Гм... а может, не путь был тупиковый, а потребности главным заказчиком предполагались такие, что "Спираль" не справилась бы? ;) Полезная нагрузка все ж таки имеет значение...Цитата:
Сообщение от Дохляк
Вид для печати
Гм... а может, не путь был тупиковый, а потребности главным заказчиком предполагались такие, что "Спираль" не справилась бы? ;) Полезная нагрузка все ж таки имеет значение...Цитата:
Сообщение от Дохляк
этот монстр был бы способен выводить до 30 тонн.Цитата:
Сообщение от Волгарь
РН "Протон" выводит 22 тонны.
смысл в гигантомании?
основные задачи, которые ставятся перед космической транспортной системой, такие:
1. выведение спутников на орбиту
-- обычные РН эффективнее.
2. доставка космонавтов на орбитальную станцию и обратно
-- РН с обычным пилотируемым кораблем эффективнее; для снижения перегрузок оптимален крылатый возвращаемый аппарат малой размерности.
3. снабжение ОС
-- РН с грузовым кораблем эффективнее; для возвращения чувствительных к перегрузкам грузов оптимален крылатый возвращаемый аппарат; размер грузового корабля должен примерно соответствовать типичному размеру груза.
4. обслуживание спутников на орбите
-- оптимален телеуправляемый корабль-автомат.
5. возвращение на Землю крупногабаритных грузов
-- да, именно здесь нужен огромный крылатый сарай. к сожалению, это самый редкий способ использования челноков в нашей реальности.
косяк американцев был в том, чтобы обойтись одной системой на все нужды. иначе даже на бумаге не окупалось, а им очень хотелось "экономичной" многоразовости. ну и наш, понятно, в том, чтобы копировать американцев.
что они сделали теперь? отказались от последнего пункта и выкинули лишние потуги на многоразовость, перейдя на стандартный носитель.
тот самый Atlas-V, на котором переделанные движки от "Зенита", который от той самой "Энергии".
Штука в том, что главным заказчиком по "Бурану" выступало МО СССР, а оно рассматривало возможное "изделие" отнюдь не только как "космический грузовик"... да и на "Энергии" предполагалось не только "Бураны" выводить - намечалась и другая нагрузка, существенно превосходившая возможности "Протонов". ;)Цитата:
Сообщение от Дохляк
не влезаю в разговор, бо не грамотен, но где же в этих целях "кивок" с орбиты? Вполне достойное применение челноков. Нет?Цитата:
Сообщение от Дохляк
ага, бомбардировка с орбиты! :yahoo: я уже как-то тут отвечал, почему это никто не делает. ну и чужие спутники тырить, конечно. правда потом додумались, что вдруг там заминировано будет.Цитата:
Сообщение от Волгарь
собрали бы на орбите из блоков, выведенных "Протонами", как собирали орбитальные станции. технология отработанная. в любом случае, тяжелый носитель мог (и должен) был быть независимой задачей, не связанной с кораблем многоразового использования. однако, сама размерность "Бурана" привязала его к "Энергии", и похоронила вместе с ней.Цитата:
Сообщение от Волгарь
да не делает его никто -- ибо не нужен он никому. намного дешевле просто МБР запустить.Цитата:
Сообщение от танкист
А Вы анекдот про наш ответ полету на Луну - полет на Солнце - помните? ;) Во-во. :) Наш главный заказчик - он такой главный... товарищ маршал сказал, чтоб сделали орбитальный бомбардировщик-ракетоносец - так делайте, и нефиг тут: пока вы умничаете - агрессор уже строит! :blum1:Цитата:
Сообщение от Дохляк
(с) О.Дивов, "Оружие Возмездия" :)Цитата:
Поехали с минометом на показ. Долго распинались перед генералами. Всё объяснили, что только можно. А один генерал бродил-бродил вокруг „Тюльпана“, восхищался, языком цокал, и вдруг спрашивает: а если танки на вашу огневую полезут, как отбиваться будете? Прямой наводкой сможете? Я: а как же! Сможем прямой наводкой! Генерал: ну-ну, молодцы…
