудь пиджак поприличнее, чтобы надеть на свою наследную вышиванку (ручной работы - мне такая, детская, от отца досталась :) ) - то свидомый тилихент покупает китайскую вышиванку, чтобы поддеть под "фирменный" пиджак от "тройки". :)
Дамы и Господа !
Насколько понимаю, есть необходимость в приобретении десятка полтора крепостных душ.
Так для мелких хозяйственных работ и прочих услад.
Могу посодействовать.
Западноукраинки.
Хозяйственные.
Могут читать и говорить.
Недорого...
У кого, простите?:shok:Цитата:
Сообщение от Bond
Гм... оригинально-с... К сведению панов из цесарско-имперской провинции: аккурат в прошлом году просвещенная Россия тихо отметила 150-летие отмены крепостного права. Но если у вас там оно все еще в ходу (или уже опять? кстати, Горгоныч же что-то говорил такое про свое поместье под Киевом...) - что ж, остается только изумиться, сколь быстро Вы лично приспособились торговать своимиЦитата:
Сообщение от Bond
соплеменникамисогражданами, да притом же и недорого...
...по двадцать девять доллЯров серебром за одну живую душу, я полагаю?
В смысле - кто продаёт?)))Цитата:
Сообщение от Негра
Родина их продаёт, Родина незалэжная.
Ассигнациями, исключительно ассигнациями.Цитата:
Сообщение от Волгарь
А кто покупает?Цитата:
Сообщение от ;613617
У кого необходимость в читающих и говорящих западноукраинках?
Ставка принята.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Сбивается цена.Цитата:
Сообщение от Найтли
Понятия не имею.Цитата:
Сообщение от Найтли
но непременно аССигнациями, неп'геменно!)))
Ни в коем случае. За Господа нашего Иисуса Христа было Иуде заплачено полновесным серебром - так что негоже за сестер во Христе бумажками-то... Оттого и "ставка" такая: иудам - иудино.Цитата:
Сообщение от ;613618
Со скидкой не сребролюбия ради, а избытия гордыни для: таки ж не Сына Божия продает...
Дык эта...Цитата:
Сообщение от ;613626
Предложение без спроса - рынок на ветер))
Согласно модернОвым маркетинговым концепциям, как раз предложение рождает спрос, надо только подпустить инноваций некоторых)))Цитата:
Сообщение от Найтли
Насколько я понял, в данном случае это умение читать.
Бабами торгуемИграем с Бондом в пинг-понг))))
У него пинг минут сорок примерно))))
А все очень просто.
Сорру за небольшую и глупую провакэйшен.
Украинские львовские мальчики и девочки дают себе раду.
И с этим надо считаться.
Мне не нравится, когда живых людей обсуждают как мясо на базаре.
Что в контексте разговора такое "рада"?Цитата:
Сообщение от Bond
И с чем считаться надо?
Что-что дают?:scratch_one-s_head:Цитата:
Сообщение от Bond
Да? А у нас - имеют думы... :scratch_one-s_head:Цитата:
Сообщение от Bond
Гм... У меня это как-то с эротическими фантазиями ассоциируется. Особенно в сочетании со словами "дают себе":biggrin:Цитата:
Сообщение от журнаЛИСт
Правильно.Цитата:
Сообщение от журнаЛИСт
В Николаеве и Херсоне проблем нет ?
А обьединяет Львов, и Херсон, и Киев, и Донецк наше житее в нашем государстве.
Существование, которого ставится под сомнение.
Ну, значит, так "объединяет".Цитата:
Сообщение от Bond
Так вы сами и сомневаетесь - отсюда и проблемы все))Цитата:
Сообщение от Bond
Цитата:
Сообщение от Найтли
Русские Люди.Цитата:
Сообщение от Негра
Ну когда говорите про Украину, хоть в словари заглядывайте.
И еще в живой язык.
С этого места можно подробней ?Цитата:
Сообщение от журнаЛИСт
У нас ещё ветка про Китай есть...:biggrin:Цитата:
Сообщение от Bond
Ога !Цитата:
Сообщение от журнаЛИСт
Теперь понял намек на этих двух польских ублюдков.
