ТАК ЭТО ЕЩЁ СТРАШНЕЙ!
Мне-то, без лишней скромности, вполне уже состоявшемуся профессионалу, приблизительно изопенисуальна форма экзамена. А вот тем, у кого навыков пока нет... Их-то и натаскивают на угадайки, ВМЕСТО реального обучения ...
Вид для печати
ТАК ЭТО ЕЩЁ СТРАШНЕЙ!
Мне-то, без лишней скромности, вполне уже состоявшемуся профессионалу, приблизительно изопенисуальна форма экзамена. А вот тем, у кого навыков пока нет... Их-то и натаскивают на угадайки, ВМЕСТО реального обучения ...
ye разумеется, там таки сумма была семизначная, какие уж тут конвертикиЦитата:
Сообщение от Zed
Еще раз, МЕДЛЕННО - с средней школе обучение с ввдением ЕГЭ заменено на натаскивание (приобретение навыка) отгадывать ответы на вопросы из предложенных вариантов.Цитата:
Сообщение от Mariner
не забываем про право экзаменатора на дополнительные вопросы и вовсе не обязательно по билету(там).Цитата:
Сообщение от Анна Русская
Хочешь сдать экзамен-будь добер знать предмет, а не ответы на билеты
при ЕГЭ (тестировании) подобное исключается. сдал бланк и досвидос
Было такое. Даже наличие полного состава "бомб" тебе ничего не гарантирует.
Был у нас такой предмет в школе - ТАР, хотел бы я видеть бомбы на него :)Цитата:
Сообщение от Рыжий заяц
Угу.Цитата:
Сообщение от zlin
Как нам говорила всеми нами, студиозусами, глубоко обожаемая Фелия Соломоновна Рацер-Иванова:
- Молодой человек, у меня на экзамене билет - это только повод для разговора! :wink:
Драла она нас, на первом-втором курсах, как сидоровых коз. При этом ее все любили, такая вот странность... Бабка была (к сожалению - уже была...) боевая, ей было хорошо за 70 во времена моего студенчества.
Я не знаю, что такое ТАР! Но бомбы мы писали честно. Правда, для выпускных экзаменов это было лишнее, а на промежуточных школьных нифига не помогало.
Ну хорош уже... сдайте, бля, физику без знаний... На троечку... Сколько там в ЕГЭ на трешник надо?
Это теория автоматического регулирования. Средняя формула занимает в учебнике две страницы печатного текста:mocking:Цитата:
Сообщение от Рыжий заяц
Бля, а мы передатчики на экзамены паяли - и пох! и дело не в том, что в тот же момент "пятаки" РЭБовцы госы сдавали и всю нашу херь быра спалили и глушанули - у нас еще туева хуча приспособ была... но не помагало иной раз совсем... так я повторюсь - если знаешь предмет - сдашь, невзирая на способ сдачи... не знаешь - убейся ...
Там еще другая мина есть. Формулировка вопросов часто бывает некорректна. Таки настаиваю на слове ЧАСТО, особенно это касается школьных ЕГЭ. Имел возможность поиграть в угадайку (ЕГЭ) по химии, физике, математике, русскому языку.Цитата:
Сообщение от zlin
В школе???Цитата:
Сообщение от Москвич
Я весной натаскивала одну девочку на экзамен по математике. Все строго по формуле "делай раз". Нет, если ты понимаешь предмет, тебе это и не надо. Но если даже и не понимаешь, а выучил несколько приемов - справишься.Цитата:
Сообщение от Mariner
хрен редьки не слащеЦитата:
Сообщение от Zed
Вопрос на засыпку - в предложенных четырех ответах присутствуют три правильных. Какой считает правильным ЕГЭ?! (это реальное рассмотрение вопросов по истории!)