А ежели там один блок больше полста тонн? ;) Габариты "Терры" на Сары-Шагане помните? :) Трехэтажный дом, однако... Опять-таки если станция мирная - то времени на ее сборку дохрена и чуть побольше. А вот ежели задумывать военную программу (с быстрым дополнительным развертыванием орбитальной группировки по боеготовности "военная опасность") - то возможность выводить готовые к работе "моноблоки", а не тратить время на дополнительные пуски и "монтаж", могла бы иметь значение...Цитата:
Сообщение от Дохляк
я не против тяжелого носителя как такового. но решения должно быть соразмерно задачам, а задачи -- соразмерны экономике страны. носитель под 30-50 тонн еще как-то можно вписать, но только при условии, что это увеличенная версия более легкой ракеты (не больше 20-25-тонн), и большую часть времени летает именно в облегченной версии. поэтому сейчас во всем мире проекты тяжелых ракет стараются делать модульными.Цитата:
Сообщение от Волгарь
да один чорт, пока "Энергию" собирают и готовят, сколько "Протонов" запустить можно... срочно по требованию все равно никак не получится, там на месяцы эпопея затянется.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Мы говорим о советском ВПК, не так ли? :)Цитата:
Сообщение от Дохляк
А ещё можно сказать,что перед полётом "Бурана" носитель неудачно вывел Массо Габаритный макет.Так вот в КБ один ведущий инженер покляллся,что не макет это был а прототип лазерной стрелялки.Цитата:
Штука в том, что главным заказчиком по "Бурану" выступало МО СССР, а оно рассматривало возможное "изделие" отнюдь не только как "космический грузовик"... да и на "Энергии" предполагалось не только "Бураны" выводить - намечалась и другая нагрузка, существенно превосходившая возможности "Протонов".
типа того, был бы просто макет, не было бы проблемы.Цитата:
Сообщение от Андрей 1
http://www.buran.ru/htm/cargo.htmЦитата:
Поначалу задача не представлялась особенно сложной - ведь сделать 100-тонную "болванку" не трудно. Но вдруг КБ "Салют" получило пожелание-приказание министра общего машиностроения: превратить "болванку" в космический аппарат для проведения геофизических экспериментов в околоземном пространстве и совместить тем самым испытания "Энергии" и 100-тонного космического аппарата.
собственно, из-за шухера со сроками на создание этого вагона он и навернулся. РН-то нормально отработала.
Волгарь, простите, а вы ракетчик, подводник, химик, авиатор, танкист, артиллерист или кто? Ну, если интернет с Википедией и кое-какими ресурсами вычеркнуть? Разговор в ветке "Об АПЛ", но и применимо к ДПЛ продолжим?, а? Я преоставлю там Вам дальнейшую возможность поблистать в интерент-сниффинге. Мы там продолжим дисскусс об обеспечении ДПЛ стратегов и вообще о ДПЛ - я тут слаб в коленках, не моя специальность, но очень понравились Ваши нравоучения про обеспечение и пр... Предоставляю Вам фору...
12 октября 2011
Очередной запуск знаменитой морской ракеты будет не залповым, как обещал главком ВМФ Владимир Высоцкий, а одиночным
Как рассказал «Известиям» источник в штабе ВМФ, военные решили перестраховаться и, прежде чем запускать с подлодки сразу три ракеты, совершат два одиночных пуска. Промышленники при этом утверждают, что пуски идут по плану.
— У нас по графику в этом году два одиночных пуска и один залповый из трех ракет, — рассказал «Известиям» представитель военно-промышленного комплекса.
Он подчеркнул, что в испытательных пусках будут задействованы ракеты, выпущенные больше двух лет назад, еще до того, как военное руководство объявило масштабные проверки на предприятиях-производителях. Кроме того, отметил специалист, сейчас в былых неудачах «Булавы» все чаще винят не саму ракету, а лодку «Дмитрий Донской», переделанную под «Булаву», с которой велись запуски. Всего с начала испытаний «Булавы» было проведено 16 пусков, семь из которых считаются аварийными.
