Страница 28 из 28 ПерваяПервая ... 18262728
Показано с 892 по 921 из 921

Тема: Портсмутский мир [кликбейт]

  1. #892
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,973
    Вес репутации
    2109

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от San4es60 Посмотреть сообщение
    вряд ли решат сливать СВО на озвученных условиях США или ЕС, т.к. может получиться обосрамс, причем с глубинным электоратом, а не с "уточками".
    Как раз за 10 месяцев - можно и... объяснить электорату, что это была именно победа, хоть и не полная, и за счет прослабления ссанкций подкинуть чего-нибудь, кроме зрелищ. Цену на бензин снизить, например. И не только на него. Кроме волшебников из Центризбиркома, есть еще братья Телевизор и Холодильник - совместно эти два народных колдуна способны на многое.

    Тут остается другой вопрос: из "мирного плана" по-прежнему не убран пункт, по которому - ну, не Европа тырит сто лярдов зелени из наших "замороженных", так США типа для Украины, и прибыль себе. Всем понятно, что России этих денег не отдаст никто и никогда - но хотя бы не надо из этого делать большое одолжение и компромиссный план. Если просто ЕС стырил - с него можно стребовать; а вот ТАК(!) - это получается контрибуция с фактического победителя, отдайте и распишитесь. А то против вас еще санкции добрый миротворец Трамп введет...

    Этот вопрос не влияет на холодильник и его могут обойти в телевизоре - но это деньги раджи. И если они превратятся в черепки, то приближенные могут себе найти и другого раджу, побогаче... и посадить на место уставшего-и-уходящего еще до голосования. Дадут Путину, скажем, принять парад победы в последний раз - и на покой, по состоянию здоровья. И выборы сразу будут двойными, а в преемники - да вот хоть бы и Медвед, назло Трампу. А еще лучше - кого-то посвежее, чтобы народЪ взбодрился, проникся надеждами на светлое будущее от новой метлы и вот это всё. Можно даже нарисовать альтернативу ЕдРу, выделив из него же самого; в идеале - какая-нибудь "партия ветеранов" из прошедших управленческий отбор и подготовку - вписавшихся в систему. А то нынешние столпы политикума все сплошь родом из 90-х, менять пора.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  2. #893
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    60
    Сообщений
    33,908
    Вес репутации
    1075

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    дождавшись, когда пан Зелёный объячвит
    "Но предметно с нами этот текст не обсуждается. И могу предположить, почему. Причина, полагаю, та же самая. Администрации США не удается до сих пор заручиться согласием украинской стороны. Украина против", - сказал глава государства на совещании с постоянными членами Совбеза РФ в режиме видеоконференции.
    https://ria.ru/20251121/putin-2056709639.html
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  3. #894
    Сумрачный гений Аватар для San4es60
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Псков
    Сообщений
    22,560
    Вес репутации
    649
    - But what if there isn't happy ending at all?
    - There are no happy ending. Because nothing ends.


  4. #895
    Фыпс vulgaris Аватар для =FPS=
    Регистрация
    06.03.2014
    Адрес
    Казань
    Возраст
    56
    Сообщений
    8,652
    Вес репутации
    210

    По умолчанию

    Вчера мы анализировали состав Американской делегации и ее цели, сегодня Западные СМИ дают точные характеристики, подтверждая наш анализ.
    "Тон встречи был тошнотворным", — европейские чиновники о переговорах с США по Украине
    Министр армии США Дрисколл заявил послам европейских стран и западным чиновникам на встрече в Киеве, что он "оптимистично настроен и считает, что сейчас настало время для мира", но предупредил, что "Вашингтон не проявит особой гибкости".
    -Европейские чиновники отмечают, что Дрисколл был очень груб и использовал ненормативную лексику.
    -Министр армии США подчеркнул, что пришло время "покончить с этим дерьмом", и "честная оценка военных США заключается в том, что Украина находится в очень плохом положении и сейчас самое подходящее время для мира".
    -"Как бы мы ни поддерживали продолжение войны в Украине, существуют пределы. У России мощная промышленная база, и это вопрос времени, когда Украине придется заключить сделку", — заявила временный поверенный в делах США Джули Дэвис на встрече.
    https://t.me/rezident_ua/28160

  5. 2 Сказали спасибо =FPS=:

    Волгарь (22.11.2025), Олег из Донецка (22.11.2025)

  6. #896
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,973
    Вес репутации
    2109

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от =FPS= Посмотреть сообщение
    Вчера мы анализировали состав Американской делегации и ее цели, сегодня
    ...можем проанализировать состав украинской:



