Почитал. Охренел. И откуда такое чудо нарылось, аж руки помыть охота.
Доктор Чемберлен, угостите пациента карамелькой, и пусть идет на...букко.
Вид для печати
Почитал. Охренел. И откуда такое чудо нарылось, аж руки помыть охота.
Доктор Чемберлен, угостите пациента карамелькой, и пусть идет на...букко.
За базар отвечать надо вообще-то..
:078:Цитата:
Сообщение от Yeti-44
Да такая сцука ответит только тогда, когда в руках мужских окажется. Впрочем, недолго осталось. Тогда и послушаем.Цитата:
Сообщение от Vortex
упс!
Пойду, еще пивка возьму...Цитата:
Сообщение от SherXan
Лентяй, -30, а я сходил...Цитата:
Сообщение от CapNem0
тоже упс
И что таки действительно нашли?Цитата:
Сообщение от SherXan
Я слышал, для экономии, решили на следующий год оставить эту.
блин, воландко что, ушло? я что, прозевала хохлосрач?
блин....хде заголодоморенный кумир вонялодко?
рыдаю :))))))))))))))))
А я камрадами тихо любуюсь *=))) Эффектно выступили.
знаешь-если бы я выбросил один диалог воланда с еще одним челом-то вы бы его просто сожрали бы....Цитата:
Сообщение от Леся Радова
Не вкурила...
сцуко он и сволочь...Цитата:
Сообщение от Леся Радова
Ну, это понятно.
Стоит ли распыляться на убогого? В баню товарища.
Для помывки жопы ершиком перед употреблением кола? :bounce00:Цитата:
Сообщение от taurus71
Что-то недолго оно здесь жило, я пока тему дочитывала - зверушка сбежала :(
Внизу, сидит. Спряталось.
документы ищетЦитата:
Сообщение от manep
отчет пишет
Я бы сказала, строчит *=)))Цитата:
Сообщение от shaman
строчит за синий платочек?
Не За, а В.Цитата:
Сообщение от shaman
За бездоказательное обвинение нашего товарища в подлости и оскорбление подписчиков форума бан на месяц.Цитата:
Сообщение от Воланд
Не долго мучилась зверушка в высоковольтных проводах...
Я даже пиво допить не успел.
и не строчит а дрочитЦитата:
Сообщение от Якут
Вот все и кончилось. Янус пришел и весь концерт окончил .... Ну оно и к лучшему. поговорим за клубничку, а то от свидомых ужо зубы ломит.
Вуглускребётмышь? А кто такой скр? Строчит в смысле др...ит? На синий платочек. Фетишист что-ль?
янусу -РЕСПЕКТ!
НашлиЦитата:
Сообщение от manep
Новость от 30 числа.Цитата:
В пятницу на главной площади страны — Майдане незалежности — наконец начали разбирать новогоднюю елку.
Днем там работал кран, а люди снимали новогодние украшения. Как на днях писала "Сегодня", демонтаж одного из главных символов новогодних праздников в этом году сильно затянули. Обычно елку разбирали сразу после Крещения (19 января). В этом году проблемы возникли из-за того, что городские власти задолжали рабочим за установку елки, и они отказывались разбирать ее. После того как власти нашли деньги, елку начали демонтировать.
Вы не знаете кто такой СКР? Очень известная, я бы даже сказал колоритнейшая личность, широко известная в определенных кругах.Цитата:
Сообщение от taurus71
Может, ее тупо и банально сперли, ту елку? :)
эх... не довелось пообщаться с великим сроландом..... чтоже делать то??? как жеж жить то? :)))))))))))))))))
рыдать :))))))))))))))
Недолго музыка играла, недолго фраер танцевал. (с)Цитата:
Сообщение от Ксения
Тема закрыта.
Думаю, дядька знает, что говорит...Цитата:
Черномырдин: Россия хочет управлять вместе с Украиной ее газотранспортной системой
Сегодня, 15:10 Корреспондент.net
У России нет намерений приватизировать газотранспортную систему Украины, однако она хотела бы управлять ею вместе с Украиной, сказал российский посол на Украине Виктор Черномырдин."Эту систему надо поддерживать, инвестировать в нее ежегодно не менее $2 млрд, чтобы ее поддерживать в нормальном рабочем состоянии. Этого же не делается, они и заерзали: вот Россия хочет ее купить, приватизировать. Не хотели, и не хотим, и не нужна она. И не нужна нам система. Нам нужна работающая система", - сказал Черномырдин на пресс-конференции в Москве.
"В консорциуме прописано, что это собственность Украины. Нам нужно, чтобы она работала. И мы готовы эксплуатировать эту систему и управлять этой системой вместе с Украиной", - сказал он.
Посол также отметил, что Россия не против расширения участников консорциума.
Украина не получит выгоды от реализации проекта Nabucco, утверждает Черномырдин. "Nabucco идет мимо Украины", - сказал он.
По его словам, если этот проект будет, "а я сомневаюсь, что он будет, Украина только теряет". "Украина здорово печется об энергобезопасности Европы. Занимайтесь своей страной!" - сказал Черномырдин.
Он считает нереалистичным проект Nabucco: "Это все фантазии, и ничего другого сказать не могу".
По словам Черномырдина, основной проблемой данного проекта является то, что он не обеспечен сырьем. "Они уже построили один бесполезный трубопровод Одесса - Броды, пусть строят еще", - добавил посол.
Черномырдин считает, что Киев не пойдет на отзыв подписи под соглашениями о транзите и поставках российского газа на Украину. "Я не думаю, что до этого может дойти", - сказал он.
Как сказал посол, в Секретариате Президента Украины Виктора Ющенко ранее заявили, что могут заняться отзывом подписей с данных соглашений.
"Пусть занимаются. Пока трудно сказать, что там будет", - отметил Черномырдин.
Как сообщалось, вопрос перебазирования российского Черноморского флота не стоит в настоящее время на повестке дня в российско-украинских отношениях, заявил Черномырдин.
По материалам: Интерфакс
заглавие лучше переформулировать так:
Россия хочет управлять Украиной вместе с ее газотранспортной системой
Я тоже так думаю, все его ругают, а он не зря там все эти годы сидит, бывших газпромовцев не бывает :)Цитата:
Сообщение от Якут
Черномыррдин высказался :) осталось послушать жирика и станет понятны секретные планы кровавой гэбни :)))))))))))))))))
Россия протянула Китаю трубу
Цитата:
Новый нефтепровод целиком оплатят соседиИтогом вчерашних переговоров между вице-премьером российского правительства Игорем Сечиным и главой Госсовета КНР Вэнь Цзябао стало подписание договора о строительстве нефтепровода из России в Китай. Финансироваться этот проект будет целиком за счет Пекина.
Идея строительства трубопровода в Китай не нова. Впервые ее предложил еще Михаил Ходорковский. В 1999 году он даже вел переговоры с руководством КНР о совместной работе по созданию экспортного трубопровода в Поднебесную, который заполнялся бы за счет новых месторождений корпорации в Восточной Сибири. Однако впоследствии реализация проекта существенно замедлилась — в основном из-за того, что заинтересованные стороны не могли согласовать маршрут будущего трубопровода. Лишь к 2004 году было зафиксировано, что ветка пройдет по территории России от Тайшета до бухты Козьмино в Приморье. Таким образом, нефтепровод стал сугубо отечественным проектом.
Впрочем, Китай не оставлял попыток получить российскую нефть. Да и Россия с началом кризиса стала активнее следовать восточному вектору в геополитике и экономике, возможно, по примеру США, которые в последнее время также пытаются разыгрывать азиатскую карту. Наконец вчера в Пекине был подписан договор, согласно которому Китай выделит до марта текущего года российским компаниям «Роснефть» и «Транснефть» 15 и 10 миллиардов долларов соответственно на строительство ответвления от отечественного газопровода «Восточная Сибирь — Тихий океан».
На нынешнем этапе реализации проекта могут возникнуть серьезные трудности. Дело вовсе не в том, что не хватит китайских денег или «Транснефть» не сможет построить трубу, а в том, чем будет заполняться эта труба. Проблема здесь, как и во многих подобных проектах, кроется в ресурсной базе. «Впервые строительство трубопровода началось прежде, чем был решен вопрос с ресурсной базой», — отметил директор Института проблем нефти и газа Анатолий Дмитриевский. По его словам, месторождения в Восточной Сибири, нефть с которых должна была закачиваться в трубопровод, находятся лишь на стадии подготовки к использованию. Напомним, что после того, как восточносибирские месторождения перешли от «ЮКОСа» к «Роснефти», их освоение замедлилось. Впрочем, по словам Анатолия Дмитриевского, постепенно можно будет довести объем поставляемой через трубу нефти до 13 миллионов тонн в год.
да пока построим - нефть найдется :)
сначала подорожает, а уж потом только "найдется" ;)Цитата:
Сообщение от Ксения
Не на него ли пиндосы рассчитывают? Вряд ли открыли вчера...Цитата:
В Мексике открыто крупнейшее в мире месторождение нефти
Сегодня, 02:01 Корреспондент.net
Запасы нефти, объем которых подтвердили международные геологические компании, были найдены в районе крупного нефтегазового месторождения Чиконтепек площадью около четырех тысяч квадратных километров.Нефть расположена не в одном крупном месторождении, а во множестве мелких, и для ее добычи планируется пробурить более 17 тысяч скважин – по тысяче скважин в год.
Представитель руководства Pemex заявил, что извлечь большую часть содержащейся в месторождении нефти из-под земли на сегодняшний день невозможно из-за отсутствия технологий, позволяющих это сделать. По его словам, технологии для добычи нефти в Чиконтепеке могут быть разработаны в Мексике лишь к 2040 году. До этого срока Pemex намерен добыть из месторождения лишь около 18 миллиардов баррелей нефти и газа.
Ранее крупнейшим месторождением нефти в Мексике считалось Кантарельское, запасы которого составляют 36 миллиардов баррелей, что в 3,8 раза меньше, чем запасы Чиконтепекского месторождения. По словам представителя Pemex, новые данные о запасах нефти в Мексике выводят эту страну на третье место в мире по общим залежам нефти после Саудовской Аравии и Канады.
Между тем, на данный момент неизвестно, какая часть из 139 миллиардов баррелей, содержащихся в месторождении, пригодна для добычи.
*****
По данным на 2008 год Мексика занимала шестое место в мире по количеству доказанных запасов нефти.
В прошлом году добыча нефти в Мексике сократилась на 9,2%. Падение объемов добычи нефти связано с истощением запасов "черного золота".
Нефтяная отрасль, которая в Мексике была национализирована еще в 1938 году, дает в бюджет страны около 40% поступлений. Мексика входит в пятерку ведущих поставщиков нефти на рынок США.
В связи со сложной ситуацией с нефтедобычей в Мексике в 2008 году была проведена реформа законодательства в сфере энергетики, с целью разрешить допуск иностранных капиталов в нефтегазовую отрасль. В частности, мексиканские власти рассчитывают, что им удастся привлечь иностранный капитал для строительства крупнейшего нефтеперерабатывающего завода, который будет на 30% удовлетворять потребности Мексики в бензине.
По материалам: Lenta.ru, РИА Новости
Опять не по фэн шую. Шибко далеко от ВГН.
Ага, Обменяют нефть на штат Техас. А то доверие к пендофантикам падает... ;)
Интересно, а баррель газа - это скока? :bad3:Цитата:
Сообщение от Якут
Да, но если присмотреться- месторождение состоит из множества маленьких. Разрабатывать которые по прогнозам - до 2040 года. И несколько тысяч скважин.
ИсточникЦитата:
Запасы нефти, объем которых подтвердили международные геологические компании, были найдены в районе крупного нефтегазового месторождения Чиконтепек площадью около четырех тысяч квадратных километров. Как уточняет Pemex, нефть расположена не в одном крупном месторождении, а во множестве мелких, и для ее добычи планируется пробурить более 17 тысяч скважин – по тысяче скважин в год.
Представитель руководства Pemex также заявил, что извлечь большую часть содержащейся в месторождении нефти из-под земли на сегодняшний день невозможно из-за отсутствия технологий, позволяющих это сделать. По его словам, технологии для добычи нефти в Чиконтепеке могут быть разработаны в Мексике лишь к 2040 году. До этого срока Pemex намерен добыть из месторождения лишь около 18 миллиардов баррелей нефти и газа.
Евро-сцуки! Напару с косяпами готовы мою Ридну Нэньку дербанить за свое гребаное "членство"! :Durak:Цитата:
"Эксперты советуют Украине менять трубу на членство в ЕС
КИЕВ, 26 февраля. Предоставление Украине ассоциированного членства в Европейском Союзе необходимо увязать с созданием консорциума по управлению украинской газотранспортной системой. Об этом заявил старший эксперт бельгийского Центра европейских политических исследований Мишель Эмерсон, выступая на форуме Украина-ЕС в Киеве, передает РБК.
«Этот пункт (о необходимости создания консорциума — прим. ред.) надо внести в договор об ассоциированном членстве», — сказал он. Он уточнил, что при этом 30% акций консорциума должно принадлежать НАК «Нафтогаз Украины», 30% — ОАО «Газпром», 30% — европейским газовым компаниям и 10% — Европейскому банку реконструкции и развития.
«Это будет гарантией стабильности газовых поставок в Европу, и это позволит привлечь несколько миллиардов долларов инвестиций для реконструкции вашей ГТС», — обратился бельгийский эксперт к собравшейся аудитории.
«Сегодня в Украине я слышу возражения, что таким образом Украина может утратить контроль над ГТС. Но в случае отказа от консорциума будет активизировано строительство южных и северных газопроводов в обход Украины, и тогда вы в итоге потеряете транзитный статус», — предупредил он."
Все-таки Евросоюз хочет иметь Украину своим членом...
Этим "ассоциированным членом" перед Нэнькой уже несколько лет помахивают...
Приманивают, однако... :bird:
Меняй коньки на санки! (с)
Так трубу или землю? Что ж они все не определятся никак. А ишшо эуропейцы, понимашь.
А как красиво делят!
Треть - России
Треть - Украине
Треть - Европе (кому?)
Десятирина - МВФ
"Это тебе... Это мне... Это опять мне..." (се)
И шо делать ?
а что даст вообще это ассоциированое членство? шото это сильно смахивает на всякие универсалы и прочие туалетные бумажки.
Это то самое и есть, бумажки, обещания... Морковка, короче.
Ассоциированный член...
Вроде на первый взгляд член, а приглядишься, не, не член, только ассоциация.
Никакой эротики, бляЦитата:
Сообщение от Таллерова
хохлы другого не заслуживают
а ты думал в сказку попал?Цитата:
Сообщение от Кыцик
это еще прораб не влез со своими предложениями :ora:
Добавлено через 2 минуты 44 секунды
это эуропейсы так фаллоимитатор для хохляндии называют?Цитата:
Сообщение от Таллерова
типа политкорректно :showpicture:
По последним данным разведки прораб у Кицы вполне приятный усатый мужчина. Ей нравитсяЦитата:
Сообщение от zlin
не, всетаки полюбому дешевле обходники проложить чем Украину в ЕС принимать
Польша им там тогда пряниками покажется
И снова - Бузина!
Цитата:
Рискну утверждать, что большинство жителей Украины не довольны собой. Мы меряемся «здобутками» с Россией, Евросоюзом и даже Турцией и приходим к неутешительным выводам. У России — ядерное оружие и газ. У Евросоюза — обывательский рай, куда переселился миф о счастливом коммунистическом будущем. И даже турецкие курорты, как утверждают жарившиеся на них, по сервису лучше крымских. Начинается самоедство: почему везде так хорошо, а у нас так плохо?
Мы действительно живем в дефиците всего. Нашим националистам не хватает украинского языка. Нашему среднему классу — денег, чтобы погасить кредиты. Нашим женщинам — настоящих мужчин. И даже наши олигархи, поверьте мне, чувствуют себя глубоко несчастными, потому что на Западе есть другие олигархи — еще богаче.
Проводя аналогии с другими странами, мы понимаем, что отстаем. По нашим улицам ездят автомобили, произведенные в Германии или Японии. В наших домах стоит бытовая техника, сделанная в Китае. И даже вода в наших квартирах (по крайней мере, в тех из них, что пережили «евроремонт»), течет из польского крана.
По телевизору идут русские сериалы и американские фильмы ужасов. А мы все надеемся, что в мире снова поднимутся цены на традиционные продукты украинского экспорта — хлеб, металл и духовность. Если отбросить некоторые нюансы индустриальной эпохи, вроде танковых и авиационных заводов, пролезших в нашу жизнь в советские времена, то можно сказать, что Украина — это все та же Одарка в плахте XIX столетия. Только купившая помаду и мобильный телефон после того, как продала в городе огурцы со своего огорода.
Эта патриархальность видна даже в публичном имидже наших политиков. Они ориентируются на заскорузлый, неразвивающийся электорат с невероятно устойчивыми стереотипами представления о мире. Отсюда коса колбаской у Юлии Тимошеко и провинциальная вышиванка у ее однопартийца Шкиля. Из той же оперы (простите, кобзарской думы) нарочитая любовь Виктора Ющенко к горшкам и корытам, из которых он собрал свой «музей» в Безрадичах, и усы Дмитра Корчинского.
Все они хотят выглядеть ожившими фигурами из прошлого. Корчинский — казаком. Шкиль — вояком УПА, партизанящим в «хащах» Верховной Рады. Тимошенко — сусальной матерью многодетного семейства, как на размалеванных открытках столетней давности. Уверен, что на 75 процентов — это просто игра на публику. Ведь Шкиль уходит ночевать не в схрон, а в киевскую квартиру, а Ющенко садится крутить не рога волу, а руль любимому «Мерседесу». Но сути дела это не меняет. Все они остаются, по большому счету, просто феодалами, существующими за счет эксплуатации полукрепостного народа, самые шустрые представители которого бегут из Украины на заработки за границу, как во времена Миколы Джерри их предшественники текали из панского поместья.
Украинская история в очередной раз ходит в пляс по кругу. И когда кажется, что теперь-то все будет хорошо, что начнется не голодомор, а экономический подъем, а потом и та самая, как «у Європі», счастливая жизнь, страна снова доходит до заколдованного гоголевского места и с разгона останавливается. Как писал упомянутый классик: «Танцевать-то он танцевал… Только что дошел, однако ж, до половины и хотел разгуляться… не подымаются ноги, да и только! Что за пропасть! Разогнался снова, дошел до середины — не берет! Что хочь делай: ноги, как деревянные стали! «Вишь, дьявольское место!»
ВЕЧНОЕ ПРОКЛЯТИЕ УКРАИНСКОГО ЧЕРНОЗЕМА
В XVIII в. французские просветители выдвинули идею влияния на характер нации географических условий. Северные народы считали суровыми. Южные — легкомысленными. Отсутствие каких-либо важных природных ресурсов сочли решающим условием для развития.
В этом смысле Украина представляет собой идеальную территорию для того, чтобы не развиваться вообще — люльку для несмышленых младенцев. Тут, как в Африке, можно ничего не делать и не умереть с голоду. В то время, когда трудолюбивые голландцы по сантиметрам отвоевывали свою землю у моря, строя сложные ирригационные системы и ветряные мельницы для откачки воды, украинцы едва-едва шевелились на своем черноземе.
Европейских путешественников поражала примитивность технологий земледелия в «стране казаков». Еще в XVII столетии тут была целина. Венецианский посол Альберто Вимина, приехавший к Богдану Хмельницкому, писал, что огромное количество злаков тут «растут беспорядочно и без обработки от тех семян, которые падают на землю после покоса или ветра и зовутся по-русински «падалицей». Падалицу иногда собирают, иногда она пропадает, потому что жатва на засеянных полях такая богатая, что крестьяне пренебрегают этими дарами, которые дает благодатная почва. Я с трудом поверил бы такому явлению, если бы не видел его воочию и не замечал таких огромных и богатых зерном снопов, которых в других странах не добудешь и при самом тщательном культивировании».