Я тоже повторюсь - при ориентации преподавателей на сдачу учениками ЕГЭ предмета ученики понимать НЕ БУДУТ!. Потому что преподаватель будет вынужден их натаскивать на технологию игры в угадайку. НЕ НА ЗНАНИЯ!Цитата:
Сообщение от Mariner
Угу. А я сталкивался с ситуацией, когда из предложенных четырех вариантов нет ни одного правильного, строго говоря. (химия, физика).Цитата:
Сообщение от Москвич
Да я, собственно, в дополнение. :drinks:Цитата:
Сообщение от zlin
кстати говорили, что подобное встречается и в тестировании буржуйских пилотов на предмет аэродинамики и правил выполнения полета.Цитата:
Сообщение от Москвич
То есть вроде и все ответы верные, просто от ситуации зависит, а она либо вовсе не описана либо описана так, что толкуй ее как угодно
Знаю на примере сдачи экзаменов по РМЦитата:
Сообщение от zlin
кстати, мы так и не решили, в каких количествах и в какой последовательностирезатьсокращать чиновников
ЕГЭ нам тут точно не поможет
Может быть методы Троцкого - децимация? Каждого десятого расстрелять, каждый третий задумается?Цитата:
Сообщение от zlin
Да это для любых профессиональных тестов характерно!Цитата:
Сообщение от zlin
И вот тут-то надо просечь, какой именно ответ создатели теста считают правильным. И похрену, что в жизни делается все с точностью до наоборот...
Я пытался играть в эту игру в США. Не вышло. Там свои правила и законы. Но, потом звонил мне товарищ и просил поработать хоть на пол ставочки, потому как из всех победивших никто не может програмировать.Цитата:
Сообщение от ZedЯ тоже повторюсь - при ориентации преподавателей на сдачу учениками ЕГЭ предмета ученики понимать НЕ БУДУТ!. Потому что преподаватель будет вынужден их натаскивать на технологию игры в угадайку. НЕ НА ЗНАНИЯ!Цитата:
Сообщение от Mariner
С уважением,
Сергей.
Вот детский сад, чесслово. :blum2:Цитата:
Сообщение от Москвич
И то верно, откуда?!Цитата:
Сообщение от ZedВот детский сад, чесслово. :blum2:Цитата:
Сообщение от Москвич
Вот именно. :drinks:Цитата:
Сообщение от ksergiy
Я-то эту технологию угадайки освоил - тоже было жесткое условие, за полгода получить все полагающиеся бумажки американческого стандарта. И практический опыт часто мешал...
а он умеет?Цитата:
Сообщение от Москвич
сомневаюся я:unknown:Цитата:
Сообщение от zlinа он умеет?Цитата:
Сообщение от Москвич
Вот это и есть детский сад...
Слава Вам, Вы освоили, а я так и не смог. Практика, как правило, подсказывает те решения, которые не будут удовлетворять условиям игры.))Цитата:
Сообщение от ZedВот именно. :drinks:Цитата:
Сообщение от ksergiy
Я-то эту технологию угадайки освоил - тоже было жесткое условие, за полгода получить все полагающиеся бумажки американческого стандарта. И практический опыт часто мешал...
Там своя игра, и свои правила.
С уважением,
Сергей.
Ну что же, я тоже за эксперимент. Начнем, потом видно будет:shout:Цитата:
Сообщение от Zed
На Марсе, естественно. Хрен ли нам, глобалам, замечать такую мелочь, как бывшие союзные республики... :biggrin:Цитата:
Сообщение от gorgona-meduzaВ Китае?Цитата:
Сообщение от Misantrop
Мастер, а я ить говорил, дурь, творимую соседом, вовсе не обязательно повторять у себя :wink:Цитата:
Сообщение от Misantrop
Я не про эксперимент. Я про восприятие мира в том стиле, что или сейчас немедленно все без исключения начнут исполнять законы, или они все козлы.Цитата:
Сообщение от Москвич
Вот именно это - детский сад.
Не начнут. Таки гайки подтягивать - дык, кто спорит? А кто подтягивать будет? Д'Артаньяны из Франции? Взбунтовавшиеся матросы с "Авроры"?
Политика-таки искусство возможного...
Мастер, ну не достойно, согласитесь.Цитата:
Сообщение от MisantropНа Марсе, естественно. Хрен ли нам, глобалам, замечать такую мелочь, как бывшие союзные республики... :biggrin:Цитата:
Сообщение от gorgona-meduzaВ Китае?Цитата:
Сообщение от Misantrop
С уважением,
Сергей.