    Дермо жЫдобандеровское, упоротое, высший сорт уровень коррумпированности.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  7. #897
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    60
    Сообщений
    33,908
    Вес репутации
    1075

    По умолчанию

    Медвед оценил:
    Кровавый Киевский Клоун (ККК)
    назначил Ермака главой своей делегации на переговорах с США и «другими международными партнерами». Отличный выбор.
    Лучше него только Миндич.
    https://t.me/medvedev_telegram/618
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  8. Сказали спасибо Dimson :

    Волгарь (22.11.2025)

  9. #898
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,973
    Вес репутации
    2109

    По умолчанию

    МОСКВА, 22 ноя — РИА Новости. Глава евродипломатии Кая Каллас заявила, что у Россия нет права на уступки от Украины, передает Sky News.

    "По ее словам, Россия не имеет права ожидать какие-либо уступки от Украины", — говорится в публикации.
    https://ria.ru/20251122/kallas-2056815686.html

    Перефразируя Мичурина: мы не можем ждать уступок от Украины, вырвать у нее своё с боем - наша задача. Основная задача СВО.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  10. Сказали спасибо Волгарь :


  11. #899
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,973
    Вес репутации
    2109

    По умолчанию

    Европа хочет изменить как минимум 4 пункта мирного плана Трампа, - Bild.

    Они настаивают на вычеркивании одного из ключевых пунктов - о территориальном разделе, включая признание всей Донецкой области и Крыма российскими. В заявлении подчеркивается позиция, что «границы не должны меняться силой».

    В Европе также считают рискованным сокращение украинской армии до 600 000 человек.

    Отдельно отмечаются сомнения в надежности любых формальных гарантий безопасности со стороны России, поскольку прежние договоренности уже нарушались (какие именно - не уточняется).

    Еще один вопрос о замороженных российских активах. Европейцы выступают против любых механизмов, которые позволили бы Кремлю получить от них выгоду (по плану Трампа, часть активов идет на восстановление Украины под управлением США, часть вкладывается в совместные американо-российские проекты).
    https://t.me/RVvoenkor/104329

    Европейские партнеры не оставят Трампу ни единого шанса проиграть Украину Путину...

    Что интересно - все твердят о том, что окончательный вариант (если он будет) подпишут Трамп и Зеленский (может быть, даже в присутствии где-то сбоку представителей ЕС) - а потому уже Путина поставят перед фактом: вот тут у нас готов мирный договор, присоединяйся... типа, ну, Трамп же подписал! Он принес мир! Весь! Себе!

    ИМХО это скорее мрии эурополитикума - вряд ли Трамп станет так позорится, подписывать документ, который потом вышвырнут на помойку. Впрочем, возможно, он просто не понимает, что Россию в этом случае очень вряд ли получится "додавить" на присоединение к заведомо не согласованному и неприемлемому для нее соглашению... так что, возможно, Дональд просто не получит свой подарок от Зеленского ко Дню Благодарения.

    ПыСы: что ж ты, Донни, сдал назад... а как же подписание до четверга?

    ВАШИНГТОН, 22 ноября. /ТАСС/. Президент США Дональд Трамп заявил, что выдвинутый Вашингтоном план урегулирования украинского кризиса не является "окончательным предложением" Киеву.

    Трампу во время общения с журналистами на Южной лужайке Белого дома был задан вопрос о том, идет ли речь об "окончательном предложении" Украине. "Нет", - отметил американский лидер. "Мы бы хотели добиться мира. Это должно было произойти уже давно", - заявил он. "Мы пытаемся положить этому конец тем или иным образом", - добавил глава Белого дома.
    https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/25701865
    Последний раз редактировалось Волгарь; 22.11.2025 в 21:34.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  12. #900

    По умолчанию

    Издание Bloomberg дает свою версию корректировок плана президента США Дональда Трампа, который будут продвигать на сегодняшних переговорах в Швейцарии Киев и европейские страны.

