статья с двойным дном, имхо
вроде как всё правильно, НО : прослеживается красная нить - обосрать, плюс посеять сомнения.
мне, положим, на "фонды, консульства и официальные организации в вгн" полОжить (каламбурчик), а вот за простых людей, которые без малого 20 лет противостоят маразму, зело обидно.
зы\
аффтарам статьи на rusmir.in.ua - кг/ам
Не знаю. Я там "обсиралова" не увидела. Я воспринимаю этот текст как обоснование необходимости встречного движения и, что более важно, - встречной работы.Цитата:
Сообщение от meZon
А в чем - "сомнения"?
Лажа какая-то, а не статья...
Негра
в том, что статья появилась сейчас, а не 2-3-4-.... года назад. сейчас, пред очередным "брачным сезоном"
я тут случайно оказался на цензорНЕТ.... вкупе с тамошним говном, эта статья мне очень не понравилась.
может и ошибаюсь, "но нехороший осадок остался" ©. попахивает...
Ну, если бы я выложила статью трехлетней давности, то последовали бы упреки... сами знаете в чем.:)Цитата:
Сообщение от meZon
Да , вполне возможно (и даже наверняка), статья носит "предвыборный" характер. Именно поэтому я не стала постить в ветку ту её часть, в которой дается характеристика различным персонажам "политбомонда".
Просто для меня было более значимым не это. Я пыталась сделать акцент на её практическом не сиюминутном содержании. На мой взгляд, это некий микс из того, о чем говорится в ТС (если кто ещё помнит:)) и того, о чем говорил Инкерманец.
Вот что показалось важным мне. А выборы... Да хрен с ними, с "сортами"!Цитата:
Сообщение от Антон Карамазов
нет возражений :rose:Цитата:
Сообщение от Негра
Вот она - суть статьи:
Очень хотелось бы узнать какое количество людей состоит в прорусской организации автора статьи и сколько людей (и в каком городе) его организация выводит на на празднование русских праздников.Цитата:
Как бы там ни было, а на нашем фронте без перемен. Фиктивные сборища «профессиональных» попроша… пардон, соотечественников. Посиделки «ни о чем». Жалкие мероприятия, на которых (аж!) полтора десятка людей собираются отмечать 300-летия великого события, вместо того, чтобы 15 человек – других, настоящих – вели активную пропагандистскую работу в городской толпе, выведенной ими же на это самое празднество. Но нет таланта, нет людей, нет толпы. Не станет и праздника.
Да, на наши мероприятия людей приходит немного, НО мы занимаемся своей деятельностью в свободное от основной работы время и на свои личные деньги. При этом интернационализм, который взращивался в СССР перерос в космополитизм: где вкуснее колбаса - там и Родина.
Большинству людей всё равно на каком языке говорить (за хорошие деньги хоть на урду), какая культура рядом (у кого остаётся время хоть на какую-то), что вообще за жизнь кругом (если будет плохо, спокойно съедут в другую страну) - вот с такими людьми и приходится работать практически индивидуально, ещё и преодолевая государственную пропаганду.
Сейчас огромное количество людей считает, что бытовые сложности достаточное основание для того, чтобы спокойно сменить Родину - в этом их отличие от приверженцев национализма, в котором Родина одна и не может быть сменена на другую.
Ну так у вас и "сборища"(тм) вовсе даже не фиктивные, в отличие от тех, которые имеет в виду автор. (А фиктивных "профессиональных русских" у вас в Одессе тоже хватает, разве нет?)Цитата:
Сообщение от BWolF
Давай заменим на "патриотизм", а? Как-то оно звучит лучше... да и вернее.Цитата:
Сообщение от BWolF
P.S. А Антон Карамазов, судя по всему, - просто журналист. На мой взгляд, - толковый.
Скорее всего тоже есть, НО я не помню, чтобы они что-либо проводили заметное в городе. (хотя быть может и я невнимателен)Цитата:
Сообщение от НеграНу так у вас и "сборища"(тм) вовсе даже не фиктивные, в отличие от тех, которые имеет в виду автор. (А фиктивных "профессиональных русских" у вас в Одессе тоже хватает, разве нет?)Цитата:
Сообщение от BWolF
А вот тех, кто проводит пусть и немногочисленные акции, как раз и обвинили в фиктивности и попрошайничистве.
Читаем:Цитата:
Сообщение от НеграДавай заменим на "патриотизм", а? Как-то оно звучит лучше... да и вернее.Цитата:
Сообщение от BWolF
Цитата:
ПАТРИОТИЗМ, –а, м. Преданность и любовь к своему отечеству, к своему народу. П. русских воинов.
Итак патриот, в отличие от националиста не считает свою нацию чем-то особенной и в чём-либо выдающейся. Просто одна из ряда точно таких же других. Отличие определяется только записью в документах.Цитата:
НАЦИОНАЛИЗМ, –а, м.
1. Идеология и политика, исходящая из идей национального превосходства и противопоставления своей нации другим.
Теперь на счёт преданности и любви. Если для националиста захват земли другой нацией (по определению худшей) катастрофа, то для патриота возможность сохранения жизни своего народа без глупой войны. Просто сменилось название государства и культура, а всё остальное осталось тем же.
Патриотам хорошо живётся в тех государствах, где функции националистов исполняет государство путём ограничения миграции. Если же государство перестаёт выполнять эту функцию - патриоты становятся либо националистами, либо гражданами государств с другой культурой, а то и названием даже без переезда из своей квартиры.
Люди несовершенны. А поэтому могут допускать ошибки. Даже толковые люди.Цитата:
Сообщение от Негра
Не хочется превращать эту ветку в очередное место обсуждения национализма....Цитата:
Сообщение от BWolF
Только "все остальное" - это тогда ЧТО?
P.S. Моя нация и моя Родина ( как и моя дочь) вполне возможно - не "лучшие". Они особенные только для меня, потому что МОИ.
Да, и ещё.... Я понимаю слово "нация" ( в отличие от "национальности") в данном контексте как "народ моей страны".
Как что?Цитата:
Сообщение от НеграНе хочется превращать эту ветку в очередное место обсуждения национализма....Цитата:
Сообщение от BWolF
Только "все остальное" - это тогда ЧТО?
Соседи, работа, магазины, больницы, поликлиники, школы, ... - в общем, всё материальное, а при наличии интернет и спутникового ТВ, ещё часть культурного.
Понимаю, что это трудно осознать не прочувствовав на себе лично.
Вот принёс ребёнок 4 - можно сказать: "Ты же лучший в классе, значит должен подучить и получить оценку выше", а можно сказать: "Да, хорошая оценка, не хуже, чем у всех". Какой из вариантов будет стимулировать ребёнка на улучшение своих показателей?Цитата:
Сообщение от Негра
Ну, это уже совсем оффтоп:)Цитата:
Сообщение от BWolF
На самом деле - никакой. Вернее, для разных детей и стимулирование разное.
Только говорила я о другом.
Мы их все равно любим, независимо от "оценки", хотя и ругаем, и хотим, чтобы они стали лучше, и прикладываем усилия... как можем и считаем нужным. Но - любим, никогда от них не откажемся, что бы ни случилось, и все за них отдадим.
Вот по отношению к Родине примерно это и есть "патриотизм". ИМХО
А Вы в курсе, что перфекционизм - это болезнь, зачем же провоцировать ее у своих детей? Мне постоянно приходится корректировать перфекционизм у взрослых клиентов, потому что всем им он жутко мешает жить. "Улучшение показателей" должно соответствовать особенностям ребенка. предположу, что если бы от Пушкина родители и учителя добивались сплошных пятерок по математике, а от Перельмана по физкультуре, то не было бы у нас ни великого поэта, ни выдающегося математика.Цитата:
Сообщение от BWolF
Да, об этом говорит наука психология.Цитата:
Сообщение от Янус ПолуэктовичА Вы в курсе, что перфекционизм - это болезнь, зачем же провоцировать ее у своих детей? Мне постоянно приходится корректировать перфекционизм у взрослых клиентов, потому что всем им он жутко мешает жить. "Улучшение показателей" должно соответствовать особенностям ребенка. предположу, что если бы от Пушкина родители и учителя добивались сплошных пятерок по математике, а от Перельмана по физкультуре, то не было бы у нас ни великого поэта, ни выдающегося математика.Цитата:
Сообщение от BWolF
Именно поэтому сейчас я не вижу не только великих учёных, но даже хорошего специалиста встретить - уже счастье.
Уверены, что поэтому? Вот Вам для размышления несколько пар примеров: гармоничный И.С.Бах и невротичный Л.В.Бетховен, гармоничный А.С.Пушкин и невротичный М.Ю.Лермонтов, гармоничный Нильс Бор и невротичный А.Д.Сахаров. Расскажете, как наличие перфекционизма или других невротических комплексов способствовало реализации способностей одних композиторов, поэтов, ученых и как его отсутствие мешало другим?Цитата:
Сообщение от BWolFДа, об этом говорит наука психология.Цитата:
Сообщение от Янус ПолуэктовичА Вы в курсе, что перфекционизм - это болезнь, зачем же провоцировать ее у своих детей? Мне постоянно приходится корректировать перфекционизм у взрослых клиентов, потому что всем им он жутко мешает жить. "Улучшение показателей" должно соответствовать особенностям ребенка. предположу, что если бы от Пушкина родители и учителя добивались сплошных пятерок по математике, а от Перельмана по физкультуре, то не было бы у нас ни великого поэта, ни выдающегося математика.Цитата:
Сообщение от BWolF
Именно поэтому сейчас я не вижу не только великих учёных, но даже хорошего специалиста встретить - уже счастье.
PS: естественно, говоря о гармоничности, я имею в виду лишь отсутствие серьезных комплексов, в том числе связанных с перфекционизмом.
А нельзя ли о "перфекционизме" все-таки применительно к "русскому вопросу"?
Это я так... ворчу.
А разве тебе не видно влияния перфекционизма (пусть и косвенного) на выбор отдельным человеком между патриотизмом и национализмом? Это продолжение той же темы с учетом психологии, вот и все.Цитата:
Сообщение от Негра
Как сказал кто-то из врачей, в мире нет здоровых людей - есть недообследованные.Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Чем дольше живёт человечество, тем больше болезней у него появляется и все их, оказывается, нужно лечить.
Одни лидерству учат, другие от него лечат...
Лидером можно стать как раскрывая данные природой способности, так и переламывая себя. Лидеры первого рода ведут за собой людей естественно, а второго - ломая и калеча психологически свое окружение. Так что речь не о "лечении" лидерства, а о разных путях его реализации. Екатерина Великая была лидером не в меньшей степени, нежели Петр Великий, но другого рода.Цитата:
Сообщение от BWolF
Женского!!!!:rofl2:Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
:appl: :rofl2:Цитата:
Сообщение от НеграЖенского!!!!:rofl2:Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Понятно, если бы Петра I вовремя вылечили, то украинские (а то и московские) земли давно были бы в Европе. Но не нашлось в те времена грамотного врача.Цитата:
Сообщение от Янус ПолуэктовичЛидером можно стать как раскрывая данные природой способности, так и переламывая себя. Лидеры первого рода ведут за собой людей естественно, а второго - ломая и калеча психологически свое окружение. Так что речь не о "лечении" лидерства, а о разных путях его реализации. Екатерина Великая была лидером не в меньшей степени, нежели Петр Великий, но другого рода.Цитата:
Сообщение от BWolF
Так что ли?
Совершенно не так. Его природные лидерские качества и без комплексов были колоссальными. А вот если бы у него не было просто-таки страшного детства, породившего некоторые баги психики, то, вероятно, его сын и наследник не стал бы его врагом и после его смерти его преобразования были бы продолжены, а не угасли бы на некоторое время. Да и прожил бы он тогда, думаю, дольше, и, соответственно, смог бы многое довести до завершения сам. Думаю, для России это могло обернуться скорее плюсами, чем минусами.Цитата:
Сообщение от BWolFПонятно, если бы Петра I вовремя вылечили, то украинские (а то и московские) земли давно были бы в Европе. Но не нашлось в те времена грамотного врача.Цитата:
Сообщение от Янус ПолуэктовичЛидером можно стать как раскрывая данные природой способности, так и переламывая себя. Лидеры первого рода ведут за собой людей естественно, а второго - ломая и калеча психологически свое окружение. Так что речь не о "лечении" лидерства, а о разных путях его реализации. Екатерина Великая была лидером не в меньшей степени, нежели Петр Великий, но другого рода.Цитата:
Сообщение от BWolF
Так что ли?
Я не угадал. Значит Екатерина Великая правила "ломая и калеча психологически свое окружение" и её нужно было лечить от перфекционизма?Цитата:
Сообщение от Янус ПолуэктовичСовершенно не так. Его природные лидерские качества и без комплексов были колоссальными. А вот если бы у него не было просто-таки страшного детства, породившего некоторые баги психики, то, вероятно, его сын и наследник не стал бы его врагом и после его смерти его преобразования были бы продолжены, а не угасли бы на некоторое время. Да и прожил бы он тогда, думаю, дольше, и, соответственно, смог бы многое довести до завершения сам. Думаю, для России это могло обернуться скорее плюсами, чем минусами.Цитата:
Сообщение от BWolFПонятно, если бы Петра I вовремя вылечили, то украинские (а то и московские) земли давно были бы в Европе. Но не нашлось в те времена грамотного врача.Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Так что ли?
Блин!
Искать среди великих политиков психически полностью здоровых людей - штука, ИМХО, абсолютно бесперспективная.
Впрочем, искать их у нас на форуме - тоже.
Многое делается за счет энтузиазма и даже фанатизма. Это НЕ НОРМА. Но без этого нет движения вперед.
Насколько я в курсе - гораздо меньше, чем Петр Алексеевич. Но ломала, конечно же - Негра верно написала.Цитата:
Сообщение от BWolFЯ не угадал. Значит Екатерина Великая правила "ломая и калеча психологически свое окружение" и её нужно было лечить от перфекционизма?Цитата:
Сообщение от Янус ПолуэктовичСовершенно не так. Его природные лидерские качества и без комплексов были колоссальными. А вот если бы у него не было просто-таки страшного детства, породившего некоторые баги психики, то, вероятно, его сын и наследник не стал бы его врагом и после его смерти его преобразования были бы продолжены, а не угасли бы на некоторое время. Да и прожил бы он тогда, думаю, дольше, и, соответственно, смог бы многое довести до завершения сам. Думаю, для России это могло обернуться скорее плюсами, чем минусами.Цитата:
Сообщение от BWolFПонятно, если бы Петра I вовремя вылечили, то украинские (а то и московские) земли давно были бы в Европе. Но не нашлось в те времена грамотного врача.Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Так что ли?
Вы можете конкретно ответить, кого из озвученных правителей нужно было излечить от неуёмного желания сделать Россию мощным государством.Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Да, лидеры бывают разное, НО ожидая нисхождения с небес идеального и всегда правильного лидера, можно не только самим умереть, но и государство похоронить навсегда.Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Я где-то такое написал? Прошу показать, где именно. Я писал про то, что внедрение в ребенка перфекционизма развивает в нем вовсе не лидерские качества, а невротические явления. Вы полагаете, что это одно и то же?Цитата:
Сообщение от BWolFВы можете конкретно ответить, кого из озвученных правителей нужно было излечить от неуёмного желания сделать Россию мощным государством.Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
А еще я писал про то, что развитие лидерских качеств возможно без всякого перфекционизма. И привел в качестве примера императрицу Екатерину Вторую, у которой этого глюка, судя по ее жизнеописаниям, не наблюдалось. Теперь я сумел, наконец, донести до Вас свою мысль?
Кстати, например, у Павла Первого перфекционизма хватало, хотя правителем он был (опять же если верить историческим источникам) слабым. А вот у Алексея Михайловича Романова этого комплекса не было, однако для государства Российского он сделал немало. Вывод, который я делаю из этих примеров: перфекционизм не является необходимым качеством для государственного деятеля, как, впрочем, и для человека, реализующего себя в других сферах. Есть возражения?
ЗАЧЕМ?!!Цитата:
Сообщение от BWolF
"Мы не можем ждать милостей от природы!"(с)Цитата:
Сообщение от BWolF
И не будем. Самим нужно шевелиться.
Но надежда умирает последней, в том числе и на "Лидера":)
А от безосновательных потугов к лидерству в российской истории лечили оч-чень успешно :) Как, впрочем, и в любой другой.
Пожалуйста:Цитата:
Сообщение от Янус ПолуэктовичЯ где-то такое написал? Прошу показать, где именно.Цитата:
Сообщение от BWolFВы можете конкретно ответить, кого из озвученных правителей нужно было излечить от неуёмного желания сделать Россию мощным государством.Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Вы противопоставили естественное лидерство тому, которое воспитывается у ребёнка. И привели в пример двух правителей: один вёл людей естественно, а другой ломая и калеча.Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Поскольку до этого, Вы говорили, что неестественное лидерство нужно лечить, то у меня и возник вопрос кого именно из приведённых исторических личностей необходимо было вылечить от его стремлений.
Определимся с определениями.Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Если в цитате есть ошибки, прошу поправить.Цитата:
В психологии, перфекционизм — убеждение, что наилучшего результата можно (и нужно) достичь.
Можно выделить следующие аспекты перфекционизма:
адресованный к себе перфекционизм: постоянное самоцензурирование и стремление к совершенству;
адресованный к другим людям перфекционизм: завышенные требования к окружающим;
адресованный к миру в целом перфекционизм: убеждённость в том, что всё в мире должно быть правильно;[1]
социально предписываемый перфекционизм: потребность соответствовать стандартам и ожиданиям других людей.
Перфекционизм может проявляться в
стремлении довести любое действие до идеала
скрупулёзности, повышенном внимании к мелочам
гонке за наилучшим результатом
Перфекционизм включает в себя:
чрезмерно высокие стандарты (приводит к сильному снижению удовлетворения результатами своей деятельности)
концентрацию на ошибках,
сомнения в качестве выполнения деятельности,
восприимчивость к завышенным ожиданиям,
восприимчивость к критике
дисбаланс в оценке себя и других
Страдающие данным расстройством рассматривают собственную ценность в терминах достижений и продуктивности, их слоганом можно назвать «всё или ничего».
http://ru.wikipedia.org/wiki/Пер...хология)
Итак, что мы видим:
- руководство ВАЗа явно не страдает перфекционизмом, но людям почему-то это не нравится;
- руководство Украины (как и России впрочем) явно не страдает перфекционизмом, но людям почему-то это не нравится;
- выпускники ВУЗов явно не страдает перфекционизмом, но работодателям почему-то это не нравится;
- выпускники школ явно не страдает перфекционизмом, но преподавателям почему-то это не нравится...