Зачем развиваться, применять новые технологии, ломать голову, если и так хорошо? Тот же Вимина отмечает избыток молочных продуктов, мяса и рыбы «по причине огромного количества пастбищ и прудов».
И так продолжалось вплоть до XX столетия! Население росло, но земли для традиционных методов хозяйствования по-прежнему хватало. Ведь при Екатерине II прикончили Крымское ханство и начали распахивать Дикое поле. В украинских школах теперь проходят не те произведения. В их программе нет, например, романов уроженца Украины Григория Данилевского, описавшего жизнь в таврических степях полтора века назад. А стоило бы их ввести! Хотя бы первую часть романа «Новые места», которая называется «Украинский Робинзон Крузо» — о том, как решил при Александре II один молодой помещик эмигрировать в США. Да проезжал через Херсонщину. Купил за копейки немерено целины и остался. Зачем в Техас ехать, если свой такой же под боком?
Этот избыток легкой для обработки земли до сих пор цементирует консерватизм украинской психики. Нигде в Европе нет такого обилия заброшенных сельхозугодий. Я видел дачки размером в три сотки в Германии. Они вытянуты вдоль железных дорог — там, где самая дешевая земля. А у нас до сих пор можно столбить чернозем сотнями гектаров! Было бы желание и минимальная ловкость рук.
......
Все иностранные путешественники в один голос повторяли: Украина в переводе означает «пограничье», «окраина», «страна с краю». Вольтер, Вимина, Боплан придерживались именно этой трактовки.
Граница между оседлым населением и кочевым привлекала персонажей двух контрастных типов. На постоянном месте жительства тут оказывались либо сверхэнергичные, скорые на расправу бандиты, которым не было места в соседних государствах с твердой властью, либо несчастные, забитые «лузеры», у каких не оставалось сил выбраться из «заколдованного места».
Отсюда два крайних типа среди наших сограждан: или боящийся собственной тени, или такой, что ни черта, ни Бога не боится. И промежуточного типа почти нет! Он тут не приживается — лишний человек, да и только!
Говоря об этническом происхождении тех людей, которые сегодня называются украинцами, Михаил Грушевский написал: «Зараз можна помітити, що се люди не одної породи: одні чорняві, інші біляві, одні мають голову круглу, інші подовгасту, одні тілом худі і костисті, інші товсті, тілисті. Видно, що се потомки людей з різних народів і племен, що помішалися і злилися в один народ»… Дальше он развил эту мысль: «Переглядаючи фамілії українські, побачимо тут і потомків родин великоруських, і польських, і німецьких, і сербських, і жидівських, що пристали до українців в різних часах і вважають себе українцями».
Такая пестрая разнохарактерная смесь объясняет, почему среди жителей Украины так сильны внутринациональные противоречия. Представители различных этнических групп, появляясь на пограничной территории, приносили свои стереотипы поведения и антипатии. Поэтому до сих пор одна часть Украины хочет дружить с Западом, а другая — с Россией. Оставаясь самым молодым государством в Восточной Европе, Украина является идеальным объектом соперничества крупных мировых держав. Негативные образы из прошлого не дают нации сплотиться, а положительных идеалов, которые устраивали бы всех, она до сих пор не выработала — то нужно сеять, то разворовывать госбюджет, то спасать вклады в банках, то собственную шкуру от милиции или бандитов. Времени на новую жизнеутверждающую идеологию у нации просто не остается.
Украинцы хотят свою духовность экспортировать?:help_2:Цитата:
А мы все надеемся, что в мире снова поднимутся цены на традиционные продукты украинского экспорта — хлеб, металл и духовность.
А то! Вид Сяну до Дону. Же ж.Цитата:
Сообщение от Найтли...
Читала Бузину и расстраивалась.
Богатейший край пропадает!
классная статья :)
Ну а ЧЬИМ её членом необходимо иметь? Не другим же отдавать. )))Цитата:
Сообщение от Cat36
Иметь надо исключительно СВОИМ членом. ))) :ora:
Ай да евро(п/г)еи :razz:
Предлагают каклам поменять синицу в руке на страуса в пампасах, куда их всё равно не пустят.
Добавлено через 7 минут 43 секунды
Уже практически пропал.Цитата:
Сообщение от Рыжий заяц
Собственно, необратимые последствия незалёжности проявились еще в 1993м. Если бы ВГН вступило бы в ЕЭП, их в значительной степени удалось бы скомпенсировать. Но не случилось. Теперь уже поздно, никакого не просто хорошего выхода из ситуации, а даже меньшего из зол не просматривается. Как в известном анекдоте, придётся ВГН и соль жрать, и жопу подставлять и всё равно деньги заберут.
Хрен с ними с каклами, а жаль друзей и родственников, застрявших там.
Касаемо распиаренных чернозёмов - уже тю-тю. Восстановить можно, но эта задача даже при сверхграмотных подходах - лет на 20-30.
Наши львовские люди постоянно ведут разговоры про чудо украаинских черноземов. Они должны вывести украину из кризиса... Что-то говорить, обьяснять - моцкаль
Дебилы. Когда то содержание гумуса в почвах по обоим берегам Днепра было порядка 14%. Это очень и очень много. Сейчас - 2-3%. Восстановить - можно, но это процесс, требующий а) несколько иных подходов к ведению агробизнеса б) времени, и заметного. На практике, содержание гумуса можно поднять на 1% за 10 лет. Арифметика простая.Цитата:
Сообщение от Bond
надо заставить каклов интесивно срать .
чернозем восстановится быстрее
Да фиг там...Не все так просто. Там нужно еще комплексно кучу задач решать.Цитата:
Сообщение от glava
знаю,я в советской школе учился
Так а шо ты детей кормишь несбыточными мечтами? Они ж поверят. После водорослей, которые в трубах произрастают - очень научная теория будет.Цитата:
Сообщение от glava
Я это с целью поржать.
Приеду в Днепр- глядь, а там вдоль берегов народ сидит,трудится....
Матерь Божья!!!! :103: Неужто лосев ?!?!?!?!?:aaa:Цитата:
Сообщение от чемберленПо последним данным разведки прораб у Кицы вполне приятный усатый мужчина. Ей нравитсяЦитата:
Сообщение от zlin
пад сталом))))Цитата:
Матерь Божья!!!! Неужто лосев ?!?!?!?!?
ИнтерфаксЦитата:
Горки. 12 марта. INTERFAX.RU - Россия намерена предложить странам ОПЕК и другим крупнейшим производителям нефтепродуктов обсудить проблемы ценообразования в Москве на международной конференции в конце этого года, сообщил вице-премьер Игорь Сечин на встрече с президентом РФ Дмитрием Медведевым.
Сечин отметил, что в основном на мировых площадках торгуется нефть марки Brent и WTI, "а все российские сорта нефти приводятся с коэффициентами". "И справедливость этих коэффициентов, как минимум, вызывает сомнение", - отметил президент.
"Наше предложение состоит в том, чтобы начать последовательно идти к новой системе ценообразования", - заметил, со своей стороны, Сечин.
Нагибание ОПЕК в момент отсутствия США- это правильно
А надо всего навсего отказаться от обязательного ценообразования в мериканских талерах.
вот и я думаю, что так и надо сделать, а в статье что-то про изменения бренда или еще чего - не поняла :)Цитата:
Сообщение от Dimson
Ксения, там про марки нефти. наша нефть котируется по цене ниже, чем остальные. и мы не в опек, но нас туда хотят,:smiley:
как правильно заметил камрад димсон, уже муссировались слухи об отказе от бакинских фантиков и создании своей валюты.
имхо, наши хотят поднять цену своей нефти в замен на членство в опек, нууу, типа членство, как в вто.
Мы входим в Эпоху Настоящих Ценностей.
Членство в ОПЕК несоизмеримо выше членства в ВТО.
Хотя, придется следовать неким правилам...
дай то бог...Цитата:
Эпоху Настоящих Ценностей.
я думаю не влезем мы в опек в скором времени, так же как и в вто. разговоры, обещания, комиссии и проч. будут, а реально - не полезем, т.к., имхо, России это не выгодно.
России выгодно соять над скандалом...путь даже приносящим пользу...ИМХО
Молодцы! Носом в говно уродов.Цитата:
Газпром отказался от Набукко
Газпром получил приглашение участвовать в проекте Набукко, но делать этого не будет, заявил заместитель председателя правления российского газового холдинга Александр Медведев.
По его словам, целевым для Газпрома является проект Южный поток, и у холдинга есть все возможности для его реализации.
"В отличие от Набукко, у нас уже все есть для того, чтобы этот проект (Южный поток) состоялся. У нас есть газ, рынок, опыт технической реализации сложных проектов, корпоративное управление. Ведь мало иметь материальные предпосылки, нужно иметь и проектное согласие, как этим проектом управлять", - сказал он.
"За двумя зайцами погонишься - ни одного не поймаешь. У нас есть "целевой заяц", и мы за ним и побежим", - образно выразился Медведев.
Проект Набукко предполагает транспортировку среднеазиатского и каспийского газа в европейские страны через Азербайджан, Грузию, Турцию, Болгарию, Венгрию, Румынию и Австрию. Он станет продолжением уже построенного газопровода Баку-Тбилиси-Эрзурум и рассчитан на ежегодную транспортировку 20-30 миллиардов кубометров газа.
Газопровод Южный поток планируется построить через акваторию Черного моря в страны Южной и Центральной Европы. Проект включает в себя сухопутные части газопровода, проходящие по территории РФ и ряда европейских стран, а также морские газопроводы через Черное и Адриатическое моря.
По словам Медведева, в условиях кризиса затраты на реализацию проекта Южный поток будут снижаться.
"В любом кризисе, помимо отрицательных последствий, есть и положительные. Одно из положительных последствий - снижение стоимости капитальных затрат, которые очень сильно разогнались в последние годы. Стоимость материалов и услуг росла опережающими темпами даже по отношению к росту цен на сами энергоносители", - сказал представитель Газпрома.
Он подчеркнул необходимость этого проекта для Европы. "Европе уже в 2020 году нужно дополнительно 100 миллиардов кубических метров газа. А газопроводов, чтобы этот газ доставить, нет", - сказал Медведев.
Напомним, строительство газопровода Набукко, который должен быть проложен в обход России через Азербайджан, Грузию, Турцию, Болгарию, Румынию, Венгрию, Австрию и, возможно, Германию, планируется начать в конце 2010 года и завершить в 2013 году.
Понятно, почему проект тормозит постоянно - забыли эту трубу через какляндию, Литву, Латвию и Эстонию петлей пустить. Как раз полный список "друзей" получится... :003: На хрена Газпрому такие радости? ;)Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
Да пусть сами строят.
Денег на него нет, вот и пригласили Россию.
А как построят (если вдруг), то начнут играться в согласование транзита. Если с одной какляндией каждый год такие траблы, то при таком списке таких транзитеров на согласование позиций понадобится даже не могу представить сколько времени. Если даже они найдут газ для прокачки, работать эта труба будет максимум неделю в год... :082:
Точняк. Только пусть еще газ найдут для транспортировки. Все ж расписано по поставкам на долгие годы.
:)
Да газа может быть валом, дело даже не в этом. Эти "друзья" просто не могут не переругаться, физически не в состоянии... :003:
Именно. Что там слышно по поводу мегаорганизации ГУАМно? :lol:Цитата:
Сообщение от Misantrop
Та тут все просто на самом деле...
Россию приговшают по той причине, что потомки гордых янычар послали все это Набуко нах вместе со всей Европой, и молодой и старой. Вот теперь и пытаются ивропейтсы через Россию на турков повлиять.
Но и тут традиционно посылтся к ебени матери со своими проэктами, декденты сраные.
стоим в стронке, потирая руки...:crazy:Цитата:
Сообщение от Misantrop
А все же зря Газпром так резко отстранился. Лучше было бы подразнить, денюх мешок издаля показать, спросить насчет генподрядчика... Вот бы драка началась на потеху публике... :082:
тогда б поп-корна не хватило:)
Фигня, перешли бы на семечки - поддержали б отечественного производителя :003:Цитата:
Сообщение от Береза
дык "попкорн" и у нас растет! у меня дядька в Фео на Челноках растил, мы с сеструхой урожая ждали с огроменным нетерпением :DЦитата:
Сообщение от Ky
Эх, набукко, наебукко!
http://www.rian.ru/economy/20090317/165135504.htmlЦитата:
БРЮССЕЛЬ, 17 мар - РИА Новости, Александр Шишло. Строительство европейского газопровода Nabucco исключено из списка проектов, подлежащих финансированию отдельной строкой за счет неизрасходованных средств бюджета Евросоюза, сообщил во вторник РИА Новости источник в Совете (министров) ЕС.
все правильноЦитата:
Сообщение от Москвич
кому нужна пустая труба?
а Газпром уже открытым текстом сказал, что заполнять набуку не намерен
так я про попкорн так ...для понятия чем бы занималисьЦитата:
Сообщение от KyФигня, перешли бы на семечки - поддержали б отечественного производителя :003:Цитата:
Сообщение от Береза
Семечки, да, хорошо, но зубы ...
Добавлено через 2 минуты 24 секунды
ну счастья ему в личной жизни. недолго музыка играла.Цитата:
Сообщение от Москвич
:)
С 10-11 года намечается значительный дефицит газа в Европе в связи с сокращением собственной добычи. Делайте выводы.Цитата:
Сообщение от zlin
Мордой - в говно (с-Божья Исква)Цитата:
Сообщение от Москвич
честно говоря мне на это плевать глубоко и искреннеЦитата:
Сообщение от Москвич
Я б не стал. Что не позволяет инвестировать практичным европейцам в набукко, если проект для них жизненно необходим? Отсутствие денюх, в таких случаях, не катит.Цитата:
Сообщение от zlinчестно говоря мне на это плевать глубоко и искреннеЦитата:
Сообщение от Москвич
а кто решил, что он эуропейсам жизненно необходим?Цитата:
Сообщение от Москвич
вот СЕГ, Южный поток, те необходимы, а набукко-как собаке пятая нога нужен.
он хохлам необходим, потому как "страна транзитер", то бишь бабла нахаляву срубить, а СЕГ и Южный поток хохлам как серпом по яйцам, потому как мимо идут
Им он , может и необходим, да наполнять его нечем. Несколько лет носились с этой идеей, нас попугать хотели, да номер не прошел.Теперь вот тихие похороны проекта ,, Набукко,,, что и следовало ожидать.
Чет вспомнился Матроскин
- Мы эту посылку и сами не возьмем. Зачем нам гуталин?
Добавлено через 2 минуты 23 секунды
Точно с 10-11?Цитата:
Сообщение от Москвич
Не с 11-12?
ОФФ: РЗ берегись!!! Медведь за зайцем будет гоняться.
http://korrespondent.net/business/781214Цитата:
РФ покинула конференцию в Брюсселе: Нам не интересно, что будет дальше
Сегодня, 14:25 Корреспондент.net
Делегация Российской Федерации, присутствовавшая на международной инвестиционной конференции по вопросам модернизации украинской ГТС, покинула форум после объявления церемонии подписания итоговой совместной декларации.Так, по словам заместителя председателя правления ОАО Газпром Валерия Голубева, дальнейшее развитие конференции делегации России не интересно.
“Нам не интересно то, что будет дальше. И так все ясно. Нам жалко, что Украину втянули в европейские разборки”, - сказал Голубев.
В то же время, министр энергетики РФ Сергей Шматко высказал мнение, что вряд ли итоги этой конференции будут интересны самой Украине.
В свою очередь, члены украинской делегации заявили о том, что Украина строит планы с банками и им, безусловно, есть интерес предоставлять кредитные средства.
Интерес же России заключается в том, чтобы украинская ГТС была модернизирована и гарантировала бесперебойную работу на длительный период, считают представители Украины.
Напомним, ранее заместитель председателя правления ОАО Газпром Голубев заявил, что сумма, необходимая для модернизации украинской ГТС, должна быть в 10 раз больше той, которая обсуждается на проходящей сегодня в Брюсселе международной инвестиционной конференции по модернизации украинской ГТС.
Крое того, сегодня сообщалось, что после подписания итогового документа министр топлива и энергетики Юрий Продан и первый заместитель главы НАК Нафтогаз Украины Игорь Диденко на конференции представили мастер-план модернизации ГТС Украины.
Напомним, Кабмин Украины с Европейской комиссией, Европейским банком реконструкции и развития, Европейским инвестиционным банком и Всемирным банком подписали декларацию по итогам международной донорской конференции по модернизации украинской газотранспортной системы.
По материалам: УНИАН
Еще сообщение по этой теме.
http://www.rian.ru/world/20090323/165773227.htmlЦитата:
США не говорили о предоставлении Украине средств на модернизацию ГТС
14:31 23/03/2009
КИЕВ, 23 мар - РИА Новости, Алена Мейта. США не рассматривали возможности предоставления Украине финансовой поддержки на модернизацию газотранспортной системы (ГТС) на международной конференции по этому вопросу, которая проходит в понедельник в Брюсселе и в которой участвуют в том числе американские специалисты, сообщил посол США в Украине Вильям Тейлор.
"Вопрос финансовой поддержки украинской газотранспортной системы не рассматривался", - сказал он в понедельник журналистам в Киеве, передает украинское информагентство УНИАН.
"Очень хотелось бы, чтобы украинская газотранспортная система стала более эффективной, более продуктивной, и мы активно будем принимать участие в дискуссиях, которые будут продолжаться (на конференции по модернизации ГТС Украины) сегодня", - сказал посол.
Он также отметил, что США имеют опыт эффективной работы газотранспортной системы, но он сосредоточен в частных компаниях. При этом посол выразил готовность поделиться этим опытом с Киевом. "Мы с радостью предоставим Украине этот опыт, который сосредоточен в частных компаниях и правительственных структурах", - добавил Тейлор.
Международная инвестиционная конференция по вопросам модернизации газотранспортной системы (ГТС) Украины "ЕС-Украина: партнеры в снабжении газом Европы" проходит в понедельник в Брюсселе.
После газового конфликта между Киевом и Москвой в январе 2009 года, в результате которого Европа почти три недели не получала российский газ из-за прекращения транзита через территорию Украины, ЕС предложил профинансировать мероприятия по модернизации украинской ГТС и провести 23 марта в Брюсселе соответствующую донорскую конференцию. Впоследствии она была переименована в инвестиционную.
По оценке Еврокомиссии, для украинской ГТС необходимы капиталовложения в размере от 2,5 до 3 миллиардов евро. Однако премьер Юлия Тимошенко, которая находится на конференции в Брюсселе заявила, что если бы Украины могла привлечь 5,5 миллиардов долларов, то это бы позволило увеличить пропускную способность ГТС на 60 миллиардов кубометров в год.
Газотранспортная система Украины является второй по величине в Европе и одной из крупнейших в мире. Ее общая протяженность составляет 37,6 тысячи километров.
Пропускная способность системы на входе составляет 290 миллиардов кубометров в год, на выходе - 175 миллиардов кубометров. Согласно контракту, в 2009 году "Газпром" должен прокачать в Европу через украинскую ГТС 120 миллиардов кубов газа.
ГТС Украины состоит из магистральных газопроводов, распределительных сетей, газохранилищ, компрессионных и газоизмерительных станций. Система объединяет 72 компрессионные станции и 13 подземных хранилищ с самым большим в Европе после России активным объемом газа более 32 миллиардов кубометров.
А есть ли нашим смысл вкладываться в довольно ненадежное дело, причем такими
большими затратами, когда строится Северный поток?
Юлька - авантюристка как всегда полна неоправданного оптимизма. Нашим вкладываться за просто так смысла нет. На кону артерия, соединяющая Россию и Европу. Пока. Впрочем, я так понимаю, кто-то теплит надежду модернизировать ГТС, сыграть на руку пиндостану и, типа, отсель грозить России.
Как-то так.