    По данным агентства, контрпредложение Европы и украинских властей включает в себя:

    отказ от требований вывести украинские войска из Донецкой области: "Украина и её европейские союзники будут настаивать на том, что переговоры с Россией о территориальном обмене могут состояться только после прекращения войны вдоль нынешней линии соприкосновения";
    США должны предоставить гарантии безопасности аналогичные положениям статьи 5 НАТО о взаимной обороне;
    замороженные российские активы должны быть использованы для восстановления и компенсации Украине. При этом США будут получать компенсацию за жёсткие гарантии, которые они предоставляют, а российские активы останутся замороженными, если Москва не согласится оплатить Украине нанесённый ущерб;
    санкции с России будут снимать поэтапно, если Москва будет соблюдать условия соглашения;
    численность украинской армии не должна быть сокращена. Либо должна быть поставлена более высокая планка, чем предусмотренные планом Трампа 600 тысяч человек. Например, 800 тысяч.
    https://strana.today/news/495427-blo...-i-evropy.html

  13. Сказали спасибо crazyvird :

    Волгарь (23.11.2025)

  14. #901
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,973
    Вес репутации
    2109

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от crazyvird Посмотреть сообщение
    контрпредложение Европы и украинских властей включает в себя
    ...перемогу не только над Россией, но и над США. Какими силами, когда успели? Да похуй, просто Европа не может проиграть и ниипет, они все так говорят, значит, для них это правда. А для остальных... ну, а вдруг прокатит?!
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  15. #902
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    60
    Сообщений
    33,908
    Вес репутации
    1075

    По умолчанию

    Их девиз - слабоумие и отвага хуцпа

    Британская газета The Telegraph опубликовала полный текст плана Евросоюза по урегулированию конфликта на Украине, подготовленный в ответ на предложение президента США Дональда Трампа. Документ ЕС состоит из 24 пунктов.

    (Сразу заметим — там множество пунктов, АБСОЛЮТНО неприемлемых для России)

    Евросоюз выдвинул следующие предложения:

    1.После прекращения конфликта будут созданы меры для надежного мира и безопасности.
    2.Россия и Украина обязуются соблюдать прекращение огня в небе, на суше и в море.
    3.Москва и Киев немедленно вступают в переговоры по поводу мониторинга третьих стран за соблюдением прекращения огня.
    4.Следить за соблюдением прекращения огня будут союзники Украины под руководством США — мониторинг будет преимущественно дистанционным, с использованием спутников, БПЛА и других инструментов.
    5.Будет создан механизм, с помощью которого стороны смогут представлять отчеты о нарушениях режима прекращения огня и обсуждать меры по исправлению ситуации.
    6.Россия вернет всех перемещенных украинских детей, процесс будут контролировать международные партнеры.
    7.Москва и Киев обмениваются военнопленными по формуле «все на всех», Россия освобождает всех гражданских лиц, содержащихся под стражей.
    8.Территориальные переговоры будут вестись по текущей линии боевого соприкосновения.
    9.После достижения устойчивого режима прекращения огня стороны конфликта принимают меры по оказанию гуманитарной помощи, включая поездки членов семей через линию соприкосновения.
    10.Подтверждение суверенитета Украины, никто не принуждает Киев к соблюдению нейтралитета.
    11.Украина получает юридически подкрепленные гарантии безопасности, в том числе от США, по аналогии со статьей 5 Устава НАТО.
    12.На ВСУ и оборонную промышленность Украины не налагаются никакие ограничения.
    13.Гарантами безопасности Киева выступит группа европейских стран и других заинтересованных государств, Украина имеет право разместить на своей территории силы союзников.
    14.Вступление Украины в НАТО возможно при согласии всех членов альянса.
    15.Украина вступает в Евросоюз.
    16.Готовность Украины оставаться безъядерным государством и соблюдать ДНЯО.
    17.Территориальные вопросы будут обсуждаться с Россией и решаться после полного прекращения огня.
    18.Как только территориальные вопросы будут согласованы, Россия и Украина обязуются не менять их силой.
    19.Украина восстанавливает контроль над Запорожской АЭС при участии США и над Каховской ГЭС, будет создан механизм передачи контроля.
    20.Киев получает беспрепятственный проход по реке Днепр и контроль над Кинбурнской косой.
    21.Киев и его партнеры осуществляют экономическое сотрудничество без ограничений.
    22.Украина будет полностью восстановлена и получит финансовую компенсацию, в том числе за счет российских активов, которые останутся замороженными до тех пор, пока Россия не возместит ущерб Украине.
    23.Санкции в отношении России могут быть постепенно смягчены после достижения устойчивого мира и могут быть возобновлены в случае нарушения мирного соглашения.
    24.Начало переговоров по европейской безопасности с участием всех стран ОБСЕ.
    https://t.me/mig41/46191

    Треть пунктов - ниачём.
    Треть - бла-бла-бла: сначала перемирие, а потом договоримся.
    Треть - заведомо неприемлема для РФ, из-за них и СВО началась.

