Вид для печати
Москвич, по вашему ВВП деньги с домашней заначки взял?Цитата:
Сообщение от Москвич
Относительно "президентского фонда" смотрим ниже:
- Официальный сайт Федерального казначейства
- Официальный сайт Министерства финансов Российской Федерации
Для простоты поиска воспользуйтесь поисковиками:
А никто и не спорит с тем, что часть "птенцов гнезда Ельцина" до сих пор сидит весьма крепко в своих креслах. А уж как скупались технологии в 90-х ... ;)Цитата:
Сообщение от Москвич
Уважаемый Москвич! Да, помилуйте, какие претензии к Путину по поводу Президентского фонда?! Создан он был ЕБН в 1994 г.Цитата:
Сообщение от Москвич
http://www.innovbusiness.ru/pravo/Do...mID_43750.htmlЦитата:
О ФОНДЕ ПРЕЗИДЕНТСКИХ ПРОГРАММ
УКАЗ
ПРЕЗИДЕНТ РФ
21 ноября 1994 г.
N 2092
...6. Установить, что источниками формирования финансовых средств
Фонда являются:
средства участников Фонда; добровольные взносы юридических и фи-
зических лиц; иные поступления от деятельности Фонда...
Периодически в ГД о делах фонда отчитывается глава экономического управления администрации президента РФ . При желании всегда можно найти инфу об этом. Сильно не копалась. но первое , что нашла, так это то, что в 2001 г. величина фонда была около 300млн руб, сумма, ну никак не сопоставимая с бюджетом страны, согласитесь. Сейчас , наверняка больше, т.к. взосы, я думаю, увеличились.
А "Курск" у нас случился, по-моему, 12 августа 2000 г. Вы, наверняка, помните с какого времени Путин был выбран президентом. Так, какие к нему вопросы могут быть? Или Вы относитесь к той категории людей, которые обвиняют его сразу и во всем?
Уже действуют, прецедент был в нашем городе, после письма на блог ВВП в гости к местным налоговикам приехали "терапевты", по отзывам знакомого "лечение" прошло успешно. Могу предположить, что случай в Новороссийске и публичная планёрка с ВВП случаи не единичные.Цитата:
Сообщение от glava37-й покажется раем...Цитата:
Сообщение от MisantropА если с развитием информационных технологий станет достаточно слить инфу о беспределе на местах на мыло ВВП (или Медведу), чтобы плюха ворюге сверху прилетала, то и при нынешней социальной системе вполне жить можно будет... :good:Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
был прецедент еще с детской больницой вроде. Когда инфу на Блог Медведева слили.
Вот и я надеюсь, что все эти случаи помогут всем местным чиновникам убедиться в том, что исполнение законов - наиболее выгодный и безопасный вариант их деятельности. Ведь, если подумать, то наибольший вред приносят как раз местные царьки.Цитата:
Сообщение от graff
Кстати, если эта практика войдет в систему, то коррупция может и резко сократиться, так как станет бессмысленной... Смысл давать на лапу чиновнику, который если и рискнет что-то "провернуть" за это, то по голове получат оба... ;)
2 Москвич.
Мне вот интересно, а чем вас конкретно унизило сеё действо? Вы это людям из Пикалево скажите, которым хоть стало что жрать.
Кстати зайдите на их сайт и скажите это им http://www.pikalevo.net/
Хотя конечно там уже появились "правдоискатели" со стороны, которые пытаются открыть людям глаза, что ВВП на самом деле плохой и их всех обманывают.Оно со стороны конечно виднее. И что вообще власть плохая, одни мы в белом. Обычные либерастические лозунги.
Пиар это или нет - абсолютно похуй. Был бы результат.
Не исключено. Но для этого, как говаривал поисатель Булгаков, устами одного из своих героев, власть (настоящая а не её фасад) должна иметь возможность "состалять планы хотя бы на тысячу лет вперёд".Цитата:
Сообщение от Misantrop
Я никого не обвиняю, я ставлю зарубки в памяти, что бы не было иллюзий. А вот величина фонда.. От лукавого. Напомню, до "Курска" никто и не подозревал о его существовании.Цитата:
Сообщение от Таллерова
Результат несомненно будет - наебут, как лохов. Тем более, что к этому есть все предпосылки. Поймите, это была чисто конкретно пацанская разводка. Остальное Ваши эмоции. Вы, естественно, имеете на них право.Цитата:
Сообщение от Laf
А зачем ему "давать на лапу", ведь он же и владеет средствами производства. Нет?Цитата:
Сообщение от Misantrop
указ о создании аж 1994 года (см.выше)..
так таки никто и не подозревал?
Может не подозревали, потому, что не интересовались? Кстати, и ЕБН в своих опусах писал про фонд, И Хинштейн писал много интересного, насколько помню, в книге "Вся президентская рать"
? Для чего всегда ставят чубайса?!Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Если Вас не убеждает его предидущая деятельность. То я Вам совершенно ответственно говорю, что его фонд развития нанотехнологий превратился банальный инвестиционный фонд. Он входит в собственность тех преприятий (не считая отмывания денег), которые хоть сколь нибудь перспективны. Что будет с ними дальше попробуйте догадаться с трех раз. А мой прогноз - все они будут перепроданы на запад, причем нужным людям и по дешевке.
В качестве разоблачения. В рамках дозволенного, естественно.Цитата:
Сообщение от Таллерова
Москвич, без обиды.. но у вас получается логика Шуры Балаганова... смысл человеку занимающему верховный пост в РФ заниматься банальным воровством?
Ну то есть это Ваши личные ожидания на основе того, чем он занимался при Ельцине. Поскольку обосновать документально свою точку зрения Вы не беретесь, то для меня она неубедительна.Цитата:
Сообщение от Москвич? Для чего всегда ставят чубайса?!Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Если Вас не убеждает его предидущая деятельность. То я Вам совершенно ответственно говорю, что его фонд развития нанотехнологий превратился банальный инвестиционный фонд. Он входит в собственность тех преприятий (не считая отмывания денег), которые хоть сколь нибудь перспективны. Что будет с ними дальше попробуйте догадаться с трех раз. А мой прогноз - все они будут перепроданы на запад, причем нужным людям и по дешевке.
Насколько я помню, Чубайс никогда не определял своих задач сам, а реализовывал порученное ему сверху. То есть выполнял функцию менеджера, а не идеолога. Вы явно считаете, что и сейчас ему ставят те же задачи, что ставили при Ельцине, а я думаю иначе. Смысла в споре не вижу: раз нет документальных обоснований, никто все равно никого не убедит.
Опять все плохо!
Кстати, чтобы там не было, а Чубайс отличный менеджер, и под присмотром полезен. И еще.
http://www.rusnano.com/Rubric.aspx?RubricId=258Цитата:
...Государственная корпорация «Российская корпорация нанотехнологий» (РОСНАНО) учреждена федеральным законом №139-ФЗ 19 июля 2007 года для «реализации государственной политики в сфере нанотехнологий, развития инновационной инфраструктуры в сфере нанотехнологий, реализации проектов создания перспективных нанотехнологий и наноиндустрии»...
Разве плохо, что часть предприятий, куда государство вкладывает средства, станет и государственной?
И у Вас есть достоверные сведения, что Чубайс без ведома государства продает его(государства) собственность на Запад? ТОгда срочно в ФСБ.
