Вид для печати
Мне известен только один пример национального рогульного государства -Германия 1930-1945.:scratch_one-s_head:Цитата:
Сообщение от Bond
Да. И жители любой страны могут быть рагулями.Цитата:
Сообщение от Егорий
А если рогуль хочет быть государственником национального государства ? ))Цитата:
Как только человек перестает быть рогулем, он становиться государственником, а не националистом.
В котором соревноваться за место под солнцем ему придется только с такими же рогулями. Это мы и имеем на примере Украины.Цитата:
Сообщение от Bond
Тогда государство нищает и проигрывает международное соревнование. Народам, в которых к власти не допущены рогули.
Можно, конечно, привести еще парочку примеров, но ссуть та же...Цитата:
Сообщение от Морской Ёж
Гм...Цитата:
Сообщение от Bond
Не стоит воспринимать дословно, но:
(С)Цитата:
Утром не хочется идти на работу?
Откройте журнал "Форбс" и найдите там свою фамилию.
Не нашли?
Тогда пиздуйте на работу...
http://www.nr2.ru/kiev/342051.htmlЦитата:
«Партия «Родина» подхватила идею новороссийского сепаратизма»
Одесса стремительно превращается в антиукраинский центр, забирая пальму первенства у Крыма, пишет в свежем выпуске киевская газета «День».
«На сегодня об Одессе благодаря действиям ее руководства все больше говорят как о своеобразном полигоне украинофобства. Создается даже впечатление, что она отобрала пальму первенства у всегда активного в этом плане Крыма», – говорится в публикации.
«Корни проблемы не новы. Еще в начале 1990-х, в эпоху парада суверенитетов на всем постсоветском пространстве и общей непрочности былых республиканских границ, Одесса и Крым впервые позиционировали себя как особые земли, случайно оказавшиеся в составе Украины и неприемлющие новую политико-географическую реальность», – напоминает издание.
«Идеи о «Новороссии» как об отдельном, особом крае начали пропагандироваться в 1992 году... Идею новороссийского сепаратизма подхватила и развивает одиозная партия «Родина». И вот теперь все стало более серьезно, ибо эта партия уже представлена во власти, пока что – одесской», – предупреждает газета.
«Пока что «Родина» наращивает экономическое и связанное с ним политическое влияние... Влияние «Родины» остается локально одесским. Но проблема как раз в том, что население Одесщины начнет видеть в «марковцах» альтернативу Партии регионов. Пропаганда, помноженная на отсутствие реакции из Киева, начинает давать плоды», – пишет «День».
«Новороссийский сепаратизм сейчас более опасен, чем донецкий. Донецкого сепаратизма может скоро не стать как значимого ментального явления, а вот новороссийский и крымский жить будут», – подчеркивает украинская газета.
Оплошали, Крымчане, оплошали...Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Ну, значит пора донецкому сепаратизъму присоединяться к одесско-крымскому.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
"Чтоб не пропасть поодиночке"©
:muz_271::cool:Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Цитата:
Камо грядеши, Новороссия?
Сегодня даже немного странно думать, что земля, на которой мы живём, в своё время была ареной одного из самых замечательных экономических чудес в истории человечества. И, тем не менее, это так.
Конец XVIII века. Не успели ещё смолкнуть артиллерийские залпы русско-турецких войн, как на землях Северного Причерноморья уже начали происходить удивительные события.
Сотни лет эти земли представляли собой почти бескрайнюю пустошь – Дикое Поле, где степной ветер теребил метёлки ковыля. Татарские и ногайские разъезды да редкие деревеньки – вот и всё население этих мест. Да ещё – чумаки и казаки, вечные искатели приключений.
Но в одночасье всё изменилось. Новые хозяева пришли на эту землю не как оккупанты, но как хорошие, рачительные хозяева – надолго, навсегда. Как грибы после дождя, возникали новые города: в 1778 году — Херсон, в 1788 – Николаев, в 1794 – Одесса. Вне городов, степи обрастали деревнями и пашнями. Золотистой рекой потёк со щедрых чернозёмов хлеб. Темпы развития территории поражают. В той же Одессе всего через два года после её основания сардинский дипломат барон де ла Турбиля насчитывал 1000 каменных домов! Удивительно, но буквально за десяток лет эта земля, практически пустынная, стала одним из бриллиантов в короне Империи – процветающим краем, способным дать фору многим «старым» регионам страны. В целом, уже к середине XIX века порты Новороссии вышли на первые места по объёму перевозок, уступая лишь столице – Санкт-Петербургу, но по многим отраслям превосходя даже его. Города Новороссии быстро достигли и превзошли многие более древние поселения. Хотя бы такой простой факт: в 1829 году в Одессе проживало 53 тысячи человек – почти в два раза больше, чем в Киеве! И дело не только в количестве. Новые города создавались в лучших традициях градостроительства тех времён. Прямые улицы, каменные здания, построенные ведущими архитекторами. В ансамбле улиц новороссийских городов ощущается солнце Италии и античные традиции Эллады, имперское величие и чисто южный уют. С первых дней в городах Новороссии создавались учебные заведения, театры, редакции газет… Всего за несколько десятилетий вчерашняя пустыня превратилась в цветущий край, ставший культурным и экономическим центром международного масштаба – рывок, не имеющий аналогов в мировой истории!
В чём же причины этого «Новороссийского экономического чуда»?
Можно выделить три из них. Во-первых, разумеется, месторасположение, благодаря которому этот плодородный край быстро стал южными воротами огромной Империи.
Во-вторых, население. Заселяли эти земли дети многих народов. Русские, украинцы, болгары, армяне, греки, немцы, молдаване… Так складывался феномен этой многонациональной земли: ещё несколько десятков лет назад пустынная, она не воспринималась «родной», «исконной» ни для кого из её обитателей. Но именно по этой причине ни для кого из них она не была чужой! Здесь все были равны, не было «коренных» и «иммигрантов», «чужаков». Весь этот многонациональный, пёстрый людской поток сливался воедино под эгидой Российской Империи, шёл вслед за русским солдатом, и под сенью его штыка получал возможность для мирной жизни и развития. Русский язык и русская культура, не притесняя и не ограничивая культуры других народов, были в Новороссии общими для всех. В условиях постоянной конкуренции получившийся сплав взял всё лучшее, что было у составляющих его народов. Ещё один нюанс, связанный с населением, осваивающим эти земли. Для того, чтобы искать счастья на чужбине, на новом, малоосвоенном месте по факту в дикой земле нужно было обладать определённым мужеством и решимостью, энергичностью и предприимчивостью. Именно такие люди и формировали население Новороссии: люди, не боящиеся нового, не боящиеся труда, не боящиеся риска, не боящиеся ставить цель и добиваться её.
И, наконец, третий аспект – управленческий. Не было бы Новороссии без военного гения Суворова. Но не было бы её – по крайней мере, в том виде, в котором мы её знаем – и без управленческого, административного гения Потёмкина и многих других деятелей эпохи Екатерины Великой. Понять, увидеть в этих пустынных степях великую будущность, суметь отстоять эту будущность в схватках со скептиками, с трусами, с негодяями – подвиг, сравнимый с военными достижениями покорителей Новороссийского края.
То была Новая Россия – не только по имени, но и по сути, образование, стоящее особняком среди прочих земель Империи. Здесь, на новых, неосвоенных землях удалось, пожалуй, в полной мере реализовать изначальный замысел Петра I – создать Россию, открытую миру и для мира, оторванную от дедовских предрассудков, прогрессивную, предприимчивую, кипящую бурной энергией созидания…
Я пишу эти строки в равной мере с гордостью и с грустью. С гордостью — потому что имел счастье родиться на земле со столь славной и удивительной историей. И с грустью – потому что осознаю различия между славным прошлым и серым настоящим.
Деятели политического бомонда Украины, для которой Новороссия стала «наследием тоталитарного прошлого», очень любят говорить о национальной идентичности, о корнях, о культурной общности. Холят, лелеют и подчеркивают свои региональные отличия жители «украинского Пьемонта» — Галичины. Вполне уверенно в плане идентификации чувствуют себя жители индустриального Востока. Но… где на «мировоззренческой карте» Украины место для Новороссии? Его нет, и в этом наша с вами вина, дорогие жители региона! Мы всё время оглядываемся – то на столичный Киев, то на промышленный Донбасс, то на националистическую Галичину. Мы плетёмся в хвосте, лишь выбирая один из предлагаемых нам курсов, но не прилагаем усилий к тому, чтобы провести свой собственный. Так почему мы удивляемся, что и в других сферах мы плетёмся в хвосте?
А конкуренция регионов в современном мире – жестокая реальность. Какую сферу не возьми – торговлю, туризм, спорт, культуру – за ведущие позиции в этих сферах идёт не слишком публичное, но оттого не менее ожесточённое соревнование. А успех региона это, в конечном счёте, успех для всех нас! Нет уже Империи. Нет великих правителей прошлого. Нет и мощной централизованной власти, в едином плане развития объединяющей Урал и Камчатку, Сибирь и Кавказ, Новороссию и Поволжье, Донбасс и Беларусь. Сегодня, в условиях демократии, в условиях децентрализации управления регионы сами должны искать свое место на экономической, политической и культурной карте страны и мира. А потому пора вспомнить, что мы – не просто граждане Украины, но жители Новороссии, и у нас есть свои интересы, которые нам следует защищать.
Юрий Ткачёв
http://revisor.od.ua/article/Kamo_gredeshi_Novorossiya/
Основная проблема Новороссии в том, что она изначально, "онтологически" - имперский регион, причём часть "ядра" (а не провинция), не способная (как мне представляется) в отсечённом, обособленном состоянии к самостоятельному заданию смысла собственного существования.
Вопрос обретения "смысла Новороссии" неразрывно связан с тем, что такое Большая Россия и зачем она.
имхо.
http://www.ng.ru/cis/2011-08-03/1_ec.htmlЦитата:
Вслед за Румынией свои паспорта гражданам страны стала выдавать Венгрия
У Киева назревает новая проблема с соседями: вслед за Румынией свои паспорта гражданам Украины стала в этом году выдавать Венгрия. Представители власти разводят руками: хотя двойное гражданство на Украине запрещено, повлиять на ситуацию практически невозможно. Эксперты шутят, оценивая ее как «индивидуальную интеграцию в ЕС» тысяч граждан страны. Но вполне серьезно предостерегают о проблемах, с которыми может столкнуться официальный Киев, когда выяснится, что счет идет на сотни тысяч и население отдельных областей почти полностью состоит из граждан соседних государств.
Требования к кандидатам на получение второго паспорта минимальны. Они должны подтвердить национальное происхождение либо факт проживания семьи на территориях, которые некогда являлись частью Румынии или Венгрии.
Учитывается также знание языка, истории, культуры и традиций, хотя эти факторы являются второстепенными. «Самый сложный вопрос возник в отношениях с Бухарестом, где обрели влияние политические силы, ориентированные на воссоздание Великой Румынии. Паспортизация граждан Молдавии и части Украины рассматривалась как часть этого плана», – сказал «НГ» руководитель Института украинской политики Константин Бондаренко. Он отметил, что это вызвало обеспокоенность официального Киева: «Официальных данных о количестве выданных паспортов нет. Украинские чиновники неофициально говорят минимум о 30 тысячах, румынская сторона настаивает, что документов в 10 раз меньше». В мае этот вопрос обсуждал в Бухаресте министр иностранных дел Константин Грищенко. Но эксперты утверждают, что после визита ситуация не изменилась: теневая паспортизация продолжается.
Между тем в Венгрии с 1 января сего года вступили в силу поправки к законодательству, которые позволяют многим жителям Западной Украины обзавестись вторым паспортом. По данным местных властей, в Закарпатье проживают около 150 тыс. человек, которые могут претендовать на венгерское гражданство. Весной депутат Европарламента от Венгрии Бела Ковач с гордостью сказал в интервью, что каждые полчаса поступает новый пакет документов на получение гражданами Украины венгерского паспорта. К лету скандал разразился в Будапеште, где оппозиция обвинила власть в безответственном отношении к раздаче национальных паспортов. Эксперт Эндре Сведник пояснил ВВС ситуацию: «Проблемы могут появиться позже, потому что венгерское правительство хочет, чтобы эти венгерские меньшинства оставались на тех территориях, где они живут сейчас. Но они, возможно, захотят эмигрировать в Венгрию».
Замглавы украинской Верховной Рады Николай Томенко считает, что эта проблема имеет и обратную сторону: родину могут с легкостью покинуть десятки тысяч украинцев, что только усложнит демографические проблемы и создаст кадровый кризис. В МИДе отмечают, что никаких возможностей повлиять на ситуацию нет.
«В Конституции сказано, что на Украине действует одно гражданство. Но в законодательстве нет никаких мер, защищающих эту норму Основного закона. Допустим, мы выявим граждан, незаконно получивших второй паспорт. И что с этим делать? Лишить их украинского гражданства? Можно, но это столь сложный и трудоемкий процесс, что этим никто не станет заниматься», – пояснил «НГ» источник в дипломатических кругах. Он отметил, что теоретически проблема находится в зоне ответственности МВД, однако милиция ничего сделать не может. Собеседник «НГ» напомнил, как в 2008 году, после конфликта в Абхазии и Южной Осетии украинская власть задалась целью выявить «пятую колонну» владельцев российских паспортов. Но начатая в Крыму кампания быстро потерпела фиаско.
И тогда, и сейчас многие эксперты говорят о главной проблеме ползучей паспортизации – угрозе сепаратизма. Закарпатский политолог Александр Гавриш отметил, что Словакия и Румыния, где, как и на Украине, проживают нацменьшинства венгров, резко негативно отреагировали на новшества в законодательстве соседней страны. Украина промолчала, а это означает, что в будущем государство может столкнуться с проблемой контроля над территорией, заселенной гражданами соседнего государства. «Для этого достаточно, чтобы культурные лозунги эволюционировали в политические», – считает политолог, отмечая, что основанием для этого может стать недовольство сотен тысяч граждан уровнем своей жизни в границах Украины.
Руководитель общественной организации «Европейский дом» Павел Грицак считает, что рядовые граждане, стремящиеся получить паспорт государств – членов ЕС, менее всего виноваты в сложившейся ситуации. Они действуют исходя из интересов своей семьи, будущего своих детей: «Украина не создает им условий для самореализации, для нормальной жизни. Не хватает рабочих мест, и при этом сужаются возможности для ведения малого бизнеса. Сокращается госзаказ в вузах, а вскоре высшее образование на Украине вообще может стать недоступным для рядовых граждан. Люди вынуждены искать иные способы обеспечить достойное качество жизни».
Грицак считает, что государству следует в первую очередь обратить внимание на обстоятельства, в которых проходит так называемая паспортизация: «Почему это делается тайно? Если мы партнеры с ЕС, говорим о создании зоны свободной торговли, безвизовом режиме, об ассоциированном членстве, то должны поступать по-партнерски, действовать транспарентно. К чему эта логика мелких жуликов: да, мы знаем, что на Украине запрещено двойное гражданство, но втихаря выдаем паспорта – мы ничего не нарушаем, это внутренняя проблема самой Украины». По мнению эксперта, такой подход может свидетельствовать о наличии двойного дна у самой идеи паспортизации, которая преподносится как форма защиты интересов части своего народа, проживающего за рубежом.
«На Украине проживает огромная община поляков, и Варшава нашла простой и ясный способ предоставления преференций: доказав родство, украинские граждане получают «карту поляка», которая упрощает, в частности, визовые процедуры. Это действительно корректный и партнерский по отношению к Киеву способ решения проблемы. Почему так не поступают Румыния и Венгрия?» – отметил Грицак.
Многие эксперты в Киеве считают, что к списку «подозрительных партнеров» следовало бы добавить и Россию, и Израиль, и США. Паспорта этих государств получают не только рядовые граждане, но и многие высокопоставленные чиновники. Явление столь распространено, что бороться с ним уже практически невозможно, считают аналитики. «Бороться – глупо. В глобализованном мире гражданство – вещь весьма условная. Возможно, Украине следовало бы признать существующее положение и разрешить двойное гражданство», – считает Константин Бондаренко.
Недавно с такой же идеей выступил депутат Верховной Рады от оппозиции Геннадий Москаль: «Власти следует на официальном уровне признать, что одно гражданство в Украине есть только де-юре. Де-факто в нашей стране давно существует двойное гражданство». Он раскритиковал позицию политиков, которые опасаются, что соседние страны, раздав украинцам паспорта, предъявят к Украине территориальные претензии: «По данным МИДа, с 2007 по 2011 год посольство Украины в Молдове предоставило украинское гражданство 6907 лицам. Никому не приходит в голову, что Украина может начать военные действия против Молдовы под предлогом защиты своих граждан».
Депутат, как и многие его коллеги, исходит из того, что Украина должна создать для своих граждан такие условия, при которых угроза сепаратизма была бы невозможной. Эксперты обращают внимание, что пока тенденция развивается в противоположном направлении. Действуя неуклюже в сфере гуманитарной политики и чрезмерно жестко в экономической сфере, государство усиливает внутренние конфликты в обществе.
Этот факт был зафиксирован Киевским международным институтом социологии (КМИС), который провел два специальных исследования по заказу Института по правам человека, противодействия экстремизму и ксенофобии. Выяснилось, что с февраля по июнь текущего года уровень региональной нетерпимости на Украине значительно увеличился. В целом по стране 44% граждан настроены толерантно по отношению к жителям всех регионов, еще 26% не смогли точно сказать, есть ли в стране территории, вызывающие негативное отношение. Но примерно пятая часть жителей южных и восточных областей однозначно назвали регионом-антагонистом Западную Украину, многие заявили, что было бы лучше, если бы западные области отделились. Негатив в обратном направлении выразили вдвое меньше жителей западных областей.
Депутат Александр Фельдман заявил: «Очевидным является рост нетерпимости в отношении Западной Украины в целом. Особенную тревогу вызывает рост отторжения. Кроме того, резким является снижение толерантного отношения конкретно к Галичине. При этом заметно некоторое снижение нетерпимости к Донбассу – при параллельном росте настроений отторжения. Противоположная тенденция наблюдается в отношении Крыма (независимость АРК в Западной Украине не готовы допустить ни при каких обстоятельствах. – «НГ»)».
Линии напряжения внутри страны, усиливающиеся на фоне экономических проблем и нерешенности гуманитарных и социальных вопросов, создают сейчас главную угрозу целостности Украины, приходят к выводу эксперты. Они считают, что гражданство других стран, которое незаконно получают украинцы, в этой ситуации может в будущем сыграть роль детонатора.
Причём, негатив на ЗУ вдвое меньше не только "в обратном направлении", но и вообще.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
В т.ч. к России.
Традиционно.
Да и пропагандистских денег в это дело там никогда столько не вкладывалось, как на Юго-Востоке.
Получается, что деньги были потрачены не зря.
Улицы переназывают политики, а не население.
Вы ещё вспомните про вездесущие украинские флаги в Севастополе и всех городах Крыма.
Население поддерживает этих политиков, значит виновно.
Ой)))Цитата:
Сообщение от Observerr
Я так хохотался(С)
Просто на западной деньги (гораздо, на порядки большие) вкладываются не в махание флажком с краткосрочным эффектом, а в серьёзные (насколько это вообще применимо к теме) проекты.
////////////
И ещё - сколько можно вестись на эти "социологические данные" в стиле "британские учёные доказали"?
Это трюк, что вы как дети.
Специально для Обсерверра, на предмет пропаганды, свижэнькэ:
Сам текст - перл просто.Цитата:
Председатель Львовского областного совета Олег ПАНЬКЕВИЧ обратился к жителям области с призывом отметить 20-летие Независимости Украины под лозунгом «Бандера, Шухевич – Герои Украины!».
Как передает корреспондент УНИАН, об этом говорится в обнародованном на сайте облсовета комментарии О.ПАНЬКЕВИЧА по поводу решения Высшего административного суда Украины об отмене указов Президента о присвоении звания Герой Украины проводнику ОУН Степану Бандере и главнокомандующему УПА Роману Шухевичу.
«Судебный процесс о лишении Бандеры и Шухевича звания Героев Украины – абсолютно политический. То, что украинских героев лишили звания лишь на формальном основании, – потому что они не были гражданами Украины - свидетельствует о том, что заказчики дела не нашли никаких содержательных аргументов против Бандеры и Шухевича», - заявил О.ПАНЬКЕВИЧ.
«Решение суда не бросает тени на наших героев, никак не приуменьшает их подвига и нашей любви к ним, - подчеркнул О.ПАНЬКЕВИЧ. - Оно лишь убивает доверие к судам и всей системе власти».
Он подчеркнул, что «нужно идти дальше, добиваться справедливости в других судах, в частности международных».
«Но, несмотря на это, украинофобскому давлению на наше сознание мы должны противопоставить искреннее, всенародное, общенациональное чествование наших героев. 20-летие Независимости Украины – это благоприятный повод продемонстрировать наши чувства и убеждения. Я призываю всех жителей Львовщины отметить юбилей украинской Независимости под лозунгом «Бандера, Шухевич – Герои Украины!», - заявил председатель Львовского областного совета.
Он обратился к жителям Львовской области с призывом 24 августа прийти к памятнику С.Бандере во Львове, а также к памятникам в других городах области.