    Идиоты
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  16. Сказали спасибо Dimson :

    Волгарь (23.11.2025)

  17. #903
    Знайка Аватар для танкист
    Регистрация
    26.12.2008
    Адрес
    Новосибирск, РФ
    Сообщений
    13,950
    Вес репутации
    275

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    Идиоты
    Забавно: предложение Трампа для Украины и РФ. Но "текст плана Евросоюза .., подготовленный в ответ на предложение президента США Дональда Трампа."
    Так проясните, кто там воюет - хохлы или ЕС?
    Скоро им, гейропцам, будут бить морды, прямо как нынче наш СОБР вымогателей задерживал...
    Господи, дай мне душевный покой, чтобы принять то, что я не могу изменить, мужество, чтобы изменить то, что могу, и мудрость - чтобы всегда отличать одно от другого.
    (Краткая интерпретация молитвы Оптинских Старцев)


  18. #904
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,973
    Вес репутации
    2109

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    Идиоты
    Нет, это у них просто план такой - вставляет нипадеццки... Ну, или салфетки, на которых его писали за закрытыми дверями, особо крепкими оказались - колумбийцы-то на стороне Украины воюют.

    Цитата Сообщение от танкист Посмотреть сообщение
    Так проясните, кто там воюет - хохлы или ЕС?
    Еще надо уточнить - против кого. Судя по плану, либералы против Трампа, потому что опубликованная "редакция мирного плана" явно направлена на то, чтобы Россия не согласилась и продолжила войну. Заведомо. Так что ни к Дню Благодарения, ни к Рождеству дедушке подарков не будет, патамушта Европа хочет перемоги и способна придумывать только условия капитуляции России. Изнемогающей под гнетом 19 пакетов с санкциями в ожидании ужасного, сокрушительного 20-го...

    Что будет, если Трамп на таких "редакторов" сильно обидится, плюнет на редкие земли Украины и оружие-то НАТО продавать продолжит, но и санкции свои с российской нефти снимет, например - этого представители ЕС представить себе не могут. Что будет, если по указке из обкома НАБУ (точнее, кураторы через эту конторку ) выложит расширенную схему освоения грОшей на "помощь Украине" (а там просто стопудово не только Зеля, Ермак, Умеров иже с ними окажутся в золотом дерьме, там ведь наверняка и европейские партнеры по попилу имеются) - таки вообще ой. Там была бы коллективная Кая Какалась...
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  19. #905
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,973
    Вес репутации
    2109

    По умолчанию



    Дугин вещаетЪ. Не очень понятно, правда, кто это все готовит - группа философов-энтузиастов на кухне или люди парой этажей выше, имеющие реальную власть. И если последнее - то философу может и клизЬма прилететь за утечку и разглашение. Такое раньше времени озвучивать никак нельзя. Ну, конечно, если целью не ставится срыв дипломатических усилий Кремля и увеличение помощи НАТО Украине. Которую после этого придется заселять заново и непонятно кем (вероятнее всего - все-таки нелюбимыми Дугиным "мигрантами"), так что совсем непонятно, кого там будут интегрировать и для кого учебники. А также на каком языке.

    Сначала было вообще подумал, что ципсеж и провокация, ан нет: https://t.me/Agdchan/24118

    Ну что ж, тем больше у Дугина, Малофеева и компании будет шансов после победы обсудить все эти вопросы с Пригожиным.

    А пока что они все еще нужны для поддержания бурного энтузазизЬма и урря-патриотизЬма. Shaman в помощь.
    Последний раз редактировалось Волгарь; 24.11.2025 в 05:24.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  20. #906
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,973
    Вес репутации
    2109

    По умолчанию

    Сегодня Путин говорил с Эрдоганом. В том числе...

    Проведён обмен мнениями по ситуации вокруг Украины, в том числе в контексте американских предложений по мирному урегулированию. Владимир Путин отметил, что эти предложения в том варианте, с которым мы ознакомились, идут в русле обсуждений на российско-американской встрече в верхах на Аляске и в принципе могут быть положены в основу окончательного мирного урегулирования. Вновь подтверждена заинтересованность российской стороны в политико-дипломатическом разрешении украинского кризиса.
    http://www.kremlin.ru/events/president/news/78530

    Но... пока знакомились да обменивались, кое-кто уже почеркал "основу" своими красными линиями:

    Стефанчук назвал красные линии Украины в мирных переговорах

    Спикер Рады перечислил следующее:

    - никакого правового признания российской оккупации украинских территорий
    - никаких ограничений в отношении сил обороны Украины
    - никакого вето на право Украины выбирать будущие альянсы
    - ничего об Украине без Украины, ничего о Европе без Европы
    - Украина никогда не откажется от своих языка, веры и национальной идентичности

    Стефанчук подчеркнул, что Конституция и воля украинского народа - также неприкосновенная красная линия.
    https://t.me/uniannet/179965

    То есть ни одна задача СВО не должна быть выполнена, тому що воля. И все это вылили на "основу" вместе с европейскими кураторами...