вы что, дрессировать нас тут взялись, или как?Цитата:
Сообщение от Bond
Читайте правила форума, наример.
Даже обалдел от вашей реакции уважемый ввв.Цитата:
Сообщение от ;613662
Все написано согласно правилам на русском.
В чем обида, Дружище ?:shok:
В том, что слово "рада" это не только название высшего органа власти, и не только термин совета, но еще и термин "порядка".
Рядок.
По порядку.
Спасибо, конечно... Но:Цитата:
Сообщение от Bond
Дуй бу ци . Во бу мин бай. Ни хуй шо Э юй ма?
Так...дают себе раду - эт порядочность, чтоль?Цитата:
Сообщение от Bond
То есть - читать надо - что считаться придётся с порядочностью украинских львовских мальчиков и девочек?
А кто покушается на порядочность?
:rofl2:Цитата:
Сообщение от журнаЛИСт
Короче - Бонду надо со словариком дружить)))
:blum1::blush:
Короче, Бонд имеет в виду нормальную фразу.Цитата:
Сообщение от журнаЛИСт
"Давать себе раду"
"У меня все дела под контролем и я ими управляю".
Чесслово, мне первый вариант больше нравится.
Короче и емче...))
Слава мальчикам и девочкам Львова))Цитата:
Сообщение от Bond
Представила себе подобную фразу о московских ребятах....никогда бы такое не написала, и в ум бы не пришло.
Хотя бы собой?:)Цитата:
Сообщение от журнаЛИСт
Дык эта...Цитата:
Сообщение от журнаЛИСт
У нас, вроде, не клуб по выдаче руля управления.
К чему нам то молодых да рьяных рекламировать так настойчиво?
Паноптикум какой то...в ночи - без логики, без смысла.
Лис !Цитата:
Сообщение от журнаЛИСт
Ну просто подставляетесь.
Для примера...
Девушки, ну а кто решил мерить пиписьки львовян, донетчан, москвичей и севастопольцев ?
Все своими управляют и дают себе раду.
Давайте поговорим о том, как можно нас всех обьеденить.
Где надо настучать по голове нашим Лидерам.
И где нужно дать по жопе нашим лузерам.
Сегодня очень много могу наговорить на тему нашего львовского Пласта.
Но ведь притягивает, бля !
Малый пластунец одессит поразил львовян.
Повторюсь.
Львовская фраза, построеная на всех правилах словянских языков.Цитата:
"Давать себе раду"
Означает
И московские мальчики прекрасно ее понимают.Цитата:
У меня все хорошо.
Есть.Цитата:
Сообщение от Негра
И про Китай, Японию, Грецию...
Про многое.
Но, по умолчанию, есть клуб Богдана Хмельницкого.
Про Россию и Украину.
Как нам вместе жить.
Или нет ?:wink:
Ай, какие там замечательные люди. Прям через одного Баден-Пауэлы.Цитата:
Сообщение от Bond
И в игры такие интересные играют (это реконструкция, про москалей и УПА. Угадайте, кто победил, по версии Пласта?)
...и флаги у них красивые (обратите внимание на левый фланг):
Фотографии взяты с официального сайта, статья про праздования Дня Геройефф.
Для пласта герои -Перевожу, если кому не понятно ( :) ): Коновалец, Михновский и Петлюра.Цитата:
День Героїв встановлено в пам'ять відважних борців, які загинули у травні – засновника та Провідника Організації Українських Націоналістів, полковника Євгена Коновальця, ідеолога державної самостійності України Миколи Міхновського, керівника української національно-визвольної боротьби 1917-1921 рр. Симона Петлюри. У цей День українці маніфестують єдність з Українськими Героями, які загинулиза Незалежність.
Там ещё много прекрасного, кто хотИт - смотрите.
Только смотрите на мове, всякое бандерложество ПОЛНОСТЬЮ отсутствует в русской версии сайта Пласта.
ЗЫ: Бонд, западенско-униатские штучки оставьте себе, для чиста львоскага колориту. Для нормальных людей ваши местные националистические заморочки - (...).
А точно вместе?Цитата:
Сообщение от Bond
Может, для начала определимся - а с кем русским "жить вместе" не в западло, а?
