С чего это ёмкость Казахстана меньше, чем Украины??? Патриотизм, конечно, дело хорошее, но до стекломоя не надо доходить.Цитата:
Сообщение от Observerr
Вид для печати
С чего это ёмкость Казахстана меньше, чем Украины??? Патриотизм, конечно, дело хорошее, но до стекломоя не надо доходить.Цитата:
Сообщение от Observerr
Так получается, извините.
Ежегодно.
Я не хотел, это всё арихметика виновата
Что же получается, что ТС создали, чтобы самостийной и незалежной Украине досадить? Ограничить её самостийность?Цитата:
Сообщение от Observerr
- Артур, давайте предметнее. В каких отраслях? В каком сегменте?Цитата:
Сообщение от Observerr
А что,Россия щас производит что-то с немерянной ценой ? (Этоя про Бентли).Цитата:
Сообщение от MarinerТааак! Ок.
- Саша, надо покупательскую способность смотреть, а не тупо стат данные по населению. Хули с того, что ща заполонили бы бриты Украину бентли, правда?Цитата:
Сообщение от glava
Я думаю,наши фармацевты были бы рады заполучить рынок Украины.
И - банкиры.И- страховщики
А также - пищевики.
Про АвтоТаз я ваааще молчу:greeting:
Какая может быть предметность при укропатриотизме?Цитата:
Сообщение от Mariner- Артур, давайте предметнее. В каких отраслях? В каком сегменте?Цитата:
Сообщение от Observerr
Вот, тот же Горгона уверен, что уровень жизни в среднем в России и на Украине одинаков. Может на украине даже и повыше будет. Какая может быть предметность, когда человек уверен в собственной правоте?
Давайте.Цитата:
Сообщение от Mariner- Артур, давайте предметнее. В каких отраслях? В каком сегменте?Цитата:
Сообщение от Observerr
В любом сегменте, кроме отдельных кисломолочных продуктов, 16 млн. чел. населения Казахстана покупают и потребляют в разы меньше продукции, чем 45 млн. населения Украины.
Например, в близкой мне сфере электроники это примерно в 5.5 раз меньше
- рады-то они бы и были. да только слабоваты пока, недаром, тьма лекарств, ввозимых на Украину, у нас несертифицированы (хотя многие нужны) - это издержки ВТО, но мы там далеко не конкурентны, увы.Цитата:
Сообщение от glava
- тут проще. Объем собственного капитала и объем тех сегментов рынка, которые интересны - отсель и надо танцевать.Цитата:
Сообщение от glava
- непростая песня. Вообще на всем постсоветском пространстве.Цитата:
Сообщение от glava
- и правильно, Саша, ибо ничего хорошего тут не скажешь.Цитата:
Сообщение от glava
- Артур. это с новорожденными и пенсионерами? увы. вряд ли этот сегмент определяющим является.Цитата:
Сообщение от Observerr
- что Вам тут сказать? Занимайтесь хотя бы самообразованием, Табачник вам в помощь, может, поможет как-то. И даже без табуреточек.Цитата:
Сообщение от BUMBARASH
Логика железная.Цитата:
Сообщение от Mariner
Но, увы, поскольку мы сравниваем ёмкость рынков Украины и Казахстана, то осмелюсь доложить, что в Казахстане бывал не раз лично, и собственными глазами видел на улицах и новорождённых, и пенсионеров.
===
Я уже не упоминаю, что % городского населения на Украине 68%, а на Казахстане - 54%
Артур, я тоже бывал, но у меня есть более интересный источник информации - мой товарищ и друг, соучредитель немаленькой тамошней конторы. Его мнение вкратце: если раньше его пытались плющить некоторым образом - типа, ущемляешь коренное население - казахов, не даешь им руководящие посты - а какие, нах, особо казахи в Семипалатинске, ныне Семее? - так вот теперь поутихли. ТС в действии. Хотя у него уже реально года 3 назад были мысли валить оттуда, продав долю. Ща устаканивается. хотя там всё по-прежнему решает "папа".
Возвращаясь к вопросу - я все-таки предпочитаю упирать не на количество населения, а на покупательскую способность. коль уж речь об "общем" рынке. И это таки не народный ширпотреб, в первую очередь. А тут надо считать предметно.
Покупательская способность среднего жителя Люксембурга в разы выше покупательской способности среднего жителя России.Цитата:
Сообщение от Mariner
Как думаете, какой рынок более ёмкий?
Считая предметно, повторю пример: продажи в Казахстане ширпотребительской электроники одного известного японского бренда ( :) ) из года в год в 5.5 раз меньше, чем в Украине (я туда тоже не за открытками езжу)
Та же статистика по смежным брендам.
Да я тут не спорю же, особенно про "сегодня". Просто японский брэнд - он все-таки японский. Не российский. А вот когда Тойоты у вас будут только питерские, фольксвагены-калужские - тогда все-таки ситуация изменится. И как в такой ситуации Украина, член ВТО, сможет противостоять продукции мировых брэндов, пусть и российской сборки? И как Украине продавать в Россию руду какую-нибудь (не вникая ща глубоко) наравне с Казахстаном в Россию? Не, ну мож в ЕС выгоднее будет - я тут не спорю.
При населении Москвы в 12 миллионов (пусть 20 с Подмосковьем) ее покупательская способность выше, чем у ВГН.Цитата:
Сообщение от Mariner
И этот разрыв будет увеличиваться.
http://top.rbc.ru/economics/26/09/20...34.shtml?printЦитата:
В Газпроме опровергли сообщение о достижении договоренности с Киевом по пересмотру газовых контрактов. Между тем официальный представитель российского холдинга Сергей Куприянов признал, что позиции сторон в этом вопросе сблизились.
"На данный момент никаких договоренностей об изменении условий контрактов между Газпромом и "Нефтегазом Украины" нет. Вместе с тем на переговорах, состоявшихся в минувшие выходные, позиции по вопросам газового сотрудничества удалось сблизить. Впереди еще очень большая работа. Переговоры будут продолжены, в том числе и на этой неделе", - сказал С.Куприянов, передает Би-би-си.
http://www.kommersant.ua/doc/1781962Цитата:
Россияне скупают акции нефтегазовых компаний
Российские инвесторы активно скупают акции украинских нефтегазовых компаний. В Regal Petroleum вчера сообщили, что 9,9% ее акций сконцентрировали структуры "Альфа-Групп", а структуры ВТБ ранее купили 6,4% акций JKX. Банкиры утверждают, что инвестировать в этот сектор сейчас выгодно — цены на газ на внутреннем рынке будут расти. Но в Минэнерго опасаются, что бумаги могут быть перепроданы структурам "Газпрома".
Согласно вчерашнему сообщению Regal Petroleum на Лондонской фондовой бирже, 9,9% акций компании купила Alfa Capital Holdings Ltd, входящая в российскую "Альфа-Групп". Стоимость покупки, по данным компании, составила около $18,5 млн. В результате "Альфа-Групп" стала вторым по величине акционером Regal после Energees Management Ltd, входящей в "Смарт-холдинг" Вадима Новинского (владеет 53% акций). За последний месяц это уже четвертая сделка с акциями компании на бирже — до этого различные структуры скупили в сумме 10,39%.
В "Альфа-Групп" и украинском офисе Альфа-банка комментировать сделку не стали. Но источник "Ъ" в А1 (входит в группу) пояснил, что речь идет о портфельной инвестиции. Изначально free float Regal составляет 47%, но сейчас в обращении осталось только 15-17%, отмечает аналитик ИК Dragon Capital Денис Саква: "Остальные акции выкуплены инвесторами, и сейчас идет активная скупка оставшихся бумаг. Это связано с тем, что Regal после многолетнего перерыва снова заработала". В августе компания возобновила добычу на Мехедовско-Голотовщинском и Свиридовском газоконденсатных месторождениях, чьи запасы оцениваются в 20 млрд кубометров газа.
Это не первый случай покупки российскими инвесторами акций украинских нефтегазовых компаний, отмечает аналитик ИК Concorde Capital Антонина Давиденко. В июне VTB Capital Plc, подконтрольная российскому ВТБ, стала владельцем 6,4% британской нефтегазовой компании с активами в Украине и России JKX Oil & Gas. В Украине JKX владеет "Полтавской газонефтяной компанией" — четвертым по величине (после "Укргаздобычи", "Укрнафты" и "Черноморнефтегаза") добытчиком газа в стране. По информации начальника аналитического отдела ИК "Брокеркредитсервис" Максима Шеина, российские компании интересуются скупкой бумаг Cadogan на LSE и "Укрнафты" на ПФТС через украинских резидентов. Источник "Ъ" в VTB Capital утверждает, что сделка была заключена его компанией исключительно из коммерческих интересов.
Иначе оценивают скупку акций в Минэнерго. По словам высокопоставленного источника "Ъ" в министерстве, там обеспокоены активностью российских инвесторов. "Мы не исключаем, что за покупкой акций стоят интересы "Газпрома", который не заинтересован в потере контроля над украинским рынком",— говорит собеседник "Ъ". Он отмечает, что, имея даже 10% акций, их владелец может рассчитывать на место в совете директоров. "Если же российским инвесторам удастся довести свой пакет до 26% акций, они получат право вето на все решения в сфере управления компанией",— отмечает источник "Ъ" в Минэнерго. По его словам, в министерстве делают ставку на привлечение в отрасль европейских и американских инвесторов. Зампред правления НАК "Нафтогаз Украины" Вадим Чупрун говорил, что 29 сентября планируется подписать договоры о совместной работе с американскими Halliburton и ExxonMobil, итальянской Eni и французской Total (см. "Ъ" от 23 сентября).
Антонина Давиденко считает, что российские компании, инвестируя в украинские нефтегазовые активы, исходят из улучшения конъюнктуры газового рынка в стране. "Украина обязалась перед Евросоюзом провести в ближайшие год-два реформу газового рынка, то есть сделать его более конкурентным. Уже сейчас Национальная комиссия по регулированию электроэнергетики упростила процедуру получения лицензий для продажи газа на рынке,— напоминает госпожа Давиденко.— Ожидается также рост цен на газ для населения и ТКЭ — постепенно они должны сравняться с ценами для промышленности, о чем заявляли в комитете по реформам при президенте Украины".
Повышенный интерес к украинским нефтегазовым активам со стороны российских компаний создает угрозу для проведения IPO "Укргаздобычи", запланированного Кабмином на следующий год, отмечает член комитета Верховной рады по ТЭК Александр Гудыма. "В ситуации, когда в Европе началась вторая волна финансового кризиса, не стоит ожидать инвестиций из этого региона. Поэтому есть вероятность, что в результате IPO компания окажется под контролем российских инвестгрупп, которые могут продать эти пакеты "Газпрому"",— говорит господин Гудыма. Поэтому, по его мнению, стоит отложить IPO до тех пор, пока ситуация на финансовых рынках Европы не улучшится.
А в чём проблема?Цитата:
Но в Минэнерго опасаются, что бумаги могут быть перепроданы структурам "Газпрома".
Если выставил на продажу, то может купить любой. Или всё-таки не любой?
Хитрые хохлы думали, что инвесторы бывают только западные.Цитата:
Сообщение от BWolF
Жизнь оказалась сложней.
http://money.comments.ua/2011/09/27/...n-mesyats.htmlЦитата:
Украина рассчитывает в октябре завершить переговоры с Россией о пересмотре цены на газ
Об этом сегодня, 27 сентября, заявил премьер-министр Украины Николай Азаров журналистам на брифинге.
«Мы ставим перед собой задачу в октябре месяце закончить всю эту работу (по пересмотру газовых контрактов – ред.)», - сказал Азаров.
Он отметил, что намерения правительства закончить переговоры по пересмотру цены на газ в октябре связаны с тем, что в этот период идет формирование экономических показаний и бюджета на 2012 год. «В 2012 год мы должны уже войти с уверенностью по такому чрезвычайно важному показателю как цена на газ, условия поставок газа, транспортировка газа. Мы не можем входить также неопределенно, как вошли, например в прошлом году. И вы знаете, к какому громадному колоссальному ущербу для страны привела эта ситуация», - подчеркнул Азаров.
Премьер-министр отметил, что очень удовлетворен конструктивным подходом российской стороны в переговорах о цене на газ. «Хотелось бы, чтобы такой ритм и темп сохранился», - отметил глава правительства.
Как сообщали «Комментарии», глава «Газпрома» Алексей Миллер уверен, что прогресс в переговорах с Украиной по газу есть, но говорить о конкретных цифрах рано. При этом он добавил, что стороны договорились о том, что очередная рабочая встреча с украинской стороной состоится до конца этой недели.
http://money.comments.ua/capital/201...um-stanet.htmlЦитата:
Газовый консорциум станет последней иллюзией
Запланированное к концу года разукрупнение НАК «Нафтогаз Украины» вкупе с обещанием создать на его осколках консорциум представляется последним шансом украинской власти получить ценовые подачки от Кремля
Власти Украины принялись за реализацию очередной идеи относительно удешевления импортного газа до $190–210/тыс м3. На сей раз экспромтов не предусматривается. Уменьшения цены предполагается достичь по хорошо знакомой и уже применявшейся в 2001–2007 годах схеме — с помощью создания Международного консорциума по управлению украинской газотранспортной системой (ГТС).
Впервые официально анонсируя эту инициативу 16 сентября, представители Минэнерго постарались не сообщать о предполагаемом профиле основной деятельности будущего предприятия и методах, благодаря которым эта деятельность принесет Украине снижение цен. На европейском рынке долгосрочных трубопроводных поставок газа существуют три схемы работы консорциумов: «строительство — эксплуатация — владение», «строительство — эксплуатация» и «эксплуатация/торговля». И только в зависимости от выбранного профиля можно говорить о реальных, а не мифических методах, с помощью которых Украина может превратить консорциум в инструмент снижения цены.
Самый заурядный способ — это эпизодическая закупка определенного объема газа Украиной в счет товарного погашения другими учредителями консорциума стоимости их взносов в капитал. Такой вариант станет возможным, если схемой деятельности консорциума станет «строительство — эксплуатация — владение». Тогда взносом государства в его капитал может стать вся украинская ГТС, оцененная, например, на сумму $130 млрд. А взносом зарубежных партнеров, привлеченных в консорциум, будет поставка газа на такую же условную сумму (если раздел долей происходит по принципу 50% государство и 50% инвесторы). Благодаря такому методу Украина уже в 2012 году может одноразово получить газ по $190–210/тыс. м3 в объеме, которого ей хватит на два-три года обильного и беспроблемного потребления. Затем, когда оплата учредительских вносов окончится, завершится и разовый ценовой допинг. А государство навсегда утратит право собственности на ГТС.
Пока украинское законодательство это запрещает. Поэтому возможными для Украины профилями работы консорциума могут быть схемы «строительство — эксплуатация» и «эксплуатация/торговля». Первый профиль наиболее затратный, и потому очень предпочтительный для вороватой украинской нефтегазовой бюрократии. Но Киев успел дискредитировать этот профиль еще в 2001–2007 годах из-за полного провала работы украинско-российского консорциума, созданного для реконструкции газопровода Новопсков — Богородчаны — Дашава — Ужгород. Правда, на Украине успешно работает аналогичный во многом украинско-российско-турецкий консорциум ЗАО «Газтранзит», который реконструировал газопровод Тальное — Ананьев — Измаил. Однако увеличения поставок газа в данном направлении не произошло, а неплохо заработать на этом проекте смог только «Газпром», который в итоге скупил всех турецких соучредителей ЗАО.
Таким образом, из всех известных профилей работы перспективного консорциума наиболее реальной выглядит схема «эксплуатация/торговля». В этом случае Украина будет таким же инвестором-учредителем, как и все остальные, кого смогут привлечь. Позитив этого профиля очевиден — если партнерами Киева станут опытные европейские корпорации, они вполне смогут закупать газ на восточной границе Украины и РФ по цене, которая может оказаться ниже цены, которая предусмотрена ныне действующими украинско-российскими газовыми соглашениями. Наиболее вероятным партнером для такого профиля работы может оказаться компания Shell. С недавних пор она крайне нуждается в доступе к украинской ГТС, поскольку заключила в конце лета соглашение о разработке группы крупных месторождений на востоке Украины. Кроме нее, на диалог с нынешней украинской властью вполне могут пойти давние партнеры «Газпрома» — Wintershall и RWE. Они традиционно закупают газ на западном и южном выходах с ГТС Украины для своих крупных дочерних предприятий в Румынии и Чехии.
Но как бы ни сложились отношения с этими и другими возможными инвесторами, следует помнить, что идея о создании консорциума уже шестая за последние полтора года попытка Киева добиться снижения цены на импортный газ. И все предыдущие попытки особым успехом не увенчались. Не оправдались надежды уговорить РФ разблокировать транзит газа из Средней Азии, суд над экс-премьером Юлией Тимошенко так и не дал оснований для пересмотра действующего ныне договора на поставку газа. Идея о возможном объединении активов «Газпрома» и НАК «Нафтогаз Украины» благо так осталась идеей, а широко известные харьковские соглашения дали лишь временное и несущественное снижение цены. О самой первой попытке снизить цену — заключении Сочинских инициатив премьер-министров Украины и РФ — и вовсе забыли. К сегодняшнему дню из предусмотренных этими инициативами украинско-российских СП в девяти секторах украинской экономики худо-бедно заработать смогли лишь два — в авиастроении и производстве топлива для АЭС («ОАК Антонов» и СП «Ядерное Топливо»/ «ТВЭЛ»).
Череда этих безуспешных попыток свидетельствует, что переговоры о создании новых предприятий на базе украинской ГТС — это явно последний шанс нынешней украинской власти доказать свою дееспособность в газовой сфере. Ведь сдавать или обещать российским политикам больше нечего. Остались лишь обещания создать безпрофильный газовый консорциум и передать этому предприятию, «которое занимается всем», доли в управлении или капитале «Нафтогаза Украины». Структура активов которого, кстати, весьма скоропалительно готовится к разукрупнению.
У нас есть просто-таки дохренища неслабых фармкомпаний - и собственные вроде "Фармстандарта", и те, которые вошли в состав международных корпораций, но сохранили определенную самостоятельность, вроде "Нижфарма". Им только дай новый рынок, а они уж найдут, что туда закинуть. :) Но вот вопросы сертификации - они очень хитрые. Как и то, какие именно лекарства действительно нужны. Даже то, что лекарство прошло (либо, наоборот, не прошло) т.н. "кокрановские" клинические испытания, на которых сейчас настаивают многие буржуины - еще не значит, что оно лучше/хуже того, что производят конкуренты. ;) Там уже даже не в ВТО дело, а в лоббировании разными производителями на "местном" уровне. :)Цитата:
Сообщение от Mariner
http://www.vedomosti.ru/politics/new...#ixzz1Z8eDQa7AЦитата:
Украина пытается убедить Россию снизить цену на газ, установленную контрактами 2009 г. В Киеве эту цену считают слишком высокой. Более того, в соответствии с условиями контракта цена на газ повышается ежеквартально, что грозит потерей конкурентоспособности продукции основных экспортных отраслей Украины — металлургии и химии. Днем ранее Азаров заявил представителям Парламентской Ассамблеи Совета Европы, что уже удалось договориться о пересмотре газовых контрактов, однако позднее в «Газпроме» это опровергли.
Зачем он публично врет?
Привычка такая.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Начиная с ющера (может и не с него, но много раньше ;) ) все подряд врут как дышат, даже не замечая этого...
А еще есть такая смешная фамилия - Пушкин, Грибоедов, Чайковский и пр.Цитата:
Сообщение от glava
Надеюсь поймешь о чем я.
Ещё с Хрущёва...Цитата:
Сообщение от танкистПривычка такая.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Начиная с ющера (может и не с него, но много раньше ;) ) все подряд врут как дышат, даже не замечая этого...
Да и до него бывали всякие.
Потому что работа такая - публичный политик. :)Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Т.е. любой публичный политик - лицо, не заслуживающее доверия, профессиональный лжец, после общения с которым стоит как минимум принять душ.
http://money.comments.ua/2011/09/27/...legatsiyu.htmlЦитата:
«В настоящее время между «Газпромом» и «Нафтогазом» действуют контракты на транзит и на поставку газа до 2019 года, мы работаем строго по этим контрактам, и никаких других документов или соглашений на сегодня нет», заметил глава «Газпрома».
.....
На вопрос о создании консорциума по управлению ГТС Украины, Алексей Миллер заявил, что «эта идея не относится к числу приоритетных».
http://news.liga.net/news/N1128120.html#.ToC7fuwutqQЦитата:
Политолог рассказал, о чем договорились Янукович, Путин и Медведев
Президент Украины Виктор Янукович на переговорах со своим российским коллегой Дмитрием Медведевым и премьер-министром России Владимиром Путиным договорился о создании консорциума по вопросам поставок топлива в Европу. Об этом в ходе Интернет-конференции на портале ЛІГА.net заявил политолог, эксперт студии политического консалтинга "Политиктура" Сергей Крыжановский.
"С правовой точки зрения консорциум не является юридическим лицом, а является органом по управлению активами и мощностями государств-участников консорциума… Президент не отдаст собственность Украины другим государствам", - отметил эксперт.
"Другой вопрос - управление этой собственностью. По информации источников, Украина будет иметь в консорциуме 20%, и эта доля распространяется не только на украинские мощности, но и на Южный поток и возможность участвовать в добыче газа и нефти на территории государств-участников консорциума", - подчеркнул Крыжановский, отвечая на вопрос о возможных уступках со стороны Украины.
"Это выгодно для Украины. С этим и поздравлю нашего президента", - добавил он.
На вопрос другого читателя, будет ли достигнут компромисс с Россией по газовому вопросу, или Украине придется обращаться в Стокгольмский суд, Крыжановский сказал: "Компромисс уже достигнут. 15 октября в Донецке состоится межправительственная комиссия российско-украинская, и никаких судов в отношениях между Украиной и Россией по газовым вопросам не будет".
Ну, знаете ли... этак Вы в душ по пять раз в день бегать будете. Пообщались, например, с продавцами на базаре - и бегом мыться... ;)Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Но вообще - публичная политика и в самом деле есть искусство... скажем так, дипломатическое. :) Не припомню ни одного успешного публичного политика, который говорил бы не то, что от него хотят услышать или то, что он хочет рассказать для-ради своей выгоды - а только и исключительно правду, всю, без недомолвок и уверток, и ничего, кроме правды...
...впрочем, для тех, кто верит своим героям и кумирам в публичной политике - они и впрямь вещают истину. Нет, даже Истину - так будет точнее. :)
Что-то вспомнилось про Горбачева, который пришел вторым, и Рейгана, который пришел пред-последним. :)Цитата:
Сообщение от Волгарь
И все-таки хочу уточнить, Газпром получает 51% акций Нафтогаза в предполагаемом консорциуме? Если да, то я это предлагал еще 7 лет назад, но ющенко меня проигнорировал:diablo: (шутка)
Не понял.Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
Пойду,накачу стакан - может,прояснеет.:blush:
Это как?Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Консорциум не владелец, но -управляет..
По доверености?
А кто ее давал?
В общем,задумался.:unknown:
Интересная ситуация.
Куча радости на Украине,начиная с Азарова и заканчивая неизвестным Крыжановским - а наши - молчат:scratch_one-s_head::scratch_one-s_head:
Ситуация на самом деле еще интереснее. Видимо, кому-то субботние события - и возвращение Путина, и возможность тихих-мирных договоренностей по газу с Украиной, да и, вполне возможно, отставка Кудрина - встали совсем уж поперек всего. :)Цитата:
Сообщение от glava
"Но часу не прошло - комиссар пришел..." (с) ;)
http://vz.ru/news/2011/9/27/525822.htmlЦитата:
Представители Еврокомиссии проводят обыск в берлинском представительстве дочерней компании российского «Газпрома» - Gazprom Germania, а также в офисах компании в Чехии, сообщил во вторник пресс-секретарь компании Бургхард Вельки. Кроме этого обыскам подверглись «дочки» таких фирм как E.ON Ruhrgas, RWE, OMV, PGNiG.
«Сегодня утром к нам в здание с ордером на обыск пришли несколько сотрудников Еврокомиссии, они проверяют деятельность нашего предприятия», – сказал Вельки, передает РИА «Новости».
Тем временем, во вторник ЕК распространила сообщение о проведении обысков в офисах европейских компаний – импортеров газа.
«Комиссия расследует возможные антиконкурентные практики в области поставок природного газа в государствах Центральной и Восточной Европы. Расследование фокусируется на уровне поставок, где в одностороннем порядке или путем соглашений конкуренция может быть затруднена или задержана. Комиссия подозревает ограничительное поведение, такое как раздел рынка, препятствия доступа к сети, препятствия диверсификации поставок, а также возможное эксплуататорское поведение, например, завышенные цены. Любое такое поведение может быть нарушением антимонопольных правил ЕС, которые запрещают злоупотребление доминирующим положением и ограничительной деловой практики», – поясняет регулятор, передает «Интерфакс».
Агентство Bloomberg сообщает об обысках в офисах таких фирм как E.ON Ruhrgas, RWE, OMV, PGNiG. Представитель германской RWE сказал Bloomberg, что обыски ЕК в офисах в Эссене и в Чехии связаны с контрактами с «Газпромом».
«Европейская комиссия может подтвердить, что сегодня чиновники комиссии провели внезапные проверки в офисах компаний, работающих в области поставки, транспортировки и хранения природного газа в ряде государств-членов. Комиссия опасается, что заинтересованные компании могут заниматься антиконкурентной практикой в нарушение антимонопольного законодательства ЕС, или что они владеют информацией, относящейся к такой практике», - говорится в пресс-релизе ЕК.
«Комиссия расследует возможные антиконкурентные практики в области поставок природного газа в государствах-членах Центральной и Восточной Европы. Расследование фокусируется на уровне поставок, где в одностороннем порядке или путем соглашений конкуренция может быть затруднена или задержана. Комиссия подозревает ограничительное поведение, такое как раздел рынка, препятствия доступа к сети, препятствия диверсификации поставок, а также возможное эксплуататорское поведение, например, завышенные цены. Любое такое поведение может быть нарушением антимонопольных правил ЕС, которые запрещают злоупотребление доминирующим положением и ограничительной деловой практики», - поясняет регулятор.
В то же время комиссия также изучает подозрения антиконкурентного поведения в ущерб самим поставщикам, также отмечается в сообщении.
Еврокомиссия как-то внезапно!!! что-то этакое обнаружила. Причем, что интересно, полномочий у нее при этом больше, чем у Интерпола - тот сам с обысками не ходит, этим местные полицаи должны заниматься, чтоб суверенитет не нарушать...
Ну и, разумеется, Империя Газпром готовит ответный удар.
http://vz.ru/news/2011/9/27/525826.htmlЦитата:
ОАО «Газпром» намерено в среду выступить с официальным заявлением по поводу обысков в штаб-квартирах своих европейских дочерних компаний, в настоящее время компания анализирует ситуацию, сказал агентству «Прайм» официальный представитель холдинга Сергей Куприянов.
«Мы анализируем ситуацию, официальное заявление сделаем в среду», – сказал он, передает РИА «Новости».
Как сообщала газета ВЗГЛЯД, ранее пресс-секретарь дочерней компании российского «Газпрома» – Gazprom Germania – сообщил, что представители Еврокомиссии проводят обыск в берлинском представительстве «дочки». Как сообщает издание Wirtschaftswoche, компанию обвиняют в ценовых сговорах и злоупотреблениии положением на рынке.
В свою очередь MarketWatch передает, что обыски также прошли в дочерней компании Газпрома в Чехии – Vemex.
В целом Еврокомиссия провела проверки в компаниях газовой отрасли по подозрению в нарушении антимонопольного законодательства Евросоюза сразу в 10 странах.
Ежели так дальше пойдет, то мечта Януковича - получить газ дешевле, чем в Германии - сбудется даже при газе попиццот...
http://www.rosbalt.ru/ukraina/2011/09/26/894028.htmlЦитата:
В трехстороннем газовом консорциуме Украина получит 20% доли. С таким предложением якобы выступила украинская сторона в ходе последних двусторонних переговоров, передает Lb.ua.
По информации издания, еще 20% достанется немецкой фирме, уже задействованной в "Северном потоке", остальное получат структуры "Газпрома".
http://news.liga.net/pda/news/N1128312.htmlЦитата:
Тимошенко: Власть совершает преступление, лишая Украину газовой "трубы"
Лидер партии Батькивщина, экс-премьер-министр Юлия Тимошенко считает, что попытка украинской власти создать газовый консорциум направлена на передачу части газотранспортной системы Украины в собственность окружения нынешнего президента Украины Виктора Януковича.
"Если сравнить новые параметры, за сколько строится "Северный поток", "Южный поток", а также газопровод "Набуко", то можно сейчас в рыночных условиях заключить, что наша газотранспортная система стоит более 200 миллиардов евро. И то, что сейчас под прикрытием якобы невыгодных газовых контрактов после того, как сдали вопросы Черноморского флота, перешли к сдаче газотранспортной системы. И то, что сейчас они, по сути, лишают Украину права собственности на объект стоимостью более 200 миллиардов евро, а это бюджет страны за пять лет, я думаю, это и есть настоящее преступление, которое сегодня совершается", - сказала Юлия Тимошенко, которую цитирует пресс-служба БЮТ.
Экс-премьер подчеркнула, что украинская ГТС как самая крупная собственность государства не может передаваться в концессию или приватизироваться. "Это самая большая, самая ценная собственность Украины, которая в том числе обеспечивает для Украины нашу энергетическую безопасность и в том числе - газ собственной добычи для населения", - подчеркнула она.
"Эта власть уйдет - сомнений нет. И газотранспортная система и земля под Черноморским флотом, и шельф Черного моря, несомненно, будут восстановлены в собственности государства, и поэтому я говорю всем, кто хочет участвовать каким-либо образом в авантюре по разрушению главной собственности государства - газотранспортной системы - чтобы он хорошо над этим подумал", - резюмировала Юля Тимошенко.
Добавлю, в Китае порядка 150 000 Хуй Всун(ев).Цитата:
Сообщение от glavaНе понял.Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
Пойду,накачу стакан - может,прояснеет.:blush:
Правда смИшно?
А если сравнить Запорожец с Майбахом, то нужно срочно поднимать цены на Запорожцы...Цитата:
Сообщение от Юлия Тимошенко
«Мы анализируем ситуацию, официальное заявление сделаем в среду», – сказал официальный представитель холдинга Сергей Куприянов.
:morning2:
http://money.comments.ua/2011/09/29/...visyat-12.htmlЦитата:
Цены на газ повысят на 12%
Национальная комиссия регулирования электроэнергетики повысила на октябрь предельные цены на газ для бюджетных организаций и учреждений, промышленных потребителей на 11,86% с 3 023,5 гривны/тыс. куб. м до 3 382 гривен/тыс. куб. м (без НДС)
Данная цена рассчитывалась, исходя из прогнозной цены импортного газа, поставляемого в адрес Национальной акционерной компании «Нефтегаз Украины», на уровне около 401 доллара/тыс. куб. м на 4 квартал.
Напомним, в 3 квартале предельные цены на газ составляли 3 023,5 гривны/тыс. куб. м.
А тем временем в "газовую войну" включаются новые участники, желающие получить от "Газпрома" газпописят. :)
http://vz.ru/economy/2011/9/29/526289.htmlЦитата:
Турция пригрозила разорвать газовые контракты с Россией. В Анкаре недовольны тем, что за последние годы цены на газ для страны выросли на 39%. По мнению экспертов, Турция может рассчитывать на скидку лишь в том случае, если Анкара пойдет на уступки по «Южному потоку».
Турция потребовала от России снижения цен на природный газ, сообщил министр энергетики и природных ресурсов Турции Танер Йылдыз. По его словам, если Россия не ответит на это требование, Анкара разорвет с ней газовые контракты.
Договор между Турцией и Россией истекает в конце 2011 года. Анкара импортирует большую часть природного газа и нефти. Танер Йылдыз отметил, что за последние несколько лет цены на газ для Турции увеличились на 39%, сообщает Turkish Weekly.
«Скорее, это все политические заявления, – комментирует аналитик БКС Андрей Полищук. – Анкара не может расторгнуть контракт с Газпромом в одностороннем порядке и, тем более, отказаться от существенных объемов газа в преддверии зимнего периода. Турция, как и все потребители Газпрома, лишь требует предоставить ей скидку».
«Пока угроза разрыва газовых контрактов с Россией со стороны Турции звучит неубедительно, – соглашается аналитик ТКБ Капитала Александр Ковалев. – Ведь более половины потребляемого Турцией газа – российского происхождения. Но ситуация быстро меняется, особенно в контексте перспективы строительства Nabucco. Азербайджан и Иран со временем смогут заместить большую часть российских объемов, а остальное Турция теоретически сможет покрыть за счет СПГ из Катара и Северной Африки. Впрочем, это произойдет не раньше, чем через 3–5 лет».
Газпром не пойдет на уступки без встречных шагов со стороны Турции, считает Андрей Полищук. Анкара может выбить скидки на российский газ в обмен на согласие строить трубопровод «Южный поток» по дну Черного моря. Однако пока Турция дала добро Газпрому лишь на проведение морских изысканий.
Турция – единственная страна, которая затягивает реализацию проекта «Южный поток». Она должна была дать разрешение на прокладку газопровода по своей экономической зоне еще в прошлом году – срок был определен до 31 октября 2010 года. Однако Россия до сих пор не может получить необходимые документы от турецких партнеров.
Анкара также запугивает Россию тем, что вполне может обойтись без «Южного потока», так как настроена на реализацию проекта Nabucco, конкурирующего с газпромовским проектом.
Турция – не первая страна, которая жалуется на высокую стоимость российского газа. Ранее премьер-министр Украины Николай Азаров пригрозил, что Киев в ближайшие годы сократит объемы закупок российского газа в три раза. Однако, по его словам, Украина не оставила надежду «получить нормальный контракт на приемлемых для России условиях».
Скидок на российский газ также требует Литва. Газпром продолжает судебные разбирательства с министерством энергетики Литвы из-за газовой компании Lietuvos dujos. Министерство энергетики намерено принудительно разделить поставку и сбыт газа Lietuvos dujos, ссылаясь на требования Третьего энергопакета ЕС. В этом случае Газпром потеряет трубу. Правда, летом парламент Литвы перенес возможную реструктуризацию компании на 2013 год.
Проблемы вокруг Lietuvos dujos начались из-за того, что министерство энергетики страны считает цену, по которой Газпром поставляет газ в Литву, завышенной. Литве газ поставляли по цене примерно на 15% выше, чем «соседним странам», считают власти страны. По их мнению, цены Газпрома нарушают соглашение, которое было достигнуто при приватизации главной газовой компании Литвы Lietuvos dujos.
В общем, кризис, денюх ни у кого нету, где взять, на чем сэкономить?.. Во! Тут есть несправедливо завышенные "Газпромом" цены на газ! Ну-ка, такие-сякие, гоните газ по той цене, по которой нам удобнее, а не то вообще закупать не будем!..
А зима между тем приближается.... :blush:Цитата:
Сообщение от Волгарь
А не поразмышлять ли вслух какому-нибудь менеджеру среднего звена Газпрома на тему срочной необходимости поставить на ремонт чего-то из добывающих или транспортирующих мощностей?Цитата:
Сообщение от Волгарь
Ну, раз у потребителей нет средств и желания покупать газ, то зачем его зря добывать.
Вообще-то в такой ситуации менеджеры высшего звена могли бы и порассуждать о том, что нехер ресурсы будущих поколений на жвачки и жестянки разменивать да направо-налево за зеленые фантики раздавать...Цитата:
Сообщение от BWolF
...но для этого нужны какие-то другие менеждеры, без нынешнего поклонения этим самым фантикам и прочим жвачкам с жестянками. ;)
Вообще то ЕС проводит проверки в офисах дочек Газпрома на предмет антимонопольного законодательства ес :wink:Цитата:
Сообщение от Волгарь
А, 1 октября в ЕС состоится говорильня по альтернативным проектам "Южному потоку" (Бамбукка и иже с ним), засуетились европейцы
Пусть не придумывает разных небылиц.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Все прекрасно знают, что самую высокую цену за газ платит Украина..
Вообще-то чуток повыше на этой же странице я об этом написал... :) И кроме 1 октября - было бы крайне любопытно узнать, как связана подобная торопливость с решениями недавнего судьбоносного (а как же! ;) ) съезда партии. :blum1:Цитата:
Сообщение от Береза
Про пидарасов, что ле? Пушкин-то при чем? :)Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
Украинская ГТС глазами российского посла. :)
http://www.vz.ru/news/2011/9/29/526424.htmlЦитата:
России выгоднее строить новый трубопровод, нежели вкладываться в модернизацию украинской газотранспортной системы, заявил в четверг российский посол на Украине Михаил Зурабов.
«Нам выгодно строить трубопровод. Вы это понимаете? Новый трубопровод – это дополнительный металл, это дополнительные мощности подрядные, это дополнительная труба. Нас эта труба на Украине просто не интересует, потому что это прошлый труд», – сказал дипломат в ходе форума «Украинско-российский экономический диалог. Перспективы и проблемы экономического сотрудничества» в Киеве, передает «Интерфакс».
Зурабов добавил, что строительство новых газопроводов позволит России загрузить собственную промышленность и увеличить ВВП.
По его мнению, после повышения ставки транзита газа через Украину строительство новых газопроводов для России стало экономически выгодным.
«Сколько я этот сигнал ни посылаю нашим украинским партнерам, они почему-то думают: «Ничего, выход будет найден». Выход будет найден. По украинской ГТС он найден уже. Его просто нет», – заявил посол.
Зурабов указал на ряд других проблем украинско-российских отношений. «Двустороннее экономическое сотрудничество на сегодняшний день между РФ и Украиной мне ничего не говорит. Потому что это всего лишь следовые эффекты от той системы отношений, в том числе индустриальных, которая была создана еще в советские времена», – сказал Зурабов.
Как сообщала газета ВЗГЛЯД, во вторник глава Газпрома Алексей Миллер также заявлял, что идея по созданию консорциума для управления ГТС Украины не является приоритетной для России.
Украина предлагала России и ЕС создать трехсторонний газотранспортный консорциум. Киев пытается таким образом добиться снижения цены на газ.
26 сентября премьер-министр Украины Николай Азаров заявил, что с Россией удалось договориться о пересмотре газовых контрактов 2009 года. По словам украинского премьер-министра, российская сторона также согласилась создать трехсторонний газотранспортный консорциум Украина – Россия – ЕС, который должен повысить надежность транспортировки энергоносителей в Европу. Однако позже эти слова были опровергнуты российской стороной.
Ранее в сентябре Азаров заявлял, что Украина готова поставить вопрос о консервации своей газотранспортной системы в связи с тем, что значительная часть российского газа будет идти в обход страны.
Перед этим пресс-секретарь Азарова Виталий Лукьяненко заявил, комментируя запуск Россией первой ветки «Северного потока», что Киев хочет получить от России и Евросоюза гарантии задействования своей газотранспортной системы в поставках российского газа в Европу, потому что в противном случае Украине нет смысла тратиться на ее содержание.
Не умеет наш нынешний посол правильно сигналить. Интеллигент патамушта. :) Прежний-то, покойничек, из работяг был, так что умел объяснить доходчиво и так, чтобы все сразу запомнили. Сказал бы просто: "Идите в хуй с вашей ГТС!" - и всё, даже до Лидера дошло бы. :)
Жду гневной отповеди послу - мол, никакой специалист и дипломат, ежели для него экономическое сотрудничество РФ и Украины - всего лишь следовые эффекты...
Кстати, а что тама за история со взорванной туркмэнской трубой, на фоне неисполнения ГП обязательств по покупке туркмэнского газа, потуги туркмэн по продаже газов своих кЕтаю за хоть за сто баксов,и меморандумом о строительстве транскаспийской трубы, под шумные возражения РФ? Ну и турки, которым ЮП (кстати, а мне тут говорили что уже практически строится), тут как то вовремя засуетились....
зы. Я профан в этих делах, но что сие всё зачитЪ?
нет.Цитата:
Сообщение от gorgona-meduzaДобавлю, в Китае порядка 150 000 Хуй Всун(ев).Цитата:
Сообщение от glava
Правда смИшно?
А тебе? Я ж говорю- в Петросяны иди...
Ну, как что?! Завтра Турция откажется от газпромовского дорогого газа (67% ее газоснабжения) и будет ждать, пока ей за европейские деньги "Набукко" протянут... :) Да и Европа ну совсем откажется от услуг "Газпрома"...Цитата:
Сообщение от alex
...а может, и не совсем... ;)
http://ria.ru/economy/20110929/446264569.htmlЦитата:
КИЕВ, 29 сен - РИА Новости. Европейский союз в перспективе будет нуждаться в ежегодных поставках газа на уровне 600 миллиардов кубометров, доля России в этом балансе не будет превышать 30%, заявил в четверг вечером еврокомиссар по энергетике Гюнтер Эттингер.
"В перспективе европейский рынок будет нуждаться в 600 миллиардах кубометров газа в год, я считаю, что РФ в этом балансе будет представлять 30%, если не 25%", - сказал он на совместной пресс-конференции с главой министерства энерегетики и угольной промышленности Украины Юрием Бойко.
Видишь, какое утешение? Европе всего-то 600 гигакубов потребуется, из них газпромовских - 180, а то и вовсе, смешно сказать, 150... Так что Украина может спать спокойно и не отступаться от своих требований.
http://ria.ru/economy/20110929/446270713.htmlЦитата:
КИЕВ, 29 сен - РИА Новости. Вопрос снижения ставки транзита газа по территории Украины на переговорах с РФ не рассматривался, заявил министр энергетики и уголольной промышленности Юрий Бойко журналистам в четверг.
Украинская делегация находилась в четверг на переговорах по газу в Москве. Киев пытается убедить Москву снизить цену на газ, которую считает несправедливой.
Надо было еще и вопрос повышения тарифа поставить, да. Несмотря на то, что Зурабов говорит о том, что при таких ставках выгоднее обходные пути строить. Вот поляки, например, такому поведению Украины могут радоваться - у них давешняя мечта пустить через свою территорию "Ямал-2" и самим грести транзитное бабло... :)
Так что - осталось подождать обещанных европерспектив с закупками газа у России не более чем по 150 гигакубов - ну, самый край, 180 в год, и радостно наблюдать падение "Газпрома", да. Того самого, который на этот год прогнозировал закупки ЕС на уровне примерно 140 гигакубов, но радостно отрапортовал о цельных 155, прогнозируемых к концу года. :)
Все заглохнет, все затихнет, будут заброшены месторождения и трубопроводы, потому как без ЕС, Украины и Турции российский газ никому не будет нужен...
Опять-таки чисто для статистики - в прошлом году "Газпром" продал чуть менее чем 496 гигакубов. Из них в саму Россию (плавно доводя цены на газ до "равнодоходных" с мировыми) - чуть более 277 гигакубов, то есть больше половины. В "ближнее зарубежье" - 70 гигакубов, из них на Украину 36,5 гигакубов - чуть больше половины. В "дальнее зарубежье" - 148 гигакубов, из них 16 в Турцию и почти все остальное - в ЕС, обеспечив ему 24% общего газоснабжения.
В перспективе, как мы помним, еврокомиссар обещал до 30% и в любом случае порядка 150 гигакубов только в ЕС... ;)
В общем, тяжко будет "Империи Газпром" - но, думаю, как-нибудь сдюжит. :)
Товарищ два майора!Цитата:
Сообщение от alex
Чтобы в этих делах разобраться, рекомендую тебе, для начала, снять с головы зелёный картуз с укрококардой, надеть комбез и ГД... И сюда, ко мне, в пустыню... Тут ты быстро разберёшься в хитросплетениях туркменских газовых интриг.
ну звиняйте, урывками читаю форум .))Цитата:
Сообщение от Волгарь
Ой! .)) Неужто Путина боятся ? .))Цитата:
Сообщение от Волгарь
Путин+Газпром=пока мы едины, мы непобедимы.
Там кажется инвесторы Набукко уходят на Южный_северный поток.
А европе хотся (особенно Польше) независимости от Газпрома, но Германия вроде и не торопится к той независимости.
Одним словом делят потоки, не только газовые.))
Где то так.
И вообще, кто у нас умный? Не я жж .))
Вас читать интересней, так что будет любопытно вечером увидеть "простыню" (а как же иначе :biggrin:) по этому вопросу.
Ну, если конечно найдете время и будет желание!
:smile:
Гм.Цитата:
Сообщение от glavaнет.Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
А тебе? Я ж говорю- в Петросяны иди...
Сань, тебе же было так смИшно от чтения на украинском языке.
Поднять пост?
К чему тупить?
Вроде как ожидается визит Медведева в Киев, неужели договорились?!
Да картуз тока с деФФками сфоткатся, пылиЦЦа в шкафу, за 5 лет 5 раз и одел, мне тут погоны шитые подогнали, так это когда ещё форму оденешь, через 5 лет на мероприятие...Цитата:
Сообщение от Божья Искра
Ой, Волгарь...Цитата:
Сообщение от Волгарь
Восторженный энтузиазьм, приправленный шутками и прибаутками - дело, несомненно, полезное, и для трансляции в массы весьма нужное.
Но очень уж не нравится вся эта мировая возня вокруг энергоносителей и цен на них.
Поясню почему.
Экспорт энергоносителей в структуре всего экспорта РФ занимает подавляющую часть.
В январе - июле 2011 года газ занимал в ней более 12%, сырая нефть - 34%.
Газ, нефть, нефтепродукты, уголь, кокс, дизельное топливо, бензин и жидкие топлива - это 80% всего экспорта.
Без учёта остального сырья.
(http://www.customs.ru/index2.php?opt...57&Itemid=1978)
И тут США вместе с Европой начинает давно анонсированную младшим Бушем "демократизацию арабского мира", вместе с их нефтяными месторождениями, а основные покупатели газа все как один выстроились с претензиями к ценам "Газпрома". Проверки эти, опять же...
Основной потребитель и нефти, и газа - Европа.
Регион всё ещё весьма далёкий от дружественности к России. И в то же время уже не первый год активно участвующий в действиях, которые могут создать вполне реальную угрозу российской экономике.
Это опасно.
Цены обрушат?Цитата:
Сообщение от Observerr
Или танками пойдут?
И туркмэны зашевилились, с их обЪёмами, они тоже по .... хотят в Европу газы гнать, а не то что им сейчас предлагают дарагие рассияне ...Цитата:
Сообщение от Observerr
Танки - это прерогатива России. А переформатирование рынка газа в Европе.... Хотя к чему все эти страсти, газы-нефти дают РФ только 10% бюджета.... Или нет?Цитата:
Сообщение от glava
Для Украины,понятно,немалый повод порадоваться.Цитата:
Сообщение от alex
Ожидаете туркменкой щедрости в виде газа пописят?
Увы, СССР с 45 по 91 год только к тому и готовился, что "танками пойдут".Цитата:
Сообщение от glava
Обманули.
А вот накопить награбленных ресурсов и тупо обрушить закупки, даже на короткий период - вполне могут.
Что уже само по себе жопа.
Ну, или навалиться скопом и ультимативно задавить цены на долгосрочный период.
В любом случае, если кто-то когда-то и решится на косвенное или прямое вторжение в Россию, то предварительный период с искусственными экономическими кризисами и проблемами организуют обязательно, к гадалке не ходи. В прошлый раз это отлично сработало.
Энергоносители для такой роли - самое то: они являют собой системообразующую статью российской экономики, которая уже сейчас в руках врага.
Это все да,но есть ряд отличий.Цитата:
Сообщение от Observerr
1.США вряд ли пустит Еуропейцев к своим трофеям
2.Россия позвала Германию в партнеры по поставкам газа именно для того,чтобы не было единства по газовому вопросу.
Радуются любым неудачам соседей тут другие люди, Вам более ментально близкие, у них и спрашивайте что сие всё значит.Цитата:
Сообщение от glavaЦитата:
Сообщение от alex
Понял.Цитата:
Сообщение от alex
Мы,зналит,негодяи,а вы и Вы,в частности,- эльфы.
Буду знать ,спасибо.:morning2:
Да пожалуйста....
Это не "неудачи" - это сознательный выбор. Тем, кто по нему идет, иного желать нельзя.Цитата:
Сообщение от alex
А одарить трофеями в обмен на некоторые действия?Цитата:
Сообщение от glava
Лично я пока что не верю в большую близость немецких политэлит к российским, чем к западным вообще и американским в частности.Цитата:
Сообщение от glava
Да, раздача пряников в Европе и попытки взять под контроль энергетические компании везде, где только можно - ИМХО верные действия Путина.
Но... нельзя, нельзя нам полагаться на Европу, мы там так и остались чужими.
А по отношению к чужим у европейцев очень своеобразное видение таких вещей, как обязательства, договора, законы и справедливость, как показывают нередкие и недавние примеры :)
А на Россию нам можно полагатся? Мы там в доску свои?Цитата:
Сообщение от Observerr
Лёша, там под "мы" я имел ввиду весь exUSSR, а в приложении к смыслу текста - в первую очередь россиян как экспортёров энергоносителей.Цитата:
Сообщение от alex
Артур, нет уже exUSSR 20 лет, и Старший Брат, приподнявшись на мировой коньюктуре цен на углеводороды уже и слышать не хочет о тех соглашениях о взаимном доступе на рынки СНГ, начала 90-х годов... Которых ни кто не отменял...
Для европейцев есть.Цитата:
Сообщение от alex
Именно об этом разговор.
ПланируеЦЦа как бэ подписание политической ассоциации с ЕС и ЗСТ до Нового года, как бэ ........А далее - безвизовки. Тебе сильно мешает? Не,не безвизовка, бо ответ понятный, а имплементация евро норм в наше законодательство?
Алекс, ты о другом, об Украине.
Мои посты - о российском экспорте энергоносителей в Западные страны и об опасности этой ситуации для самой России.