«Отпразднуем эту годовщину в обществе ветеранов УПА, которые как никто причастны к этому празднику, и покажем, что заказные решения судов для нас ничего не значат», - подчеркнул О.ПАНЬКЕВИЧ.
http://www.oblrada.lviv.ua/novyny.php#1Цитата:
Я закликаю усіх жителів Львівщини відзначити ювілей української Незалежності під гаслом «Бандера, Шухевич – Герої України!» Прийдімо всі в цей день, 24 серпня, до пам’ятника Героєві України Степану Бандері у Львові, а також в інших містах Львівщини. Відсвяткуймо цю річницю в товаристві ветеранів УПА, котрі як ніхто причетні до цього свята, і покажімо, що замовні рішення судів для нас нічого не варті».
Опять отдельные политики.Цитата:
Сообщение от ;534657
На Западе не сожержат столько радикальных партий/партеек и движений, как на Востоке.
Там сейчас одна "Свобода" светится, да и та Тернопольская, с российскими источниками финансирования.
Например?Цитата:
Сообщение от ;534654
эээ... можно, я не буду приводить данные центризбиркома, на предмет "отдельных"?)))Цитата:
Сообщение от Observerr
Совершенно безосновательное заявление)))Цитата:
Сообщение от Observerr
Прстая арифметика убирает этот тезис.
А в Германии в определённый период "светилась" только НСДАП, и что?)))Цитата:
Сообщение от Observerr
Это как колбаса из рябчиков, где конины и рябчиков 50/50: на одного коня - один рябчик.
Какой смысл сравнивать совершенно несравнимое, по количесиву сторонников и, особенно, - влиянию на ситуацию.
Опять за рыбу гроши)Цитата:
Сообщение от Observerr
Где чеки?)))))
Главное в том, чтобы Юго-Восток Украины всегда и во всём соблюдал законы Украины и полностью подчинялся любой власти.Цитата:
Сообщение от Председатель Львовского областного совета
А то не дай бог ещё и провокаторами прослывут...
А кто ж выбирает и переизбирает этих политиков? Венерьянцы?Цитата:
Сообщение от Observerr
Каждый находит, что ищет.Цитата:
Сообщение от BUMBARASH
Я тот регион не по турпоездкам (_непуганных_туристов_в_поисках_диковинок_на_вражеской_территории_) знаю, могу судить по личным наблюдениям.
Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Цитата:
Сообщение от Dimson
Я с этим не согласен. Слишком много обмана и манипуляций инстинктами, чтобы считать это за связь.Цитата:
Сообщение от BUMBARASH
Моё ИМХО.
Но допустим, что это правда.
Тогда придётся применять этот принцип без избирательности.
Т.е. и к Юго-Востоку, подавляющим большинством голосующему за:
Например - содержание "интеллектуального ядра", заталкивание денег не в собственно политику, а в формирование дискурсов, генерацию "текстов" в постмодернистском смысле, переставление партийных организаторов на довольствие в органы власти, перекачка денег из местного бюджета в общественные организации и пр.Цитата:
Сообщение от Observerr
За что респект - воруют в среднем меньше (в процентах), но валовые поступления несравнимые)))
Запад пока политически и интеллектуально обыгрывает Восток, именно обыгрывает, за счёт качества управления.
Но наше дело правое))))
Можно. Я то население лучше Центризбиркома знаю.Цитата:
Сообщение от ;534664
Нет.Цитата:
Сообщение от ;534664
Совершенно безосновательное заявление.Цитата:
Сообщение от ;534664
Простая история убивает этот тезис.
В бухгалтерии.Цитата:
Сообщение от ;534664
А где чеки?Цитата:
Сообщение от ;534668
Впрочем, и без чеков.
Вопрос: кто же сей щедрый источник финансирования и организации всего вышеперечисленного? :)
Радикальность "партий и партеек" как определять будете, по лозунгам или по делам?
Степень применения насилия (конкретного!) на ЗУ далеко обогнала "радикальность" Юго-Востока. А количество зарегистрированных "общественных организаций" (ха-ха!!!) принимать во внимание, ИМХО, вообще смысла не имеет.
Ага :)Цитата:
Сообщение от BUMBARASH
Цитата:
...
Ах, обмануть меня не трудно!..
Я сам обманываться рад!
Вот с чем там всегда были проблемы, так именно с качеством управления.Цитата:
Сообщение от ;534669
С управлением там традиционно полная жопа: половине населения ничего в этой жизни не нужно, их фиг организуешь и "зажжёшь идеей".
А у другой половины уже сам факт, что их кто-то пытается их организовывать или упрвлять, вызывает неприятие и сопротивление.
За эту особенность на галичан ещё поляки злились вначале прошлого века.
И "русины" промосковские злились.
И "державники" проукраинские.
И советская власть в 39 году.
И т.д.
Можно быть реалистом, и работать - а можно мечтать о баррикадах, и продолжать мечтать.Цитата:
Сообщение от BWolF
В перерывах между мечтаниями в реале быть конформистом (ибо выгодно и удобно, просто удобно)), а в интернетах компенсировать это экстремистскими лозунгами)))
Тут штука какая - я в принципе осведомлён о жизненных обстоятельствах некоторых истеричных революционЭров, так это смешно, насколько далека их реальная жизнь от текстов в интернетах)))
Как будто они для марсиан свои тексты пишут, а не для себя - что было бы цельным и честным.
"Воскресные байкеры" короче.
Система создала предохранительный клапан и приладила к нему свисток - вот и свистят, сливая часть своей жизни на унитаз.
Ну, таки чеков нет... Но предположить с достаточной долей вероятности ( и опираясь на иные косвенные подтверждения) вполне себе можно.Цитата:
Сообщение от Observerr
И я абсолютно уверена, что ты можешь это сделать значительно лучше, чем, например, я.:) Было бы желание.;)
По присутствию антиукраинской или антироссийской риторикиЦитата:
Сообщение от Негра
Насколько я знаю, нет.Цитата:
Сообщение от Негра
Согласен.Цитата:
Сообщение от Негра
Население?Цитата:
Сообщение от Observerr
Ааа, мы о "населении"...
Так этот разговор просто превратится в обмен личными впечатлениями; нет, даже не впечатлениями - а в полемическое обоснование собственных картин мира)))Как же "нет"?Цитата:
Сообщение от Observerr
Что такого есть на Востоке, что можно сравнить с УНП, "Собором", "Просвитой", "Трызубом", "свободой (б. национал-социалистической партией)", да тем же КУНом, не считая местных мелочей и, что важно - всяких тилигэнських "обществ", сочиняющих историю и роющихся в "преступлениях НКВД"?
Полемика - она такая полемика.Цитата:
Сообщение от Observerr
Так можно перегавкиваться, пока не надоест - мне уже надоело.
Действительно..., ну что может сказать об экономике человек, который ни дня не проработал руководителем предприятия или хотя бы управленцем.Цитата:
Сообщение от ;534676Можно быть реалистом, и работать - а можно мечтать о баррикадах, и продолжать мечтать.Цитата:
Сообщение от BWolF
В перерывах между мечтаниями в реале быть конформистом (ибо выгодно и удобно, просто удобно)), а в интернетах компенсировать это экстремистскими лозунгами)))
Тут штука какая - я в принципе осведомлён о жизненных обстоятельствах некоторых истеричных революционЭров, так это смешно, насколько далека их реальная жизнь от текстов в интернетах)))
Как будто они для марсиан свои тексты пишут, а не для себя - что было бы цельным и честным.
"Воскресные байкеры" короче.
Система создала предохранительный клапан и приладила к нему свисток - вот и свистят, сливая часть своей жизни на унитаз.
Правда?
Я ж и говорю, чеков не надо. Кто?Цитата:
Сообщение от Негра
Я не об экономике пейсал.Цитата:
Сообщение от BWolF
Столь изощрённую мысль я не понял, буду благодарен за перевод мысли на человеческий язык в рамках темы.
Форум - это всегда обмен личными впечатлениями.Цитата:
Сообщение от ;534680
В данном случае мои личные впечатления основаны на продолжительных личных наблюдениях изнутри. В реале.
Ну, т.е. по лозунгам.Цитата:
Сообщение от Observerr
По этому признаку наш форум - одна из самых экстремистских организаций на общем пространстве:biggrin:
Потому и намекнула, что "по делам их" (С). А всяческие поджоги, массовые избиения и т.п. в значительно большей степени характерны для западенских "рыволюционеров".Давай все-таки сам.:)Цитата:
Сообщение от Observerr
Силовые захваты храмов ПЦ, причём с быдлячей мотивировкой "гэть москальских попов" и под предводительством местных политиков и "лидеров мнений", а иногда и местной власти.Цитата:
Сообщение от Observerr
Практически везде действовали в основном местные, из народа, тсзть.
Наш форум - это не политическая организация. Речь шла о политических организациях: партиях/партейках/движениях.Цитата:
Сообщение от Негра
Т.е. о том, что без финансирования и соответствующей организации/регистрации не возникает.
Ну мы же не в анекдоте.Цитата:
Сообщение от Негра
Это не только "обмен впечатлениями", но и использование фактологической базы.Цитата:
Сообщение от Observerr
Иначе получится как с Даламбером и недорослем благородного происхождения.
Вот именно.
Мысль была о том, что далеко не все люди, которые о чём либо писали, занимались лично делом, которое описывали.Цитата:
Сообщение от ;534683Я не об экономике пейсал.Цитата:
Сообщение от BWolF
Столь изощрённую мысль я не понял, буду благодарен за перевод мысли на человеческий язык в рамках темы.
Но при этом, без их произведений не произошло бы то, что произошло.
Цитата:
Нам не дано предугадать,
Как слово наше отзовется
Уважаемый Оbserrver,Цитата:
Сообщение от Observerr
поскольку мы "не в анекдоте", так и давай без дураков: какое отношение реальная деятельность имеет к формальной организации/регистрации? Тем более при наличии финансирования?
Ты ж вроде согласился, что количество зарегистрированных организаций роли не играет, а опять туда же!
Противоречит с:Цитата:
Сообщение от ;534687
Вы вообще представляете себе захват храма "по инициативе низов"?Цитата:
Сообщение от ;534687
Т.е. вот так вот местные флегматичные рогули собираются, толкают речь, организовываются и идут отнимать храм?
Уже эта картина фантастична, не говоря уже о том, что через час их бы разогнал ОМОН пинками.
Или Вы можете представить себе нечно подобное на Востоке, даже с большей пассионарностью местных жителей?
Так что и здесь, без политиков и поповских финансовых интересов - никакх.
Без них ничего бы не было, населению не до того, чтобы маяться всякой хнёй.
Как сказал один из героев Крайтона в произведении "Восходящее солнце" по отношению к американцу Грэму, ярому и демонстративному ненавистнику японцев: "На самом деле есть много причин, чтобы не любить японцев", сказал он, "но Грэм о них даже не подозревает."
То же самое и по отношению к галичанам: на самом деле есть реальные вещи из жизни, за которых их стоит недолюбливать.
Но на этом форуме о них ничего не знают. :)
Спасибо, теперь понял. Как-то не ложилась в голову аналогия.Цитата:
Сообщение от BWolF
Я твёрдо убеждён, что в политике (а мы ведь говорим о политике?) "неготовность" реализовать на практике свои политические взгляды - это дисквалифицирующий признак.
Окружающая реальность не может измениться по щелчку пальцев; это процесс, причём процесс долгий (сложность и размер системы). Это жизнь наша, так ведь?
Поэтому стоит хоть немного делать из того, что пишешь и писать о том, что делаешь.
Я понимаю, что постмодерн рулит))), но мы ведь против постмодернистского отрыва текста от реальности, так?
Да. Их организовывают, накачивают и... оплачивают.Цитата:
Сообщение от Observerr
Вот ты и ответил на свой вопрос "сам". Вернее, это часть ответа. Но довольно существенная.Цитата:
Сообщение от Observerr
P.S. А на востоке мировоззрение не то, чтобы храмы поджигать. Независимо от конфессиональной принадлежности.
Имеет то отношение, что речь изначально шла именно о финансировании:Цитата:
Сообщение от Негра
Цитата:
Сообщение от Observerr
Т.е. о реализации чьих-то политических интересовЦитата:
Сообщение от Observerr
Для финансирования не нужна формальная организация. Нужны достаточно толковые организаторы, причем - в небольшом количестве.
А сколько именно денег куда вкладывается, мы в ближайшие годы узнать не сможем. По косвенным признакам в ЗУ вкладывается дофига. Одно только количество мобильных групп на это указывает, уже не говоря обо всем остальном.
Ещё раз намекаю: оценивай факты, а не только тексты.
Не согласен. Я тоже эту публику наблюдал в разных ситуациях, в т.ч. и в естественной среде обитания. Просто мне не представляется необходимым писать о западенцах "как они есть", для меня они интересны в первую очередь как материал, дрова в костре определённого проекта. Солдаты Вермахта тоже не были патологическими негодяями ан масс, но обладали некоторым набором свойств, который оказал влияние на обстоятельства, которые привели к гибели пару десятков миллионов моих соотечественников и впрямую долбанули по моей семье.Цитата:
Сообщение от Observerr
Я об "инициативе" не пейсал, я о кампании, в которую органично включилось множество народу.Цитата:
Сообщение от Observerr
Тем хуже для фактов))))Цитата:
Сообщение от Негра
Нет, потому что вопрос касался вот этого:Цитата:
Сообщение от Негра
Цитата:
Сообщение от Observerr
Для реализации чего-либо на практике должна быть поддержка некоторой части населения (чем больше, тем лучше).Цитата:
Сообщение от ;534697Спасибо, теперь понял. Как-то не ложилась в голову аналогия.Цитата:
Сообщение от BWolF
Я твёрдо убеждён, что в политике (а мы ведь говорим о политике?) "неготовность" реализовать на практике свои политические взгляды - это дисквалифицирующий признак.
Окружающая реальность не может измениться по щелчку пальцев; это процесс, причём процесс долгий (сложность и размер системы). Это жизнь наша, так ведь?
Поэтому стоит хоть немного делать из того, что пишешь и писать о том, что делаешь.
Я понимаю, что постмодерн рулит))), но мы ведь против постмодернистского отрыва текста от реальности, так?
Поэтому умным является формирование поддержки того или иного действия, чем его осуществление в пику неподготовленным людям.
Да:), потому что ответ касался вот этогоЦитата:
Сообщение от Observerr
Или Ватикан политикой не занимается?Цитата:
Сообщение от Observerr
Для этого как минимум нужно само действие.:)Цитата:
Сообщение от BWolF
Ну, и желательно все-таки, чтобы оно влекло за собой хоть насколько-нибудь позитивный результат.
Я их и оцениваю.Цитата:
Сообщение от Негра
И вопрос остаётся: кто источник финансирования?
Поскольку Вы настаиваете, что, в отличие от Востока, на ЗУ результатов вложения денег никак не видно, потому что всё уходит на "мобильные группы" (и на схроны, наверное), то остаётся зайти с другого конца: кому выгодно, кто источник?
Извините, но лично я несколько более циничен по отношению к политике и её инструментами манипулирования.Цитата:
Сообщение от BWolF
Нет, этот ответ касался местечковых захватов храмов.Цитата:
Сообщение от НеграДа:), потому что ответ касался вот этогоИли Ватикан политикой не занимается?Цитата:
Сообщение от Observerr
А вопрос я задал по конкретному сообщению , с конкретным списком более глобальных действий.
Так маргиналы и провокаторы действуют.Цитата:
Сообщение от НеграДля этого как минимум нужно само действие.:)Цитата:
Сообщение от BWolF
А вот те, кто не хотят прослыть такими же, как нацисты с ЗУ, пока ждут.
И судя по развитию ситуации в мире, ждать может оказаться не так уж и долго.
В Галиции у местных профессоров был весьма позитивный результат деятельности.Цитата:
Сообщение от Негра
Пока их не вырезали те, кто видел позитив в другом.
В принципе, у народа всегда есть выбор: остаться высокоморальным и отправиться на страницы учебника истории или стать негодяями, которые таки останутся жить назло врагам.
Ну что, вроде неплохо размялись :)
Всем хорошего дня, отлучусь до завтра.
Чё за хрень?Цитата:
Сообщение от Observerr
Я сказала, что наличие большого числа мобильных групп свидетельствет о наличии финансирования. А "результаты вложения денег" налицо, только это вообще отдельная тема.Один ты сам назвал ( а я конкретизировала) - Ватикан.Цитата:
Сообщение от Observerr
А главным источником долгие годы была основная сила - государство, заинтересованное в формировании "украинской национальной идеи", наковырять которую можно было на тот момент исключительно на ЗУ.
Где был источник финансирования "независимого украинского государства" в 2000-е годы надо называть?
К сожалению, "местечковые захваты храмов" являются результатом достаточно глобальных, а, главное, системных действий. Так что ответ таки про то.Цитата:
Сообщение от Observerr
У "народа" нет такого выбора: это тот выбор, который каждый человек делает для себя сам. Народ не может "стать негодяем".Цитата:
Сообщение от BWolF
Но если суть борьбы состоит в том, чтобы непременно стать негодяем, так можно вполне и без пафоса обойтись.:bad:
P.S. Это не тот ли выбор Мазепы и генерала Краснова, который тут дружно критиковался борцами с ВГН?
Цель борьбы - достижение результата.Цитата:
Сообщение от Негра
Практика показывает, что, не нарушая норм морали, в 99,99% случаев результата добиться невозможно.
Провозглашение "борьбы чистыми руками" равнозначно отказу от достижения цели.
Противоречит отрыву от реальности в виде провозглашения неких максим, вместо предложения мер и действий.Цитата:
Сообщение от BWolF
А меры и действия не будут восприняты большой частью населения, если будут нести прямую угрозу безопасности.
Но кружок бомбистов вокруг "предельной идеи" можно создать.
Можно даже потом дорого продать его заказчику бардака на определённой территории.
А кто тут, собственно, "провозглашает борьбу"?Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Речь шла о том, что либо нужно делать то, о чем вещаешь, либо... гм... менее пафосно, мягко говоря, об этом вещать. А то все такие радикалы, как почитаешь, что аж жуть берет.
Это кому "нужно"? Разве всем?Цитата:
Сообщение от Негра
А как тогда мыть мозги потенциальному пушечному мясу?
Это ведь вполне ходовой товар.
Я не о "тут", а вообще.
Потому что странно слышать о "борьбе" и о "морали" одновременно.
Или одно - или другое. Становясь на путь борьбы, тем более практической, человек автоматически отказывается от соблюдения как минимум части норм морали.
А ты на ночь не читай.Цитата:
Сообщение от Негра
Гы)))Цитата:
Сообщение от ;534734
На нашем форуме?:)
Реальному пушечному мясу промоют мозги те, кто это пушечное мясо финансирует, организует и, частично, те, кто его на эти самые "пушки" поведет.
Вряд ли это кто-то из наших "писателей".
А какая разница?Цитата:
Сообщение от Негра
Такие вещи делаются "широким забродом", и хер им забить на аудиторию. Это "режим радиоточки", практически без коррекции по обратной связи - лишь бы не выкинули на мороз.
Главное - присутствие как таковое.
Неисповедимы пути обсуждений на Богдане...
Призыв к
Истолкован некоторыми форумчанами, как призыв пушечного мяса на баррикады...Цитата:
Главное в том, чтобы Юго-Восток Украины всегда и во всём соблюдал законы Украины и полностью подчинялся любой власти.
Я ж наоборот призывал к покладистости и смирению, чтобы не поддавались на провокации и своими действиями никак не нарушали стабильность политики Украины.
:flag_of_truce:
"Или" не бывает. Это человеческая природа, воспитание, мировоззрение, весь предыдущий опыт. Всегда только "И". Нельзя отказаться от печени в пользу сердца.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Но речь не об этом.
Речь идет просто о честности перед собой: способен ли ты на то, к чему призываешь кого-то другого. Готов ли к этому сам.
Что-что?!:fall loughing:Цитата:
Сообщение от BWolF
Это из ушедшей эпохи.Цитата:
Сообщение от Негра
Технологически всё давно поменялось, я же рассказывал тебе на пальцах, про "бильярдный" принцип взаимовлияния групп.
Пошутили - разбежались)))))Цитата:
Сообщение от BWolF
"Радиоточки" участвуют?:)
Сцевола от одной руки отказался. Так что практическая борьба предполагает отказ как минимум от части моральных норм. Пример - "стукачество" внутри организации единомышленников. Без него невозможна работа служб собственной безопасности.Цитата:
Сообщение от Негра"Или" не бывает. Это человеческая природа, воспитание, мировоззрение, весь предыдущий опыт. Всегда только "И". Нельзя отказаться от печени в пользу сердца.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Но речь не об этом.
Речь идет просто о честности перед собой: способен ли ты на то, к чему призываешь кого-то другого. Готов ли к этому сам.
Речь - о результате, а не о внутренних переживаниях.
Ы?Цитата:
Сообщение от Негра
Цитата:
Сообщение от ;534748Ы?Цитата:
Сообщение от Негра
Цитата:
Сообщение от ;534740
Ну так вот как там с "радиоточками"?Цитата:
Сообщение от ;534744
Не только, ой не только... Ну, к примеру, вспомним знаменитое в свое время "дело Нечаева"...Цитата:
Сообщение от Приазовец_
"Нечаевщина" с той поры стала именем нарицательным...
З.Ы. Для любопытных так же: С.Г.Нечаев. "Катехизис революционера"...
Замечательно там с "радиоточками".Цитата:
Сообщение от Негра
Один из аспектов:
Практически никто уже не работает на массовые аудитории, работают в специализированных. Но как её собрать, эту аудиторию, как пометить? Как зафиксировать возможность влияния?
Один из вариантов - привязка к определённому информационному источнику(кам), которые, в свою очередь, двигают в общество(как впрямую - меньшинство, другой этап, - так и путём манипулирования, через создание информационного "чёрного мешка на голове" - большинство) разнообразные конструкты.