К сожалению, существование в одном государстве с Киевом, Херсоном и Донецком еще и Львова - просто-таки несомненно. И чем дальше, тем несомненнее.Цитата:
Сообщение от Bond
"Пора бы и прекратить!" (с) :) - у вас там по славным вольным временам ЗУНР не сильно ностальгируют? ;)
Волгарь.
А зачем ностальгировать по ЗУНР?
Выглядуем в окно и видим еешную маму живую и здоровую.
От Львова до Донецка.
Украина называется.
И уже выросло поколение, которое другого не представляет.
ВВВ, добавлю к возмущению по поводу Пласта.
Там на фотке есть знакомая мне личность и даже близкая родственница.
Дочка бывшего офицера - политработника, бывшего коммуниста, русская.
Сама рассказывала, что у них принимается клятва говорить между собой только по украински.
В этот дом я больше не ходок.
Вот такой он Львов.
Во-первых, не маму, а дочку. "Дорогая, ты можешь молодиться сколько угодно, но не забывай: между тобой и нашей дочкой должно быть хотя бы 9 месяцев разницы!" (с) ;)Цитата:
Сообщение от Bond
Во-вторых, это Вы открываете окно и видите наследницу ЗУНР. А в Киеве открывают окно - и видят наследницу УНР. :) А в Донецке - ДКР, соответственно. А в Севастополе пошлют нафиг всех троих и скажут, что Крым переходил из РСФСР в состав УССР, следовательно - остальная история пох и нах, и тоже будут по своему правы. ;)
Что же до ностальгии по ЗУНР - думается мне, Вы прекрасно поняли, о чем речь, но решили поиграть в хитрого лиса... ну, или просто, пардон муа, "дурака включить". :) ЗУНР была отдельным от Киева и Донецка государством... не пора ли повторить, раз уж так клятые москали мешают жить на Украине всяческим наследникам "хероив"? ;)
Все верно, Волгарь.
ЗУНР, и УНР, и ДКР, и даже Крым с отдельным городом Севастополь - все Украина.
Тут дурку даже включать не надо.
Реальность.
И можно, конечно, помыслить как бы ее разделить, разорвать...
Но я вот лично не хочу.
русские люди. Прежде, чем других отправлять к словарям, когда говорите на русском, говорите по-русски.Цитата:
Сообщение от Bond
Язык до Киева доведет. А мова до Львова.
По этому моменту - отдельно. Насчет того, где какое поколение растет и что оно представляет об этом. :)Цитата:
Сообщение от Bond
Это - Львов:
Молодое поколение представляет, как большевистские оккупанты хватают мирную украинку.
Это - Донецк:
Молодое поколение представляет, как советская морская пехота берет в плен полицая.
Это - Киев:
Молодое поколение поздравляет ветеранов Великой Отечественной с днем освобождения города, потому что ТАК! :) его научило старшее поколение:
Это - Одесса:
Молодое поколение тоже надевает форму Красной Армии для того, чтобы показать причастность к освободителям, а не зверства оккупантов.
Это - Севастополь:
Молодое поколение вместе со старым. Причем, что интересно, на этом параде советская символика и георгиевские ленточки соседствовали с жовто-блакитными и тризубыми транспарантами :)
- и никакое поколение не выскакивало в "лютой ненависти" срывать, топтать, "знищувать", показывать этим клятым, кто тут хозяин...
...воспитано по-другому. И представляет себе - другое.
Может быть, что-нибудьв консерваторииво Львове менять надо и в представлениях тамошних поколений? ;)
На самом деле всё сожаление легко исправить...достаточно всего лишь, к существующим правилам добавить официальный государственный статус русского языка, и легализовать двойное гражданство....дальше всё нормализуется естественным образомЦитата:
Сообщение от ВолгарьК сожалению, существование в одном государстве с Киевом, Херсоном и Донецком еще и Львова - просто-таки несомненно. И чем дальше, тем несомненнее.Цитата:
Сообщение от Bond
"Пора бы и прекратить!" (с) :) - у вас там по славным вольным временам ЗУНР не сильно ностальгируют? ;)
вчера 5-й анал вещал о героической ДУПА, которая воевала против врагов- "совєтской" красной армии, клятых НКВДэшников и советских партизан, которые милой- отвежной- доброй- благородной (чуть не стошнило) ДУПА житья не давали. Длиннючий фильм отбацали. Бальзам на душу Защитникам Мовы.