Хочу процитировать отрывок из статьи И. Чубайса в которой он комментирует обращение Д. Медведева " Вперёд, Россия!". Сама статья полна либерастического бреда, но попадаются и здравые мысли, в частности в приведённой цитате, она, как раз по поводу развернувшейся в этой ветке дискуссии.
Полный текст статьи ЗДЕСЬ .Цитата:
...Другая острейшая российская проблема — раковая опухоль бюрократии. Чиновничество, необходимое в любом государстве, в нашем случае функционирует как оккупационный режим, как пущенный по головам асфальтовый каток. Столоначальники не служат России, они обслуживают самих себя. Под расхолаживающие общество властные призывы сократиться, их численность постоянно растет. Необходимо отбросить демагогию, проявить политическую волю и приступить к реальному решению проблемы. Напомню, что сокращение госслужащих возможно и проводилось у нас неоднократно. (Бывший персек Н. Хрущев довольно эффективно уменьшил численность Советской армии на 600 тысяч и даже госслужащих на 1 200 тысяч человек.)
Как это делается?
В нескольких центральных изданиях руководители всех управленческих структур должны назвать количество своих сотрудников. Параллельно представители гражданских организаций и независимых политических партий также выявляют численность чиновников. Затем приемы, которые столоначальники применяют по отношению к бизнесу и гражданам — лицензирование, квотирование, перерегистрирование, экспертирование и т.д. — управленцев обязывают применить к самим себе. Начальники, по разработанным ими же правилам, сдают экзамены и набирают очки. Итогом должно стать механическое сокращение от трети — до половины «отстающих». Если какое-то ведомство не способно выполнить поставленную задачу, оно распускается полностью. Селекция бюрократии широко обсуждается и освещается в СМИ.
Предложенный механизм запускают сначала в нескольких областях с последующим переходом на все регионы. По завершении этого этапа, процесс переводят на уровень федеральный. При наличии политической воли за полтора — два года задача может быть в основном решена. И тогда начнется следующий более дифференцированный и качественный этап сокращения. Сокращение чиновников станет также началом реальной борьбы с коррупцией....
Децимация дешевле. Чубайс предлагает не сократить, а увеличить количество чиновников и продавать им их места.
Чиновников нужно сокращать не по плану, а по фактическому сокращению чиновнических функций. В этом плане предложение И.Чубайса бессмысленно. Зачем сокращать на треть там, где количество объективно необходимо? Зато в другом месте можно сократить и в три раза, а кого-то просто упразднить.
Например последовательное введение в строй "электронного правительства" по всей вертикали само по себе может привести к сокращению аппарата вдвое. Понятно, что этот проект, который лоббирует Медвед, активно сабботируется.
А не думаешь, что в рез-те децимации избавятся от малой толики честных и порядочных людей, а оставшаяся шлоебень ещё сильнее расцветёт?Цитата:
Сообщение от Москвич
Про децимацию, это была шутка, конечно. Но давайте посмотрим на предложение Чубайса - создадь еще одну (дополнительную!) чиновничью структуру и отдать ей право проводить квалификационные испытания чиновников. Давайте попробуем угадать с трех раз, каким образом будут решаться вопросы в этой структуре?Цитата:
Сообщение от Igrun
Естественно, саботируется. Кто осуществляет проект на практике? Разве не чиновники? А они хотят, чтобы их сокращали? Нужен какой-то другой механизм реализации, в который чиновники вмешиваться не смогут. Какой? Как у Чингиз-хана: провинился один - казнят какую-то часть десятка, провинился десяток - казнят какую-то часть десятков из сотни, и так до начальников туменов включительно. Недемократично? Ашопаделать?Цитата:
Сообщение от Dimson
Кстати, часто приводят пример Китая, дескать, там во какие молодцы - чиновников стреляют время от времени. Своего рода децимация.
Только возникает вопрос: если расстрелы не прекращаются, так ли уж они действуют на китайское чиновничество? По идее дециматоров, после расстрела каждого десятого каждый третий должен задумываться. Ан нет, продолжают исправно подпадать под расстрельные статьи...