И здесь "радиоточка", т.е. источник обезличенных лозунгов или ссылок - довольно важный элемент системы, почему в приличных сообществах и ебошат по голове за тупую перепечатку.
"Бильярдность" здесь (в частном случае) состоит в том, что на восприятие радиоточечных посылов накладывается общий фон того места, куда он их тулит, т.е наш форум, например, создаёт совершенно неадекватный контенту фон для "новороссинфо", маскируя откровенно джинсовый характер последнего.
Ты просто не можешь отстранённо воспринимать, у тебя фильтр стоит. А представь пробегающего читателя, который читает Уту, и от нечего делать просматривает всякие "новости" - а там у нас ретранслятор "Нового региона" установлен, на который этот человек в жизни бы не пошёл, не те у него интересы.
Не сработает, думаешь? Сработает, пусть на 1/1000000, но сработает. Большинство юзверей = "глотатели пустот"(С), и пусть на песчинку, но сдвинеццо у них в голове что-то.
Итого - заряжая копипасты на форум, на котором традиционно ценятся именно ЛИЧНЫЕ высказывания и живое общение (это фон, образ), тот же обожаемый мной Приазовец (классическая радиоточка) использует Богдан как биток, пиная читателей "через шар".
Среди пишущих у него аудитории нет практически, но "прочитать на новостном ресурсе с сомнительной ориентацией" и "прочитать на "умном" форуме" - согласись, разница для читателя есть.
Причём, повторюсь - маскируется не контент, маскируется до некоторой степени, пусть и неосознаваемо - источник, степень доверительности информации.
Мы рассматриваем случай, когда такие "катехизисы" пишут обременённые семьёй, недвижимостью и беловоротничковой работой конформисты (по реальному поведению).Цитата:
Сообщение от Valtapan
Приписываемое Бисмарку:Цитата:
Сообщение от Observerr
Те, кто не хочет видеть Россию, как могущественную державу - потенциальные финансисты этого проЭкта. Пусть и не схваченные за руку, но их шавки, типа Платона Еленина, засветились конкретно. Майдан и, главное - его hardcore (если уж говорить об финансировании), это по-Вашему стихия?Цитата:
Могущество России может быть подорвано только отделением от неё Украины… необходимо не только оторвать, но и противопоставить Украину России, стравить две части единого народа и наблюдать, как брат будет убивать брата. Для этого нужно только найти и взрастить предателей среди национальной элиты и с их помощью изменить самосознание одной части великого народа до такой степени, что он будет ненавидеть всё русское, ненавидеть свой род, не осознавая этого. Всё остальное — дело времени.
А здесь, как правило, два варианта. Либо нечаевщина, возведенная в степень n, либо, что-то очень похожее на героев произведений М.Алданова...Цитата:
Сообщение от ;534762
Главное было совсем не в этом, а в готовности (в т.ч. технической) залить всё кровью, без это не пролезло бы.Цитата:
Сообщение от Dimson
Смотрим на "неизвестных снайперов" в Ливии, Сирии, Египте и проникаемся.
Читал что-то Алданова давно, "про Гитлера" - сейчас уже и не вспомню.Цитата:
Сообщение от Valtapan
Верно.Цитата:
Сообщение от ;534772Главное было совсем не в этом, а в готовности (в т.ч. технической) залить всё кровью, без это не пролезло бы.Цитата:
Сообщение от Dimson
Смотрим на "неизвестных снайперов" в Ливии, Сирии, Египте и проникаемся.
[SPOILER=Оригинал]Танки Помаранчевої революціїЦитата:
Танки Помаранчевой революции
Тайное становится явным: в дни Майдана-2004 танкисты из «Десны» рвались на своих боевых машинах в Киев - на штурм Банковой. Их остановило только решение Виктора Ющенко брать власть без применения оружия
...
Были дни, когда к кровопролитию оставалось несколько шагов. Уже все знают о «готовности номер один» внутренних войск Билоконя-Попкова, которые вот-вот должны были отправиться из Василькова, Петровцев, Борисполя на Киев и «задавить» Майдан. Однако по сей день почти никто не знает о том, что в решающие дни Оранжевой революции готовилась поддержать еще мощнее вооруженная сила - танки Северного оперативного командования. Они уже прогревали моторы и ожидали последней отмашки народного Президента. Именно об эту белую страницу Оранжевой революции рассказывает сегодня «Украина молодая».
Об этом знали только пятеро
О максимально законспирированный план знало очень узкий круг людей - собственно, их можно пересчитать на пальцах одной руки.
Николай Щербина, предприниматель, руководитель фирмы «Сириус», занимающейся строительством и газодобычей (ныне внештатный советник президента Ющенко). Именно он был инициатором «танкового сценария».
Михаил Дорошенко, редактор «УМ», после выборов также внештатный советник Президента.
Иван Плющ, народный депутат Украины от Черниговской области, на время выборов - один из лидеров «Нашей Украины».
Виктор Ющенко, тогда - кандидат в президенты.
Виктор Безпальчук, полковник, начальник 169-го учебного центра Сухопутных войск ВС Украины «Десна». Именно ему выпадало стать «генералом революции».
Кроме того, частично в детали плана были посвящены несколько человек из числа заместителей Безпальчука по танковой бригаде, расквартированной в Десне на Черниговщине.
«Оранжевые» танки должны были стать адекватным ответом на возможное использование тогдашней властью внутренних войск для ликвидации очагов сопротивления в центре Киева. Вместе план предусматривал применение боевых машин для штурма Администрации Президента и Кабинета Министров.
...
Таємне стає явним: у дні Майдану-2004 танкісти з «Десни» рвалися на своїх бойових машинах у Київ — на штурм Банкової. Їх зупинило лише рішення Віктора Ющенка брати владу без застосування зброї
...
Були дні, коли до кровопролиття залишалося кілька кроків. Уже всі знають про «готовність номер один» внутрішніх військ Білоконя—Попкова, які от-от мали вирушити з Василькова, Петрівців, Борисполя на Київ і «задавити» Майдан. Однак донині майже ніхто не знає про те, що у вирішальні дні Помаранчеву революцію готувалася підтримати ще потужніша збройна сила — танки Північного оперативного командування. Вони вже прогрівали мотори й чекали останньої відмашки народного Президента. Саме про цю білу сторінку Помаранчевої революції розповідає сьогодні «Україна молода».
Про це знали тільки п'ятеро
Про цей максимально законспірований план знало дуже вузьке коло людей — власне, їх можна перерахувати на пальцях однієї руки.
Микола Щербина, пiдприємець, керівник фірми «Сіріус», що займається будівництвом і газовидобутком (нині позаштатний радник Президента Ющенка). Саме він був ініціатором «танкового сценарію».
Михайло Дорошенко, редактор «УМ», після виборів також позаштатний радник Президента.
Іван Плющ, народний депутат України від Чернігівської області, на час виборів — один із лідерів «Нашої України».
Віктор Ющенко, тоді — кандидат у президенти.
Віктор Безпальчук, полковник, начальник 169-го навчального центру Сухопутних військ ЗС України «Десна». Саме йому випадало стати «генералом революції».
Крім того, частково в деталі плану були посвячені кілька людей із числа заступників Безпальчука по танковій бригаді, розквартированій у Десні на Чернігівщині.
«Помаранчеві» танки мали стати адекватною відповіддю на можливе використання тодішньою владою внутрішніх військ для ліквідації вогнищ спротиву в центрі Києва. Водночас план передбачав застосування бойових машин для штурму Адміністрації Президента та Кабінету Міністрів.
...
http://www.umoloda.kiev.ua/number/558/295/20187/[/SPOILER]
Это из серии "Исторические портреты" - довольно любопытные свидетельства современника людей и событий...Цитата:
Сообщение от ;534774
Я имел ввиду серию его романов...
Надо отдать должное Кучме, что не дал назначить себя Мубараком, закрыв одновременно будущее для Януковича, а главное - для любых пророссийских партий.Цитата:
Сообщение от ;534772
З.Ы. Если чо - под "пророссийскими партиями" имею в виду любые, не завязанные на национальное украинство.
"Ключ" - "Бегство" - "Пещера"?
В т.ч., там еще роман и повесть о "после" и целая серия о "до"...Цитата:
Сообщение от Приазовец_
http://www.nr2.ru/kiev/344311.htmlЦитата:
Мечты патриотов Галичины о создании «украинской Украины» потерпели полный крах, заявил ведущий львовского телеканала ZIK Остап Дроздов.
«Нужно признать, что Украина никогда не станет классическим национальным государством. Следовательно, особую злокачественность приобретает допотопный тезис «Украина – для украинцев», который отбрасывает страну на столетие назад. Украина уже никогда не будет украинской в узко этническом понимании. Исповедовать такие примитивные тезисы – это то же самое, что в зал Совета Европы въехать в вышиванках с чубами на голове и на подводе», – сказал он в интервью киевской газете «День».
«Также Украина уже никогда не будет сплошь украиноязычной. В настоящий момент Украина – типично двуязычная страна, граждане которой имеют второй родной язык, и это святое. Поэтому любая украинизация будет равняться такой же насильственной русификации, ведь украинский язык, будем откровенны, лег под более сильный, более престижный, более статусный русский. Двуязычность я, украиноязычный галичанин, расцениваю как единственный путь украинского языка в русскоязычную часть Украины. Потому что в ранге апломбно-единогосударственного украинский язык становится там скорее бумажным», – полагает Дроздов.
«Если кто-то хочет иметь украинскую Украину, то должен немедленно отстаивать конфедеративный уклад, который даст возможность зафиксировать украинство в своем ареале... Если вы адепт соборности от Сяна до Дона, то будьте любезны воспринять Украину такой, какой ей суждено было быть, а именно: не только украинской. И слегка искусственной. Больше половины украинцев не знают ни слов гимна, ни год принятия Конституции, ни стержневых исторических фигур. Такое же большинство украинцев проголосует против независимости Украины, если бы такой референдум был в следующее воскресенье. Господа, наступило время перестать играть в самообман и писать пафосные статьи для узкого круга единомышленников, а наконец вслух сказать: в природе не существуют той мнимой, идеальной, эдемной Украины», – добавил он.
«Следующее 20-летие поневоле будет посвящено именно этому – утверждению прото-федеративной Украины как политического государства с политической нацией на принципах сосуществования разных, даже антагонистичных мировоззрений. Украинская, одинаковая, однотипная, моно-Украина не состоялась. Шансы потеряны. Поэтому нужно идти дальше», – призывает Дроздов.
Он также считает, что у Украины в канун празднования 20-летия независимости нет поводов для особой гордости.
«Украина проиграла. Это все, что я могу сказать на 20-ом году независимости. Проиграны все стратегические пункты государственности: от маркировки собственной территории до формирования культурно-историко-ментальной общности. Я Украину расцениваю как номинальное, формальное государство. Оно есть, и его нет. Восточной границы нет. Валюта гривна – рекордно девальвирована... Украинский язык – декларативно государственный, а в действительности в потреблении отсутствует в целых регионах... Ни одного современного украинского кинофильма, ни одного общенационального телеканала, ни одной мультипликации. 7 миллионов украинцев счастливы, что выехали отсюда, и любят Украину только на Рождество и Пасху. Ничего солидарного святого – даже Голодомор не признается безапелляционно», – перечислил Дроздов.
Приятное чтение!:good:
Враг признает поражение.
интересный телеканал, интересный ведущий...Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Или что-то там с розой ветров во Львове странное творится.
А может, противник командует отступление с заведомо проигрышных позиций - для сохранения сил, перегруппировки и дальнейших обходных маневров? ;)Цитата:
Сообщение от Приазовец_
То есть - намечаются другие пути "наступления" украинского языка в русскоязычные регионы, пути создания "украинской Украины", поиск иных "солидарных святынь" вместо "пролетевшего" голодомора...Цитата:
Двуязычность я, украиноязычный галичанин, расцениваю как единственный путь украинского языка в русскоязычную часть Украины...
Если кто-то хочет иметь украинскую Украину, то должен немедленно...
Ничего солидарного святого – даже Голодомор не признается безапелляционно...
...Вы где-то там видите поиск святынь, солидарных для всего русского народа, или речь идет о том, что Украине только и остается, что воссоединение с Россией и Белоруссией?
Там есть просто признание того, что тупая тактика "лобовых атак" и "заваливания массой" ("Разом нас багато!.." ;) ) себя не оправдала. Будут искать новую, более изощренную, современную.
И, между прочим, могут и найти - особенно "с маленькой помощью своих друзей"(с)...
Волгарь, так с этого и надо было начинать.
Не с поголовной укранизации -ответом на которую служит выражение " дупомова ", а именно с пропаганды культуры.
Но уверен, результата новой стратегии не будет.Поскольку двигать ее будут ТЕ ЖЕ люди
Все верно кроме вышецитируемого. Свидомые за эти 20 лет никогда (!) еще, ни разу не отступали. И не будут. Они замирают на достигнутом, растекаются на этой позиции жидкой лужей, дают противнику привыкнуть и успокоиться, а потом снова продолжают натиск. Но, да, уже на других направлениях и другими методами.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Они не гордые, они не гнушаются применять не свой, чужой опыт.
Я сейчас крамольную мысль выскажу...
На самом деле всё довольно последовательно. "Националистический натиск", затем - уменьшение давления ("возьми в дом козу, выгони козу"). При этом количество желающих построить "украинскую Украину" в значительной мере возрастет, противников поуменьшится...
Противовесом может быть только - нет, не "русская Украина" (это, скорее, раздражитель) - , а "традиционная русско-украинская/украино-русская Украина" как часть "традиционной русско-украинской/украино-русской Руси".
Какой "культуры"?Цитата:
Сообщение от glava
Шаровар, галушек, трембит и посредственных стишков?
Противовесом может быть только противодействие им, в том числе и на бытовом уровне - хотя бы высмеиванием всего "жовто-блакитного" в стиле Бузины.Цитата:
Сообщение от Негра
Или уничтожающая критика - в стиле Ваджры.
почему крамольную?!!!Цитата:
Сообщение от Негра
единственный путь к сближению и воссоединению (объединению) Украины и РФ- это создание спокойно развивающейся неунитарной Украины, создание....
В общем, чтоб нагляднее... Кто-нибудь шлюзы проходил? Вот оно. Уравнивание во всех областях- законодательство, социальная сфера, история, культура, связывание экономик и промышленности, ну а дальше уж чисто формально все.
Только для этого ни дохлой Украина, ни полудохлой РФ быть не должны. Каждая должна развиваться, а не загибаться. Загибания многие ждут. "Благодетели", "радетели" и "друзья". Смотрят и облизываются.
Как-то так.
Не единственное ИМХОЦитата:
Сообщение от Regel
Желательное
И не
реальное
Это не прохождение, это разрушение шлюза.Цитата:
Сообщение от Regel
Пока и близко к этому не идет и нет подвижек.Цитата:
Сообщение от Regel
Незачем никому выравнивать законодательство. Слишком много людей кормится с шлюза.
Когда в прошлый раз объединились именно так и было - дохлая Украина и полудохлая Россия.Цитата:
Сообщение от Regel
Если бы они могли по отдельности развиваться полноценно, не было бы нужды и объединяться.Цитата:
Сообщение от Regel
Не могут. Вот в чем проблема.
Украина не может, доказано уже. Просто потому что Бог не дал.
Ума прежде всего.
Россия может развиваться за счет продажи энергоресурсов. А Украина только за счет притока чужих ресурсов теперь.
Колоссальных ресурсов.
А ресурсы можно рисковать вкладывать обладая только полным контролем над территорией, правительством, силовыми органами.
Вкладывать в незалежну Украину? Дурных нема. Нигде в мире.
В России тоже.
К контролю над территорией У прямо и открыто стремятся враги России, с очень четко обозначенными целями.
Поэтому Украина России нужна хоть тушкой, хоть чучелом (выбор за украинцами). И самое смешное, что она ее получит. Ну не для того здесь триста лет пушки грохотали, чтобы сейчас взять и уйти. И запустить американцев. Или позволить бесчинствовать новоявленной Донецкой Сечи.
Для России Украина коренная территория. И методы, которыми возвращают в разум население таких территорий, история оправдывает на примере многих Империй.
Украина хочет быть отдельной, но не может. Россия может, но не хочет.
У украинцев хотелка может и поменяться.
А можалка все равно не отрастет.
Но тем не менее желающих слиться в едином государстве в Беларуси уменьшилось,со времени подписания договора о СГ РБиРФ в ТРИ раза. И отнюдь не благодаря оголтелой белоруссизации Лукашенки... И в Украине, в регионах исторически тяготеющих к России (да-да-да: это Новороссия, про другие и не говорим... хотя почитать Севборцун, так и походу Крым с Севастополем где то там....) тенденция такая же, однака... С чего бы эта? С разумной интеграционной политики Кремля?Цитата:
Сообщение от Егорий
Не в последнюю очередь с правильной пропагандисткой работы против Кремля.Цитата:
Сообщение от alex
При не всегда понятных жителям Украины и Белоруссии и неадекватных действиях последнего.
Перспективы трудностей для рядовых украинцев из-за экономического давления России тоже не добавляют популярности ей на Украине.
Ну тогда и особо делать ничего никому не надо... Учитывая что:говорим Кремль (Шерочка с Машерочкой, рыбку вчерась половили...как умилительно.... ) - подразумеваем Россия.Цитата:
Сообщение от Егорий
Сегодня ходил смотреть, как агитируют "соотечественников" переезжать на Дальний Восток.
Душераздирающее зрелище, если глубоко.
Если поверху - так, нормальненько. Нужны таджики, но с инженерным в/о или хотя бы способностью работать на нормальном производстве. Но таджики.
Нормальная мобильность "от Бреста до Владивостока" сейчас исключена.
Авотхуй)))Цитата:
Сообщение от alex
Есть "Кремль", есть "РФ", и есть Россия.
Это действительно так, это не уловка полемическая.
да надоел уже этот треп про вкладывания в Украину со стороны РФ. Самому не смешно?Цитата:
Сообщение от Егорий
В РФ прагматики. На Украине сейчас тоже. И те и другие ищую ресурсы внутренние. На внешние вливания только дураки рассчитывают. Будет выгода- будут вкладываться. В обе стороны, кстати.
Выгоду они ищут. Выгоду. А пока ищут, доят народ. Свой, за неимением иного.
Шлюзы надо не разрушать, а хотя бы создавать. До сих пор их не было. Пороги раскапывались покруче.
Законодательство подгоняется помалеху. Если не ошибаюсь, но пока вижу, что российская модель во многом служит прототипом нашим "законотворцам".
В общем.... надоел мне обоюдосторонний скулеж и тупые плевки в обе стороны. неконструктивно, неумно и вредно.
Отакое. Опять ИМХО
Мэйнстрим - это всегда проще)))Цитата:
Сообщение от Regel
:)
На Украине у власти такие....прагматики. Лена, я очень в курсе сейчас того, что происходит в местном политикуме. Изнутри местного ПР. Прагматизм стаи хищников на льдине.Цитата:
Сообщение от Regel
И немного знаю, почему поголовное увольнение украинской таможни может дать экономический эффект, видимый в процентах ВВП.
Эти люди, ради собственной довольно средненькой такой жизни, фактически губят товарооборот Украины.
И такие же в каждом ведомстве сидят, прагматики.
России негде и некем строить корабли. На Украине есть где и можно вырастить кем. Но повторить судьбу советских гигантов в этой отрасли никто не хочет.
Собственную промышленность на Украине не создали не потому что не выгодно, а потому что у власти Воры, а не создаватели.
Скулеж и плевки - отставить, согласен.Цитата:
Сообщение от Regel
Крамольной она была в части последовательности и логичности уменьшения явного националистического давления украинской властью. Т.е. это абсолютно логично и правильно с точки зрения таки построения украинской государственности и поддержания относительной стабильности. Правда, для достижения успеха этого недостаточно, но очевидным это будет становится медленнее.Цитата:
Сообщение от Regel
Зря, потому как "Шерочка с Машерочкой" это даже ещё не весь "Кремль", не говоря уже о России. Предполагаю, что если я напишу "Янукович=Украина", ты тоже не согласишься (хотя я полагаю, что в этом есть часть рационального зерна).Цитата:
Сообщение от alex
Да с того, в первую очередь, что смена поколений произошла.Люди (довольно взрослые уже) просто не помнят (или даже и не знают) о том, что когда-то это все было одной страной. Поэтому мысль об "объединении" им просто не приходит в голову. Да и идеологическая машина постаралась, и не только с помощью "украинизации". Кстати, молодежь РФ тоже не отличается особым стремлением к воссоединению с Украиной. И по тем же причинам.Цитата:
Сообщение от alex
Только из этого не следует, что всё, что происходит - правильно.
От "высмеивания в стиле Бузины" даже мне иногда блевать хочется, что уж говорить о тех, кого это гораздо ближе касается. Таким образом можно только врагов на пустом месте наплодить, если заниматься этим "на бытовом уровне".Цитата:
Сообщение от Приазовец_
От высмеивания в стиле Бузины не возникает ответ на вопрос: если хохлы такие тупые, то почему они контролируют и дрессируют, не прилагая особых усилий Крым, к примеру... Не говоря уже о Новороссии....Цитата:
Сообщение от Негра
А вот тут ты сильно ошибаешься. Еще как "прилагают усилия"! И не только свои "хохляцкие", а ещё и широко используя внешние вливания.Цитата:
Сообщение от alex
Примеры? А ты на кадровые перестановки, чистки и т.п. посмотри хотя бы с начала 2000-х. Плюс та самая украинизация, которая не только сумасшедших денег стоит, но и работы значительного количества людей.