Отсутствие перфекционизма хорошо продемонстрировано в мультфильме "Так сойдёт".
Лидер появляется не у того народа, который его ждёт, а у того, который своей деятельностью готовит условия для его появления.Цитата:
Сообщение от Негра"Мы не можем ждать милостей от природы!"(с)Цитата:
Сообщение от BWolF
И не будем. Самим нужно шевелиться.
Но надежда умирает последней, в том числе и на "Лидера":)
У народа, который не сформулировал цель, расходится в оценке приемлемости различных методов и не согласен на выполнение целого ряда задач лидера просто не может быть.
Я имею в виду демократического лидера.
Если же речь заходит об авторитарном лидере, то сразу идут обвинения в желании окунуть страну в войну и разруху...
Так и живём.
Правда это про Финляндию...
Вот так-то...Цитата:
В школах Финляндии шведский язык хотят заменить русским
ХЕЛЬСИНКИ, 20 сентября. Премьер-министр Финляндии Мари Кивиниеми выступил с предложением заменить преподаваемого в школах в данный момент шведского языка на русский.
«Многие школы из губернии Северная Карелия просили о такой возможности», — цитирует премьера «Эхо Москвы».
Предполагается, что новшество поможет укрепить сотрудничество двух стран в сферах бизнеса и экономики. Опросы Центрального союза деловой жизни говорят о том, что около трети работодателей считают важным знание русского языка. В восточной Финляндии русский язык даже более востребован, чем английский, утчоняет ВВС.
Отмечается, что вопрос введении в финские школы русского может быть решен уже нынешней осенью.
Как ранее сообщал «Росбалт», в странах Балтии и в Финляндии проводились презентации программ по изучению русского языка. Проект «Продвижение в Эстонской Республике, Латвийской Республике, Литовской Республике и Финляндской Республике российских образовательных программ в области высшего образования» стартовал летом 2009 года в Петербурге, сообщает Комитет по внешним связям СПб.
Кстати, просил как-то узнать о возможности поступления и учёбы в ВУЗах России выпускников украинских школ, но так ответа и не получил. А это был бы существенный дополнительный стимул в изучении русского языка.
[QUOTE=BWolF;396684]Пожалуйста:Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Если Вы перечитаете цитату внимательно, то увидите, что про "лечить" там вообще речи нет. Там речь совсем о другом: что можно достичь тех же результатов, не ломая психику ребенка (в данном случае будущего правителя). То есть речь о разных способах воспитания лидера, а не о "лечении" уже имеющегося. Причем обычно результат правильно воспитанным лидером достигается без избыточных жертв со стороны подчиненных (подданных).Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
В последнем Вашем утверждении как раз и кроется ошибка: именно по поводу того, что я предлагал "лечить" кого-то из лидеров, я и просил привести цитату. Мне лень заново просматривать всю нашу предыдущую переписку, но я сомневаюсь, чтобы я такое утверждал, поскольку это вообще не соответствует моим принципам. Если Вы найдете мое утверждение, что лидера-перфекциониста следует лечить, прошу его привести, и я его дезавуирую. Я вообще считаю, что лечить следует либо тех, кто сам этого хочет, либо тех, чьи поведение опасно для окружающих, причем последним занимаются не психологи, а психиатры, то есть это вообще не моя сфера деятельности.Цитата:
Вы противопоставили естественное лидерство тому, которое воспитывается у ребёнка. И привели в пример двух правителей: один вёл людей естественно, а другой ломая и калеча.
Поскольку до этого, Вы говорили, что неестественное лидерство нужно лечить, то у меня и возник вопрос кого именно из приведённых исторических личностей необходимо было вылечить от его стремлений.
Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Есть мелкие погрешности, но для нашего разговора они не существенны, так что сойдет.Цитата:
Определимся с определениями.
Если в цитате есть ошибки, прошу поправить.Цитата:
В психологии, перфекционизм — убеждение, что наилучшего результата можно (и нужно) достичь.
Можно выделить следующие аспекты перфекционизма:
адресованный к себе перфекционизм: постоянное самоцензурирование и стремление к совершенству;
адресованный к другим людям перфекционизм: завышенные требования к окружающим;
адресованный к миру в целом перфекционизм: убеждённость в том, что всё в мире должно быть правильно;[1]
социально предписываемый перфекционизм: потребность соответствовать стандартам и ожиданиям других людей.
Перфекционизм может проявляться в
стремлении довести любое действие до идеала
скрупулёзности, повышенном внимании к мелочам
гонке за наилучшим результатом
Перфекционизм включает в себя:
чрезмерно высокие стандарты (приводит к сильному снижению удовлетворения результатами своей деятельности)
концентрацию на ошибках,
сомнения в качестве выполнения деятельности,
восприимчивость к завышенным ожиданиям,
восприимчивость к критике
дисбаланс в оценке себя и других
Страдающие данным расстройством рассматривают собственную ценность в терминах достижений и продуктивности, их слоганом можно назвать «всё или ничего».
http://ru.wikipedia.org/wiki/Пер...хология)
Во-первых, ни Вы, ни я не в курсе, страдает ли перфекционизмом тот или иной из директоров ВАЗа, как и тот или иной российский-украинский министр или депутат. Наличие перфекционизма означет лишь, что человек всегда недоволен результатами своей работы, но это совсем не означает, что он способен выполнять ее лучше. Вам не приходилось встречать женщин, которые целый день не выпускают из рук тряпку или пылесос, все время что-то вытирают, убирают - и при этом в их квартире запросто может оказаться неуютно и даже грязно? Поэтому не следует смешивать наличие этого комплекса с высококачественной работой. Перфекционистом может быть и школьник-отличник, и школьник-троечник (если последний, например, не имеет способностей к какому-то школьному предмету). В последнем случае нередко учителя ставят такому школьнику четверки за трудолюбие, но предмет он все равно знает плохо. Во-вторых, так же, как по поводу ВАЗа или российского-украинского правительства, у меня нет данных по наличию или отсутствию перфекционизма у руководства фирмы БМВ или Эппл, но почему-то (!) продукцией этих фирм потребители довольны. Кстати, Стив Джобс, как и Билл Гейтс, уверен, перфекционизмом не страдают, иначе они просто не смогли бы создать на своих фирмах творческую атмосферу, тем более - дружный творческий коллектив.Цитата:
Итак, что мы видим:
- руководство ВАЗа явно не страдает перфекционизмом, но людям почему-то это не нравится;
- руководство Украины (как и России впрочем) явно не страдает перфекционизмом, но людям почему-то это не нравится;
- выпускники ВУЗов явно не страдает перфекционизмом, но работодателям почему-то это не нравится;
- выпускники школ явно не страдает перфекционизмом, но преподавателям почему-то это не нравится...
Это к перфекционизму не имеет ни малейшего отношения, поскольку у персонажа мультфильма отсутствует не только этот комплекс, но и элементарные ЗУНы (знания, умения, навыки), желание трудиться, зато в наличии такой комплекс, как демонстративность. При наличии перфекционизма разница была бы только в том, что при каждом крахе своих затей он бы жутко переживал, корил себя, - и ничего бы не менялось.Цитата:
А разве нет возможности учиться?
Если грамотные психологи не выращивают правильных лидеров, значит их растят те, кто могут и как могут, а дальше уж как повезёт...Цитата:
Сообщение от Янус ПолуэктовичЕсли Вы перечитаете цитату внимательно, то увидите, что про "лечить" там вообще речи нет. Там речь совсем о другом: что можно достичь тех же результатов, не ломая психику ребенка (в данном случае будущего правителя). То есть речь о разных способах воспитания лидера, а не о "лечении" уже имеющегося. Причем обычно результат правильно воспитанным лидером достигается без избыточных жертв со стороны подчиненных (подданных).Цитата:
Сообщение от BWolFПожалуйста:Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Интересно, как определить количество жертв не являющихся избыточными?
Я выделил ключевые слова:Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Если ребёнка не мотивировать на постоянное повышение планки его возможностей, то он не станет ни кем.Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Я конечно не могу быть уверенным на все 100%, но почему-то кажется, что в Царскосельском лицее не только гулянками занимались, но и выполняли требования учителей, которые были отнюдь не современными либерал-демократами.
Конечно, можно надеяться, что зерно брошенное в землю таки там самостоятельно укоренится, а затем вырастит на влаге, доступной из воздуха и выиграет конкуренцию за свет и ресурсы у сорняков, но я предпочту вначале вскопать почву, а затем обеспечить ему нормальные условия.
Интересно...Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Если работу можно сделать лучше - значит её нужно сделать лучше. Как можно быть довольным плохо сделанной работой? По-моему именно это и есть нарушением психики.
Понятно, что одним удаётся одно, а другим другое. Но делать нормой посредственную работу выше моего понимания.
Лучше бы он действительно переживал и корил себя, чем постоянно пудрил мозги другим.Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
После определённого времени он либо научился бы хоть чему-то нормально, либо таки попал к врачу для коррекции своих действий.
Ходили слухи о введении какой-то спецпрограммы, отличающей жителей Украины от остальных иностранцев.Цитата:
Сообщение от Mariner
(вроде с Казахстаном есть спец.программа по обучению их граждан в России)
Дык действует уже.Цитата:
Сообщение от BWolF
Есть. В ФМШ при НГУ и в самом НГУ, к примеру, из Казахстана - заметный процент учащихся. В Казахстан, кстати, после выпуска много кто не возвращается даже из этнических казахов.Цитата:
Сообщение от BWolF
Казахов в одном Губкина - немеряная орда.
Было бы желание, я считаю.
кхе, кхе...Цитата:
Сообщение от BWolF
Лучшее - враг хорошего.
Другими словами: пока будешь все время делать лучше - вообще ничего не сделаешь. Из практики: делать нужно приемлемо на сегодня, по возможности лучше, но ни в коей мере не шизеть над качеством. Отакот. :)
Ну и про вот это:
Мотивации - они разные бывают. Не так давно была мода мотивировать размером карманных денег, например. :)Цитата:
Сообщение от BWolF
Опять поискал и таки нашёл:
И дополнительно:Цитата:
Образование в России
Федеральное агентство по образованию Министерства образования и науки Российской Федерации и Федеральное агентство по делам Содружества Независимых Государств, соотечественников, проживающих за рубежом, и по международному гуманитарному сотрудничеству (Россотрудничество) проводят набор кандидатов из числа соотечественников, проживающих в Украине, на обучение в российских вузах на 2010 год.
ПОДРОБНО:
1. Информационное письмо;
2. Образец списка;
3. Образец анкеты абитурииента направляемого на обучение в высшие учебные заведения России;
4. Образец анкеты специалиста направляемого на обучение в магистратуру, аспирантуру, докторантуру или на стажировку в высшие учебные заведения России;
5. Перечень специальностей.
6. Памятка для иностранных граждан, желающих получить высшее образование в Российской Федерации
http://www.rus.in.ua/programms/12.html
Цитата:
ОБРАЗОВАНИЕ ⁄
«По тропинкам русских сказок»
Сборник развивающих заданий и игр для детей
Проект Russian on-line
Проект предназначенный для иностранцев, начинающих изучение русского языка
«Звуковая энциклопедия русской культуры»
Информационно-образовательный интернет-портал, посвящённый разнообразным проблемам изучения русского языка, литературы, истории и культуры.
Учебный комплекс «Русский без границ»
Учебник для детей из русскоговорящих семей.
Образовательная программа «Тренажёр словарного запаса»
Образовательная программа «Тренажёр словарного запаса». Один из лучших на рынке словарных тренажёров.
...
http://www.russkiymir.ru/russkiymir/ru/education
вот Вам инфа по СПбГУ - http://www.priem.spbu.ru/new2010/sogl_ravn.htm
как видите Украина и ее граждане присутствуют.
BWolF, вы требуете врать ребенку, в слепой вере, что это его сделает лучше?Цитата:
Сообщение от BWolF
Да ясен пень! Говорю - было бы желание. Но тут другое... Тут - "должна"... А она возьми - да и так принимает. И даже срача не затеять, и про "брошенных" не поговорить...
Приведу текст, расположенный по ссылке:Цитата:
Сообщение от Mariner
Итак, для выпускника-одессита 1-3 пункты не подходят. Остаётся 4, в котором сказано:Цитата:
Правами, равными с гражданами Российской Федерации, при поступлении в СПбГУ
для обучения по основным образовательным программам пользуются:
Нормативно-правовые акты
Категории лиц
1. Соглашение о предоставлении равных прав гражданам государств - участников Договора об углублении интеграции в экономической и гуманитарной областях от 29 марта 1996 г., утвержденным Постановлением Правительства Российской Федерации от 22 июня 1999 г. N 662 (Собрание законодательства Российской Федерации, 1999, N 27, ст. 3364)
Граждане Республики Беларусь, Республики Казахстан, Кыргызской Республики, Республики Таджикистан
2. Соглашение о сотрудничестве в области образования, г. Ташкент, 15 мая 1992 г. (Бюллетень международных договоров, 1994, N 6, стр. 9)
Граждане Республики Армения, Республики Беларусь, Республики Казахстан, Кыргызской Республики, Республики Молдова, Республики Таджикистан, Туркменистана, Республики Узбекистан и Украины, постоянно проживающие на территории РФ при наличии документов, подтверждающих правомерность их пребывания на территории РФ
3. Соглашение между Правительством Российской Федерации и Правительством Республики Грузия о сотрудничестве в области культуры, науки и образования, одобренном Постановлением Правительства Российской Федерации от 2 февраля 1994 г. N 49
Граждане Грузии, постоянно проживающие на территории РФ при наличии документов, подтверждающих правомерность их пребывания на территории РФ
4. Федеральный закон от 24 мая 1999г. №99-ФЗ «О государственной политике Российской Федерации в отношении соотечественников за рубежом»
Лица, состоявшие в гражданстве СССР и их потомки
В указанном фрагменте я не нашёл того, на основании чего одессит сможет поступать в ВУЗы России. Если видите, то подскажите, пожалуйста.Цитата:
...
Статья 10. Отношения с потомками соотечественников
1. На потомков соотечественников, являющихся гражданами Российской Федерации или лицами, имеющими двойное гражданство, одно из которых - российское, распространяется действие статьи 7 настоящего Федерального закона.
2. Потомкам соотечественников в случае установления по основаниям, указанным в статье 4 настоящего Федерального закона, их родства по прямой восходящей линии с лицами, состоявшими в гражданстве СССР, и выходцами (эмигрантами) участники (стороны) отношений Российской Федерации с соотечественниками создают условия для поддержания их интереса к Российской Федерации и связей с ней в соответствии с положениями статей 14, 15, 16, 17, 18 настоящего Федерального закона.
3. Права потомков соотечественников, которые могут вытекать из их родства с лицами, состоявшими в гражданстве СССР, и выходцами (эмигрантами), обеспечиваются в соответствии с международными договорами Российской Федерации и законодательством Российской Федерации.
...
Статья 17. Поддержка соотечественников в области культуры, языка и образования
1. Органы государственной власти Российской Федерации и органы государственной власти субъектов Российской Федерации поддерживают соотечественников в деле сохранения и развития их культурного наследия и языка, являющихся неотъемлемыми элементами самобытности соотечественников, в получении ими равного доступа к образованию на всех уровнях и на родных языках и предпринимают с этой целью соответствующие действия в соответствии с международными договорами Российской Федерации, законодательством Российской Федерации с учетом законодательства иностранных государств.
2. Органы государственной власти Российской Федерации и органы государственной власти субъектов Российской Федерации осуществляют всестороннее сотрудничество с национально-культурными автономиями соотечественников в иностранных государствах, в которых существуют указанные автономии.
3. Соотечественникам для удовлетворения культурных, научных и информационных потребностей предоставляется возможность использовать российские центры науки и культуры в иностранных государствах.
4. В целях содействия соотечественникам в сохранении и развитии ими своего культурного наследия органы государственной власти Российской Федерации и органы государственной власти субъектов Российской Федерации:
оказывают помощь культурным центрам, культурно-просветительским организациям, библиотекам, архивам, музеям, театрам, музыкальным и хореографическим ансамблям, художественным студиям и другим профессиональным и любительским творческим коллективам соотечественников;
способствуют изучению культурного наследия соотечественников;
содействуют всем видам культурного обмена между Российской Федерацией и соотечественниками.
5. Органы государственной власти Российской Федерации способствуют сохранению соотечественниками знания родных языков национальностей Российской Федерации, созданию условий для их изучения и употребления для обучения и получения информации на этих языках в соответствии с международными договорами Российской Федерации, законодательством Российской Федерации с учетом законодательства иностранных государств.
6. Органы государственной власти Российской Федерации в соответствии с законодательством Российской Федерации способствуют получению лицами, состоявшими в гражданстве СССР, наравне с гражданами Российской Федерации среднего и высшего профессионального образования, повышению ими квалификации, в том числе в аспирантуре и докторантуре, в учебных заведениях и научно-исследовательских учреждениях в Российской Федерации.
В случае установления квоты на прием иностранных граждан на обучение и повышение квалификации за счет средств федерального бюджета в обязательном порядке учитываются интересы соотечественников.
Российская Федерация содействует получению соотечественниками общего образования на родных языках национальностей Российской Федерации, включая изучение российской истории и российского культурного наследия.
С этой целью осуществляются меры по подготовке преподавателей, разработке при участии специалистов-соотечественников учебников, программ и учебно-методических пособий с учетом особенностей организации образовательного процесса в государствах, входивших в состав СССР, и снабжению такими учебниками, программами и пособиями соотечественников, по оказанию помощи в создании и официальном признании учебных заведений, открытии филиалов российских высших учебных заведений с обучением на родных языках, признании эквивалентности дипломов, выдаваемых этими учебными заведениями.
7. Российская Федерация в целях формирования образовательного пространства, в котором учитываются права и интересы соотечественников, проводит в отношениях с государствами, входившими в состав СССР, линию на выработку согласованной политики в сфере образования; заключает международные договоры о признании Российской Федерацией дипломов о высшем профессиональном образовании соотечественников, получивших высшее образование в государствах - участниках Содружества Независимых Государств, в Латвийской Республике, Литовской Республике и Эстонской Республике.
...
Так почему тогда ВАЗы покупают плохо?Цитата:
Сообщение от танкисткхе, кхе...Цитата:
Сообщение от BWolF
Лучшее - враг хорошего.
Другими словами: пока будешь все время делать лучше - вообще ничего не сделаешь. Из практики: делать нужно приемлемо на сегодня, по возможности лучше, но ни в коей мере не шизеть над качеством. Отакот. :)
И почему товары стали покупать за границей, где к обеспечению качества относятся несколько по-другому?