А ты, Алекс, сам то как думаешь?Цитата:
Сообщение от alexА на Россию нам можно полагатся? Мы там в доску свои?Цитата:
Сообщение от Observerr
Украина с богатым опытом присасывания к газовой трубе и воровства российского газа в государственных масштабах для туркменов просто замечательный вариант. Будущее покажет, поживём - увидим.Цитата:
Сообщение от alexИ туркмэны зашевилились, с их обЪёмами, они тоже по .... хотят в Европу газы гнать, а не то что им сейчас предлагают дарагие рассияне ...Цитата:
Сообщение от Observerr
ясно одно, дело в недавно поставленном Комбригом вопросе о том, что делать России...
Видимо, таки 1) соскакивать с приоритетно газово-нефтяных потоков наполнения бюджета.
2) восстанавливать страну в более широких рамках.
Вот те и две долгосрочные задачи, которые должны быть решены в кратчайшие еще вчера...
На фоне одной основной- не дать себя сожрать при этом...
А война-то идет. Мировая.
Может не в тему, но хорошим вариантом будет дружба и сотрудничество с Германией. И хорошо, что наш Путин симпатизирует немцам. Может и будет это удачным ходом, который не порадует наших заклятых друзей.Цитата:
Сообщение от Regel
и он совершенно прав. Германия это наш ключ к Европе.Цитата:
Сообщение от Galla
Германия... Сотрудничество, да. Безусловно. Но трудиться для этого надо, мама не горюй. Вон, комсомолка ушла, опять мостки налаживать надо. Осторожно, но надежно.
Экономический союз с Германией - это ключ прежде всего к выживанию России, как независимого государства, впрочем как и для Германии - тоже хороший вариант.Цитата:
Сообщение от Дохляки он совершенно прав. Германия это наш ключ к Европе.Цитата:
Сообщение от Galla
http://korrespondent.net/business/ec...akta-s-rossiejЦитата:
Турция отказалась от продления газового контракта с Россией
Турция прекращает контракт на поставку в страну российского природного газа по так называемому "западному маршруту" через Украину, Румынию и Болгарию, об этом заявил в субботу министр энергетики Танер Йылдыз, сообщает агентство Анадолу.
Как сообщает АMИ Тrend, ранее на этой неделие Йылдыз уже заявлял, что Анкара может не продлить подписанное 25 лет назад и действующее по настоящее время газовое соглашение с Россией, если в Москве не пересмотрят цену на поставляемый в страну природный газ.
Турция является вторым по объемам поставок импортером российских углеводородных ресурсов.
Соглашение о поставках российского природного газа в Турцию по так называемому "западному маршруту" было подписано в 1986 году. Срок его действия истекает в декабре нынешнего года.
Ранее в этом году Турция уже заявляла о своем желании снизить цену на импортируемый из РФ газ, но в марте президент РФ Дмитрий Медведев и премьер-министр Реджеп Тайип Эрдоган так и не пришли к согласию.
Отметим, что Турция ежегодно закупает у РФ 30 миллиардов кубометров газа, что составляет 64% внутреннего потребления топлива.
26 сентября Россия тогдашний министр финансов РФ Алексей Кудрин заявил, что Москва отложит на год отмену нулевой экспортной пошлины на газ, поступающий в Турцию по газопроводу Голубой поток.
Мне тоже, но...Цитата:
Сообщение от Observerr
"Улыбайтесь, господа!" (с) :)
Один хрен ничего большего мы сделать не сможем, так что ж теперь - рыдать и биться головой? АвотхерЪ, не доставим такого удовольствия... :) Некоторые сетевые нытики этого не понимают - ну так тот же херЪ с ними! :)
Ну вот, например, новость дня:
http://www.lenta.ru/news/2011/10/02/gas/Цитата:
Министр энергетики Турции Танер Йылдыз заявил в субботу, 1 октября, что его страна отказывается от закупок газа, поступающего из России по "западному маршруту". Как сообщает CNN-Turk, это решение министр объяснил тем, что российская сторона не пожелала предоставить туркам скидку на топливо.
Информагентство Anatolia, с свою очередь, цитирует слова Йылдыза, подчеркнувшего, что прекращение контракта никак не отразится на турецко-российских отношениях.
Контракт, который Турция решила не продлевать, заканчивается в декабре 2011 года.
Турция на протяжении длительного времени пыталась добиться снижения цены на российский газ, однако безуспешно. 29 сентября Йылдыз предупредил, что турецкая сторона намерена отказаться от импорта газа из России.
В настоящее время Турция получает его по двум направлениям: упомянутому западному, через Украину и Болгарию, и по газопроводу "Голубой поток" напрямую из России (газопровод проложен по дну Черного моря).
В 2010 году Турция закупила у "Газпрома" 18 миллиардов кубометров газа.
Можно по поводу такой новости пойти и малость побиться головой о стенку: просрали! Усё просрали, кремляди газпромнутые! Турция не будет закупать газ, деньги не пойдут в бюджет, учителя и врачи не получат зарплату, не будет ни здравоохранения, ни образования, да и как последняя советская ракета проржавеет - останемся беззаshitными перед той же Турцией...
А можно малость почесать затылок (ну, ежели чешется...) - и посмотреть, что произошло.
Турция пугала полным отказом от российского газа (который, как мы знаем, дает 64% турецкого газоснабжения), если ей не дадут скидки.
Скидок не дали.
В ответ... во-о-от такенные заголовки по сети: "Турция отказалась от газового контракта с Россией - угу. Не дотерпела целых два месяца, болезная. :) И отказалась...
...прокачивать свой газ через украинскую ГТС. ;)
Напоминаю, что из 18 гигакубов, закупаемых турками, 16 идут через "Голубой поток". От них не отказываются почему-то... :)
Имеет место сокращение закупок на 2 гигакуба, они же приблизительно 11%.
Нарастающим потреблением Европы (см. речь еврокомиссара) компенсируются полностью.
Что будет делать Турция, если до заключения нового контракта Россия перекроет "Голубой поток" - проблема в общем-то турецкая, но поскольку по сю пору партнер был надежный и выгодный - вполне возможно, что наши, как с Китаем, согласятся не прерывать поставки до заключения нового контракта, с оплатой уже поставленного по "согласованной цене". Если же нет... ну, у Турции будут проблемы без газа. Зима близко. Хоть даже и турецкая. :)
Понятное дело, что над всем миром нависла ЖОПа и он только МЭКать может. ;) Понятное дело, что приходится экономить. Понятное дело, что многие хотят экономить не только за счет своих "бюджетников"... ну так на то и рынок, он же базар: на базаре друг с другом встречаются два сорта дураков - одни слишком дорого покупают, другие слишком дешево продают... :)
И да, насчет "демократизации арабского мира". Как-то она очень избирательно проходит, Вам не кажется? ;) Причем отнюдь не по наивыгоднейшему для импортеров нефти сценарию...
Египет отнюдь не славен богатейшими запасами энергоресурсов. Йемен - тоже. Ливия в результате затянувшейся гражданской и развернувшейся партизанской войны практически прекратила поставки, а те, что прошли - оказались ниже ожидавшегося качества. Сирия тоже не сказать чтоб мощный экспортер углеводородов... ну, а в Бахрейне "демократизация" была быстро подавлена саудовскими войсками - "и никто даже с места не сдвинется..." :)
Зато к власти в "демократизируемых" странах вместо ожидаемых благообразных арабских джентльменов в дорогих костюмах от европейских портных (вроде Барадеи в Египте, усиленно "пропихивавшегося" Западом) существенно приблизились некие личности в камуфляже и куфиях с двойными шнурами, первым делом расхватавшие и заныкавшие в новой, демократической Ливии практически все имевшиеся запасы ПЗРК...
Если Западу понравился забег по граблям - пусть и дальше мечтает о том, что в случае дестабилизации РФ повторится именно 1991 год, и к власти придут либералы-западники, готовые "отработать" свое возвышение и дальнейшую поддержку. Ну, то, что уже через 8 лет этих либералов начала вытеснять бывшая Контора, это, конечно, досадное недоразумение...
...а вот насчет того, что любой народ воюет за то, чего ему не хватает - можно было бы и задуматься. :) В 1991-м, после "совка" с партсобраниями и талонами, народу не хватало свободы и колбасы. "Вот она, перед вами - ешьте ее, о волки!" (с) ;) - и то, и другое сейчас в России имеется в достаточном количестве. Сейчас у нас, если кто еще не понял, сходятся два "дефицита": молодежь хочет "социальных лифтов" (и желательно - быстрых и халявных, причем до самого верха :) ), народ в целом начал "рост национального самосознания" - можете называть это "этнической мобилизацией русских", можете "ростом национализма", но факт остается фактом.
Так вот, результатом "цветной революции за нефть" в России просто с охренительной вероятностью может оказаться приход к власти именно националистов.
Хотя бы даже потому, что "рукопожатные" либералы могут собрать на площади в Москве в десять раз меньше народу, чем "национал-экстремисты", и либеральный народ будет явно послабее мышцами... а в армии (не будем забывать уроки хоть Московского восстания, хоть площади Тахрир) либеральные идеи нынче куда менее популярны, нежели национальные и социалистические...
Кстати, обращаю Ваше внимание на то, что этот "тренд" некто Путин уловил быстрее и среагировал оперативнее, чем мультикультурные и толерантные оппоненты - в его ОНФ имеется свое "крыло", впрямую названное "консервативно-социальным", туда приглашается Рогозин (см. его выступление в Ярославле), и вообще - хитрый Вовкапутен не зря ездил к футбольным фанатам, они уже посмотрели в его добрые, усталые глаза... :blum2:
Чего-то в мою безумную голову пришла безумная мысль (про аплодирующих тараканов не поминать!) :)
То с трубами проблемы, то казахи не хотят сладостей, то турки не желают газ именно из "этой" трубы качать... Какая-то интересная линейка получается. :scratch_one-s_head:
Это заговор против Украины! Истинно говорю вам! :rofl2:Цитата:
Сообщение от танкист
Абсолютно согласен и не спорюЦитата:
Сообщение от Observerr
Нинакого полагаться нельзя
Вся надежда на покладистость туркменов. Иначе совсем кирдык!Цитата:
Сообщение от Вован ДонецкийЭто заговор против Украины! Истинно говорю вам! :rofl2:Цитата:
Сообщение от танкист
Германия в июле уже высказалась весьма твёрдо: увеличения закупок газа в России не будет, несмотря даже на отказ от АЭС в перспективе. И с того времени идут непрерывные консультации с ними, с непременным "усилением и углублением диалога" :)Цитата:
Сообщение от Regel
Вот интересно, каков источник эдакой принципиальности Меркель, несмотря на очевидную логику?
Это к вопросу о том, что Германия - ключ к российскому успеху в Европе.
Его ещё нужно как минимум выточить, этот ключ.
А сегодня стал известен турецкий ултьтиматум.
30 млрд кубометров в минусе... Это почти столько же, сколько закупает Германия (33 млрд)
Господа! Вы и вправду думаете, что весь этот "парад претензий" - явление стихийное?
Стихийно бывает только диарея ;)Цитата:
Сообщение от Observerr
А это похоже на то, что говорил Волгарь - денег нет, пытаются блефовать.
Это чьи такие показатели? :) И - сколько из них действительно "в минусе", а без скольких обойтись не могут, просто хотят поторговаться, чтоб подешевле? ;) И если таки откажутся - где брать-то будут полную проектную мощУ уже построенного "Набукко"? :) 30 гигакубов "с потолка" в ГТС можно закачать только воздуха, и то не халявно - надо будет потратится на работу компрессоров... 30 миллиардов кубометров - это очень много. Это примерно столько, сколько будет идти в Китай по газопроводу "Алтай", насчет которого сейчас переговоры идут - сколько именно миллиардов готовы китайцы вложить в постройку, и сколько из них авансом...Цитата:
Сообщение от Observerr
и шо, я тоже хочу газ пописят?.. кстати хотелось бы уточнить, чьи цифирьки точнее, а то расхождение почти в два разаЦитата:
Сообщение от Observerr
Цитата:
Сообщение от Волгарь
Там вон Волгарь уже по полочкам разложил, какой ультиматум от турок.Цитата:
Сообщение от Observerr
В переводе на русский язык, отказываются от российского газа .... из украинской трубы.
А может турки решили ускорить "Голубой поток-2"?
Кстати, вполне. Договоренности могут быть (утрированно): мы больше вкладываемся, вы нам меньше цену... (к примеру)...Цитата:
Сообщение от Борис
Тут буржуинские голоса уже уточняют:Цитата:
Сообщение от serge
http://www.bbc.co.uk/russian/busines...rkey_gas.shtmlЦитата:
Турция не будет продлевать соглашение с Россией на поставку природного газа по "западному маршруту" - через Украину, Румынию и Болгарию, заявил министр энергетики и природных ресурсов Танер Йылдыз.
Он объяснил это решение тем, что Россия отказалась предоставить скидку на топливо в том размере, который запросила Анкара.
Это заставит Турцию пересмотреть каждый из контрактов по мере истечения их срока, заявил Йылдыз.
О возможности отказа министр говорил еще в четверг. Тогда же он сказал, что соглашения на поставку российского "голубого топлива" по другим коридорам остаются в силе.
"У нас заключены три-четыре соглашения с Россией на закупку газа. У одного из них закончился срок действия, и оно не было продлено. Проблем это не вызовет. Частично закупку газа осуществляет частный сектор, который сможет, если захочет, в дальнейшем договариваться с российской стороной. Просто государство больше не хочет заниматься этим", - сказал Йылдыз.
По словам министра, "прекращение контракта не повредит отношениям с Россией".
Соглашение о поставках российского природного газа в Турцию, о котором идет речь, было подписано в 1986 году. Срок его действия истекает в декабре нынешнего года.
В настоящее время Турция получает газ по двум направлениям: по "западному маршруту" через Украину и Болгарию, а также по газопроводу "Голубой поток", трубы которого проложены по дну Черного моря, напрямую из России.
В прошлом году Турция импортировала около 18 миллиардов кубометров газа из России. Это примерно 60% от общего объема потребления газа в этой стране.
Дискуссии вокруг цен на газ для Турции широко обсуждались в российской прессе на прошлой неделе. Так газета "Коммерсант" отмечала, что в "Газпроме" и правительстве позицию Турции воспринимали скорее как блеф.
При этом, как напоминают эксперты, Москва зависит от Анкары в одном из важнейших энергетических проектов - строительстве газопровода South Stream.
По данным "Коммерсанта", цена на газ для Турции значительно ниже, чем для европейских стран – 250 долларов за тысячу кубометров против 350-ти.
Снизить цены и изменить условия газовых контрактов ранее пытались такие европейские энергетические компании, как германские E.On, Wingas и RWE, итальянская Eni, австрийская EconGas, финская Gasum, а также французские Gaz de France и GDF Suez.
ЕС в прошлом году призвал пересмотреть принципы формирования цены на газ, сделав ее независимой от колебаний стоимости нефти.
В большей части европейских контрактов "Газпрома" стоимость газа изменяется вслед за котировками цен на нефтепродукты с временным интервалом в 6–9 месяцев.
Между тем, многие аналитики объясняют обыски, которые прошли на прошлой неделе в офисах ряда европейских компаний, связанных с "Газпромом", жалобами Восточной Европы на завышенные цены российского топлива.
Так издание Financial Times считает одной из причин обысков позицию Литвы, в январе 2011 года пожаловавшейся Брюсселю на завышенные цены на газ со стороны "Газпрома".
Так что - на пару месяцев раньше закрыли еще советский (!!!) контракт, 25-летней давности. И дали возможность договариваться дальше частникам. :) Восточный базар как он есть...
Цитата:
Сообщение от GallaА ты, Алекс, сам то как думаешь?Цитата:
Сообщение от alexА на Россию нам можно полагатся? Мы там в доску свои?Цитата:
Сообщение от Observerr
За примерами "разочарования потенциальных друзей России в Украине" ходить далеко не надо.Цитата:
Сегодня в результате завышеной цены на газ для Украины украинские пророссийские элиты и граждане переживают крушение собственных иллюзий относительно дружбы с Россией. Если Россия еще больше увеличит давление на Украину, соответственно увеличится и разочарование потенциальных друзей России в Украине».
Хотя говорилось что де России друзья не нужны, Путен и Газпром - единственные друзья России...
Цитата:
Сообщение от serge
Про 30 млрд было на большом количестве новостных сайтов.
Насколько я понимаю, журналисты вспомнили о договоре "take or pay" на 2010г на этот объём, который в итоге по договорённости сторон не был соблюдён.
Сорри, недосмотрел.
Но и с данными Волгаря про "из 18 16 по потоку, остальные - 2, они же 11%" всё немного не так :)
По объёмам:
Поставки в Турцию по годам, млрд. куб. м:
2006 19,9
2007 23,4
2008 23,8
2009 20
Из них поставки по "Голубому потоку":
2006 7,5
2007 9,5
2008 10,1
2009 9,8
(http://www.gazprom.ru/production/pro...s/blue-stream/)
В 2010 г. был контракт на 30 млрд. кубов: 14 млрд - по западному коридору и 16 млрд - по "Голубому потоку".
Но в итоге забрали 18,01. Из них по газопроводу "Голубой поток" - 8,07 млрд куб. м
(http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20110929144929.shtml)
(http://www.gazpromexport.ru/partners/turkey/)
По договору от 1986г., от продления которого сейчас отказываются турки, поставки по западному маршруту должны составлять 6 млрд кубов в год.
В 1998 г. был подписан долгосрочный контракт на поставку по этому направлению дополнительно 8 млрд. куб. м в год до 2022 г. включительно.
(http://www.gazpromexport.ru/partners/turkey/)
Как всякой империи, России нужны вассалы.Цитата:
Сообщение от alex
Если кто и проиграл от демарша турок - то только Украина. Они не получит своих денег за транзит. Украинская труба пустеет стремительно. Тут еще Лукашенко продал весь свой Белтрансгаз с обязательным условием: чтобы он был загружен под завязку - значит, и на этом напралении будут потери из украинской трубы. Видимо, делается всё, чтобы к следующей весне, после запуска второй очереди Северного потока, перестать качать газ через несговорчивую Украину вообще. После чего сесть и поговорить о дружбе на равных.
Вряд ли достижимо. Но направление, безусловно, верное.Цитата:
Сообщение от wws
Как показывает исторический опыт, вассалы и колонии выгодны прежде всего империям "морского" ("островного" и т.п.) типа, у которых идет четкое разделение на метрополию и колонии, причем благосостояние первой поддерживается за счет сверхэксплуатации вторых. Россия отродясь относилась к империям "континентальным", которой нужны не столько вассалы, сколько провинции, население которых ассимилируется населением митрополии, а общий уровень по возможности выравнивается. Одной из типичных ошибок континентальных империй является приобретение "лишних" провинций, вассалов и т.д., население которых ассимилируется слабо (из-за принадлежности либо к полностью чуждой, либо к не менее высокой культуре), а удержание требует бОльших затрат, чем получаемая от провинции выгода. При чрезмерном увеличении такой империи падает ее связность, в результате чего империя склонна к развалу в случае сильных кризисов.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Для Российской империи "избыточной" провинцией-"вассалом" (поскольку номинально часть суверенных прав сохранялась) оказалась Польша, полностью убийственной - попытка удержать балканские страны (прежде всего Сербию) в качестве "вассалов". Прежде всего потому, что страна-"синьор" страну-"вассала" удерживает тем, что поддерживает - и при этом вассал имеет право проводить и собственную политику...
Гм.. В целом, наверное, возражений нет. Логично.Цитата:
Сообщение от Волгарь
А как в этом ключе посмотреть на Украину? ;) Ведь тоже "имеет право проводить собственную политику", да и "вассалом" быть вовсе не желает, скорее наоборот "синьором"..
Сейчас - как на отдельную страну. Которая пытается ввязаться в Большую Игру, не будучи при этом Большим Игроком, так что можно и вовсе с жалостью посмотреть... :)Цитата:
Сообщение от танкист
В результате есть далеко не нулевой шанс на то, что Украина в ее нынешних границах и с нынешним местом в геополитике де-факто просто перестанет существовать - как перестали существовать, к примеру, Югославия или Ирак.
Вот это - подход! Дружба измеряется ценой на газ. Чисто селюковское ЖЛОБСКОЕ измерение.Цитата:
Сообщение от alex
Охуеть - дайте две.
Поверь мне, пан подполковник, увеличит Россия давление на Украину. Как пить дать увеличит.
Это должны быть сделано обективно. Не хочет Империя терпеть эти ваши незалежные выебоны.
Пора уже кончать с этим т.н. "государством". Как минимум для восточных районов территори, равно как и для Северного Причерноморья.
Да и не след нам забывать о том, что Киев - Мать Городов Русских.
И ты, пан подполковник, подумай, кому служишь. Служишь ты не народу, а служишь ты потомкам ублюдков из ОУН и УПА.
Хорошенько подумай. Никакой дружбы с теми, кому ты служишь, не будет.
Неужели и Янукович, и даже Азаров - тоже?.. :shok:Цитата:
Сообщение от Божья Искра
Эх, товарищи офицеры и все присутствующие, если бы так все просто было - мол, потомки (пусть даже моральные) ОУН-УПА, и все дела... Тут дело-то как бы еще и не похуже было. Тут пахнет потомством (а местами - так и вовсе прямым участием) того самого ни разу не ОУНовского, а вовсе даже КПССного "партхозактива на местах", который, собственно, и развалил СССР, провозгласив "самостийность" ради своей прямой выгоды.
И который сейчас на бОльшей части "постсоветского пространства" так и сидит у власти. Только до некоторых уже дошло, что в нынешних-то условиях, при Большом Переделе Мира, прямая выгода как раз в том, чтобы сбиться в тесную стаю товарищей - а у некоторых до сих пор старая пластинка на прежнюю дорожку соскакивает, соскакивает, соскакивает...
А что, есть сомнения?Цитата:
Сообщение от Волгарь
Жовто-блакитные флаги целуют, на мове говорят, за "незаможность" горой стоят. Петлюра, Бандера и Шухевич могут ими гордиться.
По крови, может и нет, но продолжатели традиций - достойные.Цитата:
Сообщение от Волгарь
М-да. Все остальное, кроме первого вопроса, народ пропускает. Есть шаблончик, есть готовые и удобные ответы на все вопросы - и ладненько...
А то, что подобные стереотипы хороши для пропаганды, но заставляют крупно ошибаться при принятии решений - так это ж не про нас, это ж, к примеру, про ошибки Гитлера, да...
Кстати, кто не знает. Азаров конкретный москаль, жил, учился в Москве, а на Донбас был направлен по распределению
Так профессиональный украинец - это такой русский, который зарабатывает деньги на русофобии или обеспечивает возможность зарабатывать на этом деньги другим.Цитата:
Сообщение от чемберлен
http://www.ria.ru/economy/20111003/448216431.htmlЦитата:
Правление ОАО "Газпром" поручило профильным подразделениям разработать проектную документацию газопровода "Южный поток", говорится в сообщении российского газового холдинга.
Правление ОАО "Газпром" приняло к сведению информацию о результатах разработки сводного технико-экономического обоснования проекта "Южный поток" и готовности к разработке проектной документации.
"Профильным подразделениям компании даны поручения продолжить реализацию проекта "Южный поток" в рамках Сводного ТЭО и разработать соответствующую проектную документацию", - говорится в сообщении.
Глава "Газпрома" Алексей Миллер отметил, что "Южный поток" достиг значительного прогресса в решении таких задач, как подготовка сводного ТЭО, а также присоединение новых партнеров к реализации морского участка газопровода.
В сводном ТЭО представлены: основные технические решения по проекту с обоснованием их осуществимости, оценка экологической безопасности и мероприятия по охране окружающей среды, оценка экономической эффективности проекта с учетом капитальных и эксплуатационных затрат. Результаты ТЭО являются основой для принятия инвестиционного решения и дальнейшей разработки проектной документации на объекты газотранспортной системы для поставок российского природного газа на рынки Центральной и Южной Европы по газопроводу "Южный поток".
Ранее сообщалось, что окончательное инвестрешение по проекту будет представлено пулу банков во втором полугодии 2012 года.
"Газпром", итальянская Eni, французская EdF и германская Wintershall 16 сентября подписали соглашение акционеров компании South Stream Transport для реализации проекта строительства газопровода "Южный поток", который предполагается проложить из России в Европу по дну Черного моря. В соответствии с соглашением, немецкая компания Wintershall Holding и французская EdF получили по 15-процентной доле участия в морском участке проекта "Южный поток" за счет сокращения доли Eni. В результате доли в морском участке проекта "Южный поток" распределились следующим образом: ОАО "Газпром" - 50%, Eni - 20%, Wintershall Holding и EdF - по 15%.
В 2008 году "Газпром" и Eni на паритетных началах учредили компанию специального назначения South Stream AG. В июне 2010 года "Газпром", Eni и EdF подписали трехсторонний меморандум, определяющий конкретные шаги по вхождению французской компании в состав акционеров совместной проектной компании. В марте 2011 года "Газпром" и Wintershall Holding GmbH подписали меморандум о взаимопонимании в отношении проекта "Южный поток", предусматривающий присоединение немецкой компании к реализации морского участка проекта.
Проект "Южный поток" предполагает строительство газопровода через акваторию Черного моря из России в страны Южной и Центральной Европы. Предполагается, что газопровод будет состоять из четырех ниток по 15,57 миллиарда кубометров каждая, первая должна быть введена в эксплуатацию в декабре 2015 года, вывод на полную мощность (63 миллиарда кубометров) ожидается к 2018 году. Начало строительства запланировано на 2013 год. Ориентировочная стоимость газопровода "Южный поток" составляет 15,5 миллиарда евро, 10 миллиардов из которых приходится на морской участок, а 5,5 миллиарда - на сухопутный.
Для реализации сухопутной части проекта с Болгарией, Сербией, Венгрией, Грецией, Словенией, Хорватией и Австрией были подписаны межправительственные соглашения. К настоящему моменту завершена разработка сводного технико-экономического обоснования "Южного потока", включающего в себя ТЭО морского участка, а также ТЭО национальных участков газопровода по территории стран Южной и Центральной Европы.
Первая очередь газопровода "Северный поток" будет запущена 8 ноября
Газпром готов поставлять газ независимым дистрибуторам Турции вместо госкомпании BotasЦитата:
НОВО-ОГАРЕВО, 3 октября. /ИТАР-ТАСС/. Первая очередь газопровода "Северный поток" будет запущена в промышленную эксплуатацию 8 ноября 2011 года. Об этом доложил премьер- министру РФ Владимиру Путину глава "Газпрома" Алексей Миллер. "Строительство первой нитки закончено, ведутся пусконаладочные работы и идет заполнение трубы газом. Сегодня я готов Вам назвать точную дату, когда газопровод будет веден в строй. Это 8 ноября 2011 года, как говорили в старые времена, – к ноябрьским праздникам", - сообщил он.
По его словам, вторая нитка газопровода уже протянута на 700 км. "Это где-то около 60 проц от всей протяженности второй трубы", - уточнил он. "При этом мы сейчас, с вводом первой нитки, запускаем второй, очень важный и ответственный этап экологического мониторинга, - рассказал Миллер. - Сейчас на первые 3 года мы определили объем финансирования на постоянный экологический мониторинг в 40 млн евро".
Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть
Цитата:
Москва. 3 октября. INTERFAX.RU - "Газпром" готов поставлять газ независимым дистрибуторам Турции, если национальная газовая компания Botas не будет продлевать свой контракт на поставку российского газа.
"Мы видим, что газ по западному коридору востребован турецкими коммерческими и промышленными потребителями. Если контракт с государственной компанией Botas не будет продлен, мы готовы поставлять эти объемы нашим существующим и новым партнерам - частным компаниям, для дальнейшего размещения конечным потребителям на турецком рынке", - заявил журналистам зампред правления "Газпрома" Александр Медведев.
Компания "Газпром экспорт" 30 сентября получила уведомление от турецкой компании Botas о том, что она не продлевает срок действия контракта на поставку 6 млрд куб. м российского газа после 2011 года.
И Молдавия всё...
Цитата:
У Молдовы появится альтернатива российскому газу
Кишинев, Октябрь 03 (Новый Регион, Елена Фурцева) – Республика Молдова подключится до конца 2012 года к газовой сети Румынии, заявил премьер-министр Влад Филат. Об этом сообщает eNews.md со ссылкой на unimedia.md. Таким образом, по словам премьера, с 2013 года у Молдовы будут альтернативные поставщики природного газа.
«К концу 2012 года планируется подключение Республики Молдова к румынскому газопроводу. О цене пока ничего не могу сказать. Что должны понять простые люди – так это то, что с 2013 года у нас будут альтернативные поставщики. Мы будем в состоянии получать газ без перебоев, вне зависимости от политической ситуации в стране», – отметил Филат.
...
http://www.nr2.ru/kishinev/351303.html
Угу. Очень знакомая логика. Ежели целуешь российский триколор - значит, наследник власовцев...Цитата:
Сообщение от Приазовец_
А "на мове", кстати, и в некоторых губерниях Российской империи говорили, знаете ли. :) На вот таком суржике, с которым всякие фарионши безуспешно борются "за чистоту". ;) Потому как тот же Азаров ну совсем уж чисто, как по учебнику - ниасилил... ;) И, кстати, кубанская "балачка" - родная дочь "мовы". Которую еще в Великом Княжестве Литовском называли "руськой". :)
Атакавають Газпромину!!!! Атакавать по всему хфрону, негодяи..... :diablo:Цитата:
Сообщение от BWolF
А при чём здесь Газпром?Цитата:
Сообщение от alexАтакавають Газпромину!!!! Атакавать по всему хфрону, негодяи..... :diablo:Цитата:
Сообщение от BWolF
а у них че, перебои были, связанные с политической ситуацией?:shok:Цитата:
Сообщение от BWolF
Их тиграм тоже мяса в клетку не доложили ? .)
http://www.youtube.com/watch?v=p29ksSAZtDYЦитата:
Сообщение от Береза
Обратите внимание на раскраску Аватара, под украинский флаг.Цитата:
Сообщение от Божья Искра
В это время полковник (!!!) говорит:
"- Слышь, Салли, каково это - предать свою родину?"
"- Думаешь. стал одним из них? Пора проснуться!"
:)))))))))
Угу. Стройными рядами... только вот чего-то атака пока что получается шибко психическая, а Газпромина не отвечает. Небось, поближеЦитата:
Сообщение от alex
к зимеподпускает, чтоб потом наверняка - дело-то привышное, насквозь знакомое...
http://www.youtube.com/watch?v=SL5dUhHbvcg
И вновь к вопросу одохлых коровах"турецком" газе...
Киев может терять до $160 млн в год на отмене транзита газа в Турцию
З.Ы. Полный текст по ссылке...Цитата:
КИЕВ, 3 окт - РИА Новости, Людмила Лысенко. Убытки Украины в связи с отказом Турции закупать российский газ, который шел по так называемому "западному маршруту" (через Украину, Румынию и Болгарию), могут составить порядка 160 миллионов долларов ежегодно, что достаточно ощутимо для страны, серьезно зависящей от доходов от транзита, считают украинские эксперты, опрошенные РИА Новости в понедельник.
Турецкая государственная трубопроводная компания Botas в субботу проинформировала "Газпром" о том, что не будет продлевать соглашение о поставках российского природного газа по "западному маршруту" в связи с тем, что в Москве отказались снижать цену на топливо. Срок действия этого документа, подписанного в 1986 году и предусматривающего ежегодные поставки Турции около 6 миллиардов кубометров газа, истекает в декабре.
Турция является вторым по объемам поставок импортером российских углеводородных ресурсов. Наряду с "западным маршрутом" она получает газ по трансчерноморской магистрали "Голубой поток".
Надежда есть
По мнению независимого эксперта, экс-пресс-секретаря НАК "Нафтогаз Украины" Валентина Землянского, потеря даже незначительных объемов транспортировки газа из украинской "трубы" - это потери потенциальной прибыли, которую могла бы получить Украина. Ежегодно Украина прокачивает по своей ГТС порядка 100 миллиардов кубометров.
"Давайте посчитаем: 6 миллиардов кубометров - это порядка 6% от общего транзита, который имеет Украина. Если в среднем за год мы получали порядка 2,7 миллиарда долларов, то порядка 160 миллионов долларов мы можем потерять. Это достаточно большой объем", - сказал эксперт.
В то же время, по мнению Землянского, Турция вряд ли полностью откажется от "западного маршрута".
"Я не думаю, что ситуация дойдет до клинча такого, когда Турция полностью откажется от "западного направления". В нынешней ситуации я думаю, "Газпром" пойдет на определенные уступки и договорится с Турцией", - считает эксперт.
Зампред правления ОАО "Газпром", глава "Газпром экспорта" Александр Медведев в понедельник заявил, что "Газпром" в случае отказа турецкой госкомпании Botas от продления контракта на поставку 6 миллиардов кубометров газа в год готов поставить эти объемы новым и старым партнерам - частным компаниям для продажи в Турции.
И, как обычно в таких случаях, целиком выдуманное: ну не воевали чапаевцы с каппелевцами в Гражданскую войну :)Цитата:
Сообщение от Волгарь
А "та самая" атака каппелевцев произошла по причине отсутствия боеприпасов, и вовсе не в парадном строю :)
Начать с того, что подобная атака была не единственная (по той же причине) - продолжить тем, что на этих кадрах, судя по форме, отнюдь не каппелевцы... ;)Цитата:
Сообщение от Observerr
...ну, и если уж так засвербело именно от этого фильма...
http://www.youtube.com/watch?v=XiIgb_tWYqU
Да причём тут форма. Там чапаевцы по сценарию фильма именно с каппелевцами воевали :)Цитата:
Сообщение от Волгарь
http://www.cinelife.ru/post/82/Цитата:
«Прямо перед цепью из-за холмов появляются колонны белых. Комбриг опускает бинокль и поворачивается к Фурманову.
— Каппелевцы… Офицерский полк!
Фурманов оглянулся.
— Чапай где?
Белые идут плотным, сомкнутым строем. Черная, «особая» форма. На плечах сверкающие погоны. Это офицеры. Они идут медленно, соблюдая равнение. За правым плечом на ремнях поблескивают винтовки…
Ну так давайте вообще переместимся в другие темы и поговорим там о достоверности художественных произведений... :)Цитата:
Сообщение от Observerr
Давайте.
Начнем с Ночного Дозора:blum2:
Можно.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Разбор же этого примера именно в этой ветке имел смысл в качестве демонстрации роли мифотворчества в целях пропаганды.
Что у объектов оной в итоге начинает ассоциироваться с реальными событиями :)
Т.е. это то же самое явление, что мы наблюдаем, к примеру, в сказании "о несанкционированном отборе российского газа из трубы". :)
"Вон оно чо,Михалыч" (c)Цитата:
Сообщение от Observerr
Так вроде ж европейцы фиксировали "снижение объемов на выходе".:biggrin:
Воевали,и именно с Капелем:Цитата:
Сообщение от Observerr
Цитата:
Чапаевцы удачно действовали под Бугульмой и Белебеем, при чем на их сторону даже перешел один (по некоторым све дениям — сразу два) полк из корпуса Каппеля.
http://kappel.ru/2011/03/17/васи...-чапаев/Цитата:
Прибытие на этот участок корпуса Каппеля так и не смогло переломить ситуацию. Правда, и красным победа далась дорогой ценой. Форсирование Белой едва не стоило жизни сразу двум большевистским военачальникам: Фрунзе отделался контузией, Чапаев — ранением в голову.
"Психические" атаки времен Гражданской описаны многочисленными участниками и наблюдаются уже во время первого Ледяного похода.Вызваны они в первую очередь низкой мотивацией бойцов Красной армии,или как сейчас принято говорить низкой морально-психологической устойчивостью.Цитата:
А "та самая" атака каппелевцев произошла по причине отсутствия боеприпасов, и вовсе не в парадном строю :)
И простили :) Разбирательств-то не было.Цитата:
Сообщение от glava
Подумаешь, пару миллиончиков евро. Пусть украинцы возьмут себе, они симпатишные люди, им нужнее.
Тем более, что поставки не по контрактам с прописанными обязательствами и учётом, а просто так, по телефонным договорённостям: сколько Украина перекачает, столько и будет.
Правда?:shok:Цитата:
Сообщение от Observerr
:rofl2: Бизнес по-украински. А потом они реально обижаются: ЗА ЧТО? :rofl2:Цитата:
Сообщение от Observerr
Дальнейший разбор показал, что "борцы с пропагандой" пытаются проводить встречное мифотворчество и контрпропаганду - в собственных интересах... ;)Цитата:
Сообщение от Observerr
Не знаю, везде по интернетам пишут, что документальных свидетельств столкновения 25 чапаевской дивизии с каппелевцами нет.Цитата:
Сообщение от Мрачный
И что под Уфой они бодались с соседней 24-й стрелковой дивизией. Вот, к примеру, статья из "Советской исторической энциклопедии"
И ещё, из "Советской военной энциклопедии"
В БСЭ написано, что "15—19 мая Туркестанская армия нанесла поражение не успевшему сосредоточиться корпусу генерала В. О. Каппеля и 17 мая освободила Белебей". Но фокус в том, что ещё 4 мая 25-я дивизия (начдив В. И. Чапаев) была передана из Туркестанской в 5-ю армию (командарм М. Н. Тухачевский).
А по Вашей ссылке даже дата формирования 25-й дивизии указана неверно:
Вот что обычно пишут о датах её формирования:Цитата:
В мае 1919 г. части Александрово-Гайской группы были
переформированы в 25-ю стрелковую дивизию и начали
наступление против южного фланга противника.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/600891Цитата:
Дивизия сформирована 30 июля 1918 года в г. Николаевск (Поволжье) из добровольцев как дивизия Николаевских полков. С 21 сентября 1918 года именовалась 1-й Николаевской советской пехотной дивизией, с 25 сентября 1918 года — 1-й Самарской пехотной дивизией, с 19 ноября 1918 года — 25-й стрелковой дивизией, с 4 октября 1919 года — 25-й стрелковая им. В. И. Чапаева дивизией.
http://bdsa.ru/divizia/divizii-strel...-diviziya.html
И, главное, у европейцев официально оформленных претензий-то не было :)Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
У России, кстати, тоже. Только заявления.
Хотя, казалось бы, речь идёт о больших деньгах.
Репутация Украины, как воровского недогосударства, тоже не на пустом месте появилась. Хотя, заметь, никто обвинений не предъявлял.Цитата:
Сообщение от ObserverrИ, главное, у европейцев официально оформленных претензий-то не было :)Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
У России, кстати, тоже. Только заявления.
Хотя, казалось бы, речь идёт о больших деньгах.
Уж не знаю, сколько стекломоя надо употребить, чтобы считать неньку честным и равноправным партнёром. :scratch_one-s_head:
Волгарь! Вот оно!Цитата:
Сообщение от Galla
Это именно то, о чём шла речь в #1028.
Тогда, по всей видимости, Тимошенко посадили за вранье, ибо она лично призналась о несанкционированном отборе газа предназначенного для Европы?!Цитата:
Сообщение от Observerr
Эх, если б это было так, то впаябыли бы ей лет 400 как минимум.Цитата:
Сообщение от Полковник
А так она парится за нынешние газовые контракты.
Очевидно, что европейцы ошибались. :blush: Им же показали ручонки, которые ничего не крали. Как тут не поверить, глядя в честные глаза прожжёных ворюг?Цитата:
Сообщение от glava"Вон оно чо,Михалыч" (c)Цитата:
Сообщение от Observerr
Так вроде ж европейцы фиксировали "снижение объемов на выходе".:biggrin:
Какие ещё нужны доказательства, если хотят, чтобы верили словам?
Та никто прыщавому не верил. Просто все знали ЧЕЙ он ставленник, возможно там и указания соответствующие были напрямую, без бумаг.Цитата:
Сообщение от Galla
Это лохос, который территориально проживает не на Юго-Востоке велся на всю это хрень радостно размазывая вонючие слюни по сальному хлебалу.
Нафтогаз перечислил Газпрому почти 900 млн долларов за поставленный в сентябре газ
http://korrespondent.net/business/co...-sentyabre-gazЦитата:
Национальная акционерная компания Нафтогаз Украины перечислила ОАО Газпром более 867 млн. долл. США за импортированный в сентябре 2011 года природный газ.
Цена природного газа для компании в третьем квартале 2011 года составляет около 354 долларов США.
Согласно условиям дополнительного соглашения к базовому контракту, заключенного между Национальной акционерной компанией Нафтогаз Украины и ОАО Газпром 21 апреля 2010 года, цена природного газа определяется с учетом скидки в размере 100 дол. США за 1000 куб. м.
Национальная акционерная компания Нафтогаз Украины ежемесячно своевременно и в полном объеме выполняет свои обязательства перед ОАО Газпром по оплате импортированного природного газа.
Эти хохлы просто издеваются.
Всем же понятно, что ценный газ продаётся не за какие-то презренные деньги, а за возможность наказывать или прощать за неплатежи.
А деньги - что? У Газпрома этих бумажек и своих дохрена. :)
Про сарказм слышал?:smile:Цитата:
Сообщение от glavaПравда?:shok:Цитата:
Сообщение от Observerr
Ага. Представляю тогда на сколько мульйонов в сентябре Нефтегаз спиздил русских газов....:wink:Цитата:
Сообщение от Observerr
Возможно, с яйцами в тисках, и пистолетом у виска - мысли о воровстве в верхнем костяном шаре записных шароварников - несколько притухают...Цитата:
Сообщение от alex
http://www.rosbalt.ru/ukraina/2011/10/05/897418.htmlЦитата:
НАК "Нафтогаз Украины" окончательно потеряла контроль над компанией "УкрГаз-Энерго", владеющей лицензией на продажу 5 млрд кубометров газа конечным потребителям. Таким образом, контроль над компанией всецело перешел в руки совладельцев RosUkrEnergo — "Газпрома" и украинского предпринимателя Дмитрия Фирташа, пишет "Коммерсант-Украина".
Это дает российской монополии шанс в случае отмены или пересмотра действующих газовых соглашений с Украиной получить прямой доступ к украинскому газовому рынку и впоследствии установить над ним полный контроль.
Накануне в едином госреестре судебных решений было опубликовано постановление Высшего хозяйственного суда от 27 сентября о выведении НАК "Нафтогаз Украины" из состава учредителей "УкрГаз-Энерго". Таким образом, суд отклонил кассацию "Нафтогаза" и Кабинета министров на решение Киевского апелляционного хозяйственного суда от 30 июня. В материалах дела говорится, что "Нафтогаз" допустил нарушения при согласовании своего участия в создании СП.
Источник в "Газпроме" пояснил, что если действующие газовые договоры будут пересмотрены, монополия намерена возобновить поставки газа украинским потребителям напрямую через УГЭ.
"УкрГаз-Энерго" было создано в феврале 2006 года как посредник при продаже импортного газа на внутреннем рынке Украины. Его акционерами на паритетных началах являлись "Нафтогаз" и RosUkrEnergo (50% принадлежит "Газпрому", 50% — предпринимателю Дмитрию Фирташу). В марте 2008 года по инициативе Юлии Тимошенко УГЭ прекратило работу на внутреннем рынке газа. На тот момент компания владела 6 млрд кубометров газа, которые позже были возвращены ей в судебном порядке.
Напомним, высокопоставленный источник в Минэнерго Украины предположил, что "Газпром" в случае разрыва газового контракта по инициативе Киева может поступить так же, как в случае разрыва контракта с турецкой государственной компанией Botas, т.е. продавать газ частным компаниям. "Сейчас все, что мешает российской монополии поставлять газ своим „дочкам“, — это контракт с "Нафтогазом", который не позволяет делать это напрямую", — отмечают в министерстве. Однако, если договор будет разорван по причине ликвидации НАК, Украина может оказаться в ситуации, когда "Газпром" начнет продавать газ напрямую своим "дочкам" — "Газпромсбыт-Украина" и "УкрГаз-Энерго", которые имеют лицензии на продажу 21 млрд кубометров газа в год.
Артур, таки Газпрому пиздец, да?
Ой-ёй-ёй, бяда какая! Вон тут Волгарь говорит о том, что ваще нех достояние будущих поколений продавать.
Я, канеш, не верю в эту ахинею, но вдруг? А то вон предки всю пеньку продали, нам теперь потому и пиздец...
ее не продали, ее просрали. как-то совсем недавно по ящику сюжетец был о том, что в нашей культурной конопле наркотических веществ c гулькин хрен.Цитата:
Сообщение от Mariner
так что, жду возрождения коноплеводства в России, ибо нех.Цитата:
Cannabis sativa L. subsp. sativa вар. sativa — сорт, выращиваемый для промышленного использования в Европе, Канаде и в других местах, в то время как C. sativa subsp. indica имеет низкое качество волокна и главным образом используется для производства наркотиков и лекарств. Главное различие между двумя типами растений — вид и количество Тетрагидроканнабинол(THC), спрятанного в смолистой смеси эпидермальными волосками, названными железистыми трихомами. Сорта конопли, разрешённые для промышленного производства, содержат небольшие количества этого воздействующего на психику препарата, недостаточного для любых физических или психотропных эффектов. Как правило, конопля содержит ТГК меньше чем 0,3 %, в то время как конопля, выращенная в качестве марихуаны, может содержать от 6 или 7 % до 20 % или даже больше.
Да...
И ваще...Не хуя ничо продавать! а то вляпаемся как в СССРр - всю, блядь, нефть за бананы. В обмен на АК-47. Даааа.
А завтра очередной еблан - конечно, выходец из ССССР, хоть и лет ему будет 15- придумает хуйню, до которой нашей РАН по ниибацца скольких наук, не в обиду Николаю Ткаченко будет сказано, которая просто вынесет весь газ или нефть и пр.... А мы такие гордые будем надувать щёки и пыжиться на США... Блядь.
осталось вспомнить,что исторически весь экспорт из России был или сырье или оружие.
Исключение-времена ССССР и СЭВа,когда братьям по классу станки поставляли
Ещё Менделеев говорил, что сжигать нефть - это топить печь ассигнациями.Цитата:
Сообщение от Mariner
Но ведь нам никто не указ...
Идет лекция о переходе на рыночную экономику. Лектор долго и путано рассказывал, потом спрашивает:Цитата:
Сообщение от glava
- Понятно всем?
- Да вы бы нам на примере объяснили, - просят из зала.
- Ладно. - Вот вам пример: мы поставляем в Монголию глиняные свистки для монгольских чабанов. Овец они
- Поставляют нам! - кричат из зала.
- Этих овец они отправляют в Германию. Там делают прекрасные консервы и поставляют
- В Советский Союз!
- Нет, товарищи! Консервы идут на Запад за валюту, а вот шкуры они направляют в Чехословакию. Там из шерсти шьют прекрасные костюмы и поставляют
- Нам?
- Да нет? Костюмы они поставляют на Запад, а сами шкуры продают Венгрии. Там из них шьют прекрасные дубленки, которые потом поставляют
- В Советский Союз! - радостно кричат в зале.
- Да нет же! Дубленки идут на Запад за валюту. А вот Народная Болгария поставляет нам глину, из которой мы делаем свистульки для монгольских пастухов
..............Цитата:
Олегу голос из розетки
позволил убивать людей
Олег включает телевизор
запоминает имена
Посидели-попиздели-разошлись
Газпром и Киев будут придерживаться действующих контрактов по газу
http://http://news.qip.ru/view/101422Цитата:
ОАО "Газпром" и министерство энергетики и угольной промышленности Украины договорились, что до достижения новых договоренностей стороны продолжают строго придерживаться действующих контрактов на поставку и транзит газа.
Как сообщает пресс-служба Газпрома", такая договоренность была достигнута на рабочей встрече председателя правления газового холдинга Алексея Миллера и главы Минэнерго Украины Юрия Бойко.
Стороны продолжили обсуждение актуальных вопросов двустороннего сотрудничества и выразили удовлетворение ходом текущего диалога. Принято решение провести очередную встречу в ближайшее время, говорится в сообщении Газпрома.
Между тем ранее сегодня премьер-министр Украины Николай Азаров вновь поднял тему пересмотра газовых контрактов с Россией на фоне вынесенного приговора экс-премьеру страны Юлии Тимошенко.
На брифинге Н.Азаров отметил, что Украина рассчитывает на пересмотр цен на газ уже в октябре 2011г.
Наша песня хороша - начинай сначала.
Так до 2019 и будут друг другу в гости ездить, то - водки с икрой, то горилки с салом.
Зря он год указал...:wink:Цитата:
Сообщение от не Mariner
- для него 8 лет пролетят незаметно!:blum1:Цитата:
Сообщение от Valtapan
В смысле "не приходя в сознание"?:wink:Цитата:
Сообщение от Mariner
Ну. так тоже можно.
Типа в бесплодных переговорах - тусовка туда, тусовка сюда. Пока ничего значимого и весомого Украина не предложила, кроме псевдо-угроз.
http://www.nr2.ru/kiev/352668.htmlЦитата:
Виктор Янукович, как и прогнозировалось, будет использовать приговор Юлии Тимошенко для разрыва действующего газового контракта с Россией.
Об этом, ссылаясь на источники в министерстве энергетики Украины, пишет газета «Коммерсант-Украина».
По словам чиновника, приговор Тимошенко будет «ключевым аргументом». «Поскольку действующий договор, согласно решению суда, был подписан с нарушением украинского законодательства, он должен быть пересмотрен», – сказал собеседник издания.
Однако российские эксперты намерения Украины оценивают скептически.
Чтобы газовое соглашение можно было пересмотреть в Стокгольмском арбитраже, Украине придется доказать, что стороны действовали в мошенническом сговоре, о котором знала Россия, сказал в интервью газете «Ведомости» консультант юридической компании «Юков, Хренов и партнеры» Всеволод Миллер. Пересмотр контракта ударит по самой Украине – никто не захочет подписывать соглашения с государством, новая власть которого хочет пересмотреть условия соглашений, заключенных предыдущим законным премьером, добавляет он.
Доведя дело Тимошенко до приговора и фактически угрожая России аннулировать контракт, Янукович играет ва-банк, но Москва пока не показывает готовности идти на уступки и вряд ли это сделает без существенных уступок с украинской стороны, говорит близкий к «Газпрому» эксперт Константин Симонов.
Это не ва-банк. Это - блеф:biggrin:Цитата:
Сообщение от BUMBARASH-именно так-только что у него на руках ничего нет всем видно..Цитата:
Сообщение от Приазовец_
или вообще,не за тот стол сел? и не ту игру начал?
...не умеет играть, и вообще не знаком с правилами... :)Цитата:
Сообщение от glava
Не нужно искать смысл там, где сломана логика - целее будет мозг.Цитата:
Сообщение от BUMBARASH
задачка не из легкихЦитата:
Чтобы газовое соглашение можно было пересмотреть в Стокгольмском арбитраже, Украине придется доказать, что стороны действовали в мошенническом сговоре, о котором знала Россия...
любопытно, по какаму маршруту пошлют в Стокгольме с таким аргументом.Цитата:
приговор Тимошенко будет «ключевым аргументом».
Самое здравое для Стокгольма - просто не принимать такой иск от Украины. Чтоб честь арбитража соблюсти и не ставить опять же Украину в еще более неловкое положение. ИМХО.
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20111012173448.shtmlЦитата:
С.Шматко: Россия и Украина найдут взаимоприемлемое решение по газовому вопросу.
РБК 12.10.2011, Москва 17:34:48 Россия и Украина найдут взаимоприемлемое решение по газовому вопросу в рамках действующих контрактов, заявил журналистам в Москве министр энергетики РФ Сергей Шматко.
Комментируя развитие ситуации в этом вопросе с учетом вынесения приговора экс-премьеру Украины Юлии Тимошенко, он сказал, что угроз с точки зрения обеспечения текущих поставок и транзита "у нас нет". Он добавил, что об этом говорят и украинские коллеги.
Что касается скидки на газ для внутреннего потребления на Украине, то это комплексный вопрос, и он будет решаться в ходе переговорного процесса.
Как сказал С.Шматко, хотя долгосрочные отношения по газу с Украиной не отрегулированы, экономически оправданной альтернативы российскому газу для Украины он не видит. "Мы приговорены найти взаимоприемлемое решение", - подчеркнул министр энергетики РФ.
с кем бы и как бы они ни играли, но играют они на Украину...
И, похоже, колода крапленая.
- ключевая фраза.Цитата:
Сообщение от Негра
А вот и газ попиццот. :)
http://www.vz.ru/news/2011/10/14/530401.htmlЦитата:
Цена российского газа для Украины на данный момент достигла 500,5 доллара, заявил в пятницу украинский вице-премьер, министр социальной политики Сергей Тигипко.
«Это вторая большая проблема нашего бюджета. Она случилась и стоит достаточно остро по простой причине: Украина имеет 18 миллиардов кубометров газа собственной добычи, который добывают государственные компании. Весь этот газ мы тратим для того, чтобы наше население использовало его для отопления и приготовления еды. Другой газ мы покупаем. Цена российского газа сегодня для нас - 500 долларов, немного больше - 500 долларов 50 центов мы сегодня платим», - отметил Тигипко во время XI Международного экономического форума.
По его словам, разница между закупочной ценой и тарифом для ТКЭ разница в цене «ложится на компанию Нафтогаз и на государственный бюджет».
Тигипко подчеркнул, что решить эту проблему сегодня можно двумя способами: «поднимать тарифы для населения и второй выход - вести постоянные переговоры с Россией относительно снижения цены», передает «Подробности».
Напомним, по Харьковским соглашениям Украина имеет скидку к рассчитываемой цене на газ в размере 100 долларов. В IV квартале базовая цена на газ для Украины должна составить 564 доллара.
Что интересно - все эти деятели постоянно норовят называть именно базовую ставку без скидки, подавая это как "мы платим..." - а по сто баксов каждый раз куда деваются? ;)
ЗЫ: в выделенном месте была допущена описка (поскольку писалось на работе и второпях): "базовую скидку". Тем, кого напрягло - извините, спасибо за поправку; тем, кто правильно понял (по контексту можно было догадаться) - спасибо за понимание. :)
- не очень понятно, ибо называют именно "базовую", без скидки.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Пока у Украины проблем нет, и слава Богу.
Бля. сколько же латентных "Приазовцев"! Тот хоть честный и открытый, за что уважаем...
http://www.kommersant.ua/doc/1797555Цитата:
Как вчера рассказал "Ъ" источник в "Газпроме", в ходе переговоров господа Янукович и Медведев так и не достигли консенсуса. "Объявлять нечего — мы ни о чем не договорились",— заявил собеседник "Ъ".
В свою очередь Виктор Янукович еще накануне заявил о возможном увеличении тарифов на газ для теплокоммунэнерго, если не будет успеха в газовых переговорах с Россией. Источник в украинском Минэнерго сообщил, что этого можно ожидать уже к концу года. "Если такое повышение произойдет, стоимость горячей воды и отопления с начала следующего года вырастет на 50-70%",— отмечает председатель правления альянса "Новая энергия Украины" Валерий Боровик.
http://minprom.ua/news/79258.htmlЦитата:
Природный газ в Чехию поставляется уже не только по газопроводу, проложенному через территорию постсоветского пространства, но и с севера от балтийского побережья, передает радио "Прага".
Это стало возможным благодаря промежуточной станции в Крушных горах, которая в четверг была официально открыта президентом Вацлавом Клаусом. С этой станцией в следующем году будет соединен внутренний газопровод Gazela, который является южной веткой балтийского Северного потока и должен обеспечивать газом юг Германии.
Поставки российского газа в Чехию и Словакию поэтапно будут переводиться на маршрут Nord Stream (Северный поток) – OPAL через Германию вместо украинского транзита.
Интересно, сколько потеряет на этом ВГН?
совсем просто просчитать. Сколько Чехия купит, столько ВГН потеряет. Элементарно Ватсон :)
обидно только, что к нам в Калининградскую область не завернули, хотя обещали, может с Германии сделают отвод и к нам.
К Вам в Калининград другой проект.
Подробнее здесь: http://www.gazprom.ru/production/pro...ipelines/mvkk/Цитата:
Одна из актуальных проблем для Калининградской области — развитие сетей газоснабжения. В рамках программы по газификации регионов Российской Федерации ОАО «Газпром» с 2008 года реализует «План мероприятий по обеспечению подачи газа в Калининградскую область в объеме 2,5 млрд куб. м в 2010 году», который включает три инвестиционных проекта:
1. Расширение существующих мощностей газопровода Минск — Вильнюс— Каунас — Калининград для обеспечения подачи газа в объеме 2,5 млрд куб. м в год.
2. Расширение КС «Краснознаменская».
3. Строительство Калининградского ПХГ.
http://podrobnosti.ua/power/2011/10/28/800492.htmlЦитата:
Оппозиция намерена требовать от Верховной рады Украины заслушать отчет премьер-министра Николая Азарова относительно переговоров с Российской Федерацией (РФ) по газовому соглашению.
"Мы будем требовать в понедельник на согласительном совете отчета или как минимум информации от премьер-министра Азарова, что в очередной раз хотят сдать России", - заявил после заседания комитета сопротивления диктатуре народный депутат фракции "Наша Украина – Народная самооборона" Анатолий Гриценко.
По его словам, оппозиция хочет узнать от премьера, что ожидает страну. Гриценко подчеркнул, что у оппозиции есть опасения "серьезной сдачи интересов Украины".
"Он (Азаров – ред.) оглашает, что есть новый всеобъемлющий пакет (компромиссных предложений по газовому соглашению с Россией - ред.). Если они решили Тимошенко (экс-премьера Юлию Тимошенко – ред.) посадить на 7 лет и признали, что было нарушение закона, то теперь они заявляют, что никакого Стокгольмского суда не будет. Значит, сдача очередного газового вопроса будет в новом пакете", - подчеркнул Гриценко.
"Что это будет? Консорциум? Или это будет Таможенный союз, или технические стандарты Таможенного союза, или по Севастополю что-то сдадут – перевооружение или новую технику?", - добавил депутат.
Как сообщалось, Азаров заявил, что компромисс по газовому соглашению с Россией предполагает большой пакет. 25 октября премьер заявил, что рассчитывает договориться с РФ о ценах на газ в ближайший месяц. Напомним, 19 октября премьер-министр Украины Николай Азаров заявлял, что поиск компромиссного решения по пересмотру украино-российских газовых контрактов близок к завершению. 20 октября министр энергетики угольной промышленности Юрий Бойко, комментируя проходящие переговоры между Украиной и Россией по газу, заявил, что двум странам необходимо согласовать несколько направлений для решения "газовых" разногласий.
Совсем охренел агент влияния: перевооружение российского флота в Севастополе - прямой ущерб государству Украина?Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Украина торгует своей возможности ущемлять интересы России и даже те вопросы, в которых может только навредить, рассматривает как реальный политический капитал, в бесплатной сдаче которого Гриценко и обвиняет правительство?
Так весь смысл ВГН и "украинства" - навредить России.
Единственная цель существования этого "государства" и "народа".
Ну народ, положим, раз за разом выбирает во власть политические силы, обещающие курс на сближение с Россией. И раз за разом эти обещания предающие. Взять хоть Кучму, хоть Януковича - выбрали их не за антироссийскую предвыборную риторику.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Не видно в народе массового желания отказаться от "украинства".
А откуда это должно/может быть видно или не видно?Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Народ, объективно находящийся на Украине, причем с разных сторон на окраинах русской, европейской и тюркской цивилизации, от украинства отказаться не может.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Претензии любой из сторон на всю Украину безосновательны в глазах другой, не менее значимой части населения Украины.
Кроме того, иного названия своей сути, кроме "украинства" большинство народа не знает, как и не помнит уже того, что оно было когда то "русским".
Да и культурная и политическая идентификация и самовыражение сегодняшних "русских" не позволяет украиноязычному народу ассоциировать себя полностью с "русскостью".
К тому же сказывается влияние пропаганды, которую украинцы, с помощью американцев, на территории Украины ведут, а Россия стесняется.
А когда не стесняется, то ей следовало бы это делать.
Например, в выражении презрения к "государственной символике", мове и т.п.Цитата:
Сообщение от Негра
Да, это вина РФ.Цитата:
Сообщение от Егорий
Не хватает духа отказаться от советского наследия.
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2011/10/27/6709506/Цитата:
Компромисс по газовому соглашению с Россией предполагает большой пакет соглашений.
Об этом заявил премьер Николай Азаров в эфире радиостанции "Эхо Москвы" в четверг, передает "Интерфакс-Украина".
"Это большой пакет, определяющий весь спектр наших взаимоотношений", - сказал премьер.
"Я бы сейчас не хотел детализировать особенности этого компромисса, детали этого компромисса... Для нас этот компромисс чрезвычайно важен", - подчеркнул он.
По словам Азарова, российское руководство в переговорах по газу "не делает уступок, а идет по пути поиска компромиссов".
"Прагматическая позиция Кремля мне импонирует, мы ее ценим и нормально относимся", - сказал премьер.
Он также отметил, что будущие компромиссные договоренности по газу не увязываются с обязательствами Украины вступить в Таможенный союз.
Это как? Ходить по улицам с госфлагом и каждые 5 минут демонстративно на него плевать?:biggrin:Цитата:
Сообщение от Приазовец_
За это посОдЮт. И это не имеет никакого отношения ни к "украинству", ни к "отказу" от него.
Украинство в головах, а не в символике.
А мова/суржик - это язык (диалект) русских, живущих на юге большой России. Выражать презрение к языку, значит выражать презрение к людям, на нем говорящим.
Сегодня нужно гораздо больше духа, чтобы хотя бы часть его сохранить. И так уже отказались почти от всего, что было, ничем не восполнив потерю.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Масса есть способов.Цитата:
Сообщение от Негра
Да. Говорящие на мове иного и не заслуживают.Цитата:
Сообщение от Негра
Не соглашусь...Цитата:
Сообщение от Егорий
Большинство народа не знает иного "самоназвания", кроме как "украинец". Это - да.
Только, ИМХО, сутью этого самого большинства как раз является НЕ "украинство", а "общерусскость", размыто граничащая с "советскостью".
Украинство как суть - все-таки удел явного меньшинства, к сожалению, гораздо более политически и общественно активного.
Тут Егорий недавно ролик вывешивал (не могу найти ссылку) про ветерана, который на суржике рассказывал о том, что "русские никогда не сдаются"(с)...Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Будем обсуждать, чего он заслуживает?
Я именно про этих и говорил. Тех, что говорят на украинском, голосуют за ПР, в общем то ничего против России не имеют, кроме исторических обид из телевизора или современных учебников, ностальгирующих по временам СССР.Цитата:
Сообщение от Негра
Но называют себя они "украинцами" и детей их в школе учат стишкам "Я украинец! Я не малоросс!".
И вот отказываться от "украинства", в пользу которого отказались от "совка", им просто нет ради чего. Не предложено выбора, не видно, не слышно.
Хотя есть еще навязшее уже "европейство" опять же являющееся частью "украинства".
К сожалению войну "за сохранение имени русского", начатую Хмельницким в 1648 году мы проигрываем.
Не скажу безнадежно. Но что то ресурсов реальных для подготовки контрнаступления не видно пока.
Речь об идеях и средствах их распространения, а не механизмах "принуждения к единству". Механизмы эти, через повышение цены на газ украинцы на себе чувствуют.
И этот кнут без пряника и догма "украинства" без выбора никак не способствует задаче сохранения единства народа.
Родилось поколение уже без памяти о советском времени и с такими тараканами в голове, переселившимися из школьных учебников, что начинаешь понимать изящество политики воспитывания янычар.
http://www.youtube.com/watch?v=7BY_FRoDZXcЦитата:
Сообщение от Негра
Жаль только в учебниках истории большая часть о ВМВ посвящена не ему, а тем, к кем он воевал.
http://www.youtube.com/watch?v=IsdHRi8DJ8c
Те, кто учат, и есть враги. Независимо от должности.Цитата:
Сообщение от Егорий
"Догма украинства" как раз способствует. Только создает она будущее единство. Другого народа.Цитата:
Сообщение от Егорий
А чтобы сохранить имеющееся/оставшееся единство, нужно делать акцент на том, что всех объединяет, а не на отличиях. И здесь "догмы русскости" не прокатят.
Учителя, окончившие советские еще ВУЗы. И наученные теми, кто их заканчивал.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Точно также учили бы бездумно реветь " Ище польска не згинела" или гимн Турции, повернись история другим боком.
История СССР это история войны проигранной школьным учителем. История войны интеллигенции со своим государством, начатой еще во время Российской Империи.
Где у нас патриотизм воспитывали? В школах!
Есть надежда, что и у сегодняшних украинских учителей это получится как у советских. Вот только если из опороченного СССР украинцы могли еще бежать в "независимую Украину", то из Украины этой бежать им некуда - выбора нет.
Никто его не предложил.
http://www.youtube.com/watch?v=586eyeY3To0Цитата:
Сообщение от Негра
И даже пьяній Мужик из лужи...
Востанет как Феликс из Пепла...
И будет Вас всех херачить...
Он ведь бросится на амбразуру....
Или под танк фошистский....
Но над Берлином знамя....
Будет нашего цвета...
Рассию Вам не уничтожить!
И завоёвывать её бесполезно...
Такая у миня Родина!
А заокеанские крысы - идите НАХУЙ!!!!!
В своих Амстердамах ебите друг друга в жоппппу!!!!
И туда засуньте Ваш Рокн-рол...
За ваши вонючие доллары...
Не губите частицу Русскай души!!!!
Ваши поганые Лондоны - закидаем ядерными отходами!!!!
Не нужны Нам Ваши Израили!
Ваши Прольши и Ваши Финляндии!
ХУЙ ВАМ А НЕ КУРИЛЬСКИЕ ОСТРОВА!
А то губы раскатали сволоч...
Вот такая у нам, русских ФИЛОСООФИЯЯ!!!
ВСТАВАЙ МОЙ ВЕЛИКИЙ МОГУЧИЙ НАРОД!
СЛАВА РОССИИ! РОССИЯ ВПЕРЁД!!!!!!
"Догма русскости" должна быть принята прежде всего в Москве.Цитата:
Сообщение от Негра
Пока здесь официально принята точка зрения о существовании отдельных "украинского" и "белорусского" "народов", ни о каком единстве речи идти не может.
В том-то и проблема сейчас, что таким людям (а их много, очень много... может быть, даже большинство - пусть не на всей Украине, но хотя бы на Юго-Востоке) не предоставляется ни разумного, ни реального выбора.Цитата:
Сообщение от Егорий
У них с одной стороны - свидомиты украинские с выбором в пользу украинства как АНТИрусскости, а с другой стороны - свидомиты русские ;) с выбором в пользу русскости как АНТИукраинскости.
"Игра была равна - играли два говна..." (с)
Вариант "можно оставаться украинцем и быть при этом за единство Руси" (который многих бы вполне устроил) - подвергается истерическим нападкам с двух "крайних" сторон.
В общем-то и "крайних" - тоже жалко. Тоже жертвы - тех, кто им засрал мозги либо для своих свидомо-самостийных (с обеих сторон) целей, за которыми зачастую просвечивает банальный и мелкий личный интерес (хорошо описаный еще Вершигорой в рассуждениях насчет ОУНовцев), либо для целей покрупнее - вплоть до геополитических.
Очень много кому не хотелось бы реального объединения - для чего (способ, известный с древности) выдвигаются заведомо нереальные условия.
Например, добровольная поголовная русификация украинцев. Всем переименоваться в малороссов, учить русский вместо мовы, признать, что в средневековье государство было не Киевская Русь, а Древняя Русь (вы будете смеяться, но "Древняя Русь" вместо "Киевской Руси" - это из современного российского школьного учебника! :unknown:), "отдать" всю промышленность в "коренные" российские регионы...
...что еще забыл - сейчас, думается мне, товарищ Приазовец напомнит. :)
И да, разумеется: кто против тотальной русификации Украины и просто за воссоединение, причем именно с Украиной и украинцами - тот враг русского народа и агент австро-венгерского генштаба. А может, и вовсе поляк. :)
А почему смеяться? У меня книга есть "Древнерусское искусство". Еще советская.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Достаточно широко распространенный термин. Более грамотный, чем "Киевская Русь".
У Гумилева, к примеру, «Древняя Русь и Великая степь».
Не существует её, и слава Богу! Это был такой... гипотетический пример. А если такое попытаются изобрести, то получится такой же идиотизм, как и украинство.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Русскость - это не идеология, а менталитет. Он не описывается жесткими рамками. В отличие, кстати, от украинства, которое как раз идеология.
зашла в активную ветку
думала, что ВСЕ- опять что-то там на фронте с газом произошло
а тут снова и опять про "украинство и русскость"
Как же я вас люблю .)))))
Теперь я таки буду смеяться. :) То есть Вы считаете, что русский народ так и считал, что у него было Древнерусское государство - прямо тогда? :)Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Между прочим, традиция делить "Руси" либо по цвету (Червонная, Белая, Черная... даже Голубую чуть не сделали, и Желтороссию тож ;) ), либо по центрам (Новгородская, Владимирская, Московская) существует, скажем так, с чуть более раннего времени, чем российские историки договорились между собой считать "древностью" для всего мира период по падение Западной Римской Империи включительно, но для России - в порядке исключения - по монгольское нашествие. :)
Так что "Киевская Русь" - это не более чем обозначение единого государства со столицей в Киеве. Точно так же как "Московская Русь" - государства со столицей в Москве.
Или "Московская Русь" - тоже неправильный термин, и надо вместо него говорить и писать "Средневековая Русь"? ;)
Термин "Киевская Русь" относится к государству. И если бы вместо него ставили "Русская земля" (как и говорили/писали - с поправкой на разницу в грамматике - в то время) - ни малейших возражений, все в точности...
Термин "древнерусский" - к исторической периодизации. Кстати, "древнерусский" - это и до появления единого русского государства, если вдруг что.
Какой из двух терминов, описывающих разные явления, более правильный? :)
"Древняя Русь" - более широкий термин.
К примеру, период до присоединения Киева к владениям Рюрика не может быть назван "Киевской Русью". Да и времена Боголюбского и Всеволода Большое Гнездо тоже.
Так что "Древняя Русь", включаяющая в себя весь домонгольский период - более грамотный термин.
Тем более в сегодняшнее время, когда слово "Киев" далеко не всегда несет в себе позитив.
По исторической периодизации - если брать именно период - таки да, можно принять (см. выше насчет "древний" в мировой истории ;) ), но там же ж оно было на карте нанесено. С закрашенной территорией государства Рюриковичей. :)Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Кстати, что означало название "русь" до появления этого государства - вопрос таки спорный. И можно ли считать культуру полян или словен в ранний период в полной мере "русской" - соответственно, тоже. "Прарусской" разве что. :)
Вот в этом-то и основная проблема: историю в очередной раз политизируют.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Историю в учебниках "подгоняют" под Россию в границах нынешней РФ, а история того, что сейчас на Украине - это уже как бы и не наше, потому что напоминать лишний раз о том, что "Киев - мать городов русских" - это вызывать у детишек лишние вопросы: а почему, мол, сейчас не наш?..
Лично я считаю такой подход - заведомо, с малых лет закрепляющий разделение Руси - глубоко ошибочным. Как исторически, так и политически.
"Древняя Русь" описывает соответствующее явление правильно.Цитата:
Сообщение от Волгарь
"Киевская Русь" - нет. Не было такого государства. Были владения Рюриковичей с номинальным центром в Киеве.
И это есть.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Но бесспорное "первородство" русской государственности - у Новгорода. Киев вторичен = один из многих. А Новгород - первый.
А детей учить, безусловно, надо, что и Киев наш, но временно утерян. И назвать виновников надо - большевиков и либералов ельцинского призыва.
"Древняя Русь" - период ( догосударственный + раннегосударственный).Цитата:
Сообщение от Приазовец_
"Киевская Русь" - место/ название страны.
Эти 2 словосочетания обозначают разные понятия. Поэтому одно не может быть "более правильным", чем другое.
В качестве альтернативного варианта могу предложить рассмотреть следующий: Если бы не большевики, Киев мог оказаться "не нашим" ещё в 1918 году.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Я уж говорил, точнее, писАл... не воспринимают-с! :)Цитата:
Сообщение от Негра
А кто его подобрал, раз мы потеряли? Злые бандер-логи? :)Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Киев и сейчас наш. Тоже наш. Потому что Украина - тоже наша. И украинцы - как бы себя не называли, хоть черкасами ;) - тоже часть единого большого Русского Народа и Русского Мира. :)
Просто злые дяди политики захотели править сами по себе, разделили страну и не дают народам трех частей Руси понять, что друг с другом лучше, и жить одной большой семьей... русской, я сказал, а не шведской! ;)
А вот это Ваше "коммуняку - на гиляку!" (в переводе на великоросско-казачий ;) ) - оно, знаете ли, от тех же политиков, которые не дают нам всем жить дружно. От плохих дядей, которых надо наказать: построить им отдельный город, и пусть там делятся как хотят, только людей не трогают.
Поскольку деление может дойти до ядерного (нет предела злобе человеческой...) - предлагаю для строительства города выделить часть территории РФ на архипелаге Новая Земля. :)
И это, заметим, при том, что Киев явно был городом еще до Рюрика, а вот насчет Новгорода - у археологов имеются некоторые сомнения... ;)Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Не было в то время такого варианта.Цитата:
Сообщение от Негра
Более мерзкого кривляющегося жида с противным голосом мне ни разу не приходилось слышать.Цитата:
Сообщение от alex
Неужели кому-то может это понравиться? Неэстнтично же. И полностью бесссмысленно.
Вариантов было навалом: от немецкого до петлюровского. Включая польский как один из самых вероятных.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Но это, конечно же, негатив (как же это так - клятые большевики, и вдруг чего-то там сделали для России, кроме как расказачили! ;) ) - поэтому в историческом восприятии быть не должно, да-с.
Немцы ушли сами, петлюровцы разбежались - не было других претендентов.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Сами не разбежались их разогнали. И большевики таки приложили к этому руку.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
А поляков нагнали таки большевики.
И как не актуален сейчас лозунг "За единую неделимую Россию!", надо признать, что за него в Гражданскую войну воевало меньше русского народа чем, за большевиков.
А заслуги большевиков в сохранении и попытке собрать то, что от этой России осталось, неоспоримы.
Самое же интересное - что под руководством большевиков "единость и неделимость" получилась куда успешнее, чем под руководством всей пачки "правителей" с "белой" стороны - потому как каждый командующий единонеделимцами тянул в свою сторону. Генерал Краснов, к примеру, вообще занялся казачьим сепаратизмом и сговорился с немцами... и пока они не ушли - забивал болт на приказы Деникина. ;)Цитата:
Сообщение от Егорий
Эхх... Что нам какая-то "газовая война", когда у нас ещё гражданская не закончилась...:unknown:
"Газовая война" это всего лишь один из эпизодов гражданской. Мелкая феодальная междуусобица времен очередной временной раздробленности Руси.Цитата:
Сообщение от Негра
И разве это война?
Вот папаша Александра Невского Ярослав он новгородцам такую экономическую блокаду устраивал - ого-го!
А Андрей Боголюбский сотоварищи вон как киевлян Родину любить учили - до сих пор галичане, переселившиеся в Киев, и потомки половцев помнят!
Так что наши разборки газовые и языковые вполне в контексте "спора славян между собой".
А вообще конечно, очередная гражданская война.
Ну, дык, известное дело: если у русских нет внешнего врага, которого можно сообщаЦитата:
Сообщение от Егорий
отпиздитьпобедить - тренируются друг на друге! ;)
Всегда и на всех уровнях - от деревенских еженедельных боев "стенка на стенку" до дуэлей между господами дворянами по любому поводу. Есть в этом, знаете ли, что-то от естественного отбора. :)
Иногда мне даже начинает казаться, что всей нынешней недосмутой - с шумом насчет "черного беспредела", постоянным и напряженным ожиданием Пришествия Большого Песца, вечной "информационной войной" всех против всех, особенно же против власти - именно власть и руководит.
А то расслабились, панимаишь, в сытое начало 2000-х, а тут Мировой Передел - надо ж народ в тонусе держать. С ушками на макушке, мозолистыми кулаками и ружьями по нычкам. ;) Меж собой как-нибудь не до смерти, разрулим все-таки, но ежели кто к нам вдруг чего хоть как - вот они мы, уже слезши с печи и даже малость размявшись в кулачной стенке... "и где эта страшная черная женщина, которой я должен пожать руку?!" (с) ;)
А то ж времена нынче такие, что в случае этого чего - не будет у нас ни времени долго запрягать, ни двух недель на мобилизацию...
Егорий, ну а речь-то, речь, на День Незалэжности - удалась? А то, помнится, гневные обвинения в связях с "бандеовцами" некой особы, Вашему перу придали немало красноречия.
http://www.finmarket.ru/z/nws/news.asp?id=2516009Цитата:
1 ноября. FINMARKET.RU - В понедельник председатель правления "Газпрома" Алексей Миллер встретился в Москве с министром энергетики и угольной промышленности Украины Юрием Бойко, сообщила пресс-служба компании.
"А.Миллер и Ю.Бойко высказали единое мнение, что "Газпром" и Украина будут строго соблюдать действующие контракты на поставку и транзит газа до достижения новых договоренностей", - сказано в сообщении.
Контракт хороший, выгодный. Пусть работает на благо РФ.
http://censor.net.ua/news/186842/fir...umnee_i_hitreeЦитата:
«Я думаю, что сейчас задача – обнять русских, поцеловать и забрать свое. Нам нужно быть умнее и хитрее. Нужно быть в диалоге с Россией, чтобы они «Южный поток» не строили. Только так мы сможем сохранить транзитные возможности Украины», – сказал он в интервью газете «День», передает Цензор.НЕТ.
«Конечно, стране нужна понятная цена на газ, потому что Украина не готова платить цену, которая есть сегодня. Причем речь идет как о населении, так и о промышленности... От того, сколько стоит газ, зависит цена продукции, которую производит Украина. А при цене в 500-600 долларов украинская экономика не может конкурировать на внешних рынках. От того, смогут ли предприятия продать продукцию, зависит, будут ли работать заводы и фабрики и будет ли работа у миллионов украинцев», – подчеркнул Фирташ.
«Сейчас мне как бизнесмену лучше, чтобы Украина была в Евросоюзе. Потому что России я ничего не продаю, кроме двуокиси титана. Мой бизнес больше ориентирован на Запад. Соответственно, мне выгоднее двигаться в Евросоюз. Но решение принимает государство. Если бы мне нужно было принимать это решение, я бы не спешил. Взял бы разбил страничку на две части и посчитал – плюсы в этой стороне, минусы в этой. Надо разобраться, что Украине дает Евросоюз, что дает Россия. И я не уверен, что Евросоюз – ответ на все наши вопросы. Посмотрите, что у них сейчас с экономикой происходит», – также отметил олигарх.
Повезло ВГН, у нее такая дальновидная элита.....
...эти подарки могут оказаться как в том анекдоте про пиздюли: было весело, но бооольно!Цитата:
Сообщение от Приазовец_
О! Украина нашла новый аргумент, почему у нее не должно быть газа по пятьсот! ;)
http://ria.ru/economy/20111104/480460538.htmlЦитата:
МОСКВА, 4 ноя - РИА Новости. Первый вице-премьер Украины - министр экономического развития и торговли Украины Андрей Клюев утверждает, что на переговорах с РФ по газу поднимается вопрос о согласии Украины на вступление России в ВТО.
"Мы этим вопросом (согласием Украины на вступление РФ в ВТО) занимаемся и в таких вещах применяем при переговорах с Россией, что касается изменений условий контрактов поставок газа на Украину", - сказал министр депутатам, отвечая на вопрос о том, почему Киев не использует вопрос вступления РФ в ВТО как рычаг давления на переговорах по изменению газовых контрактов.
Ранее он заявил, что Украина рассчитывает в ноябре завершить переговоры с российской стороной по газу.
...и полностью уверена в пэрэмоге...
http://ria.ru/economy/20111104/480468878.htmlЦитата:
КИЕВ, 4 ноя - РИА Новости. Украина после завершения переговоров с Россией по пересмотру газовых контрактов получит цену на топливо, которая будет намного ниже действующей, заявил в пятницу первый вице-премьер, министр экономического развития и торговли Андрей Клюев.
"Я не могу сейчас назвать точную цифру, которая будет в этом контракте, что касается цены на газ. Но я уверяю, что цена на газ будет намного ниже, чем действующая на это время цена", - сказал Клюев, выступая в парламенте.
Интересно, "намного" - это на сколько? ;)
Есть мнение - за такую архиважную для России уступку, как согласие на вхождение в ВТО (в каковой организации Украина, по ее же подсчетам, больше потеряла, чем приобрела...) - надо требовать газ не по 350, а сразу по 50. Без учета скидки в сто баксов, разумеется.
Украина не заплатила за газ?
http://podrobnosti.ua/economy/2011/11/07/802289.htmlЦитата:
Украинская энергетическая компания "Нафтогаз" впервые за весь срок действия контракта не оплатила поставки газа из России за октябрь.
Согласно контракту, украинская компания обязана сделать это до 7 числа месяца, следующего за поставками в предыдущем месяце. До конца дня остается всего несколько часов, но пресс-служба Нафтогаза молчит об оплате, передает ИТАР-ТАСС.
За весь период действия с 2009 года контракта украинская сторона вовремя осуществляла платежи, не забывая напоминать, что "Нафтогаз України" "ежемесячно своевременно и в полном объеме выполняет обязательства перед Газпромом по оплате импортированного природного газа". В случае нарушения сроков оплаты российская сторона оставляет за собой право требовать перехода на авансовую систему платежей со стопроцентной предоплатой.
В начале октября "Нафтогаз" перечислил Газпрому около 867 миллионов долларов за поставки газа в сентябре 2011 года. Советник президента Украины Роман Шпек сказал сегодня, что Украина "покупает сейчас газ в России по цене выше 400 долларов (за 1 тысячу кубометров), а своим теплоэнергокомпаниям продает по 1,3 тысячи гривен (около 162 долларов)".
"У нас сложилась такая ситуация - мы не собираем столько денег, чтобы можно было рассчитаться за поставки газа. Это возлагает дополнительную нагрузку на банковскую сферу, в том числе, на Национальный банк. Вместо того, чтобы давать реальные кредитные ресурсы для поддержки экономики, вся страна рассчитывается за газ. Без изменения политики потребления газа, без изменения политики ценообразования, сильнее наша экономика не станет",- подчеркнул советник президента.
Одиночная или двойная игра?
http://www.rosbalt.ru/main/2011/11/02/908182.htmlЦитата:
Строительство газопровода "Южный поток" будет осуществляться независимо от переговоров о ГТС Украины. Об этом в ходе видеоконференции Москва-Брюссель на тему: "Газ для Европы" сказал заместитель председателя Госдумы РФ, президент Российского газового общества Валерий Язев, передает УНИАН.
"Все решения по строительству "Южного потока" приняты – они окончательные и пересмотру не подлежат", — отмети он. "Для Киева важно – чтобы не забыли украинскую ГТС – идти на интеграционные процессы с "Газпромом". Другого пути у Украины нет", — сказал Язев.
По его словам, опасения руководства Украины относительно обходных газопроводов обоснованы. "Северный поток" и "Южный поток" будут иметь пропускную способность 54 и 63 млрд. куб. м газа в год соответственно.
http://lb.ua/news/2011/11/04/122526_...ontraktov.htmlЦитата:
Если Киев и Москва не достигнут компромисса по пересмотру газовых контрактов, цена российского газа для Украины в первом квартале 2012 года может составить 456 долларов за тысячу кубометров.
Об этом заявил в пятницу первый вице-премьер - министр экономического развития и торговли Украины Андрей Клюев.
http://ukrrudprom.ua/digest/Na_sredn...?ref=subscribe
Интересно, что "Укррудпром" определил среднюю зарплату в РФ в размере 5000.:biggrin:
http://www.izvestia.ru/news/506111Цитата:
Президент России Дмитрий Медведев, федеральный канцлер Германии Ангела Меркель, премьер-министр Нидерландов Марк Рютте и премьер-министр Франции Франсуа Фийон во вторник, 8 ноября, примут участие в церемонии запуска в эксплуатацию первой очереди газопровода "Северный поток" в немецком городе Любмин.
Строительство газопровода началось в апреле 2010 года, напоминает РИА Новости. Акционерами проекта Nord Stream являются "Газпром" "GAZP" (51%), германские Wintershall Holding и E.ON Ruhrgas (по 15,5%), французская GDF Suez и нидерландская Gasunie (по 9%). "Труба" длиной в 1,22 тысячи км проходит по дну Балтийского моря от Выборга до Грайфсвальда. Пропускная способность первой очереди газопровода составит 27,5 млрд кубометров газа в год. Вторую "нитку" должны построить к осени 2012 года. Она позволит увеличить пропускную способность Nord Stream до 55 млрд кубометров в год.
Украина рассчиталась за газ с Россией за октябрь
http://korrespondent.net/business/ec...yabr-istochnikЦитата:
По неофициальной информации, Украина рассчиталась за газ с Россией за октябрь, сообщил агентству РБК источник в правительстве. Нафтогаз Украины перечислил необходимую сумму", - сказал собеседник агентства.
Он пояснил отсутствие информации со стороны компании необходимостью получения подтверждения банка о поступлении средств.
"Скорее всего, компания ожидает подтверждения банка. Наверняка, завтра появится официальное сообщение", - сообщил источник.
Напомним, ранее премьер-министр Украины Николай Азаров заявил, что расчет Украины с Россией за поставленный газ в рублях станет реальным уже с декабря нынешнего года.
На днях глава правления НБУ Сергей Арбузов заявил о возможности перехода на частичную оплату газа в российских рублях с декабря.
Министр энергетики и угольной промышленности Украины Юрий Бойко не исключил, что Украина может начать расчеты с Газпромом в российских рублях уже в ноябре.
Газета Коммерсантъ-Украина ранее писала, что для оплаты российского газа рублями НАК Нафтогаз Украины придется покупать рубли на российском межбанке. При этом такое нововведение приведет к появлению рубля и в резервах НБУ.
Так заплатили или нет?
Да нет, конечно.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Ждать подтверждения от банка - это такая модная отговорка, не более того.
Видать что-то не срастается у них, мечутся... Но проплатят, а потом заявят, мол, банк долго переводил, а мы все сразу и мгновенно....
Скорее всего, заплатили.
Каждый месяц платят полностью и в срок.
... и проблем с объявлением не возникает...Цитата:
Сообщение от Observerr
:)
А "Газпром" заявит: мол, ничего не знаем, к нам деньги вовремя не поступили - все, 100% предоплата. В объеме, указанном по контракту. И по установленным контрактом ценам. Не будете платить - отключим газ.Цитата:
Сообщение от танкист
А Украина тут же в МВФ: мол, видите? Видите?! Москали ж злобно гнетут - дайте грошей, еуропейсы, мы ж с вами разомпротив москалейза победу мировой демократии!..
Но платежка не прошла.Цитата:
Сообщение от Observerr
А без банковской отметки платежка не канает.:biggrin:
Думаю, тоже - в пересчёте на гривны, ибо средняя зарплата в Норвегии около 600 евро - тоже анекдот.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Ну шо поделать, двадцать лет как гривны, а цены всё равно рупь двадцать :)
Вот туда, в этот МВФ, сегодня не слишком обратишься ;)Цитата:
Сообщение от Волгарь
Ну и с ойропы ничего не возьмешь...
Так что москали нынче "девушку танцуют". :biggrin:
Только бы не заплатили.... Только бы не успели... Ну хоть в этот раз... Пожалуйста.... Очень надо....
Волгарь уже сказал, совершенно точно: если нужно, чтобы не заплатили - уже достаточно, что сегодня 8-ое число.Цитата:
Сообщение от Observerr
Крючок сидит прочно, и подсекать не нужно ;)
И что?Цитата:
Сообщение от Observerr
Разверзнутся небеса,упадет звезда Полынь и сойдут 4 Всадника?
Я ж и говорю: "очень надо.... пожалуйста...."Цитата:
Сообщение от Волгарь
Осталось только определить, что это за Банк такой, что на слово ему не верят, ждут официального подтверждения прохождения денег :)
Это не Банку не верят, а как раз наоборот: ждут, что банк подтвердит то, что эти ребята не брешут. :)Цитата:
Сообщение от Observerr
Но, повторюсь, это отговорка. Платеж проходит в течение часа - нескольких, после чего банк подтверждает прохождение.
Проще всё.
Вчера у кого-то был праздничный выходной :)
У кого? Мы работали,вы -тоже...:scratch_one-s_head:Цитата:
Сообщение от Observerr
А, ну пардон.
Я почему-то думал, что в России какой-то праздник перенесли на понедельник.
http://money.comments.ua/2011/11/08/...yat-tsenu.htmlЦитата:
Газпром готов развивать газовые отношения с Украиной путем расширения контрактов, однако пересматривать и рушить действующие соглашения нежелательно – цена на газ сопоставима с европейской ценой
Об этом заявил официальный представитель российской компании Сергей Куприянов в интервью Russia Today.
«В отношении снижения цены или пересмотра условий договоров мы готовы обсуждать расширение и углубление нашего сотрудничества», - сказал он. «Соглашения подписаны, украинская сторона их выполняет. И у нас общее понимание того, что нам нужно говорить не об их пересмотре, а нужно выходить на более крупные договоренности, которые в том числе будут включать в себя и условия поставки российского газа», - подчеркнул Куприянов.
«Мы ведем эти переговоры, сейчас я бы не хотел вдаваться в подробности. В целом, переговоры идут интенсивно и конструктивно, вопросов много, они все тяжелые, крупные. Сейчас прогнозировать, когда они завершатся, крайне сложно», - добавил Куприянов.
Представитель российской монополии заверил также, что выполнение Украиной действующих контрактов с Газпромом никак не связано с делом Тимошенко. «То что касается дела Тимошенко, никак это не связано с выполнением контрактов «Нафтогазом Украины», - отметил он.
«Если посмотреть на реальные цифры, то цена на газ для Украины абсолютно сопоставима с теми ценами, которые платят ее соседи в Европе», - уверен Куприянов. «С учетом тех скидок в размере экспортной пошлины, о которых были достигнуты договоренности в Харькове, цена получается вполне адекватная и посильная, как показывает практика последних лет. Другое дело, что Украине хотелось бы дешевле, но это уже то, за чем наши украинские партнеры регулярно приезжают в Москву», - подытожил он.
http://news.zn.ua/ECONOMICS/naftogaz...nka-91116.htmlЦитата:
Российский «Газпромбанк» предоставит НАК «Нафтогаз Украины» кредит в размере 550 млн долл. для расчетов за поставленный ОАО «Газпром» газ.
Согласно документу, текстом которого располагает «Экономическая правда», российский «Газпромбанк» договорился с «Нафтогазом» о предоставлении финансирования в объеме 550 млн долл. на срок до 1 года со ставкой 8,5% годовых под залог выручки по контракту на транзит природного газа с ОАО «Газпром».
Ожидаемая стоимость контракта оценивается в 435 млн 991 тыс. 111,11 грн, в том числе в 2011 году — 70 млн 668 тыс. 888,89 грн.
Ранее сегодня источник в правительстве сообщил, что НАК «Нафтогаз Украины» рассчиталась с ОАО «Газпром» за поставленный в октябре газ.
В настоящее время НАК ожидает подтверждения о полном поступлении средств от банка-корреспондента.
А тем временем Газопровод "Северный поток" введен в строй
Ну и там по ссылке еще многа букафф...Цитата:
8 ноября официально введена в строй первая нитка европейско-российского трубопровода "Северный поток". Новый энергетический транспортный коридор торжественно открыли Ангела Меркель и Дмитрий Медведев.
В энергетическом сотрудничестве между Германией и Россией, между Европейским Союзом (ЕС) и Россией начался новый этап. 8 ноября официально введена в строй первая нитка проложенного по дну Балтийского моря европейско-российского трубопровода "Северный поток".
Отныне природный газ из сибирских месторождений будет поступать к европейским потребителями уже не по двум транспортным коридорам, проходящим через Украину и Беларусь, а по трем. Это не только позволит российскому концерну "Газпром" увеличить объемы экспортных продаж, и, соответственно, свои валютные доходы, но и практически сведет на нет угрозу перебоев в поставках в случае транзитных конфликтов.
Наверне потому, что я ввела в заблуждение. Я тоже на минутку усомнилась про рабочий день в понедельник :biggrin:Цитата:
Сообщение от Observerr
Работали мы, работали.
ОгаЦитата:
Сообщение от танкист
Все точно.
Только есть ( ну была раньше точно) маленькая уловка.
Отправляешь платежку в банк с маааленькой ошибочкой, которой достаточно для НЕзачисления денег на счет получателя.
Деньги висят на коррсчете банка.
С одной стороны они вроде бы и есть, а с другой стороны их и нет :biggrin:
И хрен придерешься .)))
Но платеж то выполнен точно в срок по дговору :biggrin:
и если в течении пяти дней платеж не будет опознан, то средства перечисляются взад отправителю :biggrin:
Вот поэтому у нас в фирме товар по безналу НИКОГДА не отпускается клиенту, приехавшему с "готовой" платежкой и прочими сообщениями об оплате. Товар считается оплаченым ТОЛЬКО тогда, когда деньги пришли на счет фирмы.Цитата:
Сообщение от Береза
Кстати, в зависимости от разных обстоятельств (из какого банка в какой отправляли, когда отправили и т.п.) - даже при нынешних чудесах электроники срок между отправкой денег и их поступлением на счет может составлять от трех рабочих часов до трех рабочих дней. Почему такой разброс - тайна сия велика есть... :unknown:
Да, такой "прием" когда-то был, им пользовались. Нынче он бесполезен, как раз из-за того, что говорит Волгарь: деньги пришли - получите, а остальное нас не колышит.
В договорах специально оговаривается пунктик: каждый отвечает сам за свой банк.
Почему есть разброс. Банк с банком напрямую может работать, а может и нет. Тогда все идет через РКЦ, которое "сводится" к концу дня. Если в течение дня успеваешь - пройдет за час (имею в виду банковское время, не для клиента), если к вечеру - то только на следующий день. Кроме того, есть единые центры/системы, в которых многие банки участвуют, но не все. Если да, то все идет электронно, за час в принципе, если нет - тогда и получается 3 дня (банк-ркц-ркц-банк).
Вот, где-то так, очень округляя. :)
Выскажу свое личное соображение по данному вопросу, заплатили или не заплатили. Да мне по барабану, я как и большинство российского народа ничего с этого не имеем, а имеет мюллеры или миллеры, украинцы мои братья тоже не богачи, а нас этими олигархогвскими деньгами здесь делят, хотя хуже всего, что мы сами себя делим. Такие же трудяги, что в России, что в Украине, ан нет за миллеровское бабло переживаем. Грех это, братья.
И вовсе нет, за миллеровское никто не переживает.Цитата:
Сообщение от Полковник
Не буду разводить по поводу того, что с любой импортно-экспортной операции какая-то часть и в бюджет идет, а это социалка, как ни крути...
В данном вопросе любопытство только в одном: есть контракт, должен быть платеж за уже полученный товар. Сторона-получатель мелко вякает за свою задержку. Вот и все любопытство.
Да, верно, вот только во всем мире, олигархи платят налог в зависимости от своего богатства, в Швеции до 70%, у нас Миллер и я платим по 13%. Долго еще с такими налогами с млрдэров у нас будет социалка такая какая есть, и долго еще служивый военный будет государству налог платить (смешно, он жизнь ради своего государства готов отдать, а с него еще налог требуют).Цитата:
Сообщение от танкист
угуЦитата:
Сообщение от танкист
ндс то по актам считается, а не по "остаткам" на счете :wink: (по выполненным, а не по оплаченным работам, услугам и тэ дэ )
а в остальном-да. .)
не доверяете вы там клиентамЦитата:
Сообщение от Волгарь
ох, не доверяете :biggrin:
и посему газ нынче будет по писят .))Цитата:
Сообщение от Полковник
Да даром берите, даром!!! чего уж там мелочиться
:biggrin:
... пушной зверь распушился, глазищи вытаращил и шагает неспешно...Цитата:
Сообщение от Полковник
Нахер такую систему! Проходили, помним!
У них туповатый народец, я вам скажу, если платит... Сколько я пересмотрел всяких разных схем, схемушек и схемищь для ухода от прогрессивного обложения...
0 (ноль) будете иметь налогов вместо сегодня собираемых, и, как ни странно - ни одного олигарха, только сплошь Корейки.
Дык! :) НДС тут ни при делах. Р/с вообще мало кому интересен в смысле налогов ;)Цитата:
Сообщение от Береза
теперь даЦитата:
Сообщение от танкист
а раньше вовсе даже наоборот
ну не здесь же об этом :wink:
не буду спорить, не экономист, и все-таки почему у нас разница в зарплате более чем в 1000 раз, а в Швеции только в 20. И ведь живут супостаты хорошо. И социализм построили давно то бишь социальное государство.Цитата:
Сообщение от танкист
Ох, Полковник, накаркаете .))
Будут у нас налоги как у них.)
Вот щас амнистию налоговую проведем и ... в путь
Трам-пам-пам-пам-пам
Временно, все это на столько временно, что мне даже странно, отчего вы этого не видите...Цитата:
Сообщение от Полковник
Сравнения всякие, разговоры.... А действительно, почему весь запад такой законопослушный,...сопливые, короче? Вопрос такой возник и я немного думал. ;)
Пришел к выводу, что в своем большинстве: у нас народ ВОЛЬНЫЙ, у них крепостной. В самом корневом смысле этих слов, хотя говорят, что слова "крепостной" запад не знает. :)
...
Полковник, никогда не считайте деньги в чужом кармане, не надо. Отбирать у богатых тоже не надо, проходили же уже. Или обвините и осудите (судом) за воровство, или не пытайтесь лицемерить по поводу разницы в доходах. Попробуйте представить, что вас, как зажиревшего в край, завтра придут раскулачивать бомжи. "У одного штанов 40 пар, а другой по помойке пропитание ищет"...
///
Ну так и что, Тот газ-то уже оплатили, или все еще платят? (не то, чтобы це);)
http://perevodika.ru/articles/20026.htmlЦитата:
Идея «оранжевых», подсказанная «экспертами», заключалась как раз в том, чтобы, помимо простого вхождения в газовый бизнес, еще и развязать и выиграть газовую войну. Конечная цель – доказать, что в цепочке производитель-транзитер-потребитель Украина является ключевым звеном, и, следовательно, ее слово в газовом бизнесе является решающим. Эту идею и Кучме в уши вдували, но Леонид Данилович хоть считать умел. Ющенко с Тимошенко решили, что наглость, американская поддержка и раздача взяток в «Газпроме» решат для них все вопросы. Но решили не самостоятельно. Они действительно опирались на практически единодушное мнение «экспертного сообщества Украины». Отдельные трезвые голоса тонули в общем шапкозакидательском хоре.
Последняя холодная газовая война, бездарно развязанная и изначально проигранная правительством Януковича–Азарова, также обеспечивалась «экспертной» оценкой. Ключевую роль в этой оценке сыграла уверенность шакалов и гиен, что Путин с Медведевым их породы и неминуемо перегрызутся.
Почитайте открытые прогнозы «экспертов» и туманные намеки политиков в течение последнего года. Все завязано на то, что «вот чуть-чуть еще потерпим», а там в России выборы. К этим самым выборам и к путинско-медведевскому противостоянию все и готовились. Дату начала грызни назначили на сентябрь, в крайнем случае, средину октября 2011 года. Резонно посчитали, что дольше откладывать заявление о своих амбициях Медведев не может. Провели учет скудных ресурсов, убедились – до октября хватит. На средину октября и соглашения о ЗСТ и об ассоциации с ЕС планировались – для подкрепления позиции на российском направлении.
В общем, все было прекрасно, все потирали руки в предвкушении очередной «победы». И тут случился съезд «Единой России». За неделю до съезда в Москве уже радостно готовились принимать Януковича, хоть в Киеве многие еще не знали, что он собирается нагрянуть «по горячим следам». «Эксперты» спланировали. «На съезде Медведев обязательно пойдет на конфронтацию с Путиным. Это его последний шанс. Он его не упустит». Они это писали в газетах и докладных записках, рассказывали в ток-шоу и на пресс-конференциях. Они убедили. Виктор Федорович готовился прибыть триумфатором и «разводить» передравшихся лидеров России.
Представляю себе, как ухохатывались Путин с Медведым, ожидая в Завидово приезда Януковича, который уже все знал, но изменить ничего не мог.
Умей украинская государственная машина моментально разворачиваться, принимать новый план и начинать действовать в новых условиях, ничего бы страшного не произошло – подумаешь, тактическое поражение украинской дипломатии (можно подумать, она когда-нибудь одерживала победы), да удар по самолюбию Виктора Федоровича (так его даже пугливый Ющенко, со своими «ци рукы ничого нэ кралы», полтора часа в эфире мешал с грязью, когда Герман перед третьим туром «правильно организовала» дебаты). Но наш государственный аппарат по проворству, оперативности и интеллекту напоминает мне телегу, пытающуюся на автобане соревноваться с «Мерседесом».
В результате Украина зависла и никак не может перезагрузиться. Вроде бы уже и ЗСТ с ЕС никому не нужна, но бросать жаль. Сколько денег ухлопали. Вроде бы уже и в Таможенный союз надо вступать, но как-то стремно, русские же говорили: будете долго думать – условия будут хуже. Можно, конечно, трубу отдать, но за что тогда требовать свою долю в газовом бизнесе?
И стоит буриданов даже не осел, а диплодок украинской политики, медленно жует траву и думает малюсенькой головой, куда же направить свое огромное тело.
А «эксперты» не дремлют. Теперь они страшатся «украинской революции». С чего бы это все эти «левые», «зеркальные», «правдивые» и «свободные» журналисты, а также политологи-патриоты (из бывших до 1991 года компартийных идеологов) так волновались за судьбу «украинофобского режима Януковича»? Казалось бы – вот сейчас народ в праведном гневе сметет «украинофобов», и засияет над страной «очищенное от скверны» «солнце Майдана».
Да нет у них просто авторитетной националистической силы, способной поставить под контроль всю Украину в случае, если центральная власть рухнет. Тягныбок может подергаться и даже временно утвердиться в Киеве. Но он окажется здесь отрезанным от базы в Галичине и рано или поздно вынужден будет драпать за Збруч. Поэтому не удивлюсь, если «Свобода» сразу начнет создавать бандеровский заповедник в тех областях, где она при власти, бросив остальные. Это было бы логично и давало бы некоторые шансы на создание своего галицийского государства.
Крым, Одесса, Харьков, Луганск, Донецк, Днепропетровск, Запорожье, Николаев, Херсон – все это гарантированно окажется в руках пророссийских сил. Центр, как обычно, будет ждать, чья возьмет, и всех встречать хлебом-солью. Но понадобится совсем немного времени, чтобы киевский офисный планктон понял, что деньги ему на зарплату не заводятся прямо в киевских банках из ничего, а являются результатом работы именно юго-восточных областей. И если столица не с ними, то надо готовиться к тому, что квартира за 300 тысяч долларов не будет стоить и трех тысяч, что работы не будет вообще, что свет, газ и канализацию просто отключат, что продукты не будут везти ни из Крыма, ни из Польши, ни даже с Виннитчины. Не думаю, что в реальных условиях «патриотизм» будет слишком долго мешать жителям столицы сделать правильный выбор. Не случайно же в 2004 году «оранжевые» так испугались не самого факта Северодонецкого съезда, а совсем незаметного предложения прекратить перечисление любых платежей в столицу. Реализовали бы эту идею, и через месяц «Беркуту» надо было бы спасать ющенковцев от готового их линчевать голодного «майдана».
В общем, не готовы «патриоты» к революции, но своим непрофессионализмом при помощи непрофессионализма украинских политиков они ее внесли в повестку дня (причем уже дня сегодняшнего). Выхода из революционной ситуации, кроме капитуляции перед Россией, у нынешней власти нет. «Патриоты» это знают. Капитуляцию перед Брюсселем они бы приветствовали, но те никак Грецию выпихнуть из ЕС не могут. Капитуляция перед Москвой «патриотам», что нож под пятое ребро. Вот они все скопом и бросились на амбразуру – пытаются заболтать и дискредитировать народный протест, раз уж у них не получается его возглавить.
Я не люблю революции. Неоднократно писал, что после них надолго и всем становится намного хуже, чем было до революции. Но я считаю, что выйти из сложной ситуации, в том числе революционной, можно лишь в том случае, если отдаешь себе трезвый отчет в том, что происходит, понимаешь, чем необходимо пожертвовать, знаешь, кто, чем и на каких условиях может тебя поддержать.
Если же просто рассказывать народу, что «Ленин – немецкий шпион», – то будьте хоть трижды правы, народ будет слушать и слышать лишь: «Землю – крестьянам, заводы – рабочим, мир – народам!».
На войне и в бизнесе, в политике и в обществе, в науке и в информационной сфере, чтобы что-то получить, надо что-то отдать. За деньги поделиться деньгами, за информацию – информацией, за любовь – любовью, за отказ населения от свержения власти – добровольным выполнением хотя бы части требований.
У нас же продолжаются те же игры, которые убогие политтехнологи команды кандидата Януковича начали еще в 2004 году. «Ющенко говорит, что Янукович антиукраинский кандидат – давайте возьмем в команду галичанку Герман со «Свободы» и галичанина Чорновола из Руха. Пусть все убедятся, какой на самом деле галичанин этот простой донецкий парень».
Все знают, что в результате этой безумной комбинации и Герман, и Чорновол потеряли доверие западноукраинского электората и не приобрели доверие юго-востока. Но попытки заигрывать с ними, прислушиваться к их «авторитетному» мнению привели к тому, что и Янукович, и Партия регионов потеряли своего избирателя и с осени текущего года могут сидеть только на штыках. А какие на Украине штыки? Слезы!
Но «регионалы» так ничему и не научились. Они сами же надувают «журналистов» и «экспертов» дезинформацией, сами же ее читают, сами же ей верят («не могут же ошибаться все»), и, в результате, сами же себя закапывают. А поскольку они привыкли все доводить до конца, то закапывают они себя с жуткой эффективностью.
http://www.unian.net/rus/news/news-467183.htmlЦитата:
Соколовский говорит, что не стоит не лить слезы из-за Северного потока
Украине не стоит бояться потери объемов прокачки российского газа через свою газотранспортную систему, вплоть до полной остановки его транзита. Такое мнение высказал эксперт по энергетическим вопросам Богдан СОКОЛОВСКИЙ сегодня в ходе круглого стола "Чем закончится газовый конфликт Украины с Россией", организованного Институтом Горшенина.
Б.СОКОЛОВСКИЙ напомнил, что сегодня началась экспериментальная прокачка газа через газопровод "Северный поток", который будет наполняться, в том числе, и за счет уменьшения транзита российского газа через украинскую ГТС. «Сегодня символичный для Украины день. Если в перспективе случится так, что Украина перестанет быть газотранзитным государством, то нет в этом большой беды. На транзите мы в год зарабатываем аж 1,5 миллиарда долларов, это не та сумма, за которую можно торговать независимостью. Такую сумму 45-миллионая Украина легко может перекрыть. Поэтому нынешней власти не стоит лить крокодильи слезы и делить с Россией ГТС только для того, чтобы что-то текло через Украину», - сказал Б.СОКОЛОВСКИЙ.
По его мнению, перестав прокачивать российский газ в Европу, Украина избавится от массы проблем. «Мы избавимся от головной боли, которая едва ли не каждые 3 года появляется у нас в виде газовой войны, претензий, что мы крадем газ. Не будет транзита - не будет этих проблем», - подчеркнул эксперт.
Не будет украины - не будет проблем и газовых войн.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
http://minprom.ua/digest/80761.htmlЦитата:
Официально в Министерстве энергетики и угольной промышленности и пресс-службе НАК "Нафтогаз Украины" запуск Nord Stream не комментировали. Однако, по мнению источника "Ъ" в департаменте нефтяной, газовой и нефтеперерабатывающей промышленности Минэнерго, из-за появления новых российских газопроводов Украина уже в следующем году может потерять до $700 млн. "Безусловно, для Украины запуск этого проекта болезненный, но не смертельный. Гораздо серьезнее по нам может ударить введение в эксплуатацию South Stream",— заявил собеседник "Ъ". Впрочем, международное рейтинговое агентство Fitch вчера объявило, что запуск Nord Stream будет иметь негативные последствия для "Нафтогаза", рейтинг которого сейчас — CCC — всего на одну ступень выше дефолтного уровня.
В заявлении Fitch сказано, что выручка НАК может снизиться в следующем году примерно на 20%. "Ситуацию усугубляет еще и то, что финансовое положение "Нафтогаза" с каждым месяцем ухудшается. Денег не хватает даже на расчеты с "Газпромом"",— отмечает председатель правления альянса "Новая энергия Украины" Валерий Боровик. В распоряжении "Ъ" оказался документ, согласно которому расчеты по газовым контрактам с "Газпромом" за ноябрь были проведены за счет кредита российского Газпромбанка, предоставленного "Нафтогазу" в размере $550 млн. "Это говорит о том, что у НАК уже не хватает денег на оперативные расчеты",— говорит старший аналитик ИК "Тройка Диалог" Валерий Нестеров.
Запуск Nord Stream и ухудшение финансового положения "Нафтогаза" играют против Украины на переговорах по пересмотру газовых соглашений с Россией, отмечает господин Боровик. Напомним, ранее премьер-министр Николай Азаров обещал, что Украина и РФ до конца октября выйдут на подписание нового соглашения по цене газа. Однако переговорный процесс затягивается, и министр энергетики и угольной промышленности Юрий Бойко заявил, что переговоры продлятся минимум до конца ноября.
Ранее, как рассказал "Ъ" источник в Минэнерго, Украина при переговорах делала ставку на решение Печерского суда по делу Юлии Тимошенко, который постановил, что договоры с "Газпромом" были подписаны с нарушением законодательства. Однако эта стратегия себя не оправдала. В "Газпроме" заявили, что никакой суд не усомнится в контракте, который подписан на основе общеевропейской практики и в соответствии с нормами международного права",— сообщил собеседник "Ъ".
Если не удастся договориться с Россией о цене газа, то его цена для Украины вырастет. По словам господина Азарова, в IV квартале она составила рекордные $446 за тысячу кубометров. По прогнозам "Тройка Диалог", в I квартале 2012 года цена может достигнуть $500 за тысячу кубометров. Главный инвестстратег ФГ БКС Максим Шеин считает, что договориться с "Газпромом" о гарантиях загрузки украинской газотранспортной системы и снижении цены газа можно только при условии, что Россию допустят к управлению ГТС. "Другого способа снижения цен на газ пока не найдено",— говорит господин Шеин. Примечательно, что вчера Кабмин зарегистрировал в Верховной раде законопроект "О внесении изменений в некоторые законодательные акты Украины с целью обеспечения реформирования нефтегазового комплекса", которым предложил разрешить реорганизацию (слияние, присоединение, разделение, выделение, преобразование) "Нафтогаза" и его дочерних предприятий, осуществляющих деятельность по транспортировке газа магистральными трубопроводами и его хранению в подземных газохранилищах.
извиняюсьЦитата:
Сообщение от Приазовец_
Ваш Соколовский нечто по типу нашего Дворковича?
Не в этом дело. А в том, что он отражает достаточно распространенные настроения.
Вы меня обижаете, Сударь, никогда не считаю деньги в чужом кармане, а порассуждать вообще, но не о кармане, это надо делать ибо в противном случае мы становимся мычащими парнокопытными, нам травки дали, в стойло поставили и мы довольны.Цитата:
Сообщение от танкист
Это не лицемерии, а здравый смысл, если уж Вы начали цитировать Булгакова. Я тоже могу привести мысль А.Райкина, давайте снизим свои потребности до раба, и будем ждать манну небесную, а вдруг свалиться. Еще раз хочу подчеркнуть, я живу хорошо, у меня нет проблем с финансами слава Богу. Но я не слепой, я вижу как живут люди, причем не лодыри и не бомжи и это в такой богатой стране как наша, мы своим богатством удивляем весь мир, точно так же как и своей нищетой. Подумайте хорошенько об этом и скажите почему? И еще рядом с нами Польша, я уже не беру Германию, ладно там народ шибко трудолюбивый, но поляки такие же "разгильдяи" как и мы, а гляди ж ты убежали от нас вперед. И мне это обидно и досадно ибо я люблю свою Родину и хочу, чтобы она была лучше и народ в ней жил богаче. Разве это лицемерие?!Цитата:
Сообщение от танкист
эх, так и хочется сказать гадость...
кормили бы только себя, в рамках нынешних границ, может быть и жили бы лучше
А! Если бы еще под омерику легки, как Польша, то вообще б озолотились
Не? Не прокатило?
:biggrin:
Если обидел, примите извинения, ненароком.Цитата:
Сообщение от Полковник
Видите-ли, "порассуждать вообще", оно не возбранительно, да. Возбранительно порассуждать, ни к чему не придти, и вновь время от времени порассуждать, порассуждать...Цитата:
Сообщение от Полковник
Тема о прогрессивном налогообложении с завидной регулярностью поднимается, в основном такими маргиналами, навроде Зюганова. Это пройденный этап, довольно хорошо изученная тема. В двух словах так: как только ставится некий искусственный рубеж, до которого нормально, а сверх которого уже "излишки", так сразу же образуется подпольное зарабатывание, чтобы официально было "до".
Выдумывая некий порог, вы тем самым отсекаете всякое стимулирование выше него.
Вот не вижу именно здравого смысла в том, чтобы находить наиболее богатых, и отнимать у них тем или иным способом то, что кто-то считает излишками, и только потому, что у них больше, чем у меня.Цитата:
Сообщение от Полковник
На счет потребностей. Райкин, конечно, уважаемый сатирик, но эта фраза не верна. Потребности потребностям рознь.
Вот вы смотрите на поляков. И что же у них такого хорошего, что за уровень такой "удовлетворенных потребностей"? Золотые музыкальные унитазы?
"Хороший дом, хорошая жена - что еще нужно человеку,
чтобы встретить старость?"
...
здоровье? :scratch_one-s_head:Цитата:
Сообщение от танкист
Оно или будет, или нет. И с ним, и без - старость встречать можно, если сделал положенное ;).Цитата:
Сообщение от Береза
А вообще это же не мой текст. :)
А разве я это где-то говорил, я всегда был противником уравниловки, и если человек много работаем руками или умом,то и получать он должен достойно. Вопрос совершенно в другом, а именно, что сделал хозяин нефтескважины, или других богатств наших недр, который палец о палец ничего не сделал, а получил все это за дарма (при странной приватизации в 90г), нанял рабочих, менеджеров и стал "зарабатывать" бабло, как Вы себе думаете, может заработать такие млрд баксов в одночасье те, кто имеет по 5 яхт, по несколько замков на всех континентах и тому подобное, при этом не сам не создав ровным счетом ничего, Вы такое допускаете?Цитата:
Сообщение от танкист
У поляков таких унитазов не видел, а вот у нашего Брынцалова, который выпускал негодный инсулин, надув этим пол страны диабетиков, показывали. Я что должен этим Брынцаловым гордиться?! Так кто же его посадит, он же памятник, тьфу думовец.Цитата:
Сообщение от танкист
Человеку нужно многое, хорошая и любимая работа, за которую он должен получать хорошие деньги, хороший отдых, хорошая медицина, хорошее обучение своих детей, хорошее питание, тогда он действительно Человек, с большой буквы, в противном случае, он раб загнанный в сплошную проблему жизни.Цитата:
Сообщение от танкист
Нет, это не лицемерие, это - демагогия. Вы уже не первый раз приводите пример поляков, дескать, живут не в пример сказочнее нас. Не могли бы озвучить уровень этой сказки. Прям по пунктам:Цитата:
Сообщение от Полковник
1) средняя зарплата;
2) уровень безработицы;
3) государственный долг (он же - размер вливания в форпост демократии на востоке со стороны САСШ)
С цифрами - оно как-то удобнее дискутировать, согласны?
Уж восемь лет, как не думовец ;)Цитата:
Сообщение от Полковник
:cray:Цитата:
Сообщение от Полковник
"здесь мерилом работы считают усталость..." (с)
Вы ровно говорите о том, кто-что сделал, на ваш взгляд, и чего достоин за это.
А это и значит ровно то, что заглядываете в чужой карман...
Вы хотите два мерседеса последней модели и яхту, или чтобы у Брынцалова их не было? ;)
А я вам скажу: все перечисленное пустое!Цитата:
Сообщение от Полковник
Раб - это в мозгах, и никак не зависит от толщины кошелька, или наличия безделушек.
"хорошее..., хорошее..." - это как, как у соседа и лучше? :)
Нет, не так, я хочу чтобы мерседесы были у Петрова и Сидорова, но чтобы купили они их не на обмане граждан, а законно, да наверное это трудно понять. Вы наверное считаете что и Ходорковский сидит в тюрьме не законно. В отношении Польши, судите сами, есть инет зайдите посмотрите, даже можете считать меня лгуном, я не обижусь, но доказывать я ничего не буду. Знаете ведь трудно доказывать, что я не осел, тем более, что оппонент уже принял решение:smile:Цитата:
Сообщение от танкист
Позволю себе вмешаться...Цитата:
Сообщение от танкист
Я вот, например, хочу, чтобы у каждого, кто хочет работать, была такая возможность. И чтобы каждый, кто на совесть работает, получал оплату, позволяющую развиваться, учиться ( и детей учить и развивать) и лечиться. И чтобы везде было, где это делать на достойном уровне.
А будет ли при этом у кого-то яхта и мерседес, или не будет, мне, честное слово, абсолютно наплевать.
:)Цитата:
Сообщение от Полковник
А что, вы можете доказать, что у кого-то есть мерседес "не законно", или что "на обмане граждан"?
Это же простое повторение примитивных лозунгов, что есть олигархи (ну те, что богаче нас), которые воры по определению, которые наживаются на "гражданах" по определению...
Ходорковского обвинили, осудили, посадили. Какие вопросы? Вот как раз доказали, что не законно - результат на лице.
Да и вообще... Скажите, что есть "обман граждан"? Фраза-то общая, и мало кто задумывается о смысловой нагрузке, выпуливается фраза как из пулемета куда только можно.
Так что вы называете "обманом граждан"?
Ну нормально, в принципе. Идеалистично, утопично, но нормально. ;)Цитата:
Сообщение от Негра
С первой частью (на совесть работать - оплата достойная) проблем не вижу сегодня. Во второй части (чтобы это везде было) проблема, да. Вот и достойная задача.
Согласись, что твоя фраза - в общем плане конструктив, а то, что пишет Полковник - я называю попыткой лицемерия (по сути он хочет взять- и поделить, только не сознается :)), Dimson называет демагогией (не соглашусь, не поясняя). Вот тебе все-равно у кого что будет, а Полковник на этом акцент первейший ставит. Вот и разница. ;)
Вопрос: что считать достойным уровнем? Кто это будет определять? С чем сравнивать-то будем, в конце концов?Цитата:
Сообщение от Негра
Тот же уровень образования: считать ли федеральную учебную программу средней школы, усвоенную в полном объеме (что все-таки и от ученика зависит, не так ли?), достойным уровнем образования?
Таковой уровень и в наше время может получить даже сын работающего на совесть дворника Ровшана или слесаря Васи. Если, разумеется, Ровшан-ата и папа Вася уделяют хотя бы минимум внимания своим детям, воспитывают их, стимулируют (отнюдь не только ремнем за двойки ;) ) интерес к образованию - что все-таки прежде всего от них самих зависит, не так ли?
А уж насчет возможности работать для того, кто хочет... гм... почему мне сразу вспоминается старая поговорка насчет того, что, мол, кто хочет работать - ищет дело, а кто не хочет - ищет причину? :scratch_one-s_head:
Кстати, тема важная. В плане: кто же должен этот интерес стимулировать. Мне думается, что некая государственно-коммерческая идеология здесь первейшее, а уже дом, семья - как следствие. Не знаю как, но должно быть четко: чем лучше (именно качество, а не дипломы) образование, тем выше некий "статус" (не только з/п), тем больше возможностей для роста. Ну и дворнику мало-образованному где-то, как-то, частенько должно быть стыдно. :) Повторюсь, каким образом этого достичь - не скажу, потому что не ведаю пока.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Вопрос: почему должно быть стыдно честно работающему малообразованному дворнику? Каменщику? Трактористу?Цитата:
Сообщение от танкист
Второй вопрос: зачем высшее образование честно работающему дворнику? Каменщику? Трактористу? :)
Государство должно стимулировать не постоянное повышение образования (для него оно должно создавать подходящие условия - чтобы способные и желающие имели такую возможность... если специальность востребована на рынке труда ;) ), а то, что "все работы хороши - выбирай на вкус". :)
Ну и, разумеется, поддерживать статус жизненно важных для него специальностей, требующих высшего образования - врачей, учителей, офицеров и т.п., стимул к освоению которых никогда не будет и не должен быть чисто "коммерческим". Но при этом надо не просто поддерживать определенное количество желающих поступить и работать по соответствующему профилю, а еще и вести достаточно жесткий профессиональный отбор. То есть количество желающих должно быть заведомо избыточным...
Возвращаясь к теме:
Украину знов врятуеспизженныйсжиженный газ! :)
http://vz.ru/news/2011/11/10/537411.htmlЦитата:
Делегация государственного агентства по инвестициям и управлению национальными проектами Украины представила лидерам мирового нефтегазового рынка в американском Хьюстоне национальный проект LNG-терминал, сообщает пресс-служба агентства.
В сообщении отмечается, что презентация проекта прошла в рамках роуд-шоу «Наилучшие инвестиционные возможности в 2011 году в Украине».
В частности, участниками презентации стали американские компании Halliburton, Cameron, Baker Hughes, Kvaerner. Указанные компании оценили возможности сотрудничества на разных стадиях реализации проекта: от строительства метановозов до участия в поставках сжиженного газа.
«Презентация стала фактическим началом вхождения мировых лидеров нефтегазового рынка в Украину. Это также свидетельство высокого внимания международного бизнеса к реализации национальных проектов», - сказал председатель госагентства по инвестициям и управлению национальными проектами Украины Владислав Каськив, передает УНИАН.
В свою очередь, как отметил председатель координационного совета Национального проекта LNG-терминал Виталий Демьянюк, «презентация вызывала позитивную реакцию среди потенциальных инвесторов. Больше всего инвесторов заинтересовали модели доходности проекта LNG-терминал и пути поставок газа в Украину».
LNG, если кто не понял - это СПГ, только аглицкою мовою.
Интерес компании "Халлибертон" к Украине заставляет задуматься... :scratch_one-s_head:
Возвращаясь к теме:
Украину знов врятуеспизженныйсжиженный газ! :)
http://vz.ru/news/2011/11/10/537411.htmlЦитата:
Делегация государственного агентства по инвестициям и управлению национальными проектами Украины представила лидерам мирового нефтегазового рынка в американском Хьюстоне национальный проект LNG-терминал, сообщает пресс-служба агентства.
В сообщении отмечается, что презентация проекта прошла в рамках роуд-шоу «Наилучшие инвестиционные возможности в 2011 году в Украине».
В частности, участниками презентации стали американские компании Halliburton, Cameron, Baker Hughes, Kvaerner. Указанные компании оценили возможности сотрудничества на разных стадиях реализации проекта: от строительства метановозов до участия в поставках сжиженного газа.
«Презентация стала фактическим началом вхождения мировых лидеров нефтегазового рынка в Украину. Это также свидетельство высокого внимания международного бизнеса к реализации национальных проектов», - сказал председатель госагентства по инвестициям и управлению национальными проектами Украины Владислав Каськив, передает УНИАН.
В свою очередь, как отметил председатель координационного совета Национального проекта LNG-терминал Виталий Демьянюк, «презентация вызывала позитивную реакцию среди потенциальных инвесторов. Больше всего инвесторов заинтересовали модели доходности проекта LNG-терминал и пути поставок газа в Украину».
LNG, если кто не понял - это СПГ, только аглицкою мовою.
Интерес компании "Халлибертон" к Украине заставляет задуматься... :scratch_one-s_head:
Со всем сказанным согласен.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Я имел в виду не высшее образование, а общий уровень образованности. Приходилось наблюдать даже таких: говорят сносно на русском, но ни писать, ни читать не могут вообще. Ну не хорошо это. Даже в том плане, что обмануть работодателю их очень легко...
Хм...Цитата:
Сообщение от Волгарь
Интерес - интересом, меня больше всего озадачило вот это:
Потому как разумной доходности именно по сжиженному газу лично я в упор не просматриваю...Цитата:
Больше всего инвесторов заинтересовали модели доходности проекта LNG-терминал и пути поставок газа в Украину
Естественно.Цитата:
Сообщение от Волгарь
ВГН ведь наверняка строить хочет не на свои, а за счет инвесторов в счет "будущей прибыли".
Ненуачо.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Старик Чейни Ирак восстановил? Ага.
Мона и Украине помочь:biggrin:
Для начала сравнивать будем милионники со столицами, пятисоттысячники с миллионниками, стотысячики с пятисоттысячниками... ну и т.д.Цитата:
Сообщение от Волгарь
А мне - некоторое количество населенных пунктов с остановившимися градообразующими предприятиями. А так-то конечно - трусы на базаре продавать высококвалифицированный токарь, или сталелитейщик, или инженер вполне может. Особенно, если у него не только семья, но и совесть есть.Цитата:
Сообщение от Волгарь
от каждого по возможностям, каждому по потребностям.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Сравнивать будем с СССР
:dance2:
А что, в СССР таки построили коммунизм?! :shok:Цитата:
Сообщение от Береза
"От каждого по способностям, каждому по потребностям" - это именно коммунизм. А в СССР был социализм, при котором "...каждому по труду". ;)
И... это... если с СССР сравнивать - по нынешним-то потребностям низковато получится. И я сейчас даже не о том, что-де не было ноутбуков и сотовых телефонов ;) - я о том, что даже при наличии денег достать дефицитное "импортное" лекарство, особенно "в провинции" иной раз было ох и сложненько. И картинки с разваливающимися "бесперспективными деревнями Нечерноземья" в газетах были, и "блат" при поступлении в институты был, и карьера могла так странно складываться, что молодой гений отправлялся до пенсии работать "среди аксакалов и саксаулов", а место в лаборатории занимала деффачка с образованием вообще не по профилю - зато с "нужной" мамой...
Ну, и "по потребностям" - было ох и не каждому. Даже по минимальным. Проблемы с обеспечением, например, офицеров жильем - ох и не при Сердюкове начались, и даже не при Грачеве... :)
И таки да, дворник зарабатывал не "по потребностям", а гораздо меньше академика. ;) И было вечное: "У них там денег - куры не клюют, а у нас на водку не хватает!" (с) :)
Извините, уважаемый, но Вы врете вот только не пойму умышленно или по недопониманию. Еще раз напомню, я против уравниловки, я против того, чтобы взять и отобрать, и людей, которые богаче меня я уважаю, за их труд, за их умение руководить, за то, что смогли заработать большие деньги. Против чего я, я против той халявы, которая попала в нечестные руки, я против нарушения нашей Конституции, где сказано недра....принадлежат народу, а не миллерам и абрамовичам. Я уважаю миллиардера Б Гейца, скажите, за что я должен уважать Брынцалоыва и Миллера с Дерипаско и Ходарковским???Цитата:
Сообщение от танкист
Гейтс тоже играл нечестно, но с этим ничего не поделаешь. такова жизнь. если мы не способны установить правила игры, вопрос уважения надо ставить не только им, но и нам.Цитата:
Сообщение от Полковник
Ходорковского посадили -- браво, товарищ Путин. но сколько еще надо закатывать солнце вручную?
Ох-хо-хоюшки...Цитата:
Сообщение от Полковник
Вы можете определить, что есть "нечестные руки"? С недрами.. даже не охота разбирать по полочкам....
Давайте так. Дайте определение "нечестные руки", там поговорим.
а что, от вас кто-то требует уважения? - с одной стороны.Цитата:
Сообщение от Полковник
с другой, Дохляк верно заметил, что и Б.Гейтс в большом пушке, мягко говоря.
Вы бы определились точно что для вас честно, а что нет....
(даю наводку: попробуйте не забыть про законодательство/правила игры/)
Между прочим, Миллер - не "частный" миллионер. :) "Газпром" - компания государственная, и Миллер в ней - не владелец, а наемный "менеджер высшего звена". :) И все телодвижения "Газпрома" - скупил то, вложился в это и т.п., равно как и вся его "капитализация" - дело государственное. Миллер там председатель правления, а председатель совета директоров - Зубков. А до него был - Медведев, Дмитрий Анатольевич. ;)Цитата:
Сообщение от Полковник
Так что ставить топ-менеджера (даже не попавшего в нынешнем году на первые места среди "самых успешных" ;) ) наравне с олигархами - это от сугубого недопонимания того, что в нашей нынешней стране (в отличие от времен ЕБНутых, когда у государства меньше половины того же "Газпрома" было в собственности) самым главным олигархом является не Дерипаска и не Абрамович, и уж тем более не лох-трепач (хоть и раскрученный, да) Брынцалов, а государство. :)
Это оно, разлюбезное, нынче управляет недрами и всем остальным. И решает, кому разрешать дырочку в земле просверлить, а у кого имеющиеся дырочки и поотбирать да другому отдать. Не за бесплатно, разумеется. ;)
А государственную власть в нашей стране по той же Конституции избирает народ. Доверяет ей представлять свои интересы и т.п.
Так что - какие претензии? ;) Недра и Вам тоже принадлежат. Через избранного Вами депутата, и даже через избранного Вами президента. :)
Раз зашла речь про Ходорковского, напомню схему, по которой он уходил от налогов и выкручивался с переменой собственника продукта:
pravda.ruЦитата:
Схема, по которой действовала компания ЮКОС, довольно проста. Добываемое из нефтяных скважин сырье представляет собой смесь газа, воды, нефти и иных веществ. Оно и называется "скважинной жидкостью". В обычных условиях добываемая продукция проходит несколько операций технологического процесса подготовки: сепарирование попутного газа, обезвоживание, обессоливание. И лишь затем на свет появляется конечный продукт нефтедобычи — собственно нефть.
Качество такой нефти регламентируется специальным ГОСТом. И лишь после сепарирования скважинной жидкости, отделения примесей, при соответствии государственным стандартам она превращается в рыночный продукт — "нефть для нефтеперерабатывающих предприятий". Существуют для нефти и международные стандарты. Но главное для нас здесь, что как внутри России, так и во всем мире рыночным продуктом является именно нефть. Именно на добычу нефти выдаются лицензии, с добычи нефти взимается налог на добычу полезных ископаемых. Существует внутренний и международный рынок, торговля на котором ведется по рыночным ценам, с которых платятся определенные налоги. И все это касается только нефти.
Компания Ходорковского же впервые применила уникальную в своей простоте схему. Вот ее краткая характеристика от газеты "Ведомости": "ЮКОС не доводил добытую из скважины жидкость до нефтяного ГОСТа, а сразу продавал для переработки. Компания не платила за право пользования недрами и за воспроизводство, так как эти налоги взимались лишь с продукции, соответствующей ГОСТу".
И ладно бы только налоги. Во-первых ясно, что скважинная жидкость, которую гнал в трубопроводы ЮКОС, по цене не может сравниться с товарной нефтью. А во-вторых, еще очень большой вопрос, кому ЮКОС ее продавал. Дело в том, что рынка скважинной жидкости не существует.
Кому придет в голову покупать "полуфабрикат", когда можно приобрести готовый продукт? Если только не создать сеть посредников, продающих друг другу задешево жидкость так, чтобы в итоге права собственности на нее оказались в оффшоре.
Как бы то ни было, ЮКОС добывал, направлял в трубопроводы, перевозил цистернами и торговал скважинной жидкостью. Возникает логичный вопрос: в ней же содержалась нефть, куда она делась?
Вот на него и пытается получить ответ прокуратура.
Вот именно потому, что "правила игры" как-бы не нарушены, ломалось не мало копий.
по поводу того, кому и что принадлежит:
УФРС
Вкратце: Собственность только на саму скважину, как на постоянное сооружение. Недра как были государственными, так и остаются. Собственник скважины действует на основании лицензии.
Вы сами хоть верите в то, что пишите, да юридически Газпром гос.компания (51% акций у государства), поднимите историю Р. Вяхилева, Черномырдина (Царство ему небесное). Давайте честно, это государство нанято Газпромом, уже столько времени даже депутаты не могут выбить прозрачность денежных потоков у этой, так называемой, государственной компании.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Всегда уважаю юмор, спасибо, повеселили.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Нечестные руки, кто первый давай Абрамович, детство опустим, начнем сразу с кражи 55 вагоновЦитата:
Сообщение от танкист
Так, 19 июня 1992 года Роман Абрамович был заключен под стражу по подозрению в совершении хищения 55 вагонов с дизельным топливом с Ухтинского нефтеперерабатывающего завода на сумму около 4 млн. руб. О результатах расследования сведений нет.
http://www.my-b.ru/base/people/abramovich.htmЦитата:
В 1993 году Роман Абрамович продолжил коммерческую деятельность, в частности по продаже нефти из города Ноябрьска. С 1993 по 1996 год являлся руководителем московского филиала швейцарской фирмы «RUNICOM S.A.»Выход в большой нефтяной бизнес Романа Абрамовича связан с Борисом Березовским и борьбой последнего за обладание ОАО «Сибнефть». В мае 1995 года Березовский и Абрамович создают ЗАО «П.К.- Траст».
1995-1996 годы стали для Абрамовича плодотворными в создании новых фирм. Он учреждает еще 10 фирм: ЗАО «Меконг», ЗАО «Центурион-М», ООО «Агроферт», ЗАО «Мультитранс», ЗАО «Ойлимпекс», ЗАО «Сибреал», ЗАО «Форнефть», ЗАО «Сервет», ЗАО «Бранко», ООО «Вектор-А», которые вместе с Березовским использовал для приобретения акций ОАО «Сибнефть». В июне 1996 года Роман Абрамович вошел в состав совета директоров АО «Ноябрьскнефтегаз» (одна из компаний, входящих в «Сибнефть»), а также стал главой московского представительства «Сибнефти».
Поставив себе целью завладеть компанией «Сибнефть», Роман Абрамович и его компаньоны использовали испытанный способ «залогового аукциона». Нужно отметить, что законом вообще не был предусмотрен такой способ приватизации, как отчуждение государственного имущества, взятого в залог. 20 сентября 1996 года состоялся инвестиционный конкурс по продаже госпакета в 19% акций «Сибнефти». Победитель - ЗАО «Фирма «Синс». 24 октября 1996 г. состоялся инвестиционный конкурс по продаже еще 15% акций «Сибнефти», находившихся в госсобственности. Победитель - ЗАО «Рифайн-Ойл». 12 мая 1997 г. прошел коммерческий конкурс по продаже госпакета в 51% акций «Сибнефти». И снова победили фирмы Абрамовича. Все эти фирмы возникали незадолго до проведения конкурсов. В 1996-1997 гг. Роман Абрамович был директором московского филиала ОАО «Сибнефть». С сентября 1996 г. — член Совета директоров «Сибнефти».Роман Абрамович вместе со своими партнерами через зарегистрированный в Великобритании холдинг Millhouse Capital контролирует более 80% «Сибнефти», пятой по величине российской нефтяной компании, 50% алюминиевой компании «Русский Алюминий» («РусАл») и 26% компании «Аэрофлот». Через посреднические фирмы, по некоторым данным, в «холдинг Абрамовича» входят электростанции, заводы по производству легковых и грузовых машин, автобусов, бумажные комбинаты, банки и страховые компании в разных регионах России. На долю этого «холдинга» приходится от 3 до 4% ВВП России.
А это о "честных руках" Брынцалова http://ideika-biznesy.ru/tag/bryintsalov-biografiya[COLOR="Silver"]
:unknown:Цитата:
Сообщение от Полковник
Факт кражи не доказан. Все остальное, что вы привели - вполне нормально вписывается в тогдашние "правила игры", и не более того. Почему бизнесмен не должен хотеть и стремиться к расширению? - должен. Если не запрещено законом - значит разрешено. Разве кто-то запрещает открывать/закрывать сотни контор? - нет... Остальное домыслы.
И все-таки, я бы для начала хотел услышать ваше определение "нечестных рук", именно!
Мое определение довольно простое, все что уворовано в 90 г у государство и есть понятие нечестные руки. Да изначальный капитал, как правило, был бандитский, так было везде, в той же Америке, но там правила бандитские были одинаковы для всех, период становления капитала, понятие Дикий Запад отражал ту эпоху. Какая кардинальная разница у нас, все советские люди строили заводы, фабрики, партноменклатура очень вразумительно вбивала нам в голову, о гнусности частной собственности и пользе марксизма-ленинизма, так все и жили, но вдруг в одночасье, парт номенклатура занялась приХватизацией во главе с Чубайсом. За копейки было продано все самое ликвидное и самое перспективное производство. И срослась бандитская Россия с партийными бонзами. Вот это и есть философия "нечестных рук". Это мое личное убеждение, я его не собираюсь отстаивать, кто меня понимает, тому нечего и доказывать, а кто продолжает считать, что так и должно быть, тому ничего и доказать невозможно.Цитата:
Сообщение от танкист
Поэтому я и сказал, что газ для Украины должен быть таким же как и у нас, если это наши братья, почему они должны страдать, почему мои родные пишут, что сидят в доме при 16 градусах тепла, ибо колонка газовая много съедает газа, так что я должен радеть за кубышку миллеров, медведевых путиных, котоыре наживаются на моих родных в Украине. Нет, здесь что-то не так в доме Обломовых.
Видите ли, с тех пор, как история двух названных бывших товарищей, впоследствии господ, имела место быть - во-первых, доля государства в "Газпроме" увеличилась, а во-вторых, в государстве (как системе) произошли некоторые изменения. В те интересные времена, говорят, даже губернаторов не назначали, а выбирали, и причем не всегда таких, какие нужны были Кремлю... но обычно тех, на которых "соглашалась" местнаяЦитата:
Сообщение от Полковник
братваэлита. :) История "стрелки" Аяцкова и местных саратовских "авторитетов" на Кумысной поляне у нас много кому памятна. :)
Теперь же вопрос с нынешним губернатором почему-то решается в местах, от нас куда более отдаленных, зато существенно поближе к Кремлю. Не подскажете, что бы это значило? Нешто наши "авторитеты" уже и за известной стеной красного кирпича обосновались?! Там же ж вроде бы "питерские" сплошь... ;)
Что же до того, что "государство нанято "Газпромом"... ну, во-первых, ИМХО это все-таки лучше, чем каким-нибудь "Менатеп-банком". :) Потому что банк - он сейчас есть, а через час его капиталы уже где-то далеко, но продолжают приносить доход "топ-менеджерам". "Газпром" же по каким-то странным причинам кровно заинтересован в том, чтобы не стать всего лишь местным филиалом какого-нибудь "Халлибертона"... а потому - заинтересован и в том, чтобы - даже принимая Вашу логику - "нанять" государство в качестве "крыши".
А раз так - обеспечить этой "крыше" как минимум достаточную мощУ, чтобы "лондонские" или там "пекинские" не шибко наезжали.
И заодно уж - обеспечить спокойствие на раёне. Каковое, замечу, наилучшим образом (доказано в 90-х самыми умными - о чем свидетельствует выживание в жесточайшем "внутривидовом" естественном отборе - "авторитетами") обеспечивается не подавлением населения "быками", а прикармливанием населения созданием более-менее приемлемых условий существования. Вон, некто Лось (не будем называть настоящую фамилию :) ) - если уж держал раён, так по дворикам детских садов "баяны" не валялись. Ибо хозяин посчитал за беспредел и наказал. Жестоко наказал. Государство у нас так не может, да-с...
Ну и вообще - насколько существенна разница в "Империи Газпром" между тем, слилось ли государство с "Газпромом" или слился ли "Газпром" с государством? :) Одномайственно это теперь государственная компания. Бывший председатель совета директоров которой готовится стать премьер-министром (освобождая место для нынешнего премьера :) ), а нынешний председатель - премьер-министром уже побывал. Освободив место для нынешнего. ;)
В таких случаях происходит именно "слияние", а не "найм" - не надо мыслить категориями и логикой уровня местного участкового и директора рынка, поскольку уже даже на уровне руководства крупного города есть существенные отличия во взаимодействиях власти и крупного бизнеса. Гораздо более сложные, чем "найм". :)
Взаимно. :)Цитата:
Сообщение от Полковник
Хотите, чтобы на Украине цены для населения были такими же, как и у Вас? :)Цитата:
Сообщение от Полковник
Почем у Вас нынче газ за кубометр? Порядка 60-70 рублей? :)
Смотрим цены на газ в Донецке (http://oblgaz.donetsk.ua/main.php?page=82) для населения: в зависимости от наличия счетчика и общего потребления за год - тариф составляет от 72,54 до 295,4 копеек (!!!) за кубометр.
Что по нынешнему курсу гривны - 3,807 рублей за гривну - составляет от 2,76 до 11,25 (округленно) российских рублей за кубометр.
Скажите, Вы и вправду хотите, чтобы Ваши родственники платили за газ столько же, сколько и Вы? :)
Еще немного математики. Нынешняя грозная, страшная, грабительская цена газа для Украины (с учетом "харьковско-черноморской" скидки) намечается порядка 350 долларов за тысячу кубометров. То бишь 0,35 доллара за куб. В пересчете на рубли - около 10,5 рублей за тот же куб. Даже удвоив этот тариф (все ж таки что-то надо на трубы да на тех, кто их чинит... ;) ) - получаем порядка 20 рублей. Российских.
Все равно как-то меньше, чем в некоторых регионах России, не так ли?
И это, заметим, при том, что Украина уже который год твердит, что населению поставляется не дорогой российский газ, а дешевый украинский, собственной добычи. То есть всякие там миллеры на наших братьях - ни-ни, ни копейки не наживают. Что украинское руководство (хоть нынешнее, хоть прежнее) не устает ставить в свою великую заслугу.
Тем не менее - регулярно борется за дешевый газ. Почему? Зачем и для чего он ей нужен?
В общем-то и это не скрывается. Открыто, на весь мир говорится. То, что газ дорогой из-за клятых москалей - так этим населению объясняют, почему с них дороже брать начали. ;) А когда идет торг повыше развода бабушек на базаре - то сплошь и рядом упоминается, что из-за "несправедливых" цен украинская промышленность не может конкурировать с российской.
То есть денежки-то эти идут не братьям нашим, с холодными колонками замерзающим. Деньги эти, сэкономленные за счет таки ж российского бюджета (который недополучает свои налоги, да еще и половину дохода от "Газпрома") - идут всяческим ахметовым, фирташам, коломойским... ну, и прочим януковичам с азаровыми. ;)
Которые на все эти деньги России не забывают время от времени то дули крутить, то жопу показывать - по стратегически важнейшим вопросам. И делают ну очень многое для того, чтобы наши братья на Украине забывали про братство ради прелестей "евроинтеграции".
Может, лучше уж эти деньги в "Газпроме" оставить, а? :) Он хотя бы детско-юношеские спортивные клубы у нас тут финансирует... да и на оборону нашу разнесчастную оттуда тоже денежек немало идет. Сто баксов скидки Ахметову с Коломойским с каждой тысячи кубов - это, если не сильно ошибаюсь, не меньше 2,5 миллиардов баксов в год.
Даже если в бюджет РФ только половина - как Вы думаете, они там настолько лишними окажутся, что можно на них очередную нэзалэжную дулю в нашу сторону купить? ;)
да чтож Абрамович то покою до сих пор не дает...Цитата:
Сообщение от Полковник
Отработал он уже все украденное
Никто прям в упор не помнит про строительство и содержание им детских спортивных клубов в России
Чукотка вымерла при нем - отож
да забудьте вы его
он давно пошел на исправление
вон Березовского топит с потрохами
Так. Любопытно. А что уворовано после 90г? А что уворовано до 90г? С этим что делать, как быть?Цитата:
Сообщение от Полковник
Получается, что в советское время "каждый имел то, где работал" - то не воровство, несун с завода/магазина/столовой/.... - только честными руками. Ну да, народ-то трудовой - значит честные у него руки, да.
Нет, не дали вы именно определения. Думаю, что у вас просто не получается. ;)
Т.е. осталась еще "не бандитская Россия", а она-то где, куда смотрела? (риторически)Цитата:
Сообщение от Полковник
А попробуйте немного "ширЕе" глянуть. То, что на "Диком Западе" были точно такие же периоды, вы не отрицаете.
А что, у нас не так? В той же Америке, что, законом разрешалось убивать конкурента? И у нас правила одинаковы для всех были: силен и смел, нагл и бессовестен - мочи соседа, урывай свой кусок; честен и совестлив - сиди на попе ровно и не дергайся, бо зашибут. Ровно тоже самое.Цитата:
Сообщение от Полковник
По газу "как у нас" Волгарь развернуто написал.
Уж извините, заранее, но я вижу у вас лозунги, но не вижу вашего же "поразмышлять".
А что нам Дикий Запад, собственно? :) У нас и свои купцы Строгоновы (они же Строгановы) были... ;) Вообще история покорения Дикого Запада - это даже не смешно по сравнению с тем, как расширялась Россия с времен Ивана Грозного - только и того, что нашу историю Голливуд всему миру на уши не повесил, а сами мы некоторые места предпочитаем не вспоминать.Цитата:
Сообщение от танкист
Начиная с того, за каким чертом, собственно, песенно-оперный князь Игорь поперся к своему свату "в гости" со всем полком... :)
Ага, конечно. Но Полковник так далеко "не ходит", а в советском периоде определяет отличия:Цитата:
Сообщение от Волгарь
Как я понял, то основное отличие в том, что советские люди свято верили в марксизм-ленинизм, презирали частную собственность, ни о чем другом не помышляли и жили так.Цитата:
все советские люди строили заводы, фабрики, партноменклатура очень вразумительно вбивала нам в голову, о гнусности частной собственности и пользе марксизма-ленинизма, так все и жили
А тут бац - а мiръ вокруг оказывается совсем не таким радужным... То есть, получается, что народ Нового Света никто не обманывал, а советский народ обманывали, жулики эдакие...
По крайней мере я так прочёл.
Я там прочел еще интереснее, но подробно разбирать не буду. :)Цитата:
Сообщение от танкист
А вообще - жаль, что нельзя проводить экскурсии в прошлое. Некоторым было бы полезно еще раз посмотреть на эпоху "развитого социализма в отдельно взятой стране".
Если взглянуть еще раз - вполне возможно, окажется, что все советские люди(тм) кроме заводов и фабрик мечтали еще и дачку себе построить, и тачку к ней подогнать не "садово-строительную", и вообще втихую строили (в меру сил и возможностей) свое общество потребления того, что удавалось достать и выбить. Продолжая кивать бонзам и их адептам на партсобраниях. :) Оно, конечно, когда особо вопиющие факты вскрывались (вроде как в 1982-м в той в/ч, в которой отец служил, вскрылось построение маленького кусочка капитализма командиром полка и его заместителем по тылу ;) ) - общественность сурово осуждала, потому как нехер - ковров и сервизов всем должно быть поровну. Впрочем, "лучшим представителям народа", разумеется, в порядке исключения можно было и больше.
Но зато "фирмачей", "фарцовщиков" и прочих спекулянтов все советские люди (тм) решительно осуждали, да.
На партсобраниях. ;)
А после них - втихую стучались в нужную дверку, чтобы... это самое... джинсов бы... пластиночку бы, хоть "на костях"... рубашечку бы нейлоновую... а еще "адидасов" каких-то сынишка просит... мне вот МарьВанна посоветовала к вам обратиться насчет кашки гурьевской, черненькой, ну, вы ж понимаете... а я вот слышал, леска есть такая, японская, сорок кило на разрыв... :)
Ну, а каким потоком еще с брежних времен (не говоря уж про середину 80-х) текли через ту же Калининградскую область (хоть через порт, хоть через польскую границу) "французские" духи, "зеркальные" очки и прочий не учитываемый ни в одном магазине, но расходившийся практически всем советским людям(тм) товар - товарищ Полковник и сам знать должен. ;)
Но, разумеется, все советские люди(тм) твердо знали, что
(с) Высоцкий, разумеется. :)Цитата:
А он мне не друг и не родственник,
А он мне заклятый враг -
Очкастый частный собственник
В зеленых (серых, белых) "Жигулях"!
Эт я для ... надрыва в голосе, для остроты момента :blum1:Цитата:
Сообщение от Волгарь
Кстати, что-то вспомнилось.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Доллар тогда официально три с чем то стоил?
Ежели так, то средняя з-п по стране была порядка 45-50 долларов.
Ну, это так...
шисят копеек он стоил. правда, обменять было негде :smile:Цитата:
Сообщение от Береза
Он исчо, сцуко, колебался в коридоре от 0,63 до 0,66 руб. за 1 (одного) дохлого президента:boredom:... По крайней мере, если верить советским газетам, печатавшим таблицы с курсами иностранных валют (вот до сих пор любопытно - нахрена?)...Цитата:
Сообщение от Дохляк
Срочно выезжаю на свою историко-генетическую Родину!!!Цитата:
Сообщение от журнаЛИСт
В случае с ВГН речь идет не о сжижении газа, а о его регазификации.Цитата:
Больше всего инвесторов заинтересовали модели доходности проекта LNG-терминал и пути поставок газа в Украину».
Инвестиций в подобный проект НЕ БУДЕТ. Ведь это не сжижение с целью последующей продажи - сначала сжиженный газ доставить газовозами, регазифицировать флюид и закачать его в трубу. Сколько же он будет стоить в этом случае???
Съездили бездельники на рiдну неньку, поели борща и галушек. На этом весь интерес к ВГН и заканчивается.
Эх, память девичья... ;)Цитата:
Сообщение от Береза
:blush:Цитата:
Сообщение от Волгарь
я верно черный курс вспомнила ... три шисят . :biggrin:
а память да... девичья.
:biggrin:
Магазины "Березка" рулез :biggrin:Цитата:
Сообщение от Дохляк
Правда не меняли нефига
а и надобости не было. Посему
Тоже любопытно .)))Цитата:
Сообщение от Valtapan