    Мирного плана из 28 пунктов в том виде, в котором его все видели, больше не существует, часть пунктов была изъята, часть - изменена, - советник главы ОП Александр Бевз по результатам переговоров в Женеве

    По его словам, ни одно замечание украинской стороны не осталось без реакции.
    https://t.me/uniannet/179968

    Мирный план Трампа сократили с 28 до 19 пунктов, - Financial Times со ссылкой на источники

    Собеседники газеты не уточнили, какие именно пункты были исключены.
    https://t.me/uniannet/179970

    При этом до Трампа, похоже, еще не дошло, во что превратили его план и куда его теперь можно использовать... и больше никуда.



    Трамп о переговорах

    «Неужели в мирных переговорах между Россией и Украиной действительно достигнут значительный прогресс? Не верьте этому, пока не увидите своими глазами, но, возможно, происходит что-то хорошее».
    https://t.me/boris_rozhin/188184

    Не верьте этому.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  21. #907
    Фыпс vulgaris Аватар для =FPS=
    Регистрация
    06.03.2014
    Адрес
    Казань
    Возраст
    56
    Сообщений
    8,652
    Вес репутации
    210

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    - никакого правового признания российской оккупации украинских территорий
    - никаких ограничений в отношении сил обороны Украины
    - никакого вето на право Украины выбирать будущие альянсы
    - ничего об Украине без Украины, ничего о Европе без Европы
    - Украина никогда не откажется от своих языка, веры и национальной идентичности

    Стефанчук подчеркнул, что Конституция и воля украинского народа - также неприкосновенная красная линия.
    Вокруг мирного плана Трампа в Европе поднимается волна раздражения. Politico пишет, что предлагаемый США механизм прекращения огня фактически ставит под угрозу ключевой проект ЕС – «репарационный кредит» Украине под залог замороженных российских активов. Европейские дипломаты уже открыто признают: вмешательство Вашингтона может разрушить много месяцев переговоров и сорвать попытку утвердить единую схему финансирования Киева на сумму 140 млрд евро.

    Причина европейской злости проста. Мирный план Трампа предлагает альтернативный подход: использовать те же активы России, но не в пользу ЕС, а для американских программ восстановления Украины, а также для будущих российско-американских проектов после перемирия. Фактически это означает, что Вашингтон забирает инициативу себе, оставляя Брюссель без инструмента давления и без финансовой архитектуры, на которую Европа делала ставку. Несколько стран ЕС, особенно Бельгия, и без того тормозили процесс, но теперь, по оценке европейских чиновников, их позицию станет почти невозможно изменить.

    Именно здесь проявляется ключевая проблема. Европейские столицы готовы продолжать войну «до последнего украинца», как это не раз звучало в публичных и закрытых заявлениях. Их стратегия проста: удерживать Киев в состоянии бесконечного сопротивления, рассчитывая на изменения на фронте или политической ситуации в РФ. Мирный план Трампа рушит эту логику и ставит под сомнение саму основу европейского курса – война должна продолжаться, потому что без войны исчезает потребность в политическом лидерстве Европы.

    Однако для Украины ситуация выглядит иначе. План Трампа – это не только политическая архитектура. В практическом смысле он означает прекращение ракетных ударов, остановку гибели украинских военных в окопах, отказ от тотальной мобилизации и возможность стабилизировать государство. Это шанс на жизнь и шанс избежать окончательного обрушения фронта, которое уже становится вероятным.

    Кроме того, идея, будто прекращение войны лишит Украину финансирования, не выдерживает проверки реальностью. Мир – это всегда инвестиции. После заключения соглашения западный и американский частный капитал неизбежно хлынет в Украину: от строительства разрушенной инфраструктуры до энергетики, логистики и агросектора. Для инвесторов мирная территория с гарантиями безопасности важнее любых кредитных схем ЕС. Экономика, истощённая войной, может получить редкий шанс на быстрый запуск и рост.