Попадал пару раз под подобные сокращения (как раз по принципу, озвученному Чубайсом). Из опыта могу сказать, что после сокращения в структуре остается самое дерьмо, так как профессионализм - это последнее, на что обращается при этом внимание. Поэтому, если и действовать по этому методу, то с одним небольшим дополнением: оставшихся выкидывать без вариантов, а новую структуру создавать из уволенных... ;)
Человеческая природа неизменна на протяжении многих веков, полностью это не искоренялось даже при Сталине. Но уменьшения масштаба, и значительного, достичь таким путем можно. Я не очень хорошо знаю. китайскую. ситуацию, но по тому немногому, что знаю, создается впечатление, что уровень коррупции там намного ниже, чем у нас, а чиновничья дисциплина намного выше.Цитата:
Сообщение от Dimson
поговорки "это от лукавого" и "это от чубайса" равнозначны.
А чё думать то? Экономическую и военную самодостаточность мы проебали. Надо искать кто нами будет руководить в песпективе и принимать их законы по формированию чиновничьего аппарата, в том числе.
Правильно!Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Т.е. гарантированно задавить возможность восстановить проебанное даже в отдаленной перспективе. Ибо никто из сторонних руководителей не действует в интересах руководимого, а только в своих собственных... :102:Цитата:
Сообщение от Москвич
Плюс поправочка на численность китайцев.Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Да. Это реализация на практике основного противоречия капитализма - между общественным способом создания прибыли и частной формой ее присвоения в которую вовлечены чиновники. Экономика сырьевая, лишние рты содержать неэффективно. Точка.Цитата:
Сообщение от MisantropТ.е. гарантированно задавить возможность восстановить проебанное даже в отдаленной перспективе. Ибо никто из сторонних руководителей не действует в интересах руководимого, а только в своих собственных... :102:Цитата:
Сообщение от Москвич
Рынок суров, наши мечты никого не ебут.
Сократить на треть их финансирование. посмотреть результат. затем еще на треть. опять посмотреть результат. и так методом последующих итераций до появления результата. а результат будет в любом случае - как минимум столько денег сэконосится...Цитата:
Сообщение от Dimson
золотые слова.Цитата:
Сообщение от Москвич
не будет результата, пока у них власть, их зарплата приятное дополнение к основному заработку + мигалки, что бы лохов на дороге распугиватьЦитата:
Сообщение от poiuy
С началом перестройки именно так и начали поступать. Как результат, нравится?.. ;)Цитата:
Сообщение от poiuy
Компенсируют увеличением размеров взяток.Цитата:
Сообщение от poiuy
по поголовью их сокращать нужно, если уж по честному то:diablo:Цитата:
Сообщение от Dimson
возрастут суммы взятокЦитата:
Сообщение от poiuy
потом еще на треть
еще возрастут....
продолжать?
Да-да, это интересно. То есть предельное сокращение зарплаты, вызовет беспредельное увеличение взяток?Цитата:
Сообщение от zlinвозрастут суммы взятокЦитата:
Сообщение от poiuy
потом еще на треть
еще возрастут....
продолжать?
а если читать именно то, что написано?Цитата:
Сообщение от Москвич
вот беспредельное ВЫМОГАТЕЛЬСТВО это вызовет, но никак не сокращениеЦитата:
Сообщение от zlin
типа оголодал чиновничег
Не надо подменять задачи.
Сокращение аппарата не есть самоцель.
Её так понимали революционеры в 90-е. В результате вместо сокращения аппарат наоборот вырос.
Целью в случае аппарата чиновников является его эффективность и отсутствие коррупции.
Сокращение же может быть лишь следствием увеличения эффективности, за счёт внедрения современных техсредств и методик. Например, 1С может заменить целый бухотдел. Но если сначала сократить бухгалтеров на треть, а потом смотреть и ждать результата, то результат может быть только плачевным.
А борьба с коррупцией среди чиновников ИМХО должна вестись не децимациями, а сокращением их разрешительных функций, которые нужно максимально переводить в уведомительные. Плюс - то же внедрение технологий, позволяющих сократить время оформления, следовательно очереди, следовательно возможность обслужить желающих вне очереди.