Не знаю, не сталкивался.Цитата:
Сообщение от танкистНу и про вот это:
Мотивации - они разные бывают. Не так давно была мода мотивировать размером карманных денег, например. :)Цитата:
Сообщение от BWolF
Почему врать? Если ребёнок был наверху, а потом начал от лени и скуки скатываться вниз.Цитата:
Сообщение от ДохлякBWolF, вы требуете врать ребенку, в слепой вере, что это его сделает лучше?Цитата:
Сообщение от BWolF
А Вы как хотели?
Разрешите догадатья?
На равных основаниях с детьми российских налогоплательщиков на бюджетные места и с соответствующими льготами?
То есть в Одесских ВУЗах, к примеру, спокойно и бесплатно учатся россияне за Ваш счет? Извините, не верю.
Хотел бы и я окончить Оксфорд за счет британских налогоплательщиков. Со стипендией, общагой и пр...
- это несколько неверно. Их покупается больше всего.Цитата:
Сообщение от BWolF
А вообще-то машины выбирают исходя из собственной покупательской способности, не?
Это большое заблуждение, кстати. Там производится огромное количество некачественной или низкокачественной продукции, гораздо большее, чем высококачественной. Другое дело, что цены на всю эту продукцию там в разы ниже, чем здесь. Отсюда и спрос, и возможность перепродажи, и... "далее - везде".Цитата:
Сообщение от BWolF
А "ВАЗ" - самый покупаемый в РФ автомобиль. Несмотря ни на что. Вернее - глядя на цену и ремонтоспособность.
Только я этого не писал, неграчка...
Хорошо, раз всё так воспринимается буквально, то вопрос:Цитата:
Сообщение от Негра
1) при снятии таможенных барьеров, какую машину быстрее купят: отечественную или импортную?
2) какая бытовая техника прослужит дольше и с меньшими проблемами: современна российская или импортная того же ценового диапазона?
А ты вообще давно видел российскую бытовую технику? Я - очень давно. В лучшем случае - импортная российской сборки. Я же написала - купить и перепродать значительно проще (прибыльность выше и быстрее), чем производить.:(Цитата:
Сообщение от BWolF
А с импортом "европейского качества" имею дело ежедневно на работе.
И что такое маркетинг (чтоб его!!!) знаю практически на собственной шкуре.
Вопрос не в том, ЧТО купят. Главное - ПОЧЕМУ именно это.
Я по машинам уже даже теряюсь: если исключить совсем люксовые бренды, то фиг поймешь - импортная она или отечественная...
А стал бы он лидером без такого детства? Все это ближе к гаданию на кофейной гуще.Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Стал бы, причем с очень высокой вероятностью, и без всякого гадания. Психологический тип такой. Люди с этим типом - прирожденные руководители и организаторы с железной волей, причем в первую очередь в кризисных ситуациях. Как раз детская невротизация могла эти качества сломать, но, к счастью для России, в данном случае не сломала.Цитата:
Сообщение от solo
Я бы не был так уверен. Лидерские качества, на мой взгляд, реализуются при соответствующей обстановке и при соответствующем воспитании. Когда обстановка достаточно спокойна и устойчива, то на что направлять очень большую энергию?Цитата:
Сообщение от Янус ПолуэктовичСтал бы, причем с очень высокой вероятностью, и без всякого гадания. Психологический тип такой. Люди с этим типом - прирожденные руководители и организаторы с железной волей, причем в первую очередь в кризисных ситуациях. Как раз детская невротизация могла эти качества сломать, но, к счастью для России, в данном случае не сломала.Цитата:
Сообщение от solo
Современная российская. Проверенно на собственной стиральной машине "Сибирь" и на водонагревателе "Реал". :) Штука в том, что тот же ценовой диапазон "импорта" - это китайская, пардон май френч, хуйня. Например, водонагреватель той же стоимости типа-Китай-под-Европу ;) - это эмалированный (опять-таки типа-по-последним-технологиям, ога :) ) бак из обычной "жестянки". В моем бак - нержавейка. Почувствуйте разницу. ;)Цитата:
Сообщение от BWolF
Сударыня Негра, если Вас так расстраивает вот это -
- приезжайте-ка в Россию. Не в Москву, а именно в Россию. :) В Саратов, например - чтобы я мог Вам показать не только саму технику, но и те места, где ее делают. Холодильники "Саратов", например, которые до сих пор идут (нарасхват) под своей собственной маркой. А то, что они вместо прежней советской бескомпромиссной угловатости приобрели "импортный" вид со скругленными гранями - это не потому, что "отверточная сборка" какого-нибудь Сам-себе-сунга, просто на СЭПО поставили новое оборудование, итальянское, позволяющее жестянку по-современному гнуть - и заодно проконсультировались с теми же итальянцами насчет дизайна. ;) "Стинол" - тоже российская марка, "СТаль Из НОвоЛипецка" :) Сейчас завод перекуплен итальянским "Индезитом", но свою марку сохранил, и сборка там отнюдь не "отверточная". Вообще довольно многие российские заводы, даже попадая в руки иностранных хозяев, сохраняют прежние марки: "раскрученный бренд" все-таки! ;) Например, итальянцы из "Канди", купив завод, выпускавший "Вятку-автомат", отказались от изначальных планов и сохранили бренд, теперь выпускают "Вятку-Марию" и "Вятку-Катюшу". :) Про "Сибирь" я уже говорил - как была, так и осталась. И не она однаЦитата:
А ты вообще давно видел российскую бытовую технику? Я - очень давно. В лучшем случае - импортная российской сборки. Я же написала - купить и перепродать значительно проще (прибыльность выше и быстрее), чем производить.
Можно очень долго и очень много говорить о том, сколько и какой выпускается в России бытовой техники. И она таки, поверьте, пользуется немалым спросом у российского населения. Прежде всего из-за неплохого сочетания "цена/качества", идеальной приспособленности к нашим условиям (например, та же стиралка "Сибирь" не требует ни заземления, ни подвода горячей воды... ;) ) и кучи местных "сервисов", которые, случись чего, сделают даже лучше, чем только что с завода. :)
Кстати, многие предприятия потихоньку "перепрофилируются" вслед за спросом. Например, завод, на котором мой покойный тесть работал, в качестве "мирной" продукции еще в советские времена выпускал электродрели. Когда у нас народ "приусадебные участки" стал не только помидорами и картошкой засаживать, но и какой-никакой вкус к ландшафтному дизайну приобрел - на основе тех же дрелей наладил выпуск триммеров - маленьких "ручных" газонокосилок. По цене - в два раза дешевле самого неказистого "китайца", по надежности... третий год пользуюсь - ничего, режет травку, не ломается, только леску по мере расходования меняю.
Просто у такой вот российской техники есть одна особенность - она редко появляется во всяческих "супер-пупер-мега-маркетах", где пытаются впарить китайскую дешевку за фирмУ, наша-то всё больше по неприметным "Хозтоварам" прячется. Куда люди ходят не за понтами, а за тем, что в хозяйстве нужно. ;)
Да и в Москве не так все плохо, Волгарь, нашей техники - полно. Кстати говоря - даже в Подмосковье стоят заводики, пусть тех же корейцев, но корейской эту технику назвать язык не повернется. Наша она. Да и технологические решения все-таки не лишни.
А что? Хорошая, между прочим мысль! Я, пожалуй, буду её думать.:)Цитата:
Сообщение от Волгарь
И холодильник для меня - штука актуальная, да и поговорить, наверное, найдется о чем.:wink:
Наши саратовские и в Москве много где найти можно. :) Хотя вообще-то я непатриотично (ну... для Саратова, а не для России...) из "чисто наших" рекомендую присмотреться к последним моделям "Бирюсы". ;) В Красноярске уже освоили и электронное управление, и систему "но-фрост", а наше СЭПО делает ставку в основном на проверенные и отработанные советские технологии, просто в новой "упаковке". Оно, конечно, неубиваемо, а если что и случится - ремонтируется "на коленке", запчастей навалом, но вот "бытовые удобства" на современном уровне там отсутствуют... :nea:Цитата:
Сообщение от Негра
Словом, холодильники "Саратов" - для тех, кому дОроги традиции! :blum1:
О чем - всегда найдется, а вот когда... :sorry:Цитата:
да и поговорить, наверное, найдется о чем.:wink:
Да ладно-ладно, не приеду:) Чего ж так сразу пугаться-то?:empathy3:
Дык как же не пугаться-то? Вот так нагрянет человек - а у меня до сих пор яма перед домом до нужной глубины не отрыта... ;)Цитата:
Сообщение от Негра
157 см всего - делов-то!:rofl2:Цитата:
Сообщение от Волгарь
в классе 25 человек. всем скажете, "ты лучший" -- для скольки из них это будет правдой, и для скольки ложью? держать должный уровень зависит от человека. допустим, не будем здесь про наследственность, таланты и скверные обстоятельства. а быть первым зависит от соперников. куда прикажете деватьЦитата:
Сообщение от BWolF
трупынеудачников? :)
заметьте, можно ведь и "должный уровень" задрать от балды, выше разумного, и получить закономерные последствия. но вы ж еще круче берете, установка на безоговорочное первенство, не взирая ни на что, это высоковероятный облом.
У моей ямы проектная глубина - 470 см. Больше - можно, меньше - нет. :) Да, и еще - она будет бетонированная. С люком, трубой для вентиляции и прочим оборудованием. ;)Цитата:
Сообщение от Негра
а вы ето... вертикально хотите? :)Цитата:
Сообщение от Негра157 см всего - делов-то!:rofl2:Цитата:
Сообщение от Волгарь
- получится современная американская педагогика. :blum1:Цитата:
Сообщение от Дохляк
Бомбоубежище? Овощехранилище? Или... карцер?:shok:Цитата:
Сообщение от Волгарь
Блин, все интригует и интригует... а не приглашает.:cray:
Гм... Ты меня на какой ответ провоцируешь?:blush: :)Цитата:
Сообщение от Дохляк
ни божеж мой. просто так. всякого рода геометрией интересуюсь . :)Цитата:
Сообщение от НеграГм... Ты меня на какой ответ провоцируешь?:blush: :)Цитата:
Сообщение от Дохляк
не верю (c)Цитата:
Сообщение от Волгарь- получится современная американская педагогика. :blum1:Цитата:
Сообщение от Дохляк
там ж все-таки живые люди живут, хоть и на голову стремные. :)
Поддерживаю. Наша техника надежна при прочих равных условиях. Указанный водонагреватель дома работает уже шесть лет. У Аристона бы уже давно появились трещины в эмали и, как следствие, ржавчина. А стоят они одинаково. А тут еще обнаружил, что и российские конвекторы не хуже импортных для дачи. А стоят разика в два дешевле.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Нечего догадыватья. Хотели, чтобы Россия быля домом для руских, а не крепостью против тех, кого разбросала по колониям и предала, прежде чем превратиться в "россиянию".Цитата:
Сообщение от Mariner
А да, Россия отнимала паспорта и впаривала другие, да... Простите, Николаевская область в какой республике была?
И когда мне кто-то парит, что за 20 лет незалежности при огромном желании не смог получить гражданства России - мне смешно! Знаю тех, кто получал совершенно законно - но для этого надо работать на Россию, платить там налоги, а не только хаять ее...
Опять за рыбу гроши.
Не Россию, а РФ.
Ну я могла и могу получить гражданство РФ. и что? Я родилась в Киеве- матери городов русских. Если кто забыл. И хочу, чтоб Киев, как ему и положено, как оно и есть. был русским городом. Русским, а не эуропейским от России за забором. И хочу, чтобы была Россия. А не тот обрубок, который восторженно себя именует Россией в угоду тем, кто рад Россию на мелкие кусочки измельчить.
Налогоплательщики, мательщики, Россия величиной с хуторок и гордость тем, чего нет. И кукиши в сторону своих рук-ног.
Пэрэмога, да.
(Злюся).
громкие слова и демагогия.....
а про одессита так - поучай вид на жительство и поступай.. кстати граждан Украины до хренища в СПбГУ (сам там, имею честь быть преподавателем)
Что демагогия? Что я не в РФ живу а в Киеве?Цитата:
Сообщение от Glossator
Или то, что хочу видеть Киев русским?
Вид на жительство свой знаете, что с ним сделайте? Вот именно то. Колбасникам предложите.
Так что кто еще демагог- вопрос.
Да уж. Гусь свинье не товарищ.
Всего то двадцать лет прошло, а уже намечается непонимание.
Знал я одну даму. Из Казахстана приехала. Закончила ВУЗ, пошла работать и что-то долго паспорт РФ получала со всякими бюрократическими проволочками. А бабушка у нее местная. Так вот, надо просто видеть, как она этому паспорту радовалась. При этом была возможность оставить еще и казахское гражданство. Так нет. Казахский паспорт демонстративно уничтожила. А тех кто глупые вопросы задавал, еще и хорошо обругала. И меня тоже, в частности.
"Чемодан - вокзал - Россия"Цитата:
Сообщение от Glossator
Какое единодушие во взглядах с нашими врагами...
Хоть обоснования и разные, но методы одинаковые. И цель будет достигнута одна.
спокойнее на поворотах, гражданка. про вид на жительство - это к вопросу о поступлении в ВУЗы.Цитата:
Сообщение от Regel
каков вопрос был - таков и ответ.
вы питерский? Отлично. Насколько я помню, ранее в Киеве был филиал ЛИВТ, у меня отец там преподавал, потому знаю. С приходом разбегательства по углам филиал шустренько закрыли.Цитата:
Сообщение от Glossator
Где филиалы российских ВУЗов на территории Украины? Раз-два и обчелся? Ну так неча на зеркало пенять. и рассказывать о налогах, дармоедствах и видах на жительства. Ибо если есть понимаение того, что кемские волости, отданные в дерибан, станут вражескими, если есть понимание того, что только единение спасет и укрепит, то и телодвижения будут делаться. И не только на уровне улыбочек презов, автопобегов и размахиваний флажками. А именно на уровне народов, на уровне культуры, образования в том числе. А нет этого- так все эти рассказы о видах на жительство- свистеж чистейшей воды.
Вот и все повороты.
А ещё говорят, что финны являются образцом тормознутости... :rofl2: Тогда каклы - вообще по сравнению с ними на всю педаль задним ходом едут. Хотя - это и раньше особых сомнений не вызывало...Цитата:
Сообщение от BWolF
Вы бы почитали о чем речь то шла. А речь шла о механизмах попадания граждан Украины (и прочих стран) в ВУЗы РФ.... отсюда и так понравившийся вам вид на жительство... и с чего такое раздражение?Цитата:
Сообщение от Regel
а филиалы ВУЗов как правило не образование, а профанация...... (последнее ИМХО)
Вот о том и речь. Нет таких механизмов. Кроме как через колбасу.Цитата:
Сообщение от Glossator
А филиал- это не профанация, а необходимость. В нынешних условиях особенно.
А кто этого не понимает, тот сноб и демагог :blum1:
что имеется ввиду ? не очень понимаю (видать сноб и демагог). :rofl2:Цитата:
Сообщение от Regel
Ну вот! Точно сноб и демагог! :)
Имеется в виду, что вид на жительство предрасполагает к покиданию Украины навсегда в погоне за теплым местом, горячим чаем и вкусножрать. Тоже своего рода колбасники, они и есть.
а что мешает вернутся то ?! тут не от механизма поступления зависит, а от конкретной персоны.....
esso homo ... :)
Вотана, димагогия!!! :)Цитата:
Сообщение от Glossator
Вся штука в том, что должен быть реальный механизм для поступления русских с постсоветского пространства в российские ВУЗы, а не "лазейки" типа "вида на жительство", которые, естественно есть, и очень даже используются. Должен быть Закон, а не возможность его обойти.
Для заинтересованных.:) Я постараюсь узнать что-нибудь более обнадеживающее, если получится. Как я понимаю, время ещё есть.:)
Так проблем с поступлением русских из бывших республик СССР нет, такая возможность уже существует. Нужно только сдать вступительные экзамены.Цитата:
Сообщение от Негра
Более того, для получивших образование заметно упрощена процедура получения гражданства. :good:
Было бы удивительно, если бы Россия по-глупому отказалась от умных абитуриентов- будущих классных специалистов.
http://bogdanclub.ru/showpost.php?p=396789&postcount=9Цитата:
Сообщение от Galla
Не, это уже устаревшая информация. Я её привёл в ответ на то, что якобы всегда была возможность официально учиться в России.Цитата:
Сообщение от Regelhttp://bogdanclub.ru/showpost.php?p=396789&postcount=9Цитата:
Сообщение от Galla
Для 2010/11 учебного года была приведена новая информация (http://www.bogdanclub.ru/showpost.ph...60&postcount=6):
Как я понял, судьба будущих лет будет решаться отдельно.Цитата:
Федеральное агентство по образованию Министерства образования и науки Российской Федерации и Федеральное агентство по делам Содружества Независимых Государств, соотечественников, проживающих за рубежом, и по международному гуманитарному сотрудничеству (Россотрудничество) проводят набор кандидатов из числа соотечественников, проживающих в Украине, на обучение в российских вузах на 2010 год.
да ничего подобного.Цитата:
Сообщение от BWolF
ещё один взгляд на новый законопроекткакие мысли на эту тему у юристов ?Цитата:
Однако если хорошенько вдуматься, то данный законопроект на самом деле никаких преимуществ русским не дает. Потому что в статье № 6 здесь четко и ясно написано, что государственным языком в стране является украинский. А следующую, седьмую статью я бы назвал «плачем Ярославны». По принципу «мы вам не можем дать статуса потому, что…». Далее в законопроекте подробно объясняется, почему русский не может быть на Украине государственным наравне с украинским. Получается, что данный документ, в случае его принятия, узаконит статус русских как национального меньшинства.
>> .... <<
и опять кхе-кхе.. ;)Цитата:
Сообщение от BWolF
Вы сравните тот вид, который имели наши (Н-ские) автосалоны (по ВАЗ) до кризиса, и сейчас. Если "до" и "во время" любая модель - на выбор, то сейчас большая часть площадей пустует, а машину нужно ждать под заказ с месяц. И это не потому, что завод меньше делает. Я говорил с местным автодиллером. Как, говорю, кризис пережили? - а он был? Особенно последнее время как раз ВАЗы берут как горячие пирожки.
У меня на днях друг машину брал (правда импорт искал), от того я в курсе, что и где сегодня спрашивают и берут, по крайней мере по Н-ску.
То есть для граждан россиянской федерации русские брошенные на Украине, как и в других колониях, такие же папуасы как и негры Африки у родителей которых есть деньги на обучение в российских ВУЗах. О чем и речь изначально.Цитата:
Сообщение от Mariner
И в то время как русские за свои деньги пытаются снабжать русских детей на Украине учебниками и книгами на русском языке россияне обосновано считают, что нечего учть за счет бюджета россиянии всяких каклятских папуасов, будь они в пятом поколении якобы русским (русский это тот у кого паспорт россиянии есть).