    ЕС хочет продолжения войны. США предлагают прекращение огня. Украина фактически стоит перед выбором – следовать европейскому сценарию, который ведёт к дальнейшей эскалации и потере государственности, или использовать возможность выйти на траекторию восстановления, остановив ежедневную гибель своих граждан. Впрочем, у Зеленского, отчаянно цепляющегося за власть, выбор уже сделали, начав активно саботировать мирные инициативы Трампа.
    https://t.me/rezident_ua/28176

  22. Сказали спасибо =FPS= :

    Волгарь (24.11.2025)

  23. #908
    Фыпс vulgaris Аватар для =FPS=
    Регистрация
    06.03.2014
    Адрес
    Казань
    Возраст
    56
    Сообщений
    8,652
    Вес репутации
    210

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Мирного плана из 28 пунктов в том виде, в котором его все видели, больше не существует, часть пунктов была изъята, часть - изменена, - советник главы ОП Александр Бевз
    Александр БеЗвИз?

  24. #909
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    60
    Сообщений
    33,908
    Вес репутации
    1075

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от =FPS= Посмотреть сообщение
    Кроме того, идея, будто прекращение войны лишит Украину финансирования, не выдерживает проверки реальностью. Мир – это всегда инвестиции. После заключения соглашения западный и американский частный капитал неизбежно хлынет в Украину: от строительства разрушенной инфраструктуры до энергетики, логистики и агросектора. Для инвесторов мирная территория с гарантиями безопасности важнее любых кредитных схем ЕС. Экономика, истощённая войной, может получить редкий шанс на быстрый запуск и рост.
    Дурень думкой богатеет © УНП (украинская народная пословица).
    То-то, я смотрю, в Руанде после окончания резни тутси и хуту инвесторы хлынули, расталкивая друг дружку, и заколосились поля, воздвиглись заводы, процветает хайтек. Или нет? Чегой-то инвесторы просмотрели такой жирный кусочек, где закопаешь в поле миллион, а завтра выкапывай миллиард.
    У 404 и до того была скверная кредитная история, не сильно приманивающая инвесторов, а уж сегодня, после скандала с шинкарями на "золотых горшках" и подавно в чёрном списке инвесторов.

    Впрочем, это о нормальном инвестировании в экономику и народное хозяйство.
    То, что найдутся "инвесторы", готовые выделить сотни миллиардов - не своих, а из бюджетов европейских стран, чтобы попилить их вместе с коллегами из 404, сомнению не подлежит.
    Но это ведь не приведёт к тому что
    Цитата Сообщение от =FPS= Посмотреть сообщение
    Экономика, истощённая войной, может получить редкий шанс на быстрый запуск и рост.
    Хуюшки!
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  25. 2 Сказали спасибо Dimson:

    V_V_V (25.11.2025), Дохляк (26.11.2025)

  26. #910

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    Хуюшки!

  27. #911

  28. #912
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,973
    Вес репутации
    2109

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от =FPS= Посмотреть сообщение
    Александр БеЗвИз?
    Бевз — фамилия:

    Бевз, Алексей Германович (род. 1960) — советский хоккеист.
    Бевз, Валерий Ананиевич — украинский политик.
    Бевз, Иван Васильевич (1903—1943) — подпольщик, Герой Советского Союза.
    Бевз, Иван Игнатьевич (род. 1930-е) — советский горняк. Лауреат Государственной премии СССР.
    Бевз, Николай Сидорович (1924—1995) — миномётчик, Герой Советского Союза, после войны учёный-географ.
    Бевз, Сергей Семёнович (1921—1982) — советский военный, государственный и политический деятель.
    https://ru.wikipedia.org/wiki/Бевз

    Вот такую фамилию испортил этот дурак.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  29. #913
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    60
    Сообщений
    33,908
    Вес репутации
    1075

    По умолчанию

    Правки в "план Трампа" напоминают письмо дяди Фёдора родителям с дополнениями от Шарика и Матроскина — Армен Гаспарян (http://t.me/ASGasparyan)

    По итогам переговоров в Женеве Вашингтон и Киев разработали "уточненный мирный план". Свои правки имеются и у ЕС, и они противоречат исходному варианту "плана".

    "Раз такая шизофрения началась, предлагаю довести ее до конца и упростить всё — согласиться со всеми правками, а на подписание отправить Ларису Долину. И дальше они всё узнают уже в суде", — пошутил писатель.
    https://t.me/ASGasparyan/70924
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  30. #914

    По умолчанию

    Зеленский заявил о сокращении количества пунктов мирного плана по результатам переговоров в Женеве

  31. #915
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,973
    Вес репутации
    2109

    По умолчанию

    Кая в очередной раз выкакаллас...