?! Начните распрашивать с горбатого, потом пойдитесь по семье ебеня... У них наверное есть что Вам сказать. А мне не понятно зачем кому то сто двадцать третья бэнтли, двухстоый смолет и двести пятнадцатая вилла. Это, наверное, как наркотик. Вплоть до потери чувства самосохранения.Цитата:
Сообщение от graff
Считаю, и для меня есть для этого веские причины. Просто в силу профессиональной деятельности. И еще считаю на хорошее дело подонка не поставят, не логично. Тут либо власть не считает его поднком, либо еще хуже... Впрочим Вы не хуже меня понимаете что такое психологическая достоверность.Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Поясните, что такое "госудаство" в данном контексте. Например, когда ельцинские выблядки вовыводили собственность из России, то знало ли об этом "государство"?Цитата:
Сообщение от Таллерова
А есть ли притмеры? Приватизация? Когда всех обули? Так бы и сказали, что он отличный махинатор и мошенник.Цитата:
Сообщение от Таллерова
Если прекратить читать "желтую прессу" , а заодно и оппозиционную, то и терзающих ( а по существу пустых) душу вопросов не появится. И жить сразу станет веселее.
Мысли вслух, по поводу.
Москвич, можно уточнить? Что такое "банальный инвестиционный фонд"?Цитата:
Сообщение от Москвич
А зачем им сейчас дают на лапу? Наверное, за разрешение на что-то не совсем законное, не так?Цитата:
Сообщение от Москвич
Ваши утверждения бессомненно интересны, но без доказательств и обоснований. А значит не более чем ваши эмоции. Только не надо говорить "вот сами увидите".Цитата:
Сообщение от Москвич
Обещали погасить задолженности в четверг - погасили. Наебали как лохов - бесспорно.
Вы серьезно? Может для Вас и сбегать куда? Не знаете, погуглите, и будет Вам щастя.Цитата:
Сообщение от Москвич
Мы, простите что напоминаю, обсуждаем не времена ебн, а нынешние.Цитата:
Сообщение от Москвич
Чтобы требовать от других примеры, надо самому начать приводить их. А то, кроме Ваших личных ощущений и ожиданий ничего нет.Цитата:
Сообщение от Москвич
Есть несколько типов иф - ангелы, венчурные и стратеги. На первом уровне вкладываются в идею, процентов за 70, на втором скупают компании получая контроль, для дальнейшей их препродажи стратегам, которые скупают целые сегменты рынка, что бы их контролировать. Чубайсовский фонд работает на втором уровне.Цитата:
Сообщение от Береза
ОК, тем боле что ни один факт за рмками концепции не имеет смысла. Так что "бегать" не надо.Цитата:
Сообщение от Таллерова
Есть такое дело, как непопулярные реформы. И вот ставить делать их логичнее непопулярных политиков. Чубайс занимался очень непопулярной реформой. Так же как и Кудрин, как и Сердюков. Но вот ваши утверждения об этом и говорят, что в такие места лучше ставить конкретных не популярных политиков, потому что все равно делать кому-то надо.Цитата:
Сообщение от Москвич
Именно потому, что я понимаю это даже не "не хуже", а лучше Вас - в силу профессионального опыта - я понимаю и то, в какой именно части и в какой степени Ваши личные психологические установки заставляют Вас воспринимать некоторые события и некоторых личностей независимо от их реального содержания как априорно негативные. Причем именно вне зависимости от наличия или отсутствия доказательств правильности такого восприятия. И даже если будут предъявлены доказательства противоположного, вряд ли для Вас они будут выглядеть доказательствами. Такова уж природа установок. Если Вам интересно, что такое установки, как они возникают и как работают - читайте работы Дмитрия Узнадзе.Цитата:
Сообщение от Москвич
Переубедить Вас я не надеюсь, и не потому, что у меня нет аргументов, а именно потому, что обнаружил наличие установок, которые как раз не дадут Вам эти аргументы адекватно воспринять. Причем даже независимо от Вашего желания, поскольку установки неосознаваемы. Поэтому давайте останемся каждый на своей позиции: дискутировать в ситуации невозможности донести свои доводы до собеседника нет никакого смысла.