Мои деды были в красной армии, погибли за советскую Родину, я- советский человек. И мой ребенок не страдает комплексом неполноценности или извращенным восриятием действительности, говорит, мол, выключи эту тухлятину, воняет. Разделяю, выключила.
Пока есть суки, которые такое снимают и показывают с наслаждением и упоением, я буду смотреть на источник этого дерьма, как на источник дерьма.
А дерьмо убирать надо. В запущенных случаях вплоть до засыпания щебнем и заравнивания экскаваторами.
Сорри за мой абсолютный клатчкий.
Органически, на дух не переношу жлобское лицемерие. А прославлять ДУПА, рассказывая о ее "подвигах" в борьбе с.. и при этом елейно гундосить об одной общей стране и типа общих украинских ценностях... Фу, мерзость какя, ф топпку.
Да, кстати, и это- тоже Киев:
Все вокруг чтут своих отцов, матерей, дедов, бабушек, защитников, освободителей. И дети чтут. Чтут тех, кого герои ЗУ считали своими врагами.
Любопытно что старые люди, коренные жители ЗУ, раскажут про бандеровцев, если их спросить...раскажут, что это за бандиты, как боялись их тогда, и что побаиваются до сих пор.
Их никто не спрашивает, значит правда никому не интересна...интересен фарс в угоду нынешней моде, и никто на ЗУ не хочет пошевелить мозгами, кто эту моду им диктует... и ещё обижаются, что вменяемая часть населения украины их считает быдлом
А потом очередное дерьмо через сколько-то лет будут с наслаждением и упоением рассказывать о братских могилах невинно репрессированных и зверски замученных...Цитата:
Сообщение от Regel
...кстати, а как Вам изыски канала НТВ от 22-го июня? Между прочим, не из-за "бугра" откуда-нибудь сквозь глушилки вещает, а вовсе даже из Москвы. Принадлежит "Газпром-медиа", а "Газпром" у нас компания насквозь государственная. Да и Кулистиков, директор генеральный, не далее как в апреле от Медведа орден получил, да не какой-нибудь, а "За заслуги перед Отечеством"...
А ведь психология Львова не в единообразии.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Если, к примеру, я полностью знаю зачем я одеваю форму и мои дети знают и понимают, что и зачем.
А сосед, добрый сосед в прямом смысле слова, одевает вышиванку, бог ему в помощь.
И в кнайпе за гальбой словесно обматерим друг-друга, а потом вместе идем ликвидировать прорыв воды в подвале нашего дома.
Позор и ганьба тем, кто натравливает молодые восприимчивые умы друг на друга.
Ога...Цитата:
Сообщение от Bond
И всё честно по-украински, сп*зжено и понадкусано
Как упоительно назвать остальных дерьмом...Цитата:
Сообщение от Волгарь
Без дураков.
Самое паршивое как раз то, что НИКТО не задумывается над тем, КТО в действительности это делает...Цитата:
Сообщение от Bond
Бонд... это 100% не Ваш добрый сосед
Без дураков - надо называть вещи своими именами. А людей, которые 22-го июня демонстрируют раскопки "невинно расстрелянных НКВД", крупным планом показывая немецкие наручники как "вещественное доказательство" - иначе не назовешь.Цитата:
Сообщение от Bond
Потому что дураками они явно не являются...
ну и зачем так примитивно? Кто говорил о физическом уничтожении? Дерьмо, оно в головах. Бошки чистить надо. Украине надо с идеологией определиться. Раз и навсегда. Если львиная доля предков населения Украины воевала за освобождение от фашистов в рядах СА, а кучка била им в спину и подло резала мирное население той же Украины (вчера пятый анал взахлеб рассказывал о героическом походе ДУПА в харьковском направлении, о-ла-ла), то не фиг самим себе дерьмом голову забивать и мозги наизнанку выворачивать. Все просто.Цитата:
Сообщение от Волгарь
С кем ты, Кира (с).