А это и есть между прочим ответ на вопрос "почему когда дагестанцы в армии русских пиздят россияне снимают это на телефон".
речь шла об образовании за счет бюджета РФ.Цитата:
Сообщение от Егорий
за свой счет - строго добровольная частная инициатива.. хоть в Оксфорд езжайте......
Об этом и речь. С точки зрения россиянина - русских без паспорта россиянской федерации не существует. И потом Вы обижаетесь, когда русские говорят Вам в лицо, что Ваша страна не Россия, а росияния.Точно такая же оккупированная часть России, только оккупированная не украми а россиянцами.Цитата:
Сообщение от Glossator
вотонокак, заминировать значит...бензовозы были, теперь минен.... торжество демократииЦитата:
Сообщение от БЮТ
ипануца.
И что там Генпрокуратура? Молчит по такому заявлению?
Обижаемся, Юр.Цитата:
Сообщение от Егорий
Те, кого ты называешь "россиянцами", говорят все больше не о "русских" и "не русских", а о тех, кто типа платит типа в бюджет и типа - не платит. А что ты хотел от развивающегося бешенными темпами общества потребления? Сегодня копейка рубль не бережет. Потому что есть только "сегодня" и только "копейка".:(
- после этих слов ты еще смеешь чего-то требовать от Российской Федерации?Цитата:
Сообщение от Егорий
Сбавь обороты, а? Тем более, что "требовать" вообще дело бесполезное.Цитата:
Сообщение от Mariner
Юрка, конечно, перегибает порой, но по сути он прав. То, что мы упустим сегодня, обернется завтра против нас. Глупо об этом не задумываться.
Интересно, захочет ли парламент Европы пускать в свой зал таких депутатов??? А вдруг украинским депутатам не понравится какой-то законопроект ЕС и они попытаются подорвать всё здание?Цитата:
Сообщение от meZon
По сути?
По сути получается, что пацан после Чечни будет курить бамбук просто потому, что кто-то с гражданством другой страны хочет поступить на его место.
А остальные 100 с лишним национальностей и народностей спросили, хотят ли они такого расклада, а? Они ж не русские, а дорогу русским только?
- что именно? Что, отучившись у нас на общих основаниях, свалит обратно? Работать с полученными знаниями не на Россию? У нас и так хватало до сих пор таких - еще плодить? За чей счет банкетец? Или преподы должны бесплатно вкалывать?Цитата:
Сообщение от Негра
Оборачивается уже и еще как. Русские - становятся русскоязычными украинцами, белоруссами, литовцами, латышами... И соеденить в единое становится все тяжелее и тяжелее. "Копейка - рубль бережет". Ну и будет рубль, гривна, лат.Цитата:
Сообщение от Негра
Так стремиться сделать так, что б работая на Украину, он тем самым работал и на Россию. Или уже не это для нас главное?Цитата:
Сообщение от Mariner
Почему "на его место"? На своё. "Пацан после Чечни" будет поступать по льготе, а "соотечественник" - на общих основаниях по конкурсу или - по "квоте для соотечественников".Цитата:
Сообщение от Mariner
Ты это про "национальность в паспорте"?:)Цитата:
Сообщение от Mariner
Наши российские "нерусские" итак имеют все шансы учиться в российских ВУЗах. Почему бы там не учиться и тем, кто не по своей воле оказался отрезанным от общего достояния, если у них есть чувство сопричастности к общему дому и желание совместно его строить?
Главное-то оно главное. На таки реально - на кого он будет работать и где платить налоги, будучи резидентом Украины?
- да ты что? Просто на основании того, что его родитель считает себя русским? - Круто!Цитата:
Сообщение от Негра
- с какого перепугу? По приведенной выше причине? Папаша хоть копейку в бюджет России принес, из которой зарплата преподам платится?Цитата:
Сообщение от Негра
- у меня есть бооольшое чувство сопричастности к СССР, которому я присягал. И что теперь?Цитата:
Сообщение от Негра
Сереж, а ты от "денежного выражения" в принципе можешь абстрагироваться, или всё уже... неизлечимо?Цитата:
Сообщение от Mariner
А если хочешь в деньгах... Ну, обсчитай тогда, например, строительство каких-нибудь оборонительный сооружений вдоль границы с Украиной, ещё что-нибудь такое... для укрепления безопасности (я в этом не разбираюсь, знаю только, что дорого выйдет). Просто это всё может понадобиться. Лет через 30-40. Дети наши оплатят, как думаешь?
Полностью согласен. Фокус в том, что самое главное в выделенных мной твоих словах. А чем чиновник может измерить это самое чувство сопричастности? Нечем. Вот он его по паспорту или виду на жительство и измеряет. Паршиво это, очень паршиво. Но что реальное, да еще и проверяемое тем самым чиновником (а без этого фиг протолкнешь) можно предложить взамен, я плохо представляю. Есть предложения?Цитата:
Сообщение от Негра
А почитаешь, так и.... к бывшему СССР.Цитата:
Сообщение от Mariner
ЯП, прийти на приемную комиссию с триколором! отучиться, получить знания. Но потом благополучно свалить на Украину - там же дом, земелька, да и привык.
К примеру, энергетик после МЭИ спокойно поедет к себе на АЭС или ДнепроГЭС, а не куда-нить на Белоярскую - далеко, климат не тот и пр.
Можно, конечно, обязать контрактом - да желающих "русских с Украины" резко поубавится поступать.
Галочка, я могу абстрагироваться от чего угодно. Преподы - не могут, им семьи кормить.
Да, еще: строительство оборонительных сооружений (ха-ха 3 раза на сегодня!) обойдутся многократно дешевле, если дать образование тем ядерным физикам, ракетчикам, математикам, которые благополучно свалят из России.
Переклин какой-то....
У желающих халявного образования? Так желание халявы неизлечимо.
А что если предложить гражданам Украины поступать в ВУЗы России наравне с гражданами России ? Думаете Россия от этого проиграет ? Набегут ? Оттеснят ?Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
вспомнить, какой нынче век, и заодно - что Мольтке еще в позапрошлом выдвинул гениальную доктрину: "Дороги вместо крепостей!" :)Цитата:
Сообщение от Mariner
ищет туловище для головы гонгадзе™ и решает, говорить ли мэру Николаева на китайском, але суахили.Цитата:
Сообщение от Mariner
Позволила себе объединить две темы.
Объясню.
Все, что делается, в том числе и в области школьного образования на русском языке, и в том числе, в части предоставления возможности поступления в ВУЗы РФ для граждан бывшего СССР- это все меры, направленные на решение одной единственной задачи- сблизить, сплотить, а в дальнейшем, возможно и объединить в единое пространство и Украину, и РФ, и Белоруссию.
Это цели на будущее. А это будущее сейчас в памперсах бегает и в садах шнурки завязывать учится. И этому будущему потом в ВУЗ идти. Вот ему, этому будущему, эти цели и воплощать. Если мы до них, до детей этих, эти цели донесем. Если мы им в их головы вложим, что Россия- наш общий дом. Что им этот общий (!) дом строить и им в этом общем (!) доме жить. И возможность получать образование в ВУЗах России- одиин из действеннейших приемов донести эту идею. Им эти наши планы выполнять. Или НЕ выполнять. Если мы будем трястись от одной только мысли, что нам в наше будущее нам надо деньги вкладывать. А вот да. Под лежачий камень вода не течет. Не будем вкладывать мы- вложат тягнибоки. И тогда сын Маринера, которому сегодня было жаль налогов на сына Алекса завтра сойдутся на границе с винтовками в руках. И перестреляют друг дружку. На радость ранее сэкономившим на жизни детей родителям...
Блин морской. Очень просится слово "жлобство". Я его вытираю, я его удаляю, а оно все лезет и лезет. Я вот его сейчас заменю на "недальновидность". потому что жлобство же может вылезти только у хохлов. Только у укров. Только у каклов.
А мы просто в пылу мытья ребенка, выплеснули с водой и ребенка. Мы просто увлеклись. И просто забыли, для чего это все...
Я вспоминаю заметку Бузины, где он писал о мужике, бросившемся на рельсы метро за брошенным туда пятаком и застопорившем все движение.......
Прав Бузина....
- чушь какая, уж простите.Цитата:
Сообщение от Regel
Хватит уже пугалок, право, хватит.
И почему это только граждане Украины все время говорят о будущей конфронтации, войне и прочей хуйне? Неужто вы этому учите своих детей?
Доброе утро! Именно этому и учат детей на Украине. Если Вы не в курсе.Цитата:
Сообщение от Mariner
На коммерческие отделения - вопросов нет, это было бы справедливо. А вот на бесплатные, так они же не бесплатные, а оплачиваемые государством. Вот и получается, что если будущий студент готов после получения диплома отработать на российских предприятиях по распределению определенное количество лет, то это было бы тоже справедливо. А если студент получит образование, скажем, металлурга и потом будет создавать конкуренцию Магнитке и Липецку на предприятии Миттала, то вряд ли российским металлургам выгодно его обучать в своих учебных заведениях. То есть надо думать, каким образом по окончании обучения использовать обученного в России украинского студента именно в российской промышленности, науке, транспорте и т.д. Нет?Цитата:
Сообщение от BondА что если предложить гражданам Украины поступать в ВУЗы России наравне с гражданами России ? Думаете Россия от этого проиграет ? Набегут ? Оттеснят ?Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Другой вариант (на котором настаивают некоторые наши камрады с Украины) был бы приемлем и даже весьма желателен лишь в том случае, если бы была уверенность, что не более чем через 15-20 лет Россия и Украина будут объединены в одну страну. А судя по действиям даже якобы "пророссийской" (с точки зрения оранжевых) ПР, ситуация движется совсем в другую сторону. Потому и спрашиваю, кто какие выходы из этого тупика видит, что я лично - не вижу. Разве что разрешить российским предприятиям оплачивать обучение украинских студентов в российских ВУЗах с последующей отработкой, как это уже делается с российскими студентами. Но это поможет очень малому числу украинцев, разве что из числа тех, кто уже приехал в РФ и работает на российских предприятиях. "Маловато будет". (с)
А вы там на что, Лена??????? Или это дело ФСБ?
Судя по книгам и кинопродукции - именно этому учат детей в России...Цитата:
Сообщение от Mariner
ЯП, я об этом уже язык обтрепал.
Бонд, какие книги читать и какие фильмы смотреть детям - прерогатива родителей. Хотя я плохо понимаю, о чем Вы?
А в чем проблема ? Направление на работу наравне с гражданином России, со всеми санкциями при отказе ?Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
- это как??????????????????Цитата:
Сообщение от Bond
Ну да, ну да. Махнула правым рукавом- пруд со с рыбьями. Махнула левым- лебедя на пруду.Цитата:
Сообщение от Mariner
Сидит царь на троне, оценивает, сгодится ль ему эта невестка.
А царь-то липовый.
Аааа... С таким подходом - тогда понятно.
Конкретизирую. Что сам с удовольствием смотрю: "Солдаты", "Десант", "Курлычат голуби" - то что сегодня буду проглядывать по ящику. А если глянуть программу - можете сами...Цитата:
Сообщение от Mariner
А как направляют выпускника - бюджетника в РФ ?Цитата:
Сообщение от Mariner
Вот именно такой у Вас подход.Цитата:
Сообщение от Mariner
Никак не направляют уже давно, Бонд. Нет распределения.
Бюджетник - потому и бюджетник, что его родители в бюджет РФ хуеву тучу внесли, начиная с младых лет и еще до рождения.
А какие могут быть санкции? Разве что не выдавать диплома до окончания отработки? Потому что иначе новоиспеченный металлург уедет к себе в Кривой Рог и фиг с ним что сделаешь. Какими санкциями его сможет достать родной институт или даже российское правительство?Цитата:
Сообщение от BondА в чем проблема ? Направление на работу наравне с гражданином России, со всеми санкциями при отказе ?Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
?!!!!!Цитата:
Сообщение от Bond
Да никак! И у нас выпускнику полгода по городу савраской заранее проноситься надо в поисках работы.
Лена, это для вас все липовое - царь, Россия (россиянией, огрызком - да как только не обзываете) - а у нас настоящее.
Скорей уж сын Маринера нажмет кнопку - и внуки у Алекса если и будут, то двухголовыми. ;) Потому как налоги-то все равно собираются - вопрос в их распределении.Цитата:
Сообщение от Regel
Кроме того, по действиям российской власти уже в общем-то нетрудно догадаться, что она НЕ ставит своей задачей (по меньшей мере - первоочередной и на ближайшую перспективу) присоединение Украины к РФ. Украина нынешнее руководство РФ вполне устраивает как "буферное" государство, политически (и особенно - экономически) зависящее от РФ. Более того - поголовное обучение, развитие и т.п. будущей элиты Украины за счет РФ не планируется и не будет планироваться.
Тягнибоки могут вкладывать что угодно и куда угодно, особенно друг другу - вопрос в другом: а собственную страну они смогут развить до такого уровня, чтобы их дети, говорящие исключительно на "соловьиной мове", могли успешно сделать карьеру в собственной стране, работая только на "национально свидомые" фирмы? ;) Если нет, и если при этом в РФ начнется реальный рост экономики, уровня жизни и т.п. по сравнению с Украиной (а если не начнется - то желающих объединиться будет чем дальше, тем меньше, вне зависимости от образования) - то ситуация с русским языком на Украине будет примерно как с английским в России, особенно в очень недавние времена - люди будут платить немалые деньги за то, чтобы выучить язык потенциального работодателя. :)
Ну, а вот эта проблема, упомянутая камрадом Маринером:
- решается и того проще. Если энергетикам на ДнепроГЭСе будут платить заметно больше, чем на Саяно-Шушенской - туда и русские из России поедут. Если наоборот... сколько украинцев, азербайджанцев и прочих представителей братских народов СССР, привыкших к совершенно другому климату, добровольно и в охотку, чуть ли не наперегонки участвовало в освоении тюменской нефти, ямальского газа и т.д. и т.п.? ;) Потому как - надбавки, коэффициенты, льготы... бабло побеждает зло. :)Цитата:
К примеру, энергетик после МЭИ спокойно поедет к себе на АЭС или ДнепроГЭС, а не куда-нить на Белоярскую - далеко, климат не тот и пр.
Можно, конечно, обязать контрактом - да желающих "русских с Украины" резко поубавится поступать.
Во всех отношениях выгоднее поднять реальные доходы у высококвалифицированных специалистов на нашей территории. И преимущество в занятии вакансий отдавать тем, кто закончил наши же профильные ВУЗы. Тогда в них не то что за счет наших налогов - за свой счет, "на коммерческой основе", как негры и индусы всякие, ломанут толпой не только граждане Украины. :)
Угу. У вас, у нас. Всё поделил? Ничего не забыл? Молодец.Цитата:
Сообщение от Mariner
Настоящее, настоящее. Только махонькое. С таким подходом еще чуть и вовсе не разглядеть будет.
Знаешь, как в 90-х РФ сохранить удалось? Когда Татарстан лыжи навострил? Так вот не жадностью и воплями "Не дам! Моё!". Пришлось дать, чтобы сохранить и чтобы выжить и чтобы сейчас было то, что есть. Вчера пришлось не пожалеть, и дать.
И сегодня надо не жалеть. Пока не поздно. Чтоб завтра локотки не кусать.
He лучшe ли просто "фкусHa жрaть"?Цитата:
Сообщение от Волгарь
Да мы-то не против, это вон на Украине детей учат тому, что надо брать винтовку и идти на границу с москалями... и предложить им эту винтовку в обмен на что-нибудь полезное. В том числе и "фкусНа жрать". ;)Цитата:
Сообщение от jarett
До мысли "сало в обмен на газ, и всем будет хорошо" - пока что не дошли. Во-первых, это ж Сало, кто ж его отдаст, а во-вторых - сало-то все равно польское... :)
На Украине бюджетник после третьего курса должен принести в ректорат Договор с госпредриятием, которое берет его на работу, с обязательством отработки или выплате обучаемым государству всей суммы потраченой на обучение. Другое дело, что все это херится по обоюдному согласию сторон ))) Но принцип есть. И почему бы и нет ?Цитата:
Сообщение от Mariner
Потому что у нас этого нет. Муж моей сестры (юрфак МГУ) с 40го курса ебашил в прокуратуре как раб на галерах, чтобы попасть после диплома туда. Сын знакомой с третьего курса хуярит курьером в одной нефтяной компании (учится в Губкина) в надежде попасть туда. А обучение на платном - очень недешево.
А тут - все хотят нахаляву...
Вам ответить чему учат своих детей пару сотен форумчан Богдана или 80% населения Украины, которые ищут возможность заработать на кусок хлеба и далеко не все из которых имеют компьютер, спутник или даже кабельное телевидение?Цитата:
Сообщение от Mariner- чушь какая, уж простите.Цитата:
Сообщение от Regel
Хватит уже пугалок, право, хватит.
И почему это только граждане Украины все время говорят о будущей конфронтации, войне и прочей хуйне? Неужто вы этому учите своих детей?
Если россияне относятся к жителям Украины также, как к жителям Польши, Сербии, Болгарии, то не удивительно, если русские жители Украины, борющиеся за свою национальность и культуру, также отнесутся и к россиянам.
Мне ещё в 6 лет сказали мудрую фразу: "Кто не работает головой - работает руками".
Если у русских не хватает мозгов вложить деньги в образование и пропаганду своих ценностей в различных странах и регионах, то со временем приходится вкладывать жизни солдат против армий из тех регионов, которые были обучены и проинструктированы врагами, не пожалевшими денег своих налогоплательщиков...
Цитата:
Сообщение от Волгарь
Не будет "если". Никто из РФ на ДнепроГЭС не поедет. Другие поедут.
Просто Украина будет чужим буфером. Не на на стороне России. И политически она зависеть от РФ не будет. Есть претенденты пощедрее и позаинтересованнее. Вон, посмотреть на яныка. Уж на что не ющ, и то мордой по миру гоняет. На РФ не циклится.
Я никого никогда не уговариваю. Я предупреждаю. А дальше... Дело ваше.
Украине без РФ сильной не быть. Может и вовсе не быть. РФ без Украины.... Может и вовсе не быть. Ну, МКАД- тоже неплохо. Ведь не в размерах государства счастье, правда? В наполняемости казны, ога. И, кстати, чего вы пыжитесь? Ну, будут у вас нероссийские хозяева. Вы ж и не заметите. Правда? Главное вкуснажрать.
Не завтра. Но будет. При таком подходе.
- пришлось жестко дать по еблу и устроить "вертикаль власти", если что. Это на самом деле. Если надо - можно рассказать, как пережали все трубы/потоки, и стало душно.Цитата:
Сообщение от Regel
Да. Обученного в России украинского студента можно и нужно направлять на работу на российские (или частично российские) предприятия, находящиеся на Украине. От этого выиграют абсолютно все участники данного процесса.Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Я тебе об этом говорю. Гражданка Российской Федерации.Цитата:
Сообщение от Mariner
- была и есть.Цитата:
Сообщение от Regel
- а, снова страшилки пошли! Да не боимся мы их, не боимся!!! Мой сын с сыном Алекса будут так же спокойно ездить в гости и не пойдут войной друг на друга, как бы Вы нас этим не пугали.Цитата:
Сообщение от Regel
Военные от гражданских тем и отличаются, что прекрасно понимают что к чему. Без страшилок.
Ну да, ну да. Помню я все это. Очень хорошо. И скакунов дареных, и шок "дорогих россиян" от того, сколько и каких свобод Татарстан получил. В то время, как казна пуста была и по стране з/п по полгода и больше не платили. Наплевали на налоги, но страну спасли.Цитата:
Сообщение от Mariner
А то была бы сейчас.... Россия.
Поражаюсь...
не слышит.Цитата:
Сообщение от Негра
И не только на Украине. Что не найдется желающих работать на предприятиях России ? Вот и готовые новые граждане...)))Цитата:
Сообщение от Негра
По-моему, тут обе стороны не слышат друг друга.
Бля!!! Какой к черту сын?!!!Цитата:
Сообщение от Mariner
Да самому Алексу завтра прикажут, и он пойдет!!! Материться будет - это может быть. Но - пойдет!!!
... упиздюрилсо пaд мeбeля... ))))))))))))))))Цитата:
Сообщение от Mariner
Неграчка, у меня к Вам предложение: наберите сейчас класс детишек с Украины, дайте им жилье, учите их лет 5, учебные пособия выдавайте - все за свой счет. На выпускном они вас поцелуют в щечку, скажут теплые слова и уедут в Киев, Львов, Николаев и т.д.
Когда через 5 лет расскажете о своем счастье - я упаду Вам в ноги и раскаюсь в том, что понаписал здесь.
А я думала, тем, что способны реально оценивать ситуацию. И принимать упреждающие меры :rofl2:Цитата:
Сообщение от Mariner
Влад, ну шифт, сцуко, ты ж понял...
- именно потому и не учим нахаляву металлургов для Кривого рога, пока он не российский.Цитата:
Сообщение от Regel
Hо я "ТAК!"(тм) хохотaлся..." (цэ) ))))))))))Цитата:
Сообщение от Mariner
Между прочим, хорошее предложение. Правильное. И без всякого ерничанья. Потому что те "детишки", которые уедут в Киев, Львов, Николаев и т.п., отучившись и пожив в РФ, будут воспринимать её как минимум "как есть", а не "как в учебнике и по телевизору". И понимать будут, что они такие же, а не "инакие". Ну и т.п.Цитата:
Сообщение от Mariner
И насчет учебных пособий за свой счет ты тоже прав. Так что примерно в этом направлении и буду двигаться помаленьку.
А "раскаяние" твое мне, извини, на хрен не сдалось.
Когда можно увидеть класс в Москве?
За этой фразой по логике вещей должно следовать: он и не будет российским, если все в России будут мыслить, как Вы.Цитата:
Сообщение от Mariner- именно потому и не учим нахаляву металлургов для Кривого рога, пока он не российский.Цитата:
Сообщение от Regel
Но ответ иной: "Не дождетесь!" :empathy3:
Негра ответила.Цитата:
Сообщение от Mariner
А вообще - передерг.
Разговор идет о студентах. Чем студент с Украины будет для ВУЗа отличаться от иногороднего студента из России ? Ничем.
Когда весь Кривой рог в едином порыве провозгласит свою принадлежность России - милости просим, первым буду рад.
Товарищ Негра, я Вам просто один вопрос задам: а докуда он дойдет-то от своей границы? ;)Цитата:
Сообщение от Негра
Те, кто страшилки рассказывают, как-то об этом не задумываются. У них в голове книжки про Гражданскую да про Великую Отечественную - про те времена, когда толпа болванчиков с винтовками и вправду что-то могла бы решить.
А профессиональные военные в общем-то прекрасно представляют себе последствия такого приказа. Что интересно, украинские военные - тоже. Именно поэтому украинский катер "Каховка", который послали, типа, загородить проход российскому боевому кораблю в Севастополь, быстро-быстро... ну, насколько мог по реальной боеготовности... ;) убрался с фарватера, когда дело коснулось не просто исполнения приказа - отойти от стенки и кинуть понты посреди бухты :) - а начало сильно пахнуть реальным конфликтом.
- гражданством - раз. Мы готовы обучать иностранцев, но на платной основе - у нас своих платников хватает, кому бюджетные места не достаются.Цитата:
Сообщение от Bond
Тем, куда он поедет работать - два. если гарантированно в Россию, на наше же предприятие - не вижу проблем, 5 лет учился - 5 лет отработай - нормальная схема, по-моему. Налоговые отчисления за 5 лет не покроют обучения, конечно, но - как знать, вдруг? Потом - хоть в Куала-Лумпур.
Важено дальнейшее применение знаний - ну научим мы ракетчика, уедет он из России и родит что-то умное? И что? Сахаров за границей? - На хрена нам такое? Сейчас и так пытаются что-то сделать в этом плане, пока плохо получается.
Предположу, что даже переход Криворожского комбината под российское управление полностью проблему не решит. Потому что уже были прецеденты с Кременчугским нефтеперерабатывающим предприятием (Татнефть), совсем недавно с Лугансктепловозом. Должна быть уверенность либо в том, что российские предприятия на Украине твердо защищены украинским законодательством, либо в том, что любая украинская власть будет твердо следовать в русле пророссийской политики. Пока же нет ни того, ни другого, бесплатное обучение студентов с Украины должно завершаться в отработкой их в течение ряда лет на предприятиях именно на российской территории. Кстати, это, по идее, еще больше укрепит их связи с Россией в будущем, свяжет их дружескими отношениями с русским окружением и т.д. И потом, после возвращения их на Украину лет через 5 после окончания ВУЗа, сделает их действительно друзьями России. Вот такой вариант был бы приемлем. А может, после 10 лет в России, они вообще решат принять российское гражданство - в этом случае у них должны быть определенные льготы. Так мне кажется.Цитата:
Сообщение от Mariner- именно потому и не учим нахаляву металлургов для Кривого рога, пока он не российский.Цитата:
Сообщение от Regel
дa Hу Haхуй!!! БeгуHы и гопы...Цитата:
Сообщение от Mariner
Да представляют. И тем не менее, зная все, заняли оборонительные позиции на Тузле. Собрав все нервы в кулак, чтобы не дай бог какой дурак не стрельнул. А против них через границу, так "сдуру", послали рабочих... Позорная страница.Цитата:
Сообщение от Волгарь
ЯП, я именно про город говорил, а не отдельное предприятие. Предприятие все равно является резидентом Украины - и на хуя нам это?
Так что, до объединения, воссоединения, вхождения в состав - без вариантов.
Не соглашусь. Студент из, скажем, Белгорода в, например, Воронежском университете (если он учится на бюджетном отделении) заранее оплатил свое обучение за счет поступлений из гос.казны, средства в которой, в свою очередь, были созданы трудом его родителей. То есть у Воронежского универа имеются деньги на оплату труда преподавателей, оборудование лабораторий и т.п. А чем оплатил свое обучение студент из Запорожья, Чернигова, Иванофранковска? Результаты труда его родителей российский бюджет не пополняли, а пополняли украинский.Цитата:
Сообщение от Bond
Потому я и писал, что возможность учиться на бюджетных отделениях российских ВУЗов ребятам с Украины надо бы предоставить, но при этом следует продумать вопрос компенсации кредита на обучение за счет их дальнейшей работы на Россию в течение какого-то времени. Мне этот вариант кажется приемлемым для всех сторон - и для студентов, и для ВУЗа, и для государства.
Уже говорили про последующюю работу, которая должна окупить. Про наплыв возможных славянских граждан, что тоже окупится сторицей тоже...Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Но даже если оставить в покое бюджетников, насчет свободных наравнепоступающих платников не возражаете ?))
Мне вот только интересно - рабочих таки послали через границу или они были все ж таки на российской стороне? ;) Ну, да, конечно, требовалось собрать все нервы в кулак, чтобы не стрельнуть по москалям на их стороне - так же ж подставляются...Цитата:
Сообщение от Bond
Вот если бы на дамбу подкатили танки вместо самосвалов - дело другое. Это и впрямь все нервы в кулак. Жить-то хочется, и в башке одна мысль была бы - вот-вот, сейчас... ааааабляпомиратьтаксмузыкой!!!!!
Правда, профессиональные военные наверняка прекрасно понимали, что ежели и впрямь какой конфликт - даже танков на дамбе не будет. Прямо от Тамани артиллерия приведет и те позиции, и всю ту Тузлу к состоянию Даманского после конфликта, и все дела. И даже стрельнуть из своих "калашей" будет не в кого - разве что в того дурака, да успеть по рации связаться, попросить прощения за ЧП...
Ну, а так, в общем-то - может, и подстава какая была с фальсификацией, но по российскому ТВ, с нашей-то стороны, показывали не мужественные лица солдат на позициях в пристуствии высшего руководства, а "баржу", понтон, которым коллеги Алекса обозначили линию "кордона" - и машуших оттуда руками, а не автоматами, хлопчиков в "камуфле". Которые совершенно не пытались ни заныкаться от возможной угрозы со стороны России, ни чего-то там сделать против рабочих.
А в присутствии начальства и "своих" телекамер - это да. Это мы и прям посреди Поволжья такую бздительность проявить мОгем, словно именно на Волге злой чечен ползет на берег... :)
Кстати, не исключено, что именно конфликт вокруг Тузлы - в котором выяснилось, что хероические прикордонники держали усиленную оборону в тот момент, когда клятая Россияния не собиралась нападать, нагло игнорируя все приготовления на Тузле ;) - и привел к тому, что осенью 2008 года ВМСУ куда более героически (на самом деле - иной раз для того, чтобы похерить начальство, нервы надо все-таки куда больше на кулак намотать, чем чтобы не стрелять в того, кто и так в тебя не целится, а просто лопатой машет) забило большой якорь на совершенно идиотские приказы Юща относительно досмотра кораблей ЧФ, проверки их документации и т.д. и т.п. :)
Великое, знаете ли, дело - опыт позорных страниц...
Нет, конечно же. Если уж в российских ВУЗах учат африканцев, арабов, азиатов, то по сравнению с ними украинские абитуриенты даже должны были бы иметь определенные льготы. Потому что с высокой вероятностью они "свои", а поучившись, станут еще более своими.Цитата:
Сообщение от BondУже говорили про последующюю работу, которая должна окупить. Про наплыв возможных славянских граждан, что тоже окупится сторицей тоже...Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Но даже если оставить в покое бюджетников, насчет свободных наравнепоступающих платников не возражаете ?))
Про вероятность я к тому, что и дочка Вадима.О, например, может решить поехать учиться в Россию - мало ли? А что она при таком "русском" папаше будет своей, я очень сильно сомневаюсь.
- с высокой долей вероятности позволю себе усомниться. 99% уедут домой.Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
На ридну нэньку. Работать на благо незалежной.
Да никто против них не возражает. :) Вот, ознакомьтесь пока:Цитата:
Сообщение от Bond
http://www.rg.ru/2009/06/24/inostrancy-vuzy-dok.htmlЦитата:
Порядок приема иностранных граждан в имеющие государственную аккредитацию образовательные учреждения высшего профессионального образования на 2009/2010 учебный год
И, поскольку там много чего говорится насчет того, что ВУЗы сами устанавливают правила приема иностранцев - даю эти самые правила для Саратовского госунивера:
http://welcome.sgu.ru/?p=144Цитата:
I. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ
1. Настоящий Порядок регламентирует прием иностранных граждан*, в том числе соотечественников за рубежом (далее – иностранные граждане), поступающих в Саратовский государственный университет (далее – СГУ) для обучения по основным образовательным программам высшего профессионального образования.
Прием иностранных граждан в СГУ в части, не урегулированной настоящими Правилами, осуществляется в соответствии с Порядком приема граждан в имеющие государственную аккредитацию образовательные учреждения высшего профессионального образования
2. Прием иностранных граждан в СГУ для обучения по основным образовательным программам высшего профессионального образования осуществляется в соответствии с международными договорами Российской Федерации и межправительственными соглашениями Российской Федерации за счет средств соответствующего бюджета (в том числе в пределах установленной Правительством Российской Федерации квоты), а также по договорам с оплатой стоимости обучения физическими и (или) юридическими лицами.
3. Прием иностранных граждан для обучения за счет средств федерального бюджета осуществляется:
3.1. В пределах квоты, установленной Правительством Российской Федерации в соответствии с постановлением Правительства Российской Федерации от 25 августа 2008 г. N 638 «О сотрудничестве с зарубежными странами в области образования» (Собрание законодательства Российской Федерации, 2008, N 35, ст. 4034), – в федеральные государственные образовательные учреждения высшего профессионального образования по направлениям Федерального агентства по образованию.
3.2. В соответствии с Соглашением о предоставлении равных прав гражданам государств-участников Договора об углублении интеграции в экономической и гуманитарной областях от 29 марта 1996 г. на поступление в учебные заведения, утвержденным постановлением Правительства Российской Федерации от 22 июня 1999 г. N 662 (Собрание законодательства Российской Федерации 1999, N 27, ст. 3364), и иными международными договорами Российской Федерации и межправительственными соглашениями Российской Федерации – в государственные образовательные учреждения высшего профессионального образования.
3.3. На основании свидетельства участника Государственной программы по оказанию содействия добровольному переселению в Российскую Федерацию соотечественников, проживающих за рубежом, ставших участниками Государственной программы по оказанию содействия добровольному переселению в Российскую Федерацию соотечественников, проживающих за рубежом, утвержденной Указом Президента Российской Федерации от 22 июня 2006 г. N 637 (Собрание законодательства Российской Федерации, 2006, N 26, ст. 2820), – в государственные и муниципальные образовательные учреждения высшего профессионального образования.
3.4. В соответствии с Федеральным законом от 24 мая 1999 г. N 99-ФЗ «О государственной политике Российской Федерации в отношении соотечественников за рубежом» (Собрание законодательства Российской Федерации 1999, N 22, ст. 2670; 2002, N 22, ст. 2031; 2004, N 35, ст. 3607; 2006, N 1, ст. 10; N 31, ст. 3420; 2008, N 30, ст. 3616) – в государственные образовательные учреждения высшего профессионального образования.
4. Прием иностранных граждан, указанных в подпунктах 3.2-3.4 пункта 3 настоящих Правил, в СГУ для получения образования за счет средств федерального бюджета осуществляется на конкурсной основе в соответствии с Правилами приема в СГУ.
5. Прием иностранных граждан в СГУ для обучения по договорам с оплатой стоимости обучения физическими и (или) юридическими лицами осуществляется в пределах численности, установленной лицензией на право ведения образовательной деятельности.
II. ПОРЯДОК ПРИЕМА ИНОСТРАННЫХ ГРАЖДАН В СГУ ДЛЯ ОБУЧЕНИЯ ПО ДОГОВОРАМ С ОПЛАТОЙ СТОИМОСТИ ОБУЧЕНИЯ
II.I Прием документов
6.Прием документов у иностранных граждан дальнего зарубежья, поступающих для обучения по договорам с оплатой стоимости обучения физическими и (или) юридическими лицами, осуществляется в сроки с 20 августа 2010 по 25 августа 2010.
Прием документов у иностранных граждан за исключением иностранных граждан дальнего зарубежья, поступающих для обучения по договорам с оплатой стоимости обучения физическими и (или) юридическими лицами, осуществляется в сроки, установленные для граждан РФ ЦПК Университета.
Иностранные граждане, имеющие свидетельства о результатах единого государственного экзамена (далее – ЕГЭ), вправе поступать в СГУ на основании результатов ЕГЭ .
7. Иностранный гражданин, поступающий на обучение по программе бакалавриата или по программе подготовки специалиста, представляет документ иностранного государства об образовании, признаваемый эквивалентным в Российской Федерации документу государственного образца о среднем (полном) общем образовании или о среднем профессиональном образовании.
Для обучения по программам магистратуры принимаются иностранные граждане, имеющие документ иностранного государства об образовании, признаваемый эквивалентным в Российской Федерации диплому бакалавра или диплому специалиста.
8. При подаче заявления (на русском языке) о приеме в Приемную комиссию факультета иностранный гражданин представляет следующие документы:
оригиналы легализованных в установленном порядке (при необходимости) документа иностранного государства об образовании и приложения к нему (если последнее предусмотрено законодательством государства, в котором выдан такой документ об образовании) из числа указанных в пункте 7 настоящих Правил;
заверенный в установленном порядке перевод на русский язык документа иностранного государства об образовании и приложения к нему;
копию документа, удостоверяющего личность иностранного гражданина в Российской Федерации в соответствии со статьей 10 Федерального закона от 25 июля 2002 г. N 115-ФЗ «О правовом положении иностранных граждан в Российской Федерации» (Собрание законодательства Российской Федерации 2002, N 30, ст. 3032);
копию визы на въезд в Российскую Федерацию, если иностранный гражданин прибыл в Российскую Федерацию по въездной визе;
необходимое количество фотографий.
Все переводы на русский язык должны быть выполнены на имя и фамилию, указанные во въездной визе.
8. В заявлении поступающим фиксируется факт ознакомления с лицензией на право ведения образовательной деятельности и свидетельством о государственной аккредитации и приложениями к ним по выбранному направлению подготовки или специальности или отсутствии указанного свидетельства и заверяется личной подписью поступающего.
В том же порядке подписью поступающего фиксируется ознакомление с правилами подачи апелляции.
9. Поступающему при личном предоставлении документов выдается расписка о приеме документов.
II. II. ВСТУПИТЕЛЬНЫЕ ИСПЫТАНИЯ
10. Иностранный гражданин проходит собеседование по предмету, профилирующему для выбранной специальности и предоставляет сертификат по русскому языку.
11. Если иностранными гражданами представлены результаты ЕГЭ по общеобразовательным предметам, включенным образовательным учреждением в перечень вступительных испытаний на соответствующее направление подготовки или специальность, образовательное учреждение учитывает результаты ЕГЭ в качестве результатов вступительных испытаний по таким общеобразовательным предметам.
12. По результатам собеседования Приемная комиссия факультета дает заключение о возможности зачисления иностранного гражданина в СГУ.
II.III. ЗАЧИСЛЕНИЕ
13. На основании рекомендации Приемной комиссии факультета факультет заключает договор c оплатой стоимости обучения на русском и английском языках. Один экземпляр договора передается в Планово-финансовое управление.
14. Зачисление иностранных граждан для обучения по договорам с оплатой стоимости обучения физическими и (или) юридическими лицами осуществляется Центральной приемной комиссией по представлению Планово-финансового управления после оплаты стоимости обучения в срок до 1 октября 2010 года.
Очень много проблем возникнет? Или есть какие-то ущемления прав по сравнению с российскими гражданами? :) Платники принимаются, что называется, "до упора", на столько мест, сколько лицензия позволяет. Есть возможность даже за счет бюджета РФ учиться - вот только для этого нужно, чтобы правительство Украины присоединилось к соответствующему договору или подписало такой же (см. п.3.2) - но тут уж, согласитесь, еще и что-то от украинской стороны зависит, наши-то к подобным "интеграционным" соглашениям всегда готовы. Только и ждут. ;)
- Волгарь, ну е-мое. Надо ущемить россиян в угоду русским инстранцам - что не ясно-то?Цитата:
Сообщение от Волгарь
А давить на то, чтоб Правительство присоединилось к договору - ну на хуй, мы лучше на форуме "россиянию" обосрем и обвиним.
Во блядь!Цитата:
Сообщение от Mariner
НИКТО и НИКОГДА не докажет русским Украины, что рассиянская педерация это их страна и Россия пока она сам а себя не начнет себя так позиционировать.
РФ не Россия уже не том основании, что не считает себя домом для русских. Коренное отличие РФ от России, если уж на то пошло, в том, что даже в самые трудные времена Московские князья считали себя царями ВСЕЙ Руси.
Я именно тот студент из Украирны, который объел российский бюджет на бесплатное обучение и произошло это сразу после развала Союза. Причем учился в ВУЗе, где украинская республиканская квота при СССР была очень велика. Я не понаслышке знаю приверженность россиян к колбасным аргументам в вопросам, кто кого объедает. Как показатель в данном споре за представителями РФ иных аргументов кроме колбасных нет.
Если Российская Федерация не возьмется за ум и не попытается стать Россией, то оставшиеся за ее границами русские перестанут быть русскими. Вот и все.
Волгарь, не стоит обманываться относительно "дубины народной войны", которая поднимется при подходе супостата к Волге и Москве. Во всех упомянутых случаях украинцы воевали на стороне России и именно поэтому она и победила. Потому что все и великроссы и малороссы относились к захваченным врагам территориям и людям оставшимся на них как к своим, а не как к нахлебнкам, от которых, слава Богу, удалось избавится.
Сегодня же на примере мышления россиянцев и укров мы можем наблюдать ярчайший пример мышления времен феодальной раздробленности, которое и стало причиной поражения от монголов и физического разрыва Руси.
У украинцев переделанных из русских, при условии сохранения нынешнего положения в РФ, то есть когда сами россияне считают русских жадными до халявы нахлебниками, нет абсолютно никаких сдерживающих факторов, чтобы дальше не превращаться в поляков, на сегодняшний день убежденнейших врагов России как единого государства.
Если украинец не русский, то вполне понятно и логично для него желать разрушения огромного государства монстра, обладающего неисчислимыми ресурсами и армией, имеющего исторические претензии на Родину украинца и систематически на протяжении веков занимающегося истреблением здешнего населения. И это желание целого поколения рано или поздно найдет выход в политике государства не менее явный чем поход Сагайдачного на Москву.
Добро пожаловать в реальный мир украинского образования, которое вполне под стать чудовищности россиянского мышления, с точки зрения которого, Чечня, в которой не осталось русских, населена своими росиянами, а мать городов Русских прибежище убогих каклов.
Позволю себе усомниться. Какая-то часть уедет, конечно же, но какая-то останется, даже семьями обзаведется. Возраст-то самый что ни на есть "женильный". А уж если к тому времени российская экономика поднимется по сравнению с украинской значительно (что вполне ожидаемо, по-моему), то резон уезжать поубавится и еще у какой-то части молодых специалистов. Так что, предположу, уедет обратно на Украину далеко не 99%, а вряд ли сильно больше половины новоиспеченных специалистов.Цитата:
Сообщение от Mariner- с высокой долей вероятности позволю себе усомниться. 99% уедут домой.Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
На ридну нэньку. Работать на благо незалежной.
- идут в хуй навсегда!Цитата:
Сообщение от Егорий
НА ХУЙ, понятно? С такими словами - НА ХУЙ!
-на вашем примере замечательно видно, потому ответ тот же: НА ХУЙ!Цитата:
Сообщение от Егорий
Ну, попугайте еще войнушкой со стороны Украины, а потом расскажите это Алексу - чтоб мы вместе поржали!
Все правильно написали далее... А вот всеже рабочие со своей стороны героически рыли в сторону границы. И остановились только за сколько там метров после сигнала сверху ? :)Цитата:
Сообщение от Волгарь
Цитата:
Сообщение от Егорий
1 . впервые слышу, что бы в РФ кто то утверждал, что Украина её объедает.... подобные тезисы неоднократно звучали с противоположной стороны. что то короткая у вас память, Егорий.
2. по существу вопроса, на примере СПбГУ, ситуация следующая..... граждане Украины вправе поступить в СПбГУ на условиях равных с гражданами РФ (то есть за счет бюджета на конкурсной основе) при соблюдении ряда условий - в частности проживание на территории РФ на законном основании (вид на жительство как правило). Это и заело наших оппонентов, но.. если ты хочешь 4 или 6 лет учиться в РФ вид на жительство так и так получить придется.. жить то тут как то нужно :))))
про платную форму тут речи нет - все просто плати бабки и вперед, впрочем это не отменяет требований миграционного законодательства - тот же вид пресловутый.....
всегда Россия объедала нэньку...
А уж сколько в голодные 90-е доводилось слышать: ну вас на хуй, у вас война, голод, разруха. а мы тут спокойно живем себе.
и что-то вдруг поменялось... Кто-нить задался вопросом - что именно? Вдруг стала нужна Россия. Вдруг стало нужно российское образование...
А ведь когда был "гаспопияст" никто из украинских русских не устроил Майдана с лозунгами:"Хватит грабить Россию! Даешь газ по рыночной цене!" За то сейчас - вынь да положь халявное образование...
И что она, эта часть будет делать на Украине с российскими дипломами в органы государственной власти работать точно не устроится. Это вообще глупость ехать учится в Россию, чтобы вернуться на Украину, не считая черезвыЦитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
чайных обстоятельств.Цитата:
Сообщение от Mariner
НА ХУЙ, Сережа, идет Россия, пославшая впереди себя туда русских. И это очень отчетливо видно по судорожным телодвижениям властей РФ, согласовывающих военную реформу в США, и спрашивающих там же кому можно продавать оружие.
Дело не в заедании. А в практике. Т.е. чтобы поступить - надо иметь вид на жительство ? А где его взять ?Цитата:
Сообщение от Glossator
Может наооборот. Сначала попробуй поступить. А если поступил - получи вид на жительство ?
Да Маринер вон сейчас на слюну изойдет, защищая российские богатства от хохлов, а я в России подобных аргументов наслышался. Ведь это РФ объявила, что она самая обиженная в СССР и, человек, разрушивший страну, где РФ обижали стал ее первым президентом.Цитата:
Сообщение от Glossator
Так и сейчас живем. И черные наших рогулей не сношают в армии, как у Вас, и Кавказа с терактами нет. И вообще здесь теплее и фрукты. Просто каждый слушает и слышит, то к чему внутренне готов. Ты готов слушать колбасные аргументы потому что сам их и приводишь, в основном.Цитата:
Сообщение от Mariner
Причем упортсвуешь в них, порой, до идиотизма. Ведь даже если оторваться от "русской" проблемы, а ее просто не стоит для жителей РФ, как уже доказано тобой и Волгарем на этом форуме неоднократно, талантливых студентов и выпускников ВУЗов к себе США тащит просто для того чтобы они работали на ее величие. В РФ сейчас высшее образование рассматривается как способ получения статуса образованного человека, а не как выращивание востребованного специалиста. Именно поэтому СССР тащил молодежь с окраин в лучшие ВУЗы и учил их строить ракеты, а сегодняшняя РФ торгует статусом бывших советских ВУЗов, снабжая их дипломами своих и чужих папуасов.
- и что ты после этого хочешь, Юр?Цитата:
Сообщение от Егорий
- я про то же насчет ваших выпускников из наших ВУЗов...Цитата:
Сообщение от Егорий
и без терактов нетЦитата:
Сообщение от Егорий
В общем, Егорий - русский мир рухнул под тяжестью общества потребления.
Так же, как раньше рухнул славянский под разборками кто будет самым главным.
Скорее всего придётся договариваться с националистами о совместном строительстве собственной страны...
Погодите, ребята, если с умом не пойдете - вам наш кавказ сказкой покажется по сранению с Крымом и Хизбуттахрир...
Да после НА ХУЙ, уже ничего не хочу. В подпись себе, что ли, внеси.Цитата:
Сообщение от Mariner
Тебе до этого какое дело?Цитата:
Сообщение от Mariner
НА ХУЙ (с)
Бонд - может и так, вполне согласен.... система далека от совершенства кто б спорил.....
Злиться можешь сколько угодно. От этого мы ближе не станем. А вот дальше - с твоими инсинуациями типа "Россия должна" - станем однозначно.
Очень верно подмеченоЦитата:
Сообщение от BWolF
НА ХУЙ (с)Цитата:
Сообщение от BWolF
Вырежем НА ХУЙ и тех и других.
Тут не о совершенстве речь. Сейчас просто парень или девушка с Украины не может даже пробовать поступать. Хотя есть и программы, но надо перед этим иметь вид на жительство, надо как-то попасть в программу т.д...Цитата:
Сообщение от Glossator
А это совсем не то.
Россия, если она Россия должна, а если она рассиянская педерация, то она никому ничего не должна, что давно и всем показала.Цитата:
Сообщение от Mariner
ну да, "попотеть придется" (с) :wink:Цитата:
Сообщение от Bond
А разве мало уже на Украине российских предприятий и предприятий со смешанным капиталом? И тенденция, похоже, к увеличению их числа. А руководители таких предприятий. думаю, хорошо понимают разницу между специалистом, получившим образование в российских ВУЗах, и "специалистом", обучавшимся на мове. Вот и получается, что такие специалисты будут весьма востребованы там, где действительно надо что-то знать и уметь. И, соответственно, будут зарабатывать в среднем больше выпускников украинских ВУЗов. Что создаст соответствующие предпочтения и у их младших братьев, друзей, детей и т.д.Цитата:
Сообщение от ЕгорийИ что она, эта часть будет делать на Украине с российскими дипломами в органы государственной власти работать точно не устроится. Это вообще глупость ехать учится в Россию, чтобы вернуться на Украину, не считая черезвычайных обстоятельств.Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Конечно, в органы государственной власти, по крайней мере в ближайшие годы, их вряд ли будут брать. Но так ли уж много специалистов к этому стремится? А там, смотришь, и в этом отношении тенденция изменится - если смотреть чуть-чуть вперед, а не только на самую ближнюю перспективу.
А вот детей тех, кто называет Россию "россиянской педерацией", у России вряд ли появится желание обучать. И мне кажется, что это как раз вполне логично.
Нэ трэба (с)Цитата:
Сообщение от Mariner
НА ХУЙ (С)
К чему нам быть на ты к чему (с)
У тех, кто "страшилки рассказывает", вполне приличное представление о способах и методах ведения современной войны. И не надо никуда идти для того, чтобы начать "большой бедлам на территории бывшей (похоже, некоторые россияне вполне этого и хотят, чтоб бывшей) России, которая тогда уж наверняка никогда не станет Россией. И РФ в этом случае получает не геморрой и не головняке. А гангрену.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Еще раз для тех, кто считает, что научился левитировать. Речь я веду не о будущем Украины, а о будущем России. Которого в таком "типа как бы прагматичным" подходом у нее вполне может и не оказаться.
Если задвинуть образование на Украине, забить на него, пустить на самотек, оно будет таким, какое есть.
Но вы же так возмущены тем, как преподносят сейчас в школах Украины вашу страну! Ну надо же! так за что боролись, как говорится.
- можно ли поподробнее? А то в виду ущербности россиянского образования хуево улавливаю выскоую мысль украинских господ.Цитата:
Сообщение от Regel
Очень ярко вылезают особенности подростковой психологии: "Вы, родители, мне, недорослю, должны, на том простом основании, что я ваш ребенок, а я вам ничего не должен". Работая с подростками, много раз с таким сталкивался. Что на это можно ответить, я хорошо знаю, но хочется надеяться, что Вы сами догадаетесь, где в этих рассуждениях логический прокол и как он связан с психологическим возрастом.Цитата:
Сообщение от ЕгорийРоссия, если она Россия должна, а если она рассиянская педерация, то она никому ничего не должна, что давно и всем показала.Цитата:
Сообщение от Mariner
Так для этого это было и сделано изначально. Вряд ли будет желание... ТьхуЦитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Когда Россия была Россией, то детей знати батогами гнали учится, и те страны, которые хотят быть сверхдержавами, охотятся за головами чужих культур, а не отмахиваются лопатой от своих.
А "россиянскую педерацию" придумал не я и употребляют это выражение отнюдь не укроязычные националисты. И если им понадобятся аргументы против тех, кто еще считает, заблуждаясь, РФ Россией, а население обеих стран одним народом, то можно им посоветовать прямо отсылать вот к этой теме, чтобы избавлялись от иллюзий.
Подмена понятий. Аргументация россиянской стороны строится на том, что ты ребенок не наш, вот принеси документ об усыновлении - поговорим.Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
- тем курить бамбук... и им детям, внукам и правнукам.Цитата:
Сообщение от Егорий
И никак иначе!
Егорий, вас читать то обучили ?! выше написано приезжай, поступай учись, соблюдая миграционное законодательство.... да, гражданин Украины иностранец (отсюда и некоторые формальные неудобства), так уж случилось..... уже ничего не изменишь...... или РФ должна в одностороннем порядке объявить граждан Украины своими гражданами.... это фантазии, или "иллюзии" как вы выразились...Цитата:
Сообщение от Егорий
- да по их мнению РФ по жизни должна. потому что им так хочется!Цитата:
Сообщение от Glossator
еще раз спрошу - сколько вы, так рьяно обсирающие Россию, устроили майдан по поводу окончания ограбления России, когда был "гаспописят"?
Вот это как раз подмена понятий. Потому что ребенок практически бесправен, никаких решений не принимает, но зато и ни за что не отвечает. В отличие от ребенка, взрослый сам принимает решения, но и несет за них всю полноту ответственности, ни на кого их не перекладывая. А подросток решения принимать очень даже хочет, а вот отвечать за их результаты совершенно не собирается. Так что наш ребенок Украина или не наш - вопрос второстепенный, главный вопрос в том, готова ли как Украина, так и живущие на Украине русские брать на себя всю полноту ответственности, или так и будут "звать маму (в данном случае Россию) разбираться с завучем по поводу сорванного урока".Цитата:
Сообщение от ЕгорийПодмена понятий. Аргументация россиянской стороны строится на том, что ты ребенок не наш, вот принеси документ об усыновлении - поговорим.Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Вообще то это и был бы конец Украины. Раздает же Польша карты поляков, и возможность карты русского обсуждалась. Украинское гражданство здесь раздавалось под угрозой лишения всех имущественных и гражданских прав, то есть просто навязывалось, как некогда западноукраинцам паспорта с записью "быдло". А объявление со стороны РФ, что она государство всех русских именно к тому в конце концов и привело бы, как упорство московских князей в титуловании правителями Малой и Белой и все Великия.Цитата:
Сообщение от Glossator
возможно вы и правы....Цитата:
Сообщение от Егорий
"Конелюди"... Взгляд на майдан через призьму форумов, "Дайте денег, москали","Украина - антирусский проект" и т.д...))Цитата:
Сообщение от Mariner
Вообще-то, я поддерживаю отрицание Украиной двойного гражданства. На хер надо? Фигаро тут, фигаро там... Ф пизду. Или - или. Хавай, что выбрал.
Чушь и демагогия. По тому что сделали с русскими в Средней Азии уже понятно, что для РФ русские, которых режут узбеки, прежде всего жители Узбекистана, а потом.. нет не свои.. а мигранты, беженцы.Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Все эти разговоры об "ответственности" выглядят верхом цинизма в стране, которая голосовала за Ельцина, а потом получила чеченскую войну, которую развязали... чеченцы, и теракты, совершенные российским боевиком из Абхазии Шамилем Басаевым.
Сноска-поправка мелким шрифтом:Цитата:
Сообщение от Волгарь
История завода аналогична ВАЗу. То есть полностью итальянский. Был куплен у того же Индезита Новолипецком. Построили, попользовались чуток сами и вернули/продали тому же Индезиту.
Теперь там выпускают холодильники Индезит. Рядом построен завод по производству стиральных машин. Опять же Индезит.
А Стинол (Stinol) - это внешнеторговая марка НЛМК.
Не надо только ебать мозги про Узбекистан, ладно???? Бабушка моей жены живет там со времен раньше восстановления Ташкента!
А мой кореш и однокашник Тоха там родился.
И резня там была - не чета "невозможности учить на русском", так что не надо тут пиздеть!!!!
Хуевый пример, Егорий, говно-пример, облажался ты по полной.
так что хватит уже нам грозить невозможными страшилками!
На Вашу попытку клеить ярлыки придется отзеркалить, потому что другого ответа подобный пост не заслуживает:Цитата:
Сообщение от ЕгорийЧушь и демагогия. По тому что сделали с русскими в Средней Азии уже понятно, что для РФ русские, которых режут узбеки, прежде всего жители Узбекистана, а потом.. нет не свои.. а мигранты, беженцы.Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Все эти разговоры об "ответственности" выглядят верхом цинизма в стране, которая голосовала за Ельцина, а потом получила чеченскую войну, которую развязали... чеченцы, и теракты, совершенные российским боевиком из Абхазии Шамилем Басаевым.
Цитата:
Чушь и демагогия.
Ввести пункт: только когда Украина станет частью России.
А сегодня они просто тупы...
О какой ответственности может идти речь? О каких "детях" если для РФ собственные граждане нечеченской национальности , жившие в Чеченской республике оказались пасынками. Они в чем провинились? За что их в угол?Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Здесь уже предлагалось русским Украины вступать в войну со спецслужбами Украины и США (не подозревая что у многих и так отношения
"неочень") ради того, чтобы присоединить к РФ то, что веками завоевывали начиная с Хмельницкого и заканчивая Суворовым. А россияне потом благосклонно согласятся принять в свое подданство тех, кто выжил и разрешит им учится в своих ВУЗах, после расследования чем занимались родители во время независимости, конечно.