ИМХО
Первое место - харе жопу эуропецам лизать. Сами прибегут.Цитата:
Сообщение от Якут
Ни Северный, ни Южный, ни оба потока вместе, даже если приплюсовать белорусскую трубу, не смогут полность компенсировать обрыв украинской. К сожалению.Цитата:
Сообщение от Таллерова
Это еще вопрос. Если Северный и Южный потоки заработают на проектную мощность, Украине останется "транзитировать" всего около 39-40 млрд.куб.м газа в год. Путин уже предложил пропускную способность обоих потоков увеличить. Тогда по украинской трубе можно будет афганцев или вьетнамцев в Европу нелегально переправлять - она будет пустая.Цитата:
Сообщение от Zed
Быстрее бы хоть что заработало. Эта зима была такой холодной..
http://news.siona.ru/politic/id_114206/Цитата:
Первую нитку газопровода протяженностью около 1,2 тысячи километров с годовой пропускной способностью 27,5 миллиарда кубометров планируется ввести в 2010 году
...Проект "Южный поток" предполагает строительство газопровода из России в Италию. "Газпром" реализует проект на паритетных началах с итальянской Eni. По газопроводу российский газ предполагается транспортировать на юг Европы. Начать первые поставки планируется в 2013 году
Вот предполагаемые сроки сдачи.
Значит дровами запасаться надо. На Украину надежды нет.
Да ХЗ, не адекватные оне.Цитата:
Сообщение от born
http://censor.net.ua/go/offer/ResourceID/117124.htmlЦитата:
В Евросоюзе надеются, что истерика России из-за украинской трубы пройдет
Комиссар ЕС по энергетике Андрис Пибалгс сожалеет о том, что Россия восприняла декларацию ЕС и Украины по итогам газовой конференции как направленную против нее.
Об этом комиссар ЕС заявил сегодня журналистам.
«Я сожалею об этом, потому что у нас нет даже в мыслях намерения ослабить позиции «Газпрома» в Европейском Союзе. Я слышал, конечно, это заявление о том, что Россия может искать другие рынки, но европейский рынок – самый лучший для российского газа», - сказал он.
«Я надеюсь, что это разочарование пройдет», - добавил комиссар.
А.Пибалги заявил, что пытался объяснить российской стороне, что работа Еврокомиссии направлена на обеспечение стабильности газотранспортного коридора. Он также добавил, что Еврокомиссия продолжит сотрудничество с Россией с тем, чтобы «как-то сгладить это огорчение».
При этом он выразил убежденность в том, что в декларации записаны очень корректные вещи о необходимости инвестирования в украинскую газотранспортную систему, а также о том, что европейские компании могут принимать участие в таких инвестиционных проектах на равной и рыночной основе.
Как уже сообщалось, российская делегация, присутствовавшая на международной инвестиционной конференции по вопросам модернизации украинской ГТС, покинула форум после объявления церемонии подписания итоговой совместной декларации.
Источник: УНИАН
Если действительно в 10 раз меньше необходимой, то какой смысл учавствовать в пустом мероприятии?Цитата:
Сообщение от Якут
Красивая и бессмысленая игра на публику со стороны Европы. Ну если других проблем нет-пусть заседают.
Цитата:
Сообщение от Береза
Ничего вы не понимаете. Деньги уже поделили и потратили...Цитата:
Ющенко уже решил, кто будет дерибанить инвестиции на модернизацию трубы
Инвестиционными средствами на модернизацию украинской газотранспортной системы будет заниматься координационная группа при национальной акционерной компании «Нафтогаз Украины».
http://www.segodnya.ua/news/14040781.html
Сейчас не найду, но где-то сегодня читала, что только к концу этого года украинская сторона должна приготовить документы и сметы реконструкции. Как это делается на Украине все знают, пока все подготовится и утвердится, северный поток введут в экслуатацию и для европейцев отпадет необходимость вкладывать в модернизацию трубы. Все равно, только от наших зависит ее наполнение, как-то они забыли о самом главном.
Цитата:
Сообщение от ZedНи Северный, ни Южный, ни оба потока вместе, даже если приплюсовать белорусскую трубу, не смогут полность компенсировать обрыв украинской. К сожалению.Цитата:
Сообщение от Таллерова
Если не давать Украине газ..то вполне хватит Белорусии,с
Северным и Южным потоком..
И со временем может так и случиться..
Украина 40-50-т млрд. газа - это две Германии...т.е. очень много..
И потоки,и построят для будущего..когда газа станет добываться меньше..
Да и кризис не забывайте и пока непонятно когда он закончится,чем и сколько в итоге Европе надо будет газа(и будет ли надо)..
Если восприняла так, значит так оно и есть. Думаю ответ будет быстрым. Скоро его услышимЦитата:
Сообщение от Таллерова
А то! :)Цитата:
Сообщение от Таллерова
http://www.rian.ru/economy/20090323/165799965.htmlЦитата:
СрочноМодернизация ГТС Украины может обойтись в $16 млрд - "Газпром"
18:10 23/03/2009 Модернизация газотранспортной системы Украины может обойтись в общей сложности в 16 миллиардов долларов, а не в 3 миллиарда долларов, как считают европейские эксперты, сообщил заместитель председателя "Газпрома" Валерий Голубев, комментируя итоги прошедшей в понедельник в Брюсселе конференции по модернизации украинской ГТС.
Захочет ли еще Евросоюз так тратится, хохлы- то, наверняка, сумму меньшую назвали.А потом будет ,,подсчитали- прослезились,,
[QUOTE=Таллерова;91702]Помню этого персонажа по недавнему газавату - можно смело инверсировать все, что он сказал. Если у такого человека будет хоть малейшая возможность нагадить России, он это сделает сладострастно.Цитата:
В Евросоюзе надеются, что истерика России из-за украинской трубы пройдет
Комиссар ЕС по энергетике Андрис Пибалгс сожалеет о том, что Россия восприняла декларацию ЕС и Украины по итогам газовой конференции как направленную против нее.
Об этом комиссар ЕС заявил сегодня журналистам.
«Я сожалею об этом, потому что у нас нет даже в мыслях намерения ослабить позиции «Газпрома» в Европейском Союзе.
погрозили ...Цитата:
Сообщение от Regel
это вряд ли.Цитата:
Сообщение от Таллерова
они не сметную стоимость работ и материалов считают, а откаты.
поэтому и цифири выдают смешные. Попилить хватит, а там хоть потоп
странные оне. не пригласить Россию в команду по разработке модернизации ГТС и подписав какую-то очередную пафосную бумажку, "обижаться" что Россия на эту "модернизацию" денег не даст. Россия теперь и на газ кредитец какланду не даст, ибо нех. вообще странно это - в условиях того что бюджет у Тюльки на 19 число был выполнен не более чем на 30%, 7 апреля для Нафты висит дамокловым мечем, а ни Россия ни МВФ кредитное бабло не подтвердили, короче пакость какая-то. похоже МВФ намекнул Йульке "цену вопроса", и в отличии от РФ жёстко контролировать направление "ухода" бабла не намерен.
Тю...Цитата:
Сообщение от zhivaz
Да сколько уже таких примеров было - от "батареек" для Запорижжя до Вестингаузовских сборок... Дело прынципа - хоть с чертом лысым, в ущерб себе - но не с клятыми москалями!
так хохляндия живет по принципу "назло маме отморожу уши"Цитата:
Сообщение от zhivaz
пусть себе в убыток, но тоько не по москальски или не с москалями что либо делать
в итоге раз за разом садятся в лужу.
"бег по граблям-национальный свидомый вид спорта"(с) Якут
Гы. Ответка пошла.
Путин: Россия пересмотрит отношения с ЕС, если ее будут игнорировать
Газовый шантаж, внатуре!Цитата:
СОЧИ, 23 мар - РИА Новости. Россия начнет пересматривать принципы отношений со странами Евросоюза, если интересы Москвы будут игнорироваться, заявил премьер-министр РФ Владимир Путин на пресс-конференции в Сочи, отвечая на вопрос РИА Новости.
В понедельник в Брюсселе состоялась международная инвестиционная конференция по вопросам модернизации украинской ГТС. Украина подписала с Евросоюзом совместную декларацию, пообещав создать "прозрачный" газовый рынок. Россию, выступающую за трехстороннее соглашение о модернизации украинской газотранспортной системы, практически исключили из обсуждения вопроса.
"Если интересы России будут игнорироваться, то мы также будем вынуждены начать пересматривать принципы наших отношений, - сказал премьер. - Очень бы хотелось, чтобы до этого дело не дошло".
В то же время, он заявил, что решать проблемы увеличения поставок по сути российского газа без поставщика бессмысленно.
"Очень хотелось, чтобы были услышаны. Мы готовы к совместной конструктивной работе со всеми нашими партнерами", - добавил премьер.
Говоря о декларации, принятой в Брюсселе Украиной и Евросоюзом, Путин отметил, что главным залогом успеха инвестиций, как написано в декларации, может быть только объем прокачки газа.
"Это естественно, потому что это способ погашения кредита, деньги за транзит. Но кто с нами посоветовался, сможем ли мы транспортировать в будущем такие объемы, будем мы это делать или нет? Если это небольшой технический сбой в достаточно сложном треугольнике взаимоотношений - Россия, Украина, Евросоюз, то это ничего. А если это начало попыток системного игнорирования интересов РФ, то это очень плохо", - добавил Путин.
При этом он отметил, что у России сложились очень деловые партнерские отношения практически со всеми ведущими европейскими компаниями в сфере энергетики.
"Это касается угля, это касается атомной энергетики, это касается электроэнергетики, куда европейские компании сделали огромные капиталовложения, измеряемый миллиардами долларов, это касается, разумеется, добычи нефти и газа, это касается транспорта. Мы в Европе закупаем газотранспортное оборудование на 26 миллиардов долларов", - добавил Путин.
Отлично! У ВВП не забалуешь.
Добавлено через 13 минут 59 секунд
А вот и добавление.
.Цитата:
ЕК отказалась объединить усилия с РФ и выделить деньги Украине - Путин
20:05 23/03/2009
СОЧИ, 23 мар - РИА Новости. Еврокомиссия отказалась объединить усилия с Россией и выделить деньги Украине, экономика которой серьезно пострадала вследствие мирового финансово-экономического кризиса, заявил в понедельник премьер-министр РФ Владимир Путин на пресс-конференции журналистам.
"Мы уже предоставили достаточно большие кредитные ресурсы нашим партнерам по СНГ и обсуждаем эту проблему и возможность предоставления кредитов Украине. Мы предложили нашим европейским партнерам, на встречах обсуждали объединить наши усилия и Еврокомиссии, но нам ответили, что у Еврокомиссии для Украины денег нет", - сказал Путин.
"Значит ли это, что кто-то хочет воспользоваться кризисными явлениями в экономике, чтобы отобрать у Украины ее ГТС? Если это так, то это плохой способ решения проблем", - добавил глава правительства
http://www.rian.ru/crisis/20090323/165814002.html
Люди! Успокойтесь. Мало ли, что они там подписали в Брюсселе. ЕС уже обещал как-то деньги на достройку двух энергоблоков на украинских АЭС, взамен закрытия Чернобыльской АЭС. Ну и что, дали? Хрен на рыло! Россия финансировала. Так и в этот раз будет. Все эти проекты евроремонта украинской ГТС, России очень легко обвалить заявлением, что после 2030 года она уменьшит поставки газа в Европу, увеличив в Азию. И все - инвесторы в рассыпную. А то, европейсы с хохлами совсем обнаглели, уже без России повышают прокачку российского газа через Украину на 60 млрд.куб.м в год.
Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть
Хорошая ,кстати,идея- у хохлов трубу отнять
http://korrespondent.net/russia/781500Цитата:
Результаты конференции Украина-ЕС могут привести к удорожанию газа - МИД РФ
Сегодня, 19:15 Корреспондент.net
Российский МИД предупредил Украину и Европу о том, что ряд положений декларации, принятой сегодня, 23 марта, в Брюсселе, может привести к удорожанию стоимости газа для украинских и европейских потребителей. Свое недовольство высказал и Владимир Путин.О возможном повышении цены газа говорится в комментарии официального представителя МИД РФ Андрея Нестеренко. По его мнению, ряд положений совместной декларации, принятой по итогам международной инвестиционной конференции по вопросам модернизации ГТС Украины в Брюсселе, противоречат январским договоренностям Москвы и Киева и могут привести к удорожанию стоимости газа.
Сообщается также, что любые несогласованные с российской стороной действия по модернизации ГТС Украины "приведут к росту технологических рисков и возможным сбоям в поставках природного газа на Украину и в Европу".
По словам Нестеренко, в январе 2009 года были достигнуты двусторонние российско-украинские долгосрочные договоренности, в которых четко определены цена на природный газа и тарифы на его транзит через территорию Украины. Эти документы призваны обеспечить бесперебойность поставок природного газа на Украину и через территорию страны европейским потребителям.
"Однако ряд положений упомянутой совместной декларации, в частности, допускающей возможности роста тарифов на транспортировку природного газа, противоречат указанным долгосрочным договоренностям, могут привести к удорожанию стоимости газа для его украинских и европейских потребителей", - подчеркивает официальный представитель МИД России.
Свое мнение по поводу договоренности Украины и ЕС уже высказал Владимир Путин. Он считает декларацию по газовому рынку непродуманной и непрофессиональной. Российский премьер подчеркнул, что обсуждать вопросы увеличения прокачки газа через территорию Украины без основного поставщика (России) просто несерьезно.
Кроме того, по его словам, Россия начнет пересматривать принципы отношений со странами Евросоюза, если интересы Москвы будут игнорироваться.
"Если интересы России будут игнорироваться, то мы также будем вынуждены начать пересматривать принципы наших отношений, - сказал премьер. - Очень бы хотелось, чтобы до этого дело не дошло".
Как сообщалось, министр энергетики России Сергей Шматко заявил, что Россию на сегодняшней конференции практически исключили из обсуждения вопроса о модернизации ГТС Украины. Вместо этого разговор был переведен на двусторонний уровень - между Украиной и Евросоюзом.
Такое же мнение выразил глава международного комитета Госдумы Константин Косачев. Более того, по его мнению, обсуждение Еврокомиссией вопросов ГТС Украины без полномасштабного участия России "ставит под сомнение искренность Евросоюза как партнера РФ в сфере энергетической безопасности". Косачев назвал договоренность Украины с Еврокомиссей странной и дискриминационной по отношению к России.
Премьер-министр Украины Юлия Тимошенко, в свою очередь, заявила, что Киев и Брюссель намерены привлечь Москву к модернизации украинской ГТС, если Россия захочет участвовать в этом проекте.
"Украина, как и Европейский союз, имеет четкое намерение привлечь Россию как партнера в этой большой программе реконструкции и модернизации. Я уверена, что если "Газпром", Российская Федерация имеют намерения либо инвестировать в этот процесс, либо привлечь российские компании, которые непосредственно смогут принять участие в осуществлении модернизации и реконструкции, - мы будем это приветствовать", - сказала Тимошенко.
Напомним, сегодня в Брюсселе была подписана декларация по итогам международной донорской конференции по модернизации украинской газотранспортной системы.
По материалам: РИА Новости
Вован - супер!
Отнимут, если цель такую поставили.
За неё, кстати, российским газом заплачено по программе "Газ в обмен на трубы". Была такая в советское время. Потом с Германией, например, много лет СССР рассчитывался поставками российского газа. В том числе и за те, что на Украине закопаны.Цитата:
Сообщение от glava
Взгляд хороший - ну, чё, суки, дальше будете терпение испытывать?Цитата:
Сообщение от Якут
"Распишем красавца по часам,с понятием,чтоб никому не было обидно"
такими темпами каклам лучше трубу отдать .....добровольно
Добровольно - не интересно.
Интересно у хохлов отобрать,предварительно над ними надругавшись...
Юлька осмелела, вместе с евр-ми. Значит команда фас от бабабмы поступила. Доллар проседает, надо генерить напряженность и поднимать его стоимость.
ну для них лучше добровольно, но надругаться надо...Цитата:
Сообщение от glava
Добавлено через 1 минуту 7 секунд
Увы, доллар просел, но откат обратно грядет....надеюсь что очень временныйЦитата:
Сообщение от Москвич
Представил сцену надругательства- порадовался
Его стоимость уже ничего не поднимет в долгосрочной перспективе. Ему кирдык будет через несколько месяцев.Цитата:
Сообщение от Москвич
Его стоимость может поднять соображение, что у других валют жопа еще большая.Цитата:
Сообщение от Разящий
Другие валюты сильно ограничены в эмиссии, в отличие от доллара. Внутри США обращается только 10% долларов. Так что, у других сильных валют (евро, рубль, юань, иена и т.д.) не может быть такой жопы, как у доллара, априори.Цитата:
Сообщение от Москвич
Вы СИЛЬНО льстите рублю, к сожалению...
Чем? А Зимбабве?Цитата:
Сообщение от Разящий
Заслушала сейчас ВВП ... тихо говорил, спокойно, с недоумением, выразительным
"Не кажи ГОП" украинская народная мудрость :idiot:Цитата:
Сообщение от РазящийДругие валюты сильно ограничены в эмиссии, в отличие от доллара. Внутри США обращается только 10% долларов. Так что, у других сильных валют (евро, рубль, юань, иена и т.д.) не может быть такой жопы, как у доллара, априори.Цитата:
Сообщение от Москвич
Когда делаются такие безапелляционные заявления, то вспоминается классическое:
Цитата:
А в то же время вы наглотались зубного
порошку...
- Третьего дня, - подтвердил Борменталь.
Увидите. Сами Штаты его и сольют. После беспрецедентного нападения международных террористов на США. Оно скоро будет. Не зря в США остался старый министр обороны - Роберт Гейтс, протеже ненавистного Буша (республиканца). Обама не поменял на своего. Вас это не удивляет?Цитата:
Сообщение от Самогон
Теория заговора в действии. Вы уважаемый апологет оной?Цитата:
Сообщение от Разящий
Все гораздо проще: у Обамыша два выхода - либо крупная война, либо мощный теракт. Иначе его популярность улетит со свистом, как вода из унитазного бачка... Если бы Россия оставалась слабой, то вероятнее был бы первый вариант. Ну а раз РФ начала подниматься резко, ущерб от войнушки рискует оказаться неприемлемым. Следовательно - вариант №2... ;)Цитата:
Сообщение от Самогон
Зачем же заговор? План. А вы думаете, жизнь это броуновское движение?Цитата:
Сообщение от Самогон
р ‘09 20:34
Путин осудил «газовую декларацию» Украина--ЕС
Пакт Молотова-Риббентропа, бля.Цитата:
Премьер-министр России Владимир Путин счел принятую в понедельник Декларацию по газовому рынку непродуманной и непрофессиональной. Он заявил также, что подобные вопросы не должны решаться без России.
Декларация по газовому рынку, принятая в Брюсселе в понедельник Украиной и Евросоюзом, является непродуманной и непрофессиональной, заявил премьер-министр России Владимир Путин, сообщает РИА «Новости».
Украина подписала с Евросоюзом по итогам конференции в Брюсселе совместную декларацию, пообещав создать «прозрачный» газовый рынок. Россию, выступающую за трехстороннее соглашение о модернизации украинской газотранспортной системы, практически исключили из обсуждения вопроса. «Мне кажется, что документ, о котором мы сейчас говорим, является как минимум непродуманным и непрофессиональным», — сказал Путин.
Премьер подчеркнул, что обсуждать вопросы увеличения «прокачки» газа через территорию Украины без основного поставщика просто несерьезно.
Путин пригрозил, что Россия начнет пересматривать принципы отношений со странами Евросоюза, если интересы Москвы будут игнорироваться. «Если интересы России будут игнорироваться, то мы также будем вынуждены начать пересматривать принципы наших отношений, — сказал премьер. — Очень бы хотелось, чтобы до этого дело не дошло».
Он также предложил вернуться к вопросу создания Международного консорциума с участием российских, европейских и украинских компаний, который взял бы в аренду украинскую газотранспортную систему (ГТС).