Покажите мне пример этой чисти, когда Президент, не украинец, Премьер-министр, Первый вице-премьер, Глава Администрации президента - русские :smile: В полинациональной России может быть такое?Цитата:
Сообщение от Негра
Не поняла... Какое?
Не всё - сразу... Россия - немножко наконец-то выплатила долги CCCР полста-летней давности по ленд-лизу, разобралась с долговыми претензиями по имуществу в других странах (кстати - а где каклы со своими воплями были? Как по первому вопросу, так и по второму?) Насчёт НЕприложения особых усилий - тоже несколько спорный вопрос. Хотя: эти завезённые селюки - уже круче татар просто фактом своего присутствия начинают доставать...Цитата:
Сообщение от alex
Ничего, хохлов становится все меньше, у них все меньше ресурсов.Цитата:
Сообщение от alex
По мере угасания ВГН контроль ослабнет.
Бывшие русские. Твари, предавшие свой народ.Цитата:
Сообщение от alex
К сожалению, да. Дудаев (Сурков) тому пример.Цитата:
Сообщение от alex
Русских тоже. Так что особо радоваться нечему. Разруха, она, знаешь, национальностей-то не разбирает.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Что поделать. Но угасает территория, находящаяся под управлением антирусской элиты. А это, при всех издержках, работает на присоединение ВГН к РФ.Цитата:
Сообщение от Негра
И как? Сильно угасла по сравнению с 1994 и 2004 годом?Цитата:
Сообщение от Приазовец_
По населению на 7 миллионов (12%) по сравнению с 1992-м.Цитата:
Сообщение от alexИ как? Сильно угасла по сравнению с 1994 и 2004 годом?Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Наблюдаю Севастополь дискретно с 92-го года.Впечатления - все хуже и хуже.Цитата:
Сообщение от alexИ как? Сильно угасла по сравнению с 1994 и 2004 годом?Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Аналогично Феодосия - уличное освещение отмирает, свалки невывезенного мусора все громаднее, ненависть к руководству ВГН все сильнее. Слово "Украина" в 60% случаев произносится с определением "эта ебаная".Цитата:
Сообщение от glava
Побывав в нескольких десятках сельских советов за последний квартал, я скажу тебе - сильно. Селу украинскому пиздец неминуемый, если не произойдет чего-нибудь чрезвычайного.Цитата:
Сообщение от alex
Есть и положительные примеры. Но они заключаются в том, что 11 выпускников одной сельской школы или учатся или уже работают программистами. И половина выпускников поступает в ВУЗы даже Киевские. Но не для того чтобы вернуться в село по окончании.
Те, кто не поступил, тоже в селе не задержатся.
Хотя и в городах их в ближайшее время не ждут. Городским работать негде.
Предстоящее в скором времени исчезновение одного - двух сел, практически в каждом сельсовете, неминуемая реальность.
Фигню городите, батенька...Цитата:
Сообщение от Приазовец_
России ( не олигархам каким, а России) земли не столь нужны - даже то, что осталось ещё осваивать веками. России люди нужны, а ты радуешься, что их все меньше и меньше.
P.S. Латифундии все равно раздавать не будут. Так что будет когда-нибудь стыдно, причем - без "материальной компенсации".
P.P.S.С культурными людьми, однако, общаешься.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
"Форточка возможностей" сужается, причём существенно.Цитата:
Сообщение от alex
Кстати - если б не Азаров сотоварищи, мы бы таки сломали копчик от жёсткой посадки на жопу прямо осенью, по белорусскому варианту.
А так есть шанс мягкой посадки - будем худые, но с целой жёппой)))
Люди, не считающие себя русскими, России не нужны.Цитата:
Сообщение от Негра
Да ладна... онеж все на России, или в Италиях работают.... ;)Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Какие есть. И любой, сказавший так о ВГН - брат мне.Цитата:
Сообщение от Негра
Брось))Цитата:
Сообщение от Негра
Это как наркомана увещевать.
Наркомана жалко (всё-таки тварь Божия), но увещевать - бессмысленно.
имхо.
Это еще минус 5 млн.Цитата:
Сообщение от alexДа ладна... онеж все на России, или в Италиях работают.... ;)Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Итого под вашим гнетом осталось не более 40 млн.
Чё та неверю... Не, я не видел Севастополь образца именно 1992 года, но как то... невериться. Что мог бы быть лучше - в это верю. Но что хуже чем в 1992.. не верю. Ну а про Киев и говорить нечего. И про Москву конечно... уж в Москву то я в 1992-1993 наездился.... ;)Цитата:
Сообщение от glava
"Фулхэм" уже 3 банки "Днепру" засадил!:good:
Есть еще вариант - " поганая".Мой круг общения -тоже не библиотекариЦитата:
Сообщение от НеграP.P.S.С культурными людьми, однако, общаешься.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Пачему слово "вашим" пишете не с большой буквы? Так бы и написали:Цитата:
Сообщение от Приазовец_
... Йабы и задумалси.... :empathy3:Цитата:
Итого под Вашим гнетом, пан подполковник,Алексей Леонидович - не более 40 млн.
Не верь.Цитата:
Сообщение от alexЧё та неверю... Не, я не видел Севастополь образца именно 1992 года, но как то... невериться. Что мог бы быть лучше - в это верю. Но что хуже чем в 1992.. не верю. Ну а про Киев и говорить нечего. И про Москву конечно... уж в Москву то я в 1992-1993 наездился.... ;)Цитата:
Сообщение от glava
Ты,как всякий турЫст , судишь по Центру.
А я - по районам,где люди живут.Москву прибрали,это верно.с 92-м не сравнить (помню свой шок того периода).
Детский сад какой-то....Цитата:
Сообщение от Приазовец_Люди, не считающие себя русскими, России не нужны.Цитата:
Сообщение от Негра
1. На Украине живут всякие люди. И качество их жизни определяется отнюдь не национальной самоидентификацией. Ты радуешься уменьшению числа всех.
2. России нужны всякие люди, хотя бы тупо ввиду явных демографических проблем.
3. Даже те, кто считает себя "украинцами", ментально в большинстве своем русские. Т.е. реально - противовес исламскому элементу. В этом смысле их наличие должно тебя как "русского националиста"(тм) вдохновлять, а ты пытаешься их отбросить как "ненужных". Недальновидно.
4. Если Россия не прирастет гражданами сегодняшней Украины и Белоруссии, она прирастет таджиками, азербайджанцами и китайцами. Т.е. со временем просто перестанет быть Россией (ну, кроме, может быть, названия). Это - очевидная тенденция.
Остальное - безосновательные эмоции.
Нужны. Именно поэтому когда то русскими стали поляне, древляне, мурома, немцы, шведы, татары. Все те, кто научился считать себя русскими в процессе пребывания.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Русским быть реально круто.
Беда в том, что южнорусским, малорусским, украинским тоже быть зашибись.
А в чем быть выгодно цельно русским не видно, уже не понятно, подвергается превосходной спланированной идеологической атаке и, как понятие, кристаллизуется когда-нибудь потом.
Кстати,задумался.Цитата:
Сообщение от ;539022Брось))Цитата:
Сообщение от Негра
Это как наркомана увещевать.
Наркомана жалко (всё-таки тварь Божия), но увещевать - бессмысленно.
имхо.
Последний раз стыдно было в школе.:greeting:
Помню, на позапрошлое 9 мая на остановке выпившего "афганца" встретил, с орденами и в камуфляже. Тормоза у него слетели, он на всю округу матом крыл ВГН и лично усатого вурдалака. Соседи говорят, что он сейчас плотно работает с Храмовым, Юрченко и его ребятами. Думаю, есть ему чему их научить - ориентированию на местности, например.Цитата:
Сообщение от glava
Да просто, чтобы им остаться. Чтобы дети и внуки остались.Цитата:
Сообщение от Егорий
Сколько ни общался с мусульманами - вполне нормальные людиЦитата:
Сообщение от Негра
Непонятно.Цитата:
Сообщение от Негра
Как было непонятно ни князьям, ни дружине, ни крестьянам разрозненных русских княжеств, когда Батый к Киеву подходил, чего происходит и что с ними самими случится.
А кто говорит, что они "ненормальные"? Просто у них культурная основа иная, не "русская".Цитата:
Сообщение от glavaСколько ни общался с мусульманами - вполне нормальные людиЦитата:
Сообщение от Негра
Саш, я же специально отдельную "мотивацию" в этом пункте обозначила.:)
Классический "кривой пример".Цитата:
Сообщение от glava
Горгоныч вон сколько живёт - ни разу не видел разницы с Россией по уровню жизни)))
Значит, надо стараться объяснять. Целенаправленно, планомерно и... спокойно (по возможности).И на исторических примерах в том числе.Цитата:
Сообщение от Егорий
...и после этих слов население РФ моментально сократилось на одну пятую... :shok:Цитата:
Сообщение от Приазовец_
России оказались не нужны конструктор-ракетчик Ашурбейли (потому что азербайджанец) и покойная певица Лидия Русланова (потому что эрзя), ученый и политик Сергей Кургинян (армянин, а по маме так вообще Бекман ;) ) и нобелевский лауреат Жорес Алферов (белорус, а по маме опять-таки еврей...) - в общем, преогромнейшая толпа инженеров, врачей, музыкантов, писателей, офицеров, изобретателей, крестьян, рабочих...
Нечто подобное Россия уже пережила однажды - во время Гражданской войны. Потребовались годы, целое поколение прошло, прежде чем последствия того "исхода" (правда, не по национальному признаку, но тем не менее) удалось более-менее сгладить, да и то - далеко не все и не во всем.
Видимо, слишком хорошо жить стали, народу много наросло и страна дохрена окрепла, если кому-то хочется повторить некоторые достижения товарищей большевиков, устроив отбор не по пользе для страны, а по происхождению... :shok:
Это сложные вещи, и далеко не всякий обладает способностью такие вещи понимать.Цитата:
Сообщение от Негра
Проще тянуть в человеке "внутреннюю свинью" непосредственно за спинной мозг - что мы и наблюдаем в разных вариациях, причём чем дальше - тем больше.
Вы уверены, что перечисленные Вами не считают/ли себя русскими?
А я и не настаиваю.Цитата:
Сообщение от ;539042Классический "кривой пример".Цитата:
Сообщение от glava
Горгоныч вон сколько живёт - ни разу не видел разницы с Россией по уровню жизни)))
Это мне так везет.
Горгоныча стОит обсуждать с ним же
Я не "обсуждал" - я всего лишь привёл пример полемического увода на "мелкий" уровень.Цитата:
Сообщение от glava
Про Жореса Алферова - полностью: слышал интервью. Игорь Рауф-оглы Ашурбейли тоже не раз заявлял, что он азербайджанец - чем его земляки-бакинцы гордятся. И если у Вас есть доказательства того, что Кургинян считает себя русским по национальности - было бы интересно...Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Ну, и я не то что уверен - просто-таки знаю, что в России живет очень много нужных ей людей, не считающих себя русскими. С некоторыми из них я даже регулярно общаюсь - хоть с армянами, хоть с казахами, хоть с татарами... Они могут быть патриотами России - но при этом помнят и хранят свои культурные корни, знают язык предков (и потомков учат) и т.д. и т.п.
Что поделать - реалии таковы, что Россия действительно многонациональная страна. :) И даже знаменитый батальон "Восток", гонявший грузин к вящей славе русского оружия, отнюдь не был проникнут русским духом и русским национальным самосознанием... ;)
А если Вы сомневаетесь в том, что в России почти каждый пятый не считает себя русским (включая, заметим, не только "понаехавших", но и самых что ни на есть коренных жителей) - поинтересуйтесь результатами любой переписи. :)
Я Вас все равно не понялЦитата:
Сообщение от ;539052Я не "обсуждал" - я всего лишь привёл пример полемического увода на "мелкий" уровень.Цитата:
Сообщение от glava
Совершенно неочевидная. Достаточно взглянуть на круглый череп и озорные черные очи большей половины нынешних граждан Украины. Генотип сформировался под сильным влиянием Персии, Турции и прочих хазар. Да и русского если поскрести после татаро-монгольского ига и еврейского коммунизма... А Россия как была - так и есть. И все хотят быть русскими, это почетно и само-собой разумеется. Ну, на кубаньру реальный же случай был описан, когда два адыга на рынке поливали друг друга: "Ты, чурка черножопая! - Кто, я? Да ты сам чурка черножопая, иди отсюда!", т.е. - русские - оба :)Цитата:
Сообщение от Негра
Золотые слова!Цитата:
Сообщение от Волгарь
Я не генотип имею в виду, а менталитет. Отсюда и пляшу.Цитата:
Сообщение от wws
Русские адыги, столетия живущие в России, и "понаехавшие" с семьями носители иных культурных традиций - не одно и то же.
Для России характерно сочетание разных культур при связующей роли русской. Для того, чтобы эта связующая роль сохранялась, необходимо, чтобы темпы прирастания её носителей не слишком отставали от темпов прирастания остальных. Иначе просто "характер" будет меняться.
А адыгов, кстати, Россия еще буквально геноцидила и выселяла в Турцию всего 150 лет назад...
20 последних лет усилили русскость адыгов, а вот российскую ментальность жителей Украины - ослабили. Она у них советская, эта ментальность. Что не одно и то же.Цитата:
Автором данного проекта является Альберт Ливельман, являющийся одним из потомков депортированных в середине XIX века адыгов.
http://adygea.narod.ru/history/naurzov2.htm
Честно говоря - России безразлично, кем пополняться. В конечном итоге все перемалываются и становятся русскими. Кто не хочет становиться, не соблюдает правила общежития и не хочет вливаться в коллектив - не приживается. Турки-месхитинцы, с Грузии беглые, например.
В нашем случае советская гораздо более приемлема, чем антисоветская.
Ой. Какая милая подробность.... :) Ну и где же Ваша Малая Родина?Цитата:
Сообщение от wws
милая подробность находится по ссылке, в самом концеЦитата:
Сообщение от alex
ну почему они конгрессы всех национальностей представляют :unknown:Цитата:
© Albert Livelman Adygean International Congress 2001 - 2004
Альберт Ливельман Адыгейский международный конгресс
Там есть еще ссылка на Карла Маркса и Шевченко, осуждавших Россию за геноцид.
А касательно советской ментальности Украины, ехидно замечу, что до того момента, как стать "советской", она была по большей части местечковой (таковой и осталась, просто сменив вывеску и наложив свой отпечаток на всю Россию), хотя изначально то, что было за Чертой оседлости, никакого влияния на русский менталитет не оказывало по той простой причине, что въезд в Россию оттуда был запрещен. Цари знали, что делали. Вот вам и "малая родина".
По внешнему виду адыг Ливельман от среднего нынешнего украинца вообще ничем не отличается.
А, по-Вашему, черта оседлости находилась ГДЕ? И кто там, по-Вашему, жил, одни евреи, что ли ?Цитата:
Сообщение от wws
P.S.Да и "въезд" был запрещен крайне недолго (не въезд, а постоянное жительство, если быть точным). Да и просуществовала эта черта оседлости тоже недолго - чуть более 100 лет.
Повелась)))
:sorry::blush:
Ну это нам... А вот у вас,таки есть лично малая Родина, ну не в Геленджике же ви родились, в самом деле...?Цитата:
Сообщение от wws
"Мой адрес - не дом и не улица,Цитата:
Сообщение от alex
Мой адрес - Советский Союз!"
(с)
Не знаю про твою малую - но у меня лично есть великая Родина! :blum1:
В начальной школе написал сочинение на тему "С чего начинается Родина ?". Тогда было модно и в струе решений последних съездов...
Написал как ощущал.
С кроватни в детской комнатке..
С квартиры.
Со двора.
С тропинок.
Потом с улицы..., города...
Переходя к Большим Границам Большой Страны.
От малой Родины к Большой...
И за границы и неприкосновенность каждой приходилось драться.
Может и надо задуматься о единстве Малых и Большой Родин ?
Я об этом начал задумываться лет этак с шести, когда границы моей "малой родины" прошли по периметру военного городка, расположенного в чужой стране. ;) Ну, а улица и город... пять ДОСов, холостяцкая общага, два военторговских магазина и "чайная". Ну, и полк со всем остальным хозяйством, разумеется. :)Цитата:
Сообщение от Bond
И примерно тогда же началось чувство единства вот этой "малой родины" с великой Родиной. Потому как еще в школе среди правил поведения висело напоминание о том, что каждый из нас - представитель СССР в дружественной, но таки не совсем нашей стране... ага... и при этом мы в общем-то прекрасно чуяли (всерьез понимать начали уже в пионерском возрасте), что немецкие любезные улыбки - это не столько потому, что нас так любят, столько потому, что за каждым из нас - весь Союз. ;)
Великий, могучий и Советский. :)
Так что - детская кроватка у меня была в ЧССР, без коляски начал гулять по бывшей Восточной Пруссии, в школу пошел в ГДР, закончил - в АзССР... "малых родин" - на выбор (и таки да, когда смотришь на современные фотографии тех мест - за душу берет...), но великая Родина - одна. Вне зависимости от перемены названия, кстати.
Обычная, в общем-то, история для нашего поколения... :)
ТОчно во Львове с воздухом что-то случилось... Может пыль с терриконов донесло? :rofl2:Цитата:
Сообщение от Bond
Цитата:
Сообщение от Негра
Цитата:
Черта оседлости. Надеюсь, заметно, что это не Восточная Сибирь
В 16-17 веках 75-80 % всех евреев мира жили в Польше (украине) и эти земли отошли под российскую корону после завоевания Екатериной Польши. К началу 20 го века только 45% евреев проживали на территории россии.
http://forum.pravda.com.ua/read.php?...2865,209804697
ЕКЛМН! Дык этаж ВКЛ, или РП от моря до моря!!!! Вот явреи, вот евроинтеграторы....
wws, Вы и сейчас там живете. Вы таки наш?:)
ну не Восточная Сибирь, но на медведя пришедшего воды попить похоже :wink:Цитата:
Сообщение от wws
Шо то Карта как то на Область Войска Донского как бэ залазит,не говоря уже про Святой Кальмиус.... молочную реку с кисельными берегами.... Нет! Не согланенс! Казакис!!!!!! Приазовец..... Ваше слово товарищь казак....
А если посмотреть на "черту оседлости" ширше с учетом Галиции австроеевенгерской через ее маму колено с румынией, то ведь наши ребята !
Про что разговор ?
Не залазит. У нас их почти не было. В значительных количествах появились вместе с большевиками. в 1921 г.Цитата:
Сообщение от alex
Вот и нет. Не там. Внимательно смотрите на карту. Кубань не входила в черту оседлости.Цитата:
Сообщение от Негра
Геленджик - это ж на Кубане как бэ :)
Хотя с этой картой вроде не то что-то. Крым же не был чертой оседлости. А по ней выходит, что был? Я исследую вопрос дополнительно.
"Кто был ничем - тот станет всем", ога.Цитата:
В 1821 г. евреи, обвиненные в «тяжком порабощении» крестьян и казаков, были изгнаны из сельских местностей Черниговской губернии, а в 1822 г. — из деревень Полтавской губернии. В 1823 г. могилевскому и витебскому губернаторам был дан указ о запрещении евреям селиться на казенных землях и о переселении их из сельских местностей в города и местечки.
В 1827 г. был издан императорский указ о выселении евреев из сельских местностей Гродненской губернии, в 1830 г. — из Киевской губернии. В 1827 г. был издан указ о выселении евреев из Киева в течение двух лет (впоследствии было отсрочено до февраля 1835 г.).
В 1829 г., вследствие прошения христианских купцов и ремесленников Митавы (см. Елгава), из Курляндии были удалены евреи, приехавшие из других мест. В том же году Николай I распорядился, чтобы евреи, не служащие в армии, были выселены из Севастополя и Николаева. В 1837 г., в соответствии с устным распоряжением Николая I, евреям запретили селиться в Ялте. В 1843 г. по указу императора евреям было запрещено проживать в пятидесятиверстной полосе вдоль границ Австрии и Пруссии.
Фактически в Российской империи существовала и другая, параллельная, «черта оседлости», хотя и не получившая официально подобного названия, — десять губерний Царства Польского. Долгое время евреи, проживавшие в этих регионах Российской империи, были изолированы друг от друга. Евреи из черты оседлости не могли переселяться в Царство Польское и наоборот. Только в 1868 г. последовала отмена этого ограничения, и евреям разрешено было переселяться из черты оседлости в Царство Польское и обратно.
в 1880 г. по просьбе местной администрации евреям, за исключением лиц, имеющих ученые степени, и государственных служащих, было запрещено жить в области Войска Донского и владеть в ней имуществом.
3 мая 1882 г. были введены «Временные правила», согласно которым евреям по всей территории империи было запрещено вновь селиться в селах и деревнях. Повсеместное жительство в Российской империи было разрешено только евреям, получившим это право по образовательному цензу.
В конце 1880-х – начале 1890-х гг. последовал ряд указов о выселении евреев из разных городов и регионов России. С присоединением Таганрогского градоначальства и Ростовского уезда (см. Ростов-на-Дону) к области Войска Донского (1887) на эти районы были распространены действовавшие в ней ограничения в праве жительства евреев (см. выше), которые не касались евреев, живших в Таганрогском градоначальстве и Ростовском уезде до 1887 г. В 1891–92 гг. были выселены из Москвы евреи-ремесленники и отставные солдаты, служившие по рекрутским наборам, и члены их семей. В 1892 г. по указу Александра III в Кубанской и Терской областях разрешено было жить только евреям с высшим образованием. В 1893 г. из черты оседлости была исключена Ялта как место отдыха царской семьи, в ней разрешено было остаться только евреям, имевшим право повсеместного жительства, все остальные были изгнаны.