    Кая Каллас заявила о необходимости ввести ограничение численности армии России и её оборонного бюджета

    Такие пункты глава дипломатии Евросоюза предлагает внести в любой возможный проект мирного соглашения по урегулированию конфликта на Украине.
    https://t.me/RVvoenkor/104600

    И все-таки интересно: почему евроубогие любой возможный проект мирного соглашения по Украине рассматривают именно как капитуляцию России? Потому что иначе получится капитуляция Запада перед Россией, или как минимум признание невозможности для Европы "победить Россию на поле боя"? Так ведь вся мировая история тому подтверждение...

    Но так или иначе - можно признать идиотку полезной. Война, конечно, и для России дело очень нелегкое - но последствия очередных "шагов доброй воли" будут именно вот такими. Европе нужен мир, и желательно весь, и обязательно - под ее руководством. А еще нужны грОши - и российские деньги в своих банках ЕС уже считает своими. А если Россия не капитулирует... "Русские всегда приходят за своими деньгами"(с)

    Так что у нас еще есть реальные шансы конституционного воссоединения с Одессой, Николаевым, Харьковом, Днепропетровском... может быть, даже и с Киевым.

    А долги нынешней дЭржаве пусть Европе Львов возвращает. Только не с российских денег, а со своих. Российские - они и есть российские. Точка.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  32. #916
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,973
    Вес репутации
    2109

    По умолчанию

    Европейские спецслужбы могут стоять за утечкой разговора Уиткоффа с Ушаковым, - The Guardian.

    Раскрытие аудиозаписи переговоров Ушакова и Уиткоффа является нестандартным и удивительным шагом для любой разведки. Это публично уничтожает источник разведывательных данных, так как участники разговора обязательно изменят свои устройства, каналы и привычки общения.

    В связи с этим вывод, что приоритетом того, кто стоит за утечкой, было не продолжение сбора данных, а именно желание быстро дискредитировать обсуждаемый план.
    https://t.me/RVvoenkor/104610

    И в этих переговорах, в общем-то, не было ничего особо компрометирующего... кроме того, что американский представитель через российского подсказывал Путину, как выстроить разговор с Трампом, чтобы настроить того на благодушный лад. Но и это, в целом, дело-то житейское, если учесть еще один важный фактЪ: как минимум часть команды Трампа настроена побыстрее сбагрить этот украинский геморрой куда угодно и как угодно, лишь бы без потерь для себя, а еще лучше - с выгодой.

    Но вот как раз то, что американского (!) дипломата-спецпредставителя кто-то прослушивал (а нехуй по Ватсаппу трепаться ) и слил - это как раз околотрамповскую элиту и раздражает. И там уже решили, кто за это получит по небритой морде.

    Власти США уверены, что разговор Уиткоффа и Ушакова записало ГУР Украины, — Сидоренко

    Об этом сообщает журналист УП со ссылкой на осведомленные источники.

    "Американцы говорят — это точно не мы, потому что у американцев система разведывательной информации построена так, что аудио разговора они не сливают в принципе. Оно у них сразу шифруется..."

    "Есть версия, что это британцы. Но в Америке считают, что это сделали украинцы".
    https://t.me/RVvoenkor/104611

    ИМХО у ГУР все-таки кишка тонковата такую прослушку устраивать, да еще и не на своей территории. Но - мы говорим СБУ, подразумеваем ЦРУ, мы говорим ГУР, подразумеваем МИ-6, и не подумайте, что вертолет. Однако утопить островных сородичей в дерьме у американцев вряд ли получится, да и не станут это делать... публично. Среди своих - поищут, кто сливал, кто на стреме стоял...

    Но пока что позиция у США для России вполне выгодная, и этот скандальчик ее ИМХО только укрепляет.

    США намерены заключить мирное соглашение, прежде чем согласятся на какие-либо гарантии безопасности для Украины

    Об этом глава Госдепа Рубио заявил европейским союзникам, пишет Politico со ссылкой на источники.
    https://t.me/RVvoenkor/104616

    Утром гарантии, вечером соглашения. Но соглашения вперед.

    Причем, опять-таки, очень похоже на то, что будет как с редкоземами: Украина что-то там подпишет, а дальше уже не ее дело. И то, что соглашения не подпишет Россия (а значит, соглашения по итогам недействительны и никаких гарантий вообще ) и война продолжится - ниипет. Трампу нужно подписать хоть что-нибудь и похвастаться, его свите - заставить Зелю и ее компанию вляпаться в капитулянтское дерьмо перед своими нациками и всеми еврокомиссарами сразу.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  33. #917
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,973
    Вес репутации
    2109

    По умолчанию

    МОСКВА, 27 ноя — РИА Новости. Глава дипломатии ЕС Кая Каллас неожиданно заявила, что Украина "не терпит поражение на фронте". Об этом он сказала на пресс-конференции по итогам встречи с главами МИД стран ЕС.