Путин отметил, что несколько лет назад Россия, Украина и ФРГ подписали трехстороннюю декларацию. «Мы предлагали, и тогда украинские партнеры в принципе согласились, чтобы создать Международный консорциум из российских компаний, европейских и украинских, которые могли бы взять эту ГТС в аренду», — заявил он на пресс-конференции журналистам, пояснив, что при этом Украина не утратила бы права собственности на ГТС. «Это было неплохое предложение, и считаю, к этому можно было бы вернуться», — сказал премьер.
После газового конфликта между Киевом и Москвой в январе 2009 года, в результате которого Европа почти три недели не получала российский газ из-за прекращения транзита через территорию Украины, ЕС предложил профинансировать мероприятия по модернизации украинской ГТС и провести 23 марта в Брюсселе соответствующую донорскую конференцию. Впоследствии она была переименована в инвестиционную.
Согласно декларации, Украина взяла на себя обязательства обеспечить независимость оператора по транзиту газа, обеспечить прозрачность и открытость для инвесторов по модернизации газотранспортной системы и предоставить равный доступ к соответствующей финансовой и технической информации, а также обеспечить контроль над полученными на модернизацию газотранспортной системы средствами.
Украина обещает дать возможность операторам транзита газа действовать на коммерческой основе для выполнения своего бизнес-плана в долгосрочной перспективе. Киев также обязался обеспечить доступ третьих сторон к подземным хранилищам газа на «прозрачных» коммерческих условиях.
Согласно декларации, реформу газового сектора Украина должна завершить до конца 2011 года, что будет также отражено в соглашении об ассоциации между Украиной и ЕС, а также в соглашении о присоединении Украины к энергетическому сообществу.
Повторяю, не волнуйтесь, эта Декларация - пустой звук, мертворожденный проект. Для того, чтобы окупить вложенные в модернизацию украинской ГТС средства, нужно повысить ставку платы за транзит российского газа через украинскую ГТС, заложив туда компенсационную составляющую. Платить, естественно, должен Газпром, как заказчик. Но, Газпром тут же повысит на эту величину цену газа для Европы, компенсировав таким образом, свои дополнительные издержки. То есть, за модернизацию украинской ГТС, заплатит, в конечном счете, Европа из своего кармана, оплачивая газ по новой цене. Никакого перспективного мышления в Европе нет. Дегенераты, одним словом.
Итогом всех этих фрикционных телодвижений станет проект "Труба в обмен на президентство Ю.Тимошенко".
http://www.pravda.com.ua/ru/news/2009/3/24/90275.htmЦитата:
У Ющенко говорят, что России украинской трубы не видать
24.03.2009 07:53___ www.ПРАВДА.com.ua
Уполномоченный президента по международным вопросам энергетической безопасности Богдан Соколовский заявил, что Украину не устраивает желание России стать совладельцем украинской ГТС.
Об этом он сказал в эфире 5 канала.
“У российской стороны есть своя концепция и свое видение относительно украинской ГТС. Их видение таково, что они хотели бы...стать совладельцем украинской ГТС. Такой подход не устраивает украинскую сторону”, - отметил он.
Кроме того, отвечая на вопрос, может ли измениться цена на российский газ учитывая достигнутые договоренности Украины и ЕС, он сказал: “Я бы не хотел, чтобы Москва устанавливала цены на транзит в Украине, так же, как и Украина в России”.
Как известно, ранее премьер-министр России Владимир Путин призвал вернуться к идее международного консорциума по управлению украинской ГТС.
Повышение цены на газ неизбежно, если не одумается и Киев и ЕС.
Я того же мнения, непонятен только такой выразительный, пардон, пук в нашу сторону, на фоне всех заявлений старой Европы. ИМХО - младоевропейцы изо всех сил напоминают кормильцам, что они есть.Цитата:
Сообщение от Разящий
Ну вот и первая ответка на выходку в Брюсселе ...
- Драку заказывали?
- Неаааа ...
- Не ипет, уплочено ....
Пока очень политкорректно так, буднично - надо ПОДУМАТЬ ... вот теперь и другие пусть ПОДУМАЮТ о чем будут ДУМАТЬ в кремле ...Цитата:
24 марта 2009 года 13:30
Россия переносит межправительственные консультации с Украиной в связи с принятием меморандума о развитии ГТС
Москва. 24 марта. ИНТЕРФАКС - Россия переносит межправительственные консультации с Украиной на уровне премьер-министров в связи с принятием меморандума между Украиной и Еврокомиссией о модернизации газотранспортной системы Украины.
Такое решение принято во вторник на заседании Совбеза РФ по договоренности между президентом и главой правительства России.
Как заявил на заседании Совбеза Медведев, содержание этого меморандума "вызывает, как минимум, ряд вопросов".
"У нас на следующей неделе запланированы межгосударственные консультации на уровне председателей правительства двух стран. Чтобы определить, каковы последствия этого документа, может быть, нам следует перенести их на какой-то срок", - заявил Медведев.
Россия сосредотачивается... :)
Точно есть над чем подумать...
И яценюк что-то почувствовал .... неужто длинную и кроваую руку на своем горле?
Добавлено через 16 минут 47 секундЦитата:
Яценюк счел справедливой российскую критику газовой декларации
Бывший спикер Верховной Рады Арсений Яценюк заявил, что газовая декларация Украины и ЕС "не первая", и "ее, наверное, постигнет судьба и всех предыдущих – после декларации нет никаких действий", сообщает УНИАН.
Кроме того, он отнесся с пониманием российской критики положений этого документа. По его словам, реакция Москвы является нормальной, поскольку до этого Россия и Украина подписали контракт, согласно которому "РФ де факто арендует украинскую трубу".
"И те условия, которые мы подписали (с Россией - "Лента.Ру") абсолютно справедливо сегодня выдвигаются россиянами как требование, чтобы согласовывать все действия относительно украинской газотранспортной системы именно с РФ", - пояснил Яценюк.
А Тимоха то походу облажалась ... теперь ужо по полной
Цитата:
Украина убедила Европу в том, что модернизация украинской газотранспортной системы обойдется значительно дешевле, чем строительство обходных газопроводов вне территории Украины, сообщила премьер-министр Украины Юлия Тимошенко.
"Я как премьер-министр сообщила всем инвесторам, которые были на этой конференции, а там присутствовали все газоснабжающие и газотранспортирующие компании Европейского Союза, что всего 5,5 миллиарда долларов необходимо инвестиций в газотранспортную систему Украины, чтобы еще на 60 миллиардов (кубометров газа) увеличить объемы, которые может транспортировать наша ГТС", - сказала Тимошенко, подводя на пресс-конференции во вторник итоги международной инвестиционной конференции по вопросам модернизации ГТС, состоявшейся накануне в Брюсселе.
"Это значит, что никаких альтернативных путей не нужно, потому что альтернативные пути стоят сотни миллиардов долларов, чтобы строить в обход Украины. И только 5,5 миллиарда (долларов) нужно для того, чтобы увеличить почти в 1,5 раза объем транспортировки (газа) через газотранспортную систему Украины", - заявила премьер.
Тетя, а хозяина газа спросить не надо, будет ли он твоей канализацией пользоваться ржавой?
А что ? В полне разумно.. Если... Если б эти трубы пролегали не через Украину.Цитата:
Сообщение от CapNem0
Пук! Одназначный очередной Пук Украинского премьера. Скорее всего этим Пуком она и собирается наполнять трубы. Да его украдут наверняка!
Вот это и есть главная цель этого шоу!!! Россия строит газопроводы в обход Украины и хохлам ОЧЕНЬ СТРАШНО, что будет с ними, когда обходные газопроводы построят!!! Короче, обосрались хохлы с европейсами в очередной раз.Цитата:
Сообщение от CapNem0
Ну походу ужо и на Банной поняли какую хню сморозили.
Аудит прошел три года назад. Я так понимаю, что данные аудита зафиксировали состояние системы в 2006 году. А то что она изнашивалась три года? А то что признаками почти коллапса ГТС утиралась европа уже этой зимой?Цитата:
Секретариат президента Украины: Модернизация украинской ГТС займет от двух до семи лет.
24.03.2009, Киев 14:35:39 Модернизация украинской газотранспортной системы (ГТС) займет от двух до семи лет, сообщил сегодня на брифинге уполномоченный президента по международным вопросам энергетической безопасности Богдан Соколовский, передает "РБК-Украина". "Мы ведем разговор о 2-7 годах поэтапной модернизации украинской ГТС", - сказал он. По словам Б.Соколовского, НАК "Нефтегаз Украины" подготовила мастер-план, в котором предусмотрены приоритетные работы по модернизации ГТС. Затраты на реконструкцию системы оцениваются в 2,5-3 млрд долл. без учета отдельного проекта, который касается расширения пропускной способности системы.
Он также привел оценки, согласно которым в результате модернизации потери России при транзите газа сократятся минимум на 1 млрд куб. м в год, что составляет около 300-400 млн долл. Б.Соколовский также подтвердил возможность приглашения российской стороны в процесс модернизации ГТС. "Мы заинтересованы в этом", - сказал он.
Украина и Евросоюз после трехлетнего обсуждения 23 марта 2009г. в Брюсселе подписали совместную декларацию по модернизации украинской ГТС. По оценкам европейским экспертов, объем инвестиций в этот проект до 2013г. оценивался в 2,5 млрд долл. Однако, как сообщали украинский премьер Юлия Тимошенко и президент страны Виктор Ющенко, для расширения мощности системы на 60 млрд куб. м потребуются финансовые вложения в объеме 5-6 млрд долл. Российская сторона настаивала на своем участии в модернизации, поскольку она является поставщиком сырья. На конференции в Брюсселе представители РФ выразили недовольство "ярковыраженным двусторонним форматом" договоренностей по этому проекту. Однако Ю.Тимошенко, комментируя это, заявила, что Украина и Евросоюз готовы привлечь Россию как партнера к программе реконструкции и модернизации украинской газотранспортной системы.
Украина имеет развитую газотранспортную систему, которая включает 38,0 тыс. км газопроводов, в том числе 14 тыс. км - диаметром 1020-1420 мм, 73 компрессорные станции (110 компрессорных цехов), общая мощность которых - 5,4 тыс. МВт, 13 подземных хранилищ газа. Пропускная способность системы составляет на входе 290 млрд куб. м в год, а на выходе - 178,5 млрд куб. м в год, в том числе в страны Европы - 142,5 млрд куб. м. В 2006г. завершился международный аудит украинской газотранспортной системы, подтвердивший ее надежность как минимум на пять лет. Верховная рада Украины в феврале 2007г. приняла закон о запрете продажи украинской газотранспортной системы, вводящий табу на любые манипуляции с НАК "Нефтегаз Украины".
Не ребят ... обосрались - стойте в стойле ... а пять лярдов зелени да на 2-7 лет? Это что в эуропии все идиоты что ля? За первые ДВА года эта хня уже не будет нужна. Я не верю, что мощность Потоков (северного и южного) не позволяет увеличить пропускную способность, НЕ ВЕРЮ. Там должен был быть заложен "РОЯЛЬ В КУСТАХ". как колода тузов в рукаве.
будет песдесЦитата:
Сообщение от Разящий
дело, в сущности, обычное, по нынешним временам
Походу, да. Ежели сговоры со свидомыми устраивают. Правильно Волгарь сказал-Россия сосредотачивается.Цитата:
Сообщение от CapNem0
Ну конечно идиоты. Эти идиоты хватаются за любую возможность избежать для себя(в первую очередь) повторения прошедшей зимы. И мнение что причина кризиса в хреновом состоянии трубопровода весьма такое большое. Вся хрень что творит Украина находится вне понятий нормального человека. Ведь сладки голоса бля, и все тут. Порой и жалко становится. А тут ещё подпевка идёт и поляков и прибалтов и пр. И избератель так пристально смотрит. Вы чё бля,правитили хреновы.Только попробуйте ещё такую зиму устроить! Будут вам выборы с плясками!
Вы что реально думаете что европа разбирается в проблемах взаимотношений Росси и Украины? Думаете о реальном положении вещей на Украине кто знает.Нет! Это просто не возможно! Понять не возможно.
Так что европейцы в деле понимания ситуации на Украине и России всегда
будут идиотами! И их "прозрение" всегда будет запаздовать. А в прочем это взаимообразный процесс.
Рано барышня с косой празднует победу.
http://www.nr2.ru/kiev/225623.htmlЦитата:
Европа подписала декларацию о возможности предоставить кредит для финансирования работ по реконструкции украинской газотранспортной системы, и это означает, что строительство газопроводов в обход Украины будет отменено.
Об этом на пресс-конференции в Киеве заявила премьер-министр Украины Юлия Тимошенко.
«Победа была вчера достигнута в том, что ЕС определил ГТС Украины на много лет вперед как главную транзитную магистраль, по которой Евросоюз будет получать газ. Вчера была поставлена точка в многих разговорах по поводу того, что Украину будут обходить альтернативными газопроводами», – сказала она, передает корреспондент «Нового Региона».
До чего же смешные эти хохлы! Мастера выдавать желаемое за действительное.
Ну это вообще бред! А говорили европейцы идиоты...
Эта женщина на какой планете живет и в каком времени?
Корона явно 3,14здеть не мешает
корона помогает...
http://korrespondent.net/ukraine/politics/782227Цитата:
Президент РФ Дмитрий Медведев заявил, что Россия откладывает межправительственные консультации с Украиной в связи с принятием меморандума о развитии ГТС Украины.Об этом он заявил, сегодня, 24 марта, на заседании Совета безопасности РФ.
"РФ переносит межправительственные консультации с Украиной в связи с принятием меморандума о развитии ГТС Украины", - сказал Медведев.
Российский президент отметил, что такие консультации состоятся после прояснения соответствующих вопросов, которые возникли у российской стороны.
"У нас на следующей неделе запланированы межгосударственные консультации на уровне председателей правительства двух стран. Чтобы определить, каковы последствия этого документа, может быть, нам следует перенести их на какой-то срок", - заявил Медведев.
Премьер-министр РФ Владимир Путин это решение поддержал.
Пор словам российского премьера, РФ "внимательно ознакомилась с этим документом". "У нас возникает ряд вопросов. Ключевым фактором развития ГТС Украины объявляется объем прокачки газа. Это связано с необходимостью возвращения кредитных ресурсов, но газ ниоткуда не может взяться, кроме как из России", - сказал Путин.
Борн, возможность достаточно не сложна.Цитата:
Сообщение от born
Послать хохляндию на хуй, вместе с юльками, ющками и прочими "властелинами" и ввести уже СЕГ и Южный поток.
Пусть они по первости и не покроют ВСЕ потребности, пока на полную мощность не выйдут, но зато ИСКЛЮЧАТ повторение того, что было зимой, потому как газ, пусть и в меньших количествах, но БУДЕТ, как бы хохлы не чудили
Да это понятно.Но.. Это будет там через 2 или 3 года. А зима прийдёт уже в этом году. О отказе от потоков не может идти речи. Это сто процентов.
Нихрена не будет (хорошая фраза, печатаю ее уже четвертый год)!
За все, за что берется тюлькина рука (которая ничего тяжелее в жизни кроме хуя не держала) все обречено на развал. Ну карма у нее такая. Шеф в тюрме, муж в говне, дочь замужем за дебилом, собственный бизнес в интерполе, премьерство разволило экономику. Она страшна только как черная вдова
Очень надеюсь на это. Но она еще и сука или стерва, кому как удобней.
Но живущие и приезжающие на зароботки украинцы ей восоргаются! Говоря о том что все блин враги ипредатели воокруг неё. И причём в достаточно широком социальном срезе. И вообщем то и место для спора не оставляют. Юля и всё тут.А по мне так печати только на этой даме нет. Но может прячет.
Борн, чтобы у вас было тепло, нужно убрать оранжевую мразь с дорогои транспортировки газа в Европу.Цитата:
Сообщение от born
помогайте, не вы лично, а вы все :hlop:
Так не факт что поможет..Давно бы убрали я думаю...Сейчас уборкой занятся? Дык сначала надо все апельсины сгнившие убрать. Я повторяюсь.Их тут разбросано в достатке гнилых. В принципе любимый мною родукт так испоганить..
Эту задачу и решают Северный и Южный потоки. Хохлы с 39 млрд.куб.м транзитного газа в год, намного сговорчивей хохлов со 120 млрд.куб.м.Цитата:
Сообщение от Береза
Юлька 3,15здюлька кажется пошла в разнос ... теперь ужо джапы наклюнулись ... А как же Эуропа??? Эуропа даст денег которые распиндт каклы, а остальное уйдет Хризнтемовому Трону? Мля ... цирик для дЭбилов или хриазнетомый трон будет инвестировать пиндюльке в кОрман?
Чудны дела твои господи - все хотят инвестировать в трубу ... но вот зачем вам нужна модернизированная ПУСТАЯ ТРУБА?? Как памятник кризису жанра?Цитата:
Украина модернизирует газотранспортную систему с помощью Японии
Украина рассматривает японские компании в качестве ключевых инвесторов для модернизации газотранспортной системы страны. Об этом заявила премьер-министр Украины Юлия Тимошенко, передает агентство УНИАН. По словам Тимошенко, она будет обсуждать данный вопрос с японскими коллегами во время своего визита в Токио 25-26 марта.
Премьер-министр также отметила, что привлечение японских инвесторов будет проводиться в рамках подписанной накануне декларации о модернизации ГТС с Европейским Союзом.
Юля просто хочет съездить в Японию...
Фудзияма,суши ,то ,сё...
Как памятник воспалению междуушного нервного узла у каклов.Цитата:
Сообщение от CapNem0
Пошли неприятные для Украины новости. Одна:
http://www.lenta.ru/news/2009/03/24/consultations/Цитата:
Россия отложила переговоры о пятимиллиардном кредите Украине
Президент России Дмитрий Медведев днем 24 марта заявил, что Россия откладывает межправительственные консультации с Украиной до того момента, когда будет "прояснен вопрос с газовой декларацией", подписанной накануне в Брюсселе между Украиной и Европейским Союзом, сообщает РИА Новости.
А следом другая.
http://interfax.ru/politics/txt.asp?id=70174Цитата:
Время на обдумывание
Подписание декларации по ГТС Украиной и Евросоюзом стало причиной переноса межгосударственных консультаций российского и украинского руководства
Москва. 24 марта. INTERFAX.RU - Совет безопасности РФ по договоренности между президентом и главой правительства России решил перенести межправительственные консультации с Украиной на уровне премьер-министров. Причиной стало вчерашнее подписание совместной декларации между Украиной и Еврокомиссией о модернизации газотранспортной системы этой страны. Как заявил на заседании Совбеза Медведев, содержание этого меморандума "вызывает, как минимум, ряд вопросов". "У нас на следующей неделе запланированы межгосударственные консультации на уровне председателей правительства двух стран. Чтобы определить, каковы последствия этого документа, может быть, нам следует перенести их на какой-то срок", - заявил Медведев.
Думаю, что не последняя
Эээ... Вы еще не научились у Вована эмоции определять? Спокойно... Да от такого спокойствия могильным холодом веет.Цитата:
Сообщение от Береза
А вот Юлька не поняла, кого она кинула... ПО-КРУПНОМУ кинула, причем ЛИЧНО.
А ВВП - он спокойный, да.
И память у него, как мы уже успели убедиться, хорошая.
А там еще сейчас идут переговоры о том, чтобы сократить законтрактованные объемы поставок. За февраль штраф за недопотребление, как мы помним, им не выставили. Что-то мне кажется, что вряд ли это в марте повторится...
Надо, братцы, газ тянуть на восток и переходить на технологии сжижения. Европе поставлять сжиженный газ, а природного газа ровно столько, сколько останется незаконтрактованных на востоке. Наши должны торжественно объявить, что Северный и Южный потоки - аннулируются. Выходы газовых труб к морю (Черному и Балтийскому), вместо предполагаемого ухода под воду, будут заканчиваться заводами по сжижению газа. Вместо Северных и Южных потоков, Россия начинает прокладку трубопровода Уренгой - Китай. Китай, я думаю, с удовольствием проинвестирует такое строительство (денег у него навалом), т.к. потребляет дорогой сжиженный газ. А тут природный, дешевле, подгонят. Надо к Европе повернуться жопой, уж сильно они зажрались и возомнили о себе. Пусть покупают сжиженный газ.