Уважаемый Димсон, а что такое эффективность? Это достижение запланированного результата с минимальными издержками. Следовательно встает вопрос - а какова цель у нашего чиновничьего аппарата. Ах, цель удовлетворение потребностей аппарата? Тогда смотрим наш со Злином шуточный диалог. Я уже давно говорю, что их потребности сильно превышают наши совокупные возможности.Цитата:
Сообщение от Dimson
Спасибо, я поправился, это была описка.Цитата:
Сообщение от zlin
Потребности есть у всех, но цели должны назначать не внутри конкретной структуры, а из той, что на ступеньку выше. И требовать выполнение этих целей.
дык, об том и речьЦитата:
Сообщение от Dimson
а сократить аппарат сам по себе
1. для экономии бюджетных средств
2. за ненадобностью множества звеньев УЖЕ СЕЙЧАС
3. сократить до необходимого минимума после введения и "полевых испытаний" тех самых "современных техсредств и методик"
никто ж не предлагает просто тупо выстроить всех чиновников поголовно, расчитать на первый-десятый, каждого десятого просто расстрелять, остальным просто погрозить кулаком
понятное дело, это не даст результата, разве что временный и не факт, что тот, на который расчитывается акция.
надо сначала убрать туеву хучу ДУБЛЕРОВ, чьи обязанности и полномочия полностью дублируют полномочия "соседа по кабинету". Сократить число "помошников" до необходимого, а то получается, чтоодну бумажку в десяток строчек рожает целая толпа клерков
и далее по списку.
ЧАСТЬ зарплат сокращенных дать оставшимся, но МАЛУЮ ЧАСТЬ, чтобы не ныли особо. Недовольных нахуй, на их место очередь желающих.
Затем все уведомительные порядки и прочие "технологии", чтопозволит еще сократить поголовьескотаоставшихся. За ними жесткий контроль.
Примерно так. В теории. На практике, конечно, все сложнее, но вполне решаемо ИМХО.
Выше только бог! Он там про то, что не возжелай осла ближнего своего говорил. Вы об этом?Цитата:
Сообщение от Dimson
Со стороны, простите, кого? И на каком основании?Цитата:
Сообщение от zlin
надведомственный надзорный орган с прямым подчинением харанту, например.Цитата:
Сообщение от Москвич
чтозначит на каком основании? апонятия"законы" отменили?
1. Я что то не помню закона о кнтроле чиновников, честноЦитата:
Сообщение от zlin
2. Гарант тогда будет коаптироваться не из чиновников, а из надзорного органа? Или как?
что то кафкианское прослеживаться начинает.... лучше так -
надзорный орган для надзора над вневедомственным органом под надзором гаранта :yahoo:
ну не так же прямолинейно тоЦитата:
Сообщение от Москвич
понятиязаконы о конкретных структурах есть, вот за их соблюдением хай и надзирает этот самый орган, не вижу проблемы.
считается, что харанта выбирает народЦитата:
Сообщение от Москвич
вроде нет никаких ограничений на тему, откуда ему коаптироваться
этот орган именуется прокуратура РФ :greeting:
:rofl2::rofl2::rofl2:Цитата:
Сообщение от Glossator
с учетом наличия у запрокуроров гелендосов, стоимостью 4,5 ляма при их то зарплате.........
Да малоли что считается. Вы предлагаете, на самом деле, создать параллельную власть, лишив власти существующую. Реально будет содан аппарат полностью дублирующий существующие властные структуры.Цитата:
Сообщение от zlin
надзорный орган и орган законодательной/исполнительной власти уже одно и то же?:scratch_one-s_head:Цитата:
Сообщение от Москвич
никто ж не предлагает этому органу вручать властные полномочия. он ТОЛЬКО НАДЗОР, право ипать провинившихся за харантом и теми, кому "по зарплате положено". функции надзорщиков же -выявление и доказывание ФАКТОВ ЗЛОУПОТРЕБЛЕНИЯ, ВОРОВСТВА, ПРЕВЫШЕНИЯ ПОЛНОМОЧИЙ И Т.Д.
