Вид для печати
Видите ли оррy, на нашем форуме "еврейский" вопрос мало кого интересует. На моей памяти никаких потасовок не было по этому поводу.
Ну, мало ли кто что брякнет? Как правило - невсерьёз. По крайней мере это не Севас, где евреям посвятили даже целую ветку "Про евреев".
Вот, если бы Вы не встряли с гневной отповедью топикстартеру - никто и не ухом не повёл бы.
Ну, я лично и внимания не обратил - это точно, пока не дошёл до Вашего поста.
Так что - извиняйте, если что не так.
Я понимаю, всю чувствительность этого вопроса и мотивы многих дезавуировать автортство Лермонтова, даже обсуждениями в Викитеке, но...Цитата:
Сообщение от Dimson
Оно входит в ПСС Лермонтова...
Посмотрите http://www.google.com/search?sourcei...D0%B8%D0%B9%22 и убедитесь.
Всё ОК, Елпидифор Дормидонтович :drinks:Цитата:
Сообщение от Елпидифор Дормидонтович
Да кто бы сомневался. Я лично учил наизусть эти четверостишия когда Вас ещё в планах не было.Цитата:
Сообщение от oppy
Однако, если уж аппелировать к ПСС, давайте рассмотрим ПСС.
5-томник изд. 1935-37 гг.http://feb-web.ru/feb/lermont/texts/...2/l522159-.htmЦитата:
«Прощай, немытая Россия» (стр. 88).
Печатается по копии ИРЛИ (текст, сообщенный П. И. Бартеневым в письме к П. А. Ефремову от 9 марта 1873 г.).
Впервые — «Русская старина», 1887, № 12, стр. 738—739 (в статье П. А. Висковатова).
Автограф не найден.
Текст, сообщенный Бартеневым, повидимому — самый авторитетный. Посылая его, Бартенев пишет: «Вот еще стихи Лермонтова, списанные с подлинника». В тексте «Русской старины» ст. 4 и 6 читаются иначе (явные искажения):
4.
И ты, им преданный народ
6.
Укроюсь от твоих вождей
В «Русском архиве» 1890 г., № 11, стр. 375, стихотворение появилось как «неизданное», хотя оно было напечатано не только в «Русской старине» 1887 г., но и в томе I «Сочинений» Лермонтова под ред. Висковатова (1889). Текст «Русского архива» испорчен еще сильнее, чем текст «Русской старины». Кроме искажения в ст. 4, ст. 5 и 6 читаются так:
Быть может, за стеной Кавказа
Сокроюсь от твоих пашей
Стихотворение обычно датируется 1841 годом, но без всяких оснований. Так датировал его Висковатов, дав следующий комментарий: «Это стихотворение было написано Лермонтовым в досаде на некоторых недоброжелателей его, не допустивших добиться отставки. Во время хлопот о ней граф Бенкендорф приказал поэту оставить Петербург в 24 часа» («Сочинения
223
Лермонтова», т. I, стр. 331). Неясно, почему Висковатов связывает стихотворение именно с этим отъездом Лермонтова на Кавказ, а не с его предыдущим отъездом в 1840 г. Мы думаем, что стихотворение связано с обнаружением «Кружка шестнадцати» и высылкой всех членов этого кружка на Кавказ в 1840 г. (см. комментарий к стихотворению «Дума»)
В 6-томнике изд. 1954-57 гг стихотворение уже относят к 1841 году, но дают всё-таки два варианта.
http://feb-web.ru/feb/lermont/texts/...2/le2-191-.htm
http://feb-web.ru/feb/lermont/texts/...2/le2-311-.htmЦитата:
Печатается по публикации «Русск. архива» (1890, кн. 3, № 11, стр. 375), представляющей наиболее вероятную редакцию. Текст сопровожден примечанием: «Записано со слов поэта современником». Имеется копия ИРЛИ (оп. 2, № 52 в письме П. И. Бартенева П. А. Ефремову от 9 марта 1873 г.), текст которой приведен в подстрочном примечании. Посылая стихотворение Ефремову, Бартенев писал: «Вот еще стихи Лермонтова, списанные с подлинника». Однако сообщение это нельзя считать достоверным, поскольку стихотворение опубликовано тем же Бартеневым в «Русск. архиве» в иной редакции (см. текст).
Автограф не известен.
Впервые опубликовано с цензурными искажениями в «Русск. старине» (1887, № 12, стр. 738—739).
Датируется предположительно концом апреля 1841 года, когда Лермонтов находился в Петербурге и вновь, в 48 часов, был выслан на Кавказ.
В стихотворении с наибольшей политической остротой выразилось отношение Лермонтова к самодержавно-полицейскому режиму николаевской России.
Наконец 4-томник изд.1979-81 гг.
http://feb-web.ru/feb/lermont/texts/...1/l41-529-.htmЦитата:
«Прощай, немытая Россия» (с. 472). Впервые опубликовано
615
(с цензурными искажениями) в 1887 г. в «Русской старине» (№ 12, с. 738-739).
Автограф не сохранился.
Написано, по свидетельству биографов, в апреле 1841 г., перед отъездом Лермонтова из Петербурга на Кавказ.
