Вид для печати
...перемогу не только над Россией, но и над США. Какими силами, когда успели? Да похуй, просто Европа не может проиграть и ниипет, они все так говорят, значит, для них это правда. А для остальных... ну, а вдруг прокатит?! ;)Цитата:
Сообщение от crazyvird
Их девиз - слабоумие иотвагахуцпа :facepalm:
https://t.me/mig41/46191Цитата:
Британская газета The Telegraph опубликовала полный текст плана Евросоюза по урегулированию конфликта на Украине, подготовленный в ответ на предложение президента США Дональда Трампа. Документ ЕС состоит из 24 пунктов.
(Сразу заметим — там множество пунктов, АБСОЛЮТНО неприемлемых для России)
Евросоюз выдвинул следующие предложения:
1.После прекращения конфликта будут созданы меры для надежного мира и безопасности.
2.Россия и Украина обязуются соблюдать прекращение огня в небе, на суше и в море.
3.Москва и Киев немедленно вступают в переговоры по поводу мониторинга третьих стран за соблюдением прекращения огня.
4.Следить за соблюдением прекращения огня будут союзники Украины под руководством США — мониторинг будет преимущественно дистанционным, с использованием спутников, БПЛА и других инструментов.
5.Будет создан механизм, с помощью которого стороны смогут представлять отчеты о нарушениях режима прекращения огня и обсуждать меры по исправлению ситуации.
6.Россия вернет всех перемещенных украинских детей, процесс будут контролировать международные партнеры.
7.Москва и Киев обмениваются военнопленными по формуле «все на всех», Россия освобождает всех гражданских лиц, содержащихся под стражей.
8.Территориальные переговоры будут вестись по текущей линии боевого соприкосновения.
9.После достижения устойчивого режима прекращения огня стороны конфликта принимают меры по оказанию гуманитарной помощи, включая поездки членов семей через линию соприкосновения.
10.Подтверждение суверенитета Украины, никто не принуждает Киев к соблюдению нейтралитета.
11.Украина получает юридически подкрепленные гарантии безопасности, в том числе от США, по аналогии со статьей 5 Устава НАТО.
12.На ВСУ и оборонную промышленность Украины не налагаются никакие ограничения.
13.Гарантами безопасности Киева выступит группа европейских стран и других заинтересованных государств, Украина имеет право разместить на своей территории силы союзников.
14.Вступление Украины в НАТО возможно при согласии всех членов альянса.
15.Украина вступает в Евросоюз.
16.Готовность Украины оставаться безъядерным государством и соблюдать ДНЯО.
17.Территориальные вопросы будут обсуждаться с Россией и решаться после полного прекращения огня.
18.Как только территориальные вопросы будут согласованы, Россия и Украина обязуются не менять их силой.
19.Украина восстанавливает контроль над Запорожской АЭС при участии США и над Каховской ГЭС, будет создан механизм передачи контроля.
20.Киев получает беспрепятственный проход по реке Днепр и контроль над Кинбурнской косой.
21.Киев и его партнеры осуществляют экономическое сотрудничество без ограничений.
22.Украина будет полностью восстановлена и получит финансовую компенсацию, в том числе за счет российских активов, которые останутся замороженными до тех пор, пока Россия не возместит ущерб Украине.
23.Санкции в отношении России могут быть постепенно смягчены после достижения устойчивого мира и могут быть возобновлены в случае нарушения мирного соглашения.
24.Начало переговоров по европейской безопасности с участием всех стран ОБСЕ.
Треть пунктов - ниачём.
Треть - бла-бла-бла: сначала перемирие, а потом договоримся.
Треть - заведомо неприемлема для РФ, из-за них и СВО началась.
Идиоты :facepalm:
Забавно: предложение Трампа для Украины и РФ. Но "текст плана Евросоюза .., подготовленный в ответ на предложение президента США Дональда Трампа."Цитата:
Сообщение от Dimson
Так проясните, кто там воюет - хохлы или ЕС?
Скоро им, гейропцам, будут бить морды, прямо как нынче наш СОБР вымогателей задерживал...
Нет, это у них просто план такой - вставляет нипадеццки... :wacko1: Ну, или салфетки, на которых его писали за закрытыми дверями, особо крепкими оказались - колумбийцы-то на стороне Украины воюют. ;)Цитата:
Сообщение от Dimson
Еще надо уточнить - против кого. :) Судя по плану, либералы против Трампа, потому что опубликованная "редакция мирного плана" явно направлена на то, чтобы Россия не согласилась и продолжила войну. Заведомо. Так что ни к Дню Благодарения, ни к Рождеству дедушке подарков не будет, патамушта Европа хочет перемоги и способна придумывать только условия капитуляции России. Изнемогающей под гнетом 19 пакетов с санкциями в ожидании ужасного, сокрушительного 20-го...Цитата:
Сообщение от танкист
Что будет, если Трамп на таких "редакторов" сильно обидится, плюнет на редкие земли Украины ;) и оружие-то НАТО продавать продолжит, но и санкции свои с российской нефти снимет, например :) - этого представители ЕС представить себе не могут. Что будет, если по указке из обкома НАБУ (точнее, кураторы через эту конторку :) ) выложит расширенную схему освоения грОшей на "помощь Украине" (а там просто стопудово не только Зеля, Ермак, Умеров иже с ними окажутся в золотом дерьме, там ведь наверняка и европейские партнеры по попилу имеются) - таки вообще ой. Там была бы коллективная Кая Какалась...
Дугин вещаетЪ. Не очень понятно, правда, кто это все готовит - группа философов-энтузиастов на кухне или люди парой этажей выше, имеющие реальную власть. :) И если последнее - то философу может и клизЬма прилететь за утечку и разглашение. Такое раньше времени озвучивать никак нельзя. Ну, конечно, если целью не ставится срыв дипломатических усилий Кремля и увеличение помощи НАТО Украине. Которую после этого придется заселять заново и непонятно кем (вероятнее всего - все-таки нелюбимыми Дугиным "мигрантами"), так что совсем непонятно, кого там будут интегрировать и для кого учебники. А также на каком языке. :)
Сначала было вообще подумал, что ципсеж и провокация, ан нет: https://t.me/Agdchan/24118
Ну что ж, тем больше у Дугина, Малофеева и компании будет шансов после победы обсудить все эти вопросы с Пригожиным. :unknown:
А пока что они все еще нужны для поддержания бурного энтузазизЬма и урря-патриотизЬма. Shaman в помощь.
Сегодня Путин говорил с Эрдоганом. В том числе...
http://www.kremlin.ru/events/president/news/78530Цитата:
Проведён обмен мнениями по ситуации вокруг Украины, в том числе в контексте американских предложений по мирному урегулированию. Владимир Путин отметил, что эти предложения в том варианте, с которым мы ознакомились, идут в русле обсуждений на российско-американской встрече в верхах на Аляске и в принципе могут быть положены в основу окончательного мирного урегулирования. Вновь подтверждена заинтересованность российской стороны в политико-дипломатическом разрешении украинского кризиса.
Но... пока знакомились да обменивались, кое-кто уже почеркал "основу" своими красными линиями:
https://t.me/uniannet/179965Цитата:
Стефанчук назвал красные линии Украины в мирных переговорах
Спикер Рады перечислил следующее:
- никакого правового признания российской оккупации украинских территорий
- никаких ограничений в отношении сил обороны Украины
- никакого вето на право Украины выбирать будущие альянсы
- ничего об Украине без Украины, ничего о Европе без Европы
- Украина никогда не откажется от своих языка, веры и национальной идентичности
Стефанчук подчеркнул, что Конституция и воля украинского народа - также неприкосновенная красная линия.
То есть ни одна задача СВО не должна быть выполнена, тому що воля. ;) И все это вылили на "основу" вместе с европейскими кураторами...
https://t.me/uniannet/179968Цитата:
Мирного плана из 28 пунктов в том виде, в котором его все видели, больше не существует, часть пунктов была изъята, часть - изменена, - советник главы ОП Александр Бевз по результатам переговоров в Женеве
По его словам, ни одно замечание украинской стороны не осталось без реакции.
https://t.me/uniannet/179970Цитата:
Мирный план Трампа сократили с 28 до 19 пунктов, - Financial Times со ссылкой на источники
Собеседники газеты не уточнили, какие именно пункты были исключены.
При этом до Трампа, похоже, еще не дошло, во что превратили его план и куда его теперь можно использовать... и больше никуда. ;)
https://t.me/boris_rozhin/188184Цитата:
Трамп о переговорах
«Неужели в мирных переговорах между Россией и Украиной действительно достигнут значительный прогресс? Не верьте этому, пока не увидите своими глазами, но, возможно, происходит что-то хорошее».
Не верьте этому. :unknown:
Цитата:
Сообщение от Волгарь
https://t.me/rezident_ua/28176Цитата:
Вокруг мирного плана Трампа в Европе поднимается волна раздражения. Politico пишет, что предлагаемый США механизм прекращения огня фактически ставит под угрозу ключевой проект ЕС – «репарационный кредит» Украине под залог замороженных российских активов. Европейские дипломаты уже открыто признают: вмешательство Вашингтона может разрушить много месяцев переговоров и сорвать попытку утвердить единую схему финансирования Киева на сумму 140 млрд евро.
Причина европейской злости проста. Мирный план Трампа предлагает альтернативный подход: использовать те же активы России, но не в пользу ЕС, а для американских программ восстановления Украины, а также для будущих российско-американских проектов после перемирия. Фактически это означает, что Вашингтон забирает инициативу себе, оставляя Брюссель без инструмента давления и без финансовой архитектуры, на которую Европа делала ставку. Несколько стран ЕС, особенно Бельгия, и без того тормозили процесс, но теперь, по оценке европейских чиновников, их позицию станет почти невозможно изменить.
Именно здесь проявляется ключевая проблема. Европейские столицы готовы продолжать войну «до последнего украинца», как это не раз звучало в публичных и закрытых заявлениях. Их стратегия проста: удерживать Киев в состоянии бесконечного сопротивления, рассчитывая на изменения на фронте или политической ситуации в РФ. Мирный план Трампа рушит эту логику и ставит под сомнение саму основу европейского курса – война должна продолжаться, потому что без войны исчезает потребность в политическом лидерстве Европы.
Однако для Украины ситуация выглядит иначе. План Трампа – это не только политическая архитектура. В практическом смысле он означает прекращение ракетных ударов, остановку гибели украинских военных в окопах, отказ от тотальной мобилизации и возможность стабилизировать государство. Это шанс на жизнь и шанс избежать окончательного обрушения фронта, которое уже становится вероятным.
Кроме того, идея, будто прекращение войны лишит Украину финансирования, не выдерживает проверки реальностью. Мир – это всегда инвестиции. После заключения соглашения западный и американский частный капитал неизбежно хлынет в Украину: от строительства разрушенной инфраструктуры до энергетики, логистики и агросектора. Для инвесторов мирная территория с гарантиями безопасности важнее любых кредитных схем ЕС. Экономика, истощённая войной, может получить редкий шанс на быстрый запуск и рост.
ЕС хочет продолжения войны. США предлагают прекращение огня. Украина фактически стоит перед выбором – следовать европейскому сценарию, который ведёт к дальнейшей эскалации и потере государственности, или использовать возможность выйти на траекторию восстановления, остановив ежедневную гибель своих граждан. Впрочем, у Зеленского, отчаянно цепляющегося за власть, выбор уже сделали, начав активно саботировать мирные инициативы Трампа.