Ответ: Украина сможет взять на себя всю полноту ответственности за решение русского вопроса, устраивающее русских жителей страны только после получения власти представителями русского народа.Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Согласно законодательству и в результате деятельности государственных органов, русский народ может получить власть в стране исключительно силой оружия после выигрыша неизбежной гражданской войны (скорее всего война окончится делением страны на несколько независимых регионов). После такого решения русского вопроса, я очень сильно сомневаюсь, что кто-то в здравом уме захочет полученную кровью родственников власть подарить Медведеву, Чубайсу или иному правителю России.
Опрос просто совсем мешалка и не соответствует теме.
Может ли гражданин Украины приехать поступать на конкурсной основе учиться в РФ за свои деньги?
Может ли гражданин Украины на конкурсной основе учиться на бюджете РФ с последующей отработкой на предприятиях РФ ?
Нужно ли РФ принимать участие в финансировании русских школ на Украине ?
М-да, уход от разговора к другой теме по принципу "а вот вы и здесь плохо себя вели!"Цитата:
Сообщение от ЕгорийО какой ответственности может идти речь? О каких "детях" если для РФ собственные граждане нечеченской национальности , жившие в Чеченской республике оказались пасынками. Они в чем провинились? За что их в угол?Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Это я Вам предлагал? Если да - напомните, пожалуйста,в каком именно посте. Если нет, не засоряйте разговор посторонней говорильней, прошу.Цитата:
Здесь уже предлагалось русским Украины вступать в войну со спецслужбами Украины и США
Короче, я не вижу возможности вести с Вами сколько-нибудь конструктивный разговор в данный момент. У Вас это как-то периодами происходит - то Вы кажетесь вполне вменяемым собеседником, то совершенно неадекватным. Предпочитаю дождаться периода, когда с Вами можно будет разговаривать, а то слишком велик соблазн вместо беседы заняться диагностикой.
Бонд,
опрос по просьбе одного из участников.
Вы привели сразу три опроса :)
В Одессе есть детский сад и школа только для детей евреев, которые полностью финансируются Израилем. Там учат любить свою Родину и не забывать о ней. При этом выпускники могут спокойно оставаться жить и работать на Украине, при чём и в органах государственной власти так как являются полноценными её гражданами.Цитата:
Сообщение от Bond
В Одессе есть образовательные программы, которые финансируются США. До сих пор существует программа по обучению офицеров ВСУ на территории США:
Скупой платит многожды...Цитата:
американский вариант влияния на руководство других стран в сфере обороны:
есть у них такая государственная программа IMET
(International Military Education Training). смысл ее заключается в том, что они выделяют правительствам многих стран деньги на обучение военнослужащих в военных ВУЗах США. на Украину выделялось в 1998 - 99 годах 55 млн долларов США. в основном по этой программе обучались военнослужащие Министерства Обороны, но попадали и из МЧС, Пограничники, тогда еще Национальная Гвардия, работники МИДа. стартовые требования к английскому (язык обучения) были минимальные, нужно было набрать 25 баллов по упрощенному тесту для кандидатов на военную службу в ВС США (ECL - English Сomparative Level) - уровень выпускника украинской сельской школы. дальше обучение английскому в Одесском ИСВ, преподаватели обучены методике в Америке. по окончании курсов в Одессе нужно набрать 55 баллов. если набрал, то направляют на дальнейшее изучение английского в Лакландскую авиационную базу (возле города Сан-Антонио штат Техас), на территории этой базы (а она по площади как Суворовский район) находятся единственные в США курсы по обучению английскому языку для лиц, поступающих на военную службу службу в ВС США, с громким названием: Инстут иностранных языков Министерства Обороны - DLI. 80% обучающихся - парни и девушки из бедных приграничных испаноязычных стран, которые впервые вербуются солдатами на службу в армию США (коренные американцы на рядовые должности идут очень плохо) , а 20% - военнослужащие со всех стран мира, которые участвуют в программе IMET. с учетом чванливости наших генералов, от Украины по этой программе ездят или дети-офицеры генералов, или очень активные, кто очень хотел и имел нормальные отношения с начальством, или руководители средне-верхнего звена, кто еще способен выучить английский. самое интересное, что на территории этой авиабазы находится и разведшкола ЦРУ. (кто читал Тополя "Чужое лицо", как полковника Генштаба ВС СССР хотели перебросить в США путем подмены, там есть одна фраза: нужно найти женщину - разведчицу из Сан-Антонио). наша контрразведка плакала, провожая туда офицеров - носителей военных секретов, тщательно инструктируя как вести себя при создании вербовочных ситуаций, и как эту ситуацию определить. показывали фотки преподавателей английского, разъясняя, какие на самом деле должности и звания в ЦРУ имеют эти преподы, обучающие инстранных офицеров. интересно, что по этой программе ездило много офицеров нашей службы внешней разведки, при чем совершенно не маскируясь. они конечно играли там в свои спец игры, кто их выигрывал - не известно. с точки зрения возможности и целесообразности вербовки, туда приезжают уникальные кадры. если наладить с ними контакт - завербовать, то секреты польются рекой. например был молодой парень, старший лейтенант, у которого папа начальник управления Генштаба, и тесть началальник Главного управления кадров МО. мальчику есть что рассказать "кураторам", поообщавшись с папой и тестем в неформальной обстановке. на выходных организовывались так называемые вечеринки с жителями города (сами себя они называли спонсорами), которые сами выбирали, с кем им общаться, и тех, кого они выбирали, забирали на выходных и возили по достопримечательностям. где они в это время и с кем общались, знают только те, кому это надо. во время занятий английскому как бы случайно, для тренировки разговорных навыков, предлагалось рассказать о своем городе, об отношении к власти, о политиках, о том, что бы хотелось изменить в руководстве страной и военным ведомством. заводились дискуссии о роли НАТО, США в мировой истории. вобщем профессионалу информация текла рекой. после окончания этих языковых курсов, кто набрал 75-85 баллов (в зависимости от специальности) разъезжались по США в разные военные ВУЗы. там тоже откуда ни возьмись появлялись "спонсоры" в штатском, и плотно опекали на выходных, возя на обеды в рестораны в город, с ними вели интеллектуальные дискуссии о геополитике и роли США в ней. интересно было наблюдать за количественным составом обучающихся в DLI, выходцев из бывших республик СССР. больше всего было из южных республик, Украины, меньше всего из Белоруссии и России. много было из стран восточной Европы. потом начались "цветные" революции....
наш бывший Министр Обороны Гриценко прошел там полный курс обучения и был одним из активистов майдана и сторонником вступления в НАТО. затраты США окупились?
лично у меня (я дважды ездил учиться по программе IMET) наоборот, появилось стойкое непринятие Америки, как государства, но люди разные. с точки зрения эффективности учебы там для кадров ВС Украины, то по возвращению резкого скачка в карьере почти ни у кого не было (у Гриценко кстати тоже), и почти все (кроме детей генералов) вскоре увольнялись из армии, потому что применять полученые знания не давали. эта программа существует в МО Украины до сих пор....
В опросе нет пункта "да, частично и выборочно". ;) Потому как в "русской школе" могут преподавать не только русский язык, но и историю хероической боротьбы Украины против клятых имперских москалей... РФ тоже должна будет это финансировать? :)
Поддерживать нужно не "русские школы", а преподавание русского языка, литературы, культуры...
Ну, и с определением "лучших выпускников" - тоже могут быть проблемы. Лучший ученик сельской школы на ЗУ и лучший ученик какой-нибудь харьковской физматшколы - ну очень разные абитурьенты. ;) Собственно, как минимум одна идея насчет определения "лучших" уже есть, прописана в законе и воплощается - открытые всероссийские олимпиады, в том числе и заочные: иностранцы, победившие в них, зачисляются на "бюджетные" места в "профильных" вузов без экзаменов и вне конкурса, как и граждане РФ. Так что - просто надо "расширить и углубить" систему таких олимпиад, а это уже ИМХО вопрос во многом "технический". :)
Ну вот не надо. Ну не надо так судороджно вилять задом. На этом форуме все понятно о чем идет речь и многие воочию убедились в чем проблема.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Именно в том, что русских школ нет, потому что есть школы русскоязычные, где историю изучают в антирусской концепции по антируским учебникам. Исправлять это положение некому и нет ресурсов, потому что энтузиазм одиночек, таскающих на себе русские книжки в библиотеки разбивается об государственное и общественное "нэ трэба".
В том что касается выпускников, то олимпиады для детей, обученных на чужом языке и по чужим программам, проводить просто нечестно. В олимпиадах по украинскому языку побеждают русскоязычные дети, как правило. Это именно тот научный потенциал, который, с молчаливого согласия РФ и ее населения, заняли целенаправленным изучением хуйни, чтобы он чего доброго не вырос каким нибудь Королевым или Глушко. Украине, вернее ее хозяевам новые королевы не нужны, а России учить чужих детей быть русскими учеными не по карману - своим мест в ВУЗах не хватает.
Так что все все понимают, но "нэ трэба" и "НА ХУЙ" постулаты, которых не обойдешь и не обскачешь, если они есть.
А по просьбе еще одного участника можно включить в опрос вопросы:
Должнали Украина финансировать образование в РФ7
Должна ли Украина бесплатно учить граждан РФ в своих ВУЗах?
Ну для полноты картины, что уж... Или нельзя?
Бля, а еще в Англии в школах тоже изучают типа "антироссийскую" историю.. Разъебашим, Егорий?
Сережа,Цитата:
Сообщение от Mariner
да открывай опрос. В чем проблема-то? :)
я просил добавить, Лена, иначе однобокий опрос, "Левада-центр" получается.
В этом моменте не лукавьте. Не вели, а ведете. Причем к нам точно так же как по отношению к ним а они не в пример нам были российскими гражданами.Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Что же до русских в Средней Азии, то наблюдая за их судьбой нам лучшей ждать не приходится, так же как помощи "от вас".
Это проблема с той точки зрения, что в школах Англии обучаются всего лишь дети правящих кругов Российской Федераци, которые и будут ей управлять в ближайшие десятилетия.Цитата:
Сообщение от Mariner
А в школах Украины учится всего лишь каждый четвертый русский.
Но а нас же, вернее у вас же русских хватает, если с дагестанцами считать, то вообще все зашибись. "Бабы нарожают"
Куба предоставляет возможность БЕСПАТНОГО получения верхнего образованя иностранцам, включая граждан США. Богатые или глупые?Цитата:
Сообщение от Bond
нет. Нельзя. Больше одного нельзя.Цитата:
Сообщение от Mariner
начинается заново. Я, пока вы там воевали и голодали, вкусно жрал и жил в мире - вы мне были на хуй не нужны. А тут карта поменялась - ах, блядь, тут мы все вспомнили, что русские! Сколько граждан Украины воевали в Чечне за Россию? Сколько вышло на майдан против разграбления России, когда гаспописят был? Сколько вышло на майдан в поддержку России 080808? А?
Блядь... У меня претнзий к вам, Егорий, в миллион раз больше, чем вы можете даже подумать.
Бля, хоть на один вопрос ответьте, потом за халявное образование продолжим...
Сереж,Цитата:
Сообщение от Mariner
ну не гони, да? РФ продавала попиисят, никто ее за горло не держал. Значит так вашим бонзам выгодно было. Они бесплатно и не.... дохнут :)
А вариант "надеялись, что Украина (в том числе украинские русские) оценит, и хотя бы из простой благодарности станет поддерживать хорошие отношения с Россией, даже не рассматривается? Рассматривается только вариант "ей самой это было выгодно"?Цитата:
Сообщение от RegelСереж,Цитата:
Сообщение от Mariner
ну не гони, да? РФ продавала попиисят, никто ее за горло не держал. Значит так вашим бонзам выгодно было. Они бесплатно и не.... дохнут :)
Нашим бонзам? А вашим, Лен? А майданщикам, Лен? Ну что за двуличие-то, право?
Я б честно сказал - ребя, пока было хорошо - мы молчали и про общую страну не думали. Стало хуево - вспомнили. Так оно ж всегда так. Даже дитенок глупый, уходя из дома на вольные хлеба, пиздит о свободе, равенстве и прочей хуйне. Но как прижмет - домой бежит. ДОМОЙ, понятно (некоторым пугальщикам), а не куда-то. и приходит покаянный, а не "ты. россияния, блядь, бросившая меня, обязана мне теперь по гроб и все нахаляву!" В России слишком до хуя людей живут. могут и по еблу за такое настучать, а на землю просто заехать, ясмно? А то подзаебло уже...
ну вот это ты сейчас к чему сказал? К тому, что я должна была бегать на мудан, когда ваши нашим газ попиисят перегоняли, а потом вскладчину в европу по другой цене перегоняли?Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Вы чё, сегодня, с дуба упали?
Это просто праздник какой-то. Тема об образовании.
Ах, ну давайте снова тупо съедем на образование.
Так сколько Россия там кому должна в этом?
Лен, не стоит реагировать резко, но аргументов кроме "должна" и пугалок я еще ничего реально не услышал.
Да, каждый говорит за себя. Каждый себя лучше знает. А я честно говорю, я так сказать не могу. Потому что это не про меня. И если я повторю твою галимаьтю, то я предам сама себя.Цитата:
Сообщение от Mariner
Я заметила. :)Цитата:
Сообщение от Mariner
Нет, не к тому. К теме упреков России и неблагодарности за прошлую помощь хотя бы тем же "газомпописят". Когда Россию упрекают, то вполне естественно напомнить про то, что прошлые ее благодеяния оказались не оцененными. В том числе и русским населением Украины. Я в чем-то не прав в этих рассуждениях?Цитата:
Сообщение от Regelну вот это ты сейчас к чему сказал? К тому, что я должна была бегать на мудан, когда ваши нашим газ попиисят перегоняли, а потом вскладчину в европу по другой цене перегоняли?Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Вы чё, сегодня, с дуба упали?
Это просто праздник какой-то. Тема об образовании.
Ты водиночку стояла на майдане, Лен?
Ну не аргумент же реально...
Во всем.Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Война за обладание Чечней на хуй не была не нужна русским ни в первый ни во второй раз. И отношение к чеченцам за пределами Чечни по всей России и отсутствие русских в Чечне и дань, которую платит Россия Чечне этому доказательства. В "Белых волках" в Сербии, как и в Приднестровье выхоодцев из Украины было не меньше чем из РФ.Цитата:
Сообщение от Mariner
Майдан был замечательно операцией спецслужб страны находящейся за океаном в результате которой к власти был приведен офицер разведки этой страны.Цитата:
Сообщение от Mariner
Поэтому с точки зрения России и ее спецслужб, Майдан, это величайшее поражение, безотносительно того, что и в то время и сейчас Рф ставит на еще большее дерьмо, чем то что победило на Майдане.
Тебе даже сейчас невдомек, что на Майдан вышли люди не против России, а против банды уголовников, на которых РФ ставила и тогда и сейчас, ясно выражая свое отношение к русскоязычной части украинского населения. Вот уж точно "нэ трэба".
Жители России насколько я помню "на Майдан" выходили для того чтобы СССР расхреначить в лице ГКЧП. А сейчас вон " величайшая катастрофа".
Я как был на Майдане против Януковича, так против него и сейчас. Потому что уголовная сука он, подментованная, был ей и остался, судя по поведению. Да еще и бандеровцам после Майдана засцав продался.
Газпопсят - был учрежден ельцинской кликой как единственная возможность выживания Украины в виде независимого государства на тот момент, как и решение засчитывать колоссальный долг Украины как аренду за Севастополь. Если не знал, за счет перепродажи этого газа в Европу наживалась как раз газпромовская же мафия, которая прекрасно находила общий язык с националистами а рулил всем тот же ЧВС. Если бы не гаспопсят Украины не было бы еще до 2000 года.А сколько вышло на Майдан в самой России? Вот столько же и у нас.Цитата:
Сообщение от Mariner
Шо?Цитата:
Сообщение от Mariner
Я на мудане?
Сережа. Харэ фигню пороть. Сесслово надоело.
- ЯП, мы ж "должны" по жизни, Вы о чем? Иначе вырастут злые укры и похуячат нас со злобного човна "Запорижже" говняными ракетами.Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
А я чот хочу в мире жить, с Алексом в первую очередь.
Хорошо бы услышать конкретные возражения, иначе неубедительно.Цитата:
Сообщение от RegelВо всем.Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Я так понимаю, сие есть классический срач. Причем бессмысленный и беспощадный :rofl2:
Егорий... ты уж отсепарируй зерна от плевел, пожалуйста... А то совсем плохо получается.
Да ты для его дитенка в этой теме копейку пожалел! Причем которую он у тебя и не просил! А ты уже пожалел!Цитата:
Сообщение от Mariner
Забыл, чтоль? :rofl2:
Несколько наивное утверждение - насчет конца Украины. ИМХО это будет как раз конец попыток объединения... поскольку в ответ на такое прямое вмешательство во внутренние дела и покушение на суверенитет Украина (при любой украинской власти, которая вовсе не жаждет разменять "самостийность" на вхождение в РФ где-то на уровне Шаймиева ;) ) моментально обратится к одному из "гарантов территориальной целостности и суверенитета". Или даже к двум сразу - не только к США, но и к Великобритании.Цитата:
Сообщение от ЕгорийВообще то это и был бы конец Украины. Раздает же Польша карты поляков, и возможность карты русского обсуждалась. Украинское гражданство здесь раздавалось под угрозой лишения всех имущественных и гражданских прав, то есть просто навязывалось, как некогда западноукраинцам паспорта с записью "быдло".Цитата:
Сообщение от Glossator
Не успеют русские граждане Украины обрадоваться тому, что они еще и граждане РФ, как станут гражданами "Ukraine" - под протекторатом англо-саксов. Во исполнение вполне определенных международных и юридически обязывающих договоренностей, с согласия легитимной власти и т.д. и т.п. - причем, что интересно, в условиях такой вот "агрессивной политики Москвы" большинство граждан вполне может поддержать идею.
Более ничего эта затея не дала бы, поскольку на Украине запрещено двойное гражданство, и каждому пришлось бы выбирать "один из паспортов" - или-или. Или отказываешься от гражданства Украины и приобретаешь гражданство РФ, или наоборот.
Собственно, выбор этот совершенно свободно можно сделать и сейчас... что-то не вижу миллионов горящих украинских паспортов на площадях Юго-Востока - наверное, далеко сижу, плохо гляжу... но даже в 90-х - не так уж многие отказались получать "тризубые" паспорта, не правда ли?
Хотя в Абхазии и Южной Осетии тысячи людей именно так и сделали - не стали получать гражданство суверенной Грузии. Отказались войти в чужую для них страну - прямо вместе со своими землями. И в итоге - не сразу, не в один день, но просто-таки массово получили российское гражданство, да и когда их решили "воссоединить" силой - Россия их не оставила, не бросила одних...
Гм... видите ли, что-то не припомню таких титулов за московскими князьями. :) Даже у первого царя титул был следующий: "Мы, великій государь Иванъ, Божіею милостію царь и великій князь всеа Русіи, Владимирскій, Московскій, Новгородцкій, Псковскій, Резанскій, Тверскій, Югорскій, Пермскій, Вятцкій, Болгарскій, Казанскій, Астараханскій, и всеа Сибирскіе земли повелитель". До покорения Казани, Астрахани и Сибири стояло просто "и иных", но "Малая" и "Белая" не упоминались. Просто - "всея Русии". :) Этот титул - "осподарь всея Руси" - появился еще у Ивана III Васильевича, но опять-таки без "Малой" и "Белой", после присоединения Новгорода и нескольких княжеств - Ярославского, Ростовского и т.д. Его сын Василий III Иванович был "Великий Князь Московский и Владимирский и всея Руси самодержец".Цитата:
А объявление со стороны РФ, что она государство всех русских именно к тому в конце концов и привело бы, как упорство московских князей в титуловании правителями Малой и Белой и все Великия.
Кстати, первыми начали прибавлять "всея Руси" не московские, а владимирские великие князья. Которым до Малой и Белой было... в общем, так и не добрались. :)
А к объединению с Малой и Белой все-таки привело нечто большее, чем просто упорство в титуловании. ЕМНИП там и казаки замешаны, и стрельцы, и всевозможные "русские украинцы"... ;)
Слышь ты, стучальщик по еблу, твое отличие от меня только в том, что ты родился на 1400 км ближе к Москве из-за того, что твои предки не подняли в свое время не подняли жопу и не поехали облагораживать пустыню, завоеванную Россией, а потом защищать ее.Цитата:
Сообщение от Mariner
И пока мои этим занимались, твои умудрились приватизировать бывшие общими богатства, а нас продать в рабство украм, чтобы не делится наворованным у СССР.
А хотите резюме?
Нахаляву ничего больше не будет, пугалки идут на хуй, хотите учиться - или платите, или поработайте на Россию (как бы кто ее не называл, хотя стоит дать по еблу)
Ариведерчи, халявщики!
Егорий, продают только тех, кто хочет быть проданным. Так что - продавайся дальше, можешь кому угодно - и"отсель грозить мы будем.." пужай нас, пужай! Мы сделаем вид, что боимся. А если уж "в эту ночь решили самураи..." - тыж первый будешь, правда? - Ну, так тому и быть.
круто задвинуто, внушает........:rofl2:Цитата:
Сообщение от Егорий
SIC ! А никто и не говорит, что дайте просто деньги, москали...)))Цитата:
Сообщение от Волгарь
И еще многое. Из своей практики одной из двух русских школ Львова. Основа русскости у нас...
Швейцарский русский меценат привез компьютерный класс и оплатил круглосуточный выход в нет на несколько лет...
Президент Путин наградил директора школы Орденом за...
Почувствуйте разницу.
Миллионы людей должны отказаться от всех имущественных и гражданских прав ради гипотетического гражданства страны, которой они на хуй не нужны? Да при нынешнем положении в мозгах жителей РФ, четко видного по этой дискуссии, даже после разсоборности Украины Восточная ее часть будет веками думать прежде чем присоединятся к России, которой это не нужно.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Не вижу срача, по крайней мере пока. Лично мне хотелось бы понять, почему Россия по умолчанию виновата, а напоминание о том, что она до поры, до времени по-крупному помогала украинской экономике, и перестала помогать только после прихода к власти на Украине откровенных ее врагов, аргументом для украинской стороны не является. В чем здесь дело? Неужели дух халявы настолько заразителен, что и некоторые вполне мной уважаемые форумчане умудрились им заразиться? Не хотелось бы так думать.Цитата:
Сообщение от Regel
Попытку получить ответы на эти вопросы ты называешь срачем?
Или ты про Егория?
и это, таки нажито в рабстве :sorry:Цитата:
Сообщение от Егорий
Хуя се. Два века работали строили города, верфи, флоты, а потом маринеры решили что им теперь это на хуй не нужно, то что царями было затеяно на некогда Русском море, и работать на Россию надо было у них на даче, чтобы считаться истинным русским и не оказаться за пределами России, как они ее себе понимают.Цитата:
Сообщение от Mariner
Нажито в СССР. А без украиского паспорта я даже квартиру, полученную родителями приватизировать права не имел, как и продолжить обучение в ВУЗе.Цитата:
Сообщение от Glossator
НА ХУЙ (с)Цитата:
Сообщение от Mariner
Жжошь сегодня записями в мемориз.
Спокойнее, камрады! Не вынуждайте принимать меры за переход на личности.
- сами отказались, получив гражданство Украины. Кто хотел - получил россйское, кто пиздел с дивана - так и пиздит.Цитата:
Сообщение от Егорий
ЯП,
завтра с утра глянешь трезвым взглядом модератора. И увидишь срач :)
Если вопрос про "должна" ко мне, то в мульярдный раз повторяю- РФ должна только себе. Но себе таки должна.
Все остальные вопросы, пожалуйста, адресно к тем, кого они касаются. Но желательно по теме. :)
Не Россия, а РФия. И виновата лишь в том, что не является Россией, претендуя на это название и историческое наследие. Дети РФовцев, для которых, как для вас, Одесса и Измаил, заграница, не являются наследниками "суворовских богатырей", и те для кого Киев столица Украины, а не мать городов русских, это всего лишь русскоязычные россияне, а не русские.Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Пиздежь. Даже росийские офицеры из Московского погранотряда в Таджикистане его униженно выпрашивали. А русские города и страны за границами РФ это то что рфовцам не выгодно даже замечать, потому как именно их наличие обличает РФ в том что она не Россия.Цитата:
Сообщение от Mariner
Да. По нынешним реалиям только во имя выгоды. Деньги выше морали, аминьЦитата:
Сообщение от Егорий
Еще раз да! Стыдно, но шкурные интересы превышего всего у нас.... и у вас.Цитата:
Сообщение от Егорий
1) Все скидки, которые давала и даёт Россия шли и идут на поддержание у власти националистов. Даже простой бандит вылезший наверх понимает, что эта халява будет продолжаться только до тех пор, пока Украина не входит в состав России. А следовательно, будут делать всё, чтобы она туда не вошла никогда.Цитата:
Сообщение от Янус ПолуэктовичНе вижу срача, по крайней мере пока. Лично мне хотелось бы понять, почему Россия по умолчанию виновата, а напоминание о том, что она до поры, до времени по-крупному помогала украинской экономике, и перестала помогать только после прихода к власти на Украине откровенных ее врагов, аргументом для украинской стороны не является. В чем здесь дело? Неужели дух халявы настолько заразителен, что и некоторые вполне мной уважаемые форумчане умудрились им заразиться? Не хотелось бы так думать.Цитата:
Сообщение от Regel
2) Экономическая помощь без подписанных и контролируемых соглашений о защите русской культуры приводили и приводят к насаждению антирусской культуры за ваши же деньги.
3) Ну и часть газа со скидкой перепродавалась, а разница шла в карман к чиновникам.
Теперь скажите, в чём именно состояла помощь гражданам Украины?
Не помогала украинской экономике, а содержала и всеми мерами укрепляла антирусское государство, которое с первых дней существования считает превращение русских из половины населения на своей территории в незначительное национальное меньшинство одним из первейших государственных приоритетов.Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
И с помощью властей Российской Федерации, гарантирующих существование Украины вплоть до прямого ее содержания в виде "газпопсят", эту задачу украинская элита вполне успешно выполняет.
Может ли кто из вас упомнить хотя бы одно условие, которое бы Рфия ставила относительно положения русских на Украине при заключении газпопсят? Или протест против сокращения изучения русского языка и его безправного статуса на Украине в это время? Вот то то и оно, что гаспопсят это способ содержать антирусское государство, чтобы не расходовать ресурсы на возвращение пропитых Ельциным русских земель. Бо нэ трэба.
И с БВулфом мы заметьте позиции не согласовывали, а это действительно так как есть. Украина антирусский проект, но построенный и выпестованный за деньги РФ.
BWolF, браво!
///
По этой теме...
Не надо обобщать. Форум - это ещё не Россия)))
И лучше соблюдать точность, говоря, например, "такая позиция", а не "позиция России".
ИМХО.
Только украинским? Если бы так, то не сидел бы там ЧВС....Цитата:
Сообщение от BWolF
- полнейший пиздежь и злобная антироссийская пропаганда.\Негодно так, Егорий, давайте уж честно спорить.Цитата:
Сообщение от Егорий
Да уж, по напору антироссийской пропаганды - а также ее злобности :) - ветка начинает рекорды бить...
Сюжеты об этих офицерах показывали как раз по российскому телевидению, применительно как раз к получению ими гражданства. Ну Президент РФ, насколько я помню, озаботился. А о том, что "можно было получить". Так и сейчас не поздно смотать и получить. И власти РФ зовут вон всех типа гусских домой. А потом еще чего нибудь кому нибудь продадут и оттуда будут русских звать в Московскую область.Цитата:
Сообщение от Mariner
Ведь под Москвой, и в ней самой и проходила вся история русского народа, если с правильно стороны посмотреть.
А можно из опроса убрать "лучших" а вставить примерно "рядовых"? а то уж очень пошло получается, за лучших и так все бьются.
Лучшие выпускники с Украины - победители олимпиад по математике, физике, или химиии. например - и так везде нарсхват, как и выпускники из иных стран.
Будем честными или украино-корректными, а?
"Русский бунт бессмысленный и беспощадный..." :)Цитата:
Сообщение от Буковка
Свидомые ангелочками покажутся.
А Вы думаете, что если вот прямо завтра с утра РФ объявит о том, что все граждане Украины теперь являются подданными Медвепутов, и Янык предоставит каждому свободный (предположим - хотя ох и нереально... ;) ) выбор - что-то сильно изменится? :)Цитата:
Сообщение от Егорий
Люди моментально откажутся от всех имущественных и гражданских прав ради страны, про которую им столько "разумного, доброго, вечного" говорят - мол, это не Россия, это РФия, которой вы нахуй не нужны? ;) Или тут же все решат, что это не экспансия ЕдРа для-ради раб.силы и новых налогов, а немерянно патриотический шаг к славянскому единству? Вот прямо так сразу, прямо сейчас, при нынешнем положении в мозгах жителей обеих стран - все украинцы захотят стать русскими...
Самому-то не смешно?
Я понимаю, ситуация сама по себе - плакать хочется, но - вот такие предъявы и идеи насчет односторонних действий - не наивное детство, что ли? Вот мы сейчас закричим, что мы не в этом домике, мы в другом - и никто нас не найдет и не поймает...
Как раз в этом-то случае - и найдут, и поймают. Сразу же. И Украину "под белы рученьки" уведут подальше от России, и Россию нагнут в ту позу, которую она после таких предъяв (не подкрепленных ну совершенно ничем, кроме собственной наглости - для которой нынче в мире одних только РВСН и запасов газа ой как маловато...) заслужит. По всем международным законам. Причем все нынешние "друзья" и "союзники" радостно поучаствуют.
Потому как с той же степенью законности и реализма мы завтра можем объявить всех китайцев русскими, не спросясь товарища Ху Цзиньтао, и потребовать, чтобы все налоги Поднебесная тащила в Москву. Да, и чтобы ханьцы ехали на Кавказ служить - тоже. :)
Я уже говорил: разговаривать с Вами буду, когда Вы успокоитесь.Цитата:
Сообщение от ЕгорийНе Россия, а РФия. И виновата лишь в том, что не является Россией, претендуя на это название и историческое наследие. Дети РФовцев, для которых, как для вас, Одесса и Измаил, заграница, не являются наследниками "суворовских богатырей", и те для кого Киев столица Украины, а не мать городов русских, это всего лишь русскоязычные россияне, а не русские.Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Скажу только, что РФия существует только в больном мозгу либерастов. Конечно, если Вы с ними в одном лагере, то она существует и для Вас, но, надеюсь, только в нынешнем Вашем состоянии. Есть Россия, и есть РФ.
Спасибо, поржал)))Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Помогали элитки элиткам, карманы набивать.
Помогали сохранять статус кво, что позволяло продолжать набивать карманы.
И ваще, "газпописят" - это отдельная красивая тема. Одинаковые схемы работали во всех младодемократиях, интересные схемы.
Собственно, "газпописят" - это был главный приз и главная кормушка для приходящих к власти.
Именно на разнице европейской цены от пописят и делались деньги для националистических перестроек.
Изящество решения завораживает))) Фактически, через одну службу и одного курирующего проект человечка создали ситуацию, когда сама Россия финансировала антироссийские проекты по всей восточной Европе!
"Независимость де-факто" - это, в том числе, деньги для элит. И эти деньги извлекались из "газапописят".
Не "запад" финансировали младодемократов и националистов. Он ("запад") просто выстроил схемы, по которым младодемократов и националистов фактически финансировала Россия - в лице своих властей и госмонополий.
Это оказалось ещё дешевле и безопаснее, чем печатать доллары.
//Браво, Шетлер-Джонс! Ваши коллеги всегда умели работать с жадными и глуповатыми местными элитками.//
Нифига се....Цитата:
Сообщение от Mariner
Вот это да...
То от всех отбрыкивался, как черт от ладана, предложили уж хоть лучших- опять не так. Ну ты и капризный сегодня :blum1:
Да. Идея с опросом не твоя. Так что, опрос каков есть, таков есть.
Да замути уже свой опрос, какой хошь. Не понимаю, что мешает.
Беда прям :)
Волгарь, что Вы пытаетесь доказать?
Что ФСБ не должно воспитывать детей граждан Украины?
Дык что ж Вы хотите - "историкам" из "Руси-Украины" мало быть просто Русью, хочется еще и Россией. Владычицей пусть не морскою, но хоть контитентальной - тоже нехило. ;)Цитата:
Сообщение от Буковка
А эРэФия - так, сбоку припека, 116 миллионов самозванцев, которые русскими только называются, а на самом деле вовсе даже гусские... ;)
На самом деле московских царей не было. Были только князья. А всю Империю построили малороссы, это ж даже ежу понято.
Звиняйте - йижаку, вже забуваты почав справжню дэржавну руську мову, всэ российскою та российскою...
To Regel:
Мешает откровенное и демонстративно выраженное неуважение. И к человеку, и к его точке зрения. Увы, но мне приходится говорить об этом - похоже, иначе никто не скажет.
Россия без Крыма, Севастополя, Одессы, Николаева, Киева, это РФия как бы вам не было за это обидно и не хотелось применить свои узкоспециализированные знания против того, кто Вам на это смеет указывать .Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
А Россия без осознания своей рфовской убогости и без настойчивых усилий по возвращению утраченных земель с проданным населением - расиянская педерация.
- заебись.. испправили - а теперь снова не так..Цитата:
Сообщение от ;398063
Что еще надо?
- говнотема просто.Цитата:
Сообщение от Regel
это даЦитата:
Сообщение от Mariner
Мне "не хочется быть Россией" в городе, где жил Владимир Даль и построена добрая половина российского флота, а я в ней живу. И любой человек, побывавший в Николаеве, скорее согласится с тем, что это Россия в отличие от Грозного, построенного и содержащегося на деньги РФ, если дружит, конечно, с реальностью.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Цитата:
Сообщение от Егорий
Ну пиздец...Цитата:
Сообщение от Егорий
А не пошли бы граждане охуеть-какие-патриоты... В куда ЧВС посылал...
Угу. Но ниипаться какие патриоты России с Украины этого в упор признавать не хотят. Мы им по гробовую доску задолжали...Цитата:
Сообщение от Regel
Самим не смешно?
Можно ходить кругами. Ну или по кочкам. Что то измениться?Цитата:
Сообщение от Regelэто даЦитата:
Сообщение от Mariner
Мндя. Сдается мне, что Вам, Егорий, надо от интернетов отдыхать...Цитата:
Сообщение от Егорий
- желатели халявы... Нету сыра больше, нету.Цитата:
Сообщение от журнаЛИСт
Сдается мне что вместо русскости здесь ценится стайностьЦитата:
Сообщение от ZedМндя. Сдается мне, что Вам, Егорий, надо от интернетов отдыхать...Цитата:
Сообщение от Егорий
И я хочу. Только вот ты мне скажи, чтобы дома с женой "в мире" жить ты усилия прикладываешь ( в том числе и материальные) или претензии предъявляешь? МИР он, знаешь ли, сам по себе не образуется, его строить надо.Цитата:
Сообщение от Mariner
Очень удобно рассуждать, если сам перед выбором не стоял. А все твои рассуждения в этой теме - меркантильные весьма - однозначно говорят о том, какой именно выбор сделал бы ты в ТОЙ ситуации.Цитата:
Сообщение от Mariner
И ещё...
На сегодня "с дивана" - это ты. Гордый типа защитник "интересов российских налогоплательщиков". А Егорий, например, хотя его и заносит периодически, за свою русскость свою собственную морду подставляет. В прямом смысле.
Исправили, согласен. Причём исправили жёстко, всем досталось - смотрел и радовался)))Цитата:
Сообщение от Mariner
Я, собсно, только на реплику ЯП отреагировал - по поводу "помощи".
Ууу... Мне тут стока всего надо)))Цитата:
Сообщение от Mariner
И я твёрдо уверен, что Россия - ДОЛЖНА.
В том числе лично мне. Вот такой я мерзавец, с укропаспортом.
Многословно спорить нет навыка, но позицию обозначить считаю нужным.
Я тоже России должен, но это уже другая история.
Тогда почему оскорбления маринера, зачинщика срача воспринимаются благосклонно? А ответы на них наказываются тявканьем?Цитата:
Сообщение от журнаЛИСтНет, адекватность.Цитата:
Сообщение от Москвич
Во всем.
нафиг, нафиг. Достаточно уже.Цитата:
Сообщение от журнаЛИСт
Пытаясь вернуться к теме...
Поддерживать нужно и "русские школы" как таковые. Просто потому, что это не только "последний рубеж" ( в том числе и в отношении просто русскоязычных педагогических кадров, которых больше "не делают", а они хотя бы опыт свой смогут хоть кому-то передать), но и ... "исчезающий вид".Цитата:
Сообщение от Волгарь
Я уже ответил, Вы не заметили. И на тему образования в том числеЦитата:
Сообщение от журнаЛИСт
Может быть сделать свои ВУЗы конкрентными м доступными, тогда и на Украине интерес к языку возростет?Цитата:
Сообщение от Негра