До нас дошло несколько вариантов текста этого стихотворения в списках, сделанных в разное время П. И. Бартеневым.
В 1873 г. Бартенев, посылая стихотворение П. А. Ефремову, писал: «Вот еще стихи Лермонтова, списанные с подлинника». При этом сообщался следующий текст:
Прощай, немытая Россия,
Страна рабов, страна господ,
И вы, мундиры голубые,
И ты, послушный им народ.
Быть может, за хребтом Кавказа
Укроюсь от твоих царей,
От их всевидящего глаза,
От их всеслышащих ушей.
В 1890 г. Бартенев опубликовал другую редакцию текста (по которой печатается стихотворение в настоящем издании), сопроводив ее примечанием: «Записано со слов поэта современником» (Русский архив, 1890, № 11, стб. 375).
В 1955 г. опубликован еще один вариант текста — список того же Бартенева из архива Н. В. Путяты. В этом списке стих 4 читается: «И ты, покорный им народ». Остальной текст — как в письме Ефремову (подробнее см.: Известия Академии наук СССР. Отделение литературы и языка, 1955, т. 14, вып. 4, с. 372 — 373).
Ту редакцию, где стих 6 читается «Сокроюсь от твоих пашей», есть основание считать наиболее вероятной по смыслу и по форме. Резко обличительное стихотворение Лермонтова, направленное против самодержавно-бюрократического режима России, распространялось в списках и подвергалось многим искажениям.
«Мундиры голубые» — речь идет об офицерах корпуса жандармов.
Итак, что мы имеем. Впервые стихотворение опубликовано в 1887 г. спустя 46 лет после смерти Лермонтова. Источник информации - один. Некто Бартенёв, сочувствующий Герцену. Бартенёву в год, когда погиб Лермонтов и которым предположительно датируется стихотворение - 11 лет от роду.
Изначально Бартенёв утверждает, что источник - автограф Лермонтова («Вот еще стихи Лермонтова, списанные с подлинника»), как назло несохранившийся. Но почему-то есть несколько вариантов стихотворения, что при подлинном автографе попросту невозможно. Понимая несуразность, Бартенёв меняет показания и к моменту опубликования его версия - «Записано со слов поэта современником».
Можете и далее верить в эту туфту, но для неангажированного человека всё очевидно. Дешёвая фальсификация, неразоблачённая официально только потому, что был общественный запрос на такую фальсификацию (а сейчас это просто никому не интересно)...
мы учили первый вариант...
мы ж таки не в Одессе :biggrin:Цитата:
Сообщение от Елпидифор Дормидонтович
Урезал во избежание оверквотинга, хотя текст здесь важен - но просто Ваш постинг совсем рядом и можно прямо смотреть на него.Цитата:
Сообщение от DimsonДа кто бы сомневался. Я лично учил наизусть эти четверостишия когда Вас ещё в планах не было.Цитата:
Сообщение от oppy
Однако, если уж аппелировать к ПСС, давайте рассмотрим ПСС.
5-томник изд. 1935-37 гг.
...
Dimson, Вы хотите считать, что это - не Лермонтов? На здоровье. Я по столь деликатному вопросу спорить не буду.
Достоверно известно, что Лермонтов не публиковал его.
Но если бы в ПСС вощло бы только то, что он публиковал, "Парус..." мы бы тоже не увидели.
Полемика что публиковать и что нет была ещё при Белинском. И его мнение одержало верх.
Должны Вы доверять Бартеневу или нет - это Вы должны решить для себя.
Конечно, комфортнее не верить :mocking:
Но тут такое дело. Если приписывать это Минаеву, то следует задуматься, позволил бы он выйти ПСС Лермонтова с его "шуткой" и приписать крайнюю и немотивированную недобросовестность Бартеневу.
Зато это будет комфортнее. Автор в "Обсуждениях" в Викитеке так и сделал...
До самой Викпедии, правда, не дотянулся...
Ну, а Вы - сделайте свой выбор. Только и всего.
Вы бы еще все это как-то с Рязановым увязали.
Тема о нём.
Напоминаю.
Да, кстати... О Рязанове. Регель напомнила :-)
Лично я чётко делю (в последнее время) деятельность любого деятеля(этакая тавтология получилась) культуры на два периода: на советский и "капиталистический".
Что самое интересное - не могу припомнить ни одного!!! писателя, режиссёра и т.д. кому пошло бы на пользу изменение "социального строя".
При социализме они как-то "щательнее" работали.
Чистое ИМХО.
Так пресловутая цензура и худ.советы не давали развернуться таланту на полную...Цитата:
Сообщение от Елпидифор Дормидонтович
Вот и приходилось из произведений грязь смывать и воду отжимать.
насчет "Парус..."(а) есть нюансЦитата:
Сообщение от oppy
лучше вот эту. :)Цитата:
Сообщение от jarett
3102
Дыкть.... Всё течет, ничто не вечно.Цитата:
Сообщение от jarett
Ну, а талантливое тело, судя по фоткам, с годами стало ощутимо усыхать.... Аднака тенденция.Цитата:
Переосмысливая заново
Картины Элика Рязанова,
Скажу: талант его растет,
Как и живот, им нет предела,
Но вырывается вперед
Его талантливое тело!
© В.Гафт
