Надеюсь, что глядя на все это, "медвепутского патриотизьму" все таки у людей поубавится
Вид для печати
Надеюсь, что глядя на все это, "медвепутского патриотизьму" все таки у людей поубавится
Вот не смущают меня _эти_. Эта шелуха во все времена была и будет, и на поклон к барину не поленится сбегать, а особо ретивые - и к царю прорвутся, но на хлеб с маслом и с икоркой стишков накатают. Потом устроятся "начальниками среднего звена" - ниже неохота, выше страшно - ну и все на том. Как там звали типа поэта в "Мастере"? Не Бездомного, другого. Забыла.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Дык, опыт-то имеется - "тётя Ира" еще в брежние времена творить начала. ;)Цитата:
Сообщение от Буковка
Зато какой пЕар! :) Тираж 200 экземпляров, практически "самиздат" - но один из них ушел лично Путину, и после выхода насчет этой книжки кто только не отметился, особенно из либерастов... Есть мнение - потребуется допечатка. В изрядном количестве. Вне зависимости от качества. ;)
Смущает другое. Маяковские где?
В смысле - где искренне верующие? Из них ведь растет та самая культура эпохи, которую будут заучивать через полстолетия, а через столетие - изучать... И _во что_ верующие?
надеюсь их и не будетЦитата:
Сообщение от Буковка
все таки трудно верить, когда тебе говорят одно, а делают аккурат другое, или, в лучшем случае, ничего не делают.
Была в передачи одна изюминка... бабы от всея партий обсуждали какое нижнее белье одевать и в каком месте ласкать ученичков... а вот дядька от справедливоросов сказал, "Надо в школах пропагандировать культ здоровья!!! Деди должны понимать что им прийдется паХать и не по 8 а по 12 часов в день!!! Будешь больной и/или нарКоман ты станешь неконкурентоспособен (типа нах.ненужный)"...
Послушал его.. вроде как и правильно говорит, но вот откуда желание его суку чем нибудь тяжелым огреть... млин...
Друзи.. меня давно так не колотило от наших сми.. первый рах это было года полтора взад, когда Сучка с дипломом объясняла как родителям "быдлу" объяснять своим "быдлодетямь", что есть богатые и бедные, что один дитенок в форме от версачи а другой в домашнем сам.пошиве, что один жрет икру. а второй пирожком с капустой давится... объясняла, что быдлопапы должны с детства прививать быдлодетям понятие, что они быдло.. и что если они не хотят быть быдлом, как родители, то надо учится на 5-ки...
млядь... поубивал бы тварей...
сложилось впечатление, что там скорее "комиссаров" готовят, нежели чиновников. плохо представляю, что из них вырастет при таком направлении деятельности. специализированный инструмент поддержки власти? на саму власть как-то мало похоже. разве что консервативное крыло вдруг сольется, и до руля опять доберутся "демократы"...Цитата:
Сообщение от Волгарь
вот эти посодержательнее показались, все-таки на что-то полезное ориентируются. :) или может я не с того угла смотрю? если это действительно дает базу активной молодежи, которая делает реальные вещи, это здорово.Цитата:
Сообщение от Волгарь
и на выходе молодняком сразу в систему. ну, это как бы "роботы-исполнители" в госаппарате, а "вершители" откуда? такого же в пробирке запросто не вырастишь. сословные лифты это конечно хорошо... чтобы дети чиновников были пристроены, и не мешали нормальному отбору.Цитата:
Сообщение от Волгарь
по моему скромному мнению, настоящий талант правителя -- редкость страшная. на страны с неособо большим населением, бывает, просто ни одного хорошего не находится. в лучшем случае, проходные фигуры. чтобы иметь наверху кого-то с головой, нужен 1) качественный механизм отбора, 2) мощная база, из кого отбирать. про механизм для меня тайна. но второе -- это система образования в первую очередь. сословные фильтры работают во вред, т.к. очень сильно сужают выборку. но "упрощение" образования для народа убивает вообще надежду.
Нет у меня веры в "питомник руководителей" мое глубокое ИМХО руководитель должен с низов подниматься! И как показывает мировой опыт коллеги с японии в этом глубоко солидарны с опытом СССР.
Нельзя выращивать "директора" или "манагера"
Да бред полный, конечно. Что на выходе получится?Цитата:
но "упрощение" образования для народа убивает вообще надежду.
Помимо механизма отбора и базы, из кого отбирать, нужна еще база или механизм - вот никак не сформулирую... пусть будет идеологическая. Об которую здесь уже копья ломали, и все без толку.
А что такое идеология в самой своей краткой сути? Это мечта. А кто у нас самые яркие выразители мечты? Поэты, конечно :)
Вот почему я говорю о поэтах и писателях. Ведь если они не вдохновятся целью, то и других вдохновлять не будут... а цель "пахать 12 часов" - это здорово, конечно. Или цель "прорваться к кормушке" - ну тоже жуть как поэтично...
А талантливых людей - море. Впрочем, как всегда. Только они в одном пространстве, а чиновники в другом...
По поводу поэтов и технарей напомню, что еще в хрущевские времена был здоровенный спор в тогдашней прессе, журналах разных, на сцене и вообще по всему СССР, который образно назвали спором физиков и лириков. Ни к какому внятному выводу тогда не пришли, хотя каждая из сторон с пеной у рта доказывала свою правоту.
А вот мою личную точку зрения хорошо выразили АБС в целом ряде произведений, от "Понедельника", где все научные работники поэты в душе, до мыслей Руматы в "Трудно быть Богом" и размышлений о важности учителя-творца в "Отягощенных злом" включительно. Нужны и те, и другие,, конечно же, но мы с высокой вероятностью упремся здесь опять же в юнговскую типологию, в мыслительные и чувствующие типы, роль каждого из которых для человечества необходима и даже незаменима, и при этом каждому типу свойственно считать необходимым только то, чем силен именно он. Я не вижу, как можно прийти к общей точке зрения в этом вопросе без знания типологии.
Примерно то же самое сейчас поднялось по некоторым местам рунета, когда всплыло насчет нынешней реформы. Где-то практически в тех же выражениях - типа, быдло, знай свое место! - а где-то мягко, но настойчиво пытаются объяснить, что-де все ринулись в "белые воротнички", каждый колхозник хочет стать манагером... а навоз кто грести будет? ;)Цитата:
Сообщение от graff
Но это еще не самое худшее. Самое - это когда у родителей опускаются руки и головы, когда народ соглашается: дааааа... все хуевоооо... достали наааас... все, пиздец, законопатили, теперь мы быдло и место наше быдлячье, чего уж там...
Хуево. Достали. Пытаются в щель забить, как тараканов тапком.
Но мы вот с супругой сели нынче, посмотрели на книжные полки, вспомнили, чему нас учили, и сказали себе: а какого черта?! Не хочет нынешнее государство нашего ребенка чему-то учить - а мы-то сами на что?! В общем-то мы и сейчас малому рассказываем куда больше, чем у него в учебниках написано. И по музеям водим, и всякие "образовательные фильмы" с "обучающими играми" покупаем, и книжки он у нас читает - сегодя стойко (и с интересом! :) ) преодолевал толстенный "кирпич" Бажова и спрашивал, что такое "душнОй".
Программа будет для дебилов? У меня по основным предметам еще советские "справочники школьника" остались, у жены - кое-какие учебники за старшие классы. Неужто я своему ребенку не смогу объяснить историю с географией, и тем более - химию с биологией? ;) А чего подзабудем - вот она, сеть, под руками. Охренительный информационный ресурс, не только ж на форумах трепаться можно...