Однако в штабе ВМФ подчеркивают, что испытания ракеты все же вышли из графика.
— Залп из трех ракет изначально планировалось осуществить в октябрьском пуске. Однако в последний момент от этой идеи отказались, чтобы еще раз проверить все системы ракеты и лодки. Возможно, что и декабрьский залп будет отодвинут на 2012 год, если во время двух пусков обнаружатся какие-то неполадки, — отметил собеседник «Известий».
Ближайший старт «Булавы» намечен на 20–22 октября уже с новой лодки проекта «Борей» «Юрий Долгорукий», специально строившейся для этой ракеты. Пока все пуски с «Долгорукого» были успешными, что подтверждает обоснованность претензий промышленников к «Донскому».
Последний раз (или, как суеверно говорят на флоте, — «крайний») «Булаву» пустили с «Долгорукого» 27 августа. Ракета показала максимальную дальность полета 9,3 тыс. км.
Если и в этот раз все пройдет удачно, «Булаву» запустят 18–19 ноября. Если и ноябрьский пуск будет успешным, в декабре состоится залповый пуск из трех ракет. Он должен окончательно подтвердить, что новая морская ракета готова к боевому дежурству.
После этого «Булаву» вместе с «Бореями» должны будут принять на вооружение ВМФ России. Впрочем, к «Бореям» на всякий случай тоже предъявляют претензии. В частности, военных не устраивают радиоэлектроника, гидравлика и гидроакустика новых лодок.
— «Бореи» тоже не до конца доработаны. Там очень сырая система управления, которую еще долго придется настраивать и подгонять, — пояснил представитель ВМФ.
Военный эксперт Константин Сивков уточнил «Известиям», что залповый пуск «Булавы» военные и конструкторы отложили из-за неуверенности в надежности ракетного комплекса.
— В залповом пуске большую роль играет возмущение водной среды от предыдущей ракеты. Нестабильная вода может сбить ракету во время выхода. Поэтому все системы должны сработать безупречно. А тут авария «Ярса» в Плесецке, которая посеяла сомнения. Развеять их могут только удачные пуски, — пояснил Сивков.
Сейчас кроме «Долгорукого», который уже выходит в море, продолжается строительство еще трех «Бореев» — это «Александр Невский», «Владимир Мономах» и «Святитель Николай». Всего до 2020 года планируется построить восемь «Бореев».
ГП предлагает уголовно наказывать компании за аварии в космосе
Цитата:
МОСКВА, 18 окт - РИА Новости. Генпрокуратура РФ предлагает ввести уголовную ответственность для работников коммерческих организаций за происшествия в космической сфере, если они причинили крупный ущерб, сообщила РИА Новости во вторник официальный представитель ведомства Марина Гриднева.
"Генпрокуратура РФ в информационной записке руководству страны предложила дополнить Уголовный кодекс РФ нормами, устанавливающими уголовную ответственность работников коммерческих организаций за действия, способствовавшие наступлению происшествий в сфере космической деятельности, если это повлекло причинение крупного ущерба или существенное нарушение прав и законных интересов граждан или организаций либо охраняемых законом интересов общества или государства", - сказала она.
Выводы о необходимости введения такой нормы надзорное ведомство сделало после того, как космический аппарат "Экспресс-АМ4" и грузовой космический корабль "Прогресс М-12М" были утеряны в августе этого года. Как сообщила Гриднева ранее во вторник, эти ЧП произошли из-за небрежности работников госпредприятий космической отрасли, подведомственных Роскосмосу.
Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть
пральна, если дождь не идет, надо козла "отпустить".Цитата:
Сообщение от Valtapan
все папуасы так и делают.