а у них потребности, понимаэшь.. все возрастающие :yahoo:Цитата:
Сообщение от zlin
Если речь идет и о законодательной власти, то это вааще пиздец. То есть Вы предлагаете склонировать и парламент? Тут вопрос, а второй праламент будет избираться или назначаться? И что будет с судебной системой? Тоже клонируем?Цитата:
Сообщение от zlin
а прочитать именно то, что написано, не домысливая лишнего, в текст не заложенного, религия не позволяет?Цитата:
Сообщение от Москвич
Цитата:
Сообщение от zlinа прочитать именно то, что написано, не домысливая лишнего, в текст не заложенного, религия не позволяет?Цитата:
Сообщение от Москвич
подразумевает, на мой взгляд, как минимум соответствующую квалификацию (то етсь это постоянно действующий орган) и участие в делах законодателей, таким образом , если он еще и не выборные, они полнотью перетянут одеяло на себя - возьмут власть, другими словами. (Кстати, нарушается принцип разделения властей, т.к. за дейсвтиями законодателей начинают надзирать чиновники, исполнители)Цитата:
выявление и доказывание ФАКТОВ ЗЛОУПОТРЕБЛЕНИЯ, ВОРОВСТВА, ПРЕВЫШЕНИЯ ПОЛНОМОЧИЙ И Т.Д.
Зачем фантазировать?
В СССР был Наркомат позднее министерство Государственного контроля.
При царском прижиме с 1811 существовало Главное управление ревизии государственных счетов. С 1836 года - тот же Госконтроль.
Функции одни и те же: надзирать и проверять. Контроль приходов и расходов всего бюджета в целом и по каждому министерству в отдельности.
Гоголевского Ревизора все читали, уровень страха чиновников перед проверяющим представляем.
так же предсатвляем уровень коррупции всесильных контролеров....... тот же "Ревизор" :)Цитата:
Сообщение от Dimson
Ну и сейчас есть Контрольно-ревизионное управление. И Счетная палата есть. Загвоздка даже не в прокуратуре, загвоздка в судах.
Вообще у меня складывается ощущение, что кроме сталинских методов, других не просматривается. Хоть это не толератно ни разу по отношению к чиновничеству. Я еще больше, даже зауважал Ивана Великого с его опричиной, честно.
ну не идиоты? опять чиновники, кстати
тигры в подарок узкоглазым корефанам
это с какой радости?Цитата:
Сообщение от Москвич
квалификацию да, нужно иметь и высочайшую.
это должны быть высококлассные аудиторы и юристы
но при чем тут участие в делах законодателей?
это точноЦитата:
Сообщение от Mariner
осиное гнездо, как есть
скоро прайсы на рассмотрение дел в нужную сторону будут вывешивать прямо в вестибюле
принцип "состязательности сторон" превратился едва не в открытый аукцион
А как же они будут контролировать их отсебятину не участвуя в делах? Как будет отслеживаться лоббирование интересов узкого круга богатых и толстых? И придется еще поставить цель перед обществом, да что бы она им была принята. То есть должна быть в корне пересмотрена наша конституция!Цитата:
Сообщение от zlin
нормально будутЦитата:
Сообщение от Москвич
отсебятину, кстати, должен бы отсеивать (ветировать) харант, на что он положил большой медвецкий болт, похоже
функции контроля-выявление и доказывание фактов воровства и злоупотреблений
сколько повторять то?
А что есть воровство? Получается, что если взятка не прошла по бухучету, то ее положение в карман и не воровство? Тут аудиторы н помогут. К юристам и аудиторам надо бы следователей и агентуру подключить, как думаете?Цитата:
Сообщение от zlin
Контрольно-ревизионные управления (комиссии) создаются внутри структур, которые предполагается контролировать. На федеральном уровне есть только счётная палата.Цитата:
Сообщение от Mariner
Счётная комиссия РФ состоит из Степашина, его зама, руководителя аппарата Шахрая и 12 аудиторов. Работает по поручениям Совета Федерации и Госдумы. Из полномочий - право направлеть представления и предписания.
В нынешнем виде СП на функцию всероссийского Госконтролёра явно не тянет.
КРУ есть практически везде, КРУ Администрации президента вместе с Ген. Прокуратурой вот только что проверяло Гос.Корпорации.
СП направляет предписания и представления - верно. На их основании прокуратуры возбуждают дела . А вот дальше жопа - суды...
воровство есть присвоение или нецелевая растрата бюджетных денегЦитата:
Сообщение от Москвич
взятка есть злоупотребление, причем для этого и контролеры не нужны, вполне должно хватать прокуратуры и УГРО, это чистейший криминал, не требующий каких то спецполномочий, типа права совать нос в бухотчетность и т.д. безо всяких согласований.
Да. Но дело не в этом. Мы с Вами, спасибо Вам, перебрали все возможные варианты мягких и леберальных дейсвтий по улучшению системы и увидели, что кроме наращивания аппарата чиновников, особого смысла в этих действиях не наблюдается. Причем в дальнейшем, скорее всего, появиться необходимость короля контролеров и т.д. А вывод я запостил ранее.Цитата:
Сообщение от zlinворовство есть присвоение или нецелевая растрата бюджетных денегЦитата:
Сообщение от Москвич
взятка есть злоупотребление, причем для этого и контролеры не нужны, вполне должно хватать прокуратуры и УГРО, это чистейший криминал, не требующий каких то спецполномочий, типа права совать нос в бухотчетность и т.д. безо всяких согласований.
:aaa:Цитата:
Сообщение от Москвич
из чего сие следует?
или на сей раз смотрим начало и конец, а про середину забываем?
надзорка за кем? за сокращенным чиновничьим аппаратом, дабы не принялись воровать с утроеной силой, "за себя и за того парня"
ак не забыли, что г-н Хлестаков был вовсе не ревизор, а обыкновенный, дешевый аферист?Цитата:
Сообщение от Glossator
и в какой ужас ввергло городкое начальство само известие о ревизии. (собсно с чего все и началось)
нееее, господа присяжные заседатели, ревизоров у нас очень боятся, просто до икоты и энуреза, но при условии, что это не свой ревизор, а настоящий, с которым вот так вот, за здорово живешь, не договоришься. который прикрывать не станет, а всю грязь на белый свет вытащит.:diablo:
Точно. Поэтому у Госконтроля должна быть собственная вертикаль, не подчиняющаяся местным начальникам. Вместо разрозненных КРУ.Цитата:
Сообщение от zlin
а я о чем?Цитата:
Сообщение от Dimson
идея то в ОБОСОБЛЕННОЙ, подчиненной единственному, в принципе единственному чиновнику (ну не может же у нас быть два харанта, а всякие замы не в счет, они однозначно в пролете) и ни от кого более никак не зависимой структуре.
такая имеет шанс стать эффективной, но при условии, чтоэто самому харанту надо
А это и есть опричина, во всяком случае с точки зрения проверяемых
а не по хую, как это назвать?Цитата:
Сообщение от Москвич
важно, что бы работало как задумано
Сталин возглавлял систему партийного контроля.С нее он и стал ВождемЦитата:
Сообщение от zlinа я о чем?Цитата:
Сообщение от Dimson
идея то в ОБОСОБЛЕННОЙ, подчиненной единственному, в принципе единственному чиновнику (ну не может же у нас быть два харанта, а всякие замы не в счет, они однозначно в пролете) и ни от кого более никак не зависимой структуре.
такая имеет шанс стать эффективной, но при условии, чтоэто самому харанту надо
ну это не новостьЦитата:
Сообщение от glava
Ну так весы в руке у Фемиды как раз и нужны для взвешивания подношений сторон... :102:Цитата:
Сообщение от zlin
а меч?Цитата:
Сообщение от Misantrop
типа мало принес-огреби?
Именно. Для покарания жадин... :rofl2:Цитата:
Сообщение от zlin
Скажите во колько раз лучше (усерднее, больше, дольше) необходимо работать скажем врачу или инженеру-коструктору (рабочему, крестьянину добавте по вкусу) чтобы заработать хотябы миллион, не говоря уже о миллиардах долларов?Цитата:
Сообщение от questor