Александр БеЗвИз?Цитата:
Сообщение от Волгарь
Дурень думкой богатеет © УНП (украинская народная пословица).Цитата:
Сообщение от =FPS=
То-то, я смотрю, в Руанде после окончания резни тутси и хуту инвесторы хлынули, расталкивая друг дружку, и заколосились поля, воздвиглись заводы, процветает хайтек. Или нет? Чегой-то инвесторы просмотрели такой жирный кусочек, где закопаешь в поле миллион, а завтра выкапывай миллиард.
У 404 и до того была скверная кредитная история, не сильно приманивающая инвесторов, а уж сегодня, после скандала с шинкарями на "золотых горшках" и подавно в чёрном списке инвесторов.
Впрочем, это о нормальном инвестировании в экономику и народное хозяйство.
То, что найдутся "инвесторы", готовые выделить сотни миллиардов - не своих, а из бюджетов европейских стран, чтобы попилить их вместе с коллегами из 404, сомнению не подлежит.
Но это ведь не приведёт к тому что
Хуюшки! :vata_smeh1:Цитата:
Сообщение от =FPS=
Цитата:
Сообщение от Dimson
Цитата:
Сообщение от =FPS=
https://ru.wikipedia.org/wiki/БевзЦитата:
Бевз — фамилия:
Бевз, Алексей Германович (род. 1960) — советский хоккеист.
Бевз, Валерий Ананиевич — украинский политик.
Бевз, Иван Васильевич (1903—1943) — подпольщик, Герой Советского Союза.
Бевз, Иван Игнатьевич (род. 1930-е) — советский горняк. Лауреат Государственной премии СССР.
Бевз, Николай Сидорович (1924—1995) — миномётчик, Герой Советского Союза, после войны учёный-географ.
Бевз, Сергей Семёнович (1921—1982) — советский военный, государственный и политический деятель.
Вот такую фамилию испортил этот дурак. :unknown:
https://t.me/ASGasparyan/70924Цитата:
Правки в "план Трампа" напоминают письмо дяди Фёдора родителям с дополнениями от Шарика и Матроскина — Армен Гаспарян (http://t.me/ASGasparyan)
По итогам переговоров в Женеве Вашингтон и Киев разработали "уточненный мирный план". Свои правки имеются и у ЕС, и они противоречат исходному варианту "плана".
"Раз такая шизофрения началась, предлагаю довести ее до конца и упростить всё — согласиться со всеми правками, а на подписание отправить Ларису Долину. И дальше они всё узнают уже в суде", — пошутил писатель.
Зеленский заявил о сокращении количества пунктов мирного плана по результатам переговоров в Женеве
Кая в очередной раз выкакаллас...
https://t.me/RVvoenkor/104600Цитата:
Кая Каллас заявила о необходимости ввести ограничение численности армии России и её оборонного бюджета
Такие пункты глава дипломатии Евросоюза предлагает внести в любой возможный проект мирного соглашения по урегулированию конфликта на Украине.
И все-таки интересно: почему евроубогие любой возможный проект мирного соглашения по Украине рассматривают именно как капитуляцию России? Потому что иначе получится капитуляция Запада перед Россией, или как минимум признание невозможности для Европы "победить Россию на поле боя"? :) Так ведь вся мировая история тому подтверждение...
Но так или иначе - можно признать идиотку полезной. Война, конечно, и для России дело очень нелегкое - но последствия очередных "шагов доброй воли" будут именно вот такими. Европе нужен мир, и желательно весь, и обязательно - под ее руководством. А еще нужны грОши - и российские деньги в своих банках ЕС уже считает своими. А если Россия не капитулирует... "Русские всегда приходят за своими деньгами"(с) :)
Так что у нас еще есть реальные шансы конституционного воссоединения с Одессой, Николаевым, Харьковом, Днепропетровском... может быть, даже и с Киевым.
А долги нынешней дЭржаве пусть Европе Львов возвращает. Только не с российских денег, а со своих. Российские - они и есть российские. Точка. :)
https://t.me/RVvoenkor/104610Цитата:
Европейские спецслужбы могут стоять за утечкой разговора Уиткоффа с Ушаковым, - The Guardian.
Раскрытие аудиозаписи переговоров Ушакова и Уиткоффа является нестандартным и удивительным шагом для любой разведки. Это публично уничтожает источник разведывательных данных, так как участники разговора обязательно изменят свои устройства, каналы и привычки общения.
В связи с этим вывод, что приоритетом того, кто стоит за утечкой, было не продолжение сбора данных, а именно желание быстро дискредитировать обсуждаемый план.
И в этих переговорах, в общем-то, не было ничего особо компрометирующего... кроме того, что американский представитель через российского подсказывал Путину, как выстроить разговор с Трампом, чтобы настроить того на благодушный лад. :) Но и это, в целом, дело-то житейское, если учесть еще один важный фактЪ: как минимум часть команды Трампа настроена побыстрее сбагрить этот украинский геморрой куда угодно и как угодно, лишь бы без потерь для себя, а еще лучше - с выгодой. ;)
Но вот как раз то, что американского (!) дипломата-спецпредставителя кто-то прослушивал (а нехуй по Ватсаппу трепаться ;) ) и слил - это как раз околотрамповскую элиту и раздражает. И там уже решили, кто за это получит по небритой морде. :)
https://t.me/RVvoenkor/104611Цитата:
Власти США уверены, что разговор Уиткоффа и Ушакова записало ГУР Украины, — Сидоренко
Об этом сообщает журналист УП со ссылкой на осведомленные источники.
"Американцы говорят — это точно не мы, потому что у американцев система разведывательной информации построена так, что аудио разговора они не сливают в принципе. Оно у них сразу шифруется..."
"Есть версия, что это британцы. Но в Америке считают, что это сделали украинцы".
ИМХО у ГУР все-таки кишка тонковата такую прослушку устраивать, да еще и не на своей территории. :) Но - мы говорим СБУ, подразумеваем ЦРУ, мы говорим ГУР, подразумеваем МИ-6, и не подумайте, что вертолет. ;) Однако утопить островных сородичей в дерьме у американцев вряд ли получится, да и не станут это делать... публично. :) Среди своих - поищут, кто сливал, кто на стреме стоял...
Но пока что позиция у США для России вполне выгодная, и этот скандальчик ее ИМХО только укрепляет.
https://t.me/RVvoenkor/104616Цитата:
США намерены заключить мирное соглашение, прежде чем согласятся на какие-либо гарантии безопасности для Украины
Об этом глава Госдепа Рубио заявил европейским союзникам, пишет Politico со ссылкой на источники.
Утром гарантии, вечером соглашения. Но соглашения вперед. :wink:
Причем, опять-таки, очень похоже на то, что будет как с редкоземами: Украина что-то там подпишет, а дальше уже не ее дело. И то, что соглашения не подпишет Россия (а значит, соглашения по итогам недействительны и никаких гарантий вообще ;) ) и война продолжится - ниипет. Трампу нужно подписать хоть что-нибудь и похвастаться, его свите - заставить Зелю и ее компанию вляпаться в капитулянтское дерьмо перед своими нациками и всеми еврокомиссарами сразу. :)
https://ria.ru/20251127/kallas-2057910442.htmlЦитата:
МОСКВА, 27 ноя — РИА Новости. Глава дипломатии ЕС Кая Каллас неожиданно заявила, что Украина "не терпит поражение на фронте". Об этом он сказала на пресс-конференции по итогам встречи с главами МИД стран ЕС.
При этом накануне телеканал NBC со ссылкой на осведомленные источники сообщил, что министр армии США Дэниел Дрисколл, возглавлявший американскую делегацию, заявил в Киеве, что Украину ждет "неминуемое поражение".
"Чтобы увеличить шансы на достижение мира, нам также необходимо усилить давление на Россию. Мнение о том, что Украина проигрывает, также является абсолютно ложным", — сказала она.
Кая совсем кукнуллас. :facepalm: Пусть уж попросит Зелю свозить ее в незламну фортецю Покровск, совместное селфи сделать. :unknown:
Бацька, сцуко, слил про те две области, которые будут в следующем мирном плане Путина новыми регионами. :wink:
https://ria.ru/20251127/ukraina-2057988545.htmlЦитата:
БИШКЕК, 27 ноя - РИА Новости. Президент Белоруссии заявил, что пока у Украины есть выход к морю и есть такие города, как Одесса и Николаев, но "этого может и не быть в один миг".
"Если Володя Зеленский хочет посмотреть на реалии, я сейчас ему еще раз, оказавшись тогда прав, хочу ему не совет дать, хочу сказать то, что вижу я - если ты хочешь, чтобы Украина сохранилась в тех границах, в которых она сегодня есть с учетом реалий на фронте, нужно договариваться", - заявил президент Белоруссии Александр Лукашенко журналисту "России 1" Павлу Зарубину в Бишкеке.
По словам Лукашенко, "не надо торпедировать переговорный процесс".
"Если из-за чего-то не можете договориться, ... оставьте на потом, прекратите войну, где гибнут не твои, чужие дети. Вот в чем главная проблема Зеленского, гибнут другие люди. Самое главное - ты потеряешь страну", - сказал президент Белоруссии.
"Подумай, исходя из реальной обстановки, как сохранить то, что у тебя есть. А у тебя есть и выход к морю, и Одесса твоя, и Николаев, а этого может и не быть в один миг, в одно мгновение. Поэтому надо все взвесить и принять взвешенное решение", - отметил Лукашенко.
https://t.me/divgen/75938Цитата:
Заместитель министра иностранных дел России Александр Грушко:
РФ не видит Европу за столом переговоров по Украине.
И пусть они уйдут - я их в упор не вижу.
И пусть возьмут с собой своё бельё...
© :vata_smeh1:
Про политику и затраченные усилия сегодняшних политиков ЕСЦитата:
Сообщение от Dimson
Из его меморандума 1968 года.Цитата:
«Когда значительное количество американских войск будет втянуто в прямые боевые действия, они начнут нести тяжелые потери в войне, к которой плохо подготовлены и которая ведётся на недружелюбной, если не откровенно враждебной территории. Как только мы понесём большие потери, мы запустим практически необратимый процесс. Наша вовлечённость окажется настолько глубокой, что мы не сможем без национального унижения остановиться, не добившись поставленных целей полностью. Из двух возможных исходов я считаю более вероятным именно унижение, чем достижение этих целей. Даже после того, как мы заплатим ужасную цену». Генри Киссинджер
Под этим могли бы подписаться обе стороны конфликта. :) И компромисс по-американски - это когда Великая Америка равно нагибает и тех, и других... но почему-то не получается, что-то не работает... может быть, все-таки осколки разбитого вдребезги между собой не равны? ;)Цитата:
Сообщение от =FPS=
Стоило Кулёбе стать эксом, сразу по другому запел.
https://realnoevremya.ru/news/370349...ikta-s-rossieyЦитата:
"Все станет хуже": в Киеве сделали заявление о мире с Россией
Экс-министр призвал признать слабости украинской армии и обсудить мирную сделку
Бывший министр иностранных дел Украины Дмитрий Кулеба высказал опасения относительно будущего конфликта с Россией. В эфире телеканала «Новини.LIVE» он заявил, что отсутствие согласованной мирной сделки приведет к длительному и тяжелому испытанию для Киева.
По мнению Кулебы, если не удастся достичь устраивающей все стороны договоренности, конфликт затянется на многие годы и ситуация ухудшится. Экс-министр призвал к честному признанию состояния украинской армии. «Мы с вами должны признать, что мы еще недостаточно сильны, чтобы иметь возможность останавливать Москву там, где хочется», — подчеркнул он.
С кем поведёшься, от того и наберёшься?:scratch_one-s_head:
https://iz.ru/2001363/2025-12-03/v-b...-rf?main_clickЦитата:
Спецпосланник президента США Стив Уиткофф на переговорах в Москве был улыбчивым, в то время как на встрече с делегацией Украины во Флориде не улыбался и избегал зрительного контакта. Таким наблюдением 3 декабря поделился журналист газеты Financial Times Кристофер Миллер.
«Стив Уиткофф, сидя напротив украинцев в Майями (на переговорах 30 ноября. — Ред.): небритый и неопрятный. Серьезный, избегает зрительного контакта и не улыбается. Стив Уиткофф, сидя напротив [президента РФ Владимира] Путина: широко улыбается, выбрит начисто, внимательный», — написал Миллер в соцсети X
Ещё один шаг к миру?
https://strana.today/news/495974-rad...e-jazykov.htmlЦитата:
Русский язык больше не защищен в Украине Европейской хартией языков
Верховная Рада приняла в целом закон, который исключает русский язык из перечня языков, подлежащих защите в Украине в соответствии с Европейской хартией региональных или языков национальных меньшинств.
Об этом свидетельствует трансляция заседания парламента. Решение прокомментировал народный депутат Владимир Вятрович. "Русский язык больше не защищен в Украине Европейской хартией языков. Только что Верховная Рада 264 голосами приняла в целом законопроект, которым одобрила правильный перевод хартии и изъяла из ратификационного закона русский и несуществующий молдавский языки.
Действие хартии сохранено для всех других языков, которых она касалась до сих пор, и распространено на урумский, румейский, ромский, чешский, крымчацкий, караимский язык и идиш", - написал нардеп.
Как объясняла раньше языковой омбудсмен Елена Ивановская, новый закон приводит положения украинского законодательства о нацменьшинствах и о медиа в соответствие с "обновленным официальным переводом" Европейской хартии. В результате обновляется список языков, к которым применяется режим поддержки и особой защиты. Из списка изымается русский язык, "еврейский язык" заменяется на "иврит", а также добавляется чешский. Из перечня также исключен молдавский язык, но остается румынский.
Разумеется. К окончательному. :morning1:Цитата:
Сообщение от crazyvird
Мирный план Трампа, похоже, скурили (или скурвили?) окончательно. Гидно та переможно. :)
https://t.me/RVvoenkor/104986Цитата:
Киев отвергает любые компромиссы по суверенитету Украины и принудительным изменениям границ, - глава МИД Украины
Об этом Сибига заявил по итогам заседания министров иностранных дел стран НАТО и главы МИД стран альянса эту позицию поддержали.
В мирном плане Трампа содержится требование к Украине вывести войска со всей территории ДНР.
Ну, не хотите компромиссов - будет бескомпромиссно... по крайней мере до тех пор, пока в Киеве не останется кому отвергать. А в каких границах будет суверенитет у Львова - это уже будет обсуждаться потом. А не будет и там компромисса - ну... где-то в Чопе будут переговоры с жешувским "урядом Украины в екзиле". ;) Может быть. Если еще кто-то эту компанию будет финансировать в надежде на то, что ну должна же Россия хоть какой-то Украине выплатить репарации, чтоб та долги Европе вернула. А то ведь совсем обидно получиться может. ;)
Тут ВВП уточнил.;)Цитата:
Сообщение от Волгарь
https://iz.ru/2001210/2025-12-03/v-n...likt-s-evropoiЦитата:
Путин 2 декабря в ходе общения с журналистами на инвестфоруме ВТБ «Россия зовет!» сообщил, что Россия не собирается воевать с Европой. По его словам, страна в настоящее время действует на Украине «хирургически», однако в случае нападения европейских стран на РФ всё будет иначе.
Хирургия - она тоже разная бывает. :morning1:Цитата:
Сообщение от crazyvird
https://ria.ru/20251204/tramp-2059659671.htmlЦитата:
ВАШИНГТОН, 4 дек - РИА Новости. Президент США Дональд Трамп считает, что условия урегулирования конфликта на Украине значительно ухудшились для Киева с момента его встречи с Владимиром Зеленским.
"Знаете, когда я был в этом офисе, то говорил об отсутствии козырей. Я сказал (Зеленскому - ред.), что у вас нет карт. Вот тогда и нужно было договариваться. Тогда было значительно лучшее время для урегулирования", - сказал он в Белом доме.
Трамп добавил, что вопреки совету главы Белого дома Зеленский решил этого не делать.
Не послушался клоун директора цирка, поверил тому, что ему всякие растолстевшие дрессировщицы собачек наобещали - чего уж теперь... Пусть готовится к тому, что...
"...как выражаемся мы в геральдике, «извлекатус экс обращениум». Что означает «спускатум де унитазум». Уничтожен. И запрещен. Сделан невозможным к воскрешению." (с) Терри Пратчетт
Бо у пани атаманши Урсулы нэма золотого запасу, а Дядя Сэм сворачивает финансирование прожекта "Юкрейн", пока еще потери можно списать на безумного Байдена. ;)
https://ria.ru/20251204/germaniya-2059660896.htmlЦитата:
МОСКВА, 4 дек — РИА Новости. Спецпосланник президента США Стив Уиткофф во время визита в Москву дал понять российскому лидеру Владимиру Путину, что Соединенные Штаты больше не желают финансировать Украину, такое мнение высказал находящийся в украинской столице корреспондент телеканала Die Welt Кристоф Ваннер.
Отвечая на вопрос ведущей в студии про проблемы Украины после встречи Уиткоффа и Путина, Ваннер подчеркнул, что Киев столкнулся с прекращением финансирования.
"Бюджет Украины на будущий год совсем не готов, не хватает примерно 120 миллиардов долларов, и европейцам придется собрать эти деньги. Иначе никто не поможет, ведь американцы вчера дали понять, что не хотят брать на себя эти расходы", — сказал он.
По словам Ваннера, если деньги не будут собраны, украинское правительство ожидает настоящий коллапс, что является существенной проблемой для Киева.
"Это большая, вернее весьма значительная сумма. И если деньги не будут собраны, то здесь (На Украине. — Прим. Ред.) все рухнет", — пояснил корреспондент.
А взять "замороженные" деньги России для того, чтобы Украина протянула еще ну хоть годик - это для нынешней верхушки ЕС контрольный себе в голову. Как недавно показала бельгийская полиция, старость может быть спокойной не только лишь у всех еврокомиссаров. ;)
- Всё бы им резать. Помажем зелёночкой - само отвалится (с)Цитата:
Сообщение от Волгарь
Такая? :)
А минусы будут? :morning1:Цитата:
Сообщение от Волгарь
Да. На счетах украинского правительства и бельгийских банков. :wink:Цитата:
Сообщение от Dimson
Это уже фармакотерапия получается. :blum1:Цитата:
Сообщение от танкист
https://www.facebook.com/aleksej.ven...4NAodEkys9XsBlЦитата:
Премьер-министры Бельгии Вевер -
«Москва четко дала нам понять, что если ее активы будут конфискованы, Бельгия и я будем ощущать последствия вечно
Я понимаю, что всем это кажется хорошей идеей. Есть плохой парень – Путин. У него много денег в Брюсселе, мы берем их и даем хорошему парню в Украине.
Это как поэзия о Робине Гуде.
Вот что происходит во время войны: мы замораживаем активы, недвижимые, суверенные активы. И в конце войны, когда есть проигравшая сторона, обычно по мирному договору она обязана отдать активы для компенсации победителям.
Но кто в этом зале действительно верит, что Россия проиграет эту войну? Это невозможно! Рано или поздно эта война закончится, но Россия никогда не проигрывает эту войну. Даже не желательно, чтобы страна с ядерным оружием проиграла войну и стала нестабильной, это даже не в наших интересах.
Итак, это иллюзия, что когда-нибудь мы вернем замороженные активы, потому что Россия проиграет войну и будет вынуждена их отдать. Это полная иллюзия. Это басня, которую мы рассказываем себе и стараемся в нее верить.
Все за европейским столом убедили себя в этой басне. Дескать, если в конце концов Россия потеряет эти деньги, мы можем уже сейчас их использовать и украсть у Путина. Он должен принять это спокойно. Отзывы из Москвы не свидетельствуют, что они примут это спокойно.
Они дали нам знать, что Бельгия и вы, я лично, будете это чувствовать до самой вечности. Мне кажется, вечность – это довольно долгий период.
Думаю, это на русском означает, что они рассматривают возможность отправить нас в вечность.
Они могут произвести контрконфискации в России. Euroclear имеет шестнадцать миллиардов замороженных активов в России. Они их отнимут.
Все заводы бельгийцев в России, они их заберут. Потом все остальные европейские страны, которые согласились на это решение, могут стать уязвимыми к контрконфискациям.
Суды в России, они начнут нас судить. Возможно, Россия убедит другие государства, как Беларусь, Китай, возможно, выполнять решения российских судов по конфискации западных активов.
Мы ведь не воюем с Россией, да? Мы даже не воюем, поэтому воруем деньги враждебной страны, но проигрываем, и мы не в состоянии войны с Россией, рискуем контрмерами, рискуем... у нас есть инвестиционный договор с Россией, поэтому мы испытываем судебные иски и арбитражи.»
Ошибка восприятия. Это означает, что будет больно и обидно до самой отправки в вечность. А саму отправку еще надо будет заслужить.Цитата:
Сообщение от премьер-бельгиец
Кирилл Дмитриев поставил Мерцу диагноз:https://ria.ru/20251205/dmitriev-2059921855.htmlЦитата:
МОСКВА, 5 дек - РИА Новости. Глава РФПИ, спецпредставитель президента России по инвестиционно-экономическому сотрудничеству с зарубежными странами Кирилл Дмитриев, обращаясь к канцлеру ФРГ Фридриху Мерцу, заявил, что в отношении мирных переговоров по Украине тот сам себя "отстранил" от "игры" призывами к войне, попытками срыва переговоров, нереалистичными предложениями и непроходимой тупостью.
В четверг немецкий журнал Spiegel опубликовал фрагменты из расшифровки конфиденциального телефонного разговора европейских лидеров с Владимиром Зеленским, согласно которым можно сделать вывод о недоверии европейцев к США в связи с урегулированием на Украине. В разговоре участвовал и Мерц. Он посоветовал Зеленскому быть "крайне осторожным в ближайшие дни", заявив: "Они играют в игры как с вами, так и с нами", - вероятно, имея в виду спецпосланника президента США Стива Уиткоффа и зятя американского президента Джареда Кушнера. В ведомстве канцлера ФРГ заявили в среду, что не будут комментировать распространённые фрагменты разговора.
"Дорогой Мерц, вы даже не в игре. Вы дисквалифицировали сами себя призывами к войне, срывом (процесса достижения - ред.) мира, нереалистичными предложениями, самоубийством западной цивилизации, миграцией, непроходимой тупостью", - написал Дмитриев в соцсети X.
И где-то рядом согласно кивнул головой Лавров - ДБ :)
Собственно, это диагноз даже не Мерцу лично, а всей нынешней объединенной комиссарами Европе. :unknown:Цитата:
Сообщение от Dimson
Чертов гений Фукуяма был все-таки прав насчет того, что "рыночный либерализм" вкупе с глобализацией - это конец истории. Просто он не совсем правильно написал, для кого и какой именно. ;)
Но Парижская Олимпиада показала все чОтко и наглядно.
https://www.facebook.com/aleksej.ven...anF5DKcXYqHo7lЦитата:
Замороженные российские средства – опасный актив
Валери Урбэн, гендиректор Euroclear, компании, на счетах которой заморожены российские активы (via La Libre):
«В той форме, в какой эта идея сейчас обсуждается, она совершенно нереалистична. Я хочу предельно настойчиво предупредить: использование замороженных российских активов как гарантии для так называемого «репарационного кредита» Украине несет серьезные юридические риски и может дестабилизировать мировую финансовую систему, в которой Euroclear играет центральную роль.
Все эти обсуждения показывают глубокое непонимание того, как работает Euroclear и как функционируют финансовые рынки в целом. Если изъять российские активы — а речь идет примерно о 180 млрд евро, — это создаст крайне серьезный перекос в балансе компании. Россия все равно сохранит право требования этих средств, даже если их насильно вывести из нашего баланса.
И еще: подобное решение создает риски не только для Euroclear, но и для Бельгии. Если Euroclear окажется под угрозой, то и для страны последствия будут финансово болезненными. Россия неизбежно подаст иски, будет добиваться возврата средств и сможет прибегнуть к конфискации бельгийских активов на своей территории или к другим мерам против бельгийских компаний.
Если Евросоюз все-таки попытается обязать Euroclear передать ему российские активы, мы будем оспаривать такое решение в суде. Это позиция, в которой у нас нет выбора, потому что поставленные риски слишком велики.»
Англия и Норвегия и без комиссаров справляются...:morning1:Цитата:
Сообщение от Волгарь
Британия - это отдельный диагноз. :wink: А у Норвегии пока что плохо получается, в сравнении хотя бы даже с соседями по Скандинавии. Тормозят и глючат, да и что с них взять, если у них даже король - Глюксбург... :)Цитата:
Сообщение от Dimson
Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть
И тут комиссары бросились в психическую атаку...
https://peremogi.livejournal.com/78329486.htmlЦитата:
Европа угрожает обрушить рынок долговых облигаций США, сбросив их на 2,3 трлн долларов из своих резервов, в случае непринятия ее условий сделки по Украине. Ну что, Донни, докажешь этим приборзевшим еврогейцам, что ты не лох какой-то?
То есть ЕС ради поддержки Украины готов еще и без своих резервов остаться.
Вот тут стало совсем интересно, за какое же место так уцепили европейский политикум карпатские мольфары. :wink:
Четвертый рейх сложился и развился на дешевых углеводородах из СССР и России. Без них им писец. Совсем. Это кристально ясно. И выхода нет.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Разрушить Рейх можно было только разорвав его связи с Россией и втюхав какое-нибудь говно вместо идеологии экономической целесообразности. Это была "зеленая повестка".
После разрыва связей с Россией - можно закапывать.
Но, можно перед закапыванием еще и постучать им немного об Россию.
Так что любое безумие в умирающем Рейхе оправдано, потому что это безумие самоубийцы уже принявшего яд.
Йад - понятное дело, без вонючего москальского хазу не они первые загибаются. И не последние: есть еще кандидаты. ;)Цитата:
Сообщение от Егорий
Но вот нахрена они при этом еще и убивают себя апстену несколько раз подряд? :) ИМХО тут единственное разумное объяснение - эуроылитка тупо тырит напоследок все, до чего может дотянуться, включая теперь и ЗВР ЕС. Но тут как раз свежий пример с госпожой Могерини нарисовался: даже и к бывшим комиссарам могут прийти борцы с коррупцией ипоказать паяльникспросить, куда делись евронародные деньги. ;)
В целом же полагаю, что насчет Четвертого Евроейха пока еще не все однозначно, но вот укронедорейх уже идет... по предсказанному в "Обители зла": "Госпожа президент, нас атакуют русские и американцы!"(с) - только американцы атакуют не с воздуха "Тандерболтами", а через банки вытрясанием денег для минимизации собственных потерь на провалившемся прожекте. И это для Зели и компании еще страшнее. :)
Тут внезапно прозрели.Цитата:
Сообщение от Волгарь
https://iz.ru/2003874/tramp-mladshii...izi?main_clickЦитата:
Сын Трампа обратил внимание на украинские номера на половине суперкаров в Монако
«Этим летом я был в Монако со своей прекрасной девушкой, мы катались по городу, и в обычный день 50% суперкаров — «Бугатти», «Феррари», вот это всё — были на украинских номерах. Неужели мы думаем, что всё это было честно заработано на Украине?» — сказал он.
По его мнению, богатые украинцы сбежали из страны и позволили «крестьянам» участвовать в боевых действиях вместо них. Трамп-младший добавил, что пока «денежные поезда» продолжают поступать в казну, их можно бесконечно опустошать, пополняя собственные карманы. По его словам, 20 лет назад Украина не обладала таким уровнем достатка. Трамп-младший подчеркнул, что аресты высокопоставленных чиновников за хищения на сотни миллионов долларов лишь подтверждают его наблюдения о коррупции в стране.
В самом Еврорейхе уже считают, что однозначно. Они потеряли свое вековое преимущество - в технологиях. А на этапе, когда шла гонка вкладывали деньги совсем в другое. Принуждение Соединенных Штатов к отказу от российских ресурсов добивает сейчас базовые отрасли Германии - химию, в частности.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Ну и то, что они к себе завезли с глобального Юга - это что угодно, но только не квалифицированная рабочая сила, в которой они нуждались.
Можно ли спасти Рейх и как? Я думаю, можно потрепыхаться. Сбросить балласт в виде Восточной Европы. Заменить мигрантов с Юга мигрантами с Востока. Восстановить прямые поставки углеводородов из России. Но это попытка, не панацея.
Насчет "убить себя оп стену", это как с Украиной - не себя убить, а максимально навредить России, чтобы ухудшить ее положение и сделать более сговорчивой.
А смысл? :morning1: Крупный капитал давно уже стал не столько европейским, сколько транснациональным - так ему и Западная Европа балласт. "Если ты не часть решения, то ты часть проблемы!"(с) - а еврокомиссары и прочая либерда очевидно стали проблемой для тех, кто их вырастил и оплачивал. Как немецкие нацисты к 1945-му. :)Цитата:
Сообщение от Егорий
Совершенно не представляю себе, каким образом спуск резервов ЕС в киевские золотые унитазы сможет ухудшить положение России. :) Типа повеситься на воротах, пусть медведям будет стыдно? ;) Подростковый шантаж самоубийством: вот вскрою вены, будут знать? :) Россия еще и бритвочку выправит на солдатском ремне, чтоб легче и глубже зашло... чего уж там, даже Путин уже вроде бы охладел к идее "единого пространства от Лиссабона до Владивостока". Обидела его Меркель: мало того, что кинула с Минском-2 - так еще и перед всем Мировым Сообществом лохом выставила. ;)Цитата:
Сообщение от Егорий
В общем-то даже 190 миллиардов евро, вынутые из бельгийских банков и вброшенные в Киев, уже не спасут пана Зеленского. Американцы-то почему и спохватились с выбором правильной стороны :) - стало очевидно, что дальнейшее сопротивление Украины только ухудшает ее положение. И недавний прямой намек на лишение выхода к морю - он ИМХО кому надо был намек. А то более тонких - типа того, что Одесса тоже русский город - что сэры, что мистеры не понимают. Их не интересует вся эта древняя история от Рюрика и печенегов. :)
Ну, у нас тоже не все в огнях. И с каждым годом все тяжелее становится. И те средства, которые нужно было бы направить на технологический суверенитет в чувствительных отраслях мы тратим на войну.Цитата:
Сообщение от Волгарь
В бюджете чувствительно поджимает, в социальных настроениях.
То есть продолжение траты об Россию остатков Украины все-таки служит для нас отягощением. Не говоря уже о проблеме социальной реабилитации вернувшихся ветеранов. Если хотя бы угрожать, а еще лучше реально потратить о нас Европу - нам точно будет чем заняться, пока другие будут обгонять в технологическом и промышленном развитии. И будем очень нуждаться в продаже наших ресурсов хоть почем-нибудь.
Не зря же сегодня столько времени и усилий различного рода тратится на "пис дил". Глядя на ситуацию изнутри с самого края, далеко у нас все не радужно и даже официально объявлено, что пояса нужно затянуть.
Причем затягиваем мы их отнюдь не для рывка в тех сферах, которые будут определять технологическое лидерство в будущем.
Так что обозначенная Орбаном перспектива большой войны с Европой, даже в качестве манифеста, также требует ресурсов на подготовку, то есть служит дополнительным отягощением для экономики.
А в мирное время средства «на технологический суверенитет» падали в какую-то прорву без вменяемого результата.Цитата:
Сообщение от Егорий
Ну, сейчас подвижек в этом направлении, по крайней мере, не видно. Разговоров много, да.Цитата:
Сообщение от Дохляк
Зато рубль укрепляется. За счет тех денег, которые раньше утекали за границу. И сейчас не знают, какую бы форточку еще открыть, чтобы снова могли утекать.
И слава Богу! ;) - этакого добра как раз в Европе-то и хватает. :)Цитата:
Сообщение от Егорий
Собственно, прямо в 2022 году много кто говорил в России, что если бы СВО и санкций не было бы - их следовало бы придумать, чтобы объяснить народЪу, почему вдруг у нас жЫрные годы опять сменяются чем-то вроде кризиса... ;) И нынешний вариант решения "задач национального развития" далеко не самый худший. Кто жил в постсоветской России еще до санкций :) (2014 год, напоминаю) - тому есть что с чем сравнивать.Цитата:
Сообщение от Егорий
Да, не жЫрно. Так и не впервой же. :) Даже без войны за место в геополитике будущего оно кагбэ... вот разве что радужно было. ;)
Но есть вот такое ощущение из нашенской глубинке, что на этот раз оно как-то двигается... пусть и не идеально (у нас так не бывает!), но в целом правильнее, чем раньше. И даже рабочие профессии у молодежи внезапно (!!!) стали востребованы, а не только бьюти-блохерство с хуманитарными дипломами и вот это всьо. :)
Можно сказать, своевременно оттолкнулись от дна - пока еще был запас кислорода. ;)
"Огласите, пожалуйста, весь список!"(с) :) - только чур, сравнивать технологическое и промышленное развитие не, к примеру, СССР и Китая в 1990-м, а РФ и Китая же в 2013-м. Можно даже и в 2021-м. :)Цитата:
Сообщение от Егорий
Юра, если ты не заметил, пока боролся с Украиной за счастливое российское будущее (это без сарказма, есличо) - к 2014 году по вот этому самому нас обогнало просто вот дохренища бывших стран "третьего мира". У нас, сцуко, до недавнего времени турецкие ружья забивали соотношением цена/качество Тулу и Ижевск, вместе взятые, а в крутом (что подтвердила СВО ;) ) джЫпе UAZ-Patriot было понатыкано деталек со всего мира, включая Иран. Впрочем, то, что Иран нас кагбэ... ээээ... несколько обогнал по некоторым технологиям ;) - свидетельствует даже трансформация "Шахеда" в "Герань". :) Без специалистов из "страны-изгоя" построить завод по серийному изготовлению одноразовых авиамоделей с движками от мопедов - ну никак не смогли же. Всем огромным и дорогущим ВПК. :)
Зато мы делаем ракеты, да.
Есть некоторые области и отрасли, в которых мы если и не впереди планеты всей, то хотя бы более-менее остались на приличном месте. Космос (и прилегающие к нему ракетно-стратегические технологии ;) ), атом, подводные лодки, боевые самолеты. То высокотехнологичное, что выпускается штучно или очень маленькими сериями, что можно собирать "вручную", очень хорошо подготовив считанные сотни/тысячи специалистов. Отборных. Элитных. Остальное...
Эвон с индусами договаривались о том, чтобы их автопром к нашему зашел, научил уму-разуму и занял освободившиеся после западных фирм места, а то кЕтайских старших братьев так и не дождались всерьез.
Зато в целом неплохо (хоть и с некоторой потерей качества ;) ) освоили электроинструменты "Бош" на их бывшем заводе. То есть вот именно в Энгельсе и собирают, а не адрес фирмы там, но изделия опять же заказывают на берегах Янцзы и Хуанхе. Ну да ничего, первые нормальные "болгарки" СССР тоже из дружественных стран импортировал. :)
Разумеется. Потому что реальных шансов на то, что именно российские технологии будут лидировать... чуть меньше, чем на то, что оригинальные разработки российского автопрома захватят рынок США.Цитата:
Сообщение от Егорий
На минуточку - в нынешнем противостоянии с Западом Россия вообще воюет не за глобальное лидерство, а за свой геополитический суверенитет. И совсем немножко, в критических областях - за промышленно-технологический. Не за рывок и впереди планеты, а чтоб свое. Не лучшее в мире, но на уровне. Удовлетворяющее отечественного потребителя по соотношению цена-качество.
Вот после 2014 года в общем и целом вышли хотя бы на продовольственный суверенитет, на обеспечение собственной безопасности насчет пожрать (без деликатесов, но полноценно) в рамках хотя бы Союзного Государства с Белоруссией, а если Таможенного Союза, то и вовсе неплохо получается.
Это, Юра, такое вот достижение в режиме рывка - в России опять появилось собственное сельское хозяйство, удовлетворяющее ее минимальные (!) потребности в целом - а по зерну так и вовсе экспорт устойчивый. Как во времена византийские, да-с.
Россия нынче не "полюс мира" - по крайней мере, в отношении именно промышленно-технологическом. Скорее некий балансир для этих полюсов.
Но тем не менее прорыв у России вполне удался - только не в промышленных технологиях, а в цивилизационной "борьбе идей". Мы не полюс - но "однополярность" (со всей ее "полигендерностью" и т.п.) Запада сломалась именно об Россию.
Это как девиз ПВО: "Сами не летаем и другим не даем!" :wink: - свой цивилизационный мегапроект не выдвинули и не продвинули, но еврогейский надломили. Тем, что не сломались под ним сами.
Тут вот Орбану (и Европе) Путин давеча ответил прямо и, я считаю, исчерпывающе.Цитата:
Сообщение от Егорий
Нам не надо дополнительных ресурсов на подготовку к большой войне с Европой. Мы готовы, могут начинать. :) Но это будет отнюдь не "хирургическая" операция по освобождению/возвращению некоторых регионов Украины. Для большой войны с Европой, особенно при нынешних раскладах, когда США готовы отскочить в сторонку и дать русским сделать то, что американцам самим хотелось бы, но избиратель пока не готов понять и принять :) - нужны не тысячи танков и самолетов, а сотни ядрен-батонов, причем бОльшая часть уже имеется на складах или даже установлена на носители.
А малая, "гибридная" война против Европы, собственно, идет уже сейчас. Вот даже прямо здесь и сейчас - у нас тут, кажись, снова чего-то налетело.
Поправочка: деньги и сейчас текут за границу сплошным потоком. Но это уже другие деньги, текут они по другим потокам и в других направлениях.Цитата:
Сообщение от Егорий
Вот недавно даже Грефу и Наебулиной обидно стало... :wink:
Из край необходимого, и просраного, как оказалось, по итогу - космическая разведка и связь, технологии нефтедобычи, искусственный интеллект и бигдата, производство и разработка процессоров. Из крупного. Есть еще критические моменты некоторые в чувствительных отраслях.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Но вот спутниковый интернет - это, пожалуй, критическое, что именно сейчас нас ставит в очень неудобное и уязвимое положение. А вот анонсированные в США технологии использования ИИ в науке - это то, что может нас поставить в него в очень скором будущем. В агротехнологиях тех же, включая животноводство и птицеводство, не так все радужно и суверенно, как того бы хотелось. Есть над чем работать.
Да, и не все решается деньгами прямо здесь и сейчас. Многое решается только если вложить деньги прямо сейчас в образование, начиная с младшей школы. И вот здесь у нас не провал, а бездна пока.
...вполне может оказаться очередным перспективным стартапом эффективных менеджеров. :) Вообще насчет использования ИИ в самых разных областях "прорыв" может оказаться не туда, куда ожидается. Сейчас у нас чуть ли не в принудительном порядке заставляют внедрять этот самый ИИ как раньше кукурузу :) - но реальный рост производительности труда кагбэ не очень. Вообще, как говаривают люди старые, помнящие времена брежние, староглиняные ;) - в чем-то повторяется советская история с попытками повсеместного внедрения АСУ и "Единой Системы" - ЕС, на которую тоже было много надежд. Но люди-то всё те же... :) ИИ - удобный инструмент, но не более того и далеко не везде. У нас его, кстати, уже используют в науке... "И в животноводстве!"(с) ;)Цитата:
Сообщение от Егорий
Именно сейчас - да. Но... проект "Сфера" - слышал? Конечно, могут и проебать, и деньги спиздить, и какую-то часть даже обязательно ;) - однако это можно сказать решительно про всё и в любой отрасли. "Джентльмены! Эту страну погубит коррупция!"(с) не Навальный. :)Цитата:
Сообщение от Егорий
Всегда и везде. Хоть в империи, хоть в СССР, у которого с полным "суверенитетом" в отношении технологий и достижений тоже было не все так радужно. И в животноводстве, и в птицеводстве: венгерских бройлеров (и их же зеленый горошек) в "праздничных наборах" многие еще помнят. :) Впрочем, вот как раз наши курочки на прилавках выглядели иной раз вполне радужно - местами красные, местами синие... не то что у всяких там социалистических чехов да немцев! ;) Опять же и Львовский автобусный завод почему-то не показывал большого прогресса по сравнению с "Икарусами", и отечественную замену чешскому "Турболету" (Л-410) ни тогда не сделали, ни сейчас не могут, даже несмотря на то, что лицензию на его потомка купили...Цитата:
Сообщение от Егорий
Всегда есть над чем работать. А если поставить себе задачу полного суверенитета во всем и сразу, имея при этом проблемы с демографией и даже не столько с образованием, сколько с менталитетом образовываемых (зачем думать, надо просто вопрос ИИ задать... ;) или вот зачем инструкцию по эксплуатации машЫнки читать, надо просто найти нужный ролик на ютубе, там все прям покажут, наглядно и правильно...) - потом можно не удивляться, чего это мы шли торжественным маршем в светлое будущее, а под ногами вдруг разверзлась бездна. Как у СССР - но мы ж из него видим только "останки высокоразвитой цивилизации", ошибки же, которые эту цивилизацию прикончили... не признавать! это была великая страна, и ошибки у нее были великие! ;)
Бес-по-лез-но. :unknown: Можно прямо сейчас вложить дохулиарды в образование, и даже проследить, чтобы их не спиздили, а довели строго до детей и строго по указанным программам, но... Вопрос не в том (точнее, не только в том), что нашему образованию не хватает денег. Вопрос в том, что ему не хватает образования. :)Цитата:
Сообщение от Егорий
И уж точно полный пиздец, провал и бездна у нас в том, из чего это образование произрастает, для чего работает и во что, по большому счету, упирается. В общественных отношениях как таковых, в целом. И вот сейчас скажу страшнейшую, непопулярнейшую штуку, за которую сразу набИгут свидетели Славного Прошлого и закидают мамонтовыми какашками ;) - но самый страшный пиздец у нас вырастает из остатков советских общественных отношений.
Из социального иждевенчества "низов", которым вот с самой младшей школы подавай сразу и всё, желательно без напряга. ;) С гуманистической-гуманитарной позиции пытаться найти хоть какой-нибудь талант у всех и каждого, дать каждому по максимуму (вплоть до почти всеобщего высшего образования, и похуй, сколько там надо специалистов с ним - в уборщицы с дипломами пойдут ;) ) и обеспечить каждому гарантированный минимум потребления (хотя бы макарошек :) ) вне зависимости от приложенных усилий - это тупик. Заведомый.
Цивилизационный и эволюционный, выключающий в широких народных массах всякое желание развиваться и бороться, сцуко, за лучшее будущее. Зачем?! Их и в сытеньком настоящем неплохо кормят... "Зона комфорта", бля. Охуительное болото, из которого эти самые массы ну никак не хотят выходить, и только тычут пальчиком - а вот в том болоте жижица гуще и теплее, ну-ка сделайте и нам такую же!
Мишустин, зараза такая, был полностью прав: без обострения, без включения где-то там, под коркой, тумблера в положение "пиздец, надо как-то выживать!" и прочего усиления конкуренции - никакие задачи национального развития не решить. Не выведешь нацию из зоны комфорта - она никуда и не будет двигаться. Мишустин вообще умный, по первому образованию инженер-системотехник, их в СССР вообще учили не только с компьютерами возиться, но и теорию управления давали не только по Марксу-Ленину. ;)
Но одна из наших бед - это то, что вот такие умники, знающие, какой должна быть система и как она должна работать, упираются в нашу Систему как она есть. Как она сформировалась исторически, за тыщу лет, и другой Системы у нас для нас нет. :) И вот эта самая Система на местах, от ленивых губернаторов и мэров до очень старательных и опытных учителей, воспитывающих детишек в гуманитарных традициях лучшей в мире школы - топит любую попытку преднамеренного обострения, вывода из зоны комфорта, в своей инерции. В болоте, сэр. :)
И пожирает в туда же - даже при использовании по целевому назначению и с самыми благими намерениями! - охренительные ресурсы.
Человеческие в том числе. Самый страшный дефицит и самый главный капитал - это люди, но не все из них это понимают.
И вот тут СВО создает катастрофическую проблему, как и любая война - искусственный отрицательный отбор в обществе. Идут добровольцами - и погибают в массовых количествах - именно самые пассионарные, активные и т.п. Добровольно выходящие из зоны комфорта. А болото - остается.
Хочу заметить, что они стали такими радужными ближе к развалу СССР. А до того, вполне презентабельно смотрелись. Такшта, не надо переписывать историю.:empathy:Цитата:
Сообщение от Волгарь
Стесняюсь спросить, но все-таки: это их лично Горбачев красил или по его поручению? :wink:Цитата:
Сообщение от crazyvird
Могу даже назвать период этого "ближе": начало 80-х. "Экономика должна быть экономной" и вот это вот всё, когда внезапно что-то случилось с жЫрными нефтебаксами. ;) В 1978 году, когда мы уезжали в ГСВГ, такой хуйни не было. :) А вернулись в 1983-м - уже в немножечко другую страну. Что было особенно заметно на контрасте, сцуко, с жизнью простого соцбюргера и соцбауэра в ГДР. :)
И не надо приукрашивать! :blum1: Полного "суверенитета" во всем и сразу - и в животноводстве! ;) - которого некоторые хотят от России, у СССР тоже не было. Была кооперация с дружественными странами. :) Но в СЭВ (и в ОВД) именно СССР занимал доминирующую позицию, де-факто это было рублевое (включая инвалютный, разумеется ;) ) пространство с общим рынком без малого (а считая зависимые "народные демократии" - и побольше) на полмиллиарда человек. При этом СССР был поставщиком на внутренний рынок прежде всего сырья, оружия и руководящей роли партии :) - а вот "наукоемкие производства" и прочая высокая переработка часто-густо доставались партнерам. От фармакохимии до судостроения и авиации, включая "умную" электронику - "Роботроны" хотя бы вспомнить, которые во всяких НИИ и КБ еще и в 90-х вовсю работали. :)Цитата:
Сообщение от crazyvird
Вот и в рамках БРИКС - или иных форм партнерских отношений с Китаем и Индией ;) - полного "суверенитета", 100% технологической автономности или даже производства "всего своего" вот прям для всех собственных нужд - не получится. Тем более что не Россия в этих отношениях будет доминировать. Земля "Нового шелкового пути" начинается не от Кремля, и мы в эту интеграцию с кооперацией входим уже не на своих условиях.
Но можем гордиться тем, что цивилизационно-модернизационный рывок Китая в ХХ веке состоялся только и исключительно благодаря братской советской помощи, которая продолжалась даже тогда, когда отношения были уже не очень братскими... ну, точнее, СССР китайцы кагбэ перестали признавать именно старшим братом, которого надо слушаться. ;) Да и с Индией у нас еще эвон когда было бхай-бхай и помощь в развитии науки и техники - собственно, и сейчас продолжается, индийские студенты и в 90-х в наших вузах учились вовсю, и сейчас немало.
Так что в общем и целом нынешний "китайский проект" можно считать развитием советского. Главное - что и китайцы об этом помнят, и при этом в ханьском ментальном коде накрепко прописано уважение к родителям. Даже если те окончательно одряхлели и из ума выжили. ;)
Не стану говорить за весь Союз, но куда подевались все отделения птицефабрик в Симферополе, сопротивлявшихся прихватизации до последнего, после чего и тушки кур стали синюшные и редкие в магазине? Волгарь, смени парадигму - сам СССР ни при чём, виноваты враги внешние и внутренние.:blum1:Цитата:
Сообщение от Волгарь
Точно! Они еще в 1982 году прихватизировали птицефабрики - а потом развалили СССР, чтобы узакониться! :diablo:Цитата:
Сообщение от crazyvird
Справедливо, Брежнев умер и всё покатилось в пропасть.:morning1:Цитата:
Сообщение от Волгарь
Ну то есть вся система держалась на одном дряхлом управленце. М-да... :scratch_one-s_head:Цитата:
Сообщение от crazyvird
А потом к власти пришел КГБшник Андропов и устроил заговор против собственной страны (см. "ФСБ взрывает Россию" ;) ), назначив Горбачева, Чубайса иже с ними. Чубайсы приватизировали птицефабрики, куры от перехода в частную собственность вдруг стали синими, народЪ от этого охренел и не сопротивлялся тому, как засевшие в ЦК КПСС враги приватизируют всю остальную страну. :)
А то, что приватизация началась кагбэ позжее развала - вывсёвретиииии... смените парадигЬму... вы вообще за белых или за красных?! :diablo:
Погрузиться в собственную реальность. Считать ее единственно верной просто потому, что она своя. Советское - значит, качественное, берите что дают пока не отняли. ;) Учение непобедимо, потому что оно верно, а если его все-таки победили - виноваты враги. Ну не могли же Великие Непобедимые Отцы Народов вот так просто взять, облажаться и просрать страну!.. в том числе допустив и не вычистив врагов среди себя. ;)
И в птицеводстве! :diablo:
"берите что дают пока не отняли". Видно, это у вас в крови. Папенька в ГСВГ научил? Вернулись, а халява кончилась - другие звери зашли. И не пизди на Брежнева, мал ты тогда был собственное мнение иметь.:empathy:Цитата:
Сообщение от Волгарь
У отца как раз все было гораздо проще: ему давали то, что положено. :) Поскольку в ГСВГ он был нач.службы РАВ полка - там "берите что дают" не прокатывало вообще ни разу: 125-мм танковая пушка принимать 100-мм снаряды, например, напрочь отказывается. ;) У вас какие-то представления о службе в ГСВГ... словно о жизни на курортах Советской Украины близ Черного моря. :)Цитата:
Сообщение от crazyvird
Ну, и вернулись кагбэ в место, из которого и уезжали, где халявы в общем-то никогда и никому не было - город Черняховск, Калининградской области. :) Не "город союзного подчинения" ни разу, не по жЫрным нормам снабжавшийся. Не курорт во всех отношениях. ;)
Наверное, это у вас в ындейской крови - сидеть в теплом месте и попиздывать на остальных, не так хорошо устроившихся. Учить жЫдь. :empathy:
Даже когда совсем уже стукнул на старости лет в череп острый байденит ;) - "они всё путают, и имя, и названья"(с) :) - и к появлению "синей птицы" в начале 80-х припутывается приватизация, начавшаяся в 90-х.
Бывает, чо. И для маразматика - самая та аргументация: "мал ты тогда был..." - ну, а вам-то собственного мнения и тогда иметь не давали. :)
"Выход из зоны комфорта" - нашли бля панацею. В наших условиях это выглядит как "чтобы корова меньше ела и давала больше молока, её нужно меньше кормить и больше доить"(С)
Для этого даже полунаучный термин есть, "внутренняя колонизация".
В результате на следующей итерации получаешь массу безынициативных рабов, которые могут копать, могут не копать и могут так лопату спрятать, что вы её хуй когда найдёте.
------
Кратк.- сестр. тал.
Per piZdets ad Victoriam (С)
Цитата:
Сообщение от Волгарь
https://t.me/chadayevru/4332Цитата:
Мало чего пишу в посл время — закопался с ушкуйными делами. Но вот несколько отвлечённых раздумий, коими хотел бы поделиться с аудиторией канала.
В красно-белом споре есть один значимый пункт: Первая Мировая и то, как же "царский режим" довёл — не страну, а именно верхушку и управленческий аппарат — до того состояния разложения и немощи, которое она продемонстрировала в 17-м, с Февраля по Октябрь. Красные, понятно, говорят о неспособности последнего монарха и всей "прогнившей" романовской империи, "белые" же упирают на заговоры и злокозненных внешних агентов, включая и большевиков.
Я же хочу посмотреть на это глазами политтехнолога — ну или, уж простите, тов.администраторы, "социального архитектора".
Итак. Отправной тезис — о войнах. Есть войны "государственные" — те, для успешного ведения которых достаточно кадровой армии и того специального слоя людей, которые сделали участие в вооружённых конфликтах своим образом жизни. Основной лимит здесь — это именно размер "военного сословия" в обществе. А есть войны, в которых, кроме "людей войны", приходится массово отправлять на фронт людей из мирной жизни и самых мирных профессий, изначально и не помышлявших о том, что когда-либо окажутся на войне с оружием в руках.
У таких войн — назовём их "народными" — есть значимое отличие: резко возрастает нагрузка на внутриполитический контур. Народ, когда власть начинает с него требовать "налог кровью", обычно в ответ требует радикально другого качества коммуникации с собой. Объяснения не только целей войны и "образа врага", но и ответов на вопросы о том, что изменится в его жизни и положении после чаемой победы.
Считается, что советская власть оказалась более успешна именно в этом компоненте в ВОВ, чем РИ в Первй Мировой. Но на самом деле это, что называется, "на тактическом горизонте": ну да, в феврале 1944-го с режимом "ничего не случилось". Однако — и это важно — все "мины замедленного действия", приведшие в итоге к краху 1991-го, тоже были заложены войной.
Тот же Солженицын потому и получил несокрушимую моральную позицию, что говорил от лица воевавших, требовавших "работы над ошибками" в войне от системы, которая по собственной доктрине никогда не может ошибаться. Сахаров — потому что он успешно оседлал тему стареющего поколения победителей "лишь бы /снова/ не было войны". Писатели-деревенщики от Астафьева до Распутина — потому, что они были голосом боли русской деревни, которую обескровили на войне. "Либералы" и "западники" советского периода "держали масть" в том числе и потому, что у них за спиной всегда была память о том, что Гитлера победили не сами по себе, а вместе с "союзниками", и все понимали, что без них победа была бы невозможна. Война с "культом личности" — это была манипулятивная попытка сбросить лично на мёртвого Сталина все "ошибки", в том числе и катастрофы войны — попытка не прокатила, потому что непосредственные авторы большинства "ошибок", включая члена Военного Совета ЮЗФ Н.С.Хрущёва, одного из главных авторов Харьковской катастрофы весны 1942-го, были в тот момент вполне себе живы и при должностях. Ну и, наконец, Горбачёв потому и получил фору доверия на несколько лет, что зашёл с обещанием "вечного мира" почти по Канту.
Так вот, к 1-й мировой. Войну как таковую империя кое-как вела — где-то удачно, где-то не очень, но, несмотря на все поражения 1915-го, в целом справлялась. Но вот внутриполитический контур, бывший напряжённым и неустойчивым по множеству причин (один 1905-й чего стоил), она провалила целиком и полностью — потому и рухнула. Но — плохая новость для "красных" — СССР, по большому счёту, смог лишь "отсрочить" повторение этого сценария на 40 лет, но не смог его избежать.
Это, в некотором смысле, к тому, почему действующая власть РФ при любых условиях будет стремиться сохранить войну "ограниченной", не допуская её перерастания в "народную". У неё ведь те же слабости, что и у обоих предшественников.
СССР разрушили не солженицыны, сахаровы и распутины с астафьевыми, а верхушка КПСС - руководящей и направляющей, а потом уже и нацменовская элита. Им эти солженицыны были до лампочки.
И хотелось бы услышать из уст "социального архитектора" - почему же не рассыпался Китай, у которого в одно время с СССР была тоже война (с бОльшими потерями)? Чё за исключение?
В том числе и потому, что вот с этим -Цитата:
Сообщение от Dimson
- в Китае поработали не в пример лучше.Цитата:
Сообщение от San4es60
------
Кратк.- сестр. тал.
Per piZdets ad Victoriam (С)
Было время поучится?)))Цитата:
Сообщение от Dimson
О чём и речь. Не солженицыны (кто их читал ло 1987) и даже не киссенджеры с бжезинскими. Союственне сусловы, а затем горбачёвы с яковлевыии, а потом ельцыны, кравчуки, шеварнадзе и алиевы.Цитата:
Сообщение от V_V_V
Политбюро, ёпта :morning1:
Вот уж знатный мастер присочинять историю на злобу дня.Цитата:
Сообщение от San4es60
Есть в китайской системе власти что-то такое, что отсюда ни увидать, ни понять невозможно. Там просто не работают здешние стереотипы... Они по-большому счету и здесь не работают, но там они не работают особенно нагло.Цитата:
Сообщение от Dimson
:smile:
Ну да. И чо? Вкладывать все равно придется, хотя бы чтобы понять, как именно надо это делать. Без денег вообще ничего не будет.Цитата:
Сообщение от Волгарь
И это верно. Он всегда вырастает из остатков предыдущих общественных отношений, откуда же еще ему расти.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Кандидатуры выдвиженца от образования есть?
Смотрю на то, с каким ажиотажем еврошвондеры со своим зелёным полиграфычем сражаютс с американской делегацией, страшно радуются, что исключили из первоначального текста (согласованного с РФ) уже 8 пунктов...
Эти умственно неполноценные имбецилы не понимают, что САСШ в данном случае лишь посредник, а договариваться предстоит с Россией.
А ответ России на такой кастрированный вариант очевиден: все ваши предложения-
https://ria.ru/20251216/trupy-2062269983.htmlЦитата:
Трупы НАТО и ЕС действительно принесут мир на Украину
Иногда случайные оговорки переводчиков не просто придают сказанному противоположный смысл, но и обнажают суть событий. Так и произошло вчера в Берлине, где продолжалась череда переговоров американцев и европейцев с Зеленским. На его совместной с канцлером Мерцем пресс-конференции был задан вопрос о том, будут ли войска НАТО и ЕС обеспечивать соблюдение перемирия на Украине. Войска по-английски — troops (произносится как "трупс"), а переводчица перевела их на украинский как "трупы". Зеленский заметил ошибку, но было поздно. Родился даже не мем, а гораздо большее.
Вот читаешь и удивляешся с этого клоуна.
https://strana.today/news/496820-zel...a-ukrainy.htmlЦитата:
"Не могу получить ответ". Зеленский сообщил о гарантиях безопасности от США
"И есть вопрос, на который пока я не могу получить ответ. Не могу — это не значит, что кто-то не хочет, мы просто еще не дошли до этого. Вопрос всех гарантий безопасности. Когда у тебя нет НАТО — у тебя гарантии безопасности как у НАТО. Что эти гарантии безопасности сделают, как это сработает, как сработают все партнеры, каким образом? Какой силой они остановят Москву? Конкретно... Мне кажется, на это нужно получить ответ. Пусть он будет непубличным, но пусть он будет закреплен в каких-то документах", - заявил Зеленский.
Напомним, на той же пресс-конференции Зеленский заявил, что Украина хотела бы вступить в НАТО, чтобы гарантиировать себе безопасность, однако США пока не рассматривают Киев в составе альянса.
А пока это недоразумение ждёт ответов...
https://strana.today/news/496822-ore...-do-kieva.htmlЦитата:
В Беларуси разместили ракетный комплекс "Орешник", эксперты оценили время подлета до Киева
Президент Беларуси Александр Лукашенко заявил, что российский ракетный комплекс "Орешник" находится в Беларуси со вчерашнего дня и заступает на боевое дежурство.
Об этом белорусский лидер сообщил сегодня в своем послании народу и парламенту. По его словам, первые позиции для доставленного из РФ "Орешинка" уже оборудованы.
Лукашенко отметил, что в случае агрессии против Белоруссии на помощь прибудут несколько десятков тысяч российских военнослужащих.
"Белоруссия и Россия реализуют комплекс мер стратегического сдерживания для обороны… Речь про тактическое ядерное оружие, развертывание в республике региональной группировки войск, которая в случае обострения конфликта, немедленно с запада РФ вторым эшелоном включается в военную борьбу", - заявил политик. По подсчетам издания Telegraf, из Беларуси в Киев "Орешник" долетит через 1 мин 51 сек. Время полета ракеты в Вильнюс – примерно 1 минута 4 секунды. Кроме того, до Ровно она может долететь ориентировочно за 1 мин 40 сек, до Луцка – за 1 мин 44 сек. До Львова - почти 2,5 минуты. Столько же до Варшавы и Латвии, чуть дольше - до Эстонии.
При этом эксперты считают, что "Орешник" в Беларуси в первую очередь размещен РФ как инструмент воздействия на страны Европы. Подлетное время до столиц крупнейших европейских государств также очень короткое и у систем ПВО/ПРО может не хватить времени для реагирования.
Отморозки совсем охренели?Уже в Средиземноморье?
https://www.pravda.com.ua/rus/news/2025/12/19/8012595/Цитата:
Служба безопасности Украины поразила танкер "теневого флота" РФ в нейтральных водах Средиземного моря.
Указано, что по результатам многоэтапных мероприятий в нейтральных водах Средиземного моря ЦСО "А" СБУ поразила воздушными беспилотниками танкер так называемого "теневого флота" РФ QENDIL. На момент спецоперации российский корабль не перевозил ни один груз, а был пустым. Соответственно, эта атака не несла никакой угрозы для экологической ситуации в регионе, отмечает источник. Поэтому с точки зрения международного права и законов и обычаев войны – это абсолютно законная цель для СБУ. Враг должен понимать, что Украина не остановится и будет бить его в любых точках мира, где бы он ни был".
https://strana.today/news/497178-pol...0-punktov.htmlЦитата:
Французская газета Le Monde опубликовала более полную версию мирного плана из 20 пунктов, которую вчера на встрече с журналистами представил Владимир Зеленский. По его заявлению, эту новую редакцию плана завершения войны Украина сейчас обсуждает с США и Россией.
Версия в газете несколько отличается от сокращенного изложения, в первую очередь пунктом о судьбе ныне подконтрольной Украине части Донецкой области.
Приводим план в том виде, в котором он появился в Le Mond.
1. Суверенитет Украины будет подтвержден. Мы заявляем, что Украина является суверенным государством, и все подписавшие соглашение стороны подтверждают это своими подписями.
2. Настоящий документ представляет собой полный и безоговорочный пакт о ненападении между Россией и Украиной. Для поддержания прочного мира будет создан механизм мониторинга линии соприкосновения посредством беспилотного воздушного наблюдения, обеспечивающий оперативное информирование о нарушениях и разрешение споров. Технические группы завершат проработку всех деталей.
3. Украина получит надежные гарантии безопасности.
4. В мирное время численность украинской армии будет составлять 800 000 человек.
5. США, НАТО и подписавшие соглашение европейские государства предоставят Украине гарантии безопасности, разработанные по образцу статьи 5:
а) Если Россия вторгнется в Украину, помимо скоординированного военного ответа будут восстановлены все глобальные санкции против России.
б) Если Украина вторгнется в Россию или откроет огонь по российской территории без провокации, гарантии безопасности будут считаться недействительными. Если Россия откроет огонь по Украине, гарантии безопасности вступят в силу.
c) Двусторонние гарантии безопасности не исключаются настоящим соглашением.
6. Россия формализует политику ненападения в отношении Европы и Украины во всех законах и документах, необходимых для ратификации.
7. Украина станет членом Европейского союза в точно определенные сроки и в краткосрочной перспективе получит преференциальный доступ к единому рынку ЕС.
8. Масштабная программа развития Украины, содержание которой будет определено в отдельном соглашении об инвестициях и будущем процветании, охватит широкий спектр экономических областей, включая помимо прочего:
Создание украинского фонда развития для инвестиций в быстрорастущие сектора, включая технологии, центры обработки данных и искусственный интеллект.
США и американские компании будут сотрудничать с Украиной и совместно инвестировать в реконструкцию, развитие, модернизацию и эксплуатацию газовой инфраструктуры Украины, включая газопроводы и хранилища.
Будут предприняты совместные усилия по восстановлению пострадавших от войны районов с целью реконструкции и модернизации городов и жилых кварталов.
Развитие инфраструктуры.
Добыча полезных ископаемых и природных ресурсов.
Всемирный банк предоставит специальный механизм финансирования для гарантирования средств с целью ускорения этих усилий.
Будет создана рабочая группа высокого уровня, в состав которой войдет руководитель глобального финансового сектора, которому будет поручено организовать реализацию стратегического плана реконструкции и максимально использовать перспективы будущего развития.
9. Будет создано несколько фондов, предназначенных для восстановления украинской экономики, пострадавших районов и регионов, а также решения гуманитарных проблем.
США и европейские страны создадут фонд капитальных инвестиций и грантов с целевым объемом в 200 миллиардов долларов для прозрачного и эффективного финансирования Украины.
Для восстановления Украины будет мобилизован широкий спектр капиталовложений и других финансовых инструментов. Глобальные институты по вопросам восстановления будут использовать механизмы, призванные укрепить и облегчить эти усилия. Украина будет применять самые высокие мировые стандарты для привлечения прямых иностранных инвестиций.
Украина оставляет за собой право требовать компенсацию за причиненный ущерб.
10. После заключения данного соглашения Украина ускорит процесс заключения соглашения о свободной торговле с США.
11. Украина подтверждает, что останется неядерным государством в соответствии с Договором о нераспространении ядерного оружия.
12. Запорожская атомная электростанция будет эксплуатироваться совместно тремя странами: Украиной, США и Россией.
13. Обе страны обязуются реализовывать в школах и обществе образовательные программы, способствующие взаимопониманию и терпимости к различным культурам, а также борьбе с расизмом и предрассудками. Украина будет применять правила ЕС о религиозной терпимости и защите языков меньшинств.
14. В Донецкой, Луганской, Запорожской и Херсонской областях линия дислокации войск на дату настоящего соглашения де-факто признается линией соприкосновения.
Мы как стороны фактически подтверждаем, что это линия соприкосновения, на которой мы сейчас находимся.
Соберется рабочая группа для определения передислокации сил, необходимых для прекращения конфликта, а также для определения параметров потенциальных будущих специальных экономических зон в Донецкой области.
После создания аналогичной базы для передвижения войск вдоль линии соприкосновения будут развернуты международные силы для обеспечения соблюдения настоящего соглашения. В случае принятия решения о создании такой зоны потребуется специальное одобрение украинского парламента или проведение референдума.
Для вступления данного соглашения в силу Российская Федерация должна вывести свои войска из Днепропетровской, Николаевской, Сумской и Харьковской областей.
Стороны соглашаются уважать правила, гарантии и обязательства Женевских конвенций 1949 года и их дополнительных протоколов, которые в полной мере применяются на территории, включая общепризнанные права человека.
15. Согласовав будущие территориальные договоренности, Российская Федерация и Украина обязуются не изменять эти договоренности силой.
16. Россия не будет препятствовать использованию Украиной Днепра и Черного моря в коммерческих целях.
17. Будет создан гуманитарный комитет для решения нерешенных вопросов.
Все оставшиеся военнопленные, включая осужденных в России с 2014 года по настоящее время, будут обменяны по принципу "все на всех".
Все удерживаемые мирные жители и заложники, включая детей и политических заключенных, будут освобождены. Будут приняты меры для решения проблем и устранения страданий жертв конфликта.
18. Украина должна провести выборы как можно скорее после подписания соглашения.
19. Настоящее соглашение имеет обязательную юридическую силу. Контроль и гарантии его исполнения будут осуществлять мирные советы под председательством президента США Дональда Трампа. В этот механизм войдут Украина, Европа, НАТО, Россия и США. В случае нарушений будут применяться санкции.
20. После принятия всеми сторонами этого соглашения немедленно вступит в силу полное прекращение огня.
Угу. Остап Ибрагимович излагает хохлам 20 пунктов мирного плана:
Марионетка с британской рукой в жопе.
https://interfax.com.ua/news/general/1131940.htmlЦитата:
Президент Украины Владимир Зеленский провел детальный телефонный разговор с премьер-министром Великобритании Киром Стармером утром в воскресенье по прибытии во Флориду (США), где позже в воскресенье ожидается разговор с президентом США Дональдом Трампом.
"Обсудили подготовку ко встрече с Президентом Трампом, а также все наши контакты с европейскими партнерами. Проинформировал о ситуации на фронте и последствиях российских ударов. Очень ценим поддержку Британии. Будем и дальше в контакте!" – написал Зеленский в Х в воскресенье по итогам разговора.
https://tass.ru/politika/26047733Цитата:
Некоторые европейские лидеры, имитируя готовность к мирному урегулированию украинского конфликта, на деле только затягивают его в надежде на то, что президент США Дональд Трамп выйдет из переговорного процесса. Такое мнение выразил ТАСС депутат Херсонской областной думы Юрий Барбашов.
"Большая часть активных участников конфликта со стороны Запада заинтересована в продолжении боевых действий. Миротворческие усилия и давление Трампа они надеются нейтрализовать и нивелировать, избегая в то же время прямого конфликта с президентом США. Рейтинги Трампа и последствия его политики внутри США дают им реальную надежду на то, что имитируя готовность к мирному урегулированию, но на деле затягивая конфликт, им удастся пересидеть его миротворческую активность в окопах, не давая штатам полностью выйти из конфликта", - сказал он.
28 декабря Трамп принял Владимира Зеленского в своем поместье Мар-а-Лаго в окрестностях Уэст-Палм-Бич (штат Флорида). Президент США признал на совместной пресс-конференции по завершении этих переговоров, что территориальный вопрос остается в процессе украинского урегулирования нерешенным. Вместе с тем он выразил мнение, что Россия, США и Украина "намного ближе" к договоренности, чем когда бы то ни было. По его словам, сторонам удалось согласовать 95% вопросов. После двусторонних переговоров Трамп и Зеленский провели по видеосвязи разговор с европейскими лидерами. По словам главы Еврокомиссии Урсулы фон дер Ляйен, речь шла о гарантиях безопасности. Как заявил Трамп по итогам встречи с Зеленским, гарантии безопасности Украине следует давать в первую очередь Европе, однако Соединенные Штаты готовы тоже принять в этом определенное участие.
Министр иностранных дел России Сергей Лавров заявил в интервью ТАСС, что Зеленский и его кураторы из Европы не проявляют готовности к конструктивным переговорам. Лавров подчеркнул, что Киев "терроризирует мирных жителей" России и осуществляет диверсии против гражданской инфраструктуры.
Беспилотники по "Валдаю" открыли Трампу глаза... ;)
https://ria.ru/20251229/tramp-2065518040.htmlЦитата:
ВАШИНГТОН, 29 дек — РИА Новости. Атаковать резиденцию российского лидера Владимира Путина было неправильно со стороны Украины, заявил президент США Дональд Трамп.
"Одно дело обороняться, потому что они обороняются. Другое дело — атаковать его дом", — сказал он на встрече с премьером Израиля Биньямином Нетаньяху в Мар-а-Лаго.
Глава Белого дома также рассказал, что очень разозлился, когда узнал о террористической атаке. Он подчеркнул, что ВСУ нельзя было этого делать.
"Вы знаете, сейчас деликатный момент во времени. Сейчас неподходящее время", — добавил американский лидер.
Кроме того, Трамп назвал сегодняшний телефонный разговор с Путиным крайне продуктивным. По его словам, для достижения мира на Украине остается урегулировать еще несколько сложных вопросов.
...остается только узнать, трансляцию с беспилотников он смотрел онлайн или ему потом в записи показали. ;)
И да, разозлился, потому что дом Путина атаковали в неподходящее время. Надо было после того, как Трамп мирное соглашение подпишет. :)
https://tass.ru/politika/26051291Цитата:
Атака украинских беспилотников на госрезиденцию президента РФ является провокацией и сводит к нулю возможность прямых переговоров между Киевом и Москвой, поскольку эти БПЛА были запущены до начала встречи президента США Дональда Трампа и Владимира Зеленского. Об этом ТАСС заявил депутат Херсонской областной думы Юрий Барбашов.
"Беспилотникам, запущенным из Украины, потребовалось как минимум 12-14 часов для того, чтобы достичь резиденции президента РФ в Новгородской области. Это значит, что выпущены они были до начала встречи президента США с главой киевского режима в Мар-а-Лаго. Эта наглая провокация дополняет позицию Киева на переговорах с отстаиванием пунктов в предполагаемых соглашениях, заведомо неприемлемых для России. По приказу европейских, в первую очередь британских манипуляторов, киевские власти имитируют перед Трампом стремление к окончанию конфликта на Украине переговорным путем. Однако и их позиция, и сопутствующие действия делают и сами прямые переговоры между руководством России и Украины, и заключение мирного соглашения - минимально возможными", - подчеркнул он.
Собеседник агентства добавил, что ответом на атаку госрезиденции президента РФ должно стать планомерное уничтожение военных возможностей Украины. "Ответ на попытку нанесения удара по резиденции президента РФ должен быть максимально болезненным для военной и промышленной инфраструктуры Украины. На данный момент не просматривается иного пути завершения конфликта, кроме уничтожения возможностей противника к его продолжению. Речь должна идти не об "ударах возмездия", а о планомерном, продуманном обнулении военных возможностей Украины как орудия, нацеленного Европой против России", - сказал он.
Барбашов также напомнил, что Киев и Запад уже пытался совать мирный процесс во время предшествующих раундов американо-российско-украинских контактов.
"Украинские вооруженные формирования наносили массированные удары по критической нефтегазовой и транспортной инфраструктуре РФ, атаковали корабли с российской нефтью. В том числе с использованием европейского вооружения, требующего участия в применении специалистов НАТО. Европейские покровители киевского режима делают ставку на продолжение военных действий с целью истощения ресурсов России, так как Европа вложилась в этот конфликт на все свое будущее", - отметил депутат.
[читаю про вот-вот мир]
Я в собственной желчи:
------
Кратк.- сестр. тал.
Per piZdets ad Victoriam (С)
Украинские картинки-невидимки :biggrin:
Перезалей :nea:
И как с Этими дегенератами жить?
https://ria.ru/20260101/evropa-2065903455.htmlЦитата:
Европейские политики оказывают поддержку Украине в противостоянии с Россией в интересах транснациональных компаний, заявил бывший аналитик ЦРУ Ларри Джонсон в эфире YouTube-канала.
"Если сложить рейтинги поддержки Фридриха Мерца, Эммануэля Макрона и Кира Стармера, получится меньше 50 процентов. Они не отражают волю граждан своих стран, но при этом решительно настроены продолжать конфликт на Украине. Мерц в большей степени обязан BlackRock, ведь эта компания инвестировала в Украину. Так или иначе, им нужно как-то спасти ситуацию для BlackRock. <…> Так что, по сути, речь идет о деньгах и контроле: Запад пытается понять, как сохранить для себя хоть кусочек этого пирога на Украине", — отметил он.
Жидёныш в своём репертуаре.
https://strana.today/news/497617-vec...2025-hoda.htmlЦитата:
Зеленский поздравил украинцев с Новым годом и отказался выводить войска из Донбасса.
Перенашёл:Цитата:
Сообщение от Dimson
------
Кратк.- сестр. тал.
Per piZdets ad Victoriam (С)
Это же не в желчи, а в трясине.:blush:Цитата:
Сообщение от V_V_V
https://ria.ru/20260105/ukraina-2066349583.htmlЦитата:
По понятным причинам вся мировая пресса сейчас сосредоточена на событиях в Венесуэле. В итоге получилось, что СМИ Британии и Франции проспали важное для себя объявление: их армии, хотят они того или нет, обязаны отныне вступить в военный конфликт за рубежом! Во всяком случае, так следует из заявления лидера киевского режима Владимира Зеленского по итогам киевского совещания советников по национальной безопасности стран "коалиции желающих". Или "охочих", как их называют на Украине.
Это не шутка. Рассуждая о военном присутствии европейских военных контингентов на Украине, Зеленский заявил буквально следующее: "Присутствие — один из важных факторов коалиции желающих. Честно, как президент говорю: даже существование самой коалиции зависит от того, готовы ли активизировать свое присутствие те или другие страны. Если они совсем не готовы, это не совсем "коалиция желающих". <…> Председательствующими являются Британия и Франция. Вот их присутствие военное — оно обязательно!" Ну а чем закончится такое присутствие, довольно однозначно объяснил глава МИД России Сергей Лавров, подводя итоги минувшего года: "Им не только украинцев не жалко, но и свое собственное население, похоже, тоже не жалко. Чем иначе объяснить продолжающиеся в Европе разговоры о направлении на Украину воинских контингентов в формате "коалиции желающих". Мы уже сто раз заявляли, что в таком случае они станут законной целью для наших Вооруженных сил".
Стармер такой Стармер
https://strana.today/news/497904-sta...venesuele.htmlЦитата:
Стармер не смог объяснить, чем отличается вторжение РФ в Украину от операции США против Венесуэлы
Премьер-министр Великобритании Кир Стармер ушел от ответа на вопрос, какая разница между полномасштабным вторжением России в Украину и военной операцией США против Венесуэлы.
Вопрос политику задала журналистка ВВС.
"Вы неоднократно и недвусмысленно заявляли, что нападение Владимира Путина на суверенную Украину было неправильным. А как насчёт нападения президента Трампа на суверенную Венесуэлу?" - спросила журналистка.
Премьер не ответил на вопрос, сославшись на незнание всех деталей происходящего в Латинской Америке.
"В настоящий момент ситуация быстро меняется. Есть ещё многое, чего мы не знаем", - сказал Стармер.
Он заявил, что поддерживает международное право, но хотел бы узнать все детали, прежде чем "принимать решения о последствиях".
"Я хочу сначала собрать все факты, а на данный момент у нас просто нет полной картины. Великобритания не участвовала в этой операции. Мне нужно поговорить с президентом Трампом, мне нужно поговорить с нашими союзниками. Я не уклоняюсь от этого — я на протяжении всей жизни выступал за международное право и за соблюдение международного права, но я хочу убедиться, что располагаю всеми фактами. Сейчас у нас их нет, и нам нужно получить их, прежде чем принимать решение о последствиях в связи с предпринятыми действиями", - заявил британский премьер.
"Честность - лучшая политика."(с)
https://ria.ru/20260106/britanija-2066666868.htmlЦитата:
ЛОНДОН, 6 янв - РИА Новости. Премьер-министр Великобритании Кир Стармер после встречи так называемой "коалиции желающих" в Париже заявил, что в случае прекращения огня на Украине Британия и Франция создадут военные базы по всей Украине и построят склады техники для ВСУ.
"После прекращения огня Великобритания и Франция создадут военные базы по всей Украине и построят охраняемые объекты для хранения оружия и военной техники для обеспечения оборонных потребностей Украины. Мы также согласовали важные дальнейшие шаги с другими партнерами по коалиции. Во-первых, мы будем участвовать в мониторинге режима прекращения огня под руководством США. Во-вторых, мы будем поддерживать долгосрочное предоставление вооружений для обороны Украины. И в-третьих, мы будем работать над принятием обязательств по поддержке Украины в случае будущего вооруженного нападения со стороны России", - заявил Стармер в ходе пресс-конференции по итогам встречи.
Честное и мощное послание Путину: согласишься на европейское/украинское/американское перемирие - никакой тебе демилитаризации и всего прочего. Получишь как раз то, чем возмущался перед началом СВО - базы НАТО по всей Украине. Однозначно направленные против России. Такштаааа...
"...не астанавливайтесь!" (с) :unknown:
Сила и мощь правят миром, как заявили давеча в США. И у России должно хватить сил додавить Украину до конца, без всяких компромиссов - которых Запад, как видим, не понимает, и любые попытки решить по-хорошему считает просто недостатком мощи.
Цитата:
Сообщение от Волгарь
https://strana.today/news/497953-ssh...a-ukrainy.htmlЦитата:
Соединенные Штаты не стали подписывать совместное коммюнике с Европой и Украиной об участии в силах обеспечения мира по итогам вчерашнего саммита в Париже.
Об этом сообщает газета Politico.
Спецпредставитель президента США Стивен Уиткофф заявил, что "мы в значительной степени завершили гарантии безопасности".
Однако согласие не дошло до американской подписи под совместным коммюнике, отмечает издание.