НТВ 22-го не смотрела. Чего не знаю, о том не пою.
Бонд! Или даже - Сергей!
Ну вот Вы же видели ветку "георгиевская ленточка", и даже участвовали!!!
Только во Львове Вы и несколько Ваших товарищей - герои, практически - партизаны в тылу врага.
А в остальных городах? Там же всё - исключительно Украина. Посмотрите, сколько там людей!!! На лица посмотрите. У них не борьба в тылу врага, у них праздник семейный: с малышами в колясках и на плечах, с воздушными шариками... с всеобщей атмосферой радости. Дети ветеранов поздравляют... Концерты... Народные гуляния...
Так что не надо о "восприятии".
А "добрый сосед" может хоть вышиванку носить, хоть косоворотку... Кстати, а что он носил 20 лет назад?
Надо! :) Профессиональная партизанская деформация восприятия - штука страшная: война уж кончится, а они всё будут мосты рвать... ;)Цитата:
Сообщение от Негра
Завтра будет красная дата календаря:
День дружбы и единения славян
http://www.calend.ru/holidays/0/0/551/
А как Вы обычно празднуете этот праздник?
И что тут "праздновать"?Цитата:
Этот праздник ... появился как следствие распада СССР, когда образовалось больше независимых славянских государств, и возникла необходимость к налаживанию дружественных и партнерских отношений в новых условиях.
Надо причину возникновения этого "праздника" ликвидировать. Тогда и будет настоящий народный ПРАЗДНИК.
А искусственные праздники в народе не приживаются.
А может нам не ждать рамок общего государства, а дружить и единяться уже сейчас?
Дык это... А что, мешает кто-то?:)
А я вот - плохой славянин и плохой христианин. Не горжусь этим, но грешен - не могу дружить с теми, кто моего родича живьем сжег. И на детей их моя нелюбовь тоже распространяется. И на мову, хотя тот мой, сожженный - тоже на чем -то похожем говорил, поскольку на суржике все села Екатеринославщины говорили.
Не страшнее государственной деформации - война уже кончится, а сапоги по площади искры высекать еще будут долго. Пугать, вроде в честь Победы на благо лидеров государства...))Цитата:
Сообщение от Волгарь
Негра ! И даже - Галочка.Цитата:
Сообщение от Негра
За жизнь увидел много формальных с государственной и партийной подачи организованых мероприятий и в организации которых и сам принимал участие.
СМожет и хорошо.Цитата:
У них не борьба в тылу врага, у них праздник семейный: с малышами в колясках и на плечах, с воздушными шариками... с всеобщей атмосферой радости. Дети ветеранов поздравляют... Концерты... Народные гуляния...
Но потом ленточки на жопе.
Родители после гуляний в дробадане и пьяные песни "о главном".
"Я был батальонный разведчик..."
Нет !
Ленточки тем, кто, действительно, хочет их без гуляний.
И кстати, у оппонентов никаких гуляний - только "И вновь продолжается бой !".
Но ведь и видишь, и четко разделяешь тех, кто готов на бой, а кто просто так погулять вышел, ради выходного дня и вместе "со своими". Что с одной, что с другой стороны.
Ндоела фальш.
Ленточки раздавал раньше, до знакомства с Вече, и , надеюсь, буду дальше раздавать вместе с Вече.
Вдумчиво разбираясь...:blush:
Кстати, получил урок после общения с монахинями Василисками, что на фотках с удовольствием берут Георгиевские ленточки после возложения ими цветов к памятнику, и мнением местных: "Это неправильные монашки !".
Надо учить местных, и не только, кто такие Василиски.
Звчем и почему.
И оно им униаткам надо ?
Думается, очень полезно многим.
Ну еще бы. Их роль в этой истории паскудная. Не с чего гулять. От того и зубами счкрежещут. Нам что ль уподобляться? Нафиг!Цитата:
Сообщение от Bond
Действительно, а с чего нам гулять ?Цитата:
Сообщение от Regel
Все павшие воины достойны похоронены.
Оставшиеся имеют достойное государственное обеспечение.
"Гуляй рванина от рубля и выше..."