Японцы просто не знают где Украина...И думают что труба к ним..Цитата:
Сообщение от glava
Добавлено через 2 минуты 37 секунд
А разве дело обстоит не так? Первая очередь на востоке уже готова да первый караблик,блин с пол Японии на плаву. Вопрос времени.Цитата:
Сообщение от Разящий
в этот раз было слишком спокойноЦитата:
Сообщение от Zed
:)
Тут я еще о другом подумал. 19 января с.г., Нафтогаз подписал с Газпромом контракт на транзит российского газа через территорию Украина на период 2009-2019 годы. Этим договором предусмотрена четкая формула цены за транзит газа, которая, естественно, не учитывает предпологаемый возврат инвестиций ЕС по модернизации украинской ГТС. Как хохлы собираются зарабатывать на ГТС деньги, которыми будут отдавать ЕС многомиллиардные кредиты? Опять разрывать в одностороннем порядке недавно подписанный договор с Россией? Я думаю, после этой выходки, у Газпрома останется только одна возможность поставлять Украине газ - предоплата.
И я про то же. Слишком. Маска.Цитата:
Сообщение от Береза
Я вот Юльку понять не могу - ну прошмандовка, авантюристка, ладно, понятно. Но неужели не понимает? Или просто привыкла к своей украинской песочнице, не поняла, что дела начинаются взрослые?
Бред какой-то...
Дзюдоисты - они все спокойные. Но когда противник пытается их кинуть - он зачастую с удивлением обнаруживает себя лежащим в очень неудобной позе... Вот и ВВП сейчас спокойно раздумывает - в какую именно позу разложить пани Григян. И что потом с ней делать. И делать ли это самому или позвать все заинтересованные стороны - обоих Медведевых и Миллера впридачу... по крайней мере, эти-то точно будут первыми в очереди! ;)Цитата:
Сообщение от Zed
То, что Юля теперь может с чая переходить на бутилированную воду, причем покупаемую лично, случайным образом и только в провинциальных "супермаркетах" - это точно. Поскольку она Путина не просто кинула, она его подставила. Газовое направление вообще и "украинский вопрос" в частности - это "вотчина" ВВП как премьера, часть его полномочий и задач при "разделении полномочий" в дуумвирате. И такой "прокол" очень сильно ослабляет позиции Путина в нынешней властной элите ("Акела промахнулся!"(с) ;) ) - а там и без того идет плавная "кадровая чистка", накапливаются (и высказываются!) претензии к правительству за "недостаточно оперативную" работу в условиях кризиса и т.д. и т.п.
Там много чего идет. Например, подходит срок платы за март. Что-то мне кажется, что этот платеж может не дойти до "Газпрома" вовремя... где-то в межбанковском пространстве затеряется... ;)Цитата:
А там еще сейчас идут переговоры о том, чтобы сократить законтрактованные объемы поставок. За февраль штраф за недопотребление, как мы помним, им не выставили. Что-то мне кажется, что вряд ли это в марте повторится...
Ну, разным мы Вована уже видели, и расслабленно-спокойным, и собранно-спокойным, и раздраженным, и злым. Но когда он такую вот маску надевает... Виновнику обычно приходится крепко подумать, как ему теперь жить дальше.Цитата:
Сообщение от Волгарь
В этот раз виновнику придется подумать о расширителе ануса - под димаетр трубы ГТС.Цитата:
Сообщение от Zed
М-да... особо примечательно, что указ подписан именно сейчас, именно в нынешней ситуации... :)
http://www.rian.ru/politics/20090324/165898612.htmlЦитата:
МОСКВА, 24 мар - РИА Новости. Президент России Дмитрий Медведев наградил посла РФ на Украине Виктора Черномырдина орденом "За заслуги перед Отечеством" первой степени, сообщает пресс-служба Кремля.
В указе главы государства, в частности, говорится, что Черномырдин награжден за большой вклад в укрепление международного авторитета РФ.
"Оргинально-с!" (с) :)
От суши глисты часто случаются.:shot:Цитата:
Сообщение от glava
Это если из свинины...
Первая ответочка пошла.Цитата:
Москва дала ответ действиям Тимошенко
15:29 / 24.3.2009
Москва отложила межправительственные консультации с Киевом до прояснения вопросов с газовой декларацией Украина-ЕС. Об этом сообщил президент России Дмитрий Медведев. Отметим, что консультации планировались на следующей неделе.
"Такие консультации состоятся после прояснения соответствующих вопросов, которые возникли у российской стороны", - сказал глава государства на заседании Совета безопасности Российской Федерации. Он подчеркнул, что России необходимо определиться с последствиями принятия декларации между Украиной и Евросоюзом. Отметим, накануне по итогам международной конференции в Брюсселе Украина и ЕС подписали совместную декларацию, касающуюся модернизации украинской газотранспортной системы. Россию, которая выступает за трехстороннее соглашение о модернизации ГТС, практически исключили из обсуждения вопроса.
По словам премьер-министра страны Владимира Путина, основные вопросы у российской стороны вызывает реализация содержащихся в декларации планов развития газотранспортной системы Украины. "Ключевым фактором является "объем прокачки газа" - там так и написано. Связано это с возможностью возврата кредитных ресурсов. Понятно, что ниоткуда этот газ не может взяться, кроме как только с территории Российской Федерации, - сказал Путин. - С нами этот вопрос никто не обсуждал".
Со своей стороны управляющий итальянского нефтегазового концерна Eni Паоло Скарониэто заявил, что совместная декларация Украины и ЕС - это потеря времени и средств, так как не были учтены интересы поставщиков и покупателей газа.
В то же время премьер-министр Украины Юлия Тимошенко считает подписанный документ победой Украины. По ее словам, "мы знаем, что российской делегации не все понравилось", но "это не является изменой национальным интересам России, это просто победа". При этом она подчеркнула, что "фундаментальный интерес в энергетической сфере Украины вчера был защищен на много десятилетий вперед". Ранее премьер заявила, что готовность ЕС предоставлять кредиты Украине для модернизации и реконструкции ГТС говорит о том, что "на много десятилетий вперед наша газотранспортная система будет и далее транспортировать главный объем газа в ЕС".
Тимошенко особо подчеркнула, что решения международной конференции по модернизации украинской газотранспортной системы в Брюсселе не направлены против России, а уполномоченный президента Ющенко по вопросам международной энергетической безопасности Богдан Соколовский заявил, что Украина хотела бы видеть российские компании среди участников процесса модернизации украинской газотранспортной системы.
Между тем, как сообщает РИА "Новости", принять участие в модернизации многострадальной украинской ГТС сможет и Япония, куда Юлия Тимошенко отбывает во вторник. "Моя поездка в Японию будет содержать больше 20 вопросов. Один из этих вопросов, в том числе в рамках подписанного накануне совместного заявления в Европейским Союзом, - это привлечение японских компаний как ключевых инвесторов для реконструкции и модернизации газотранспортной системы", - сказала Тимошенко. Она уточнила, что это будет следующим шагом в развитии подписанного в Брюсселе заявления.
http://www.dni.ru/economy/2009/3/24/162311.html
Блин! Что у нас то тихо..Ни строчки.Может декларациям не стоит столько времени уделять?
Тюльке сделают в Токиве праздничную Харю кирем ... и не будет тольки ... тольки кишочки на циновке ....
Как они, безмозглые вороватые придурки, достали ... Ну неужели не понятно, не буди спящего медведя в берлоге - худо будет ...
Не просекли еще.Цитата:
Сообщение от born
СтОит, стОит.
Глупость хохлы совершили космическую.
И во время)Цитата:
Сообщение от Волгарь
Не знаю, вот есть ощущение, что готовят замену старику Черномырдину.
Zed
Да и не собираются кажется. Обсуждаются проэкты потоков да набуковский проэкт.Споров до фига. А о "глупости космической" -и слова нет. Как и не было ничего.
Из сырой рыбы - тоже. Нематоды всякие, особенно семейство Anisakidae - в сырой (да и маринованой) морской рыбке тамошних мест частенько встречаются, по анизакидозу Япония на первом месте в мире. На второе вышли США, когда там мода на суши и сасими распространилась. Или вот лентец широкий (Diphyllobothrilim latum), ежели рыбка пресноводная - хоть щука, хоть форель - запросто ловится вместе с рыбкой. :) Клонорхоз вместе с хвалеными японскими карпами получить - как нечего делать, двуустка китайская (Clonorchis sinensis) в тамошних карповых прудовых хозяйствах живет как у себя дома. ;)Цитата:
Сообщение от born
Список продолжать? :)
Это в Чехии с ее что скотоводческими, что охотничьими традициями (и вепрятиной "с кровью" ;) ) свинина - основой источник инвазий, особенно по свиному цепню и трихинам, да и эхинококк подхватить можно. А у японцев и прочих дальневосточных народов, налегающих на сырую, слабосоленую и не слишком крепко промаринованную рыбу - всяческие глисты просто-таки народное и традиционное бедствие...
Так что выбор у Юли просто-таки широчайший! :)
Добавлено через 3 минуты 24 секунды
Ага. Сначала предложат Затулина, а когда укроМИД устроит дипломатический скандал с объявлением посла "персона нон грата" - в качестве "доброго копа" предложат Лужкова... ;) один черт его из Москвы давно убирать пора, пока Церетели еще чего-нибудь не замонстрил! :)Цитата:
Сообщение от Найтли...
Непопулярный - это Путин, как я понял?Цитата:
Сообщение от poiuy
Вообще эта самая Апельбаум - дура феерическая, тамошняя Латынина.
Насколько я понял, там все-таки речь шла насчет Обамы как преемника Буша, угробившего все американские дипломатические достижения. :)Цитата:
Сообщение от ZedНепопулярный - это Путин, как я понял?Цитата:
Сообщение от poiuy
Вообще эта самая Апельбаум - дура феерическая, тамошняя Латынина.
О-о-о.. Да Вы специалист. Уважаю профи!Цитата:
Сообщение от Волгарь
А насчёт Юли ..Главное чтоб хороший попался ну глист конечно. Самый,блин,лучший.
Биологи утверждают, что если какой-нибудь биологический вид переходит к паразитическому образу жизни, он упрощается.
Поскольку каклы паразитируют на трубе, это касается и их.
В данном случае Тюлька демонстрирует результаты превращения головного мозга в междуушной нервный узел.
Точно, я протупил.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Что не отменяет характеристики госпожи Аппельбаум. :)
Плиз, можете лично начинать прямо завтра.Цитата:
Сообщение от Таллерова
А Венесуэла, это осиновый кол для США. Если там будет база России. Так что торги состоятся...
Начали уже вчера. В апреле-мае сделают из НАК Нафтогаз банкрота, а там и труба уже рядом.Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
А между тем ....
Всем бояццо!!!!!!!!!!!
http://news.mail.ru/politics/2455971...r=%32%35%36%30Цитата:
Киев пригрозил отменить визит Тимошенко в Москву
Никуда они не денутся от нас.
Повихляют бедрами- и прибегут.
Такова натура европейская- сперва повихлять, а потом со всем согласиться.
(Есть, правда, альтернатива: разбомбить-замочить, но тут уж у них кишка тонковата)
И кизяк. В Монголии много кизяка. Чем не стратегический партнер?Цитата:
Сообщение от Разящий
Вообще-то, зная Тюлю, мне таки кажется, что она японцам вполне способна пообещать в обмен на кредиты всю Курильскую гряду и Сахалин впридачу... Ждем сенсационных заявлений по итогам переговоров... ;)
На Украине и своего дерьма достаточноЦитата:
Сообщение от чемберлен
Начнут вовремя, когда надо и кому надо.Будет не до сарказма. А пока можно праздновать очередную перемогу.Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
Ну, это слишком прямолинейный стеб)Цитата:
Сообщение от Волгарь
Думаю будет все изящнее):icon_biggrin:
а мне нравится :)Цитата:
Сообщение от Найтли...
Ты просто не любишь Батурина)
Он мне тож не люб, однако я согласна спровадить его на пенсию, пусть огородничеством занимается и ставит скульптуры Царителли у себя на грядках)
блин, на двух страницах описывали фейс Вовочки, и какой он был спокойный.
АААААААААААААААААААААААААААА
я весь день носилась как в жопу заведенная, дебилятор не смотрела и не успела на новости :(((((((((((((((((((((((((((((((((((
дайте ссылу!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
иначе помру от неудовлетворённого любопытства :(
Да не.. я к нему абсолютно равнодушна стала.
И, можно сказать, созрела до такой степени, что не замечу его отсутствия :)
А вот ни хрена не понятно, и ремонт ГТС не решает проблему - укровласти, что перестанут воровать, получив в собственность отремонтированную трубу?
А ответ см. на прошлой ветке...Цитата:
Сообщение от Найтли...
Нет, не перестанут, разумеется. И в процессе ремонта - не перестанут. Так что, сами понимать должны - мировой кризис, всё дорожает, в особенности ремонты трубопроводов... в связи с чем ЕС выделит на подорожавший ремонт новый кредит... и еще один... и еще... ну зачем укровладе отремонтированная труба, если нужен ремонт трубы?! ;)Цитата:
Сообщение от Найтли...
А ЕС зачем такая труба?Цитата:
Сообщение от Волгарь
При таких вводных данных?
Теплее станет зимой при отремонтированной трубе и закрытом вентиле, по причине "спижжжженого газа"?
А у ЕС другие вводные данные.Цитата:
Сообщение от Найтли...
1) Если Украине дать деньги на трубу - то Украина отремонтирует трубу, раз уж не кому-нибудь, а Европе пообещала. Это клятых москалей ЮЮ могут "кидать", а Эуропу-то - не станут, раз уж "интегрироваться" хотят...
2) Если сделать Большую Трубу на Украине и не строить при этом оба "потока" - то никуда "Газпром" не денется, будет прокачивать весь газ через Украину. Поскольку это прежде всего в интересах "Газпрома". И России. Потому что всем же известно - без продажи нефти и газа Европе Россия попросту загнется, а вот Европа всегда может найти других поставщиков, пути доставки, источники энергии... Так что - русские в очередной раз поворчат, но прокачают даже больше прежнего, потому что денег захотят.
3) Украина газ не воровала, Украина вынуждена была пускать часть газа на работу ГТС. Потому что ГТС старая, советская, низкотехнологичная. А новая высокотехнологичная, европейского образца, газа будет потреблять мало. И вообще, эта проблема уже решена... ;)
Так что евросоюзники, типа, нашли способ, как и денежку сберечь (не строить новые газопроводы), и Украину под российское влияние не отдать, себе оставить.
Они ж там все ужасно умные, они решают Мировые Проблемы, им не до наивных вопросов каких-то восточных варваров, которые разъезжают между газовых скважин на белых медведях, прихлебывая водку из канистр и играя на балалайках! :)
Кажись она уже обещала Европе пустить этот газ в январе, и преуспешно...кинула Европу)Цитата:
Сообщение от Волгарь
Ну, хочется по граблям топать европейской цивилизации - пущай - неволить не бум)
Путин уже говорил - построим завод по сжиженному газу и будем торговать исключительно сжиженным, который дороже.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Не услышали?
Китайская ветка опять же строится весьма успешно)
Да и газ вкупе с нефтью от ВВП в России составляют около 20 процентов)
И то по рассказам экспертов ВБ)
Наши говорят - еще меньше - около 8?
Посмотрим чего они там намодернизируют)
Мне кажется, к зиме одумаются)
Да элементарное сочетание цифр: 5 млрд и готовность через 7 лет. Что такое 7 лет в условиях какляцкой политической стабильности? Где искать концы пропавших денег?
Misantrop, ну да)
Тогда в эту же цепочку и европейцев внести надо)
Тоже хотят поиметь трохи крохи в кризис.
И концы в воду)
значит кто-то останется без газа ;)
не зря Скарони уже по потолку бегает:
Цитата:
глава крупнейшего итальянского нефтегазового концерна Eni Паоло Скарони заявил: «Мы считаем, и, думаю, что и другие крупные компании, такие, как E.On и Gas de France, считают также, что необходимо вернуться к старой идее создания консорциума, который бы гарантировал стабильные поставки газа».
http://www.rosbalt.ru/2009/03/24/628572.html
ну что такое 5 млрд на 7 лет? юльке на чулки, ющу на запонки.Цитата:
Сообщение от Misantrop
порылся щас в инете и тупо ничего не понял. либо
1) решили свалить ВСЮ еэсовскую политическую шелупонь (первый - тополанек - пошел уже, четыре раза пытались свалить - не получалось а тут вдруг получилось и вся гейропа в полном ступоре...) либо
2) весь газ на много лет вперед тупо продан китайцам. гейропе остается в лучшем случае половина из имеющегося в настоящее время, с чем вполне справятся потоки (а не захотят строить - и остатки продадим) либо
3) верх в газпроме? взяла партия, которая предлагает продавать именно сжиженный газ (дороже, как никак, опять-таки пендосы сильно заинтересованы - подарок бабаме неплохой - да и у нас стройки заводов по сжижению экономику поднимут...)
4) вариант 2+3. самый вероятный, похоже...
а гейропу сливают походу...
к пункту 1:
Цитата:
В Чехии правительство премьер-министра Мирека Тополанека отправлено в отставку
С пятого раза парламент Чехии сумел набрать достаточно голосов для недоверия кабинету Мирека Тополанека. Это происходит на фоне целой серии нерешенных проблем.
Под вопросом - выработка европейской позиции по борьбе с финансовым кризисом, и споры о реформе ЕС, а также судьба объектов противоракетной обороны, которые прежняя американская администрация хотела разместить в Чехии, и соглашение о размещении которых Тополанек отозвал из парламента буквально накануне.
По Конституции страны, действующие министры продолжат работу до формирования нового кабинета
Так и я о том же)Цитата:
Сообщение от poiuy
Не могли наши тупо "проспать" - всю подготовку к "декларации" - документы не один день готовятся...
В европарламент очередные перевыборы летом...тоже наводит на размышлизмы...
Еще скоро международный суд меж РУЭ и Нафтогазом.
А американцы где?
Они почему не принимают участие в распиле?
Их тоже Юля "кинула"?
А чета Ющенко в Праге ныне - присутствуют на открытии памятника Тарасу Г. Шевченко)Цитата:
Сообщение от poiuy
И Павел Бем, мер города, ему вручает символические ключи от города - Борн я бы уже начала нервничать)
Вот версию на Авантюристе интересную нашла)
Конечно все конспи, но...
Coon- http://www.avanturist.org/forum/inde...,38.19800.htmlЦитата:
Еще вчера в голову пришла одна мыслишка, когда прочитал новость о том, что в связи с достигнутыми договоренностями, Ющенко что-то там вознамерился подправить в законодательной базе относительно статуса ГТС и провести эти поправки единым пакетом вместе с антикризисным планом. (не могу найти ту новость)
Далее. "Украинское правительство взяло на себя обязательство обеспечить независимость оператора по транзиту газа". "Независимость от чего?" - спросил вчера ВВП.
Итак, чтобы все это значило и при чем тут Япония, которая по словам Тимошенко "ключевой инвестор модернизации ГТС"?
Мне представляется, нынешнияя власть решила превратить Украину в пустыню. Рассказываю. Имеет место быть примерно такая схема.
ГТС Украины будет раздербанена на три составляющие:
- транзит
- хранение
- внутреннее потребление
Ющ: "Украина планирует провести глубокие изменения в своем газовом секторе... Модернизация украинской ГТС удостоверит справедливый баланс интересов между поставщиками, потребителями и транзитерами газа"
Тюля: "Но фундаментальный интерес в энергетической сфере Украины вчера был защищен на много десятилетий вперед"
1. Транзит. Предстоит вычленить экспортную трубу и передать ее новой структуре - "оператору по транзиту", но не на правах аренды или эксплуатанта, а на праве собственности. Собственно, наличие у этого оператора трубы в собственности, модернизированных компрессоров, системы учета и т.д. все это и делает этого "оператора по транзиту" независимым. Независимым от народа Украины, от социальных функций, которые так или иначе вынужден сейчас выполнять "Нафтагаз". ВВП просек от чего делают трубу независимой.