Есть один маленький, но весьма существенный нюанс - он на этой "реформе" обогатился, раздев хренову кучу пенсионеров. А так все правильно. Кто то должен и кроликов разводить.Цитата:
Сообщение от Laf
Именно! У меня другая концепция, другая теория. Вы, например, готовы игнорировать факт учатия чубайса в ограблении народа, я нет. Не верю в доброго царя. Однако, пока деятельность ВВП выгодна России, потому что в силу шкурных интересов (личных или лично-клановых), совпадает с интересами страны местами. И это дает намек на надежду. Не более.Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
А кто Вам сказал, что я готов это игнорировать? Это хороший пример проекции.Цитата:
Сообщение от МосквичИменно! У меня другая концепция, другая теория. Вы, например, готовы игнорировать факт учатия чубайса в ограблении народа, я нет.Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
То есть для Вас это вопрос веры, а не знания. Это еще одно подтверждение наличия установки именно в этой части (которая не имеет никакого отношения ни к теории, ни к концепции, но они из нее растут - именно ради ее обоснования). Диспуты на тему веры тем более бессмысленны.Цитата:
Не верю в доброго царя.
А откуда у меня знание? Разьве что на уровне некоторого, обусловленного личным опытом, понимания природы людей, некоторых знаний по истории и моего понимания реальности. При царе жить не довелось, а Вам?Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
"Обусловленное личным опытом понимание природы людей" иначе называется субъективностью. И пока Вы не убеждаете других в своей правоте, ничего страшного в субъективности нет. Но как только Вы пытаетесь убедить других, что Ваша субъективная оценка - не важно, ситуации или человека - верна и для других, то есть объективна, то возникает обоснованное желание получить подтверждение Ваших догадок чем-то таким, что можно реально пощупать: документами, свидетельскими показаниями, высказываниями обсуждаемых личностей по поводу своих мотивов и т.п. Такой же принцип заложен и в научном знании, и в юриспруденции: утвежржающий нечто должен это доказать, иначе это не более чем его мало кого интересующее личное мнение.Цитата:
Сообщение от МосквичА откуда у меня знание? Разьве что на уровне некоторого, обусловленного личным опытом, понимания природы людей, некоторых знаний по истории и моего понимания реальности. При царе жить не довелось, а Вам?Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
При царе я, естественно, не жил, но я еще успел пообщаться с жившими тогда бабушкой и дедушкой, читал довольно много исторических документов, сопоставлял, критически осмысливал. И при этом, заметьте, я не утверждаю, что точно знаю мотивы действавших в те времена людей, а обычно подхожу по принципу "по делам их судите их". То есть осмысливаю то, что они сделали, но не пытаюсь строить догадки, что они намеревались сделать.
Пардоньте, конечно, что встряю. А что если по этой схеме попытаться оценить Чубайса? Ну в смысле - что он сделал.Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Как у вас все просто. :)Цитата:
Сообщение от Москвич
Вторые скупают компании, чтобы перепродать третьим, чтобы третьи все контролировали, а значит "правили бал", а кто ж инвестирует?
Только первые, которые как правило стали из бедных богатами своим трудом, начиная помогать перспективным молодым ученым, техникам и т.д. Конечно не бесплатно, за возможность в будущем иметь долю от прибыли или в бизнесе инвестируемого. И это нормально, иначе жить будет не на что. Или вы против и этого?
Венчурные инвестиции не существуют, делаем такой вывод.
Как все мрачно.
С моей точки зрения, качественно выполнил порученное ему задание тогдашнего руководства страны. Задание, безусловно, сволочное в отношении значительного большинства населения.Цитата:
Сообщение от Странник
То есть проявил себя, с одной стороны, как хороший менеджер, а с другой - как человек вполне беспринципный. "Не надо думать, с нами тот, кто все за нас решит" (с) В.С.
Это все, что и могу о нем сказать.
действующий по принципу- цель оправдывает средства.Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович