Самогон, танчики даже в боевых условиях испытали, в первую мировую. а блицкриг во вторую оказался для многих полнейшим сюрпризом.Цитата:
Сообщение от Самогон
Вид для печати
Самогон, танчики даже в боевых условиях испытали, в первую мировую. а блицкриг во вторую оказался для многих полнейшим сюрпризом.Цитата:
Сообщение от Самогон
Все ихние таники супротив наших морозоффф накрылись песдой.
ага. а летом тем же местом накрывались наши, из-за говно-фильтров. что тоже как-то так оказалось сюрпризом, хотя было много лет всем известно...Цитата:
Сообщение от Самогон
Вот и я говорю: человек предполагает, а Господь располагает.
Тарбаган - сурок, а у нас речь-то вроде бы шла о сусликах. Можем, конечно, и на шимпанзе поведение человеческих групп моделировать, чего уж там... ;)Цитата:
Сообщение от Дохляк
Если б человеки так жили, у нас бы не было ни медицинских справочников, ни даже учебников истории. :)Цитата:
Сообщение от Дохляк
Нет. Не сами. А вот вместе с людьми... ;) Тут еще вот какое дело: люди все-таки чаще блох на себе выводят и меньше их друг другу передают при межчеловеческих контактах. :)Цитата:
Сообщение от Дохляк
И ведь что интересно-то - дератизация местности до сих пор остается одним из главных - наряду с карантином - противочумных мероприятий. Интересно, почему?
Определитесь все-таки с термином "связность" применительно к стратегии. Александр Македонский "бегал" аж до долины Инда, но связность при этом на пространстве от Греции до Индии в целом скорее упала.Цитата:
Сообщение от Дохляк
Вопрос только в количестве. И местами - в качестве. До генуэзских, венецианских и ганзейских масштабов было ну очень далеко. И даже до греко-римских. А так - чего уж, плавали: вон, Хейердал доказал, что и египтяне могли до Америки доплыть. Викинги - те совершенно однозначно доплывали. Вот только масштабов "проникновенья по планете" таких, как при испанцах, не было - так что ни сифилиса, ни картошки всякие Эрики Рыжие так и не привезли. ;)Цитата:
Сообщение от Дохляк
Штука в том, что природные механизмы регуляции действуют постоянно. :) И вот только не надо представлять их по Стивену Кингу - типа, мы все умрем. ;) Реально страшные пандемии были, есть и таки будут - поинтересуйтесь на досуге подробностями той же "испанки". Или старушки чумы. Или оспы в Азии.Цитата:
Сообщение от Самогон
Привет-привет. :) В общем-то не такая и сложная проблема в любую сторону - что не дать затухнуть, что наоборот - вот только первый вариант никто запускать не хочет. Хотя штаммы ООИ, резистентные практически ко всем известным на тот момент антибиотикам, бывало, и выводили. Сдуру. ;) Но, слава Богу, есть еще методы дезинфекции, к которым устойчивость ни у одного живого существа не возникает. По крайней мере, если мы говорим о белковой жизни... :)Цитата:
Сообщение от Самогон
А вы думаете, почему "Буратино" именно в химвойсках числятся, а не в артиллерии, как "Смерчи" всяческие? :wink:
а что нам до сусликов? я на тарбаганов все время сворачиваю, потому что именно их популяция считается стартовой точкой чумных пандемий. и вот получается, что сами по себе они от чумных пандемий не страдают.Цитата:
Сообщение от Волгарь
крысы -- природный резервуар. чумная зараза в их популяции сохраняется и накапливается. при этом сами крысиные популяции такое качество приобретают в соседстве с человеком, с его запасами и инфраструктурой.Цитата:
Сообщение от Волгарь
однако, оспу из Индии разнести вполне хватило. а распространение оспы по всей Европе произошло, насколько я понял, как раз в темные века.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Во-первых, которая именно популяция? :) И во-вторых, неужели все чумные пандемии и эпидемии у нас стартовали именно из Сибири и Дальнего Востока? ;)Цитата:
Сообщение от Дохляк
В мире есть несколько "больших" природных очагов чумы, и далеко не во всех из них водятся табарганы, честное слово... :) Более того - рискну предположить, что сусликов, полевок, мышовок и даже крыс в этих очагах гораздо больше. :) Ну вот что ж поделать - не Забайкальем единым... ;) Когда-то, во времена Чингисхана и Тамерлана, возможно, и таки да :) - но с тех пор в мире произошли некие изменения. Эпидемиологические - в том числе.
Во-первых, при дератизации уничтожаются по возможности все мышевидные (и не только...) грызуны, а не только крысы. Во-вторых, как природный резервуар чумы крысы (и все прочие) существуют не только в соседстве с человеком. Не путайте природный резервуар, в котором существует "дикая" чума (без участия человека :) ) - и ближайшего к человеку переносчика. Суслики в городах очень редко поселяются, знаете ли... ;) А вот крысы, кстати, и в лесах себя неплохо чувствуют.Цитата:
Сообщение от Дохляк
Одна из версий, причем не самая убедительная - особенно с учетом того, что первая египетская мумия со следами оспы на коже относится к 3 тысячелетию до н.э., да и описания в папирусах встречаются. :) Вообще сейчас больше склоняются к "ближневосточной" версии происхождения оспы, а уж дальше - с караванами по ВШП аж до Дальнего Востока... ;) Первая "историческая" эпидемия оспы на Ближнем Востоке - это 480 г. до н.э., Персия (Ксеркс однозначно был раньше Александра Македонского :) ), а в Японии - только в VIII в.н.э. Занос в Европу - скорее всего, начало нашей эры, из Египта или Сирии ("чума Антонина").Цитата:
Сообщение от Дохляк
не в продолжение, но в тему...
Даниэль Дефо. Дневник чумного года (...)Цитата:
Здесь можно заметить, и надеюсь, это будет не лишнее, что близость смерти быстро примиряет добропорядочных людей друг с другом и что только из- за легкости нашей жизни и из-за того, что мы стараемся не думать о неизбежном конце, связи наши разрываются, злоба накипает, крепнут предрассудки, пренебрежение милосердием и христианским единением, как это имеет место в наши дни. Еще один чумной год всех нас примирил бы; близкое соседство смерти или болезни, угрожающей смертью, выгнало бы всю присущую нам желчность, покончило бы со всякой враждебностью и заставило бы взглянуть на многие вещи иными глазами. Подобно тому, как люди, принадлежавшие Высокой церкви, соглашались слушать проповеди диссидентских священников, так и диссиденты, которые раньше с необычайным упорством отказывались от единения с Высокой церковью, теперь не гнушались заходить в приходские храмы и там молиться; но как только страх перед заразой уменьшился, все вновь, к сожалению, вернулось в старое русло.
Я упоминаю обо всем этом просто как об историческом факте. У меня нет намерения приводить какие-либо доводы, чтобы побудить одну из сторон или обе сразу к более милосердному отношению друг к другу. Не думаю, чтобы подобный разговор оказался уместным, тем более действенным; разрыв скорее увеличивается, чем уменьшается, и грозит стать еще сильнее, да и кто я такой, чтобы считать себя способным повлиять на ту или иную сторону? Могу повторить лишь одно: смерть, бесспорно, всех нас примирит; по ту сторону могилы все мы вновь станем братьями. На Небе, куда, надеюсь, попадут люди любых партий и любых убеждений, не будет ни предрассудков, ни сомнений; там все мы будем одних взглядов, единого мнения. Почему же не можем мы идти рука об руку к тому пристанищу, где все мы соединимся без колебаний в вечной гармонии и любви? Повторяю, почему не можем мы этого сделать здесь, на земле, я не знаю и скажу в связи с этим только одно: это весьма прискорбно.
читая это сразу после нонешнего "актуального", кажется, будто раньше люди были добрее как-то, что ли...
:smile:
Судить по филосовствованию одного человека об эпохе как-то странно.
Гм...Цитата:
Сообщение от Дохляк
Люди были добрее, ога...Цитата:
Сообщение от Даниэль Дефо
Да, в общем-то, люди как люди. Примерно такие же, как сейчас, только веры в Бога было побольше, а средств связи - поменьше. ;) Но поведение - то же самое:
http://krotov.info/libr_min/05_d/el/umo_02.htmЦитата:
Несмотря на незначительные разногласия, все ученые сходились в одном: легче избежать чумы, если не поддаваться страху, пребывая в бодром настроении и вооружившись стоическим спокойствием. Но это были советы и рассуждения интеллектуальной верхушки общества. Основная масса людей не считала стоицизм средством от болезни, а те, кто предавался пьянству и разврату, делали это не в поисках оптимизма. Все хроники эпидемии действительно свидетельствуют о такой характерной черте поведения людей во время чумы, как излишества и разврат. "Каждый предавался наслаждениям с таким безрассудством, о котором раньше и не помышлял",- пишет Фукидид. Боккаччо вторит ему в "Декамероне": "...(для других) самым верным средством от этого ужасного недуга было, по их разумению, открытое злоупотребление вином и развлечениями, дебоши и песни на улицах, всевозможное удовлетворение страсти, смех и шутки по поводу самых прискорбных событий. Чтобы лучше применить этот принцип на практике, они шатались по тавернам, пьянствуя без удержу и меры. В частных домах пили еще больше из-за отсутствия других развлечений и радостей".
В общем, прав был Станислав Ежи Лец: "Прежде люди были ближе друг к другу. Приходилось - оружие-то было только ближнего боя." :wink:
Факторы подобрения назвать? ;) Или просто вспомним, что учинили набожнейшие крестоносцы после взятия святого города Иерусалима? :) И ведь что интересно: даже когда об этом стало известно - никто не шумел насчет военных преступлений, не требовал какого-то там трибунала... а уж сожжение деревни а-ля Хатынь или Сонгми и вовсе было делом настолько обыденным, что и в хроники-то не попадало. Разве что кто-то из особо важных персон отличился, о чьих славных подвигах хронисты обязаны были сообщить.Цитата:
Сообщение от Бум
И чисто для того, чтобы не подумалось, будто это там, у них, в Европах - можем припомнить наши русские войска после взятия штурмом Казани. Да и тот простой факт, что княжеские усобицы поставляли на рабские рынки Востока больше "живого товара" (единоверного и единокровного продавцам!), чем любой из ордынских набегов - за исключением, может быть, Батыева разорения...
Все ж таки гуманитарные теории, эпоха Просвещения и всяческое использование средств коммуникации в воспитательных целях - тоже имели место быть. Причем, что особенно интересно, гуманистов было полно и среди безбожников. :)
Люди как люди.
Вот квартирный вопрос - испортил, да-с... :morning1:
Мнэээ... а что, в те времена был интернет? :wink:Цитата:
Сообщение от Бум
Если хотите - можем поспорить о том, какой качественный скачок произошел с его широким распространением. :) На уровне изобретения если и не письменности, то уж книгопечатания - точно. ;)
Без всяких шалостей - попробуйте себе представить влияние прогресса в области средств связи/коммуникации/передачи информации на развитие, так сказать, "морального облика" человечества. :) Даже не начиная с тамтамов и сигнальных костров - можем не забираться в такие дебри, начало поставим с возникновения доступных (более или менее, тем или иным слоям общества...) библиотек и глашатаев на площадях, зачитывающих единообразные указы/распоряжения/объявления по всей территории того или иного государства. Продолжим газетами и массовыми тиражами книг. Пройдем через кинематограф, радио и телевидение. И дойдем до интернета - благодаря которому мы, например, можем сразу же узнать и обсудить с многими людьми (не взирая на географическое расстояние) вот такие толерантные новости:Цитата:
Сообщение от Бум
http://www.kulturologia.ru/news/2281/Цитата:
В ряде мусульманских стран, в частности в Саудовской Аравии и Иране одна за другой выходят книги по «исламскому этикету». В этих книгах в частности даются чёткие указания по поводу того, как именно в и каких случаях мужчина может бить свою жену.
Например, Мохамед Камаль Мустафа, автор книги «Женщина в исламе» считает, что бить женщину стоит прутом, но он не должен быть чересчур толстым, поскольку удары должны принести ей страдания «духовные, а не физические». Автор утверждает, что удары должны наносится по таким чувствительным частям тела, как лицо, живот, грудь, голова и т.д.
Своё несогласие с коллегой выразил эксперт по семейным отношениям из Саудовской Аравии доктор Гази Аль-Шимари. Он пишет, что удары должны быть мягкими и несильными, а бить женщину по лицу ни в коем случае не стоит. Аль-Шимари утверждает, что муж должен непременно предупреждать супругу о том, сколько ударов он намерен ей нанести. По мнению психолога, в отдельных случаях проучить женщину можно и зубной щёткой или другим мелким предметом, а вот нанесение ударов ножом, тарелкой или бутылкой с водой он не одобряет.
Автор книги «Секс-этикет в исламе» Джордж Буске утверждает, что главное при избиении женщины – не нанести увечий самому себе. Он советует крепкую женщину бить кулаком, полную – раскрытой ладонью, а худую – тростью.
Авторы программы «Шариат и жизнь», которая каждую неделю выходит на телеканале «Аль-Джазира» уверены, что физическое насилие приемлемо для воспитания не каждой женщины, а подходит только для тех, что этот процесс воспринимает спокойно. Если же во время телесных наказаний женщина испытывает унижение, то, по мнению создателей передачи, бить её не стоит.
А вот Гассан Аша, написавший книгу «О подчинении женщины в исламе», чётко сформулировал случаи, когда мужчина может распускать руки. Например, такие методы воздействия на жену допустимы, если она не прихорашивается перед встречей с мужем, отказывается удовлетворять его сексуальные потребности, без разрешения покидает дом или пренебрегает своими религиозными обязанностями.
Необходимо отметить, что далеко не всё мусульмане поддерживают мнение авторов книг о месте женщины в исламе. Многие верующие такие брошюры называют «агитками, порочащими ислам» и заявляют, что в действительности в исламе к женщинам относятся куда более уважительно, чем в любом другом обществе.
В Средние века Вы бы, скорее всего, о таких тонкостях и не узнали, разве что по сплетням от путешественников - на уровне известного немецкого барона. ;) А сейчас - оп-па! - и почти что на скорости света новость разносится, способствует лучшему взаимопониманию, осознанию и просветлению...
а также толерантности и желанию влиться в ряды и испробовать неизведанного.Цитата:
Сообщение от Волгарь
маньчжурская, монгольская. с того раёна короче. а что, у нас-то может, и все.Цитата:
Сообщение от Волгарь
:smile:
ну ладно, допустим, к нам еще из Польши заносили, но в Польшу оно ползло крюком через Европу, а туда с востока -- может, и из тех же степей, первоначально. в те времена не настолько хорошо отслеживались такие вещи. да что говорить, в относительно современных медицинских справочниках еще можно прочитать про чуму, начавшуюся с Гонконга (как будто она не пришла туда через весь Китай -- но кого волновали какие-то там китайцы).
так вот, в отличие от старинных случаев пандемий, начало чумы 1910 года изучено достаточно подробно, причем отслежено с самого выхода из природного очага. от тех самых сусликов.
конечно, это не значит, что суслики -- единственный источник, но они достоверный источник, и игнорировать это невозможно.
природные очаги чумы, в некотором роде, много где. однако, при пандемиях она почему-то движется из каких-то дальних геополитических далей, а не из ближайшего подвала с крысами. почему вот это?Цитата:
Сообщение от Волгарь
Потому что наведение порядка в собственном подвале - невыполнимая миссия в любой стране и при любом режиме...Цитата:
Сообщение от Дохляк
О чем и речь: очаги и резервуары чумы - прежде всего именно природные. "Дикие", а не в подвалах. Среди сусликов-мышей-мышовок-полевок и прочей дикой хрени аццкий микроб циркулирует постоянно, но до тех пор, пока эта хрень не особо пересекается с городскими грызунами, а люди не лезут в очаги - там он, сцуко, и остается. И никого особо не волнует, кроме сотрудников саратовского института "Микроб" и их коллег. :)Цитата:
Сообщение от Дохляк
Ай-яй-яй начинается в том случае, ежели либо грызуны почему-то расплодились до того, что поперли в города и веси (в норме суслик к подвалам не приближается), или люди изрядно протоптались по очагам.
Что же до дальности геополитических гребеней... гм... никогда не задумывались, что Вы тоже живете в гребенях - с точки зрения жителей Пекина или Дели? ;) В какой-то там затерянной среди развесистой клюквы столице варваров, государству которых только-только первая тысяча лет исполнилось - а уж понтов-то, понтов... :) Кстати, во времена средневековые и ранее основной поток что людей, что товаров шел именно с востока на запад - что влияло.
Так суслики или сурки?! :diablo:Цитата:
Сообщение от Дохляк
хорошо, так как же насчет поставленного вопроса? как это объясняет, что чумная пандемия приходит из-за тыщщи километров, а не из ближайшего подвала с крысами, и даже не с ближайшего поля с полевками?Цитата:
Сообщение от Волгарь
допустим, я уже дочитал товарища Супотницкого до тех мест, из которых можно предположить, что аццким микроб становится не в естественных очагах, а поциркулировав на некоторого рода специфических хозяевах. для чего, оказывается, даже человеки далеко не любые годятся. так что выходит, одних расплодившихся грызунов для пандемии еще далеко не достаточно.
вот эти две, мож кому еще интересно будет.
http://www.supotnitskiy.ru/book/book1.htm
http://www.supotnitskiy.ru/book/book3.htm
там кстати и про саратовский "Микроб" есть. :smile:
и вот что интересно, эти вот специфические носители вряд ли будут коренными. в биологическом смысле, не в человеческом -- какие-то вшивые сто лет, для селекции человека это ерунда. местные, конечно и болеют, и умирают, но зараза на них никак не переходит в форму пандемии -- чума не выходит за границы таких очагов. пока ее не вывезут.
в плане же первоначального вопроса, мы опять возвращаемся к тому же выводу. если источник заразы внешний по отношению к человеческой популяции, то ни начало, ни конец эпидемий не связаны с ее состоянием (численностью), а следовательно, регулятором быть не могут. для нас это явление того же порядка, как землетрясения или извержения вулканов -- которые, разумеется, и людей убивают, и города разрушают, но ничего не регулируют. в отличие от таких действительно регулирующих факторов, как голод в результате перенаселения.
Глубокоуважаемые высокоученые мужи!
Вот уже несколько дней я пытаюсь вычленить рациональное (для гуманитария:)) зерно, продираясь сквозь "многабукф" про крыс, сусликов и специфические вредоносные для человека микроорганизмы. Т.е. пытаюсь понять, какое это всё имеет отношение к развитию ( во всех смыслах, КРОМЕ биологической науки как таковой) и существованию человеческого общества.
Пока мои усилия тщетны. Но я в этой теме ( про сусликов и пандемии) "туповата"(с) и "это очевидно"(с).
Тем не менее, дочитав до эпидемий как возможного "регулирующего фактора человеческой популяции" (с), я не смогла удержать мою слабую женскую психику в стабильном состоянии.
Посему, нервно теребя намокший платочек в холодных пальцах, срывающимся голосом вопрошаю: в контексте вашей сильноооколонаучной дискуссии представители "человеческой популяции" снабжены таким не совсем биологическим аппаратом как абстрактное мышление и вытекающими из этого качествами и способностями, или по уровню своего интеллектуального развития находятся между сурками и крысами?
Абстрактное мышление - совсем биологический аппарат. :) Нейроны, синапсы, то-сё... ;)Цитата:
Сообщение от Негра
Насчет уровня интеллектуального развития... а при чем здесь это, собственно? :) Как нам наглядно показывает пример т.н. "развитых стран", слишком высокий уровень интеллектуального развития отнюдь не обеспечивает коренным популяциям Хомо Сапиенсов каких-либо особых преимуществ в плане выживания. Скорее наоборот - приводит популяцию к сокращению численности, а индивидуумов - к потере такого важнейшего свойства, как способность к выживанию в изменяющихся условиях.
А ведь предупреждали нас - "В многой мудрости много печали..." :wink:
И при всем при том - базовые потребности человеческой популяции, несмотря на все абстрактное мышление, и законы ее поведения, несмотря на весь интеллектуальный уровень, ушли от того, что можно наблюдать у крыс и сусликов - ну, по меньшей мере, не настолько далеко, как могло бы, дополняйся в должной мере абстрактное мышление логическим... :)
Жрать. Спать. Пить. Свою нору. Самку/самца и детенышей. Показать соседу, что сильнее - а потому имею право на нору, жратву и самку. Если сосед слабый, а нора лучше, на кормовом участке больше жратвы - вытеснить, занять, пусть как хочет, главное - мне. Если из соседней стаи - надрать холку, нечего тут. Если опасность - пищать громче, чтобы все другие слышали. Прятаться, если страшно. Если сосед бежит прятаться от опасности в нашу нору - выпихнуть, это наша нора, пусть в свою бежит (кстати, на любимых Дохляком сурках-тарбаганах хорошо демонстрируется :) ). Если из соседней стаи набросились на нашего, пытаются выгнать из норы - наших бьют!!! побежали, поможем. Если очень много и сильные - убежим. Если есть игрушка - поиграем. Если у слабого - отберем.
Если предоставить возможность давить на кнопочку для получения удовольствия - будем давить и давить, забросив все остальное, даже еду и сон. Пока не сдохнем. Если кнопочку отключают от электродов - бегаем, суетимся и возмущенно пищим: где наше удовольствие?! Ведь было же!!! Если научат простейшим действиям, в ответ на которые кнопочка опять включается - будем выполнять нужные кому-то действия, лишь бы кнопочку включили. Выполнили - и бегом-бегом к кнопочке, за удовольствиями...
И очень желательно - чтобы был рядом кто-то из своего вида. С которым можно установить простые и понятные отношения - кто сильнее, кто слабее. Даже если слабее - так лучше, чем одному. Потому что порядок такой - должна быть стая. Потому что в стае сильнее. Ну, или хотя бы можно спокойнее спать, потому что кто-нибудь да пискнет об опасности...
...Ничего не напоминает? ;)
Да-да, про пять чувств и три вожделения еще эвон когда написано - а ничего ведь не меняется. :) Разве что кнопочки запупыристее, и для того, чтобы включали, больше бегать надо, да еще и правильно лапками махать... ;)
Но суть-то даже в общем-то и не в этом. А суть-то в общем-то примерно в том (с чего все начиналось), что как бы человек не пыжился, не тужился и на какую бы запупыристость кнопочек не направлял свое абстрактное мышление :) - от самых обычных природных законов (которые популяционной экологии) человеческому сообществу некуды бечь. Потому как интеллектуальные способности индивидуума помогают кнопочку создать - но ни разу не в состоянии отключить у популяции тот же самый механизм, который в случае популяционного стресса производит больше самцов. :)
Нушопаделать - отменить руководящие и направляющие экологические законы у человечества пока что получается ничуть не лучше, чем у не-помню-какого американского суда - отменить второй закон термодинамики. ;) И какой бы могучий интеллект себе особь не отрастила - ежели она пытается к своим электродам, для удовольствия вживленным, подключить ток вдвое сильнее, чтобы удовольствия вдвое больше было - закон Ома для-ради нее не перестанет существовать, даже ежели могучий интеллект обоснует победу человеческого разума над косной материей... :)
Ну, я, собственно, не про "бечь". Я про приоритеты и контроль (который "само"). Я про "волю" и "табу". И про ещё несколько всяких интересных "штук", которые наличествуют исключительно у "представителей человеческой популяции", причем индивидуальных, а не коллективных, но, скажем так, сильно пересекающихся при графическом изображении.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Может, мы как-то свернём от обсуждения популяции к обсуждению общества, а?
P.S. А про "выпихивание соседа из своей норы" и про "давить на кнопочку, пока не сдохнем" - оно, конечно, занимательно так звучит. Только, судя по всему, Вы лично, вряд ли так делаете, да и многие другие так тоже не делают. Почему бы, а?
И "воля", и "табу" есть и у животных. Биологи могут рассказать подробнее.Цитата:
Сообщение от НеграНу, я, собственно, не про "бечь". Я про приоритеты и контроль (который "само"). Я про "волю" и "табу". И про ещё несколько всяких интересных "штук", которые наличествуют исключительно у "представителей человеческой популяции", причем индивидуальных, а не коллективных, но, скажем так, сильно пересекающихся при графическом изображении.Цитата:
Сообщение от Волгарь
В любом случае, если человек использует свои знания и возможности для попытки обойти законы Природы, в конце концов он получит очередное возмездие за непослушание и завышенное самомнение...
Если популяция нашла в себе силы плюнуть на законы Природы, то она начинает считать себя обществом.Цитата:
Сообщение от Негра
Правда Природа этого совершенно не замечает.
Галя, к тебе в квартиру часто бомжи на постой ломятся? И ты их всех пускаешь? Это к "выпихивание соседа из своей норы".Цитата:
Сообщение от Негра
А про "давить на кнопочку, пока не сдохнем" - это про работу, к примеру, без которой не получишь ни еды, ни возможностей сделать хоть что-то в этом мире. Даже дикие земли, на которые раньше мог сбежать человек и жить полностью автономно уже переписаны и обрели хозяев.
А теперь расскажи, кто не работает и при этом расселяет у себя всех жаждущих.
Уверены? :)Цитата:
Сообщение от Негра
Я уже как-то рассказывал, но повторю, как раз к месту приходится... :)Цитата:
Сообщение от Негра
В этологии (и в популяционной экологии ;) ) существует т.н. "проблема кролика-барабанщика". В общем-то известный факт: кролики при виде опасности начинают стучать лапами по земле - "барабанить". Достаточно сильно и громко, далеко слыхать... Но барабанят (и тем самым оповещают сородичей об опасности) далеко не все кролики. Иначе они просто вымерли бы, т.к. барабанящий (вместо того, чтобы затаиться) кролик выдает свое укрытие хищнику. Причем на такой стадии, когда можно было бы отсидеться и получить возможность не издавать совсем уж последний сигнал опасности - громкий вопль, когда лиса или волк зубами хватают. :) Причем способность "барабанить" передается по наследству - но не всем. Судя по всему, ген рецессивный, да еще и естественный отбор, как легко можно догадаться, не на его стороне. ;)
Проблема в чем: если в популяции кроликов слишком много "барабанщиков" - у популяции в целом ухудшаются шансы на выживание. Но если слишком мало - тоже, поскольку когда кто-то с риском для жизни барабанит - у остальных повышаются шансы своевременно спрятаться. Ну так вот, исследования показали, что нормальное количество "барабанщиков" - от 15% до 25% популяции. Ниже - плохо, выше - тоже...
Примерно в тех же пределах находится и нужное количество "альтруистов" и "эгоистов" в очень многих популяциях очень разных видов: там это может проявляться по-разному (например, кто-то атакует врага, пока остальные убегают), регулироваться по-разному (у кого-то более "агрессивно-альтруистичны" самцы, расходный материал популяции :) - а у кого-то больше шумят молодые особи, которым легче увернуться и сбежать от врага, чем "старикам"), "альтруистичность" и "эгоистичность" может проявляться в зависимости от размеров стаи/стада и т.д. и т.п., но...
От 15 до 25 процентов. Если вдруг у какой-то популяции "хата не с краю" окажется у половины вместо 3/4 - ой, бядаааа... если меньше, чем у каждого десятого - тоже. Впрочем, бяда особям, а виду в целом - урок естественного отбора и механизм регулирования в действии. :)
Да, и немножко обо мне лично: смолоду я точно не выпихивал соседей из норы, а вот сейчас... ну, в зависимости от степени и разновидности опасности. В некоторых случаях сосед - это не только дополнительный охранник норы, но и продовольственный запас.
Если успеть первым, разумеется. ;)
Многие именно так и рассуждают. И даже делают - поверьте, было где и как посмотреть на поведение популяции в случае опасности. Оно, конечно, варианты разные бывали, но - в пределах нужного процента. :)
Да, и по поводу давить кнопочку... все давим - просто кнопки разные. ;) Некоторые свою кнопочку не находят, некоторые даже не замечают, кому-то это шприц, кому-то бутылка, кому-то - "поглаживания" по мозгу супротив комплекса неполноценности, но...
"У каждого человека есть кнопка. Жадность, тщестлавие, честолюбие..." (с) некто Стамп :)
...да, кстати, возможность реализовать (или получить иллюзию реализации ;) ) свои потребностипобарабанитьк альтруизму и вообще сделать мир лучше, сотворить добро - "как они его понимают" (с) - и проч., и проч., и проч... это тоже кнопка.
Очень полезная для тех, кто ставит опыты над обществом и моделирует отношения в человеческой популяции без загона с полевыми мышами. :wink:
Да-да-да... Я вот смотрю, восторженные ряды "социобиологов" (или "биосоциологов"?:)) ширятся и пополняются "самцами-эгоистами" (по совместительству "барабанщиками").:biggrin:
Вы мне ещё гордо и с подробностями поведайте, как в соответствии исключительно с "популяционной экологией" и, ограничиваясь лишь биологическими закономерностями, вы реализуете свой инстинкт размножения , и я окончательно вам поверю.
Между естественниками и гуманитариями есть коренная разница: первые знают, что 2х2=4 всегда, а вот вторые верят в то, что если это нужно для спасения детей, женщин, общества и т.д., то 2х2 может быть и 5, и 10, и 1.Цитата:
Сообщение от Негра
Звучит красиво и смешно, но не имеет ничего общего с гуманитариями в профессиональном смысле.
А гуманисты, альтруисты, верующие (как и ровно наоборот) встречаются среди тех и других, причем, предполагаю, что примерно в равном соотношении.
Не всегда - среди медиков, например, всяческих циников, атеистов и прочая, по моим наблюдением, больше, чем среди филологов и историков. Особенно если сравнить интернов-хирургов и аспиранток с рус-яза... :) Специфика образования, знаете ли - когда седьмой год потрошишь ближнего своего во всяческих видах и состояниях, в высокодуховное предназначение этого куска плоти и в превосходство где-то там, между крышей и дном черепа, идейного над материальным - верится очень слабо.Цитата:
Сообщение от Негра
И я уж не говорю о проценте гуманистов среди тех, кто работает с оружием массового поражения... :) Впрочем, и там они бывают. Вот, например, известный гуманист, академик и лауреат А.Сахаров - широко известный как гуманист и более узко - тем, что предложил идею такого применения своих изобретений, что бывалые военморы-фронтовики в ужас пришли и настоятельно отказались... ;)
Что же до этого...
...так, во-первых, и в этом случае все закономерности действуют, а во-вторых - кнопочки, сударыня, кнопочки... ;)Цитата:
Сообщение от Негра
...и рефлексы, которые - как нам вдалбливают с детства - нужны для их нажимания. :wink:
При всей высокодуховности - биохимию со всеми эндорфинами и дофаминами в этом процессе еще никто не отменил. :blum1:
Ч.т.д.Цитата:
Сообщение от Негра
Зачем проводить какие-то исследования верности суждения, если есть собственная вера в его истинность.
:)
Вернёмся к внутривидовой борьбе внутри человеческого общества:
Вот такие подводные камни в поддержке культурных особенностей, обеспечивающих уникальность отдельных групп людей в государстве.Цитата:
Графа национальность в паспорте разъединит Украину?
Американская политология, которая в разгар Холодной войны имела все возможности серьезно заниматься исследованием советской системы, так и не смогла предугадать распад Советского Союза. Одним из немногих аналитиков, который сумел это сделать, был известный «советолог» профессор Джерри Гаф. Еще в 1970-х годах он спрогнозировал, что к началу 1990-х к власти в Кремле придет новое поколение коммунистов, которые уже не застали сталинские репрессии. Следовательно, в Советском Союзе случатся масштабные изменения, которые будут иметь геополитические последствия для всего региона.
Так оно и случилось после прихода к власти самого «молодого из Политбюро» Михаила Горбачева. Но могло бы, в принципе, что-то остановить распад Советского Союза? На это американский профессор отвечал: «Сталину не нужно было вписывать «национальность» в советский паспорт. Вместо того, чтобы считать себя «советскими людьми», граждане продолжали идентифицировать себя с разными этническими группами».
Межэтнические конфликты и, следовательно, распад империи был заложен институционно: альтернативная советской этническая идентичность чеканилась в каждом паспорте, и это была для империи трагическая ошибка. Джерри Гаф знал, о чем говорит. Во многих странах, в первую очередь в США, государство заинтересовано в творении единого сообщества, в котором граждане отождествляют себя с государством и никоим образом не с собственной этнической принадлежностью.
Эта концепция более известна под названием «плавильный котел», который означает системное навязывание представителям всех этнических групп единственной общей культуры, которая бы переплавляла все отличия во имя государственного патриотизма. И это не только опыт «страны эмигрантов» США. В свое время похожие процессы были и в европейских странах. Например, немногие знают, что во Франции 19 века не так много французов говорили на французском, а тем более – отождествляли себя с Францией.
Будущие французы тогда разговаривали на бретонском, гасконском, каталонском, корсиканском и других языках-диалектах и отождествляли себя не с Францией, а с локальными идентичностями. И только после полувековой индоктринации государства, которая длилась вплоть до 1914 года, «селяне», по высказыванию известного исследователя Евгения Вебера, стали «французами». Похожие вызовы в свое время стояли и перед Германией и Италией, и государства тоже навязывали своим гражданам патриотическое ощущение «единой семьи».
Но есть и другие примеры – Советский Союз, Югославия, Чехословакия. В них институционно закрепленные локальные идентичности оказались сильнее государственного патриотизма. И это не только история. Совсем недавно европейские лидеры высказались достаточно критично относительно концепции мультикультурализма – политики, которая направлена на сохранение и развитие культурного разнообразия и которая четко резонирует с идеей появления графы «национальность» в паспорте.
Да, канцлер ФРГ Ангела Меркель публично признала, что мультикультурализм в Германии потерпел поражение, и перед этническими группами существует единственный выбор – культурно интегрироваться в немецкое сообщество.
Похожие откровения можно было услышать и от экс-президента Франции Николя Саркози, который заявил, что всякий, кто приезжает во Францию, должен или стать частью нации, или желанным гостем в стране не станет. Логика простая – у этих стран высокие амбиции в мире, и они не могут себе позволить распыляться на дискуссии относительно разнообразия собственной идентичности.
И это вовсе не похоже на стереотипный европейский политический либерализм, который предусматривает, в частности, внимание к культурному разнообразию. Никому в голову из европейских политиков не приходит «впечатывать» возможность внутренних расколов в отдельную графу паспорта.
Правда, иногда графа «национальность» и до сих пор имеется в специализированных анкетах граждан, в чьих паспортах такая графа отсутствует. Например, в США графа «этничность» обязательна в анкетах при приеме на учебу или работу.
Но задача этой графы несколько иная – государство и частный сектор, под давлением борцов за права этнических меньшинств, собирают такую информацию, чтобы административно обеспечить равное представительство разных этнических групп во власти, бизнесе и доступе к образованию.
Почему идеологически правая «Свобода» так стремится внедрить графу «национальность» в паспорте, если это может привести к институционному закреплению этнического разнообразия страны? Того же разнообразия, которое отстаивают сторонники неприемлемого «Свободе» либерализма?
Правда, существенной разницей между либерализмом и мультикультурализмом является возможность для последнего применять идею коллективных прав к этническим группам, тогда как первый настаивает исключительно на индивидуальных правах. Но последствия последовательного либерализма и мультикультурализма для этнического состава страны одинаковые – это сохранение культурного, религиозного, языкового разнообразия и отсутствие единого национального сообщества.
Не лучше ли для Украины, чтобы все мы чувствовали себя, в первую очередь, украинцами? Не лучше ли «неукраинцев» искать где-то за пределами страны? Очевидным следствием появления графы национальность в паспорте станет ухудшение качества политического дискурса Украины. Вместо того чтобы сосредоточиться на дискуссиях относительно необходимости системных реформ в стране, борьбе с коррупцией, справедливом распределении бюджета, повышении статуса Украины в международной политике, мы зациклимся на маркерах идентичности.
Актуальными вопросами политики станут – кто и почему себя отождествляет с теми или другими этническими группами? Что может быть критерием для этнической идентичности – язык, церковь, собственный выбор? Какие особые права могут иметь представители этнических сообществ? Имеют ли они право на особое представительство в органах власти?
Актуальным станет и вопрос реализации взлелеянного в мечтах Кремлем пророссийского проекта, который бы мобилизовывал граждан не на основе лояльности к олигархическим группам востока Украины, а на основе лояльности к российской этнической идентичности.
Появление графы значительно облегчит раздачу румынских паспортов на Буковине, русских – в Крыму, ведь под такие действия теперь будет заложена серьезная институционная база – отметка в украинском паспорте, которая пусть не де юре, но де факто будет давать право на соответствующее двойное гражданство. Да и скандальный закон о языках отлично впишется в логику паспортной полиэтничности. И потому вовсе не удивительно, что украинские коммунисты, которые претендуют на роль послов «русского мира» в Украине, заявили, что, возможно, поддержат законопроект оппозиции.
Стратегический проигрыш внедрения «графы» в паспорте – неминуемые сложности для создания единой политической нации. Традиционные противоречия между «востоком» и «западом» Украины не имели губительных последствий в значительной мере потому, что у нас никогда не было четкого маркера, который бы разделял два региона. Язык, церковь, этничность – эти традиционные маркеры для полиэтнических обществ не работали в Украине из-за того, что среди политических сил обоих лагерей есть носители всех языков, представители разных конфессий и этнических групп.
И потому, например, в Киеве, где на улицах говорят по-русски, голосуют за националистов, а в украиноязычных селах Луганщины – за Партию регионов. А вот теперь такой маркер может быть – он будет вбит отдельной графой в паспорт и будет создавать барьер для политических компромиссов.
Отметим, что когда идет речь о политизации маркеров идентичности, достичь окончательных компромиссов, в принципе, невозможно. Можно достичь компромисса, когда речь идет об экономических вопросах – распределении бюджета, льготах, системе налогообложения, приоритете развития отдельных отраслей, стратегии экономических реформ, – всем том, что является предметом дискуссий в развитых демократиях. Но нельзя достичь согласия относительно того, чей язык, религия или этническая особенность лучшая. Помещение вопроса идентичности в центр политических дискуссий неминуемо приведет к общественной дестабилизации. И рукоплескать этому будут не этнические украинцы, и не в Украине.
Наконец, масштабная кампания по возвращению графы в паспорт – еще один кол в имидж Украины в глазах Европы, которая, судя по весьма противоречивой резолюции по «Свободе», и так временами теряет понимание украинских реалий.
Наверное, трудно обвинить оппозицию в неискренности в ее стремлении защитить «права украинцев». Но каждый законопроект имеет свою логику и свои последствия. И именно они должны быть в основе законопроектов и любых стратегических решений.
http://lenta-ua.net/novosti/politika...t-ukrainu.html
Признаём всё-таки духовность. Уффф... Уже легче. Осталось выяснить что чем в "этом процессе" ( в смысле во всём процессе реализации инстинкта размножения) управляет, а что что контролирует.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Потому как понятно, что первична биохимия. Т.е. индивид увидел, вдохнул, ощутил... А вот дальше начинается поведение, которое определяется... ЧЕМ?
Системой условных рефлексов, опирающихся на безусловные (инстинкты) и усваиваемой через воспитание. Каковое, заметим, и у животных имеется... ;)Цитата:
Сообщение от Негра
В одном обществе (популяция со своей системой социальных рефлексов) - стукнул по голове и утащил в пещеру. ;) В другом - выкрасился в разные цвета и начал плясать вокруг. В третьем - пошел к своей родственнице, чтобы порешала вопрос с родственницами объекта. В четвертом - родственники и сами все порешали, лицо увидишь в день свадьбы, что получил - с тем и живи. Как? Читай умные книжки от местных интеллигентов, они подскажут, когда можно бить просто рукой, а когда еще чем-нибудь... :)
"Четвертый" не обсуждается вообще: там эндорфины с феромонами не участвовали.
Только это ответ не на тот вопрос, который я задавала. Я-то вас не о заключении брака спрашивала, а об инстинкте. Так что не надо перескакивать.
Зачем?Цитата:
Сообщение от Негра
Медики толерантным называют организмы, утратившие способность отличать собственные тела от чужеродных. Здоровый организм борется с чужеродным. Больной организм потерял эту способность, зато толерантность его растет. Чем толерантность выше, тем организм меньше способен сопротивляться внешней угрозе. Абсолютно толерантный организм - мертвяк... И казалось при чем здесь духовное?
вот только не надо впадать в ересь редукционизма. закон Ома и для компа не отменяется, но его работа через один закон Ома уже не просчитывается.Цитата:
Сообщение от Волгарь
:wink:
вот насчет "индивидуальных", извини. такие феномены, как человеческая воля, с неба в руки не падают -- это продукт социальной эволюции. как и все то, что выделяет человеческую цивилизацию (а не отдельного индивидуума) из мира животных. это результат воспитания, культивируемого в поколениях. человек существо над-биологическое, но таковым его делает не "отдельная" биология, разумеется, а культура. и никак уж не в индивидуальном порядке.Цитата:
Сообщение от Негра
:smile:
а что касается индивидуума, вырванного из культуры, на примере разных мауглей должно быть очевидно, чего он стоит сам по себе, в естественных условиях. да что там выращенные зверями. даже обычные, нормально воспитанные люди -- то есть, выращенные в искусственной, культурной среде -- и только впоследствии этой среды лишенные, подвержены тенденции деградировать обратно в животный мир. и не так уж многим удается этому противостоять.
На выскоученсоть не претендую, но. Человеческое общество тоже организм. Чем меньше в нем толерантности, тем оно нетерпимее к чужакам (или уничтожает их, или изгоняет, или перестраивает на свой лад, делает своими). Чем больше толерантности, тем меньше способности к защите. Максимум толерантности - Россия - площадка чужих интересов в ущерб своим, что в перспективе разрушение....Цитата:
Сообщение от Негра
борется, но отнюдь не со всем "чужеродным", иначе каждый бы бегал бы блевать после каждого приемы пищи, да и аллергические реакции связаны скорее со слишком антитолерантным состоянием, точнее с не вполне адекватной реакцией :empathy2:Цитата:
Сообщение от Москвич
я бы не стал так уж демонизировать "толерантность"Цитата:
Сообщение от Москвич
Цитата:
Сообщение от википедия
Шибка граматна для меня, я же сказал - мертвяк, ну или дохляк пока не мертвякЦитата:
Сообщение от serge
Ну, слава Богу! А то я уже волноваться начала.:)Цитата:
Сообщение от Дохляк
А воля - она, конечно, продукт воспитания, культуры и много ещё чего, но всё-таки она вполне себе индивидуальное качество.
Сильный и упорный человек Негра, многотерпимая. :wink:
Про феромоны и речи не было, не бабочки, чать... ;) А эндорфины и в четвертом варианте никуда не денутся. Потом. Если захочет. :)Цитата:
Сообщение от Негра
А инстинкт размножения, между прочим, не только у людей через брачные церемонии реализуется. :) И примеров семейных ячеек среди животных - хоть полигамных, хоть моногамных, хоть даже с постоянными партнерами на длительный срок вплоть до пожизненного ;) - полным-полно.Цитата:
Сообщение от Негра
Однако ж вначале даже павлин поднимает над своей куриной задницей пышный хвост и начинает всячески демонстрировать свою офигительность самочке... знакомо, нет? :)
http://www.youtube.com/watch?v=vzMm_pwFlJg
Волгарь! :mocking:
Я Вас спрашивала о человеческом поведении в контексте реализации инстинкта размножения.
А про куриную-то задницу я уж точно побольше Вашего знаю.:biggrin:
Ох уж мне эти самоуверенные пациенты... :mocking:Цитата:
Сообщение от Негра
Мультик внимательно смотрели? :wink:Цитата:
Сообщение от Негра
Мне, вот, всё время мысль приходит: также, как можно до полового акта упростить любой абзац Л.Н.Толстого, также упрощают человека до инстинкта...
На этом мысль заканчивается... (с)
Глянула на всякий случай: вдруг там что умное? (Я Не люблю "Масяню"). Умного не нашла.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Что же касается "содержания" мультика, то никто из моих знакомых таким сексуальным поведением не отличается. Почему-то мне представляется, что и Вы тоже.
Т.е., конечно, не все являются абсолютно верными мужьями и женами, некоторые вообще не состоят в браке, но, тем не менее никто не спаривается с каждым сексуально привлекательным объектом ( и даже не устраивает "брачные танцы") в любом месте, где эта сексуальная привлекательность обнаружилась. Возможно, в этом плане "хорошо быть кисою, хорошо собакою"(с), как, кстати, и в том контексте, в котором этот стишок был написан, но, почему-то, люди, в основной своей массе, так не поступают.
Не подскажете, почему?
P.S. Убедительная просьба обойтись без мультиков, приколов, описаний процесса размножения "красного сочномясого губошлепа" (или как его там) и примеров из жизни экзотических племён.
Что интересно - животные поступают так же. :) У меня дома два кота (один из них кастрированный, зато другой - доминант окрестных участков :) ) и две кошки, так вот - отнюдь не всегда кот проявляет внимание, даже когда кошка его явно добивается, отнюдь... :) И даже у волнистых попугайчиков все бывает не так уж просто в личной жизни. ;)Цитата:
Сообщение от Негра
Сексуальное поведение у животных, особенно высших и на воле, а не в клетке, отличается достаточно сложной системой взаимоотношений. Не скажу про кур ;) - но вот у кис и у собак (а в особенности у волков) сплошь и рядом бывает примерно столь же сложно, как и у людей в массе своей. С поправкой на то, что изначально у людей и собак все-таки несколько иные правила и стратегия полового отбора. :)
Хотите подробностей этой стратегии, почему с точки зрения биологии могут быть выгодны случайные связи, почему самцы более "ревнивы", чем самки (в массе :) ) и т.п. - ищите и обрящете: Мак-Фарленд, "Поведение животных", там и про людей было, ЕМНИП в сети книжка имеется.
Каким, собственно? :) Или вы всерьез считаете, что я никогда в общении с женщинами не пытался выглядеть "самым самцастым самцом", приводя (иногда подсознательно, если уж анализировать, чего там ;) ) различные аргументы - в зависимости от собеседницы? :) Ой, сударыня, ну Вы меня вообще то ли за ангела держите, то ли за кастрата... :blush: Поведение в мультике, собственно, показано весьма обобщающе... но достаточно точно. Хоть и неполно, разумеется. :)Цитата:
Сообщение от Негра
Но вообще аргумент "никто из моих знакомых... и Вы тоже..." - ну вот подставьте вместо "такого поведения" банальное белоленточное "не голосовал за Путина" - и проникнитесь глубиной, широтой и мощью.
И, кстати, мне показалось, или Вы защищаете прежде всего убеждение в том, что "то, что наиболее естественно - наименее приличествует человеку" (с) и то, что "животное" в человеке - это полное фу и противопоставляется духовному как лучшему? ;)
Цитата:
Сообщение от Волгарь
Нет-нет, ничего подобного я про Вас не думаю. И, собственно, про себя тоже.:)Цитата:
Сообщение от Волгарь
Только есть разница между "как правило" и "иногда", "прямо во время вечеринки" и "выйдя в ванную" и т.п. И "круг знакомых" тут вообще ни при чем.
Но самое-то важное в Вашем посте - это как раз то, что я так настойчиво у Вас "вымогала":)
Т.е., оказывается, у нас с Вами все-таки есть какая-то там "культура", в которой что-то "принято" (кем, кстати?), а что-то нет (почему?).Цитата:
Сообщение от Волгарь
Милый Волгарь!:empathy:
У животных не бывает "случайных" сексуальных партнеров (ну, если не относить к таковым случки, не приведшие к оплодотворению) и "неслучайных". Ну, просто потому, что ситуация "я ничего такого не собирался(лась), но выпил(а), и вот... так получилось" не может "случиться" в животном мире.
"Кратковременный роман", "случайная связь", "секс-тур" и прочее перечисленное Вами вряд ли может быть перенесено на "волнистых попугайчиков".
Я не знаю, возможно ли "примирить свою природу с духовностью"(с), но как минимум следует отдавать себе отчет в наличии того и другого.
Посему, Вам таки "показалось".
Да нет, конечно. Просто "естественное" для животного и "естественное" для человека не тождественны. И "противопоставлять" тело и душу было бы странным и неразумным ни с религиозной, ни со светской точек зрения. У человека двойственная природа. И не стоит преуменьшать значение этой двойственности.Цитата:
Сообщение от Волгарь
P.S. "А если Вы думаете"(с), что я только что с Луны или из монастыря и не в курсе таких ...гм... "случаев", как Вы описываете, и что жизнь моя протекает в каких-то особых "высоконравственных" условиях, то... зря. Я тоже человек.:)
Потому что в разных популяциях могут вырабатываться разные модели взаимоотношений. :) См. волки степи и тундры - один вид, разные особенности семейной жизни, сигнализации и т.п. ;)Цитата:
Сообщение от Негра
Ну, если так рассматривать - то и у людей все подобные контакты отнюдь не случайны: "так получилось" - отмазка слабая, не надо было пить, и вообще, кто девушку ужинает, тот ее и танцует... ;)Цитата:
Сообщение от Негра
Но у моногамных животных вполне бывают связи со случайными партнерами. Или связи с особями, в "нормальных" условиях партнерами не являющимися. :) Почитайте хотя бы Фарли Моуэта, "Не кричи "Волки!" :) У очень многих видов отнюдь не распространены повальные половые контакты со всеми подряд, кто оказался рядом и в готовности. ;) А уж какие шекспировские страсти разгораются в семейных группах наших ближайших родственников - шимпанзе и горилл...
Разумеется. :) И очень даже не зря много в каких культурах достигать высокой духовности предлагается за счет отказа от природного - включая половое воздержание... ;)Цитата:
Сообщение от Негра
Впрочем, речь у нас шла, если вдруг подзабыли, о том, что на Хомо Сапиенсов действуют те же биологические законы (включая экологические, включая популяционной экологии), что и на весь животный мир. Каким образом духовность исключает таковое воздействие - Бог весть, но пример напрашивается только один: чем больше монахов, тем меньше (по идее ;)) размножается популяция. :) Во всех остальных случаях - увы, увы...
...но очень трудно побороть высокой духовностью воздействие, например, эпифиза на весь остальной организм. :) Зато можно для обоснования такового придумать что-нибудь поэтическое про весну - и построить на этом комплекс рефлекторных реакций, усваиваемый через воспитание... ;)
...каковое ни разу не противоречит нормальным природным взаимоотношениям, а если таки да - это уже проблемы конкретной популяции и ее конкурентной борьбы с соседними.
"Естественное" и для человека, и для животного - это то, что происходит от "естества". От природы как таковой. :)Цитата:
Сообщение от Негра
Культура и проистекающие из нее взаимоотношения "естественны" в той мере, в которой не вступают в противоречие со всем остальным естеством - см. выше про комплексы рефлексов и их полезность для популяции. :) Таковые комплексы встречаются и у животных, причем они могут вырабатываться в ходе приобретения опыта и закрепляться в поколениях как обучением/воспитанием, так и - при достаточном сроке - наследованием поведенческих реакций: например, щенки породистых охотничьих собак могут апортировать без обучения, этот рефлекс остается только связать с соответствующей командой. :)
Насколько духовность противоречит естественному в человеке и чему именно - вопрос не более чем конкретной системы этой духовности. Для сравнения можно рассмотреть особенности поведения греческих монахов и японских самураев: и те, и другие "в идеале" весьма продвинуты духовно, не так ли? :)
Подчинение человечества как вида и конкретных его частей как популяций тем же законам природы, что и у сусликов или волков ;) - отнюдь не является противопоставлением тела или души.Цитата:
И "противопоставлять" тело и душу было бы странным и неразумным ни с религиозной, ни со светской точек зрения
Разве что кого-то от всей души возмущает тот факт, что какая-то там природа нашими поступками управляет без нашего согласия... причем всенародного - поскольку популяционные закономерности действуют и прослеживаются, как правило, на примере "широких масс", а не отдельных особей. :)
В этом-то и фишка ;)Цитата:
Сообщение от Волгарь
Смотря что считать естественным, ибо этот термин абсолютно не строгий. А зависит как раз от развития.
Я понимаю, откуда приходит упрощение, но никак не понимаю, зачем примитивизм с таким упорством отстаивать. :wink:
Да ни насколько духовность не противоречит "естественному" в человеке. Ну просто потому, что духовность является частью этого естества. А вот как она выражается, это действительно зависит от конкретной системы.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Это вообще не пример.:) Потому как никто не говорил (или я пропустила что-то ?), что увеличение количества монахов является целью или средством повышения духовности общества (или нужно говорить "популяции"?:)). Правда вот со скопцами пример был. И ответ соответствующий.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Гы)) А разве нашими поступками управляет только "природа", а та самая пресловутая "культура" не участвует?Цитата:
Сообщение от Волгарь
Воооот. Это ж принципиальная разница! А воля человека индивидуальна. И ответственность - тоже. Причем как потом перед Богом (это для верующих), так в теперешней жизни перед законом, властью да и перед другими людьми ( а это уже для всех).Цитата:
Сообщение от Волгарь
А не процитировать ли мне сейчас святого апостола Павла, одно из основателей христианской религии/культуры/цивилизации? Ну, насчет того, что более высокодуховно и соответствует - воздержание или все остальное, если уж воздержаться не получилось? :)Цитата:
Сообщение от Негра
Справедливости ради, впрочем, придется и Будду, который Гаутама, цитировать, ога... высокодуховно (что подчеркивается последователями) переступившего через пытавшуюся не отпустить его навстречу высокодуховности жену с ребенком. ;)
Я там, кажется, уже написал о месте культуры вЦитата:
Сообщение от Негра
рабочем строюприроде - так зачем же снова-здорово начинать противопоставлять? :)
Забыли добавить - перед собственным родом/народом/популяцией, что несколько отличается от "других людей" в целом. :) Ну, и ответственность перед другими людьми у нас как-то не принято совмещать с ответственностью перед видом за выполнение своей биологической задачи - а жаль, право же, очень жаль... ;) Хотя в некоторых религиях это и прописывается, но в ряде случаев - более как позволение, нежели как приказание. :)Цитата:
Сообщение от Негра
Ну, и насчет индивидуальной воли человека - а как же! И отвественность - обязательно!
И мой кот, сцуко, когда со стола ему рыбой пахнет - вполне свободно и индивидуально делает выбор, прыгать туда или нет. Иногда прыгает, иногда только вокруг крутится - что как бы намекает на то, что действует он все-таки не по какой-то жесткой программе, не оставляющей ему выбора. У кошек вообще индивидуальность очень ярко проявляется. :)
Про ответственность он тоже все знает. Про тапок наказующий. Воспитано в нем чувство этой самой ответственности на уровне условных рефлексов. ;) Так что будучи застигнут - прижимает уши и бежит шхериться подальше.
Но иногда просто-таки не может удержаться...
...ну, дело-то понятное, и кошкам не чуждо человеческое. :)
Просто люди для своего поведения больше оправданий навыдумывали и поназывали их разными словами, которым потом придали чуть ли не священно-сакральный смысл. Потому что уши прижимать не получается. ;)
Да не стОит, наверное. Потому как это будет одно или два предложения, вырванные из общего контекста. Но призыв "всем стать монахами" вряд ли можно найти даже таким образом.Цитата:
Сообщение от Волгарь
P.S. А вообще у слова "воздержание" в Новом Завете гораздо более глубокий и более общий смысл, чем тот, который мы в обыденной речи привычно в него вкладываем.
Если дергать из контекста - там вообще можно много чего найти - ну вот, например:Цитата:
Сообщение от Негра
(к Римлянам, гл. 8)Цитата:
6 Помышления плотские суть смерть, а помышления духовные – жизнь и мир,
7 потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут.
8 Посему живущие по плоти Богу угодить не могут.
Но - не будем дергать и передергивать. В том числе и насчет того, что призыв всем стать монахами... ну, не было монахов среди первых христиан. Не сложилось. ;) Потому я и говорил именно о воздержании. :) Там все чисто конкретно, не одно и не два предложения:
(1-е Коринфянам, гл.7)Цитата:
1 А о чем вы писали ко мне, то хорошо человеку не касаться женщины.
2 Но, во избежание блуда, каждый имей свою жену, и каждая имей своего мужа.
3 Муж оказывай жене должное благорасположение; подобно и жена мужу.
4 Жена не властна над своим телом, но муж; равно и муж не властен над своим телом, но жена.
5 Не уклоняйтесь друг от друга, разве по согласию, на время, для упражнения в посте и молитве, а потом опять будьте вместе, чтобы не искушал вас сатана невоздержанием вашим.
6 Впрочем это сказано мною как позволение, а не как повеление.
7 Ибо желаю, чтобы все люди были, как и я; но каждый имеет свое дарование от Бога, один так, другой иначе.
8 Безбрачным же и вдовам говорю: хорошо им оставаться, как я.
9 Но если не могут воздержаться, пусть вступают в брак; ибо лучше вступить в брак, нежели разжигаться.
И если из этого не следует вывод, что безбрачие (и не высокодуховное воздержание от искушений вообще, а конкретная особенность половой жизни :) ) с точки зрения христианской морали и духовности стоИт выше брака, который "позволяется" тем, кто воздержаться не в силах, то...
...то останется предположить правоту развеселых ирландских монахов, а не суровых афонских старцев... :scratch_one-s_head:
Цитата:
Сообщение от Волгарь
Как-то так...Цитата:
каждый имеет свое дарование от Бога, один так, другой иначе
Но ведь это уже совсем другая тема, не правда ли?
С выводами-то погоди, хоть и звучит понятно, да глубже смысл всего сказанного.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Только, пожалуйста, не надо проповедей о том, что все сказанное надо понимать иносказательно. Наслушался. Некоторые священники в желании расширить и углУбить смысл того, что рассказывалось в те времена в общем-то простым обывателям и с чисто конкретными целями :) - иной раз до такого на проповедях доходили, что таки ой. ;)Цитата:
Сообщение от танкист
Вроде того, что добрый самаритянин из притчи - это на самом деле Церковь, врачующая духовные раны своих прихожан...
Не, ну, оно, может, и глубокодаже глубже чем имелось в виду авторами- но я ж не русский гуманитарный интеллигент, который приходит в церковь, чтобы сделать лучше ее и потому ищет смыслы где глубже. ;) Я человек простой, испорченный другим образованием и особенно - Общевоинскими Уставами, не допускающими двояких толкований...
...прямо как учебник Закона Божия дореволюционного издания. :)
Цитата:
Сообщение от Волгарь
Ого! Вот это сказанул!!!:rofl2:Цитата:
Сообщение от Волгарь
Может как-то разобраться, какие слова здесь нужны, а какие лишние?:biggrin:
Не русский?
Не гуманитарный?
Не интеллигент?
Не ходите в церковь?
Ходите, но не для того, чтобы...?
Ходите для того, чтобы..., но не ищете, где глубже?
:mocking:
Это я к тому, что "иной раз"(с) за всеми водится.:blum1:
Смешанных кровей, в основном малоросско-козачьих.Цитата:
Сообщение от Негра
Не гуманитарный ни разу - скорей уж естественнонаучный.
Не интеллигент, Бог миловал - скорей уж интеллектуал, а это вещи разные. :)
В церковь хожу крайне редко.
Не для того, чтобы сделать лучшее ее - и даже не для того, чтобы сделать лучше себя. :)
Не ищу, где глубже - а просто молюсь. Своими словами, без молитвенника и проч.
Искать, где что глубже у себя - занятие когда бесперспективнее операции на сердце самому себе: и не видно, и ничего не сделаешь ;) - а когда и вовсе вредное, потому как можно такое найти, что лучше б там и лежало. :)
Искать, где что глубже у других - оно, конечно, виднее, но лучше уж в чисто телесном, тык-скыть, плане - по крайней мере, чище и не столь неприятно пахнет. ;)
Искать, где что глубже у Бога - занятие для человека бесперспективное по определению.
А Вы для чего ищете, где глубже - и у кого ищете? Для того же, для чего пытаетесь фразу разобрать по словам - за неимением других аргументов и для того, чтобы сделать вид, будто не поняли лежащего на поверхности? :wink:
Я не ищу: натыкаюсь. Вот таки оказалось же, что часть слов - лишняя.:wink:
Иногда все слова - лишние.Цитата:
Сообщение от Негра
Особенно если их не хотят слышать.
:scratch_one-s_head:
Это... Ну, я не хотела, если что...:blush:
Дамы и Господа !
Если вы уже закончили эти...скажем, интеллектуальные брачные танцы и оргии...:dance2:
То может, ответите коротко и ясно.
Толерантность, в хорошем смысле, как терпимость к идеологии другого. Пока она держится в рамках дозволеного Законом.
Это плохо или хорошо ?
Заранее благодарен от имени всех толерастов.:mocking:
Я вот одного не пойму, если уже есть терпимость нахрена еще нужна толерантность?:unknown:Цитата:
Сообщение от Bond
Если педики где-то втихаря долбятся в задницы, никоим образом не претендуя на публичность, то я к ним равнодушен. В смысле меня мало интересуют эти люди с их "нетривиальностью". Я отношусь к их "нетривиальности" отрицательно, но она никоим образом не затрагивает ни меня, ни моих близких. И мне на них насрать. Это толерантность? И другой случай, пидары начинают требовать к себе особого отношения, чуть ли не любви и уважения к своим наклонностям, более того начинают качать права - типа всякие гей-парады им подавай и родитель номер один. Вот такую толерантность я видел в белых тапочках.
Исходя из того что "толерантность" это нечто чужеродное, и направленное к нам, для ликвидации всего исконно-нашего, а в конце и нас самих как народ ...не думаю что это хорошо
Я думал это про джинсы, оказалось про толерантность. :biggrin:
А щоб було :)
Ну как-же...терпимость это русское слово,...значит срочно нуждается в подмене...как всё остальное (русское)Цитата:
Сообщение от Valtapan
Куда там! Но передохнУть-то надо иногда.:)Цитата:
Сообщение от Bond
Не стесняйтесь, присоединяйтесь!:drinks:
Я тоже (вдруг чумные!!!), потому и ввязалась:biggrin:
Не боись, у Волгаря перерыв, а Дохляк один не справится.:mocking:
Я бы убрал долженствование. Должен больше относится к терпимости. "Должен терпеть".Цитата:
Сообщение от Бум
Толерантность - естественное принимание другого. Как есть.
А я бы убрала слово "естественное". Потому как "принимание" чуждого - это усилие над собой. Впрочем, "терпение" чуждого - аналогично.Цитата:
Сообщение от Bond
Только между "терпеть" и "принять" есть некоторая смысловая разница.
Умно...
Да разные это вещи! Что-то я могу принять, что-то я не могу принять, но готова терпеть. А что-то нельзя терпеть и, тем более, принять.
Похожи, но не тождественны. ВотЪ!:blum1:Цитата:
Сообщение от Бум
Потому что терпимость - это когда терпят, а терпение может однажды и закончиться - особенно если тот, кого терпят, потребует себе преимуществ по сравнению с тем, кто терпит... :)Цитата:
Сообщение от Valtapan
Ну, а толерантность - такое, знаете ли, изящное слово, иностранное, почти как "галантность" или даже "адекватность"... в общем, некое приличное свойство человека.
Опять-таки - ну вот представьте себе общественное заведение (а у нас без контор ни одно дело не делается!), заведующее продвижением, углублением и расширением этого самого. "Дом толерантности" - это ж практически как Дом Культуры...
...а теперь замените толерантность терпимостью... :wink:
Что-то подобное и подозревал. ;)Цитата:
Сообщение от Волгарь
Нет ничего в приведённом иносказательного. Как есть - так и сказано. Только, чтобы понимать, нужно в тему погрузиться: кто говорил, кому говорил, зачем и т.д. Нельзя из контекста урывками смотреть. Это раз. Ну и второе: нельзя наскоком прочитать, мол, будьте как я, а не можете - ну и не нужно. Нужно понимать, что есть "как я", и почему...
В общем, если разбираться - то это простыни простыней, и, наверное, не здесь.
Потому я просто предостерёг от поспешных и совершенно неверных выводов.
То сразу становится понятно, что это такое и зачем он нужен, а то ить в ином случае можно и мимо пройти, не разобравшись...Цитата:
Сообщение от Волгарь
Напрасно соглашаетесь на эту подмену. Понятие толерантности гораздо шире. Толерантность, это характеристика защитных сил организма (в том числе и социума). Толерантность обратно пропорциональна состоянию здоровья. Чем выше толерантность, тем ниже защита. Сводя все к терпимости, мы выхолащиваем само понятие.Цитата:
Сообщение от ValtapanТо сразу становится понятно, что это такое и зачем он нужен, а то ить в ином случае можно и мимо пройти, не разобравшись...Цитата:
Сообщение от Волгарь
Толерантное общество не способно защищаться от убийственных для него идей, поэтому толлерантность в нас воспитывают. Воспитывают, что бы разрушить
Jawohl, Hauptmann!Цитата:
Сообщение от Москвич
Да, не вопрос. Свое будущее мы формируем сами. В том числе здесь и сейчас. УдачиЦитата:
Сообщение от ValtapanJawohl, Hauptmann!Цитата:
Сообщение от Москвич
Как-то тема затихла, а так увлекательно было читать...
Так пиши, будем читать!:wink:
хвост: http://lenta.ru/news/2013/01/19/bubble/Цитата:
Пятилетнюю американку наказали за "терроризм"
Пятилетнюю жительницу американского штата Пенсильвания отстранили от занятий в детском саду, так как администрация усмотрела в ее словах "террористическую угрозу". Как сообщает местный ресурс PennLive, девочка пригрозила выстрелить в подругу мыльными пузырями из игрушечного пистолета, а потом "застрелиться" из этого же оружия.
Как рассказал адвокат Робин Фиккер (Robin Ficker), нанятый семьей "террористки" для защиты ее интересов, инцидент произошел 10 января в местечке Маунт-Кармел, когда девочка вместе со сверстниками ждала приезда школьного автобуса. Юрист отметил, что его подопечная никогда в жизни не пользовалась настоящим огнестрельным оружием и в момент разговора не имела при себе даже своего розового "мыльного" пистолета.
О разговоре стало известно администрации местного школьного округа (в США детские сады входят в систему школьного образования), и на следующий день нарушительницу порядка допросили без присутствия родителей. После получасовой беседы было решено, что девочка представляет "террористическую угрозу", должна быть на десять дней отстранена от занятий и направлена на освидетельствование к психологу.
а вот эти ребята, они как, толерантные или наоборот? :smile:
к вопросу о терминологии, типа.
"нюйорк -- город контрастов..."(c)
Они больны или крайне необразованы.Цитата:
Сообщение от Дохляк
Причем тут толерантность?
Цитата:
Сообщение от Дохляк
так это технически оно и есть -- острая нетолерантность к ерунде. нетерпимая, преувеличенная реакция на несущественный стимул.Цитата:
Сообщение от Негра
Это паранойя и полное непонимание детской психологии.
К сожалению, возведенные в принцип. И продвигаемые дальше как "мировые тенденции в педагогике и психологии". Увы-с, но и до нас временами эта волна... ну, не то чтобы совсем докатывается, но иногда добрызгивает. ;) Не так давно нас в школу вызывали за - ужас-ужас! - расстрел одноклассника (редкостной скотинки, но сына училки :) ) из - кошмар!!! - "шарикового" пистолета. Ай-яй-яй, откуда такой уровень агрессии, и вообще как можно таскать в школу оружие... даже игрушечное... в 6-м классе...Цитата:
Сообщение от Негра
Общий итог: признАли, что изъятое "оружие" было даже не заряжено :mocking: и, что еще интереснее, подарили сыну новенький пистолет. :biggrin: Ну, то есть вместо изъятого у него сломанного дали чей-то (никто так и не сознался ;) ) вполне рабочий. :)
Что же до уровня агрессии и проч., то о детских играх "в войну" и их роли в военно-патриотическом воспитании подрастающего поколения будущих защитников Родины... ну, в общем, я много чего кому порассказать могу. ;)
А вот у знакомой в Америке дочка давно уже приучилась жить двойной жизнью - в школе, для учителей и психологов, одно, "как надо", дома, для себя и всё понимающих мамы с папой - можно и собой побыть. Например, в школе выказать одобрямс нынешней гоплофобской кампании и даже правильные картинки на тесте для психолога нарисовать, а дома спросить маму, когда в следующий раз пострелять поедут. Из нежно любимого "Ремингтона"... :)
непонимание или нежелание понимать? :wink:Цитата:
Сообщение от Негра
естественно. в обществе застарелый хронический конфликт интересов, между агрессивным меньшинством любителей носиться со стволами, и большинством, которое ни хера "не готово" согласиться платить за это расстрелами в школах. а поддерживаемая типа идеология "и нашим, и вашим" неизбежно приводит к шизофрении в обществе.Цитата:
Сообщение от Волгарь
:empathy3:
Да-да. И, разумеется, кончится все это как обычно - меньшинство со стволами навяжет большинству, которое ни хера не готово, свои "правила игры".Цитата:
Сообщение от Дохляк
Ну вот как в Гражданскую, например. :wink:
Ужас-ужас. Вы все умрете. :empathy3:
Кстати, не подскажете, сколько расстрелов в школах - в год или хотя бы в пятилетку - случалось в СССР до 1968 года? :)
Почему именно до него? Именно в этом году приказом по МВД (не законом!) были введены резкие ограничения на приобретение/хранение гражданами охотничьего оружия - прежде всего нарезного, в том числе малокалиберного. До этого "мелкашку" (в том числе магазинную, замечу - и даже самозарядные образцы иногда попадались, особенно из "трофейного") могли купить по обычному охотничьему билету, для получения какового обязательная справка от психиатра не требовалась - она вообще была введена вместе с новым разрешением на ношение аж только с 1975 года... :)
...может, все-таки насчет "расстрелов в школах" (которые за неимением другого оружия вполне могут заменяться резней кухонным ножом, как мы хорошо и точно знаем) надо что-то в большинстве общества менять? :)
Дай дураку хер стеклянный....Цитата:
Сообщение от Негра
Как ни странно владельцы оружия в основном спокойные уравновешенные люди, нарочито уважающие других. Невротики и истерики в основном люди боящиеся за себя постоять. Мастера единоборств могут не беспокоиться.
Почему так говорю, на соревнованиях в одном месте собирается более сотни человек и все ходят вооруженные до зубов, все очень почтительны ;)
да, туговато у нас права меньшинств продвигаются. никак не дорастем до передовых достижений западного либерализма. так что да, только революция. а пока революционной ситуация не сложилась, капать и капать на мозги, как Ленин из Цюриха. до полного остохренения.Цитата:
Сообщение от Волгарь
:smile:
напомните, что ли, много ли у нас было массовых резней ножом по школам.Цитата:
Сообщение от Волгарь
меньшинства всегда "хорошо и точно знают", что и как большинство должно менять, чтобы им угодить.
:smile:
Где меньшинство, а где и большинство.
Ну почему же - догнали и перегнали. :) Я другой такой страны не знаю...Цитата:
Сообщение от Дохляк
...где с такими минимальными затратами усилий (не считая - на зарабатывание денег, но это другой вопрос ;) ) простой гражданин мог бы купить, например, крупнокалиберную снайперскую винтовку "Немезис" и патроны для нее. :) Разве что в США - хотя и там не уверен что все так просто с оружием, предназначенным строго для спецназа. По крайней мере, явно не во всех штатах.
Да и с короткостволом в последнее время подвижки наметились достаточно передовые. Хотя, как обычно, мы пошли другим путем...
...но он меня вполне устраивает. ;)
А вот до таких передовых достижений толерантности, когда... мнэээээээ, как бы их назвать... лица с повышенной виктимностью ;) пытаются навязать свою точку зрения на мир всем остальным - пока что не доросли, да-с.
И, может быть, не дорастем.
И слава Богу. :) В том числе - за наши "два меча", которые у нас остаются, несмотря на все отрубленные уши. ;)
Вот то-то и оно. :) В нормальном обществе нет ни расстрелов в школах, ни резни ножом, ни захватов школьников в заложники...Цитата:
Сообщение от Дохляк
...ни панической боязни (даже со стороны властей ;) ) того, что у кого-то из нормальных граждан будет на руках ствол-другой - для стрельбы по уткам, по бутылкам, по забравшимся в дом бандюгам...
Это Вы про ярых сторонников запрета гражданского оружия? :wink:Цитата:
Сообщение от Дохляк
Потому как, нушопаделать, пока что у нас не проведен всенародный референдум по вопросу продажи оружия, и результат его не так уж предсказуем, как хоплофобам хочется. Может, им опять народ неправильный попадется, ась? ;) По крайней мере, раньше-то ни у кого никаких возражений не вызывало наличие в доме у нормального взрослого мужика ствола-другого. С времен деда Мазая отношение к ружью было как к инструменту - кому нужен топор, кому лопата, а кому и ружье. Кому нужен - пусть будет. Несмотря на то, что всеми указанными предметами можно успешно ухайдакать ближнего своего - что и происходит в нашем обществе с дивной периодичностью, причем топоры явно лидируют по всем показателям... :)
Так что вам, меньшинству хоплофобскому, стОит призадуматься - а поддержат ли вас в желании "что-то изменить" русские мужики. Например, из Нижнего Тагила. ;) Как показывают президентские выборы, недооценка их настроений столичной интеллигенцией может дорогого стоить... :)
Почему бы с таких позиций не относиться к Брейвику или к Чикатило? Ну или, если смущают жертвы этих персонажей (хотя с точки зрения толерантности их поведение естественно и адекватно им, какими их создала Природа), к социал-националистам из "Свободы"? Они другие, но это естественно, мы должны принимать их идеологию и радоваться, когда они её распространяют. Не за них радоваться, а за торжество толерантности?Цитата:
Сообщение от Bond
Российское общество-нормальное? По мне - оно больное.Так что нам тока массового короткоствола и не хватает-граждане с повышенным уровнем тревожности и трусливости бросятся вооружаться против кавказцев,черных,пАнАехавших (тм).:biggrin::biggrin:Цитата:
Сообщение от Волгарь
Знаете, я не особо хорошо разбираюсь в американском идиотизме... А вот что касается " и у нас", так так это в основном, ИМХО, не столько "тенденция", сколько элементарная дурость "тётенек" с недостатком знаний и нереализованными, а, главное, с неосознанными комплексами.Цитата:
Сообщение от Волгарь
История будет не про оружие (надоело уже во всех ветках)...:)
Дочь училась в первом классе. Ей только исполнилось 6 лет.
Прихожу забирать вечером. Встречает меня воспитательница (филолог с высшим образованием, имеющая сына 18-ти лет) с выпученными глазами и с восклицаниями типа "ужас-ужас, разврат, все в шоке, надо что-то делать".
Оказалось, у моей дочери случился "роман" с семилетним одноклассником.:) Они ходят за ручку, обнимаются, падают в снег и кричат, что они поженятся.:mocking:
С точки зрения нашей воспитательницы и её коллеги из соседнего кабинета, я как мать должна была в пожарном порядке провести с дочерью беседу о недопустимости столь "безнравственного" поведения.
Ну, я поржала, конечно.:)
Объяснила тётенькам (чему их только учили?!!!), что детей нужно оставить в покое, и они недельки через 2 сами благополучно забудут всю эту историю, а я ещё не сошла с ума, чтобы застолбить все эти глупости в сознании 6-летнего ребёнка.
Вот такая история случилась уже относительно давно:)
раньше много чего было.Цитата:
Сообщение от Волгарь
В самолет без паспортов пускали к примеру...а сейчас даже на междугородние офиц.автобусы билеты - по паспортам.
Все меняется:biggrin:
Так и чего, поженились? :smile:Цитата:
Сообщение от Негра
Не успели, забыли.:rofl2:
Да-да. :) Наверное, уже в каждой русской семье имеется по мощному травмату (наиболее адекватный ответ кавказцам, именно им - за пределами своего "коренного" региона - и вооружающимся), хотя бы даже по "Осе" - сочетающей невысокую цену (в пределах 10 т.р.) с большой мощностью (85-91 Дж в нынешних вариантах... чисто интересу для - столько же, сколько у "дамских" браунингов начала ХХ века, только дырочка получается не в пример внушительнее :) ) - ну, или хотя бы у этих... с повышенным уровнем...Цитата:
Сообщение от glava
Вот только есть одно "но": повышенный уровень тревожности и трусливости заставляет человека бояться приобрести оружие - поскольку такой человек видит себя заведомой жертвой - то есть боится и того, что он 1) не успеет выхватить, 2) не успеет выстрелить, 3) не сможет выстрелить в человека, 4) противник будет лучше вооружен... и вообще можно сразу начинать спиливать мушку. ;) Да, а еще - к владельцу будут постоянно прикапываться менты, кто-то может украсть дорогую игрушку (и за это еще отвечать придется!) и вообще - ребенокбез нас пропадет на него самолет упадетзалезет в оружейный шкаф, сначала застрелит родителей, потом соседей, потом одноклассников, а там и до училки доберется... :)
Увы нам, увы - российское общество НАСТОЛЬКО больное, что продажа короткоствола ему уже не поможет даже застрелиться. Тем более - именно продажа... чисто интересу для, опять-таки - поинтересуйтесь, сколько стОит приличный "травмат", по своим стрелковым параметрам приближающийся к коммерческому "короткостволу". "Гроза-021", например - всячески рекомендую... если у вас есть лишние 800 баксов - то почему бы и нет? ;) Ну, это не считая на сопутствующие мелочи от лицензии до патронов. :)
И Вы думаете, что "короткоствол" у нас будет дешевле "травмата"? ;) Особенно с началом продаж - если уж там ожидается дичайший ажиотаж и массовый спрос с перестрелками в очередях на предмет вас тут не стояло? :)
Ойся-ойся, ты другого бойся... :wink:
Того, что у нашего общества очень другая болезнь: оно скорее НЕ купит короткоствол. Даже если завтра кавказцы с одними кухонными ножами будут раком ставить в подъезде любого, кто не скажет имку!аллахакбар - общество, вместо того чтобы взяться за наведение порядка в СВОИХ дворах и подъездах - начнет охать, ругаться и ТРЕБОВАТЬ, чтобы КТО-ТО вовремя вызывал милицию, вступал в добровольные народные дружины, жаловался в милицейские инстанции, если плохо работает участковый, и в прокуратуру, если не хотят наводить порядок милицейские инстанции...
...чтобы КТО-ТО за них реализовал те же возможности, которые у них есть уже сейчас.
Точно так же, как возможность купить такой же "травмат", как у кавказца, да и домой приобрести, например, помповуху 12-го калибра. Чисто для самообороны - ее, кстати, тоже можно резиновыми пулями снарядитьс энергией на выходе до 150 Дж ояебукакаядырка... ;) Кстати, этот инструмент для снижения тревожности стОит и того смешнее - даже меньше, чем "Оса", правда-правда, а по цене крутого-классного "спортивного" травмата вообще можно взять "Вепря" - полуавтомат 12-го калибра, который даже НАТО не постыдилось поставить себе на вооружение... :)
Но - и защищать себя, и поддерживать порядок в наших подъездах, и давать нам много денег на лечение, учение и т.п. (за наши - о-да-да-да! - охренительные налоги и могучую производительность труда ;) ) должен КТО-ТО.
А мы этому КОМУ-ТО за это делегируем все наши права. И даже обязанности.
Например, право и обязанность взрослого человека САМОМУ принимать ответственные решения и САМОМУ же отвечать за их последствия.
Право и обязанность САМОМУ решать свою судьбу - и далее по восходящей вплоть до судеб мира, в соответствующей пропорции к численности населения. :)
Право и обязанность САМОМУ заботиться о том, чтобы порядок был не только до порога своей хаты, но и дальше.
Право и обязанность САМОМУ расчищать место под солнцем себе и своим детям (This land is mine... ;) ) - вместе со своими соседями, родичами и прочими собратьями и сосестрами по человеческой популяции. :) Причем делать это способом, несколько отличающимся от принятого у сусликов - при каждой опасности пищать и прятаться подальше в норку, надеясь, что если и станут докапываться, то всегда успеем сбежать через другой выход...
...чисто для напоминания, хоть это уже и неинтересно даже: человек - это такая бибизянка, которая отличалась от других реакцией на всяческих пещерных львов. :) Она от них не прыгала повыше на дерево, а наваливалась толпой и забивала нах, чтобы освободить себе место, сделать его безопасным для детей и заодно содрать с охамевшего (а чего это он тут такую классную пещеру занял, пока мы на ветру мерзнем! ща покажем, кто тут хозяин!) хищнеца шкуру, чтобы детям теплее было. ;)
"Кто сделает иначе, тот умрет" (с) Р.Киплинг :)
Вот кавказцы, например, не ждут, пока им и их детям КТО-ТО создаст условия прямо в кишлаках и аулах... да и продубинкикопьястволы не забывают. :wink:
А самая большая часть российского общества - увы... хронически больна. Прежде всего - психически.
Апатия и инфантильность - не так уж страшны для выживания тогда, когда есть комус ложки покормить и памперсы сменитьпозаботиться (причем здоровый, если он не профессионал из хосписа, в большинстве случаев вынужден заботиться в ущерб собственным - кроме моральных - интересам), но убийственны, когда охватывают большинство общества.
Причем убийственны в прямом смысле и без всяких стволов-расстрелов...
А я думал, что все мужики одинаковые... а оказалось, что у них, мужиков, тоже девичья память бывает! :yahoo:Цитата:
Сообщение от Негра
Вчера ездил - не потребовали.Цитата:
Сообщение от glava
Увы, но то, что у нас в педагогике все больше дурости вот таких тетенек - тенденция, однако... :morning1:Цитата:
Сообщение от Негра
Гы)))Цитата:
Сообщение от танкист
У "них" - в первую очередь.:biggrin:
У мужика не бывает девичьей памяти - мужик может что-то забыть из-за других, более важных дел.Цитата:
Сообщение от танкист
Но когда (если) вспомнит - обязательно разберется с проблемой. :morning1:
Если её по странному стечению обстоятельств к тому времени ещё почему-то не решит женщина.:blum1:Цитата:
Сообщение от Волгарь
Причем если женщина умная - она позволит мужчине считать, что это именно он разобрался с проблемой.:wink:Цитата:
Сообщение от Негра
Тем временем - новости российской толерантности: одно меньшинство разбирается с другим... :)
http://www.vz.ru/news/2013/1/20/616662.htmlЦитата:
В Воронеже в воскресенье прошел пикет гей-активистов, он завершился избиением его участников.
Гей-активисты Воронежа заявили о своем намерении провести акцию, согласовав ее с мэрией как протест против так называемого гомофобного закона, который будет обсуждаться в Госдуме. Пикет был заявлен на площади возле памятника Никитину в Воронеже с 14 до 15 часов. Согласно заявке, должны были принять в нем участие около 50 человек, сообщает РИА «Новости».
Противники представителей ЛГБТ-сообщества через соцсети заявили о намерении разогнать пикетирующих. Несколько сотен человек, выступающих против гей-пропаганды в России, собрались возле памятника и блокировали подходы к нему, чтобы не допустить пикет.
Когда активисты появились, а их было около десяти, толпа сперва закидала их снежками, а затем бросилась на них, повалила несколько активистов на землю и стала бить. Пострадала также пожилая женщина, которая проходила мимо. По крайней мере одному из пришедших на пикет понадобилась медицинская помощь.
В настоящий момент полиция контролирует ситуацию, никаких стычек на данный момент не происходит.
Несколько сотен человек из всего населения такого большого города, как Воронеж - это ведь явное меньшинство, правильно, камрад Дохляк? :)
... и каждый эльф ходит с луком и мечом. :smile:Цитата:
Сообщение от Волгарь
вы за ночь успели в США переехать? :mocking:Цитата:
Сообщение от ВолгарьЭто Вы про ярых сторонников запрета гражданского оружия? :wink:Цитата:
Сообщение от Дохляк
у нас запрещать пока нечего, тут еще никто не разрешал пистолеты в штанах таскать.
а вам, ась? не потрудитесь ли пояснить, что за мотивы голосовать за разрешение продажи пистолетов всем желающим должно быть у человека, который пользоваться этим не собирается. или вам уже мечтается, что таковых желающих у нас большинство?Цитата:
Сообщение от Волгарь
:biggrin:
живите в лесу, таскайте ружье, какие проблемы-то? :smile:Цитата:
Сообщение от Волгарь
Вот "пожилая женщина, которая проходила мимо"(с) - точно меньшинство в данном спектакле.
погодите-ка. ежели пидорасов было десяток, а контры собралось сотни, то с какой арифметики вы делаете определение? контра что-то навязывает населению города Воронежа, или данной группе активистов заднего хода?Цитата:
Сообщение от Волгарь
:smile:
:mocking:Цитата:
Сообщение от Волгарь
Если женщина говорит мужчине, что он самый умный, значит, она понимает, что второго такого дурака она не найдет.(с)Фаина Раневская
в тюрьме, в камере тоже все очень почтительны. Даже не ругаются матом. Когда мужскому коллективу скучно и он, коллектив, заперт внутри себя, коллектива, то вежливость это способ выживания :)Цитата:
Сообщение от Самогон
Ответ длинный.Цитата:
Сообщение от ВолгарьДа-да. :) Наверное, уже в каждой русской семье имеется по мощному травмату (наиболее адекватный ответ кавказцам, именно им - за пределами своего "коренного" региона - и вооружающимся), хотя бы даже по "Осе" - сочетающей невысокую цену (в пределах 10 т.р.) с большой мощностью (85-91 Дж в нынешних вариантах... чисто интересу для - столько же, сколько у "дамских" браунингов начала ХХ века, только дырочка получается не в пример внушительнее :) ) - ну, или хотя бы у этих... с повышенным уровнем...Цитата:
Сообщение от glava
Вот только есть одно "но": повышенный уровень тревожности и трусливости заставляет человека бояться приобрести оружие - поскольку такой человек видит себя заведомой жертвой - то есть боится и того, что он 1) не успеет выхватить, 2) не успеет выстрелить, 3) не сможет выстрелить в человека, 4) противник будет лучше вооружен... и вообще можно сразу начинать спиливать мушку. ;) Да, а еще - к владельцу будут постоянно прикапываться менты, кто-то может украсть дорогую игрушку (и за это еще отвечать придется!) и вообще - ребенокбез нас пропадет на него самолет упадетзалезет в оружейный шкаф, сначала застрелит родителей, потом соседей, потом одноклассников, а там и до училки доберется... :)
Если коротко.
Оружия,даже травматического,дома нет. только-холодное( по-Вашему это видимо- паталогия?):rofl2:.
Кавказцев не боюсь, вообще.
Впрочем,как и местных славянских гопников.
Если они меня начинают раздражать,я иду и успокаиваю,безо всего,:biggrin: (наше оружие- Божье Слово и Доброта).
Какие-то странные у Вас представления о пистолетах и о том, где их таскают... может, все-таки к доктору? :wink:Цитата:
Сообщение от Дохляк
К доктору Фрейду, например. Он Вам объяснил бы причину страха перед таскаемыми в штанах пистолетами... :mocking:
Не знаю. Не встречал еще ни одного человека, который хотел бы голосовать за разрешение продажи пистолетов ВСЕМ ЖЕЛАЮЩИМ. :)Цитата:
Сообщение от Дохляк
Встречал только людей, которые собирались бы пользоваться пистолетами, если бы им разрешили приобрести. Причем у большинства из таковых основные цели были скорее спортивные, чем маниакальные. :) И такие люди хотели бы, чтобы пистолеты разрешили продавать тем, кто ими может и умеет нормально пользоваться - например, пройдя соответствующие проверки и обучение (жесткое и длительное) в нормальных стрелковых клубах, действующих по международно признанным правилам и нормативам. Или пройдя службу в армии - впрочем, у нас пистолет офицеру дают только для того, чтобы он мог вовремя застрелиться, а не для того, чтобы он мог защитить свой дом... интересно, правда? ;)
Что интересно - ежели ввести (как поговаривали) разрешение на оружие в первую очередь для отслуживших и т.п., массовый батхерт и хоплосрач наблюдается прежде всего у неслуживших... :)
У меня? Никаких. Я и без леса могу таскать свои средства самообороны... но, конечно, хотелось бы, чтобы можно было их таскать в кобуре, а не в рюкзаке, и чтобы весили они раза в 3-4 поменьше. :) А так, ежели чего - дырка-то будет куда поболее, чем от "макара"... нушопаделать, ежели когда из "короткоствола" в ногу (для адекватного ответа на нападение, потому как в голову ни-ни, я ж обычно чту Уголовный Кодекс), это не всегда даже гипс, а ежели картечью из законного обреза - в некоторых случаях вполне может случиться "травматическая ампутация" на месте, и это ж еще 20-й калибр, а не 12-й... :)Цитата:
Сообщение от Дохляк
А на случай, ежели мне вдруг в голову взбредет где-нибудь массовое убийство учинить, я ж все равно не ружьем и не пистолетом буду пользоваться... очень уж ненадежные способы, слишком много выживших остается... ;)
Нет, это норма. То есть то, что наблюдается у большинства.Цитата:
Сообщение от glava
А вот к лучшему или худшему такие признаки нормы для данной популяции в данных условиях (меняющихся, заметим - и вынуждающих приспособиться, изменив норму) - это уже отдельный вопрос, не правда ли? :)
:mocking:Цитата:
Сообщение от glava
:blum1:
какой нетолерантный Волгарь : )))
Немножко не тот случай: стрелковые клубы не заперты (уходи, если не нравится - никто не держит) - и я еще не помню случая, чтобы мужскому коллективу, добровольно собравшемуся с оружием на стрельбище, было скучно - скорее наоборот... ;)Цитата:
Сообщение от чемберлен
Даже, можно сказать, патологически... :wink:Цитата:
Сообщение от Regel
Ну, у нас-то норма - Божье Слово и доброта, а тут я вот этакий "грубый, как медведь под дождем"(с) :blum1:
Арифметика простая: несколько сотен - это меньшинство от населения города Воронежа.Цитата:
Сообщение от Дохляк
Которое навязывает свой брутальный и неполиткорректный образ действий пофигистическому большинству, пытаясь выступать от его имени... ;)
да-да, доктор Фрейд какбэ намекает на определенный мотив у страждущих владения стволом.Цитата:
Сообщение от Волгарь
:wink:
а как тогда, только "некоторым" желающим? интересно сопоставить, знаете ли, воображаемые строгости отбора с оценкой потенциала российского рынка тех же господами лоббистами в миллионы единиц этого самого.Цитата:
Сообщение от Волгарь
:smile:
"мой сосед, как Берримор, выходит на площадку -- а в руках топор"(c)Цитата:
Сообщение от Волгарь
и при этом про чьи-то чужие страхи тут рассказывать... :mocking:
Никаких страхов - всего лишь разумные меры предосторожности в наши суровые времена...Цитата:
Сообщение от Дохляк
...и в наших суровых местах - эвон, давеча южнее Саратова, в Красноармейском районе (не так уж далеко от мест, где я регулярно отдыхаю с семьей), застрелили бешеного волка.
То есть "бешеный" - в данном случае подтвержденный лабораторией диагноз.
А уж про то, какие иной раз бешеные (без диагноза) люди попадаются на волжских островах - этого я рассказывать и не буду, пожалуй. Ежели не рассказать - может, и выберетесь, и сами посмотрите, зачем тутошнему рыбнадзору в поддержку иной раз нужны менты с брониками и автоматами, а рассказать - так еще ж спужаетесь, не поедете...
Волга - она в некоторых отношениях как тайга. В кое-каких протоках уж 400 лет как люди меняются, а законы - не сильно. ;)
Ну и... это... утки тоже водятся, а уж что кабан у нас однажды вылез на берег в центре города, под мостом в Энгельс, а потом на Зеленый остров уплыл (главную лодочную базу города, кстати :) ) - так и вовсе факт, даже по ТВ показанный. Так что обрез охотницкого калибру - он инструмент универсальный до изумления. Хоть нарика залетного с участка пугнуть, хоть даже просто фейерверк устроить. ;)
Нюанс!Цитата:
Сообщение от Волгарь
"Навязывание" было бы значительно "брутальнее" и уж точно эффективнее, если бы направлено было на настоящих виновников: не тех, кому разрешили, а тех, КТО разрешил.
Но это слишком брутально, не правда ли?
я на Волге жил, ващета. и на островах бывал. :smile:Цитата:
Сообщение от Волгарь
А чего пугливый такой? ;)Цитата:
Сообщение от Дохлякя на Волге жил, ващета. и на островах бывал. :smile:Цитата:
Сообщение от Волгарь
а ет вы как определили? через то, что без ношения оружия как-то обошелся? храбрецы-то вон, все до зубов прямо, в булочную без особого рюкзака ни-ни...Цитата:
Сообщение от СамогонА чего пугливый такой? ;)Цитата:
Сообщение от Дохляк
:biggrin:
Так потому что живал и бывал! :rofl2:Цитата:
Сообщение от Самогон
...
Ну в который раз и всё по одному и тому же...
Чего тут рассуждать? - мужик без ружжа что ... (не скажу: что баба без косы).. короче, не правильно это :biggrin:
Так что оружию быть, короткостволу - апосля, но тоже быть. И хорош уже тереть тёртое!
Мужик с мозгами должен быть. С ружьем или без оного, то от места и образа жизни зависит.Цитата:
Сообщение от танкист
А само по себе ружье никого мужиком не сделает.
Ты щас про длинный волос и короткий ум? :biggrin:Цитата:
Сообщение от танкист
Цитата:
Сообщение от Негра
Его что, кто-то действительно лечить собрался?Цитата:
Сообщение от glavaРоссийское общество-нормальное? По мне - оно больное.Так что нам тока массового короткоствола и не хватает-граждане с повышенным уровнем тревожности и трусливости бросятся вооружаться против кавказцев,черных,пАнАехавших (тм).:biggrin::biggrin:Цитата:
Сообщение от Волгарь
Как по мне, так лекари собираются лечить столько, сколько денег будет и так, чтобы никогда не выздоровел.
Поэтому, самолечение - единственный способ остаться в живых.
Эк у вас там, голодное время, что ли... и булочные отдельные (у нас, кроме частных пекарен, повывелись в основном - хлеб народ в супермаркетах чаще всего покупает, вместе со всем прочим), и цельный рюкзак надо, чтобы в нее сходить - поди, раз в неделю только и выбираетесь, чтоб затариться - и обратно в уйутненький...Цитата:
Сообщение от Дохляк
...а у нас тут в общем-то с особыми рюкзаками - ну, литров так от 60 (это у жены) до 120 (мой "экспедиционник" :) ) общей емкости - народ не по булочным ходит.
Хотя, я ж понимаю: таким, которые ружжа бояццо - дык, пожив у нас тут на островах - особливо не на турбазах, а дичком, да не в местах, для туристов прикормленных ;) - может и боязно стать куда выбираться с рюкзаком-то, окромя булочной... :)
Ну, не пужайтесь уж, не пужайтесь - ходите себе в булочную спокойно. Ежели вся жисть между булочной и тырнетом - так оно ж ружжо-то и не надо, нешто ж я не понимаю, да и пистолет нужон разве только застрелиться... :)
Это опять-таки пойти Кремль штурмовать, что ли - или только Госдуму брать? ;)Цитата:
Сообщение от Негра
Ну, кто у нас статью про мужеложство из УК убрал - воронежские чиновники, что ли? :) Они ж попросту НЕ МОГУТ ЗАПРЕТИТЬ, если все ПО ЗАКОНУ - а закон у нас (слава Богу, уже) не в каждом городе нынче под себя пишут... ;)
А если "всё по закону", так и нечего лишнее внимание привлекать к ... гм... "акции" пидоров.
Да и старушку жалко.
со старушкой понятно.Цитата:
Сообщение от Негра
А вот в остальном- ну должОн народ знать, что пидорасты и прочие лесбиянки у нас нынче по-прежнему не в моде. Что их так же лупят, как семьдесят лет назад.
:music:
А-ааа.... Так это, оказывается, для просвещения "народа"....
То есть надо былоЦитата:
Сообщение от Негра
битьвразумлять журналистов, которые о ней рассказали? :wink:
"Тоже вариант" (с) :) - однако, думается мне, не слишком эффективный - потому как пидоры как раз и стремятся привлечь максимальное внимание к акции, а сделать это нынче проще простого без всяких журналистов: на то тырнеты имеются...
Может, для-ради вразумления надо всем отключить возможность общественно-политического общения в ентих самых лепездрических тырнетах? :)
Ну дык дело ж обычное!Цитата:
Сообщение от Негра
(с) Иваси :biggrin:Цитата:
Но стихию пойди обуздай-ка:
Заработав огромный фингал,
Только к ночи посредством нагайки
Всех в курятник урядник загнал.
А безвинной старушке Анисье
В толчее повалили плетень.
Вот те, бабушка, и дождалися,
Вот те, бабушка, и Юрьев день!
То березка, то рябина,
Куст ракиты над рекой,
Край родной, навек любимый,
Где найдешь еще такой?
Hепутевка, Hепутевка
Ты родная сторона,
И никто нас не исправит -
Только мать сыра земля!
Длинно... коротко... все относительно. :)Цитата:
Сообщение от танкист
Кстати, инструмент-то в умелых руках да с правильным патроном - достаточно серьезный:
Фоты не мои, есличо. Так, для примеру нашел - ну, чисто для интересу ретросексуалов, буде таковые имеются, пусть даже в меньшинстве... :)
Слишком обобщенно-наган например очень уютно себя чуствует за поясом у левого бедра спереди.:biggrin:Цитата:
Сообщение от Волгарь
Я-знаю.:wink:
Угу-угу.Цитата:
Сообщение от Мрачный
"Штирлиц медленно опустил руку в карман брюк. "Это конец,"- подумал Штирлиц. - "А где же пистолет?!" (с) :wink:
Боже мой какая глыба мысли. Этот бородатый пошлый анекдот видимо должен вызывать смех? Где?Цитата:
Сообщение от ВолгарьУгу-угу.Цитата:
Сообщение от Мрачный
"Штирлиц медленно опустил руку в карман брюк. "Это конец,"- подумал Штирлиц. - "А где же пистолет?!" (с) :wink:
в конце :empathy2:Цитата:
Сообщение от terminus2
Не, у мужика ум в бороде, у бабы в косе... А остальное - злые инсинуации! :biggrin:Цитата:
Сообщение от Береза
Самурай без меча подобен... самураю... только без меча...
В тысячу первый раз? Штирлиц ещё не стрелял вслепую?Цитата:
Сообщение от sergeв конце :empathy2:Цитата:
Сообщение от terminus2
кх я каждый день бреюсь, наверно что б супругу не напрягать, хоть и без косы давно... но бабу с косой все равно боюсь :cray:Цитата:
Сообщение от танкист
поцелуй без усов/бороды - что щи без соли!Цитата:
Сообщение от serge
а бояться никого не надо - пусть нас боятся.
:smile:
Наган- замечательная вещица. Особенно если именно Наган.Цитата:
Сообщение от Мрачный
Но с патронами сложности
Прошлый век) учись у эффективных:Цитата:
Сообщение от glava
Цитата:
а почему Глок не взяли... а на Глок патронов нет, Кила на шашлыках две обоймы по бутылкам расстрелял
Новости мировой толерантности:
http://news.rambler.ru/17250896/Цитата:
В отдельных районах британской столицы уже несколько недель действуют так называемые «шариатские патрули», в которых участвуют наиболее ревностные сторонники соблюдения исламских традиций даже за рубежом. Об этом со ссылкой на заявление Скотленд-Ярда сообщила газета «Санди таймс».
Одетые в черные толстовки с закрывающими лица капюшонами радикальные представители исламской молодежи выходят «патрулировать» преимущественно удаленные от центра районы Лондона с наступлением темноты. Действуя группой, они, по собственному выражению, «защищают мусульманскую территорию от неподобающего поведения» прочих лондонцев. В категорию недопустимых действий входят распитие алкоголя, слишком вызывающая одежда или же просто наружная реклама.
Впоследствии видео своих акций участники «патрулей» выкладывают в интернет. На этих роликах видно, как группа молодежи вырывает из рук испуганного британского подростка банку пива, после чего та летит на асфальт. В аналогичном видео «угрожающего содержания», которое уже было удалено с портала «Ю-тьюб» /Youtube/, те же активисты буквально заставляют мужчину вылить содержимое его банки. «Это мусульманская территория, а значит алкоголь здесь запрещен», — говорят молодые люди. «Ты не можешь так одеваться в районе, где есть мечеть», — звучит по отношению к девушке в мини-юбке в другом ролике. Помимо этого, «патрульные» также расклеивают стикеры с символикой собственной группы и закрашивают черной краской слишком откровенную по их мнению рекламу одежды.
Участившиеся жалобы на запугивания со стороны подобных активистов вынудили местные власти усилить полицейское присутствие прежде всего на востоке Лондона, где в силу близости к старому порту исторически селились прибывавшие в Англию иммигранты. По данным Скотленд-Ярда, указанные группы могут иметь тесные связи с организацией «Ислам для Великобритании» /Islam4UK/, деятельность которой ранее была признана экстремистской. Начиная с 2010 года, членство в этой группировке, известной также под названием «Аль— Мухаджирун», рассматривается как преступление, а виновным грозит лишение свободы на срок до десяти лет.
Все люди - равные братья! :greeting:
Миру - мир! :yahoo:
Со всем разберутся власти, везде будет торжествовать Закон и Порядок - достаточно погрозить законным пальцем! :dance2:
Нет никакой внутривидовой борьбы между представителями разных человеческих популяций! :mocking:
И никому (кроме законных властей) ни для чего не нужно никакого оружия, кроме Божьего Слова (бисмилля рахман-и-рахим!!! :shout:) и доброты! :bye2:
Абсолютно правильно!Цитата:
Сообщение от Волгарь
Кстати,а в Великобритании - как обстоят дела со стрелковыми клубами и можно ли там носить с собой короткостволы?
О, британские законы об оружии полностью удовлетворяют всем требованиям цивилизованного общества победившей толерантности! :)Цитата:
Сообщение от glava
http://test.vooruzhen.ru/news/137/2363/Цитата:
В 1946 году «самооборона» перестала считаться допустимым обоснованием для получения сертификата на огнестрельное оружие, выдаваемого полицией...
В 1953 году ношение любого типа средств самозащиты стало незаконным...
В 1967 году после того, как парень по имени Хэрри Робертс , используя 9-мм пистолет системы Люгер, укокошил троих полицейских на улицах Лондона, Британское правительство впервые запретило свободную продажу дробовиков. Попробуйте уловить логику: был использован пистолет… впервые в Британской истории стали лицензироваться дробовики.
В 1982 году от стрелков, использующих дульнозарядное оружие с чёрным порохом и всех тех, кто занимается ручным снаряжением патронов, потребовали разрешить проводить полицейскую инспекцию мер безопасности для обеспечения «безопасного хранения» принадлежащего им пороха, что означало возможность государственным агентам требовать проникновения в дом англичанина в любое время дня и ночи без предъявления ордера.
В 1988 году все полуавтоматические винтовки, включая помповые карабины, были запрещены. Личное имущество законопослушных людей снова оказалось вне закона и было конфисковано.
В 1996 году все пистолеты и револьверы были запрещены, ранее все они также были зарегистрированы государственными агентами. Казалось бы, превосходно, чего же можно желать больше? Оказывается, многого. Также в 1996 году стало незаконным ношение любого ножа с лезвием более 3-х дюймов (7,62 см). По всей видимости, никто просто не в состоянии кого-то до смерти ранить 3-хдюймовым ножиком. Теперь вы должны предъявить «достаточные основания» уже для ношения ножа. Таким образом, с презумпцией невиновности, поскольку вина никак не доказана, наконец покончено.
Сегодня в Англии вы не можете носить никакой тип оружия для самозащиты, также вы не можете использовать огнестрельное оружие для защиты своего дома, семьи, собственности. Законы об оружии и средствах самозащиты сделали преступность безопасной для преступников и других отмороженных головорезов и злодеев, которыми наводнена сегодня наша страна.
В 2006 году правительство приняло Закон о сокращении насильственных преступлений (Violent Crime Reduction Act - VCRA). Этот законодательный акт запрещает все «реалистичные» игрушки/реплики оружия. Теперь британцам не доверяют даже имитации, не способные стрелять реплики. «Закон о сокращении насильственных преступлений» снова был использован как дымовая завеса при принятии репрессивных законов и лишении законопослушных людей их собственности. Составной частью этого акта является запрет на покупку пневматического оружия по почте, теперь имя и адрес покупателя должны регистрироваться продавцом.
В 2009 году Британские власти начали переговоры о передаче законов о пневматическом оружии в Шотландский парламент для обсуждения. Если и когда Шотландский парламент примет законодательство о пневматическом оружии, высший законодательный орган страны пообещал запретить продажу всех видов этого оружия в Шотландии. В ближайшие годы Англия последует примеру Шотландии и начнёт регистрацию пневматического оружия, что приведёт к окончательному закреплению системы лицензирования.
То есть даже вполне разрешенные Кровавой Гэбней в тоталитарном СССР к свободной продаже ножики до 9 см и пневматические винтовки, да и слишком реалистичные игрушки (вроде выпускавшихся тогда же пистонных пистолетов, по виду и габаритам почти в точности ПСМ :) - была у меня одно время такая штуковина, пока не сменял ;) ) - ни-ни! Низззя! Провоцирует насилие! :)
Да здравствует победа законности над насилием в Старой Доброй Англии! :dance2:
За ответ спасибо.Цитата:
Сообщение от Волгарь
На мой взгляд - проблема тут шире (о чем Вы же писали выше)- Тому,кто не способен себя защитить - и оружие не поможет.
Также было бы любопытно знать,как реагирует полиция Лондона на такаие вот "народные дружины"
Верной дорогой идем, товарищи - к торжеству мировых ценностей! :greeting:Цитата:
Сообщение от glava
http://top.sarbc.ru/event/2013/01/21/131439.htmlЦитата:
Причиной драки, произошедшей 20 января на Тетральной площади, мог стать внешний облик одного из подростков. Молодой человек был обут в берцы. Группа нападавших (молодые люди "кавказской наружности") посчитала это признаком фашистских настроений. Завязалась потасовска в результате которой трое подростков получили ушибы и касательные ножевые ранения.
Атаман саратовской станицы Астраханского казачьего войска Илья Майоров говорит, что на его памяти это первый случай в Саратове, когда конфликт возникает из-за внешнего вида человека. "Это не банальный гоп-стоп, не ограбление, не нападение с какой-то конкретной целью. Но и утверждать, что конфликт возник на почве национальной неприязни я бы не стал, хотя один из потерпевших был явно нерусским", - рассказал Майоров.
Личности нападавших неизвестны и, по его словам, вряд ли будут установлены, т.к. потерпевшие не хотят обращаться в полицию. "Я все-таки настаиваю, чтобы пострадавшие написали заявление. Инцидент произошел в центре города, где установлено много камер видеонаблюдения, а это значит, что подозреваемых можно было бы установить. Мы даже согласны оказать юридическую помощь!" - заявил Майоров.
Президент саратовской региональной общественной организации "Национальный культурный центр закавказских народов "Кавказ" Эмилия Шария заявила о том, что ничего не знает о произошедшем и усомнилась в национальной принадлежности подозреваемых: "Кто сказал, что они кавказцы? А может быть, они азиаты или таджики? Сейчас молодые люди активно ходят в солярий, так что все вокруг смуглые и загорелые".
Тем не менее напавших на подростков Шария назвала "нелюдями" и заявила, что будет разбираться в случившемся. Состояние межнациональных отношений в Саратовской области не вызывает опасений, хотя "в воздухе все время витает что-то плохое". Эмилия Шария не исключает провокационной составляющей: "Кому-то выгодно обострять это, провокации происходят повсеместно. Конфликты высасываются из пальца с целью столкнуть лбами представителей разных наций".
На Театральной площади Саратова сейчас каток залит, на него многие ходят. В том числе и мой сын. В берцах - ну, что поделать, удобная, практичная, прочная и теплая обувь для нашей зимы, и недорогая - особенно если белорусские, на натуральном меху и из натуральной кожи, сам такие не один год ношу... ну, со мной все понятно, я же фашист, правда? :)
Ну, и конечно же, кавказцев там быть не могло - только таджики, только что из солярия. ;) Это вам любой правозащитник из центра "Кавказ" скажет. :)
И у нас все нормально, просто чудесно... ну, правда, в воздухе что-то такое витает... но это все не более чем какие-то провокации, кому-то выгодные. Наверное, владельцам соляриев, не? :)
ебвашумать давно я такого засранного бреда насчет провокаций при которых все спокойно не слышал считай с самого сумгаита
В общем, спите спокойно, жителиБагдадаСаратова.
"Урюк под контролем". (с) :)
Под чьим - Эмиля Шария разберется. ;)
Рискну предположить: также, как французская реагирует на местную гопоту, т.е. стоит в сторонке и пытается не замечать...Цитата:
Сообщение от glava
Саратовская область однако дотационная, даже хотят районы уходить в соседний регион.
Тут несколько вопросовЦитата:
Сообщение от Волгарь
1.Атаке подвергаются все- кто обут в берцы- или необходимо что-то еще? Например ,куртка с соответствующей надписью или эмблемой?
2. Почему потерпевший не обратился в полицию?
3. Написано - один из подростков был обут в берцы,но ранения - у троих? Т.е. подросток в берцах был не один?
Короче говоря,вопросы,вопросы:scratch_one-s_head:
А почему тогда немецкая полиция - реагирует по-другому? Несмотря на немалую турецкую диаспору в ГерманииЦитата:
Сообщение от танкистРискну предположить: также, как французская реагирует на местную гопоту, т.е. стоит в сторонке и пытается не замечать...Цитата:
Сообщение от glava
Фантазию включите. Очень уж неправдоподобные подробности.
Там такая же проблема с... не местными? Вроде бы не слышал...Цитата:
Сообщение от glava
Хотя, может и потому, что реакция конкретная, не в курсе, если что...
Ну там же сказано: усилилаЦитата:
Сообщение от glava
бдительностьпатрулирование! :)
Что, заметим, не мешает "дружинникам" не только наводить свой порядок, но и спокойно выкладывать на ютубе результаты собственного патрулирования. :)
Вот именно. "А если б там было хоть с полсотни ирландцев..." (с) - ну, из "Белфастской бригады", например... :)Цитата:
Сообщение от glava
Опять-таки - приглядитесь внимательно: у людей десятками лет, поколениями отнимали и способность, и привычку к самообороне.
Вместе с оружием - вплоть до перочинных ножей с лезвиями длиннее 3 дюймов, совсем как у вилланов (не путать с йоменами! :) ) в Средневековье... и до "реалистичных игрушек".
Ну и как результат? Не правда ли, насилие в английском обществе (и народе) побеждено? :)
Правда, еще не до конца - есть там еще пока что отдельные несознательные элементы под флагом Святого Георгия, но полиция с ними организованно борется, с неонацистами этакими нетолерантными. Причем борется куда активнее, чем с мусульманскими дружинами или негритянскими погромами...
Именно.Цитата:
Сообщение от танкистТам такая же проблема с... не местными? Вроде бы не слышал...Цитата:
Сообщение от glava
Хотя, может и потому, что реакция конкретная, не в курсе, если что...
Потому и не слышали,что реакция там - конкретная. Более чем...:mocking:
Я пригляделся.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Осталось добавить,что по мнению британских же врачей британцы в последние годы активно спиваются.
Так что проблема с мусульманскими патрулями- лишь часть проблемы.
Которая,как я думаю- сильнее и глубже возможности/невозможности иметь оружие.
А что ещё остаётся делать хищнику, у которого вырвали клыки и бьют за любую попытку проявить характер, как не спиваться?Цитата:
Сообщение от glavaЯ пригляделся.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Осталось добавить,что по мнению британских же врачей британцы в последние годы активно спиваются.
Так что проблема с мусульманскими патрулями- лишь часть проблемы.
Которая,как я думаю- сильнее и глубже возможности/невозможности иметь оружие.
Цитата:
Сообщение от BWolF
Тут уж у каждого- своя реакцияЦитата:
Система крав-мага (контактный бой- иврит) была разработана в Венгрии и Чехословакии в 1930-х годах Ими Лихтенфельдом, известным также как Ими Сде-Ор (Сде-Ор — «поле света», перевод фамилии на иврит). Первоначально он обучал своей системе борьбы в Братиславе, чтобы помочь защитить еврейскую общину от нацистских вооружённых формирований. После прибытия в Палестину, Лихтенфельд начал преподавать рукопашный бой в Хагане. После образования в 1948 году Государства Израиль он стал главным инструктором по физической подготовке и рукопашному бою в Школе Боевой Подготовки Армии Обороны Израиля. Лихтенфельд прослужил в АОИ до 1964 года, постоянно развивая и совершенствуя свою систему. После выхода в отставку крав-мага была адаптирована им к гражданским реалиям.
Могу напомнить только одно: в 90-е русские тоже начали активно спиваться. В большинстве случаев - от безысходности и бесперспективности. Не видело общество перед собой выхода, только дырочку под хвостом Большого Песца... Так что где там причина, а где следствие - вопрос большой, но - пардон муа, такие законы, которые запрещают человеку оборонять свой дом и семью - это тоже часть проблемы. Проблемы общества, гниющего с дурной головы.Цитата:
Сообщение от glava
Подросток был не один.Цитата:
Сообщение от glava
http://www.vzsar.ru/news/2013/01/21/...ploschadi.htmlЦитата:
Как рассказал "Взгляду-инфо" атаман Саратовской станицы Астраханского казачьего войска Илья Майоров, инцидент произошел у Вечного огня (напротив театра оперы и балета).
"Вечером, около 18.00, у Вечного огня грелись трое подростков (15-16 лет). К ним подошла группа кавказской молодежи численностью до 10 человек, которые искали русских фашистов, чтобы разобраться. Между сторонами вспыхнул конфликт; поводом для него стала обувь (берцы) одного из согревавшихся. В итоге "заподозренных в фашизме" стали избивать. В результате конфликта трое молодых людей, тусовавшихся у мемориала, получили телесные повреждения – у одного на голове большая шишка, у второго – многочисленные ушибы, третий (когда я прибыл к месту инцидента, он уже ушел) получил касательные ножевые ранения", - рассказал Майоров, добавив, что обладатель "подозрительных" ботинок сам оказался наполовину армянином.
По словам собеседника нашего издания, пострадавшие не собираются сообщать об инциденте в полицию.
"Они даже не захотели оставить свои координаты или сказать, где учатся", - выразил сожаление атаман и призвал избитых обратиться в правоохранительные органы.
Он также выразил готовность оказать молодым людям юридическое сопровождение в защите своих прав.
Почему пострадавшие не желают обращаться в полицию? Гм... может быть, к этому имеет какое-то отношение тот факт, что у нас (не только в Саратове) кавказцев, подозреваемых в таких преступлениях, зачастую попросту отпускают из полиции сразу же после того, как выяснят - мол, пострадавшие сами виноваты? ;) И даже когда дело заканчивается убийством и получает широкий общественный резонанс - убийство обязательно происходит в результате "самообороны" или "несчастного случая" - ну вот не хотел убивать, ога... - зато адреса и телефоны истцов становятся известны родственникам убийцы. Из протоколов и через адвокатов, например.
Или "у нас это невозможно"((с)С.Льюис) - никто такого не припомнит, всё фашистский навет и поклеп?
Ага-ага. Только самооборона...
http://www.vzsar.ru/news/2013/01/09/...mooborone.htmlЦитата:
Подозреваемый в убийстве Кирилла Буркова 22-летний уроженец Ингушетии в минувшее воскресенье, 6 января, решением суда заключен под стражу. Об этом ИА "Взгляд-инфо" рассказал заместитель руководителя СО по Фрунзенскому району Саратова Максим Петряйкин.
По его словам, молодому человеку предъявлено обвинение по ч. 1 ст. 105 УК РФ "Убийство". Свою вину он признает частично.
"Он утверждает, что это была самооборона. По его словам, конфликт между ними произошел непосредственно в заведении ("SV-cafe" – Авт.), после чего они вышли на улицу "разобраться". В ходе словесной перепалки и взаимных толканий подозреваемый достал нож из кармана верхней одежды и нанес потерпевшему один удар сзади со значительной силой, повредив легкое и печень. С места преступления он скрылся, однако впоследствии был задержан сотрудниками патрульно-постовой службы", – рассказал г-н Петряйкин.
По словам замруководителя СО, подозреваемый – бывший студент СГЮА (был отчислен). В Саратове он, предположительно, жил на съемной квартире, официально нигде не работал.
Петряйкин также отметил, что, со слов подозреваемого, в ночном клубе он был без ножа – тот лежал в куртке, которую он оставил в гардеробе. Тем не менее, следователи намерены внести представление руководству заведения, а также главе администрации Саратова Алексею Прокопенко о необходимости усиления профилактической работы в целях недопущения подобных случаев впредь.
Напомним, убитый - 23-летний Кирилл Бурков - в позапрошлом году окончил СГСЭУ по специальности "связи с общественностью". В 2009-2010 годах он курировал проект саратовской МГЕР "Я - патриот" по реконструкции мемориального комплекса воинам Великой Отечественной войны на Воскресенском кладбище. Убийство совершено 5 января на пр. Кирова в Саратове.
Самооборона, панимаишь! Етот нигадай так талкался, шито осталось толко одын удар в пэчэн сдеэлат, дааааа...
Со спины, что характерно.
Не был бы убитый "едросом" и не занимайся громким проектом - могло бы и "прокатить" втихую, были случаи, да и у "оборонявшегося" - не первый раз нож в ход пошел даже в тот день, как выяснилось...
http://www.vzsar.ru/news/2013/01/14/...saratovca.htmlЦитата:
В ходе проведенных следственных действий установлен еще один потерпевший от действий Ибрагима Мамилова. Еще до совершения убийства Буркова, подозреваемый, находясь у "SV-cafe", нанес несколько ударов по голове 22-летнему молодому человеку, после чего ударил его ножом в область груди.
"Потерпевший был госпитализирован в медицинское учреждение города Саратова, где до настоящего момента проходит лечение.
Согласно представленным ФГБОУ ВПО "Саратовская государственная юридическая академия" сведениям, также установлено, что обвиняемый ранее обучался в одном из институтов академии, откуда был отчислен в феврале 2012 года за невыполнение учебного плана.
В настоящее время решается вопрос о дополнительной квалификации действий обвиняемого в отношении 22-летнего потерпевшего", – сообщает СУ СКР.
Обратите внимание на интересную подробность: в медучреждение поступает пациент с ножевым ранением грудной клетки...
...дальше что? Сообщение из приемного отделения, следователь в палате, дело, поиск по горячим следам? :)
Нет - ударивший идет в кафе у места происшествия и спокойно сидит. Ну, не очень спокойно - приходится самообороняться от едросского патриота ударом ножа в спину, вах-вах, как страшно жить молодым джигитам...
Как вы думаете, по сравнению с такой вот неторопливостью "органов" в случае ножевого ранения - на какую оперативность реакции могли расчитывать подростки с шишками, особенно если не запомнили никого из десятка подозреваемых? ;) Могу сказать по опыту: им предложили бы забрать свои заявленияи засунуть себе в жопу- хотя бы даже из тех соображений, что господам полицмейстерам совершенно не нужна этакая безнадежно подвисающая "бытовуха" в своей статистике.
Ну, никого ведь не убили, правда?
И вообще, сами виноваты: а чего это вы там делали всей компанией, вечером да еще и в берцах?! ;)
Может, вообще пьяные были? Ну, у нас же в таких случаях всегда виновата водка. Или наркотики. Ага.
http://www.vzsar.ru/news/2013/01/17/...te-kirova.htmlЦитата:
В эти минуты в Общественной палате Саратовской области проходит круглый стол, посвященный участившимся случаям тяжких преступлений в местах общепита. Несколько слов в самом начале мероприятия сказала глава ОП Александр Ландо.
Он подчеркнул, что "за последнее время в результате таких ситуаций загублены две человеческие жизни" (Кирилла Буркова и Ибрагима Мамилова).
"Одна безвозвратно, а вторая тоже загублена. Он будет отбывать наказание в местах заключения", – отметил общественник. Он также обратил внимание на ситуацию с системой охраны в развлекательных заведениях, напомнив о вчерашнем рейде активистов МГЕР, которые смогли зайти в увеселительные заведения вооруженными.
"Власть надо употреблять", – уверенно заявил общественник добавив, что в Ртищевском районе сокращают время работы кафе в случае криминальных инцидентов.
"Сразу начинают наводить порядок", – добавил выступающий.
Его позицию поддержал и министр экономического развития и торговли Владимир Пожаров. По его мнению, "стоит задуматься над поправками в федеральное законодательство".
"Я считаю, что можно выступить с инициативой введения некоторых ограничений для увеселительных заведений, исходя из особенностей тех или иных мест. Можно также подумать над возвратом обязательной установки тревожной кнопки, которая была условием получения лицензии для общепитов. Ни в коем случае здесь нельзя придавать этому национальный контекст. Здесь один контекст - алкоголь", – сказал министр.
Вах-вах! Маладой джЫгыт своя жызнь сапсэм загубыл!!!
А все почему? Потому что алкоголь, и никак иначе. Иначе - нельзя. А надо - сокращать время работы кафе и вводить ограничения.
Тогда, может быть, джигит (который первого человека ударил ножом еще ДО того, как в кафе зашел) посмотрел бы на строгие вывески при входе, устыдился бы и не стал губить свою жизнь.
Ну, хотя бы бил не до смерти, как в первый раз...
Да, и надо бы еще обязательно разобраться - может, в обеих случаях что-нибудь спровоцировало горячего кавказца? Ну, там, куртки какие-нибудь, футболки, символика какая... Известное ж дело - раз русский человек заявляет, что он патриот, так может, он и фашист тоже, а кавказцам с такими можно организованно бороться.
Ибо нефиг провоцировать, точно? :) Им ведь можно быть нетолерантными к берцам, курткам и футболкам - ну, наивные дети гор, только что спустились в наши города, это мы должны к ним терпимость проявлять... :)
Так что жду Вашего предложения: может, давно уже пора в целях недопущения провокаций местного населения в отношении кавказских антифашистских патрулей - привести законы РФ в соответствии с цивилизованными британскими... ;)
А если вдруг чего - то мы, разумеется, будем судить и кавказцев строгим и справедливым судом. Ну вот, например, в таких случаях:
http://www.sarinform.ru/news/2013/01/21/90554Цитата:
Верховным судом Чеченской республики вынесен приговор участнику банды Хизеру Алсабекову. Об этом «СарИнформу» сообщили в пресс-службе Верховного суда Чеченской республики. Как рассказала пресс-секретарь Таус Ацаева, следствие установило, что с 1998 года по 2000 год Хизер был участником бандитской группы, действовавшей на территории Чечни.
«Имея при себе целый арсенал оружия и боеприпасов, банда, в основном, занималась похищениями несовершеннолетних из других регионов. Были похищены девушки из Астраханской и Саратовской областей, жители Краснодарского края и Чеченской республики. Всех заложников бандиты держали в железных клетках в подвальных помещениях. Прятали несчастных они по разным селам республики. В многих случаях после похищения преступники выходили на связь с родственниками и требовали от них выкуп в размере от 10 до 150 тыс долларов США», - рассказала Ацаева.
В совокупности по статьям УК РФ 209 «бандитизм», 126 «похищение человека» и 162 «разбой» Алсабеков получил 10 лет строго режима. Приговор вынесен в пятницу, у подозреваемого есть время его обжаловать.
Уточнить информацию по похищенным детям следователи отказались. Не исключено, что в числе этих детей могла оказаться и дочь саратовского бизнесмена Григория Гейфмана Алла. Напомним, в 1999 году ребенка похитили и увезли в Чечню неизвестные, которые вскоре потребовали с ее отца 3 миллиона долларов. Девочку удалось освободить, правда преступники успели нанести ей увечье.
Уточняю - 11-летней девочке отрубили пальцы на руке и послали отцу. Накрыли банду и освободили рабов/заложников после начала Второй Чеченской.
Посчитайте, сколько лет прошло - и вычтите, как и положено, срок предварительного заключения из срока по приговору. И если там что-то еще осталось - подсудимый вполне может обжаловать. Глядишь, еще и компенсацию потребует за слишком длительное заключение... ;)
Зато наши правоохранители - бдят и пресекают экстремизм! :)
http://news.sarbc.ru/main/2013/01/21/131444.htmlЦитата:
По данным облпрокуратуры, в 2012 г. в Саратовской области зарегистрировано 2 преступления экстремистской направленности, квалифицированных по ст. "возбуждение ненависти и вражды, а равно унижение человеческого достоинства". Сотрудники УФСБ и ГУ МВД выявили их при мониторинге Интернета.
На 13% возросло число нарушений законодательства о межнациональных отношениях и противодействии экстремизму. Число лиц, привлеченных к дисциплинарной ответственности по актам прокурорского реагирования, увеличилось на 30%.
Целых два преступления в тырнете нашли. :) А что на улицах - так это ж не экстремизм, это ж бытовуха, даже когда кто-то о "русских свиньях" что-то говорит... это ж они сгоряча, понимать надо.
И быть, сцуко, толерантными.
И не вякать насчет своих прав на самооборону - вот как британцы: у них оружие отобрали - никто и не пикнул... :)
Не доросли мы еще до цивилизованных европейских стандартов, ой, не доросли... :scratch_one-s_head:
Меня накрыло простынею.
Попробую ответить....
На предложение забрать заявление идет встречное предложение- написать в Прокуратуру.На подмосковных полицейских,к примеру,такое предложение действует правильно. С недовольными лицами начинают шевелиться.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Это такой прием ведения дискуссии - приписывать другим свои пожелания? Писал неоднократно- и повторюсь. Что это ,в основном,дело милиции/полиции - наведение порядка.Цитата:
Так что жду Вашего предложения: может, давно уже пора в целях недопущения провокаций местного населения в отношении кавказских антифашистских патрулей - привести законы РФ в соответствии с цивилизованными британскими...
А дело общества - в этом им содействовать,а не бурчать "да нуу,потом затаскают".
Банды " кавказцев" - это плохо.Банды "бритоголовых " - в берцах, толстовках/футболках с надписью "Россия-для славян"- лучше?
Те ублюдки,что убивают таджикских дворников (10:1) и торговцев с рынка- они Вам как бы ближе получаются,верно?
Настоящие Русские Парни только,почему-то, бьются не с бандитами- а наоборот, с мирными гастарбайтерами. Почему-то...
И не ножом в спину,а - толпой -и ногами.
Может ,им смелости не хватает,или - короткостволов...
Тут уж не знаю.
Глава, РЕСПЕКТ! Коротко и по делу.
А Вам, уважаемый Волгарь, хочу сказать следующее...
Если вот ЭТО
- "достоверная информация", то я - как минимум прима-балерина Большого театра.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Такие тексты... не знаю, на кого рассчитаны.:bad:
Это - моя беда.Цитата:
Сообщение от Негра
С детства не любил предмет Русская Литература именно за необходимость писать длинные сочинения. Они у меня напоминали рапорт-"Он пошел она сказала они сделали"...
Тем паче,я ж не журналист-разговорник, мне за объем - не платят:mocking:
Контрамарочку на балет дадите? :)Цитата:
Сообщение от Негра
У Вечного огня героям революции (по-местному - "зажигалка"; не путать с Вечным огнем в Парке Победы, тот - именно Вечный огонь) кто-нибудь из молодежи постоянно тусуется. Место такое. :) Преимущественно - разного рода "неферы" и нефероидные, а вот традиционное место сбора "скинов" - сквер на Большой Горной, угол Университетской. Ну, и по "спальным районам", само собой...
Театральная площадь - центральная в городе, лезгинку на ней уже танцевали. Буквально "за углом" от "зажигалки" - проспект Кирова, излюбленное место гуляний "гостей города" - ага, тот самый, на котором упомянутое выше кафе. Театральная находится аккурат между проспектом и "черным"... ах, пардон, "халяльным" :) районом вокруг мечети. Так что встретить в тех местах компанию из десятка молодых джигитов - как два пальца...
Такие тексты, понятное дело, рассчитаны на местных жителей, знающих специфику мест и событий, а не на москвичей, которым оттуда виднее достоверность информации у нас туточки.
Но, конечно же, всю такую информацию выдумывают аццкие русские фошизды. Вот такие:
Ходють и провоцируют, ога. Центр "Кавказ" точно знает - адресок и телефончик дать для уточнения? ;)
кстати,а джигиты так и сказали-Ищем ,мол,русских фашистов..Вы не из них,часом?
Вот поэтому пацанам - по 15-16 лет, напоминаю - взрослый дядя, за которым не только его жена со скалкой стоит, и предлагает юридическую помощь и поддержку.Цитата:
Сообщение от glava
Вы в 15 лет часто заявления в прокуратуру писали? У нас и взрослые-то не пишут, потому как - увы, давний опыт, что "одна шайка-лейка" и вообще "потерпевший не уйдет от наказания" - затаскают вызовами в ментуру для "уточнений", будут дергать, приходить на работу (по месту учебы и т.п.), пока не заберешь заявление. Было, знаете ли, дело - даже на собственном опыте могу сказать, что милицейские (тогда еще) "шевеления" в случаях явного "висяка" могли принести больше проблем, чем толку.
Впрочем, это ж непонятно для кого информация... у нас это невозможно, да-с... :morning1:
А разве более строгие законы об оружии - не ваше пожелание? :)Цитата:
Сообщение от glava
Да-да, конечно же. Если ребятам из солярия не понравилось, что вы в берцах - главное полицию вовремя вызвать и ждать, пока они приедут и помогут.Цитата:
Сообщение от glava
Ну, можете еще посодействовать полиции и задержать - при помощи Божьего Слова и доброты - всю компанию. Если, конечно, ничего не случится в порядке самообороны компании от вас...
Гм...Цитата:
Сообщение от glava
Я где-то написал, что оправдываю тех, кто нападает на таджикских дворников или считаю их Настоящими Русскими Парнями - или вы уже проецируете свою реакцию при словах "настоящие русские парни" на других? ;)Цитата:
Сообщение от glava
Верной дорогой идете, товарищ.
Вперед, к победе британского образца толерантности - при котором даже в переписных листах не остается слова "англичанин", чтобы не обижать всех остальных...
Вах, дарагой, слюшай, как дагадалса?! :biggrin:Цитата:
Сообщение от glava
По своей презумпции невиновности джигитов или по своей же презумпции вины в фашизме любого, кто про кавказцев что-то нехорошее скажет? :wink:
Путаешся Волгарь, ничего криминального только фантазия слишком буянит.
Нет.Цитата:
Сообщение от Волгарь
В 15 лет я заявлений не писал. Для 15-летнего гражданина для этого есть родители или опекуны.
Естественно - потребуются "уточнения", а как же иначе.
Или Вы всерьез думаете,что в случае применения короткоствола от Вас не потребуют письменных объяснений? :)
Понятие "иронии" Вам совершенно не знакомо?Цитата:
Ну, можете еще посодействовать полиции и задержать - при помощи Божьего Слова и доброты - всю компанию. Если, конечно, ничего не случится в порядке самообороны компании от вас...
Т.е. не оправдываете? Это - хорошо (а то по-всякому бывает). Но тогда прошу от Вас некое описание Вашего видения:Цитата:
Я где-то написал, что оправдываю тех, кто нападает на таджикских дворников или считаю их Настоящими Русскими Парнями - или вы уже проецируете свою реакцию при словах "настоящие русские парни" на других?
Верной дорогой идете, товарищ.
1/ Как строить отношения с жителями Кавказа?
2/ Как будет выглядить жизнь в стране с разрешенными к ношению короткостволами?
Только просьба- хотелось бы видеть краткий ответ. ;)
Вы как-то странно имитируете грузинский акцент :)Цитата:
Сообщение от ВолгарьВах, дарагой, слюшай, как дагадалса?! :biggrin:Цитата:
Сообщение от glava
По своей презумпции невиновности джигитов или по своей же презумпции вины в фашизме любого, кто про кавказцев что-то нехорошее скажет? :wink:
Я правильно понял,что подростки что-то сказали кавказцам?
"Адресок и телефончик" кого, и для уточнения чего именно Вы мне их предлагаете?Цитата:
Сообщение от Волгарь
"Всю такую информацию" выдумывают обычные журналисты, а обычные национально озабоченные читатели на неё ведутся.Цитата:
Сообщение от Волгарь
У вас там в Саратове Вечный огонь героям революции не иначе как факел с метр высотой собой представляет, видимо... Ну, если к нему "греться" ходят.
Так что не знаю, как " в соответствии с местной спецификой", а я вот как москвичка необразованная приведенный текст читаю так: "трое подростков искали приключений, другая группа подростков тоже искала приключений. Все нашли то, что искали. Кто виноват?"
И вот на поставленный в конце вопрос можно, оказывается, отвечать со всем жаром пристрастности...
Путин! Лично.Цитата:
Сообщение от Негра
Нашёл обсуждаемый памятник:Цитата:
Сообщение от Негра
Если у нас по мраморным плитам памятника освободителям Одессы подростки катаются на скейтах, то здесь вполне могут таки греться...
Греться можно там, где достаточно тепла. Причем тут скейты?Цитата:
Сообщение от BWolF
Я же не про "уважение", а про температуру. Впрочем, предполагаю, что в любом случае в ближайшем магазине намного теплее - в смысле, чтобы погреться.
На фото огонь не заметен?Цитата:
Сообщение от НеграГреться можно там, где достаточно тепла.Цитата:
Сообщение от BWolF
По поводу отношения к памятникам.Цитата:
Сообщение от Негра
Заметен.Цитата:
Сообщение от BWolF
Слушай, если ты замерз, ты КУДА пойдешь греться?!!! К Вечному огню что ли?
Негра, греться у Вечного огня - есть такая практика,увы.
У кого? Маргинальная либерастия.Цитата:
Сообщение от glava
Ну так эту же фразу можно к любому предложению из обсуждаемой цитаты приладить.Цитата:
Сообщение от glava
Ладно... Мне ещё для Волгаря танцевать. Пойду готовиться.
Ты не поняла.Цитата:
Сообщение от НеграНу так эту же фразу можно к любому предложению из обсуждаемой цитаты приладить.Цитата:
Сообщение от glava
у подростков (уличных) это может быть принято. Лично в Севастополе наблюдал
Вам не пора на процедуры?:mocking:Цитата:
Сообщение от terminus2У кого? Маргинальная либерастия.Цитата:
Сообщение от glava
Галя, если я не курю марихуану, то не утверждаю, что этого никто не делает.Цитата:
Сообщение от НеграЗаметен.Цитата:
Сообщение от BWolF
Слушай, если ты замерз, ты КУДА пойдешь греться?!!! К Вечному огню что ли?
Давай всё же не будем распространять личные возможности и отношения к действительности на всех окружающих...
Нет такого.
Чего ж не поняла?:)Цитата:
Сообщение от glava
У подростков (уличных) принято искать себе приключений на улице. Определенных вполне приключений.
Это вам пора на знаете куда. Моральным уродам скидка.
Жидомасон ты не охуел?
По поводу отношения к памятникам - я уже писал, отношение к Вечному огню погибшим в Великую Отечественную и на братской могиле героев-революционеров (ага, под памятником) у нас очень разное.Цитата:
Сообщение от BWolF
Примерно соответствующее разнице в восприятии событий Октября и Великой Отечественной. На Соколовой горе за шалости с огнем можно получить в морду просто-таки аутоматычно (например, от охраны - там пост как раз напротив огня, а мужики все тертые, большинство служивые... кстати, при служебном оружии, поскольку в экспозиции даже "ездящий" Т-34 имеется :) ), а "зажигалка" - она и есть... возле нее еще в советские времена грелись ожидающие у оперного театра - благо она как раз перед входом.
Кстати, пулемет на памятнике направлен аккурат на облправительство, бывший облисполком - насчет чего ходят ну очень бородатые хохмы. ;)
ну ,как вариант.
Стояли подростки,грелись.Мимо шли джигиты (тм).Дети высказали свое мнение о них.Завязалась потосовка.ПРи появлении взрослых (они же свидетели) джигиты убежали.У детей спросили- За что они вас?
Ответ- берцы не понравились (чтоб правду не говорить).
Ну это как вариант
Т.е. Вам - невозможно повезло? Рад за Вас (шепотом- на что скидку потратили?)Цитата:
Сообщение от terminus2
Ты идиот?Цитата:
Сообщение от glava
Давайте-давайте, а я музычку поставлю. Толерантную. ;)Цитата:
Сообщение от Негра
http://www.youtube.com/watch?v=t8AS0F9VYwg
Я -нет. А Вы? :scratch_one-s_head:
terminus2,тут люди разговаривают. Чего Вы ругаетесь?
Не обращай внимания.Цитата:
Сообщение от Негра
Это с ним регулярно. :biggrin:
Тормозим! В смысле стоп.Цитата:
Сообщение от Негра
15 лет. Группа. Гуляют. Какой магазин? Просто и бесцельно поторчать у огня - обычное дело.
Стоят три пОдростка-нефероида. Мимо идет десяток джЫгитов. Дети начинают громкие наезды...Цитата:
Сообщение от glava
...о да. "Тоже вариант" (с).
Когда-нибудь, возможно, он даже будет реализован в нашей местности. Когда три местных подростка смогут гонять десяток джЫгитов берцами по жопе...
...жаль только, жить в эту пору прекрасную уж не придется ни мне, ни тебе... :cray:
Глава, не скажу про Москву и Подмосковье, но у нас тут еще пока что недостаточно хорошо работает полиция и недостаточно короткоствола на руках у подростков ;) - чтобы такой вариант стал возможным. Потому как, прости уж, но не выебываться на превосходящего по силам противника - будь это хоть джЫгиты, хоть местная гопота - вот такие "уличные подростки" учатся не в 15-16 лет, а теряя молочные зубы. :)
И разницу между гордыми кавказцами (пардон... ребятами из солярия) и безропотными таджиками да узбеками (а также местными татарами да казахами, которые и дагов на ножи берут, есличо ;) ) - в том числе по реакциям и поведению - к этому возрасту тоже просекают очень чОтко. :)
Ты уж поверь, дорогой, я как раз с этим юным местным контингентом не один год проработал, в том числе - хочешь, смейся, хочешь, нет - тусовался и "вербовал" на той самой "зажигалке", у меня одно время помещение под клуб было в 50 м от нее - в бывшем Дворце Пионеров. :)
В общем, столкнулись последователи (и знатоки) разных практик.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Ну, и теоретики рядом с ними :)
http://www.youtube.com/watch?v=R4hxD_3KFW4Цитата:
Сообщение от Волгарь
http://www.youtube.com/watch?v=0SYQ3End9Qg
да пожалуйста, грейтесь :wink:Цитата:
Сообщение от Негра
Не совсем понял смену тона в дискуссии:scratch_one-s_head:Цитата:
Сообщение от Волгарь
Чувствуется подготовка.))) Достойно. Война эльфов и орков.Цитата:
Сообщение от Негра
Вообще, как по мне, желателен идеальный вариант - жизнь эльфов под защитой орков. Иначе нафиг орки нужны ?
Галка. Тут ты не права.Цитата:
Сообщение от НеграА Вам, уважаемый Волгарь, хочу сказать следующее...
Если вот ЭТО
- "достоверная информация", то я - как минимум прима-балерина Большого театра.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Такие тексты... не знаю, на кого рассчитаны.:bad:
Три кавказца, ищущих приключений на задницу, возомнивших себя "народными мстителями", желающие побить "русских фашистов" - нормально. А когда еще водочки дешевой на грудь примут - мажорят только свист стоит.
Фашистов русских определяют именно по берцам (а в провинции это первый признак, у нас уже они адаптируются под приличных мальчиков в кроссовках), бритой голове и курткам.
Греться у Вечного огня-это беда нынешней молодежи. Некоторые даже не понимают, где они сидят. Другие понимают, но не понимают, что просто сидение в этом месте уже оскорбительно. Подрастут -прекратят. Но это беда и она есть в наличии.
А танцевать .. ну нефиг филонить то. :mocking:Давай танец живота с саблями!
:dance2:
Береза, ну и где Вы были раньше? Столько копий поломали об эти берцы.
Со "сволотой" беседовала .. с местной:cray:Цитата:
Сообщение от Самогон
молодость вспоминала:biggrin:
Я, вишь ли, и по провинциям пожить успела много. Там несколько другие нравы и Вечные огни другие. Да и размеры города другие.
Это тут внутри МКАДа.. "поехать погреться у зажигалки" - идиотизм. А в маленьких городах для идиотов-самое то.Как правило самый центр, самый прикол.
Но прослеживается очень положительный момент-детки-идиоты уже переходят в другие районы города. Туда, где есть фонтаны, лавочки, клумбы,мороженное и прочие карусели. Есть надежда, что подрастая будут забывать свои старые привычки. И даже их стыдиться.
Цитата:
Сообщение от Береза
Цитата:
Сообщение от Береза
Тань!Цитата:
Сообщение от Береза
Вот ничего в этом нормального я не вижу. Ни в "кавказцах, ищущих приключений", ни в "согревании у Вечного огня", ни, тем более и в первую очередь в наличии "русских фашистов" (реальном наличии независимо от того, относили ли себя к ним мальчики из Саратова).
Так что это ВСЁ -
И я не знаю, к сожалению, быстрых и дешёвых способов эти беды победить ( или хотя бы сократить). Знаю только медленный и дорогой.Цитата:
Сообщение от Береза
И ещё совершенно уверена, что нельзя одну беду победить другой. "Говно говном не отмывается"(с)
P.S. Я понимаю негодование Волгаря: он отец, и его сын "тоже носит берцы".
Только вот не знаю, что мне делать: у меня дочь в субботу домой пришла и вся аж дрожала ( а она девушка практически взрослая и самостоятельная). Её в метро всю дорогу какой-то мужик преследовал и причиндалами перед ней тряс. Так мне что, всех мужиков теперь возненавидеть или все-таки здравый смысл включить?
Вообще-то у орков собственное мнение о месте эльфов в их пищевом рационе.Цитата:
Сообщение от Bond
Ну, по крайней мере пока эльфы не смогут отстоять своё желание жить.
Галь, мне не хотелось бы весь мой пост (целиком) делить на цитаты и приписывать им отдельный смысл.
Что касаемо сына Волгаря.. Раскрою тайну. У меня ж тоже пацан. Два пацан. И того оба пацаны )))
Так вот где-то на антресолях гаража (если еще никто не подрезал:biggrin:) ботинки гриндерсы лежат. Типа вот этих
Носили, пока нога не выросла. Потом модой такой перестали увлекаться. Выросли-переросли, стали интересны не гриндерсы, а спортивная обувь для футбола, баскетбола, бега. Просто удобная в носке и легкая обувь.
Сейчас смотрят на них и глубокомысленно произносят ... "Да-а-а, малолетки все одинаковы" :biggrin:
Не думаю, что ребенку Волгаря или ему самому нужно приписывать то, чего нет.
Мне очень бы не хотелось обсуждать национальный вопрос тут. Для меня он довольно трепетный и противоречивый ....внутри меня самой.
Так что можно сказать, что мои дети тоже носили "берцы". Поверь на слово -идиотами(теми, о ком мы тут говорим) там даже рядом не пахнет. И в кругу общения тоже. Правда и круг общения весь славянской внешности :mocking:
Что касаемо дочери.. Видная девушка, не по годам взросло выглядит. Могу посоветовать только одно - ходите встречать по возможности.
Если видит опасность - сразу к менту (не надо их бояться) и просить проводить, да хоть в отделение милиции. Там будет безопасней. Вызвать такси и домой.
ну а если тряс причиндалами .. ну, она ж большая уже. Вышла и деру)) Ежели че-сразу орать. Не стесняться.
Вот тут-то и закавыка вся. Извини, если что. Дело-то не в берцах или там... гриндерсах.:)Цитата:
Сообщение от Береза
Мне, наверное, проще. Я с этим определилась как-то. Не факт, что правильно, но определилась.
P.S. А с дочерью... ну, нормально всё.:)Мы выбираем здравый смысл!:wink:Цитата:
Вышла и деру))
А надо - короткоствол:good:Цитата:
Сообщение от Негра
:rofl2:Цитата:
Сообщение от glava
P.S. Это пусть сама разбирается, надо ли ей ЭТО. Я в своё время отказалась от газового.
Это дело интимное. Исключительно для Волгаря.:blum1:Цитата:
Сообщение от Бум
"Квартал" может расслабиться и отдыхать.:)
Правильно сделала. Фигня-сЦитата:
Сообщение от Негра
Да-с. Но отказалась не поэтому.Цитата:
Сообщение от glava
Если что -"извиняю", но не поняла за что ))Цитата:
Сообщение от Негра
У мну иногда бывают периоды, что начинаются "метания" (в кавычках -потому что сильно сказано - метания). Какое переосмысление устоев, правил, взглядов, что ли.
Может быть хочу убедиться, что "правильной дорогой идете, товарищ", или понять, что я заблуждалась.
Но, как правило, себя в зеркале начинаю узнавать быстро:mocking:. Наверное потому, что определилась уже давно, как и ты.... но что-то находит... "А кто я ":blush:
:biggrin:
:good2:Цитата:
Сообщение от Бум
Даешь сальсу!!!
шепотом... А Волгарь то знает об этом?:shok::rofl2:Цитата:
Сообщение от Негра
:wink:Цитата:
Сообщение от Негра
да-да
мы отдыхаем
:yahoo:
Да пожалуйстаЦитата:
Сообщение от Береза:good2:Цитата:
Сообщение от Бум
Даешь сальсу!!!
а эт че? кушать надо?Цитата:
Сообщение от Самогон
Наш ответ "Чемберлену" :mocking:
:dance2:
А пофиг!:wink:Цитата:
Сообщение от Береза
Да-да, Волгарю пофиг. :biggrin:Цитата:
Сообщение от Негра
http://www.youtube.com/watch?v=o-_-vWVr0W8
А чо, даже в берцах хожу... ;) И сына таким же выращиваю, чо - чтобы зимой носил не джЫгитские остроносые туфли (лехки и мадэльны, даааа!), а подходящую для наших мест обувь - теплую, не скользящую, более-менее фиксирующую голеностоп, если нога скользнула...
...а кому не нравится - может хоть в тапочках по снегу ходить. Ну, чтобы гости с юга точно уж ни за кого не приняли, кроме как за рус гоюна... :wink:
И это правильно!Цитата:
Сообщение от Волгарь
И ролик нашел по-соседству. Ибо соседство доброе - правильная традиция.:wink:
У меня этот ролик в общем-то и на компьютере есть, и уже давно... ;)Цитата:
Сообщение от Негра
ЕМНИП в 1998 году впервые про "грибных эльфов" услышал. Знатнейший был срачЪ, нашему форуму и не снилось... :biggrin:
Ну, это ж доброму соседству не мешает:wink:Цитата:
Сообщение от Волгарь
Толерантный Гугль-переводчик:
Забиваем в гугль-переводчик вразу:Переводим на английский:Цитата:
три танкиста три весёлых друга, экипаж машины боевой
и на немецкий:
И польский, и сербский, и проебалтские...
Нетолерантны пока только украинский и белорусский переводы :)
Подсмотрено у http://varjag-2007.livejournal.com/
Гм... Ну, в немецком я не шарю, а по-английски "gay", вообще-то, в качестве прилагательного - "весёлый".
А Гугль - большой затейник.:) В зависимости от части речи...
Цитата:
имя существительное
гей gay, homosexual, queer, homo, fag, fagot
гомосексуалист homosexual, gay, poof, homo, fagot, sodomite
голубой gay, queer, homosexual, fagot, fag, raver
гомикgay, fagot, homo, fag, queer, homosexual
педик fagot, queer, fag, gay, punk, homo
пидор fag, fagot, gay, queer, fairy, homosexual
педрила fagot, fag, gay, queen, queer, homo
имя прилагательное
веселый cheerful, merry, hilarious, happy, jolly, joyful
гомосексуальныйhomosexual, gay, queer
радостныйjoyful, joyous, glad, cheery, merry, gay
яркийbright, vivid, colorful, shining, flamboyant, gay
пестрыйmotley, variegated, mottled, pied, checkered, gay
нарядныйsmart, fine, chic, gay, spruce, well-dressed
беспутныйdissolute, dissipated, scampish, raffish, gay, rakish
блестящийbrilliant, shiny, shining, glossy, bright, gay
Не треба особо шарить в немецком, чтобы не сомневаться, что "Homosexuell Freund" именно ТЕ дружки, хотя не исключено, что и весёлые, радостные и нарядные :biggrin:
есть подозрение, что движок работает через промежуточный перевод на английский.Цитата:
Сообщение от Dimson
Однако, украинцам и белорусам движок разрешил перевод песни Николая Крючкова про танкистов - вясёлых сябров, а отнюдь не пидорасов.
А вот "братушки" болгары и сербы уверенно переводят как "геи" :)
Тут больше прикола, чем правды.
Завела в гугль "весёлый друг", получила с сербского "весела један", с болгарского "весел едно".
Кстати...
английский - "cheerful one"
немецкий - "fröhlich ein"
и т.п.
Никаких педиков не наблюдается....
А цитату действительно переводят по-дебильному...(((
Дык, правильно, ежли друг в единственном числе, то он никакой не пидор, а обычный онанист :biggrin:
Та тьфу на Вас...:)
P.S. "Три подруги" у них тоже геями выходят. А должно быть явно другое слово. Так что что-то не так вконсерваторииГугле.
Да, проверил: два и четыре весёлых друга выходят ceerfull friends. А три, пять, шесть и далее - геи :)
Выходит, наоборот - гугль недостаточно толерантен :)
Наткнулся вот...Про толерастию...Зацепило.Да больно что-то на правду похоже.
http://flibusta.net/b/307859/read
А если вспомнить фильм про "Три поляка, грузин и собака" то вообще писец.... Даже пес у них был кобель :-)Цитата:
Сообщение от Dimson
не толерантный ты ко мне... взял и разорвал в тряпки среди ночи :rofl2:Цитата:
Сообщение от Юрист
Толеранторизм победит тоталитаризм!
Обязательно!!
Когда-нибудь. может быть...
Ну, может, и нет. Ну, нет, так нет.
С уважением, Лев Щаранский.Цитата:
Мечты о Креаклии.
В Креаклии хорошо. Эта страна небольшого размера, навсегда избавившаяся от старых имперских замашек и агрессивного шовинизма. Теперь Креаклия не оккупирует соседние страны, а дружит с ними. Давно раскаявшись за старые грехи, Креаклия выплатила компенсации и восстановила историческую справедливость путем передачи территорий бывшим колониям. В двойном размере были выплачены преференции за Холокост, Голодомор, Катынь и геноцид индейцев.
Креаклия трепетно соблюдает права человека, ратует за идеалы свободы, подчиняется ценностям демократии с навсегда сделала евроатлантический выбор. Эта страна строго следит за соблюдением защиты слезинки ребенка, гея и чадосластца. Общечеловеческие ценности введены в абсолют, и местные суды всегда прислушиваются к мнению прогрессивного человечества, Стинга и Бжорк. Упрощены судебные процедура для удобства граждан. Вместо раздутого аппарата успешно осуществляют добрые и позитивные люстрации либеральные тройки.
Креаклия мирная страна, поэтому давно избавилась от всяких вооружений, особенно ядерного оружия, ведь оно несет угрозу миру. Взорваны военные заводы с опасными производствами. Прекращена торговля оружием – ведь это приводит к росту напряженности на планете. По главной площади страны – Голубой площади теперь не грохочут танки, мешая своим шумом креаклом и ломая дорожные средства. Армия распущена, поскольку воевать не с кем. Мейк лове нот вар – вместо военных парадов Голубая площадь принимает красочные и яркие гей-парады.
Гомофобия в Креаклии окончательно побеждена. Запрещена пропаганда гомофобии, а многочисленные геи, лесбиянки, трансгендеры, пансексуалы, асексуалы, трансы МтФ, интерсексуалы, гендерквиры, дайки, фемы и буч наконец-то получили свои долгожданные права. Теперь они могут устраивать законные браки, усыновлять детей. ЛГБТ-родителям разрешено менять пол ребенка с семи лет. Естественно это не выбор родителей, а самого малыша, поскольку он растет свободной и независимой личностью в свободной стране.
В Креаклии окончательно побеждена коррупция и ПЖиВ. Американские лоббисты научили местных креаклов как избегать коррумпированной деятельности и теперь ставят высокие места в рейтинге Freedom House и Amnesty International. Которые с гордостью демонстрируют в своих блогах блоггер Адгамов и независимый аналитики Наганофф. Также Креаклия избавилась от путинской базы НАТО в Ульяновске, поскольку теперь Ульяновск не принадлежит этой стране.
В Креаклии побеждены предрассудки и дикость средневековой РПЦ. Официально разрешенными религиями теперь являются учения свидетелей Иеговы, сайентологов, АУМ Сенрике и кришнаитов. Православные храмы взорваны, на месте которых построены уютные дома молитв. Все уважают своих пасторов и преподобных отцов. Ведь это не прощелыги в рясах, а уважаемые люди из Америки или Южной Кореи.
Чернь и быдло неправильно понимает главный принцип демократии. Демократия – это власть большинства. Демократия – это власть квалифицированного большинства. Даже если квалифицированное большинство составляет три процента от населения. В Креаклии данная проблема решена. Лапотники с уралвагонзаводов и пермские токаря лишены избирательных прав и трудятся на благо этой страны в многочисленных усадьбах, поместьях, плантациях и Лагерях Свободы.
В Креаклии наконец-то поняли, что лучшие люди страны – это брайтонская интеллигенция, которую прогнал режим. Интеллигенция и дворянство вернулось в Креаклию, получив заслуженные наделы и должности гауляйтеров и бургомистров. Возвращены дворянские титулы и права. Слава Боннэр, в Креаклию вернулась настоящая культура и цивилизация.
Креаклия не может существовать без окончательной и бесповоротной десталинизации. Эта страна выдавила из себя раба по капле. Законодательно запрещено всякое упоминание Сталина. Ослушники сразу отправляются в Лагерь Свободы. Люстрированы не только члены большевистской партии, но и бывшие комсомольцы, пионеры и октябрята. «То, что вас не люстрировали – это не ваша заслуга. Это наша недоработка», - любят шутить в Комитете Гейской Безопасности.
Избавления близко. Падение режима неизбежно. И каждый оппозиционный ретвит и репост приближает Креаклию. Где всем будет хорошо. Эх заживем. Ведь жить надо не по лжи. За вашу и нашу свободу. В небе Боннэр, на земле Хайкин, в воде Шестой флот. В Лента.ру Сульт, а в «Новой Газете» Лена Костюченко. Мы здесь власть. Так победим.
Фоточку, приложенную к статье, приводить не стану; - поганенькая..
Любопытным - ссылка.
Конгресс США принял закон, согласно которому из 8 белых пешек на шахматной доске 2 должны быть черными, а одна голубой.:biggrin:
Вложение 2337
В продолжение темы про Англию:
http://korrespondent.net/world/15132...snikov-aziatovЦитата:
Девятилетний британец повесился из-за издевательств одноклассников-азиатов
Девятилетний ученик начальной школы Эрдингтон Холл в Бирмингеме Аарон Дагмар не выдержал насмешек и издевательств своих одноклассников и покончил жизнь самоубийством.
Мальчик, который стал одним из самых юных британских самоубийц, обучался в школе, где 75% учеников являлись представителями этнических общин, и его преследовали выходцы из семей азиатов за белый цвет кожи. Над Аароном издевались вербально и физически, внушали ему что все белые люди должны умереть, а один из учеников даже угрожал ему ножом, обещая "в следующий раз зарезать".
11 февраля мать обнаружила мальчика повесившимся в его спальне. Медики педиатрической больнице Бирмингема пытались вернуть ребенка к жизни, однако он умер на следующий день от остановки сердца.
Родители мальчика утверждают, что неоднократно жаловались руководству школы, однако никаких мер, чтобы защитить ребенка чиновники не предприняли.
Всего в школе Эрдингтон Холл обучаются 450 детей в возрасте от 3 до 11 лет. В рейтинге Управления стандартами в образовании школа получила оценку неудовлетворительно.
Толерастия на марше!
Шахматы и шашки вообще следует признать экстремистскими, поскольку черные против белых и наоборот.Цитата:
Сообщение от VKRAV
Оставить только кубик Рубика. Там многоцветие. :rofl2:Цитата:
Сообщение от Юрист
цветным можно :smile:Цитата:
Сообщение от Бум
Особенно, если учесть, что у кубика есть и расистская сторона:wink:...Цитата:
Сообщение от Дохлякцветным можно :smile:Цитата:
Сообщение от Бум
Кубиковый Кубик Кубика.
Не побоюсь этого слова, КУБИКОН! :mocking:Цитата:
Сообщение от Самогон
Кстати, очень правдободобный расклад сил в Европе.Цитата:
Сообщение от Бум
Кто победит в этой партии - вопрос кажется риторическим...
Всё пока держиццо, патаму что под белыми не клеточки, а крышки.
Примерно такие:
"Чёрно-белые")))Цитата:
Сообщение от ;658648
Странно, что только пешки раскрашены...Цитата:
Сообщение от Dimson
Пешки одинаковые.Цитата:
Сообщение от BWolF
Если фигуры раскрасить, то как? Какую - в какой?
Вот раскрасишь неправильно, и вся европейская пидорва будет десять лет маршами ходить и гневно запрашивать европарламент на предмет дискриминации меньшинств.
однако, и силы хаоса только со стороны кажутся сплоченным монолитом. я бы переформулировал так, "кто проиграет..."Цитата:
Сообщение от DimsonКстати, очень правдободобный расклад сил в Европе.Цитата:
Сообщение от Бум
Кто победит в этой партии - вопрос кажется риторическим...
:smile:
но уж доске достанется при любом раскладе. Кто первый возопит о защите прав и дискриминации доски?
Зеленые:biggrin:,но их здесь не нарисовали:biggrin:Цитата:
Сообщение от Regel
Из них доску сколотили :biggrin:
Убей Каспарова - спаси дерево!11!
Толерастия на марше:
http://www.rus-obr.ru/node/20510
http://forum.polismi.org/index.php?/...%D0%B5-%D1%81/
"...Это не ново...Но слышать приятно!"(с)
Вот ещё пара аргументов:
Перший:
Другий:Цитата:
По данным исследования эстонского Центра по правам человека, сегодня до 10 процентов учащихся в школах относят себя к представителям нетрадиционной сексуальной ориентации. Из рапорта также следует, что у государства нет общей стратегии в вопросах сексуальных меньшинств, передает «Актуальная камера».
...
Специалисты также беспокоятся о будущем подрастающего поколения, среди которого появляется все больше представителей секс-меньшинств.
«Для многих это станет сюрпризом, но сегодня в школах учатся от 5 до 10 процентов геев и лесбиянок. Эта картина в школах – нечто новое для учителей. Но в то же время приятно видеть, что интерес к этой тематике в школах есть. Также есть заинтересованность в более глубоком понимании секс-меньшинств», – говорит Хелен Талалаев.
В результате активной деятельности канцлера юстиции разрабатывается Закон о партнерстве. Сейчас министерство юстиции рассматривает возможность внесения поправок в уголовный кодекс, по которым может ужесточится наказание за преступления на почве ненависти. В планах Ассоциации секс-меньшинств – добиться равноправия с гетеросексуальными семьями.
Верной дорогой идёте, товарищи! Даёшь Лебенсраум для афроарабских товарищей в Еврохалифате :)Цитата:
Вовочка, ты кем будешь, когда вырастешь? - Пожарным. Нет, геем.
http://www.huffingtonpost.com/Amelia...b_2812171.html
Некая Амелия пишет: When My 8-Year-Old Gay Son... ("Когда мой 8-летний сын-гей...")
Она уже все за него решила, кем он будет, когда вырастет...
Не летчиком, не доктором, не пожарным, не банкиром, не даже бандитом или валютной проституткой.
Он будет пидарасом.
Бо у такой мамани никем другим он вырасти не может.
Гримасы толерантности.....
Оригинал - http://www.lefigaro.fr/actualite-fra...-pour-tous.phpЦитата:
Гражданин Франции был задержан полицией во время пикника в Люксембургский Садах в Париже. Причиной задержания является кофта, на которой изображена гетеросексуальная семья, держащаяся за руки (мать, отец и двое детей).
Полиция решила, что данный символ оскорбляет чувства сексуальных меньшинств и задержала мужчину. За неправильную кофту ему грозит штраф в несколько тысяч евро.
http://www.yaplakal.com/forum1/topic566629.html
Мама....
В жандармерии всегда дуболомы работали.
Это перебор
Оттуда жеЦитата:
Если только рисунок семьи на футболке аморально, а как насчет пары на улице, которая ходит за руку со своими детьми?
http://www.weller.ru/Цитата:
Сообщение от Бум
Кандидат биологических гей-наук! :rofl2:
Раззодорили дядьку.Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
Ведь он когда
о таких "чудесах" и не слышал.:rofl2:Цитата:
Работал лесорубом в тайге, охотником-промысловиком на Таймыре, скотогоном в Алтайских горах
Гей-малышам разрешили быть скаутами:Цитата:
Сообщение от Сергей Олегович
Но только малышам:Цитата:
«Бойскауты Америки» сняли запрет на прием геев
Решение, поддержанное Национальным советом скаутов, разочаровало консервативные религиозные организации
«Бойскауты Америки» в четверг приняли решение снять запрет на прием геев в эту самую популярную молодежную организацию страны, серьезно изменив принципы, которыми она руководствовалась последние годы.
За отмену запрета проголосовали более 61 процента из 1400 делегатов Национального совета скаутов, сообщили представители организации. Решение поддержали 757 человек, против высказались 475.
Взрослый геем быть не должен.Цитата:
Вместе с тем, геи по-прежнему не смогут занимать руководящие должности в организации. Это положение не было вынесено на голосование и остается в силе.
«Принятая сегодня резолюция касается молодежи. Мы не изменили наши стандарты, касающиеся взрослых. Они хорошо работали последние 100 лет и не подлежат обсуждению», – заявил национальный комиссар «Бойскаутов Америки» Тико Перес.
...
http://www.golos-ameriki.ru/content/...s/1667384.html
Пока...
С той скоростью, с которой принимают законы для пидаров - скоро пидары онли смогут получить членство в организации. А еще по этому поводу будет грандиозный гейскаут-прайд-парад. К бабке не ходи.Цитата:
Сообщение от BWolF
С одесского форума:
Так что, это оказался европейский гей-парад на выезде...Цитата:
Сообщение от An-na
Ну никак не успокаиваются...Цитата:
Сообщение от Vendeltid
толерантность по гугловски...
http://translate.google.com.ua/#auto...B1%D0%B0%D1%85
чот ржу...
Че там дальше было все вроде помнят... (Хотя для некоторых стОит видимо и повторить)Цитата:
Сообщение от Бытие 18
Почему то стало крайне грустно....Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
Хм... А должно было быть весело? :shok:Цитата:
Сообщение от Береза
Вот потому и "крайне" , что веселиться вовсе не от чего.Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
:cray:
Хорватский боксер нокаутировал шведского туриста за то, что тот ущипнул его за ягодицу
Нетолерантный какой-то нынче боксер пошел... Чуть что - сразу в глаз... :bye2:
В тюрьму его, морду гомофобную!! Ишь, чо удумали, чурбаны неотесаные!Цитата:
Сообщение от Valtapan
А у нас в России тоже битва за равноправие:© БашоргЦитата:
"Коллега по работе, девушка 26 лет, неделю назад стала качать права по половому равноправию, мы с мужиками согласились с ней и всю неделю называли ее братан, специально рыгали и пердели перед ней, включили в график смены воды в кегах по 30 литров, сегодня у нее именины, мы подарили электробритву и блок баночного пива, сказали вечером пойдем в сауну... она сдалась и ревет уже битый час, умоляя нас простить ей минутную слабость..."
Н-да... Далековато от "равноправия"-то...:mocking:Цитата:
Сообщение от Dimson
Так пацаны и не хотели быть равны с девицей, это она считала, что она наравне с мущинами должна быть :biggrin:
Ну, собственно, за что мамзель боролась, на то и напоролась...:mocking:Цитата:
Сообщение от НеграН-да... Далековато от "равноправия"-то...:mocking:Цитата:
Сообщение от Dimson
Ну утрировали мужики ситуацию немного, но, в целом, так оно и есть...:wink:
С " мамзелью" всё понятно... Но русский язык - он такой: передаёт некоторые особенности и нюансы:).
- Знаешь, ты такой милый и хороший, но... давай останемся друзьями!
- Отлично. Тогда встречаемся в шесть у ларька, по паре пива а потом в парк на дискотеку телок снимем!
да-да-да...)))
Хехе! Карикатурист Коган еще в 70-е что-то предвидел в юмористическом журнале "Перець"
только тогда это были просто причуды моды. ет на одежу которая. думаю, что из тех, кто тогда такое носил, ежели бы его за пидораса приняли, многие драться полезли бы.Цитата:
Сообщение от jarett
:smile:
помнится, самый отморозок там Андерсен считался, кто-то анализировал сказки, так полный букет "психиатрички" нарыл.Цитата:
Сообщение от Негра
:mocking:
Это Вы про СССР.Цитата:
Сообщение от Дохляк
А на "загнивающем Западе" то, что имеем сейчас, тогда - в 70-х - на стапеля закладывалось. И тех, кто не полез бы драться, если бы приняли за пидораса, ТАМ, ТОГДА, уже было навалом. Разве что разрешения венчаться не требовали...
http://krasavchik.livejournal.com/76180.htmlЦитата:
в центре Брюсселя много зданий с флагом неведомой страны. Удивительно, как много у нее представительств в этом городе. Столько посольств!
Как правило, государственные флаги бывают трехцветными, а этот – семицветный. Каждый охотник желает знать, где сидит фазан. Поразительно, но цвета этого флага совпадают с цветами радуги.
http://russian.rt.com/article/9926/Цитата:
В Австралии появились люди третьего пола
Австралийский апелляционный суд признал существование третьего пола помимо мужского и женского, сообщает The Sydney Morning Herald. Это первый подобный случай за всю историю судебной практики.
01 июня 2013, 04:17
Третий пол появился благодаря усилиям 52-летнего активиста по имени Норри, который считает себя бесполым. В 2010 году он был зарегистрирован как человек, чей пол неопределен. Однако затем решение признали ошибочным и предложили Норри определиться, но австралийский активист подал иск в местный суд, который сначала его отклонил. Однако со второго раза решение было обжаловано, и Норри получил право не обозначать свой пол как мужской или женский в государственном реестре браков, рождений и смертей. Теперь Административному трибуналу предстоит решить, каким образом будет обозначаться новый пол.
Граждане Австралии имеют право ставить букву «Х» в графе пол своих паспортов, если они не считают себя ни мужчиной, ни женщиной. Этой возможностью пользуются интерсексуалы, трансгендеры, а также активисты, выступающие за устранение половых различий.
Пора им уже оспаривать в суде видовую принадлежность.
Ненуачо? Может зоофилу скоро начнет казаться, что он сам животное, и "человек" для него звучит оскорбительно! Запретят :mocking: А еще, на самом деле, вон, сёдня день защиты детей. А ведь скоро могут начаться споры о том, что слово "дети" и "ребенок" звучит оскорбительно. Ну и т.п.Цитата:
Сообщение от ;675274
Вот скорее бы! Тогда будет полное основание разместить их в зоопарках.Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
Это нам скоро придёццо строить себе зоопарки за собственный счёт. И детёнышей охранять посменно.Цитата:
Сообщение от Негра