В 1897 г. около половины евреев в черте оседлости были безработными.
Тяжелое экономическое положение, полнейшее политическое бесправие, погромы 1881–82 гг. и 1903–1906 гг. привели к тому, что началась массовая эмиграция евреев из России. В 1881–1914 гг. только в США из России эмигрировали один миллион пятьсот пятьдесят семь тысяч человек
Многие представители еврейской молодежи, доведенные до отчаяния нищетой и бесправием жизни в черте оседлости, в конце 19 в. – начале 20 в. приняли участие в революционном движении. Ликвидация черты оседлости и предоставление евреям гражданского равноправия была основным лозунгом еврейских партий.
http://www.eleven.co.il/article/14679
По закону сохранения энергии ничем стали русские и все остальные.
Гы)))Цитата:
Сообщение от wws
Ведусь не только я:):blum1:
Я тоже заметил.... И подумал: а чё тогда явреи не ломанулись массово в Крым? Там же прикольно: море,солнце и крымский лук.....Цитата:
Сообщение от wws
Негра, я точно не ваш с Алексом, потому - в чем был развод, не понял. Понимаю: надо смеяться, раз два смайла стоят, но где? Я ж тупой русский валеног :)
Правильную политику вели цари. Но не хватило воли додавить. Додавили бы в свое время, возможно, и революции бы не было.Цитата:
Сообщение от wws
:fall loughing:Цитата:
Сообщение от wws
Я знаю - мамкин.:)
А что там говорится про жемчужину у моря?Цитата:
Сообщение от wws
Не смеятся а спасатся!!!! Явреи идут!!!!:diablo: Жыдобандеровцы!!!!:diablo:Цитата:
Сообщение от wws
Произошла зачистка части черты оседлости от евреев ввиду нужд царской семьи.Цитата:
Сообщение от БерезаА что там говорится про жемчужину у моря?Цитата:
Сообщение от wws
Вот другая карта. Дывытесь на Кыэускую русь, ога :)
4 млн евреев из примерно 20-25 млн населения в 1885 (18,7 млн - 1870)
Цитата:
В 1923 году была проведена городская перепись населения. Согласно переписи, городское население Украины насчитывало:
2 196 247 украинцев
1 354 286 русских
1 300 690 евреев
91 247 поляков
26 449 немцев
19 520 белорусов
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CD%E0%...F0%E0%E8%ED%FB
Отож!!!! Где рядом яврей - нету жития и бытия Русскому чилавегу.... Тем более - Расскому Царю!Цитата:
Сообщение от wws
Это смотря какой "царь"...Цитата:
Сообщение от alexОтож!!!! Где рядом яврей - нету жития и бытия Русскому чилавегу.... Тем более - Расскому Царю!Цитата:
Сообщение от wws
http://translate.google.ru/translate...ubenstein.html
К этой "новой" карте однозначно необходим штангенциркуль с анализом ДНК... И всех, блядь, несоответствующих, расстрелять, блядь, однознано!
Как та пральна? - атакавать!!!
Атакавать1!!1
Атакавать !11! :diablo:
Вы, как сын замполита и сам в душе замполит, готовы поднять людей в атаку под огнем?Цитата:
Сообщение от alex
Как людей мотивировать будете? За нэньку, за Януковича?
http://www.nr2.ru/kiev/344829.htmlЦитата:
Около половины населения Украины считает, что по-настоящему тяжелые времена еще впереди.
Об этом свидетельствуют результаты социологического исследования, проведенного компанией TNS-Украина.
Как уточняют авторы исследования, почти половина украинцев (46,8%) считают, что для большинства населения Украины самое тяжелое время еще впереди; 25,3% уверены, что самое тяжелое время именно теперь; 11,5% полагают, что это время уже позади; 16,5% затруднились ответить.
На вопрос «Какие чувства у Вас преобладают, когда Вы думаете о будущем Украины?» – чаще всего респонденты отвечали: «Тревога» (42,8%), «Надежда» (35,5%) и «Страх» 25,6%.
Исследование проведено в июле 2011 года, в ходе него опрошено 1200 респондентов в возрасте 16-75 лет.
http://sevkrimrus.narod.ru/texstes/nedogosud.htmЦитата:
Ввиду невозможности реформирования украинского государства актуальна и правомерна постановка вопроса о его упразднении как несостоявшегося...
20 лет независимости привели к полному провалу украинского национального проекта. Налицо совершенная несостоятельность Украины как независимого и суверенного государства – итогом олигархического правления и нациократической модели государственного строительства явились экономический крах, массовое обнищание населения, сложная демографическая обстановка и гуманитарно-культурный упадок.
Аутсайдер локальных и глобальных процессов
У проекта под названием «независимая Украина» за 20 лет своего существования так и не появилась национальная идея. Большинство жителей Украины не знают, в чем заключается национальная идея страны, либо же считают, что такая идея отсутствует. Об этом свидетельствуют результаты социологического исследования, проведенного компанией Research and Branding Group. Социологи констатируют, что почти каждый пятый (18%) опрошенный заявил, что на Украине нет национальной идеи. Еще 40% респондентов затруднились с определением национальной идеи. Такая идея могла бы появиться только в случае федерализации страны, поскольку Запад и Центр с одной стороны и Юго-Восток с другой не просто разнятся между собой – у них абсолютно противоположная ментальность. Единство в многообразии – вот, что способно было на некоторое время объединить Украину и отсрочить распад страны. Однако в настоящий момент скрытое противостояние в обществе привело к тому, что независимая Украина так и не смогла стать полноценным государством, поскольку создавалась, прежде всего, в виде стратегического плацдарма против РФ и строилась на русофобских принципах.
В течение двух десятилетий вместо обещанного самостийныками триумфального движения вперёд по пути социально-экономического и духовного развития мы наблюдаем обвальное падение национальной промышленности, сельского хозяйства, образования, медицины и т.д. Вместо амбициозных устремлений к мировым вершинам в когорте высокоразвитых европейских государств на выходе получилась тотальная деградация во всех сферах жизнедеятельности украинского государства. При этом Украина в течение всех лет своей независимости остаётся аутсайдером глобальных процессов, как в международной политике, так и на мировом рынке. До сих пор руководством страны упорно игнорируется очевидный факт, что Украина никогда не сможет стать полноценной частью ни европейской, ни англо-саксонской цивилизаций. Более того, западные государства не считают Украину ни равной им, ни тем более достойной войти в их цивилизационное сообщество. В связи с этим экс-министр экономики Виктор Суслов полагает, что «реальных европейских перспектив у Украины нет», поскольку «от евро выиграли только ведущие страны ЕС с развитыми экономиками».
Наместник Запада и мировых транснациональных корпораций и банков
Эксплуатируя риторику пресловутой «многовекторности», официальный Киев всегда стремился превратить транзит углеводородов в объект экономического шантажа, как России, так и Евросоюза. Однако с запуском Северного и Южного потоков Украина перестанет представлять собой какую-либо ценность в геополитическом плане.
Еще несколько лет назад Виктор Янукович доказывал, что никакое ВТО или Зона свободной торговли с ЕС не заменит Украине ЕЭП, а уже сегодня его политическая сила полностью отбрасывает пророссийский вектор в экономике (отказ от вступления в Таможенный союз) и готовится к теснейшему сотрудничеству с Западом. Нынешняя власть стремится заключить Соглашение об ассоциации между Украиной и ЕС.
В чём причина подобной метаморфозы? «Ответ на этот вопрос можно найти, изучив природу Партии регионов, да и нынешней власти в целом. Она – олигархическая. В России ни один олигарх не позволит себе в отношениях с президентом того, что позволяют украинские олигархи.
В России представители крупного капитала должны лавировать, чтобы не попасть в немилость кому-либо из правящего тандема, в первую очередь – Путина. На Украине – между группами влияния лавирует президент. А украинским олигархам не выгодна пророссийская политика, ведь, превратись Украина в сателлит России, крупный бизнес в нашей стране окажется под угрозой поглощения со стороны более могущественных российских игроков, которых к тому же поддержит российская власть», – говорится в материале украинского ресурса «Подробности» (новостной проект ведущего телеканала Украины «Интер»).
Однако следует отметить, что Партия регионов, опираясь на поддержку олигархов и обладая определённым бюрократическим ресурсом, стремится укрепить украинский проект и выстроить жёсткую властную пирамиду.
Вместе с тем, нынешняя команда президента Януковича является преемницей тех проамериканских компрадорских режимов, которые существовали на Украине на протяжении всего периода её независимости. Они исполняли роль наместника Запада и мировых транснациональных корпораций и банков с целью достижения и консервации технико-экономической отсталости Украины и сохранения её зависимости от импорта средств производства, промышленных и продовольственных товаров.
Один-два вида сельхозпродукции на экспорт – признак неоколониализации
Специализация на экспорте железорудного сырья и стального проката – яркий признак неоколонизации. Около 4/5 металлопроката идёт в страны Запада, что равнозначно выносу их экологически опасных производств на Украину. При этом отечественные отрасли машиностроения, где требуется масса квалифицированной рабочей силы, не работают на полную мощность и металла почти не потребляют. Украина утратила статус технологической державы и низведена до уровня сырьевой полуколонии. Компрадорская модель построения экономики не предполагает задумываться о воспроизводстве ресурсов, технологий, живого труда и среды обитания, а нацелена лишь на получение сиюминутной выгоды в виде прибылей для олигархических кланов. «Реформы смерти», проводимые на Украине за 20 лет с момента развала Советского Союза, вызвали не только разрушение промышленности и АПК как основ жизнеобеспечения. Они привели к подавлению созидательной и гуманитарной деятельности во всех сферах, включая здравоохранение, просвещение, науку, культуру. Внешний государственный долг Украины установил совсем недавно исторический максимум 60 миллиардов долларов.
Показатель успешности любого государства обусловлен в первую очередь выполнением такой его важнейшей внутренней функции как создание условий для развития производства на основе признания и защиты разных форм собственности. Вместо этого антинародные режимы, управлявшие Украиной, за 20 лет независимости планомерно выполняли установки Международного валютного фонда и Всемирного банка по созданию условий для обнищания и геноцида собственного населения. Фундаментальный подрыв сельского хозяйства в стране был произведён в первой половине 1990-х годов. Но этого оказалось недостаточно и в 1996 году Конгресс США в резолюции №120 требует: «Правительству Украины необходимо сделать своим первым приоритетом демонтаж социалистических секторов своей экономики … путём … приватизации совхозов и колхозов и прекращения осуществления ими монополистического контроля в аграрно-индустриальном секторе». Подобные директивы могут даваться только марионеточному протекторату – для независимого государства это позор! Тем не менее, тогдашний президент Кучма под нажимом американцев издал указ о паевании и деколлективизации, основная цель которого – уничтожение эффективного крупнотоварного агропромышленного комплекса, дробление пахотных земель среди полунищих собственников, лишённых средств производства, и подготовка тотальной распродажи украинских земель капиталистам Запада.
На сегодняшний день на Украине более 40 млн. га сельскохозяйственных угодий, при этом около 27 млн. га земли распаёвано и находится в частной собственности у 7 млн. крестьян, подавляющее большинство из которых не в состоянии без средств производства обрабатывать свои наделы. Если производство зерна и подсолнечника пока поддерживается на уровне 2/3 к уровню 1991 года, то поголовье крупного рогатого скота, свиней, овец, а также производство картофеля, овощей, фруктов, льна и других культур резко сокращено. Эти виды продукции, таким образом, постепенно исключаются из комплекса жизнеобеспечения, а крестьяне, занимающиеся их производством, становятся безработными. По сути, решена задача неоколонизации – сохранение производства одного-двух видов сельхозпродукции на экспорт. Подобное «реформирование» АПК и появление «собственников» по американским рецептам привело к тому, что во многих сельскохозяйственных районах смертность в 3 раза стала превышать рождаемость.
Нивелирована роль институтов и функций государства
К внутренним функциям государства относится и охрана окружающей среды, однако экологическая ситуация в стране вызывает серьёзное беспокойство. В 2008 году под патронатом Еврокомиссии в 30-километровой зоне Чернобыльской АЭС сдана в эксплуатацию первая очередь хранилища для отработанного ядерного топлива, куда был помещён радиоактивный мусор из Чернобыльской зоны. Таким образом, активные участки уцелевших в результате катастрофы 1986 года 1-го, 2-го и 3-го энергоблоков ЧАЭС полностью освобождены от отработанного ядерного топлива. Однако после этого в зоне отчуждения продолжалось строительство ещё нескольких ядерных могильников, которые украинское правительство планировало использовать для сброса ядерных отходов западных «партнёров». При этом было полностью проигнорировано, что Чернобыльская зона и так перенасыщена ядерными объектами и не является безопасным местом для обустройства ядерной свалки Европы. Это также зона водозабора рек, впадающих в главную водную артерию Украины – Днепр, из которого обеспечивается водой 70% населения страны. Не стоит забывать и о том, что в 1996 году правительство Украины под давлением США утвердило проект по строительству хранилища отработанных ядерных отходов на Запорожской АЭС на участке Бучакского моря. Именно здесь самый крупный на Украине подземный источник пресной воды, значение которого в условиях обострения проблемы водообеспечения исключительно важно. Поскольку абсолютную герметичность хранилищ и абсолютную безаварийность обеспечить невозможно, то под угрозой поражения радионуклидами оказывается большинство населения Украины.
К внешним функциям государства относится оборона страны от нападения извне, но украинская армия находится в плачевном состоянии и представляет угрозу не столько для потенциального агрессора, сколько для собственного населения. За все годы независимости Вооружённые силы не получали на своё содержание полную сумму, определённую Законом Украины «Об обороне» – 3% от ВВП. Они финансировались по остаточному принципу, в пределах 0,9 – 1,2% от ВВП. Техническое состояние вооружений и военной техники Вооружённых сил Украины приближается к критическому. В Сухопутных войсках по данным экспертов Центра исследований армии, конверсии и разоружения более 90% вооружений и военной техники уже исчерпали свой ресурс. Министерство обороны Украины сообщило в конце 2007 года, что стали непригодными к использованию 80% основной номенклатуры ракетно-артиллерийского вооружения, около 50% истребителей и 60% бомбардировщиков от их штатной численности. Военные аналитики отмечают, что к концу нынешнего года украинская армия подойдёт к пределу своего существования как функциональная структура. Такая ситуация сложилась в результате частичной или полной потери предприятиями оборонно-промышленного комплекса Украины возможностей удовлетворить потребности Минобороны, что, в свою очередь, произошло из-за продолжительной дезориентации ОПК и отсутствия государственного оборонного заказа.
При этом боеготовность украинской армии производит весьма удручающее впечатление, а личный состав зачастую полностью деморализован. В связи с этим приведу следующие факты:
– апрель 2000 года – в Броварах ракета попала в жилой дом, три человека погибли;
– октябрь 2001 года – ошибочно сбит пассажирский самолет Ту-154 Российской Федерации с пассажирами на борту, экипаж и пассажиры погибли;
– июль 2002 года – на Скниловском аэродроме во Львове во время авиашоу разбился самолет Су-27, погибли 77 человек, пострадавшими официально было признано 570 человек;
– октябрь 2003 года – в Артемовске Донецкой области пожар на артиллерийских складах, есть раненые;
– ноябрь 2004 года – в Мелитополе Запорожской области пожар на артиллерийских складах, есть погибшие и пострадавшие, нанесен огромный материальный ущерб;
– июль 2005 года – в Фёдоровке на территории Автономной Республики Крым пожар на артиллерийских складах, понесены значительные материальные убытки;
– ноябрь 2005 года – в 169 учебном центре «Десна» Министерства обороны Украины во время стрельбы по учебному корпусу из танка два военнослужащих погибли, один тяжело ранен...
К функциям государства относится создание условий и демократических институтов для выявления, учёта и координации интересов различных социальных групп общества. При этом государство становится средством компромисса между различными общественными силами. Оно должно осуществлять управление от имени гражданского общества и в его интересах, используя такие инструменты демократии, как парламентаризм, свободные выборы, федерализм, независимое правосудие.
На сегодняшний день на Украине нивелируется роль этих институтов при проявлении некоторых негативных тенденций.
Нет фундамента из базовых историко-цивилизационных ценностей
Так огромная часть украинских граждан не участвует в политической жизни страны. Имеет место абсентеизм, т.е. уклонение избирателей от участия в выборах в представительные органы разного уровня. Рост абсентеизма во время последних выборов в местные советы (в Крыму к избирательным урнам пришло только 47% избирателей) может рассматриваться как признак политического кризиса, реакция населения на альтернативы, предлагаемые политиками. Безразличие к выборам каждого второго избирателя, по мнению украинского политолога Вадима Карасева, свидетельствует о том, что Партия регионов перестаёт быть выразителем идей Юго-Востока Украины. Выиграв всё, ПР все же рискует и потерять – считает эксперт.
Многие исследователи определяют отношение населения к нормам и моральным ценностям существующей социальной системы на Украине понятием «аномия». Аномия означает деструктивное состояние общества, которое характеризуется утратой социальных норм и возрастанием количества разрушительных поступков. Ничем неоправданное и насильственное сужение сферы функционирования русского языка, фальсификация истории и попытки пересмотра итогов Второй мировой войны всегда являлись визитной карточкой украинского государства. Но 9 мая во Львове впервые в новейшей украинской истории произошло циничное избиение Великого Дня Победы. У независимой Украины нет государствообразующего фундамента в виде каких-то базовых историко-цивилизационных ценностей. Это государство образовано искусственно, чисто механически в результате развала Советского Союза и является скорее территорией, состоящей из противоположных по ментальности населения, чуждых друг другу регионов. События во Львове показали непримиримые противоречия на Украине в вопросе и о результатах Великой Отечественной войны. Неприятно удивила и позиция руководства Украины. Смысл ношения Георгиевской ленточки заключается в лозунге «Я помню, я горжусь»! Если президент Украины, будучи русским человеком, побоялся надеть её в Киеве на Крещатике в Великий Праздник 9 мая, то значит это государство неправильно создано и не на тех принципах построено. Вердикт Конституционного суда, отменивший закон о Знамени Победы, является официальным отказом украинского государства от статуса победителя во Второй мировой войне. Украина оказалась в идеологическом и цивилизационном тупике и осталась на позициях культурной дезадаптации и маргинальности.
По данным КМИС (Киевского международного института социологии) около 70% населения Новороссии и Крыма считают, что политические взгляды жителей Западной Украины близки к фашизму. Растоптанный необандеровцами День Победы во Львове – это повод задуматься о цивилизованном разводе по примеру Чехословакии. Для Крыма и Новороссии нахождение в государстве, где унижают великий Русский народ оскорбительно и недопустимо. В этом случае нельзя не согласиться с Президентом РФ Дмитрием Медведевым, давшим следующую характеристику отношения в некоторых бывших советских республиках к истории Великой Отечественной войны: «Если эта власть пляшет на костях людей, которые когда-то защищали их страны, то мы должны понимать, какое у нас будет отношение к этой власти и, исходя из этого, выстраивать свои внешнеполитические приоритеты». Массовые выступления нацистов на Украине свидетельствуют о незрелости политических устоев этого государства – резюмировал руководитель России.
К сказанному нужно добавить, что обанкротившийся режим экс-президента Виктора Ющенко, который просуществовал на Украине более 5-ти лет, по всем признакам являлся неофашистским: незаконный приход к власти в результате не прописанной в Конституции процедуры проведения 3-го тура президентских выборов, оголтелая русофобия, этноцид в отношении русскоязычного населения, откровенная демагогия и популизм, крайние формы давления на политических противников. Правление Ющенко сопровождалось и внешнеполитическими авантюрами. Поддержав Саакашвили, он в августе 2008 года чуть не довёл дело до братоубийственной войны во время грузино-осетинского конфликта, когда украинские военные участвовали в боевых действиях против своих российских коллег.
Борьба с инакомыслием - неизменный атрибут любой украинской власти
При Ющенко были развёрнуты политические репрессии против инакомыслящих и тотальное наступление на основные гражданские свободы. Это выразилось в фабрикации заказных уголовных дел о «сепаратизме» против пророссийских активистов в Крыму, Закарпатье и Донецке, которые до сих пор «новой» властью не закрыты. «За время независимости власть должна была научиться вести диалог с обществом, и в соответствии с мнением которого, решать межнациональные, региональные проблемы, в том числе вопросы федерализации, а не перекладывать их «решение» на плечи СБУ, что говорит не о силе, а о слабости государства» – констатировали в связи с этим известные представители крымской науки Олег Котолупов и Павел Хриенко в своей статье «Украина не Канада». Уголовное законодательство и судопроизводство на Украине имеют инквизиционную направленность и абсолютно не соответствуют европейским демократическим стандартам в области прав человека – речь идет о системном нарушении свободы слова и политических преследованиях за выражение своего мнения, что идёт в разрез с Европейской Конвенцией о защите прав человека и основных свобод.
К тому же нынешний правящий режим усиленно пытается свести к минимуму политические права граждан и для достижения этой цели делает акцент на карательные меры и принуждение. Властью ставится под сомнение такой базовый принцип правового государства как приоритет прав человека над законами государства. По этому поводу Европейский парламент поддержал резолюцию с критикой в адрес украинских властей о применении уголовного права в качестве средства для достижения политических целей, а также подчеркнул важность обеспечения максимальной прозрачности судебных разбирательств. Дипломаты ведущих мировых держав, комментируя происходящее в стране преследование лидеров оппозиции, отмечают, что лишение их возможности выполнять свои функции во главе оппозиционных партий не отвечает европейским ценностям. В современной демократической системе оппозиция должна сохранять возможность и право выступать с предложениями в рамках диалога с властью, потому что оппозиция является выразителем взглядов и интересов определенных слоёв общества. Традиция расправы с политическими оппонентами была предложена ещё Кучмой, и с тех пор является неизменным атрибутом любой украинской власти.