2. Хранение. Также предстоит вычленить вторую ценную составляющую нынешней ГТС Украины - ПГХ. Соответственно опять-таки приватизировать их и открыть для "прозрачного" коммерческого использования любым желающим. Управлять ими будет некая 3я структура, опять-таки независимая. Пользоваться ПГХ будут как Нафтагаз, как поставщик, как западные потребители так и "оператор по транзиту"
3. Внутреннее потребление. Ну а всю прочую ГТС без вышеперечисленных лакомых кусков, но обслуживающую украинских потребителей, предполагается оставить за "Нафтагазом".
ВВП это понял и прих.. сильно удивился. Понятно, что при таком раскладе "Нафтагаз" не жилец. Украинский народ остается без газа, а Газпром остается без доходов от продажи газа Украине.
А при чем тут, спросите, Япония? А х.з. Наверное, будет главным инвестором проекта, гарантированного кстати самим ЕС и осуществляемого обеими ветвями "демократически избранной" власти, с помощью которого ГТС Украины разделят на три части, постараются что-то там подлатать-подремонтировать и после этого выставят по-частям на продажу. Возможно, Юля и Ющ видят такие последующие расклады: транзит с экспортной трубой в собственности достаются Еврокомиссарам или какому-нибудь энергогиганту или евроконсорциуму (без Газпрома), обеспечение хранения с ПГХ в собственности - себе лично на безбедную старость в Америках и на Лазурном берегу, а внутреннее потребление в виде мертвой тушки "Нафтагаза" и 38 млн. голодных ртов... (хотели же иметь непосредственный выход на внутренний рынок?) - Газпрому. По их раскладам получается, что все будут довольны. Европа получит трубу и не надо тратиться на Потоки, Газпром - надежный и недорогой транзит и опять-таки не надо тратиться на Потоки, плюс Газпром получает всех выживших украинских потребителей газа, США получит единственную шею, на которую можно в любой момент накинуть удавку и задушить сразу двух драконов-сиамских близнецов, ну а сами лично получат хранилища и хороший простой пенсионный бизнес. Я так понимаю, шум стих, наш двухголовый орел думает над раскладом.
А у свидомых опять песня про "перемогу"! Ну, не идиоты?
(Может вспомните, кто первый изложил суть январских договоренностей по газу в газовой ветке? Что дербанить будут Фирташевскую долю? А ведь все совпало тютелька в тютельку по всем основным раскладам. Уверен, что нынче изложенный мной расклад в общих чертах также соответствует сути схемы. Детали могут и не совпадать, скажем, выделение в собственность труб и ПГХ, но основное - деление на три части и трех лиц - основное. Не хвалюсь, а призываю задуматься, особенно задуматься жителей нынешней Ураины. По-моему, то что хотят провернуть со своим народом Юля и Витя - это ПИ...Ц, других слов просто не нахожу)
А чего нервничать? Если насчёт памятника так тут такие монстры один кадр наставил . Это тот что инсталяцию в Брюселе делал.А ключи? Так их всем президентам раздают.Это типа засосов Брежнева .Смешно а что делать. Традиция..Ещё от туда...Да и согласитесь лучше уж ключи чем засосы...Цитата:
Сообщение от Найтли...
born
А с Тополанеком что?
Чего у вас пишут?
Как же ЕС остался без председательствующего?
Сдается мне, что ВВП максимум выжмет из ситуации)
Классно! Новый ещё головы морчить будет всем и американцам и парламенту. Гашек блин отдыхает. Когда согласен премьер ,тогда против парламент и наоборот. Американцы типа ну чё? Мы станцию ставим. Чехлы разводят руками Евросоюз вводи нашу деньгу. Развод руками.Те реформы которые предлагает чехия на евросоюзе крест ставит. Развод руками! И т.д.Демократия...И так будет долго.Скорее всего всегда.По станции наблюдения скорее всего вопрос закроется навсегда в конце лета.Грядут интересные события.Цитата:
Сообщение от poiuy
В России бы не прижилась такая традиция.Цитата:
Сообщение от born
Уж лучше засосы, чем ключи от столицы всяким-разным проходимцам-временщикам раздавать.
А нам не жалко ключей. На Вацлаваке их клепают. Зато все уезжают гордые и счастливые. Ключ это кусок железа. Это не флаг который мы не меняли при любой власти.Цитата:
Добавлено через 3 минуты 3 секунды
В России бы не прижилась такая традиция.
Уж лучше засосы, чем ключи от столицы всяким-разным проходимцам-временщикам раздавать.
О, слушай, born че-то не могу фотку с той инсталляцией найти, не подсобишь? Я ведь и фамилию-то церетели этого вашего не знаю, чтобы гуглю скормить.Цитата:
Сообщение от born
Вторая ответочка пошла.Цитата:
Москва повременит с кредитом для Киева02:08 «Комсомольская правда»
Президенту представили новую стратегию национальной безопасности
Вчера в Кремле Дмитрий Медведев провел заседание Совета безопасности России, на котором обсуждали стратегию национальной безопасности до 2020 года. «Презентовал» новый документ секретарь Совбеза Николай Патрушев.
Концепция национальной безопасности была у России и раньше. Ее приняли еще в 1997 году. Но с тех пор она порядком устарела. Как отметил Медведев, угрозы, стоящие перед страной, изменились — одни отпали, а другие, напротив, появились. Потому надо заново определить национальные приоритеты. Именно они и прописаны в новой стратегии. Спектр их оказался широк. Это оборона, государственная и общественная безопасность, повышение качества жизни россиян, экономический рост, наука, образование, культура и экология. Что касается внешней политики, то, как сказал Патрушев:
— Для защиты своих интересов Россия будет проводить рациональную и прагматичную внешнюю политику, исключая затратную конфронтацию и новую гонку вооружений.
Текст стратегии оказался весьма патриотичным. Патрушев с удовлетворением отметил, что он предельно понятен и «в нем отсутствует иностранная фразеология». Хотя признался, что «учитывался» зарубежный опыт. Дополняет нацстратегию еще один документ, в котором прописаны основы стратегического планирования. Это новая «вертикаль стратегического планирования под руководством главы государства», — пояснил Медведев.
Особое внимание президент уделил экономической безопасности России, отметив, что она — составная часть национальной. За примером далеко ходить не пришлось. Медведев напомнил, что Виктор Ющенко и Юлия Тимошенко подписали в Брюсселе декларацию с Евросоюзом о модернизации и использовании украинских трубопроводов (подробнее читайте об этом ниже — «Россию хотят отодвинуть от трубы»). По сути, этот документ лишает Газпром преимуществ в поставках газа через территорию Украины. Понятно, что Москве эта сделка по душе не пришлась. В итоге Медведев прямо на заседании Совбеза предложил Владимиру Путину перенести намеченные с Украиной межгосударственные консультации (в том числе по возможному кредитованию Украины на $5 млрд.). Встречаться с Тимошенко Путин должен был на следующей неделе.
— Владимир Владимирович, как ваше мнение? — поинтересовался Медведев.
Путин с таким предложением согласился. Он сообщил, что по подписанной ЕС и Украиной декларации возник ряд вопросов.
— В планах развития газотранспортной системы Украины ключевой фактор — объем прокачки газа. Там так и написано. Понятно, что ниоткуда этот газ не может взяться, кроме как с территории России, а с нами этот вопрос никто не обсуждал, — отметил премьер.
Помимо стратегии нацбезопасности (Совбез принял решение доработать ее в течение месяца), в этом году на утверждение президента будет представлено еще 3 стратегических документа. Как сообщил Николай Патрушев, это Военная доктрина России, Доктрина продовольственной безопасности и Концепция национальной и государственной политики.
http://news.mail.ru/politics/2456609/
Добавлено через 17 минут 44 секунды
А вот и третья потенциальная ответочка.Цитата:
На Сахалин прибыл первый японский корабль-газовоз
Новая судоходная линия, по которой сжиженный природный газ пойдет из России в Токио, открывается между Сахалином и страной восходящего солнца. В порт Пригородное за голубым топливом прибыл японский газовоз
«Энерджи фронтиер». В целом, за газом в порту сейчас выстроилась настоящая очередь: на рейде Пригородного, после японского судна «Энерджи фронтиер», под погрузку встанет газовоз «Гранд Мерея», принадлежащий Приморскому морскому параходству.
Как заявил генконсул Японии в Южно-Сахалинске Ватанабэ Сюсукэ, первыми сахалинское голубое топливо получат токийские энергетические компании «Токио электрик пауэр» и «Токио гэс». Всего на Токио придется 10 процентов сахалинского сжиженного природного газа (СПГ), закупаемого Японией у России.
Мощность же сахалинского завода по сжижению природного газа, построенного в Пригородном, составляет 9,6 миллионов тонн сжиженного природного газа в год. Известно, что 60 процентов этого топлива будет поставляться в Японию; сахалинский газ также будет продаваться в США и Республику Корея, сообщает ИТАР-ТАСС.
http://news.mail.ru/economics/2456896/
Вот такое мнение:
иЦитата:
Скорее, это такая хитрая комбинация, которая направлена на то, чтобы полностью исключить притязания России на какие бы то ни было объекты ГТС Украины. То есть, если идти по этому пути до конца, то идея должна быть такая: газ продается на границе России с Украиной, и дальше "Газпром" никакого отношения к этим поставкам не имеет. Все остальные движения, в том числе и выплаты денег, происходят уже на украинской земле, между Украиной и странами ЕС. Таким образом, Украина становится даже не столько транзитной страной, сколько посредником. Но эта позиция не слишком продуктивная, потому что если Россия будет против подобного решения, у нее есть полная возможность вообще исключить украинскую газотранспортную систему из транзита. После строительства "Южного потока" и после того, как часть поставок будет вестись через море танкерами, ГТС Украины может быть загружена всего на 50% - 60% с перспективой полного исключения из схемы поставок. Я думаю, что максимум в течение десять лет Россия способна полностью ликвидировать украинский транзит.
http://www.utro.ru/peredovica/Цитата:
У нас уже был такой урок в истории. Значительная часть российской нефти поставлялась через порт Вентспилс в Латвии, но тоже возникли трения определенные между Россией и Латвией. В результате Россия полностью исключила этот порт из схемы поставок, и уже довольно много лет ни капли нефти через территорию Латвии не уходит. Все идет через Приморск. Для экономики Латвии это было очень серьезным ударом.
Для экономики Украины исключение российского транзита нефти и газа также будет очень сильным ударом. Здесь, конечно, правительство Украины делает ошибки. Негативные последствия тех вещей, которые сейчас творит украинское руководство, почувствуются не сразу, может быть, через 10 - 15 лет. Но через этот промежуток времени население Украины проклянет свое нынешнее руководство, потому что деньги за транзит – это огромная часть бюджета страны.
Красота - то какая. Газовоз "Гранд Мерея". Именно он будет возить газ с Сахалина в Японию.
http://www.nr2.ru/kiev/225438.htmlЦитата:
Сообщение от Найтли...
еще интересатее..Цитата:
Киев, Март 23 (Новый Регион, Анна Сергеева) – Соединенные Штаты не рассматривают возможности предоставления кредита Украине для модернизации ее газотранспортной системы.
Об этом сегодня на конференции в Киеве заявил посол США на Украине Вильям Тейлор.
Он отметил, что США принимают участие в сегодняшней конференции в Брюсселе, где рассматривается вопрос о кредитовании Украины для модернизации ГТС, и где присутствуют Виктор Ющенко и Юлия Тимошенко.
«США принимают участие в сегодняшней конференции в Брюсселе и мы очень хотим, чтобы украинская ГТС стала более эффективной и продуктивной. И США будут активно принимать участие в дискуссиях по этому вопросу. Наш производственный опыт, сосредоточенный в частных компаниях, показывает, что эти компании хорошо знают, как заботиться о ГТС. И мы с радостью поделимся с Украиной этим опытом. Но на данный момент в США не рассматривается вопрос о финансировании украинской ГТС», – сказал Тейлор.
http://www.nr2.ru/kiev/225438.html
Каменты к этой статье рулят :) Все свидомые делают вид что статьи как бы нет :)Цитата:
«США принимают участие в сегодняшней конференции в Брюсселе и мы очень хотим, чтобы украинская ГТС стала более эффективной и продуктивной. И США будут активно принимать участие в дискуссиях по этому вопросу. Наш производственный опыт, сосредоточенный в частных компаниях, показывает, что эти компании хорошо знают, как заботиться о ГТС. И мы с радостью поделимся с Украиной этим опытом. Но на данный момент в США не рассматривается вопрос о финансировании украинской ГТС», – сказал Тейлор.
http://www.nr2.ru/kiev/225438.html/discussion/
Зато наши комментят с размахом:
Цитата:
Эй, жидохохлятские петушки, где вы??? Дядя Сэм отказался платить за ваш минет, как быть??? ПРОститутка, Жыдон, ХЕРченский спасайте хотя бы морально задроченую нэньку.
Цитата:
вот это подстава..а как же дружба союз взаимопомощь..демократия и старший брат..или только советы и наказы бесплатно..вот это облом если еще и европа повернется своим любимым местом тогда кранты..только идти к дяде вове в ножки падать..эх вы хохлы хохлы..а может еще раз у дяди сэма попросите нам ведь одним вас не прокормить ..россия большая но не настолько..слишком уж много ртов у вас и рук
все чудесатее и чудесатее... во главе ес - нелегетимный чувак... только на основании этого любая из стран ес может заморозить выполнение любых политических решений...Цитата:
Еврокомиссия поддерживает председательство Чехии в ЕС
Европейская комиссия уверена в том, что Чехия продолжит успешно председательствовать в ЕС, несмотря на сообщение об отставке правительства Мирека Тополаника.
«Комиссия полностью уверена, что конституционные законы позволят Чехии продолжать выполнять функции председателя ЕС так же успешно, как она это делала до настоящего момента», говорится в сообщении Еврокомиссии.
Чехия приняла председательство в Евросоюзе 1 января. Reuters
http://www.gazeta.ru/news/lenta/2009..._1344756.shtml
Видите ли, born... при всем уважении к почти-своей-почти-исторической "малой родине" (я родился в Турнове :) ) - неизменность флага, который предоставляется в пользование для протирки сапог всем желающим вместе с ключами, у многих может вызывать недоумение, а кое у кого и презрение.Цитата:
Сообщение от born
Это просто-таки замечательно, что у Чехии нет никаких геополитических амбиций. Ни глобальных, ни региональных, ни локальных. Маленькая, культурная, спокойная страна, маленький, спокойный, культурный, с огромным запасом юмора народ... :) Все замечательно, и даже у местной шляхты отродясь не было такого "гонора", как у польской.
Да, еще с чем повезло Чехии - так это с завоевателями. В отличие от многих соседних стран/народов - в Чехию приходили более-менее культурные завоеватели, признававшие ее более-менее культурной страной (к тому же заранее и заведомо покорной, готовой предоставить и ключ, и флаг, и земли, и руки, и прочие части тела по выбору победителя... ;) ) - и, соответственно, вели себя эти завоеватели более-менее прилично.
Приходят немцы - строят свои зАмки, пьют чешское пиво... приходят австрияки (те же немцы) - пользуются немецкими замками, пьют чешское пиво. Опять приходят немцы... ну, пока чехи клепают не только ключи, но и танки для вермахта, и самолеты для "люфтваффе" (всего лишь железки клепали...), пока "Шкода", "Татра" и "Ческа збройовка" помогают убивать русских, англичан и т.д. - можно спокойно пить пиво. А когда (уже после взятия Берлина и разгрома Германии) чехи решают вытащить свой флаг из-под чужих сапог и повесить на место - оказывается, что оккупанты могут быть не такими уж культурными. В итоге флаг вытаскивала и на место вешала "Руда Армада"... теряя свои танки и людей под огнем немецких самоходок "Хетцер", сделанных в той же Праге теми же чехами... Какая разница, какую железку для оккупанта-победителя клепать - ключ от города или танк для войны с другими народами? Лишь бы оккупант пиво пить не мешал...
Так что, земляки, клепайте ключи. И варите пиво. Будете его летом прихлебывать под своим флагом, поднятым рядом со Stars & Stripes - глядя, как птички на лету сгорают. Ну, а зимой будете возмущаться: как же это так - ключи соседям дали, чего ж пиво-то замерзает?! ;) Наверняка ведь опять Россия будет виновата... кстати, Путину и Медведеву по комплекту ключей не забыли подарить? :)
Все устоявшиеся мировые нормы правила и пресловутая политкорректность летят в тартарары. На первое место выходят собственные интересы. Они диктуют и правила, и нормы.
Вот такое у меня впечатление складывается. И Россия тоже руководствуется собственными интересами. И это радует.
да уж, пиндосы в очередной раз кинули очередную подстилку.......
собственно по заслугам и расчет
Ну, не знаю, культурные немцы и австрияки и к нам пару раз захаживали, впечатление как то не очень.....Цитата:
Сообщение от Волгарь
А миролюбивые и неамбициозные чехи... ну они в Судетах ситуацию до абсурда довели, немцы там пищали по самое не могу, мову учить заставляли, налогами фрицев обложили...а шо, шоб знала немчура почём у нас снег зимой. У меня вообще впечатление что наши национально-свидомо-навязыватели озабоченные по чешским учебникам учаться, как надо аполитичных и невредных, в принципе, людей загнать в угол и получить ответку от соседа по самое нимагу...
Добавлено через 5 минут 33 секунды
Красота. Флаг чей?Цитата:
Сообщение от Компамос
Уж точно не украинский. Хохлы два таких своих (правда, чуть меньше), доставшихся от СССР - "Моссовет" и "Ленсовет" продали. А до этого, они возили сжиженный аммиак из Южного. Теперь иностранцы возят своим тоннажем.Цитата:
Сообщение от alex
Цитата:
Сообщение от alex
http://www.morskayakollegiya.ru/sobi...72500-4237.pdfЦитата:
Операторам еще одного третьего судна, которое будет называться «Гранд Мерея» станет консорциум с...
...в Калининграде, морской Регистр выдал сертификат, где написано, что она под флагом российской федерации может плавать по всем морям и океанам.
Цитата:
Сообщение от Якут
Эк вы, товарищ замполит, сравнили! ;) То ж они к нам заходят - к восточным варварам, а не к культурным эуропейсам... :) Да, еще разница в том, что ежели какой народ сразу прогибается - его меньше бьют. Поляки вон сопротивлялись - и отправились в концлагеря, а чехи сразу сдались - и продолжали пить пиво...Цитата:
Сообщение от alex
Почему же обязательно по чешским? Это в общем-то интернациональное и всемирное свойство национально-освободившихся народов - сразу самоутверждаться за счет "меньшинств", особенно из бывших "угнетателей". Причем чем мягче и культурнее было "угнетение", чем больше пользы и свободы от него получал освободившийся народ - тем жестче возьмутся за тех, кто этот народ лечил, учил, что-то ему строил, развивал... Особенно - если этот народ получил свободу в подарок от тех же "угнетателей", а не с боем отбил. Поскольку во втором случае остается хоть какое-то уважение (и осознание "цены крови"), а в первом - комплекс национальной неполноценности только обостряется от осознания того, что даже свободу-то, даже самое святое - и то клятые (... нужное вписать) как подачку дали, как отходы после собственных внутренних "разборок"! ;) Ну и, разумеется - если "угнетатели" дали свободу, значит, попросту не в силах были удержать "угнетенных" (сами-то они никому и нипочем такой лакомый кусок не отдали бы! ;) ) - а значит, ослабли... лев/медведь/тигр/дракон подох - давайте рвать куски и гнобить его потомство!Цитата:
А миролюбивые и неамбициозные чехи... ну они в Судетах ситуацию до абсурда довели, немцы там пищали по самое не могу, мову учить заставляли, налогами фрицев обложили...а шо, шоб знала немчура почём у нас снег зимой. У меня вообще впечатление что наши национально-свидомо-навязыватели озабоченные по чешским учебникам учаться, как надо аполитичных и невредных, в принципе, людей загнать в угол и получить ответку от соседа по самое нимагу...
Это происходило и происходит много где, давно и достаточно однообразно. Кто-то для этого даже подыскал культурненькое такое название "постколониальный синдром". Наиболее наглядно он показан в советском кинофильме "Убить дракона" по пьесе Е.Шварца.
Вроде бы до сих пор российский был - Приморское морское пароходство. Принадлежит российско-японскому консорциуму, но "гоняют" наши.Цитата:
Красота. Флаг чей?
Волгарь
С Вашей колокольни всё правильно.
И с нашей поверьте всё а полном порядке.
Разные подходы -разные оценки.
Они действительно разные.О причнах говорить можно много и нудно. А можно просто обложить друг-друга.
Как я понимаю логику действия действия Чехии вы понимаете по отдельным фрагментам истории. Выбранные не в исторической последовательности а произвольно выдернутые. Я могу разложить всё по полочкам чтоб попытатся снять все вопросы.Но позже когда закончатя дела более важный на данный момент времени.Имено страна раздающая ключи и дающая всем вся возможнасть пить пиво протянула руку помощи девочки другого государства которое гордится кеосочками железа (ключи) от своей столицы но срёт на проблемы своей маленькой гражданки. Что хуже? Судите сами. Что омаральней-Вам судить.Не воспринимайте мой пост как ругонь.Я просто не совсем понимаю значение многих колобков.
И ещё пару моментов. Если вы думает что "много в поле трапинок, только правда одна"(С) то глубоко ошибаетесь.Сколько тропинок-столько и правд.
Для того чтоб понять народ ,его души - надо быть с этим народом одним целым.Родится,жить,работать,отдыхать -мало! Очень мало...
Миша, как всегда, прав.
http://news.km.ru/yushhenko_i_timoshenko_kryshuyutЦитата:
«Ющенко и Тимошенко «крышуют» захват украинской трубы»
08:0025.03.2009
В понедельник в Брюсселе прошла конференция, посвященная вопросам модернизации украинской газотранспортной системы. Как известно, российские власти России довольно жестко отреагировали на ее итоги. По словам премьер-министра России Владимира Путина, под вопросом оказывается дальнейшее сотрудничество нашей страны и ЕС. На самом деле во всей этой истории есть два аспекта. Первый имеет технический характер, и он, мягко говоря, странный. Евросоюз, который все время говорит об «интересах европейских потребителей» и «стабильности поставок» в альтернативу гарантированным соглашениям (с гарантированными и контролируемыми ценами, а также с договоренностями между потребителями и поставщиком, которые только и могут обеспечить понятность и стабильность во всей этой ситуации), предлагает скользкие и конфронтационные схемы.
Разговоры ЕС про «интересы потребителей» — это ложь
Они подразумевают возможность достаточно серьезного манипулирования тарифами. Тем более что справедливо говорить о том, что указанного объема инвестиций (2,5 миллиарда долларов.— Прим. KM.RU) недостаточно для решения поставленной задачи. А значит вскоре понадобятся новые вливания. Под них появятся какие-то новые коммерческие партнеры, которые могут превратиться в посредников, и начнут «отбивать» через повышение тарифов свои инвестиции (а как иначе они это смогут сделать?). Вся эта схема показывает, что Евросоюз в подписанном соглашении не руководствуется «титульными мотивами», т. е. интересами потребителей. Ведь не могут же быть дураками такое количество людей, которые собрались из самых разных стран?! Значит они просто иначе мотивированы. А то, что они говорят про интересы потребителей,— это ложь. Это первый момент.
Второй момент касается российского предложения создать международный консорциум. Оно было отвергнуто. А объяснение европейцев процитировал наш премьер: «У нас для Украины денег нет». А значит соглашение подписывалось не в интересах Украины, не ради помощи ей (пусть даже геополитически мотивированной). И не для того, чтобы «укрепить молодую демократию» и дать ей возможность играть большую роль в транспортировке энергоресурсов.
Украинское руководство действует как «временный управляющий» в пользу Запада. Возникает закономерный вопрос: в чьих же интересах это делается? На самом деле теперь становится ясно, почему Европа демонстрировала такое параноидальное отношение к украинским инициативам по прекращению транзита российского газа европейским потребителям. Теперь мы видим, что это была спланированная акция и что нужно было создать повод для того, чтобы заставить европейцев заплатить за захват украинской газотранспортной системы.
Речь идет о современной интеллигентной евроатлантической экспансии, направленной против России. Это то, чего они добивались от нас раньше «в лоб». Мы помним подписанную нашими горе-реформаторами «Энергетическую хартию» (к счастью, не ратифицированную), которая открывала всем кому попало доступ к российской нефтяной и газовой транспортной системе. Этот номер не прошел. А теперь то же самое делается путем экспансии под политическим и коммерческим прикрытием и под прикрытием разговоров об «энергетической безопасности». А фактически идет захват транзитной ГТС.
Причем украинская власть используется как «крыша». Это такой «временный управляющий», который должен осуществить необратимые процессы внутри Украины. А потом он может идти куда угодно. Потому что для Украины у Европы денег нет. Заметьте, Украина просит кредит у России. Из-за того, что кредит МВФ на условиях Запада политически неприемлем.
Пытаться реформировать МВФ могут только наивные дураки
Это одна сторона дела, а другая — это шантаж посредством газотранспортных интересов. Если Украина реализует соглашение с Европой по этой схеме, то кредит она получит, и «принципиальная» позиция МВФ по условиям его предоставления изменится. Кстати, это к вопросу о реформировании международных финансовых организаций. Люди, которые думают, что можно изменить принципы их функционирования и, дофинансировав их за счет собственных средств, каким-то образом их реформировать, просто наивные дураки. Потому что эти организации всегда были политическим инструментом для атлантического (американо-европейского) господства в мире. Экономические требования всегда прямо обусловлены политическими кондициями.
И последний маленький штрих. Наверное, кто-то рассчитывал на то, что мы можем «разводить» временную западную администрацию Украины (Ющенко и Тимошенко) и тратить средства, силы и возможности, ставя то на того, то на другого. Теперь же очевидно: они могут демонстрировать любую степень взаимной неприязни до того момента, когда они не начинают выполнять свою функцию временной администрации. А когда речь идет о ГТС (о «длинной игре») – о захвате контроля над ней, то в рамках этой игры, они действуют так, «как велено».
Что касается заявления Тимошенко о том, что российские компании могут быть допущены к участию в модернизации ГТС Украины, то неплохо бы вспомнить заявления американцев о том, что «российские компании могут быть допущены к иракской нефти». Понятно, что это чушь собачья — не для того люди проливают кровь за контроль над мировым нефтяным рынком. Ну пустят они «на краешек стола» какую-нибудь российскую аффилированную компрадорскую компанию с реальной долей западного капитала больше 70%. Это пожалуйста, но и то только за «хорошее поведение». На самом деле такие вещи очень полезны — они хорошо прочищают мозги. И способствуют освобождению от иллюзий. А это идет нам на пользу, потому что в таком случае мы легко и последовательно достигаем своих целей.
Михаил Леонтьев
Золотые слова, ключевые......Цитата:
Сообщение от Волгарь
Я никого ничем не обкладываю. :) Я просто говорю именно что о разности подходов к истории и процессам в ней. В конце концов, Китай тоже завоевывали все, кто всерьез этого хотел и мог себе позволить - но тем не менее он остался Срединной Империей, хоть и в другой "обертке". ;)Цитата:
Сообщение от born
Непротивление оккупантам при сохранении внутренней целостности и культуры народа - тоже выход для маленького и достаточно миролюбивого народа (не будем сейчас вспоминать участие чешских рыцарей в крестовых походах - это была скорее общеевропейская традиция для приличных "благородных людей", чем проявление агрессивности того или иного народа ;) ). И в конкретных чешских условиях - вполне применимый, "работающий" выход. Махатма Ганди был бы в восторге. :)
Просто русский менталитет (всех трех ветвей русского народа) формировался в совершенно других условиях. В условиях, когда "отдать ключи от города" означало не просто сменить одного феодала на другого (в конце концов, в пределах католической "Священной Римской Империи" особой разницы между немецкими, польскими и чешскими "местными" феодалами не было, ЕМНИП, до самых Гуситских войн :) ) - а отдать свой народ в руки "чужака". Чужаку по языку, вере, менталитету и т.п. - то есть поступиться основными национальными ценностями, основой и опорой всего народа. У чехов этого не было, Прагу чужаки не превращали в "мертвое поле", как Киев - и слава Богу!
То, что для менталитета чешского вполне нормально - для русского выглядит совершенно иначе. У вас своя правда, у нас своя... и с точки зрения именно нашей правды отдать "ключ от города", даже символически - это не меньшее преступление перед народом и признание своего поражения, чем спустить над этим городом флаг. Русскому человеку зачастую проще (для души, не "технически") спалить свой город, чтобы он не достался завоевателю, чем поднести ключи от него "на золотом блюде". И более приемлемо - кинуться с гранатой под танк захватчика, чем делать для него эти самые танки.
"Запад есть Запад, Восток есть Восток..." (с) Р.Киплинг :) - по отношению к Чехии и России это тоже вполне применимо. ;) Поэтому - говоря о том, что ключ от города это железка, которых можно наклепать каждому желающему, все-таки учитывайте, что для русских людей (любого из трех народов :) ) такая железка по "цене" может быть сопоставима даже не с одной человеческой жизнью - с тысячами. Вот такая уж наша правда, такие уроки истории, ничего с этим не поделаешь - да мы, собственно, и не собираемся что-то делать! ;)
Если в Европе у кого-то есть надежды на то, что из русского народа получится сделать европейский, спокойно раздающий ключи от своих городов и мирно живущий под властью соседа-"иноземца", но при этом считающий отдельную человеческую жизнь/личность сверхценностью (чем, собственно, обычно и обоснован "европацифизм") - увы, впереди жестокое разочарование. Русский народ останется русским, с вечным девизом "Нам жизнь недорога, а вражеской милостью мы гнушаемся!" :) В разных вариантах подобное мнение встречается от "Слова о полку Игореве" до стен Брестской крепости... впрочем, и в наши дни не забыто.
Дарить ключи от городов - полное право суверенных чехов. Как они к этому относятся - это их дело, лишь бы нам свое мнение не пытались навязать. Но и как мы относимся к таким событиям с точки зрения нашего собственного, а не чуждого нам "общеевропейского" менталитета - это наше дело, и мы можем свою точку зрения свободно высказать, не так ли? ;)
Ну, по крайней мере, до тех пор, пока мы не приезжаем в Чехию на танках, чтобы отобрать эти ключи и попытаться навязать свой менталитет... впрочем, даже не свой, а "интернационалистический"! :)
А мы не навязываем свой менталитет.Во всяком случае на танках!Ну где эти на танках, что были у нас?
Это мы-то? Да все там же, где были. ;)
Уважаемый born, я о танках - насколько знаю, из рассказов очевидцев как с нашей стороны, так и от чехов - танки были и польские, и немецкие, а запомнились почему-то только советские... И еще, от тех же очевидцев - наибольшей жестокостью отличались немцы, мародерством - поляки, почему вся ненависть только в нашу сторону? Без всяких подковырок, мне интересно, честно.Цитата:
Сообщение от born
кстати, расскажу ка одну байку, которую в свое время рассказал мне брат.
он учился в МГУ в самом начале 70-х. так вот - в то время там училось достаточно много негров. и при этом на бытовом уровне они, как бы это выразиться... борзели. при этом, результатом любой драки с неграми было поголовное безусловное исключение всех участвовавших в ней русских. так вот - брат рассказывал, что в таких случаях всегда звали на помошь именно чехов. и те при этом ни разу не отказывали :) (чехов при этом, ессно, не исключали).
вот такая байка.
А вот где про ненависть? Я что-то пропустил?Цитата:
Сообщение от НаталЬяУважаемый born, я о танках - насколько знаю, из рассказов очевидцев как с нашей стороны, так и от чехов - танки были и польские, и немецкие, а запомнились почему-то только советские... И еще, от тех же очевидцев - наибольшей жестокостью отличались немцы, мародерством - поляки, почему вся ненависть только в нашу сторону? Без всяких подковырок, мне интересно, честно.Цитата:
Сообщение от born
Все перечисленные были. Да и к кому чехи испытывают ненависть? Это из облости анекдотов. Во всей Чехии этих ненавистников гораздо мень чем в любом городе России или Украины. И они неавидят всё. Даже соседей по дому.
born, сорри, я, наверное, выразилась неправильно, просто когда вспоминают пражские события, упоминают только русских (советских солдат), печатают только фото с ними - я об этом.Цитата:
Сообщение от born
кстати, вообще-то ветка газовая :) так вот:
кстати - еще один вариант -батьке это очень выгодно... поляки тоже не дураки... визжать визжат а бизнес-бизнесом... уж сильно выгодное дело транзит...Цитата:
ведущий эксперт ИК «Тройка Диалог» Валерий Нестеров:
«Украина перекачивает только российский и среднеазиатский газ, и решить вопрос о любых его объемах без договоренностей с Россией невозможно, тем более, что есть много желающих получить этот газ. Так, уже заявила о готовности увеличить его прокачку вдвое Белоруссия, хочет увеличить прокачку и Польша. Не думаю, что Россия согласится на увеличение прокачки через Украину», — заключил Валерий Нестеров.
http://www.bfm.ru/news/2009/03/24/ki...ani-ssory.html
Принято. Так в Праге были только русские. Поэтому и вспоминают русских. Ну Советских. И зря думаете что плохо вспоминают солдат и офицеров! Речь тоне идёт о личностных оценках!Народ хотел жить лучше,как считал нужно, как привык жить века.
А тут танки..Вы понимате? Что это значит?Унижать дорстоинство граждан именно граждан не позволяли себе даже фашисты. Они убивали,они мучили, они эксплотировали но подщёчену всему народу они не делали. Это были враги, сильные жестокие и пр. Война...
А в 68 г просто плевок в душу..Это гораздо больней и тяжелей переносится чемфизические страдания.
Ну, вот мой отец, к примеру, в Чехословакию входил осенью 1968-го. Правда, не на танках, а с ракетами... ;) Долгое время был военным комендантом Турнова. Много чего рассказывал. И про то, чем отличался "орднунг", наводившийся ГДРовской Немецкой Народной Армией, от порядков, устанавливавшихся армией Советской - тоже. Там, где наши подбирали брошенный в них камень и швыряли в ответ - немцы открывали "огонь на поражение" не задумываясь, им было пофигу, с чем напали на солдата "при исполнении", с камнем или с ружьем...Цитата:
Сообщение от НаталЬяУважаемый born, я о танках - насколько знаю, из рассказов очевидцев как с нашей стороны, так и от чехов - танки были и польские, и немецкие, а запомнились почему-то только советские... И еще, от тех же очевидцев - наибольшей жестокостью отличались немцы, мародерством - поляки, почему вся ненависть только в нашу сторону? Без всяких подковырок, мне интересно, честно.Цитата:
Сообщение от born
В Турнове было неэпическое ;) сражение между "протестующими" и "оккупантами". Когда чешская сборная проиграла какой-то важный матч советской (не помню уж, по чем и в каком году, где-то 1969-71) - к казармам ракетной бригады пришли разозленные молодые болельщики и начали кидаться через забор по стеклам - камнями, бутылками, банками с краской, в общем, что под руку попало. Фанаты есть фанаты! ;) А что части делать? Местная полиция не вмешивается (обычное ее поведение в подобных случаях :) ), нападение на часть имеется, по уставу можно бы и огонь открыть, но и отношения с местными в целом нормальные, портить не хочется, и вообще - "момент политический"... Комбриг принял боевое решение на адекватный ответ - послал взвод с ведрами за прессоваными угольными брикетами в кочегарку... ;) Насмерть таким брикетом не убьешь, голову не проломишь (рассыпается от удара), но бьет больно, а главное - после "массированного обстрела" поднялось такое облако угольной пыли, что протестующие начали напоминать непокорных негров в ЮАР, а не население европейской страны! :)
Фактически - единственный подобный эпизод, который отец мог бы припомнить. По мелочи "подставить", разумеется, пробовали, и не раз, но особых столкновений не было. Когда поулеглись первые страсти - отношения между нашими и чехами сложились вполне дружеские, "местное население" прекрасно понимало, что виноваты правители, а простой "вояк" получил приказ - и поехал... хотя предпочел бы остаться дома с семьей. А как семьи разрешили перевозить - так вообще началась "дружба домами", благо языки друг друга усваивали моментально, общались фактически на русско-чешском "суржике", у нас в семье чешские слова и выражения вроде "пОзор, автичко!" на многие годы после отъезда сохранились. :)
Может, сейчас кому-то пытаются на тех событиях ненависть привить и "разогреть", но тогда "жертвы оккупации" с моим отцом, "оккупантом", до самого развала Союза продолжали переписываться, несмотря на то, что не раз менялись адреса, место службы и т.д. Интересовались, как дела, как семья, присылали друг другу фотографии... какая уж там ненависть после стольких совместных рыбалок, охот и прочих мужских праздников! ;)
Почему те события припоминают только нам - понять в общем-то не сложно. При том, что в ЧССР "отметился" почти весь "Варшавский Договор" (кроме Румынии) - и тогда, и сейчас ни для кого особым секретом не было, что и немцы, и поляки, и болгары с венграми туда не по собственной инициативе рванули, а под мудрым руководством Политбюро ЦК КПСС, у которого с чешским правительством и местной компартией под руководством Дубчека возникли некоторые идеологические разногласия... Ну, а то, что до сих пор в Европе "советский" и "русский" синонимы - и так ясно! :)
Добавлю. Ради понимания того времени нужно туда окунуться. И надо знать что решение Политбюро было принято под давлением, мощным давлением друзей. Никогда чехи не видили в советских солдатах окупантво! Не было этого и всё! Да и знаем мы что такое окупация,блин. ну что вы в самом деле..Что касается отдельных крикунов так блин где их нет! И почему по ним делают выводы?
Ну и свои пять копеек всуну... ;) По поводу того, кто себя и как ведет не на своей территории уж не чехам бы предъявы выкатывать (Борн, это не к тебе, а к "недовольным"). Именно про "простой вояк". Уж что творили те же белочехи в Сибири - это вааще пипец. Кстати, там и Гашек отметился (и не нашел в том поведении ничего для себя неестественного или позорного).
Во-первых, потому что их громче слышно. :) Во-вторых, потому что именно их крики отчетливо звучат во внешней политике, проводимой нынешней чешской "правящей элитой". По крайней мере, отсюда, из России, именно их слышно гораздо лучше, чем тех, кто говорит о русско-чешском братстве... ;)Цитата:
Сообщение от born
А что так . давай побольше капнём Может ещё чего накопаем. Чехи хотя это признали. И никто их об этом не просил!Цитата:
Сообщение от Misantrop
Но это чисто по русски. Понимаю и принимаю.
Ну, специально копать не стоит ИМХО, хотя и забывать не следует. Подобный склероз потом боком выходит...
Кстати, а не за то ли Тополанека парламент спихивает, что он вопрос по радару отозвал?
Так слушать крикунов надо или смотреть что происходит? Мы что о древней истории говорим? Или надо обязательно чтоб кто-то внушил что есть хорошо а что плохо.
Просто то о чём тут идёт речь у меня сложилось впечатления какого то раздвоения что ли. Вот там я вижу за окном идёт снег(правда) а мне говрят не хрена светит солнце и не впариВай вся ку хрень..
Да... чехи кровью наследили в Сибири.Никогда не отмыться. Пацифисты...
Кстати, born, ко всем этим крикунам недавно добавился "голос" чешских самоходок "Дана". Не чехи, конечно же, из них по Цхинвали стреляли - но, как говорится, "осадочек остался", сразу много кому приснопамятные "Хетцеры" вспомнились... Увы, но Чехия сейчас (государство, а не народ, я надеюсь...) все-таки участвует в антироссийской политике НАТО, иной раз припоминая и события 1968 года как аргумент в пользу таких действий. И эта история - куда посвежее, чем создание чешского "Легионбанка" за счет украденного в России золота. ;)
И что помнить ? Склероз чтло-ли или как что Российское государство сильно было единством. И что теперь? Помогло знание истории.? Н аграбли ,блин, олным ходом.Цитата:
Сообщение от Misantrop
Честно слово я уже писал ив этой теме по радару.
Смотреть, что творится, нужно. Если хочется пожить и дальше. И за крикунами присматривать,а то они в пылу борьбы за бутерброд с маслом способны многих лбами столкнуть... ;)
http://noviny.narod.ru/smi-00000738.htmlЦитата:
Тимошенко: скользкая стерлядь на крючке
Вдохновленный очередными (какими уже по счету?) газовыми «победами», я решил продолжить серию «охотничьих» рассказов. А если быть совсем откровенным, то дополнительное вдохновение я почерпнул из статьи одного киевского маргинального политолога, которого мне доводилось знавать лично какое-то время назад. Написал он буквально следующее:
Все вышеописанное [конференция по ГТС – прим.] может показаться лишь игрой разума, если бы не один принципиальный нюанс. РФ не получила на конференции в Брюсселе никакого статуса. Точнее, у россиян был статус наблюдателя, но все это походило на наблюдение вороной за тем, как лиса уплетает ее сыр. Россиянам четко и недвусмысленно дали понять: их здесь не ждут. Откровенная истерика, с которой вначале российская делегация, а после сам Путин среагировали на итоговое коммюнике Брюссельской конференции, не просто удивляет. Становится ясным, что РФ получила удар, сравнимый с результатами Оранжевой революции. И вновь без преувеличения.
Европа дала весьма четко понять России, что украинскую ГТС она россиянам не отдаст. Более того. Результатом конференции в Брюсселе может стать замораживание всех обходных российских газовых проектов. В том числе и газопровода по дну Балтийского моря. Отсюда и реакция российской стороны. Для России реализация итогов вчерашней конференции может превратиться не просто в потерю десятков миллиардов долларов. Если все пойдет по описанному сценарию, то Киев навсегда уйдет из сферы российского влияния. А Россия может окончательно превратиться в сырьевой придаток Европы. С которым никто особенно еще и считаться не будет. Ядерное оружие – не в счет.
Признаюсь, что после незабвенной Юлии Владимировны я уже было и не рассчитывал на дополнительный прилив бодрости и творческого адреналина, потому как переплюнуть ЕЕ в демагогии – это надо быть не просто мастером, а большим человечищем на букву М.
Долго подбирал, каким бы зверем обозначить наше талантливое дарование, стоящее во главе правительства: утка - не утка, медведь – не медведь, ну, не кролик же! Потом понял, она – рыба известной марки – большая и скользкая стерлядь.
Кстати, вы не замечали, что когда эта стерлядь начинает сильно завирать, то особенно «пересаливает лицом» как сказал бы Роман Карцев: морщится в гримасе, скашивает лицо как бы набок, пытается наигранной мимикой добавить убедительности… Но делает она это слишком и чересчур, изрядно переигрывая, теряя естественность. Ей стоило бы поработать над сценической мимикой, а то ее жесты больше напоминают терки барыг на базаре, чем высокую политику.
Так вот, когда я своими ушами услышал от этой рыбки целые табуны букв про то, как: «Европейский Союз определил украинскую газотранспортную систему как главную транзитную магистраль на много лет вперёд», или там «Была поставлена точка в разговорах о строительстве газопроводов в обход Украины». Мало того: «Это значит, что не нужно никаких альтернативных путей поставок газа» Последняя мысль наиболее точно отображает суть термина «диверсификация поставок газа» в понимании ЮВТ.
Но я бы на весь этот треп не обратил внимание, если бы не вот это: «Инвестиции в размере 5,5млрд. долл. помогут увеличить транспортировку газа через украинскую ГТС на 60млрд куб м газа».
Вот это уже возмутительно. Обидно даже не за доверчивых европейцев, с ними-то черт, но за Менделеева-Клайперона обидно, за этого, как его, Бойля-Мариота, и даже где-то за Гей-Люсака.
Как известно (партия учит нас), что при нагревании газы расширяются. А при охлаждении – наоборот, «сужаются». Для того, чтобы увеличить пропускную способность нашей ГТС ничего в ней не меняя (на эти 5,5 миллиардов толком-то ничего и сделать не удастся, ведь треть итак разворуют, а на остальное дай Бог заменить краны, клапана, задвижки и прочие регуляторы подачи, не говоря о капремонте компрессоров, никаких новых веток ГТС на эти деньги строить не будут), - нужно либо поднять давление в трубе в полтора раза, либо охладить газ в полтора раза – тогда он станет плотнее!
Понятно, что повышение давления в 1,5 раза кончится разрывом стареньких труб 40-летней давности. Хотя трубы эти и немецкие, фирмы «Манесманн», но всему же есть предел!
Тогда нужно пойти по пути глубокого охлаждения. Нормальными условиями для газа можно считать 25 градусов Цельсия, или 298 градусов по абсолютной шкале Кельвина. Уменьшаем температуру в полтора раза – получаем примерно 200К или -73 по Цельсию! Такие температуры бывают в Антарктиде, и то не везде и не всегда.
Поэтому давайте скажем прямо и откровенно: никто не собирается ничего делать с украинской ГТС. Просто перед президентскими выборами всем нужны деньги. Вот наши вожди сидят и думают: может продать что-нибудь не нужное? Так вроде уже все продали, смех остался один. Помните, тыкались-мыкались с заявками на получение кредита то от МВФ, то от России… Где они, эти кредиты? А-у-у! Нету?
Вот и придумали новую «разводку»: нам деньги нужны на починку примуса, тьфу ты, ГТС! Вот. Я бы мог напомнить, как накануне президентских выборов 2004 года был взят кредит на строительство наших «автобанов» покойным Кирпой – где эти автобаны? Полторы дороги построили, с грехом пополам, украв большую часть денег…
И все же, возвращаясь к ошеломительной победе на этой пресловутой конференции. Читаю-читаю, а потом случайно натыкаюсь на другую информацию:
Украина рассматривает японских инвесторов как ключевых в модернизации и реконструкции газотранспортной системы, заявила Тимошенко. "В ходе моей поездки в Японию, которая начинается сегодня в 15.00, мы будем рассматривать более 20 вопросов, но один вопрос в рамках подписанного вчера совместного заявления с Европейским Союзом - привлечение японских компаний как ключевых инвесторов для реконструкции и модернизации газотранспортной системы", - сказала она. "Это будет уже следующий шаг, который мы сделаем для развития подписанного вчера заявления", - добавила она. Визит Тимошенко в Японию состоится 24-26 марта.
Секундочку! Какие еще в баню японцы? Вам ведь русским языком написали местные вшивые политологи, что это грандиозная победа Европы над Россией, которая теперь станет маргинальным придатком Запада, с которым и считаться-то никто не будет. И даже заметили, что такой похлестче Оранжевой революции будет.
Я теперь понял, чего так испугался Путин! Он боится, что всех опередят хитрые японцы, которые отнимут эту трубу, которая нужна им сто лет, как рыбке что? Правильно – зонтик. Просто он, будучи знатоком восточной философии, перепугался, что японцы тоже выбрали путь евроинтеграции. Как ни крути, а Япония – это восток, не запад! Зачем Японии труба, идущая из Украины в Польшу и Словакию? Я бы скорее поверил, что они дадут деньги на прокладку второй нитки Транссибирской железной дороги – японцам это куда как важнее. Может, они еще дадут денег на модернизацию египетских пирамид и реконструкцию развалин Колизея?!
На самом деле, мы имеем дело со старым уголовным приемом, описанном в одном художественном фильме. Была некая воровка-мошенница, которая добывала деньги оригинальным способом: она водила всех своих многочисленных любовников в комиссионный магазин (по очереди конечно!) и показывала одни те же самые бриллианты, которые жуть как хотела купить. Ну, и ей давали деньги – все ее многочисленные любовники по отдельности. Так что сумма выходила в N-раз больше.
Нервная реакция Путина объясняется просто: он-то думал, что это он единственный и неповторимый, а их оказался целый легион. Прав был Задорнов, когда вспоминал: если женщина говорит, что она вас любит, это правда, только не обязательно, что исключительно вас. Много их.
Совершенно очевидно, что кроме опубликованной вершины айсберга договорных нагромождений, подписанных в Москве в январе этого года, есть целый пласт тайных договоренностей, касающихся будущего украинской ГТС. Не знаю, насколько Путин обольщается силой договоренностей с Тимошенко, но Вячеслав Кириленко давно уже говорит, что любые контракты с Юлей стоят дешевле бумаги, на которой они написаны.
Вроде с ней и по-хорошему, и сюси-пуси, и пропаганда на всех кремлевских телеканалах за нее, и Фирташа помогли кинуть, а она вон как, фигвамы нам рисует. Скользкая рыбешка, одно слово – стерлядь.
Только я бы на месте Владимира Владимировича так не убивался. Никуда она от вас не денется, это все не серьезно, так – секс за деньги, любит она только вас… ага, ну может еще троих или пяток, но не больше!
Мужская ревность бывает не менее страшна, чем женская. И ведь главное – он все прекрасно знал и понимал, просто одно дело смеяться над обманутым мазуриком Ющенко, другое дело ощутить этот холодок превратностей женских амуров на себе.
А как по мне, так ничего такого не произошло. Ну, захотела женщина пойти налево, денег срубить по-легкому с дешевых заморских фраеров, так нет – сразу в крик, скандал!
Никуда она не денется с подводной лодки. Тем более, что уже подключили «тяжелую артиллерию в лице западных нефтегазовых концернов (см. заявление концерна ENI) Нужно понимать, что запад – это все-таки запад. И решать, строить газопровод или нет, будут не брюссельские комиссары в пыльных шлемах, а правительства и концерны. Кто такие эти Барозы, Пибалгсы, Бениты Вальнеры, чтобы решать за концерны, куда им тратить СВОИ кровные деньги? Чтобы ни говорили скептики про ЕС, но он еще не дошел до той стадии маразма, когда газопровод строится за 100% денег бюджета ЕС. Субсидия – да, протекция – да, но устраивать аттракцион советской щедрости – нет. И если все эти ENI, EON, BASF, RUHRGAS и прочие не захотят слушать того же латышского комиссара Пибалгса, и пошлют его к красным латышским стрелкам, то ничего и не будет. В смысле – трубы не будет.
А ведь стерлядь хорошо на крючке сидит. Помнится, я намекал, что дело Фирташа, если стерлядь будет сильно трепыхаться, может ведь и в другую сторону переиграться: иск свой Газпром из Стокгольмского арбитража не забирал (!), кого Путин словесно простил, того может (словесно) и казнить, а потом вдруг выяснится, что газ таки украли, обобрали душку Фирташа, поторопились товарищи…
Тем более, что как заметил в своем интервью Червоненко – до старта президентской гонки и принятия ОКОНЧАТЕЛЬНОГО решения осталось пару месяцев, за которые все и решится.
«И еще не известно, заболела ваша бабушка, или нет», – как доверительно предупреждали Красную шапочку…
Юрий Андропов
Что "чисто по русски"? Что простили такое?Цитата:
Сообщение от born
Да а про нашу группу ничего не писали ? А? Как их выковыривали и искали концы по этому вооружению. Как вывозили детей , собирали материалы по украицам.. Все документы переданы во все парламенты. Кто обогрел кварталы столицы Осетии и ряд сёл с той и с другой стороны? Кто это всё растаскивал и пытался утащить на дачу в глубинку России. Ничего не писали про то? И вы про то не знаете? Да ? Вам ссылку дать? Ну да А что делать если я сам ходячая ссулка выдумывать их чтоль. Вообщем всё Про чехию затыкаюсь. Больно вы великие.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Читайте что вам пишут, стучите по клавишам вы победили.Радуйтесь.
Добавлено через 2 минуты 30 секунд
Ну что ответить? Сильный ? Помоги девчёнке украинской. Загибается!Цитата:
Сообщение от HarryerЧто "чисто по русски"? Что простили такое?Цитата:
Сообщение от born
Д.Рогозин: Смена правительства в Чехии создаст проблемы для СШАЦитата:
Сообщение от Misantrop
Цитата:
Отставка чешского правительства может создать непреодолимые трудности в вопросе размещения ПРО США в Восточной Европе. Об этом в эфире радиостанции "Эхо Москвы" заявил постоянный представитель России при НАТО Дмитрий Рогозин.
По его словам, чешская оппозиция, которая отправила правительство в отставку, категорически против размещения американского радара на территории страны. При этом Д.Рогозин высказал мнение, что без этого радара размещение ракет-перехватчиков в Польше не имеет ни малейшего смысла.
Действительно, оппозиционная Социал-демократическая партия Иржи Парубека, которая и инициировала отставку кабинета Мирека Тополянека, не раз высказывала свое недовольство действиями главы внешнеполитического ведомства страны Карела Шварценберга, который был сторонником альянса с США. Несмотря на то что большинство чехов недовольны планами по ПРО, прежнее правительство подписало договор о размещении радара. Ратифицировать его, однако, не удалось. Более того, уже в марте М.Тополанек был вынужден отозвать договор из чешского парламента из-за противодействия оппозиции.
Стоит отметить, что в чешском обществе существует большой разброс мнений по поводу будущего страны. Крайне правые партии выступают против углубленной евроинтеграции, но поддерживают размещение элементов ПРО, тогда как левая оппозиция недовольна как размещением радара, так и европейской конституцией. По мнению ряда чешских политиков, дальнейшая евроатлантическая интеграция ограничивает национальный суверенитет.
А меж тем в России с визитом находится большая команда Туркменистана во главе с президентом.Цитата:
Сообщение от poiuy
По вестям говорят все прошло в дружественной атмосфере)
Никто подробностей не знает?
В инете ничего не могу найти(
Offtop
А "стерлядь" - это логизмика?Цитата:
Тимошенко: скользкая стерлядь на крючке
производное от "стерва" и "блядь"Цитата:
Сообщение от Yeti-44
Я ж и говорю, логизмика!
Born, а вот Вы возьмите и напишите. Вместо того, чтобы злиться и затыкаться - просто напишите, как оно все было. От первого лица, так сказать. Как свидетельство очевидца. Мне (да и многим нашим товарищам по форуму) в таких случаях ссылки (и ссулки тоже :) ) не нужны, тут в общем-то друг другу достаточно верят - по меньшей мере до тех пор, пока кто-то не начинает слишком уж явно завираться и нести полную чушь, не обращая внимание ни на какие доводы. ;)Цитата:
Сообщение от born
У нас тут все-таки не европарламент - и мне, к примеру, никакие документы никто не предоставлял. :) Меня куда больше интересовали действия 135-го полка, который когда-то у меня 8 лет "под окнами" стоял и был "своим". Военные вопросы интересовали, как офицера запаса - а вот "гуманитарные" не мой профиль, что уж тут поделать. И если про вашу группу не написали - пишите! Кому еще этим заниматься, как не Вам, раз уж вы "ходячая ссылка"?! Напишите - что Вы делали. Напишите, кто что растащить пытался. Если можете - поименно, страна должна знать не только своих героев.
Если Вы просто честно напишете обо всем, что видели - я думаю, большинство пользователей этого форума будет Вам только благодарно. С учетом того, что такие материалы расходятся по сети достаточно быстро - не только нам на пользу пойдет.
По большому счету - русско-чешским отношениям тоже. :)
Добавлено через 3 минуты 26 секунд
Это наезд на нашу тихую и скромную волжскую рыбу... кстати, герб Саратова - три золотые стерляди на лазоревом поле... ;) Если уж по ихтиологии брать, а не по логизмике, то Йулю в самый раз с миногой сравнивать, а не со стерлядью. По очень многим параметрам подходит.Цитата:
Сообщение от Yeti-44
Поддерживаю просьбу и присоединяюсь, к ней же)Цитата:
Сообщение от Волгарь
Справедливости ради - Даны стояли на вооружении в СССР. После раздела попали в Казахстан, по моему.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Кстати, да.Или только журналисты (причем - купленные) имеют право на подачу информации? Какого хрена? А еще было бы неплохо такую же веточку открыть, как Юта ведет. Она про Японию рассказывает, да так, что зачитаться можно. И эта страна предстает совсем с других позиций, чем подаваемые официальными СМИ. Почему бы и о Чехии не почитать подобного? ИМХО многие бы были благодарны, не у всех есть возможность посмотреть своими глазами.
Добавлено через 1 минуту 34 секунды
Или - с барракудой ;)Цитата:
Сообщение от Волгарь
Да, правда! Пожалуйста!Цитата:
Сообщение от Найтли...Поддерживаю просьбу и присоединяюсь, к ней же)Цитата:
Сообщение от Волгарь
Где именно они в ВС СССР были, не подскажете? Без всяких подколок, чисто для повышения собственной эрудиции в военно-исторических вопросах. :) В Войске Польском "Даны" были, а насчет наших - впервые слышу, у нас вообще колесные САУ не сильно развивались и использовались. В основном - или гусеничные, или уж буксируемые орудия.Цитата:
Сообщение от Москвич
Немного в оффтоп, но пару дней назад с удивлением и удовольствием разглядывал новый экспонат в местном Музее боевой славы - "полигонную" 2А26, один из первых стволов - на гусеничном лафете от Б-4! :)
Конкретные "Даны" из Грузии - это уже поставки из Чехии для батоно Саакашвили. Они проходят по вполне официальной статистике, включая ООНовскую.
Добавлено через 2 минуты 6 секунд
Ни в коем случае. Барракуда - "честная хищница". А вот образ жизни миноги (да и способность выскальзывать, буквально завязываясь в узел ;) ) - это самое то.Цитата:
Сообщение от MisantropИли - с барракудой ;)Цитата:
Сообщение от Волгарь
Западная группа войск в ГерманииЦитата:
Сообщение от Волгарь
Тогда должны отличаться калибром, других отличий нетЦитата:
Сообщение от Волгарь
Поискал по связям с Казахстаном
Но Даны из Чехии http://www.abkhaziya.org/server-arti...80205c025.htmlЦитата:
Согласно данным Регистра ООН, в 2006 году Грузия закупила в Казахстане 758 управляемых ракет к ПТРК «Конкурс» и 5552 НУРС С5К.
Покопался по сети, нашел. :) В ЦГВ, в Чехословакии, в 1988 году одна бригада (221-я) была "в порядке эксперимента" перевооружена на "Даны" (120 штук) - потом они действительно оказались в Казахстане, бригаду уже в 1990 вывели.Цитата:
Сообщение от Москвич
http://voenavto.almanacwhf.ru/heavy/h2.htm
Спасибо за подсказку. :)
А с чего бы они должны отличаться калибром, если "Дана" изначально делалась под наш 152-мм снаряд для Д-20 - стандартный и для грузинской армии? ;)Цитата:
Тогда должны отличаться калибром, других отличий нетЦитата:
Сообщение от Волгарь
Делались под наш, а потом калибр изменили под натовский. Сейчас на Данах стоит другая пушка, немецкая. Это меня и смутило.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Выперды укрополитиков транитом пройдут через грузию, где соединятся с выпердами сцукашвилей и общим, ароматным, пойдут в Европу, где зажгутся в плитах и обогревательных котлах замерзающий Европейцев.Цитата:
Грузия хочет присоединиться к "Белому потоку"
Тбилиси. 25 марта. NITERFAX.RU - Правительство Грузии планирует оформить меморандум с компанией White Stream Pipeline Company Limited о сотрудничестве при реализации проекта строительства газопровода "Белый поток", сообщила заместитель министра энергетики Грузии Нино Енукидзе журналистам в среду.
По ее словам, инициированный Украиной проект "Белый поток", в котором Грузии отводится роль транзитной страны, "имеет право на жизнь".