Место большого начальника мы для сына "застолбить" смолоду не можем - ну и что, мы сами не директорА, и не в этом счастье. :) Пахать надо будет? Как в старом еврейском анекдоте: "Абрамчик, чтобы кушать хлеб - надо работать, чтобы кушать с маслом - надо таки работать головой!" ;) И в любом случае - культурным человеком мы его можем и должны вырастить.
Собственно, это во все времена была обязанность прежде всего именно родителей. Просто во времена недавние, когда с этим более-менее успешно справлялось гос.образование, вбивая в головы и Пушкина, и законы Ньютона, и спектральные классы звезд :) - родителям можно было малость расслабиться в этом отношении: сдали ребенка учителям, а там из него человека сделают. Причем за государственный счет. ;)
Теперь придется напрягаться. Нас делают быдлом? Единственный (и достаточно естественный, доступный каждому) способ противостоять этому - не становиться быдлом и не дать превратить в быдло своих детей.
И помнить при этом, что быдло отличается не маркой машины и не размером корыта со жратвой. Быдло может хоть на "Лексусах" с "Бентли" ездить - но ничего, кроме корыта, не знать и не хотеть. А человек - он и с лопатой в руке человеком остается. :)
Угу... И это - ваше последнее утешение, быдло!Цитата:
Сообщение от Волгарь
Вот в Швейцарии надысь...Цитата:
Сообщение от Волгарь
Все это хорошо, конечно, на уровне школьного образования. Кто высшее давать будет?
Как кто?Цитата:
Сообщение от Рыжий заяц
Бабушки.
так ить, по прикидкам нашего многомудрого, суперпатриотичного, меганародного правительства это должно выглядеть так:Цитата:
Сообщение от Рыжий заяц
любой каприз................за ваши деньги.
(правда не уточняется, чей каприз)
Ну тогда диссер у прабабушек защищать...Цитата:
Сообщение от Негра
В общем, че-то нифига не выход.
Волгарь.. хорошие слова... правильные и правильные для любого времени, даже для того. когда все "было хорошо и не было фурсенконоидов"... Вот только не каждый родитель способен на уровне педагога донести азы и тонкости знания.... да у куда направлены ваши усилия? Только на родное чадо, а остальные?!!
А остальные и как не прискорбно.. большинство.. вгоняется в статус "быдла" и пока родители корячатся концы с коцами свести дите получает образование на уровне церковноприходкой школы...
Да. согласен, для своего чада мы есть и царь и бог и учитель... но а что вокруг? А вокруг плодятся холопы, и своей инициативой этого не перебороть...
Да чей бы ни был - все равно так можно только диплом получить. А знания - увы. Я уж не говорю о том, что талантливые люди могут рождаться и у кжи тоже...Цитата:
Сообщение от zlin
И кстати, образованному человеку среди "простых" очень трудно. Так же, как и наоборот, кстати, простым людям непонятно, как обращаться с образованным человеком, которого случайно занесло в их среду. Говорю из собственного опыта.
если в ВУЗ приходить за дипломом, то да, только его.Цитата:
Сообщение от Рыжий заяц
А знания, они в первую голову от желания самого обучаемого зависят.
Захочет ЗНАТЬ-будет учиться, не захочет-будет получать диплом
Игорь, чтобы была возможность учиться, надо, чтобы было кому учить...
Насчет поэтов - спорно, но это уж "вкусовщина". ;) ИМХО писатели или режиссеры выражают не менее ярко, но при этом еще и подробнее доводят свою мечту до "потребителя" :) - причем массового, а не только до "настроенного" именно на такое поэтическое восприятие. И вообще, "из всех искусств..." - и далее по классику. ;)Цитата:
Сообщение от Буковка
А насчет идеологии и мечты - мне тут сразу почему-то вспоминаются те же "Отягощенные злом" Стругацких и некто Парасюхин, отправленный в свой персональный Мир Мечты - и вернувшийся битым и в дерьме. :) С мечтами поосторожнее надо, они разные бывают...
Великая Советская Мечта - коммунизм. От примитивного и понятного всем "каждому по потребностям" (кадавр, удовлетворенный полностью... ;) ) до тех же Стругацких с Миром Полдня, где высшей ценностью и потребностью является творческая работа по интересам каждого. "По возможностям".
Великая Арийская Мечта - господство арийской расы. Желательно - мировое, но согласны и на Lebensraum размером с пол-Евразии. Все остальные - "унтерменьши", рабы арийцев или вовсе варвары, недостойные проживать в Тысячелетнем Рейхе. По границам какового стоят огроменные памятники немецкому воину-завоевателю.
Великая Американская Мечта - заработать персональный миллион. А лучше - не один. Стать круче всех, получить-таки по потребностям - самую большую машину, самую фигуристую бабу, самый большой брюлик в пупок - причем персонально себе, а остальные как хотят и могут.
Идеология "общества потребления" - это ведь тоже идеология. С соответствующей Мечтой. И у нее есть свои поэты, воспевающие высшие ценности: шмотки, бабло, секс, кайф... Где они? Включите радио на FM-диапазоне, пошарьтесь по разным станциям - обязательно наткнетесь на образцы творчества. :)
Нам с вами, сударыня - ни разу не поэтично. Но - попробуйте как-нибудь на попсовой дискотеке вместо привычного "поцелуй меня везде" и т.п. поставить... гм... ну хоть подборку Медведева. Который Олег. :)Цитата:
Вот почему я говорю о поэтах и писателях. Ведь если они не вдохновятся целью, то и других вдохновлять не будут... а цель "пахать 12 часов" - это здорово, конечно. Или цель "прорваться к кормушке" - ну тоже жуть как поэтично...
А вот с фразы "чем выше любовь, тем ниже поцелуи" они "тащатся" и даже напевают ее между делом. Не включая мозг для осознания простого факта: в этом случае проявлением высшей любви является поцелуй в пятку. Но - потребителя такой поэзии интересуют не мозги и не пятки, а то, что посередине... и им это жуть как поэтично! ;)
Как всегда. :) Некрасов или Гоголь отнюдь не занимали высокие государственные посты, да и у Достоевского с Гумилевым почему-то не смогли стать богатыми купчинами.Цитата:
А талантливых людей - море. Впрочем, как всегда. Только они в одном пространстве, а чиновники в другом...
Видно, не о том мечтали. ;)
Ну, во-первых, не последнее. Последнее утешение требуется тому "хозяину жизни", который давеча по Швейцарии так лихо на "Ламборджини" с пацанами погонялся. ;)Цитата:
Сообщение от НеграУгу... И это - ваше последнее утешение, быдло!Цитата:
Сообщение от Волгарь
А во-вторых - нас мнение гламурно-пальцастого быдла не интересует! :blum2:
А вот и первые птенцы результов реформы образования подоспели:
Цитата:
“Нез наю”, “генирал” и “через-чюр” — возможно, именно такое написание слов мы увидим в газетах лет через пять, когда нынешние первокурсники факультета журналистики МГУ получат свои дипломы. Вот такие феноменальные результаты продемонстрировали набранные с помощью ЕГЭ студенты, среди которых есть даже стобалльники. Как и ожидалось, проверочные работы новобранцев в вузах обернулись скандалом. Подробнее об этом “МК” рассказала доцент кафедры стилистики русского языка Анастасия Николаева.
http://mk.ru/education/publications/378686.htmlЦитата:
Из 229 первокурсников на страницу текста сделали 8 и меньше ошибок лишь 18%. Остальные 82%, включая 15 стобалльников ЕГЭ, сделали в среднем по 24—25 ошибок. Практически в каждом слове по 3—4 ошибки, искажающие его смысл до неузнаваемости. Понять многие слова просто невозможно. Фактически это и не слова, а их условное воспроизведение.
Я, знаете ли, не отношусь к тем педагогам-фанатикам, которые самозабвенно возятся с чужими детишками, пока собственный ребенок непонятно в чьей компании забор спиной подпирает с "Клинским" в руке и "шансоном" в ушах... а посему - делаю то, что считаю дОлжным, прежде всего на своем "участке фронта". На своем месте. Поддерживая при этом "соседей" слева и справа - например, помогая вполне конкретному военно-историческому клубу воспитывать два десятка пацанов и девчонок, "подкидывая" приятелям сына хорошие (по моему мнению, разумеется) книжки и фильмы и т.п.Цитата:
Сообщение от graff
Но заткнуть собой всю дыру, которую оставляют безразличные родители по всей России вместе с "классовыми" чиновниками от образования - я не в состоянии. Даже если разорвусь на сотню маленьких волгарей. ;)
Если каждый родитель займется именно своим чадом - это уже будет неплохо, не так ли? А если обратит внимание остальных на проблему, которую "замотавшимся" родителям просто не видно?
Некоторым родителям (возможно, и большинству) неплохо бы задуматься о том, ради чего и ради кого они "сводят концы с концами". Более того - в совсем недавние времена, года этак два назад, многие не так уж и "корячились" - но внимания своим дитям уделяли не больше, чем сейчас. Да и нынче, судя по некоторым моим соседям, успешное сведение концов с концами еще не означает того, что увешанный дорогими игрушками дитёнок не будет отдан под надзор дедушки с бабушкой, а там уж как получится и чему научится...Цитата:
остальные и как не прискорбно.. большинство.. вгоняется в статус "быдла" и пока родители корячатся концы с коцами свести дите получает образование на уровне церковноприходкой школы...
Посмотрите выше насчет "иерархической лестницы". Если люди не хотят/могут/способны прилагать усилия для подъема (по любому из путей - не обязательно по "управленческому", есть иерархия в науке, культуре и т.п.) - они так и останутся внизу. Классическая форма иерархии - именно "пирамида": только на украинском флоте адмиралов может быть больше, чем командиров кораблей в их подчинении, обычно дело все-таки обстоит по-другому. :)Цитата:
Да. согласен, для своего чада мы есть и царь и бог и учитель... но а что вокруг? А вокруг плодятся холопы, и своей инициативой этого не перебороть...
Если люди не учат своих чад, зная, что те останутся холопами - значит, холопы будут плодиться и дальше. Значит, окажутся правы те, кто указывает шестки таким сверчкам. И это будет, в конце концов, свободный выбор общества. Если какую-то его часть (возможно, и большинство) быдлячество устраивает настолько, что для преодоления такой ситуации не будут предприняты активные усилия - значит, эта часть выбрала себе участь быдла. За себя и за своих детей.
Мы как-то слишком быстро забыли, что "никто не даст нам избавленья..." ;) - и очень привыкли к тому, что придет добрый дядя (дедушка, отец народов) и железной рукой погонит нас к счастью, поднимет из грязи, умоет и научит, даже если мы обратно в лужу лезем. Будет в обязательном порядке воспитывать из холопа Творца Будущего и прочая - причем за государственный счет. Ну вот заплатили мы налоги - а за это Доброе Государство обязано обо всем остальном позаботиться...
Авотхрен. Заплатили барину десятину? - ну и молодцы. Значит, не выставят вас на правёж - кнутом на дыбе, чтобы спалось спокойнее. ;) Дал барин денежку на церковно-приходскую школу? - в ножки ему, милостивцу, падайте, что детишки ваши не крестиком будут подписываться, а смогут в люди выбиться - если будут горбиться и упираться для этого, как Михайло Ломоносов. И даже околоточного фершала у вас пока что не отбирают - чего еще надо-то?!
Во всем остальном - как в том анекдоте: "Мужик, у тебя всё было!"
Кто не согласен - у нас полная свобода. Можно уткнуться и сопеть в две дырочки - а можно попытаться что-то сделать.
Что именно - "каждый выбирает по себе". По мере сил и возможностей.
У вас есть возможность заставить пассивное большинство учить своих детей или отстаивать общие интересы? У вас есть возможность заставить "замкнувшийся на себя" класс чиновников (особенно высших) работать в интересах большинства?
У меня - нет. У меня есть возможность делать только то, что я указал выше.
Кто может - пусть сделает больше. Чем могу - помогу.
Например, создам на форуме тему с информацией, которую попытались оставить "под ковром" чиновники, напишу о том же в блоге, поговорю об этом с друзьями, с родителями одноклассников сына, и вообще насколько могу - привлеку к проблеме внимание той общественности, которой еще не все пофигу. ;)
И я не один такой - кто-то же выложил сведения о планах "реформы" в открытый доступ, кто-то передал дальше... пока до меня не дошло - а я еще дальше передаю. "Всем, кто меня слышит".
Глядишь - что-нибудь и нарисуется после такой "утечки"... :)
и тем не менее.Цитата:
Сообщение от Рыжий заяц
в первую очередь желание самого учащегося
как нибудь при случае я тебе покажу количество используемых мной учебных пособий
(только печатных). Хочешь верь,хочешь нет, но даже четверти этого не дают в высших авиационных училищах. То есть дисциплины то эти есть, но не в таких объемах.
Я к чему? было бы желание, возможность найдется (ну или создадим, это уже детали)
Вспоминается Жан Жак Руссо, который говорил (передаю смысл, а не буквальную цитату), что все реформы действительно полезные для общества в целом сопровождаются насилием, так как все частные институты сопротивляются всеми силами.Цитата:
Сообщение от graff
Такой погиб, как мне кажется, является результатом взаимного непротивления сторон.Цитата:
Сообщение от Буковка
Я уже говорил об эмпирическом законе Шателье - Брауна. Если нет подпитки снизу, они будут сжирать дург друга, что есть хорошо!Цитата:
Сообщение от graff
Диссидента готовите? Путинята не одобрят.Цитата:
Сообщение от Волгарь
почему?Цитата:
Сообщение от Москвич
просто острое желание лизнуть......
Срочно! Отправить вышеозначенную тётю Иру на Украину! Пусть поучаствует в PR-компании одного из кандидатов в презы. И тогда на Украине появятся "ющенята".Цитата:
Сообщение от Волгарь
Я б ее книгу распостранил миллионным тиражом, что бы максимальное число людей поняло, в каком говне мы оказались! Браво, Ирина!
вот тока диоксиновых детей там и не хватаетЦитата:
Сообщение от Yeti-44
мало там дефектных взрослых........
:) Ну так ить я обобщенно... :)Цитата:
Сообщение от Волгарь
Согласна. Еще как согласна. Так вот: в соревновании мечт побеждает самая жизнеспособная. Не «самая высокая» или «самая приземленная», или «красивая», или «правильная» итд. А такая, которая захватит в себя больше всего деятельного народу и дольше всего его удержит. И уж что получится на выходе – то и получится.Цитата:
А насчет идеологии и мечты - мне тут сразу почему-то вспоминаются те же "Отягощенные злом" Стругацких и некто Парасюхин, отправленный в свой персональный Мир Мечты - и вернувшийся битым и в дерьме. :) С мечтами поосторожнее надо, они разные бывают...
Не попробую. Потому как, набив достаточно шишек, обращаюсь обычно к тому, с кем способна найти общий язык и кто способен меня услышать. Еще лучше – к тому, кого услышат другие :)Цитата:
Нам с вами, сударыня - ни разу не поэтично. Но - попробуйте как-нибудь на попсовой дискотеке
А вообще, Волгарь, мне всегда жуть как приятно читать Ваши посты. Я далеко не во всех темах ориентируюсь, а там, где ориентируюсь, отнюдь не всегда с Вами согласна – ну так это ж великолепный стимул к развитию! Аргументированно и уважительно опровергнуть собеседника высокого уровня – это ж тоже мечта поэта :)