Общественно-политическую ситуацию, сложившуюся на Украине в эпоху президентства Леонида Кучмы, учёный из МГУ Александр Полунов охарактеризовал понятием «двойная институционализация», означающая отказ от решения отдать приоритет какой-либо определённой стратегии дальнейшего развития страны. «Составной частью «двойной институционализации» был и отказ от определённого геостратегического выбора, а внутри страны – стремление балансировать между интересами» русскоязычной и украиноязычной частями Украины. Российский историк отмечает, что «результат подобной политики лавирования был в высшей степени противоречив. Украине действительно удалось избежать открытого внутреннего конфликта, однако ценой «худого мира» оказалось угасание экономики и социально-политической активности населения. В рамках механизма власти сложился своеобразный «центристский буфер» (раздел сфер влияния между неономенклатурой и умеренно-националистической элитой), в результате чего правые и левые радикалы оказались оттеснены на обочину политического процесса. Основная масса населения, придавленная тяготами борьбы за выживание, не выражала открытого протеста против сложившейся ситуации, а власти имели возможность рапортовать о сохранении внутреннего мира и стабильности как о важнейшей своей заслуге». Однако этот исторический отрезок был прерван «оранжевой революцией», приведшей к сильнейшему ментально-этническому расколу внутри государства. Поэтому попытки действующей власти воспользоваться политическим опытом кучмизма не дадут абсолютно никакого эффекта – в одну и ту же реку нельзя войти дважды!
Раскрывая феномен этого периода независимости, Олег Котолупов и Павел Хриенко отмечают, что Кучма пытался «сохранить видимость хороших отношений с Россией, в то же время постоянно заявляя о европейском выборе. Лавировать между двумя центрами … позволяла относительная экономическая стабильность, которая базировалась на советском наследстве. Однако с годами возможности этого наследства сокращались, требовались огромные инвестиции на техническое перевооружение основных фондов, требовалась перестройка всей экономики. Но из-за … постоянной смены исполнительной … власти, руки, как говорится, до экономики не доходили, и развитие её шло по инерционному пути. Кроме того, серьёзно заниматься экономикой невозможно, не сделав политического выбора. Либо экономика Украины интегрируется с экономикой Евросоюза, либо с экономикой России».
Современный украинский проект за 20 лет себя полностью исчерпал?
До сих пор Украина так и не определилась с собственной геоэкономической идентификацией. При этом у Партии регионов нет также и никакого политического проекта обустройства Украины и сохранения культурно-цивилизационной идентичности Юго-Востока. Государство в лице своего руководства демонстрирует полную неспособность решений этих ключевых проблем, от которых зависит принципиальная возможность выполнения его функций. Основной функцией любого государства должна быть охрана интересов человека, защита его прав и свобод, обеспечение каждому члену общества надлежащих условий жизни на началах свободы, справедливости и солидарности. Иные функции государства в той или иной мере подчинены осуществлению вышеназванной. Соответственно и целью всякого государства выступает всеобщий интерес. Главная задача государства – осуществление солидарных интересов людей. Способствуя росту солидарности между людьми, государство облагораживает и возвышает человека, даёт ему возможность развивать лучшие стороны своей природы. Советское государство при всех его недостатках в той или иной мере отвечало данным требованиям и подавляющее большинство его граждан, несмотря на несогласие с коммунистической идеологией, считали СССР своей страной.
Сегодняшнее украинское государство для большей части собственного населения является чужим.
Оно не выполняет те функции, которые надлежит обеспечивать любому государству. Более того, в том виде, в котором существует это государство, оно и не в состоянии защищать своих граждан. Украина управляется как закрытое акционерное общество, в котором контрольный пакет акций в настоящий момент у регионалов и сотрудничающих с ними олигархов. Оно обслуживает интересы только правящей национал-бюрократической и олигархической верхушки.
Современный украинский проект весьма привлекателен исключительно для его «хозяев». Для простых же жителей Украины этот государственный проект за 20 лет себя полностью исчерпал и в дальнейшем не сулит ничего хорошего.
Думаю, что ввиду невозможности его реформирования актуальна и правомерна постановка вопроса о роспуске и упразднении украинского государства как несостоявшегося. Как именно и в какой последовательности будет осуществляться этот процесс? Это находится уже в юридической плоскости и является отдельной темой для обсуждения.
Валерий Подъячий, координатор Народного фронта «Севастополь-Крым-Россия»
Какая-то нездоровая склонность к животному миру наблюдается: сначала "тигрЮля"/"крысЮля", теперь "Кролик"... гуси опять же... Аппетит?
Нет, масштаб личностей)))Цитата:
Сообщение от Негра
Кстати... Помянешь, блин, ... он и объявится...
http://lenta.ru/news/2011/08/23/rada/Цитата:
Лидер украинской оппозиционной партии "Фронт перемен" Арсений Яценюк внес в Верховную Раду законопроект о порядке импичмента президента Украины. Сообщение об этом размещено на официальном сайте партии.
Согласно документу, инициировать процедуру импичмента сможет группа из 90 депутатов (одна пятая часть конституционного состава парламента), а для объявления недоверия парламента президенту понадобятся голоса 226 депутатов. Законопроект зарегистрирован в украинском парламенте 23 августа. Цель документа, по словам Яценюка, - дать украинскому народу механизм контроля за президентом.
Конституция Украины предусматривает, что президент страны может быть смещен путем импичмента в случае, если совершил государственную измену или иное преступление. В заявлении "Фронта перемен", приуроченном к внесению в Верховную Раду законопроекта о механизме импичмента, говорится, что действия Виктора Януковича на посту главы государства могут рассматриваться как наносящие вред суверенитету и безопасности Украины.
В список таких действий Януковича Яценюк включил, в частности, продление срока полномочий депутатов Рады, формирование парламентской коалиции, возвращение к старой конституции, продление пребывания на территории Украины Черноморского флота РФ.
Когда именно внесенный оппозиционерами законопроект будет рассмотрен Верховной Радой Украины, не уточняется.
ну так не поминайте. Оно ж из трусов выпрыгивает, чтоб его заметили. Не помогайте
http://hvylya.org/analytics/politics...oligarhov.htmlЦитата:
Нарастание противоречий в украинском обществе сегодня уже невозможно отрицать. Эти противоречия носят ярко выраженный классовый характер (крупный олигархический капитал против всех остальных – крестьянства, наёмных рабочих и мелкой буржуазии).
Это проявляется во всех действиях власти: сокращении социальных программ, повышении тарифов ЖКХ, ужесточении Налогового, Жилищного, Трудового Кодексов (при этом воровская власть убирает из уголовного кодекса статьи за экономические преступления). Из той же серии планируемые отмена льгот и повышение тарифов на газ для населения.
В полном соответствии с неолиберальной доктриной, проблемы крупного промышленного капитала, банковского сектора и биржевых спекулянтов решаются за счет беднейших слоев населения (к которым сегодня уже смело можно отнести не только наемных работников, но и большинство частных предпринимателей). И это не специфическое украинское явление, а общемировое (точно так же спасают прогоревшие банки и финансовых спекулянтов и в США, и в странах Евросоюза).
Опять же, противоречия между крупным капиталом и другими классами нарастают и в других странах, кажущееся внешнее благополучие которых до последнего времени заставляло думать, что у них все в порядке. Массовые выступления трудящихся, студентов и пенсионеров, повсеместное сокращение социальных программ, рост безработицы, пирамиды долгов и многое другое – это не просто просчеты в руководстве, а неотвратимая закономерность, присущая капиталистическому способу производства.
Капитализм по статистическим законам всегда стремится к укрупнению и монополизации, что неизбежно приводит к сверхконцентрации капитала, в результате чего образуется узкая прослойка миллиардеров, а миллионы людей теряют покупательную способность. Отсутствие же обеспеченного спроса приводит к стагнации экономики, порождающей кризис за кризисом, депрессию за депрессией.
Капитализм способен существовать только при соблюдении трёх условий:
1. Наличии дефицита, позволяющего получать высокие прибыли (при насыщении рынка маржа стремительно падает).
2. Наличии «колоний» (стран периферии) с более низким уровнем развития производства, откуда можно вывозить дешевое сырье и ввозить товары с высокой прибавленной стоимостью.
3. Постоянном появлении новых рынков сбыта (по мере насыщения существующих).
При нарушении любого из данных условий «общество устойчивого развития» мгновенно превращается в Америку времен Великой Депрессии. То есть можно уверенно говорить, что капитализм без империализма невозможен (а все разговоры про «эффективного собственника» – это просто пропагандистский приём, не соответствующий действительности).
Об этом писал Георг Гегель, об этом писал Карл Маркс, об этом писал Владимир Ленин – все их труды актуальны и сегодня. И это не удивительно, поскольку миросистема не изменилась, изменились лишь вторичные декорации. Более того, противоречия лишь усугубились, поскольку если сто лет назад часть крупного капитала ещё ассоциировала себя с определёнными странами (прежде всего, Великобританией, США, Германией и Францией), то сегодня большая часть его транснациональна.
Кризис капитализма вызван несколькими причинами (которые коррелируют с вышеизложенными условиями существования капитализма):
1. Развитие производительных сил приводит к насыщению рынков, что уже не позволяет получать такие высокие прибыли. Капитал пытается решать это, тормозя развитие технологий и ориентируясь на ручной низкопроизводительный труд китайцев (и прочих украинцев, готовых за нищенскую зарплату делать то, что высококвалифицированный рабочий откажется).
2. Всё больше стран стремятся вырваться из колониальной зависимости. При этом они автоматически попадают в список «диктатур», и против них начинается информационная кампания, травля, создание и финансирование марионеточных «демократических оппозиций», а если это не помогает – против них проводится военная кампания (сиречь вторжение).
Ничего не поменялось, как сто семьдесят лет назад Британия вела против Китая Опиумные войны за попытку закрыть границы для поставок наркотиков, так и сегодня бомбят Ливию за попытку самостоятельно торговать СВОЕЙ нефтью. «Война – это продолжение экономической политики иными средствами»(с). Единственное, что изменилось – СМИ стали более могущественными и лживыми.
3. Мировой рынок освоен уже практически весь, новых территорий нет и не будет, а это значит, что борьба за рынки выйдёт из «цивилизованного» русла. Уже выходит. Сто лет назад это закончилось Первой мировой войной (причём о том, что война будет, марксисты предупреждали ещё за несколько лет до её начала), и пока ничто не указывает на то, что сегодня будет выбран другой способ разрешения конфликтов.
В этих условиях продолжать носиться с «демократизацией» и «либерализацией» – это наносить вред собственной стране, народу и здравому смыслу. Я не устаю повторять, что это внедряемые пропагандой вредоносные иллюзии, направленные на ослабление нашего общества (и неоднократно доказывал это многочисленными фактами, экономическими обоснованиями и ссылками на труды теоретиков). Но «иллюзорики» (спасибо Блокеру за термин) ВЕРЯТ, а это неизлечимо.
Практический анализ
Впрочем, с геополитического уровня спустимся ниже, на уровень Украины.
Несмотря на ежегодное празднование Дня независимости, ни о какой реальной независимости не идёт и речи – ни о политической (мы не можем сами определять свой политический строй, форму власти, методы её осуществления или приоритеты развития), ни о экономической (сырьевой придаток, ориентированный на узкоспециализированный экспорт, независимым быть не может), ни энергетической, ни идеологической, ни о какой.
Общемировые тенденции здесь отягощаются вопиющим непрофессионализмом власти, которую смело можно назвать клептократической. Вместо того, чтобы постараться развивать и модернизировать свалившееся на неё хозяйство, власть (и входящие в неё олигархи, разумеется) выдавливает из него средства «на истощение», вместо модернизации заводов покупая сверхдорогие апартаменты в Лондоне, яхты, автомобили, дворцы и прочие атрибуты роскошной жизни.
По уровню осмысленности это примерно соответствует попыткам покрыть горящий дом золотой крышей. В результате их скоро накроет золотым дождём, но они этому уже не обрадуются (как в нашумевшем сериале «Игры тронов» одному жадному до власти и денег персонажу надели на голову котёл с расплавленным в нём золотом).
Несмотря на постоянные заверения власти, что «всё хорошо, и скоро будет совсем лучше всех», ситуация в экономике катастрофическая. Мои коллеги, мониторящие ситуацию, прогнозировали дефолт через год, в чём я с ними не соглашался, говоря, что он будет этой осенью (можете поднять мои предыдущие публикации и убедиться).
И, по факту, он уже есть. Давайте пройдёмся по пунктам, что происходит в экономике.
1. Внешний долг растёт с экспоненциальной скоростью. Эта скорость значительно превосходит скорость роста экономики (если рост вообще есть, в чём я очень обоснованно сомневаюсь), что делает этот долг не отдаваемым в принципе.
2. Сбережения населения падают. Если два года назад наличные сбережения (вне банковской системы) оценивались НБУ в 72 млрд. долларов, а год назад в 40 млрд., то о сегодняшнем состоянии вообще стыдливо умалчивается. Означает это только одно – население живёт за счёт «подкожного жира», прошлых запасов, которые стремительно сокращаются и уже почти равны нулю (если следовать легко отслеживаемому тренду). И скоро нас ждут голодные бунты (или будут послушно вымирать, как в 1932?) и рост флажковой преступности (или, по-народному, бандитизма).
3. Инфраструктура изношена до невозможного состояния. Постоянные сообщения о том, что отдельные микрорайоны или целые города остаются без света, воды, тепла, газа – яркие свидетельства этого. А если эта зима окажется холодной, то системы отопления многих городов могут попросту умереть, оставляя сотни тысяч людей замерзать.
4. Казначейские счета пусты. Не взирая на заверения правительства, что всё под контролем, платежи по ОГВЗ не осуществляют (или осуществляют с задержкой). А это де факто означает технический дефолт (или состояние, близкое к нему, если они даже и найдут деньги в авральном режиме).
Более того, деньги в долг украинскому государству не хотят давать уже даже под рекордно высокие проценты. Поэтому для правительства так важен кредит МВФ, который для него может стать последней соломинкой (но не спасёт, а лишь отсрочит печальный конец).
Именно из-за последнего пункта с подачи «главного реформатора» Тигипко Верховная Рада в прошлом году так лихорадочно пыталась протащить убийственный Налоговый Кодекс. Чтобы попытаться решить проблемы с дефицитом бюджета за счёт малого и среднего предпринимательства (что невозможно в принципе – там просто нет необходимых сумм, хоть отними у них всё имущество).
Именно из-за этого же пункта ВР стремится любой ценой урезать статьи расходов, в том числе и отменить все возможные льготы (из-за чего и все события прошлой недели со «штурмами»).
Я бы посоветовал им продать парк автомобилей престиж-класса, вертолёты и дачи, сократить штат чиновников и расходы на содержание аппарата, но кто ж меня послушает. А заодно бы поумерили свои хищнические аппетиты (хотя бы на время), а то можно и подавиться. Но нельзя требовать от них того, что они не могут сделать в силу всей своей натуры, начиная от воспитания и заканчивая жизненным опытом (который кричит «воруй, пока можешь!»).
Информационная составляющая
Итак, власть изо всех сил пытается скрыть реальное положение вещей.
Именно для этого идёт бесконечная тянучка с судом над Тимошенко. Неужели кто-то всерьёз думает, что кому-то нужно её посадить? Нужно было бы – уже давно сидела бы, и никто не знал бы, где. Но власти нужен этот затяжной фарс, чтобы отвлекать внимание от экономических вопросов.
Что обсуждают Савик Шустер и прочие «свободные журналисты»? Вопросы бюджета? Нет, они обсуждают «холокост», «голодомор» и «перспективы евроинтеграции». Прикрывая этим Голодомор-2011.
Для канализации протестных настроений проводятся ложные штурмы Верховной Рады, на это выделяются значительные организационные средства (по самым скромным подсчётам около 500 тысяч гривен), а также создаётся необходимый ажиотаж, рождая в душах людей очередные ложные надежды. Зачем делать что-то самим, если можно надеяться на бравых ветеранов-афганцев из «УСВА» и «НКН»? А вы обращение лидеров этого «НКН» на их официальном сайте видели? Братки, которые два слова толком связать не могут – а вы им приписываете чуть ли не заговор с целью государственного переворота? Смешно.
И именно для отвлечения внимания продажная девка олигархов «Свобода» устроила недавно столкновения в Умани. Кому нужна эта попытка именно сейчас перевести стрелки на хасидов? Ездили они 20 лет в Умань, поклонялись могиле своего пророка, пополняли местный бюджет нехилым количеством валюты – и не было никаких проблем. И вдруг именно сейчас Андрюше Ильенко сотоварищи приспичило сшибить мелочи с приезжих лохов воспылать праведным гневом?
Я в совпадения не верю, особенно на фоне всей предыдущей активности «Свободы», которая постоянно отвлекает внимание общественности от важного (экономики, внешней политики, состояния армии) на второстепенное (язык, борьбу с памятниками, а теперь и на каких-то заезжих туристов).
Методы крупного капитала за последнее столетие не изменились. Ленин ещё сто лет назад описывал, как олигархический капитал использует национальный вопрос для разжигания ненависти, провоцирования войны и переведения конфронтации из классовой плоскости (единственно правильной) в этническую. Чтобы направить гнев народных масс на ложные цели.
Что, это приезжие таджики распиливают украинские заводы? Нет, это делают наши местные олигархи. Что, это приезжие грузины на базарах поднимают налоги? Нет, это делают наши местные депутаты ВР. Что, это хасиды урезают льготы и воруют из бюджета? Нет, это делает наше местное правительство, обслуживающее интересы крупного капитала!
Так почему вы ведётесь? Или просто некоторым нужен любой подходящий повод, чтобы выбросить переполняющую их агрессию, а будет ли в этом смысл – их не интересует? Ну, так таким не место в оппозиционных структурах, их место в рядах гопников из «Свободы» (может ещё и сто гривен дадут, на пиво и семки).
В ближайшее время со стороны власти нас ждёт ещё много попыток отвлечения от плачевного положения дел на Украине. Нас будут стравливать по вымышленным поводам, нам будут подсовывать козлов отпущения, нам будут внедрять провокаторов и раскольников, нам будут предлагать взрывать памятники и маяться прочей ерундой, а также подсовывать ложные идеи и мысли.
Но голова нужна не только для того, чтобы в неё есть и ей материться, а и для процессов мышления. И постоянные попытки увести нас от правильной идеологии нужно пресекать (как умею, так и делаю это, уж не взыщите).
Тактикой революционеров прошлого было решительное отрицание оппортунизма и национализма, как идеологий, используемых капиталом для разобщения и манипуляций.
Всегда нужно задавать вопрос: ведёт ли какое-либо действие к изменению системы? Если не ведёт, то зачем оно вообще нужно? Если оно уводит нас в сторону, то это искреннее заблуждение человека (что простительно), или намеренная провокация (что необходимо пресекать)?
Я готов свою идеологическую позицию (равно как и методологические и технологические выкладки) подтверждать теорией, фактами, многочисленными ссылками и доказательствами. Я готов отстаивать её в публичных диспутах, обосновывая и аргументируя. Она уже прошла через десятки и сотни споров, от чего стала только сильнее. А мои оппоненты готовы это делать? Или только способны хамить и переходить на личности? Но в таком случае это выдаёт их несостоятельность и вредоносность для общего дела.
Правда неизбежно победит, не взирая на временные трудности. Марксистские кружки, из которых выросла революция 1917 года, были чрезвычайно высоко подкованы идеологически. И Ленин, обращаясь к ним, апеллировал не к эмоциям, а к знаниям и логике, зачастую пренебрегая стилистикой изложения ради смысла. Плеханов с Каутским были развенчаны, и революция победила. Так будет снова.
И про оппортунизм
Папа гуляет с маленьким сыном, видит – собачки размножаются. Он решил объяснить:
– Видишь, собачка сверху напрягается, собачка снизу расслабляется.
Потом решил перепроверить, или понятно объяснил:
– Что ты понял, сынок?
– Что расслабляться нельзя, а то отымеют.
Некоторые призывают пассивно ждать, пока революционная ситуация «создастся сама». Но проблема в том, что ситуации в истории бывают часто, а пользуются ими редко. Как писал Макиавелли, нужно не просто быть в нужном месте в нужное время, но и быть готовым к действию.
А для готовности нужен огромный массив подготовительной работы. Условий не ждут, их создают. Идеологии не возникают сами по себе (тьфу на Лефевра!), их пишут (причём почти всегда многократно исправляя и корректируя, что правильно). Власть не падает, её берут. Изменения в обществе не происходят сами по себе, их делают люди.
Неужели у Вас,ПолесовПриазовец, нет других источников дохода?:morning2:
Вот ей-же-ей, опять ощущение, что текст просто кусками списывался с сайтов и прочих агиток КПРФ. С заменой России на Украину. :) А те, в свою очередь, за основу "политинформации" брали старые номера "Правды" - времен развитОго социализма, ждавшего неизбежного краха прогнившего капитализма... эх, воспоминания детства... а кто-то, судя по всему, так и не вырос из советской школьной формы с комсомольским значком, даже малость завидно. :)Цитата:
Сообщение от Приазовец_
А по сути есть что возразить?
Кстати, агитация КПРФ достаточно эффективна - на городских выборах в Выксе 34% голосов взяли.
Еще "агитки":
Цитата:
Украинская армия – это полуразложившйися институт. Нечто среднее между отрядами батьки Махно и худшими подразделениями советской армии. Образно говоря, командный состав придумывает, как слить солярку и продать остатки вооружений, а солдаты как бы сытно покушать. Это главная миссия украинской армии.
Милиция – род оккупационных войск, которых ненавидит все население. Очень эффективна при грабеже бабушек и коммерсантов, которые не поделились. Когда милиция сталкивается с настоящими преступниками, как было недавно в Одессе, она выглядит жалко. Представьте, чтобы блокировать трех чеченских киллеров пришлось провести войсковую операцию с бронетранспортерами, гранатометами и долгим 5 часовым штурмом. Поэтому гибель милиционеров или гаишников у основной массы населения вызывает искреннюю неподдельную радость.
СБУ – занимается поиском денежных тем, а потом шантажирует провинившихся. Есть там конечно и порядочные люди, но не они «рулят». В общем, наши силовики – производная нашего государства-камикадзе.
http://hvylya.org/interview/politics...kamikadze.htmlЦитата:
Функция режима Януковича – могильщик. В 90-е годы они закапывали своих конкурентов, сегодня они закапывают советскую инфраструктуру и остатки общества.
Советская инфраструктура была закопана до них. Они вынуждены пытаться укрепить то, что осталось.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Самое обидное, что могильщик шахтёров и металлургов, а не козоёбов галичанских.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Благороднейшие люди!Цитата:
Сообщение от Негра
В правительствах не состояли, в приватизациях не участвовали. Пришли, чтобы спасти выживших!
Галичанские-то его первые друзья теперь, он их мову учит, тряпки их целует, годовщины "незаможности" отмечает.Цитата:
Сообщение от Igrun
"Дуракам закон не писан." Можно даже буквально читать.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Дикая дыра.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Мой тесть оттуда родом.
Редкостный дурак.:biggrin:
Голосуют все желающие.
По сути много чего есть возразить, но это все равно, что возражать ребенку, твердо уверенному в том, что подарки новогодним утром под елкой обнаруживаются именно стараниями Деда Мороза. :) Поверить не поверит, но обидится и будет упрямо доказывать, что а) он сам Деда Мороза видел и б) ему про Деда Мороза мама с папой говорили, а они лучше знают. :)Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Самое простое возражение - по первому пункту, насчет насыщения рынков. Оно, конечно, и Гегель, и Маркс, и даже Владимир Ильич лично (кстати, товарищ Приазовец, Вы ж вроде раньше были в большой обиде на коммунистов и вовсе даже за Белую Армию? ;) ) - ну, гении, ну, умища им и впрямь девать некуда... вот только во времена Владимира Ильича капиталисты еще не додумались до "одноразовых стаканчиков" (в разных областях, вплоть до автопрома - с авиапромом пока что не рискуют... :) ), рынок которых не насыщается в принципе. :unknown:
Опять-таки по колониям - товарищи коммунисты уже ставили смелые общественно-педагогические эксперименты, пытаясь продвинуть колониальную Африку из родоплеменной общины прямиком в социализм. В результате разные племена теперь мочат друг друга не ассегаями какими и даже не из колониальных "ли-энфилдов", а из лучших в мире социалистических "калашей". Такими темпами, знаете ли, капитализму диспропорции между развитыми странами и недоразвитыми бантустанами всех мастей еще надо-о-олго хватит.
Кстати, кроме Выксы (сей мегаполис, каюсь, без яндекса педивикии отыскать не сумел...) - как успехи с агитацией? Можно ожидать на ближайших выборах хотя бы 20% по России? А то, знаете ли, опыт саратовского отделения КПРФ на местных выборах по части агитации трудящихся, к примеру, отродясь самого "красного" в городе, Заводского района - сбивает с ног оппонентов из Армии Тьмы, заставляя корчиться и кататься по земле, держась за животы...
Волгарь,ну что поделать ,если во главе КПРФ- Доктор Зю.
на самом деле , " левые" идеи обществом вполне востребованы.Скорее всего ,проголосую за КПРФ.Едросов и без меня солить уже можно
Безусловно, голосовать за ЕР во главе с Медведевым - себя не уважать.
Да им и голоса-то не особо нужны - ЦИК нарисует сколько скажут.
По общей теории можно много и безрезультатно спорить, но с этим
спорить, по-моему, трудно.Цитата:
Нарастание противоречий в украинском обществе сегодня уже невозможно отрицать. Эти противоречия носят ярко выраженный классовый характер (крупный олигархический капитал против всех остальных – крестьянства, наёмных рабочих и мелкой буржуазии).
Пусть и по-марксистски сказано, но ведь так и есть - на одном полюсе кучка паразитов, на другом - остальные. И пропасть между ними ширится. Как растет и ненависть к тем, кого представляет любимая некоторыми ПР.
Угу. А теперь назови страну, в которой это не так.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Собственно, подставить ЕР вместо ПР, так и вообще никто не заметит.:biggrin:
Тема - "Распад Украины".Цитата:
Сообщение от Негра
Из этого не следует, что "2*2=4" не носит "всеобщего" характера.
Конечно, главное - заболтать критику любимой ПР и лично "спасителей народных" гг. ГШ и Азарова.Цитата:
Сообщение от Негра
Гы)))Цитата:
Сообщение от Приазовец_
"Эту песню не задушишь, не убьёшь"(с):biggrin:
Распространеннейшая отмазка "непроходных" партий для своего лохектората. :)Цитата:
Сообщение от Приазовец_
И, что интересно, недалеко от истины.
Весьма далеко. :) ЦИК вообще можно заменить самой честнейшей и беспристрастной счетной машинкой в мире - подсчет голосов будет тем же самым. В ЦИКе пасутся толпами наблюдатели от оппозиционных до международных...Цитата:
Сообщение от Приазовец_
...но ЦИК считает ровно то, что ему присылают "с мест". Не более. А вот там, на участковых комиссиях - чьим-то товарищам из КПРФ бывает просто-таки в лом оторвать жопу от дивана и всю ночь проторчать на участке, проверяя пересчет голосов (как это делают нормальные оппозиционеры во всем мире). Потому как товарищи из КПРФ все равно "барьер" пробьют на старой памяти пенсионеров и на развесистых ушках молодых "леваков", кушающих голимые лозунги (в то время как помощник того же депутата от КПРФ, интернационалист из солнечного Азербайджана, крышует игорный бизнес...) - так чего ж напрягаться-то? ;) И вообще напрягаться не надо перед выборами - пара митингов, пара встреч с избирателями, раз в неделю верные бабульки раскидают газетки по ящикам - нахрен нужны какие-то там агитаторы, по семь раз за кампанию лично к каждому стучащиеся?! А избирателям объясним, что вбросили бюллетени, ЦИК нарисовал...
Зато можно товарищам пролетариям, выступая на встрече с избирателями, честно объяснить, что для-ради их блага сейчас партия нихуя делать не будет. Никакой помощи, никакого решения проблем. Потому как если сейчас помогать по мелочи - народ так и дальше терпеть будет, а вот если народу станет совсем хуево - он устроит революцию, партия придет к власти, и вот тогда всем раздаст счастье нахаляву... ну, что поделать, выпимши был товарищ депутат для пущего единения с народом, а что у трезвого на уме... :)
Похоже, Вы уже включились в предвыборную борьбу.
Естественно, на стороне ЕР.
Удачи!
Стесняюсь спросить... Эт-та... А Украину мы ужераспалиподелили?
15 % трудоспособных украинцев оставили свою батькивщину и разъехались добывать хлеб насущный в Россию и Европу. То есть, трудовым мигрантом здесь стал каждый седьмой.
- Сейчас за границей работают 6,5 миллиона наших громадян – и это на треть больше, чем было пять лет назад! - сообщила результаты своих последних исследований Международная организация по миграции (МОМ) в Украине. Главный вывод экспертов прост и понятен: украинцы повалили на заработки из-за неблагоприятной экономической ситуации у себя дома.
Такие цифры МОМа лучше всяких воплей оппозиции свидетельствуют если не о провале, то об очень серьезных проблемах социально-экономической политики команды Януковича. Сделать хорошую мину при плохой игре попытался государственный Институт демографии и социсследований Национальной академии наук. По его данным, за границей трудятся лишь три миллиона человек. Но это официальная правительственная статистика, которой мало кто верит.
Существование огромного количества незарегистрированных гастарбайтеров-нелегалов косвенным образом подтвердила сама директор Института демографии и социсследований Элла Либанова. По ее мнению, лишь мифическая отмена визового режима с Евросоюзом может способствовать тому, что украинцы начнут возвращаться. «Ведь многие годами не наведываются домой, боятся, что потом не смогут уехать», - утверждает Э.Либанова.
Экономика украинской провинции действительно едва дышит. Считается, что лучше других идут дела на Донетчине. Однако средний доход жителей президентской родины – меньше 400 долларов, а на Буковине и Закарпатье этот показатель вообще упал до двух сотен баксов в месяц.
От такой жизни остается один выход – ехать на заработки в богатую столицу или вообще «тикать за кордон». Нынешний Киев с населением 2,7 млн. человек вместил в себя четыре миллиона приезжих! Это люди, которые спасаются из разоренных областей. Самые молодые, крепкие и активные - им дальше некуда бежать.
http://svpressa.ru/society/article/48439/
На этот раз - нет: мне за это не заплатили, а бесплатно только птички поют. ;) И вообще я на местный предвыборный штаб ЕдРа с прошлого раза держу свое тихое западло...Цитата:
Сообщение от Приазовец_
...но это отнюдь не значит, что я должен поддерживать ту пургу, которую гонят их противники. Потому как "игра была равна - играли два говна" - но одно из них еще и играть не умеет. Как бы вы отнеслись к дворовой футбольной команде школяров из Мухосранска, которые свой проигрыш московскому "Спартаку" объясняли исключительно тем, что судья спартаковцам подсуживал и вообще - ворота были несправедливо высокие? ;)
Еще раз - наша нынешняя "оппозиция" ленится подорвать свои бесценные зады с пригретых мест и начать нормально работать.
Под нормальной работой понимать переписывание старых агиток нельзя понимать ни в коем случае.
Так что - удачи белоказакам в предвыборной кампании КПРФ! :blum1:
Волгарь, а в моей "пластилиновой местности" агитаторы ЕдРа не ходят.
И в Москве вижу только "яблонных" агитаторов.
ЕдРо по домам не ходит.
За них ТВ работает.
И Путин тоже.
а эти сидят, типо работают....:nea:
Даже страшно подумать, во что это "тихое западло" от военного химика (насколько я понял из предыдущих постов) может выкатиться (смайлик не могу вставить)...Цитата:
Сообщение от Волгарь
Выдам страшную тайну: зимой на местных выборах я как раз ЕдРовыми агитаторами в одном из округов и руководил, с программой "от двери к двери" и т.п. Хороший знакомый попросил - не бесплатно, а подзаработать. :)Цитата:
Сообщение от glava
Очень поучительно и вообще полезно - как для расширения кругозора (начиная от реальных, а не СМИшных, соц.исследований, и заканчивая живым общением с самыми что ни на есть простыми людьми в изрядном количестве), так и просто по жизни: например, освоил несколько способов проникновения за железные подъездные двери, включая те, что с домофоном... ;)
Что интересно - одной из "отмычек" была фамилия кандидата - он же действующий депутат "гор.думы". От ЕдРа. Так что не Путиным единым, знаете ли...
Агитаторам-то было проще - им примерно по 200-300 квартир (дом-два) на каждого "под опеку" раздавалось, а у меня под контролем было четыре избирательных участка сразу - "спальный" микрорайон разной степени трущобности. Зимой, по наледям и т.п. - могу рассказать, кто как "по домам не ходит", но не при дамах. :)
В общем, ежели чего - всячески рекомендую, отличный жизненный опыт...
...в том числе и по части общения со "штабистами", штатной челядью при "общественных приемных" и т.д. и т.п. Рекомендую сразу запастись кувалдой для загибания их немеряных пальцОв. ;)
Голосовать буду за ЛДПР. Не по идейным соображениям. Чисто поржать.
Остается только процитировать:Цитата:
Сообщение от Айвазовский
(с) С.Лукьяненко, "Фугу в мундире"Цитата:
А объяснять вам про перестройку, про президента Ельцина, про всероссийский референдум о Курилах... Забавный все же вышел у него итог. Два года минуло, а до сих пор смеюсь, как вспомню. И надо же было острякам-русофилам из парламента вставить в текст третий пункт...
"Референдум граждан России по вопросу территориальной принадлежности Курильских островов Кунашир, Шикотан, Итуруп и Хабомаи.
1. Я за то, чтобы передать вышеуказанные острова под суверенитет Японии.
2. Я за то, чтобы сохранить над вышеуказанными островами суверенитет России.
3. Я за то, чтобы передать Россию под суверенитет Японии".
Как они веселились, парламентарии последнего созыва, голосуя за третий пункт! Показать абсурдность всего референдума! Острова наши! Наши! Навсегда! А-а-а-а! Девяносто семь процентов? А-а-а-а-а!
Вот так и живем. В Стране Восходящего Солнца. Очень демократично, и двуязычие по всей Японии введено. Даже в Токио, в столице, большинство вывесок на японском и русском.
Двуязычье — дружбы два крыла, писал мне друг из сопредельной страны, бывшей СССР-ской республики. Она тоже к нам попросилась. Но Хасэгава Мититаро, наш премьер, сказал, что не раньше середины двадцать первого века. Иначе не осилят. Японцев, коренных, понять можно — они немного растерялись. Три дня в парламенте драки шли: решали, присоединять нас или нет. Решились...
А двуязычие — это хорошо. И никакой национальной дискриминации. Любой может занимать руководящие должности, все равно, коренной ты японец, русско-японец или беглый грузин. Надо только знать оба государственных языка.
Хорошо смеется тот, ктостреляет первымсмеется над последним... ;)
Вот, как выгоняют человека из ЕР, так, может, он чего-нибудь путное сделает.Цитата:
Россия захватывает Украину изнутри
Страны бывшего СССР могут лишиться трети подданных
Государственная Дума рассмотрит законопроект о внесении изменений в закон о гражданстве. Если этот документ будет принят, то «соотечественники», проживающие за рубежом, смогут получить российский паспорт в упрощённом порядке.
http://svpressa.ru/society/article/48581/Цитата:
Автор законопроекта Константин Затулин не скрывает, что его инициатива предназначена в первую очередь для украинских «соотечественников» — Крым и Севастополь его «больная тема». Политик является депутатом Государственной Думы последние 2 месяца — 5 декабря его полномочия истекают, а в следующий состав «Единая Россия» его не берёт.
Для этого на Украине должен быть принят закон о двойном гражданстве.
Неплохой вариант в сегодняшних условиях. Хотя бы за то, что в списках есть фамилия Буданов.Цитата:
Сообщение от Айвазовский
Цитата:
Сообщение от Негра
http://svpressa.ru/society/article/48581/Цитата:
Как утверждают очевидцы, граждане Украины уже давно без всяких поправок в законодательство нашли лазейку для получения второго гражданства. Дело в том, что решение об аннулировании гражданства должен принимать президент этой страны специальным указом, что происходит весьма редко, и государство не заинтересовано «отпускать» своих подданных. Гражданин Украины посылает в посольство заявление, что он «выходит из гражданства», и подаёт на российское — предъявляя как доказательство копию заявления. В итоге человек получает российский паспорт, но и украинский не теряет. Формально, это запрещено законами Украины, однако, никакого наказания за два паспорта не предусмотрено.
А толку? С двумя паспортами-то? Каков глубокий смысл сего мероприятия?Цитата:
Сообщение от Инкерманец
Цитата:
Сообщение от Негра
http://svpressa.ru/society/article/48581/Цитата:
«Если Россия примет этот закон, начнет массово раздавать российские паспорта, что уже давно делает в Крыму, то это очень серьезно обострит отношения Украины и России. Это приведет к настоящей эскалации конфликта. Это очень серьезно подорвет этническую стабильность в Украине. Мы хорошо знаем, что сначала они раздают паспорта, а потом прямо вмешиваются во внутренние дела соседнего государства, как это было с Грузией. В итоге это приводит к инкорпорации или части территории, или же всего государства. То есть, для Украины это очень опасный прецедент. И МИД Украины уже сейчас, на этапе только внесения этого проекта закона, должен направить ноту протеста в Россию. И мы должны пресечь таким образом само намерение Затулина реализовать эту скандальную идею. МИД Украины должен просто в пожарном порядке, прямо сегодня направить эту ноту», - сказал депутат Тарас Стецкив.
С ним солидарен еще один парламентарий – Ярослав Кендзер, который, как и Стецкив, является выходцем из Львова.
«Этот проект закона Затулина - прямая угроза национальной безопасности и целостности Украины. Это намерения империи таким образом расколоть Украину. И мы должны пресечь эти намерения. Как известно, наше законодательство формально запрещает двойное гражданство. Но сегодня за получение второго гражданства не предусматриваются жесткие меры. Поэтому надо внести в срочном порядке изменения в Закон «О гражданстве», предусмотрев такую ответственность. Нужно четко поставить вопрос ребром, если наш гражданин получит российский паспорт по тем или иным причинам, он должен будет отказаться от украинского гражданства. Или же отказаться от гражданства России. Других вариантов просто быть не может. И я думаю, что такие меры будут предприняты даже в нынешних условиях, когда власть визуально якобы лояльна к России», - говорит Кендзер.
Идейный оппонент украинских националистов депутат-коммунист Евгений Царьков признает, что доля правды в их словах есть.
«Не исключено, что после принятия такого закона в России на Украине, особенно на Юго-Востоке, начнется просто массовая и всепоглощающая цепная волна по выдаче таких российских паспортов, которые будут получать с охотой. Ведь власть доконала русских. Разочарование очень большое. Поэтому может сработать кумулятивный принцип, когда все те, кого унижают как русских в этой стране, выстроятся просто в очередь», - предупреждает коммунист.
Лидер партии «Русский блок» Геннадий Басов считает, что после появления на Украине миллионов обладателей российских паспортов у Москвы действительно стало бы больше поводов для вмешательства в ситуацию в бывшей советской республике. «Любое государство должно защищать права граждан», – пояснил он.
Гм...
Что-то подорвет?:shok:Цитата:
Сообщение от Инкерманец
Вся фишка в том, что "власть доконала" не только русских. И кто именно будет "выстраиваться в очередь" - это ещё большой вопрос. Паспорта будут получать, скорее всего, "на всякий случай".Цитата:
Сообщение от Инкерманец
Поводов и сейчас немало. Вся проблема в желании и воле, а для этого не паспорта нужны.Цитата:
Сообщение от Инкерманец
...геморроя, поскольку эти "новые русские" ;) зарабатывали бы (и тратили) деньги прежде всего на Украине, там же платили бы налоги и т.п. - а вот пенсии, например, требовали бы с России. А зачастую - и с Украины, и с России.Цитата:
Сообщение от Инкерманец
Не вложив в Россию ни рубля, ни гривны - зато радостно показывая дурным москалям... в лучшем случае дулю - на все их москальские грОши, которые москали наконец-таки обязаны были бы дать. ;)
Опять про грОши!:bad:
Речь-то о предложении Затулина идет, а его задачу уж наверняка не входила просто дойка бюджета РФ хитромудрыми тайно двойными гражданами. Тогда что?
Попытка сделать из Украины (даже исключительно из Крыма) Абхазию - фантастика. Этот номер не пройдет, это очевидно.
Просто самопиар "перед уходом"? Может быть, но уж слишком просто....
Вот и интересно, зачем нам (РФ) может быть раздача паспортов на Украине...
В принципе вот Миша Соловьев (ОПС) Затулина критикует, а как раз ту задачу, которую он ставит, российские паспорта могли бы решить:
Т.е. если единственным/последним способом придания соответствующего статуса русскому языку останется апелляция к гражданству жителей, то, что ж... придется раздавать паспорта.Цитата:
"Считаю, что в текущем состоянии отношений России и Украины более уместными были бы инициативы по узакониванию правозащитной деятельности по отношению к соотечественникам за рубежом. От того, что у севастопольца появится паспорт России, ему легче жить не станет, а вот если в суде и других государственных инстанциях он сможет пользоваться русским языком, тогда он как соотечественник будет знать, что Россия о нем не забыла"
Это будет самоубийство для Украины.Цитата:
Сообщение от Негра
Не будет. С какой стати?! Это широко распространенная международная практика, от которой ещё никто не "самоубился". Гораздо более убийственным может оказаться (правда, скорее всего, только теоретически) отказ от украинского гражданства в пользу иного.Цитата:
Сообщение от Айвазовский
То же, кстати, и с языком.
Ничто так не угрожает плавсредству, как постоянный крен на один борт.:wink:
Так именно для того и будут принимать второе российское гражданство чтобы потом отказываться от украинского.
Зачем?:biggrin:Цитата:
Сообщение от Айвазовский
По сегодняшнему закону это делается не "потом", а одновременно. При двойном гражданстве (с соответствующей регуляцией всех политических и экономических вопросов, обычно возникающих) это не делается вообще. А "потом" никто ничего делать не будет, тут Волгарь (пост №485) прав абсолютно.
В его задачу входило очередное популистское заявление, которое ему самому рейтинга прибавит, но до реальных действий РФ не дойдет - по причине полной своей непродуманности. В том числе и в вопросе грОшей. ;)Цитата:
Сообщение от Негра
Этак, знаете ли, можно завтра выйти и пообещать всем гражданам Украины, желающим стать гражданами РФ, рабочее место в Москве (с окладом не дворника Ровшана, а депутата Затулина :) ), коттедж под Москвой (ну, типа, программа переселения...) и в подарок от правительства - по "Лексусу", чтобы от дома до работы добираться.
И если вдруг набегут желающие - это не предложивший хороший человек виноват, это правительство, которое не хочет такое замечательное предложение проводить в жизнь! ;)
Хорошо все-таки быть депутатом-демагогом: зарплата как у министра - а ни за слова, ни за действия ответственности почти никакой...
Нам (РФ) раздача паспортов на Украине (в масштабах, заметим, далеко не абхазских - счет не на десятки тысяч пойдет, а на миллионы...) нужна только в одном случае - если Украина войдет в состав РФ. :) Потому как ситуация там ну очень отличается от той, что была в Сухуме и Цхинвале. Прежде всего тем, что граждане Украины русской национальности в общем-то и с украинскими паспортами себя неплохо чувствуют - их никто не режет, они за автоматы не хватаются, чтобы защитить свой дом и свое право говорить на родном языке... более того - многие (как мы видим даже на нашем "пророссийском" форуме) отнюдь не желают ничего общего иметь с "Рашкой", "Эрефией", "Путинляндом" и т.д. и т.п. Им и польского сала хватает. :)Цитата:
Сообщение от Негра
Что же до вот этого:
- то массовая раздача паспортов без разрешения двойного гражданства на Украине приведет только к одному результату: тот же облагодетельствованный паспортом севастополец будет на суде (по вопросу нарушения законов Украины получением второго гражданства) на русском языке (может быть, даже через "перекладача" какого-нибудь - оч-чень показательно, бурные аплодисменты...) выбирать одно-единственное гражданство. А далее - как гражданина РФ, нарушившего законы страны пребывания, его на законных основаниях депортируют с Украины в Россию... или же он как гражданин Украины будет слушать все на государственном украинском языке.Цитата:
Сообщение от Негра
...может, проще бы ему сразу по "программе переселения соотечественников" переехать в Россию да получить там гражданство? ;) Меньше хлопот, целее нервы и имущество...
Что меня в таких "гениальных" предложениях изумляет и поражает - так это то, что Украина (при всем при том, что ее темные силы их таки злобно гнетут...) воспринимается чуть ли не полностью пассивной стороной, которая ну ни в жисть не додумается что-нибудь противопоставить таким коварным ходам, а если и додумается - то кишка будет тонка что-нибудь супротив российской депутатской воли предпринять.
Хотя тот же Затулин, например, мог бы и припомнить свой гипертонический криз на трапе самолета. Понравилось? Хочет поделиться этими ощущениями с широкими народными массами? Или не так обидно будет, если окажется в большой компании? ;)
Так что ИМХО - те же усилия, что и на раздачу паспортов, можно было бы потратить на инициацию "снизу" обсуждения и постановки перед властями "обостренного" вопроса о языке и двойном гражданстве.
Цитата:
Сообщение от Волгарь
Но может быть и так.Цитата:
Сообщение от Негра
Тем не менее, массовая раздача паспортов чисто технически не может повлечь за собой массовых же судебных разбирательств. Вот несколько показательных - вполне, но не более. Пока же не разбирается никто, хотя случаев вполне достаточно и сейчас.
Так что лазейка тут некоторая есть, сделать-то можно.
Цель и смысл неясны.
А что касается всяческих "противодействий" с украинской стороны, так их и без каких-либо наших действий хватает. Так что их, конечно, учитывать нужно, но исходить из них - вряд ли.
Штука в том, что просто массовая раздача паспортов - она и ожидаемого смысла не имеет, пока владелец паспорта держит его в тумбочке и вынимает только после пересечения границы. :) Смысл-то насчет продвижения языка через паспорт ;) был как раз в том, что владелец паспорта, буде ему приспичит посудиться или иным образом пообщаться с властями, достает орлёную паспортину и размахивает ею перед властями, требуя обращения к нему на дэржавной российской мове. :) Именно что показательно - иначе чиновники, настороженно оглянувшись в поисках очередной фарионши, просто пошлют в ответ - далеко, но по-русски. С рекомендациями не выёживаться тут, если не хочет, чтобы еще дальше послали. ;)Цитата:
Сообщение от Негра
"Еще дальше" - в случае, если клиент как раз продолжает выёживаться из чувства голимого русского патриотизма - это аккурат показательное судебное разбирательство.
Впрочем, особо показательными будут разве что первые несколько, а потом пойдет накатанный, отработанный процесс: заявил о двойном гражданстве? Ну, сам знаешь - чемодан, вокзал... При желании судебная машина может штамповать такие решения тысячами, не особо перегружаясь. Практически безотходное поточное производство: в одном здании российские чиновники проштамповывают паспорта, в соседнем - украинские чиновники с той же скоростью проштамповывают решения о депортации. "Все, что после этого останется, мы погрузим в голубой вагон!" (с) :)
Однако поскольку у большинства граждан интерес со всякими "судейскими" состоит, как правило, в решении своих насущных вопросов (причем в свою пользу), а не в том, чтобы заставить украинское чиновничество заговорить по-русски - постольку и образцово-показательно выёживающихся будет не так уж много.
Ну, сожжет кто-нибудь один свой украинский паспорт. Образцово-показательно, да. Покажут его на ютубе, обсудят его на форумах вроде нашего... а дальше?
А дальше - очередь во Львове у консульства: за российскими паспортами (чтобы спокойно ездить на заработки - доставая подходящий паспорт строго на линии границы) стоят те же самые хлопчики, которые "у себя дома" бьют ветеранов 9 мая и учат подростков кричать "Москалив - на ножи!" :unknown:
Цитата:
Сообщение от Волгарь
:drinks:Цитата:
Сообщение от Негра
Такое ощущение, что паспорт гражданина Российской Федерации - это, в представлении отдельных политиков, что-то вроде пропуска в плен...
И что?
Всякое бывает... Жизнь продолжается!
http://chornobyl.in.ua/musej-chernobyl-samosel.html
Я к тому, что скоро многие города на Украине будут так выглядеть. Население Керчи, например, сократилось на треть...
А население Детройта за 40 лет сократилось более чем вдвое. Скоро все города США будут выглядеть так:Цитата:
Сообщение от Айвазовский
Плата за "незаможность".Цитата:
Сообщение от Айвазовский
Волгарь, в Керчи есть места достойные Детройта.
А в Саратове есть места, откуда в ужасе шарахнутся детройтские негры. И що? ;)Цитата:
Сообщение от Айвазовский
А то, что некоторые города умирают по естественным причинам, другим же помогают умирать. Керчь, например, умирает исключительно благодаря хохлооккупации.
Ну, значит, в Поволжье малые города умирают исключительно благодаря русооккупации. И выживают - исключительно благодаря возвращению почти коренного тюркского населения. ;)Цитата:
Сообщение от Айвазовский
Керчь - не "малый город". И, безусловно, будь он в составе РФ, жил бы намного лучше. Достаточно сравнить с Кубанью.
Айвазовский, ну чего плакаться?
Керчь - замечательный город, древний и безумно красивый ( с детства его люблю). Ну и не давайте ему умирать! Ибо - нельзя это.
А что касается "естественных причин", то к ним можно отнести цунами, извержение вулкана или падение очень крупного метеорита. Все остальные причины вымирания городов - искусственные, созданные людьми. Везде.
По украинским меркам - да, а по российским - не самый крупный райцентр. :) Вот Энгельс, к примеру, поболее будет... ;)Цитата:
Сообщение от Приазовец_
У нас сейчас вообще тенденция, однако - урбанизация времен "модерна" сменяется "мегаполизацией" времен "постмодерна". Народ чем дальше, тем больше откатывается к городским агломерациям разного размера, прежде всего - по мере экономических возможностей. Если город... хорошо, пусть даже не самый малый :) - остается экономически успешным, работают его "градообразующие предприятия", уровень жизни достаточный и т.д. - он живет и даже прирастает "востребованным" населением из сельской местности. Если нет... понятно, что происходит.
При этом остановка предприятия может совершенно не зависеть от "оккупантов" - они в нынешних "глобальных" условиях могут просто не выдерживать конкуренции. Продукция невостребована, логистика невыгодна, энергия подорожала - вот и кончился завод. Потому как строился и развивался в совсем другой экономической и политической ситуации.
Например, в городе Марксе, Саратовской области - был здоровенный комбинат ЖБИ, городу населением в 25 тысяч в общем-то не нужный. Строился он для нужд великого тогда Минводхозбека, способного движением руки осушать моря и поворачивать реки. :) После того, как Минводхозбек и мать его Советская Власть (мир с ними обоими) померли - проекты по созданию огроменной сети каналов от Волги до самого Казахстана резко свернулись. Местному хозяйству за глаза хватало того, что уже построено, а возить продукцию в другие регионы - невыгодно (там свои ЖБК имеются) и попросту не на чем, поскольку в город "забыли" провести железную дорогу.
На чем комбинат и кончился.
Ну, и депопуляция - она в общем-то не только при "хохлооккупации" существует. В советские времена в Саратовской области жили порядка 5,5 миллионов человек. Сейчас - еле-еле половина набирается, и то с учетом миграции.
Разумеется, население более-менее крупных городов при этом не сократилось в той же пропорции - Саратов даже чуть-чуть "прибавил"...
Но хохлооккупация этот процесс значительно ускоряет.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Волгарь, тут надо иметь ввиду традиционное заселение южнорусских городов, и традиционную малочисленность поволжских (кроме обл.центров). Поволжские города развивались именно как упомянутый Вами Маркс. Это искусственные города. Не путать с убиваемыми оккупированными южно-русскими.
Вообще-то Маркс (он же Марксштадт, он же Баронск, он же Екатериненштадт :) ) - во-первых, ни разу не искусственный (первое поселение в тех местах еще каменным веком датируется - удобные места пустыми никогда не были), во-вторых, развивался весьма своеобразно (даже столицей побывал ;) ), и в-третьих - Маркс был основан за семь лет до того, как Керчь перестала быть тюркской... :)Цитата:
Сообщение от Айвазовский
Ну, и про "убиваемых южно-русских"... оккупанты уже сгоняют население Керчи в Аджимушкай и подвезли баллоны с фосгеном? Вешают на фонарных столбах за фразу на русском языке? Может быть, при приеме даже на должность уборщицы при магазине в Керчи требуется сдавать экзамен по "дэржавной мове", и от невыносимых мук изучения Тараса Шевченко происходят тысячи суицидов в день?
Ей-ей, подзабыла Керчь, что такое оккупанты и как они убивают... лепит ярлычок, не думая о смысле.
Волгарь,на чью мельницу воду льете? Позвольте поинтересоваться:scratch_one-s_head:
Согласен с Приазаовцем по поводу невозможности адекватного сравнения Крымских городов и Краснодарских.
Интересно было бы услышать Горгону по этому вопросу.
А где тут "сравнение крымских городов с краснодарскими"?:wink:
Есть, конечно, разница, только формулироваться она должна как-то... конкретнее что ли...
Да ясно на чью. У человека каша в голове. По всем вопросам.
Поаккуратнее с ярлычками!Цитата:
Сообщение от Айвазовский
Нужно собственную точку зрения точнее аргументировать, тогда и "литья" не будет (ну, или будет поменьше). Само по себе слово "хохлооккупация" звучит красиво, но далеко не всё объясняет: при ней точно также одни города загибаются, а другие - нет.
Это какие же города на Украине не загибаются? Если только Львов и Киев.
Я воду не на мельницу лью, а из бассейна выливаю. А то народ плавать не научился, но зато смело идет на дно и громко пускает пузыри... жалко ж все-таки, как бы не совсем чужие - свои люди-то, русские... и те, и другие. :)Цитата:
Сообщение от glava
Ну, во-первых, речь шла все-таки о поволжских городах, а не о краснодарских, во-вторых, адекватно сравнивать можно даже Москву со Стамбулом. :)Цитата:
Согласен с Приазаовцем по поводу невозможности адекватного сравнения Крымских городов и Краснодарских.
Волгарь, вот Вы поживите на Украине, тогда и поймёте.
А навщо воно мэни? ;)Цитата:
Сообщение от Айвазовский
Этот вариант переселения с немилого юга в сторону северную у меня тоже был - но я выбрал Россию. Потому как хоть я и украинец - но русский. :) Понять же я могу и без этого, поскольку бывшее "русскоязычное население".
Пожалуй, только Киев.Цитата:
Сообщение от Айвазовский
Население Львова с 818 780 чел. в 1989 г. сократилось до 733 989 чел. в 2010 г. (http://ru.wikipedia.org/wiki/%CB%FC%...BD.D0.B8.D1.8F)
Убыль за время "незаможности" = 10,35%.
Эта "убыль" ИМХО жива и здорова, только переместилась в Киев.Цитата:
Сообщение от Приазовец_Пожалуй, только Киев.Цитата:
Сообщение от Айвазовский
Население Львова с 818 780 чел. в 1989 г. сократилось до 733 989 чел. в 2010 г. (http://ru.wikipedia.org/wiki/%CB%FC%...BD.D0.B8.D1.8F)
Убыль за время "незаможности" = 10,35%.
...еще не означает то, что город не "загибается". :) Если завтра из Саратова отселят, к примеру, всех "гостей с юга" вместе с "люмпен-пролетариатом" - убыль населения будет колоссальная, но город отнюдь не загнется, скорее наоборот. ;)Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Чтобы оценить "гибель" города - надо бы посмотреть на его экономические показатели, состояние инфраструктуры, уровень жизни населения и т.д. и т.п. Убыль численности населения тут играет роль в определенных пределах, смотреть ее надо на фоне убыли по стране в целом. Для европейских городов, например, за те же годы убыль (особенно если вычесть "трудовую миграцию") - самое обычное дело: вырождается цивилизация...
У того же Детройта основная проблема - падение не столько количества (в конце концов, когда-то он был меньше, чем сейчас, но процветал), сколько качества населения. Из города уехали почти все "белые", основная масса населения - негры, стремящиеся не свой город "поднимать", а жить на пособие и поменьше напрягаться.
Хотите развалить город - начните там привечать разного рода "селюков" больше, чем коренных жителей.
В Баку (эх, какой был город...) с началом Карабахского конфликта хлынула толпа "еразов" - "ереванских азербайджанцев", беженцев из Армении и НКАО. Совершенно не приспособленных к городской жизни "чабанов", зато "национально сознательных" куда более коренных бакинцев - ну, и с массой претензий: типа, нас там армянские оккупанты убивали, а вы тут... и вообще, чего это тут в нашей столице всякие не наши со всеми удобствами живут, а мы должны в районы (где им отстроили за счет всего Союза вполне современные коттеджные городки вместо брошенных ими халуп в кишлаках) уезжать?! Ну, и понеслось... а потом под это дело понаехала еще бОльшая толпа "районских" - мол, тоже беженцы... из районов, от которых до "линии фронта" разве что ОТР долетела бы, если б у кого-то там нашлась. ;)
В итоге некоторые районы города быстро превратились в трущобы. Просто-таки не узнать, когда смотришь на фотографиях. Просто-таки удивительно, как люди могут нормальный заводской "спальный район" (застроенный в основном 5-этажками "улучшенной планировки") превратить в грязный "бидонвиль"...
Зато свобода, и никто в этих районах города не разговаривает на языке русских оккупантов - только на государственном! :blum2:
В принципе - как ни смешно, но со Львовом та же самая история: бОльшая часть того, чем он ныне гордится, приходится на период либо "польской", либо "австрийской", либо "советской" (самой клятой из всех) "оккупации". ;)
Миграционная убыль - все равно убыль.Цитата:
Сообщение от Dimson
Посмотрите нпа Киев образца 90 года и сейчас. Офигенно загнулся, да? Даже на Севборцуне иногда тоже попадают юзеры в некую ловушку, по типу "а ведь Севастополь стал краше" это реально, но сразу их осаждают штампами "при украинской окуппации Севастополь не может быть краше", и всё тут.... Вот помню ездили по Киеву с Торпом, и показывал ему как столица Украины "загинается".....Цитата:
Сообщение от Волгарь...еще не означает то, что город не "загибается". :)Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Лёха, видел бы ты, как загнулся Саратов за время оккупации России Путлером и его бандой, доведшей народЪ(тм) до того, что он щас с голоду на баррикады полезет, а деньги на инфраструктуру так вообще пилящей прямо в Кремле... Впрочем, кое-что еще перепадает платным едросам, пишущим в сети о том, как у нас тут зашибись жить стало.Цитата:
Сообщение от alex
Впрочем, их все равно сразу же осаждают Носители Правды, живущие так хуево, что денег на еду не хватает, не то что на тырнет. ;)
Приазовец, так Вы теперь за коммунистов?Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Некоторые считают, что и Одесса стала краше, когда исторические здания стали заменять на новостройки, а зелёную зону вдоль моря стали застраивать частными домиками и многоэтажками...Цитата:
Сообщение от alexПосмотрите нпа Киев образца 90 года и сейчас. Офигенно загнулся, да? Даже на Севборцуне иногда тоже попадают юзеры в некую ловушку, по типу "а ведь Севастополь стал краше" это реально, но сразу их осаждают штампами "при украинской окуппации Севастополь не может быть краше", и всё тут.... Вот помню ездили по Киеву с Торпом, и показывал ему как столица Украины "загинается".....Цитата:
Сообщение от Волгарь...еще не означает то, что город не "загибается". :)Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Вот и я о том же. Развитие идёт, разными темпами, но ... это реальность. А понастольгировать по Союзу... эта можна, но отлично помню Союз образца 85-91 года, а сейчас: Москва, Киев....Севастополь....Саратов.... как изменились к лучшему, о чём там нафиг ностальгировать?????Цитата:
Сообщение от Волгарь
Да. Считают. Я был в Одессе 1992 весной. Разница срывает крышу, особенно Аркадия и местный кусочек Ибицы....Цитата:
Сообщение от BWolF
Алекс, боюсь подавляющая часть сельского населения Украины, жители промышленных городов типа Николаева не согласится с твоим утверждением о всеобщем расцвете за последние 20 лет.Цитата:
Сообщение от alex
А некоторых случаях может повести и прямо натыкать носом в развалины того, о чем ностальгирует.
Знаешь, есть о чем. Очень много о чем можно поностальгировать. :)Цитата:
Сообщение от alex
Особенно с учетом того, что далеко не все меняется к лучшему... но уж как есть - в Союзе тоже много чего чудесили и куролесили. А уж как понастроить могли... "Родину-Мать" над Днепром как только не склоняли киевляне - не хуже, чем сейчас москвичи склоняют Петра Зурабовича Колумба. ;)
По многим вопросам согласен с КПРФ (коммунистами их не считаю). Голосовать буду за ЛДПР - исключительно потому, что в их списках Буданов. Надеюсь, отомстит за отца-героя.Цитата:
Сообщение от BWolF
Кому?!Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Насчет всеобщего расцвета - более чем спорно, особенно по сельской местности. "Мегаполизация", шопаделать... :unknown:Цитата:
Сообщение от Егорий
Но и насчет полного развала - тоже есть во что новое потыкать, по меньшей мере в России.
А в общем и целом - и в РФ, и на Украине оно примерно одинаково. Ну очень по-русски: что имеем - не храним, а как прожрем-пропьем-просрем - сначала ищем, кто виноват, а потом решаем, что с ним делать... общенациональный, понимаете ли, менталитет, единый для всех ветвей народа! ;)
Вы бы еще спросили - как... Разве это важно? Важна "громкая" фамилия в списках.Цитата:
Сообщение от Негра
Вот раньше, например, у того же Вольфовича в списках Кашпировский значился... ;)
Есть кому.Цитата:
Сообщение от НеграКому?!Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Да нет... По-разному. Разнонаправленное движение разрухи, хотя есть она и там, и там.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Прям возьмет калаш и ну чичей стрелять, да? :mocking:Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Только для этого обязательно депутатом надо стать, да?
---------- Добавлено в 17:42 ---------- Предыдущее было в 17:41 ----------
Хм, это как? У одних в головах, у вторых в заднице?Цитата:
Сообщение от Негра
Есть много способов.Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
Депутатство дает дополнительные возможности.
Гм... а нельзя ли поподробнее насчет направлений? ИМХО разруха движется в одну сторону - к увеличению, так сказать, энтропии системы, пардон за умные слова. :) К хаосу. Именно что к разрушению всего и вся без всякой замены чем-нибудь устойчивым и упорядоченным.Цитата:
Сообщение от Негра
Потому как ежели новое, устойчивое и упорядоченное все-таки появляется - так это уже не разруха, а смена системы.
Нравится эта система или нет, насколько она рациональна и т.п. - это уже другие вопросы.
Или - к уменьшению.:smile:Цитата:
Сообщение от Волгарь
тебе не о чем. Ты не помнишь Союза. ты помнишь перестройку- интенсивный период экспресс-угробливания Союза. Черные годы нашей истории.Цитата:
Сообщение от alex
Помнит. Я же помню.Цитата:
Сообщение от Regelтебе не о чем. Ты не помнишь Союза. ты помнишь перестройку- интенсивный период экспресс-угробливания Союза. Черные годы нашей истории.Цитата:
Сообщение от alex
Кадыров-мл. за Кадырова -ст. : - считается, или нет ещё пока?Цитата:
Сообщение от Приазовец_Есть кому.Цитата:
Сообщение от НеграКому?!Цитата:
Сообщение от Приазовец_
..
(..цыфирьки вот только посмотреть..)
То есть признаёте, что казакам было за что воевать с красными против белых?Цитата:
Сообщение от Приазовец_По многим вопросам согласен с КПРФ (коммунистами их не считаю).Цитата:
Сообщение от BWolF