А что непопуасы делают в подобной ситуации:Цитата:
Сообщение от Дохляк
Цитата:
Сообщение от Valtapan
выплачивают убытки.Цитата:
Сообщение от Valtapan
Для того чтобы "повесить" эту убытки на компанию или конкретного ответственного работника необходимо основание. Юридическое.Цитата:
Сообщение от Дохляк
Уголовная ответственность - это не только тюрьма с расстрелом:wink:
не представляет проблемы.Цитата:
Сообщение от Valtapan
в сложном высокотехнологичном производстве отдельный человек причиной не бывает практически никогда. а в нашей ракетной промышленности ее еще и хрен установишь достоверно, настоящую причину. в отчетах публикуют версию, устраивающую кого надо. отрасль так устроена. в таких условиях размахивать уголовщиной это придурь чистой воды. сажать будут кого удобнее, не более того.Цитата:
Сообщение от Valtapan
http://www.regnum.ru/news/polit/1456844.html?forprintЦитата:
Прибывшая в Приамурье комиссия Роскосмоса определит место для будущего космодрома Восточный
Специалисты Роскосмоса определят место размещения жилого городка и стартового комплекса космодрома Восточный в Амурской области. Как сообщили корреспонденту ИА REGNUM в пресс-службе амурского правительства, специально созданная рекогносцировочная комиссия Роскосмоса прибыла в Приамурье утром 18 октября.
наконец-то начали, остался пустяк -- закончить. :smile:
http://www.izvestia.ru/news/504282Цитата:
Космодром Восточный становится долгостроем
Роскосмос предупредил премьера Путина, что ракеты из Амурской области полетят не скоро
Самый амбициозный строительный проект России последних лет — создание космодрома Восточный в Амурской области — имеет все шансы превратиться в колоссальный долгострой из-за межведомственных разногласий. Ни прежнему руководству Роскосмоса в лице Анатолия Перминова, ни новому начальнику отрасли Владимиру Поповкину не удается согласовать в правительстве бюджет мегастройки.
Сопоставление того, что удалось получить, с тем, что запрашивалось, позволяет сделать вывод, что аппетиты строителей Восточного примерно ополовинили. К чему это приведет, Путину докладывал еще предыдущий руководитель Роскосмоса Анатолий Перминов весной: «Обеспечение готовности первой очереди космодрома может сдвинуться на рубеж 2020 года и далее».
проект космодрома "Восточный", конечно, мегазатратный -- в том виде, как его затеяли. изначально было впечатление, что его продвигают не столько для космонавтики, сколько для каких-то (гео?)политических целей, типа стимуляции развития дальневосточного региона в противовес активности Китая и т.д. оно, конечно, хорошо, но.
2015-2017 год это рубеж, за которым спокойный для роскосмоса период подойдет к концу. и если к тому времени мы не выйдем на качественно новый уровень, нас ототрут с позиции второй космической державы в толпу аутсайдеров. чтобы удержать позиции, к этому времени надо иметь новый тяжелый носитель и новый космический корабль под него. а под новую РН нужен новый стартовый комплекс, который надо где-то построить. так бы его на Байконуре поставили, но кто ж теперь в Байконур вкладываться будет, если у нас такой мегапроект века затеялся.
такой вот парадокс.
Рогозин: переговоры с США по ПРО зашли в тупик
Цитата:
Российско-американские переговоры по ПРО зашли в тупик, Москва не пойдет на уступки за счет собственной безопасности, заявил постпред России при НАТО Дмитрий Рогозин.
"В переговорах - тупик, но мы, безусловно, продолжим переговоры, поскольку время еще есть. Однако его осталось очень мало - до саммита Россия-НАТО в Чикаго в мае будущего года", - сказал Рогозин журналистам.
Во вторник заместитель госсекретаря США по контролю за вооружениями и международной безопасности Эллен Тошер заявила, что Вашингтон готов письменно подтвердить мирный характер будущей системы ПРО в Европе, однако юридически обязывающих гарантий, которые требует Москва, дать не может.
В среду российский президент Дмитрий Медведев заявил, что планирует в скором времени сделать заявление по проблеме противоракетной обороны.
Запуск российской ракеты-носителя "Союз-СТ-Б" осуществлен с космодрома в Гвианском космическом центре
Цитата:
КОСМОДРОМ КУРУ /Южная Америка/, 21 октября. /ИТАР- ТАСС/. Ракета-носитель "Союз-СТ-Б" с двумя европейскими навигационными спутниками системы "Галилео" стартовала с космодрома в Гвианском космическом центре /ГКЦ/.
Как сообщили ИТАР-ТАСС во французском Национальном агентстве космических исследований, запуск ракеты-носителя, оснащенной разгонным блоком "Фрегат-МТ", произведен в 07:30 по местному времени /14:30 мск/. Космические аппараты должны быть выведены на круговую околоземную орбиту высотой 23,2 тыс км и наклонением 54,7 градуса через 3 часа 49 минут после старта.
Данный запуск стал первым в истории стартом российской ракеты с космодрома, расположенного за пределами бывшего СССР. В ходе своей первой зарубежной миссии "Союз" выведет на орбиту первые навигационные спутники, которые заложат основы новой европейской системы глобального позиционирования "Галилео". В будущем этот навигационный комплекс, который по планам должен быть введен в полномасштабную эксплуатацию к 2018 году, составит конкуренцию американскому Джи-пи-эс и российскому ГЛОНАСС.
Первоначально старт "Союза" был запланирован на четверг, однако менее чем за два часа до назначенного времени старта обратный отсчет был остановлен из-за технической неисправности, выявленной во время заправки топливом третьей ступени ракеты-носителя. Как сообщил после отмены пуска глава компании "Арианспейс", осуществляющей запуски из ГКЦ, Жан-Ив Ле Галь, причиной переноса сроков отправки "Союза" в космос стала утечка в пневмосистеме, которая обеспечивает разъединение топливных магистралей стартового комплекса с третьей ступенью перед стартом ракеты. В конечном итоге запуск российской ракеты-носителя был отложен на сутки и перенесен на 07:30 утра /14:30 мск/ пятницы.
Старт российского "Союза" из европейского ГКЦ знаменует новый этап в истории международного сотрудничества в космической отрасли. "Это историческое событие, поскольку это первый запуск "Союза" из Гвианы и, одновременно, запуск двух спутников системы "Галилео", который в будущем станет европейским Джи-пи-эс", - заявил сегодня перед запуском глава французского концерна "Арианспейс".
Данный проект осуществляется на основе межправительственного соглашения между Россией и Францией, подписанного в ноябре 2003 года. Планируется, что ежегодно будут осуществляться по два-четыре запуска. Компания "Арианспейс", осуществляющая коммерческие старты из ГКЦ, уже заказала у российской стороны 23 ракеты.
http://lenta.ru/news/2011/10/28/mace/Цитата:
С атомной подводной лодки "Юрий Долгорукий" произведен успешный пуск межконтинентальной баллистической ракеты "Булава". Об этом 28 октября сообщает РИА Новости со ссылкой на Минобороны.
По информации "Интерфакс", запуск был произведен в Белом море по полигону Кура на Камчатке. Пуск осуществлялся из подводного положения.
В Минобороны подчеркнули, что испытания 28 октября стали третьим успешным запуском "Булавы" за последние полгода. Всего с начала испытаний ракеты было произведено 17 пусков, семь из которых считаются аварийными. Ранее сообщалось, что до конца 2011 года будет произведено еще несколько запусков.
Межконтинентальная баллистическая ракета морского базирования Р-30 "Булава" предназначена для вооружения перспективных атомных подводных стратегических ракетоносцев проекта "Борей", к которому относится и "Юрий Долгорукий". Ракета способна нести до десяти гиперзвуковых маневрирующих ядерных блоков индивидуального наведения. Радиус действия - до восьми тысяч километров.
Пока не сменили "пусковую установку" проблемы частенько бывали. Видать всё же качество пуска зависит от приспособленности корабля.
А может, еще и от того, что "Донского" использовали именно для испытаний в ходе работы над проблемами, а с новенькой "штатной" лодки стали пускать уже тогда, когда убедились, что основные проблемы решены... :scratch_one-s_head:Цитата:
Сообщение от Winja
Пусковые шахты там, по идее, должны быть одинаковые - раз уж ракета та же самая. :unknown:
Нет, немного не так. "Долгорукий" СТРОИЛСЯ под "Булаву", а "Донской" МОДЕРНИЗИРОВАЛСЯ (читай - переделывался). Не скажу где, но где-то я про это слышал на ТВ. Там как раз проблемы с пусками обсуждались.
В "Донского" вставили шахту для "Булавы". Но каким образом, к примеру, могли помешать пуску "не такие" реакторы и т.п., если пусковая установка и вся прочая аппаратура - соответствующие, на них штатно подается электропитание, по ним штатно проходят команды и т.п., и дело только в общей "архитектуре" лодки... как-то слабо себе представляю. В общем-то лодки проекта 941 строились под более тяжелые ракеты - так что и проблем с тем, что при пуске, например, "слишком сильно качнуло" - вроде бы не должно было возникнуть.Цитата:
Сообщение от Winja
То, что ракеты испытываются не со "штатных", специально построенных под новый комплекс лодок, а с "переделанных", экспериментальных, а до них вообще с наземных и/или морских стендов (морские могут быть еще и погружными - обеспечивать подводный старт) - обычное дело и у нас, и на Западе с самого начала, с 60-х годов. Вот, например, один из первых "бросковых" пусков "Булавы" (точнее, ее "макета" с уменьшенным зарядом двигателя 1-й ступени - для отработки выхода из шахты и т.п.):
Тем не менее эффект имел место. :scratch_one-s_head:
Качество пуска "Булавы" до сих пор зависело от качества сборки ракеты. Проблем при запуске не было практически, были проблемы с отработками ступеней, кроме собственно пусковой.Цитата:
Сообщение от Winja
И сейчас проверяется качество сборки ракет на потоке. Претензий к самой ракете как механизму, как к разработке не возникало. Есть вопрос, способна ли Россия ЭТО производить в приемлемом качестве.
Ведь с той стороны ВСЕ было сделано для того, чтобы была не способна.
Вот поэтому и такое внимание к этому вопросу. И заострение на нем.
Какие еще испытания баллистических ракет в мире участники этого форума способны обсудить в таких подробностях? Кроме интересующихся и специалистов.
"Булава" не лучшая и ракета по многим характеристикам, но вполне современная и годная для массового производства. А, значит, с ней Россия еще хоть на что-то способна и небезопасна.
Будет летать - очередной экзамен на выживаемость страны пройден.
Первые успешные пуски - хоть под водой, хоть над - в 2005-м производились с того же "Донского". С 2006-го пошли неудачи. Перед постановкой на "Долгорукого" с "Донского" тоже успешно пускали.Цитата:
Сообщение от Winja
Может, все-таки не в лодке дело-то, а? ;) По ТВ у нас какие только эффекты не имеют место... "то тарелками пугают - дескать, подлые, летают"(с)... :)
"Хоть на что-то способна..." М-да...Цитата:
Сообщение от Егорий
http://www.federalspace.ru/main.php?id=2&nid=18166Цитата:
В соответствии с программой полётов на Международную космическую станцию 30 октября в 14 часов 11 минут московского времени с космодрома Байконур осуществлён запуск автоматического грузового корабля «Прогресс М-13М».
Ракета-носитель «Союз-У» успешно вывела российский грузовик на расчетную орбиту.
После отделения корабля «Прогресс М-13М» от третьей ступени ракеты-носителя подмосковный Центр управления полетами (г. Королёв) приступил к управлению его полётом.
Расчётное время стыковки космического грузовика со станцией – 2 ноября в 15 часов 40 минут.
М-12М упал, М-13М полетел. не верьте в приметы. :wink:
Всё бывает. В ракетах миллионы деталей разного размера и всегда что-то может навернуться.