    При этом накануне телеканал NBC со ссылкой на осведомленные источники сообщил, что министр армии США Дэниел Дрисколл, возглавлявший американскую делегацию, заявил в Киеве, что Украину ждет "неминуемое поражение".

    "Чтобы увеличить шансы на достижение мира, нам также необходимо усилить давление на Россию. Мнение о том, что Украина проигрывает, также является абсолютно ложным", — сказала она.
    https://ria.ru/20251127/kallas-2057910442.html

    Кая совсем кукнуллас. Пусть уж попросит Зелю свозить ее в незламну фортецю Покровск, совместное селфи сделать.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  34. #918
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,973
    Вес репутации
    2109

    По умолчанию

    Бацька, сцуко, слил про те две области, которые будут в следующем мирном плане Путина новыми регионами.

    БИШКЕК, 27 ноя - РИА Новости. Президент Белоруссии заявил, что пока у Украины есть выход к морю и есть такие города, как Одесса и Николаев, но "этого может и не быть в один миг".

    "Если Володя Зеленский хочет посмотреть на реалии, я сейчас ему еще раз, оказавшись тогда прав, хочу ему не совет дать, хочу сказать то, что вижу я - если ты хочешь, чтобы Украина сохранилась в тех границах, в которых она сегодня есть с учетом реалий на фронте, нужно договариваться", - заявил президент Белоруссии Александр Лукашенко журналисту "России 1" Павлу Зарубину в Бишкеке.

    По словам Лукашенко, "не надо торпедировать переговорный процесс".

    "Если из-за чего-то не можете договориться, ... оставьте на потом, прекратите войну, где гибнут не твои, чужие дети. Вот в чем главная проблема Зеленского, гибнут другие люди. Самое главное - ты потеряешь страну", - сказал президент Белоруссии.

    "Подумай, исходя из реальной обстановки, как сохранить то, что у тебя есть. А у тебя есть и выход к морю, и Одесса твоя, и Николаев, а этого может и не быть в один миг, в одно мгновение. Поэтому надо все взвесить и принять взвешенное решение", - отметил Лукашенко.
    https://ria.ru/20251127/ukraina-2057988545.html
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  35. 2 Сказали спасибо Волгарь:

    Dimson (27.11.2025), Олег из Донецка (27.11.2025)

  36. #919
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    60
    Сообщений
    33,908
    Вес репутации
    1075

    По умолчанию

    Заместитель министра иностранных дел России Александр Грушко:

    РФ не видит Европу за столом переговоров по Украине.
    https://t.me/divgen/75938

    И пусть они уйдут - я их в упор не вижу.
    И пусть возьмут с собой своё бельё...

    ©
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  37. #920
    Фыпс vulgaris Аватар для =FPS=
    Регистрация
    06.03.2014
    Адрес
    Казань
    Возраст
    56
    Сообщений
    8,652
    Вес репутации
    210

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    Заместитель министра иностранных дел России Александр Грушко:
    РФ не видит Европу за столом переговоров по Украине.
    Про политику и затраченные усилия сегодняшних политиков ЕС
    «Когда значительное количество американских войск будет втянуто в прямые боевые действия, они начнут нести тяжелые потери в войне, к которой плохо подготовлены и которая ведётся на недружелюбной, если не откровенно враждебной территории. Как только мы понесём большие потери, мы запустим практически необратимый процесс. Наша вовлечённость окажется настолько глубокой, что мы не сможем без национального унижения остановиться, не добившись поставленных целей полностью. Из двух возможных исходов я считаю более вероятным именно унижение, чем достижение этих целей. Даже после того, как мы заплатим ужасную цену». Генри Киссинджер
    Из его меморандума 1968 года.

  38. 2 Сказали спасибо =FPS=:

    Волгарь (27.11.2025), Олег из Донецка (28.11.2025)

  39. #921
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,973
    Вес репутации
    2109

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от =FPS= Посмотреть сообщение
    мы не сможем без национального унижения остановиться, не добившись поставленных целей полностью
    Под этим могли бы подписаться обе стороны конфликта. И компромисс по-американски - это когда Великая Америка равно нагибает и тех, и других... но почему-то не получается, что-то не работает... может быть, все-таки осколки разбитого вдребезги между собой не равны?
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

Страница 28 из 28 ПерваяПервая ... 18262728

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •