Ага, а в ЧОПы идут одни прекрасные люди, которые взяток не берут, не беспределят, ко всем относятся уважительно и вежливо? Я даже не знаю как отнестись к такому предложению. Егорий, Вас иногда заносит в такие дебри, что караул.
Ага, а в ЧОПы идут одни прекрасные люди, которые взяток не берут, не беспределят, ко всем относятся уважительно и вежливо? Я даже не знаю как отнестись к такому предложению. Егорий, Вас иногда заносит в такие дебри, что караул.
форма понтовее ;)Цитата:
Сообщение от Волгарь
Соловьев пишет:
Цитата:
Что-то мне это все напоминает. Ультра-либеральный фашизм?
Еду в машине, слушаю коллег, часть профессии - знать, что происходит у соседей.
Натыкаюсь на фрагмент беседы и не могу поверить своим ушам.
У Альбац кто-то в гостях, и этот кто-то, изредка прорываясь через потоки Альбац, говорит очень справедливые (на мой взгляд) вещи. В частности о том, что если погибает правозащитник, то все СМИ взрываются подробностями, сразу становится известны детали биографии, история семьи, сколько детей осталось, но вот на днях погибло несколько милиционеров и тишина - никого не волнует даже как их звали, нет ни одного слова о семьях, детях . Происходит полнейшая де-персонализация. СМИ молчат. Механизмы сочувствия не запускаются.
И вот тут Альбац, на полном серьезе заявляет : А кто виноват?
Собеседник отвечает : Обе стороны
Этот ответ Альбац не устраивает и она взрывается "праведным гневом", рассказывая о подполковнике Кудасове, "посмевшем" на ее замечание, прозвучавшем на митинге 31 мая на Триумфальной площади приказать взять "журналистку"(Альбац) ( за точность не ручаюсь).
Судя по тому, что в списке жертв Евгения не значится, то жизнь ее не прерывалась.
Не мог поверить своим ушам. С одной стороны жизнь людей в форме, а с другой - обида Альбац.
Удивительно. В свое время нацисты уничтожали всех, чья вина состояла лишь в принадлежности по факту рождения к евреям или цыганам. Личная вина не была важна - достаточно принадлежать к группе.
У ультра-либералов все в кучу. Ненависть к самой организации МВД. А кто ловит бандитов, насильников, воров? Кто стоит на пути криминала и к кому мы обращаемся в случае беды? О тех, кто работает честно уже и не пишут , а ведь этих людей много.
Мы не справедливы, рады осуждать, а давайте посмотрим на себя. Из-за таких как Альбац считать нормальным ненависть ко всем журналистам и приветствовать насилие против них? Ошибку одного врача и вечное мздоимство в здравоохранении считать достаточным оправданием для стрельбы по любому в белом халате? Список можно продолжать - не найти ни одной профессии в нашей стране, свободной от негатива, и что? Будем всех убивать?
В Киргизии в городе Ош сейчас милиции нет, кровавые события, - это и есть мечта ультра-либералов?
Удивляться уже устал. Героизация бандитов, смыкание либералов с национал-большевизмом, столь трудно отличимым от фашизма, представить себе в едином порыве Алеексеву, Лимонова и Альбац - омерзительная картина.
Когда Господь хочет наказать - он лишает разума. Глядя на то, что творят ультра, читая их комменты полные ненависти и агрессии, понимаешь всю правоту этого высказывания. Они безумны.
Новый тип либералов - чужая кровь для них как вода, чужая боль не имеет значения, чужая жизнь - ничто.
Что-то мне это все напоминает. Ультра-либеральный фашизм?
Владимир Соловьев
To Бонд:
Нашел я это определение тверского суда, вот оно: http://vkrizis.ru/content/news/image...r3/1-06/1.jpeg
Я не юрист, поэтому выскажу свои дилетантские соображения насчет того, что я из этого определения понял. Вот:
1. Эти правозащитники, которых не устроили некие действия одного из чиновников Администрации Президента, обратились к его начальнику, а он им не ответил в сроки, установленные для чиновников на ответы на обращения, и они подали на него в суд.
2. Судья обязан руководствоваться законами, а потому изучил положение об Администрации Президента, и объявил, что оно подчинено непосредственно Президенту РФ, а судебное вмешательство в дела Президента РФ со стороны районного суда по закону недопустимо. То есть намекнул: мол, ребята, обращайтесь непосредственно к Президенту или ищите возможность открыть дело в Конституционном суде, если считаете, что Президент нарушает конституцию. Правозаshitников это не устраивает, поэтому они решили раздуть скандал в СМИ. Хотя на мой, повторяю, дилетанский взгляд - все по закону. Не нравится - пусть борются за изменение законодательства, а не давят на население эмоциями через СМИ.
Брать взятки на охране общественного порядка? Это оригинально.Цитата:
Сообщение от griff80
Хорошо, что милицейское начальство знает как отнестись к моему предложению и идет по этому пути. Как те бы люди не шли в ЧОПы их беспредел не покрывается государственными органами на том основании, что "своих сдавать нельзя"и на них есть управа виде Закона, в отличие от милиции сегодняшней. Уверен, что есть случаи беспредела и даже преступлений со стороны частных охранников и сторожей, но они не идет ни в какое сравнение с тем, что творят сегодня милиционеры прикрываясь формой.
Преступление или правонарушение, совершенное чоповцем, будет расследовать и пресекать государственная полиция - другая структура не заинтересованная в обелении чести мундира.
Что же до бандитской наружности и сущности ЧОПов в 90е, то милиция в этом смысле и была и остается куда более бандитской. Я еще помню массовые перестрелки ФСБ с милицией в центре Москвы и войны между самими милиционерами за зоны влияния. К тому же у меня у самого возникали проблемы в различении и бандитов и ментов, и думаю не у меня одного. И все же и бандитов наглости было меньше.
Уход милиции с улиц, передача охраны порядка гражданскому обществу снимет проблему невынужденных контактов милиции с народом, что и становится зачастую началом конфликта.
Конечно механизм контроля за деятельностью ЧОПов надо разработать, правовую базу, но это проблемы как раз решаемые. К тому же не знаю как в России, а у нас и так в большинстве охранных предприятий бывшие менты работают.
Гопник в форме ЧОПа не совершает преступления от имени государства, а затем вся государственная машина не пытается обелить себя прикрывая преступника в милицейской форме.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Охранник - нанятое для определенных функций лицо, причем желательно, чтобы обществом нанятое, действующее под контролем полиции.
http://www.vg-news.ru/news-za-sentya...kov-mvd-rossiiЦитата:
«Только за прошедший месяц к дисциплинарной ответственности были привлечены 4 тыс. 328 сотрудников, в отношении 372 милиционеров возбуждены уголовные дела, в том числе 256 сотрудников привлечены к уголовной ответственности за должностные преступления, еще 59 - за взятки», - заявил Нургалиев в интервью телеканалу «Вести».
В частности, возбуждены уголовные дела в отношении заместителя начальника ГУВД по Ставропольскому краю, в отношении начальника оперативно-розыскной части УВД по Приморскому краю, в отношении командира ОМОН московского УВДТ на железнодорожном транспорте.
Заместитель министра внутренних дел Республики Коми уже осужден на два года лишения свободы.
Это только за 1 месяц, можете погуглить, найдете больше. Это они себя покрывают и обеляют? Ой, как мне нравится, можно просто обвинять огульно, без фактов, просто потому, что, дескать, "все говорят, всем известно".
И как это связать с "Нургалиев разрешил"? Вот нет веры ему. Хотя бы потому что при таких скандалах нормальные офицеры уходят в отставку снимая позор с ведомства.Цитата:
Сообщение от Таллерова
Нургалиев - "солдат партии". Будет партийное решение - уйдет с вверенного поста. Не будет - хоть что случись - не уйдет.
Это, увы, не оригинально. Это классика жанра. Как в Чикаго в 30-х годах прошлого века, так и в СССР и в России с конца 80-х и в 90-е.Цитата:
Сообщение от Егорий
Называется, конечно, не взятка (ффу, как неприлично), а оплата за защиту. Неофициально - крыша.
© ВикипедияЦитата:
Собирая дань, преступная организация обычно гарантирует предпринимателям защиту от вымогательств со стороны других преступных групп или преступников-одиночек. Чтобы гарантировать стабильную плату, рэкетиры стремятся брать на себя роль верховного арбитра в спорных ситуациях, связанных с имущественными спорами между своими клиентами (долговые обязательства, исполнение контрактных соглашений). Поэтому развитие рэкета следует рассматривать как форму криминального политогенеза, создания теневого эрзац-правительства, конкурирующего с официальным правительством.
Речь идет об официальной организации этого процесса, причем под контролем государства и общества. Главное, чтобы сотрудники фирмы точно знали: совершат преступление - их посадят, причем в общую зону, на общих основаниях, облажаются - подзащитные наймут другую фирму.Цитата:
Сообщение от Dimson
Между прочим, из опыта 90х, с криминалом было легче договориться об отчислениях и они не тянули последние жилы из предпринимателей, даже были заинтересованы в том чтобы подконтрольные структуры разростались, а омоновцы, вытеснившие бандитов из этого бизнеса, как раз беспредельничали, зная, что на них никакой управы нет.
Короче, по желанию народа делаем зону из всей страны! Ну, чтоб справедливость восторжествовала. Бандиты как гаранты справедливости.
Не получится. Их перестреляли еще в 90е более злые и жестокие конкуренты из милиции. Правда только тех, кто не успел стать губернаторами.Цитата:
Сообщение от Таллерова
По правде говоря, она и сейчас в некотором роде "зона".Цитата:
Сообщение от Таллерова
"Хозяева жизни" в РФ - криминал, перекрасившийся в "политиков" и "бизнесменов".
Перебор.Цитата:
Сообщение от Егорий
Если б бандюки просто охрану за деньги обеспечивали - это б ещё можно было бы принять. Но ведь начиналось с обеспечения безопасности, а заканчивалось зачастую взятием под контроль всего бизнеса. При котором номинальный хозяин нёс всю юридическую ответственность, да ещё вынужден был прокручивать через себя сомнительные сделки в интересах бандитов. Покрывали его лишь до того момента, пока он был нужен, а потом выбрасывали или подставляли. А откуда ещё урки капиталу набрали, на одной охране таких миллионов не наживёшь.
В случае с крупным бизнесом именно так. Мелких лавочников не трогали чтобы не терять авторитета. Вопрос в накоплении критической массы недовольных. Перегнешь палку - закажутЦитата:
Сообщение от Странник
Предлагаемая система частной охраны порядка и собственности уже даже работает на примере охранных предприятий, которые уже привлекаются милицией к охране порядка.
Я предлагаю перевести все на системную основу и избавить граждан от случайного контакта с недобросовестным милиционером просто потому что шел подвыпившим домой.
А сейчас кто преступления совершает? Добропорядочные граждане?Цитата:
Сообщение от ЕгорийНе получится. Их перестреляли еще в 90е более злые и жестокие конкуренты из милиции. Правда только тех, кто не успел стать губернаторами.Цитата:
Сообщение от Таллерова
Ну криминального разгула такого как в 90е нет и организованной преступности таких масштабов тоже. Рэкета как системной деятельности тоже уже нет.Цитата:
Сообщение от Таллерова
И бытовых преступлений нет? И краж, разбоя, убийств? Или это тоже бандюки разбирать будут?
Я же написал, что случаями установленного нарушения закона должна заниматься государственная криминальная полиция. А пока гражданин не нарушил закон, а только порядок нарушает, пресекать его действия должны равные с ним в правах граждане-охранники, которых тоже контролирует государственная полиция.Цитата:
Сообщение от Таллерова
Спрашивается, зачем тогда "народный ЧОП"?Цитата:
Сообщение от Егорий
Егорий, утопическая система, которую Вы предлагаете, не действует ни в одной стране мира. Частично - только в ЮАР, где белые граждане живут в саморезервациях, охраняя свой покой безвомездным дежурством при полицейских участках. Наша милиция, чьи подвиги в 90-х Вы живописуете (хотя сами признаёте, что такого разгула, как в 90-е уже нет) больше похожа на полицию Чикаго в САСШ в 30-х годах. Но там никто не пошёл на то, чтобы заменить полицию на улицах частными полицейскими. Хотя такие есть и любой может нанять частную охранную фирму, как и у нас, впрочем. Но порядок на улицах поддерживали именно копы, пусть частично продажные и прочая. Как-то мерикосы выправили эту ситуацию, без сваливания обязанности государства на плечи граждан. Теперь, пойдите-ка, попробуйте ударить нью-йоркского копа при исполнении. Или выступите в прессе с мнением, что те, кто убивает копов правы, так как копы сами заслужили.
Что-то новое в мировой практике. Хотя,... не особо... примерно так же задумывалась милиция при Ленине. Что получилось, знают все.Цитата:
Сообщение от ЕгорийЯ же написал, что случаями установленного нарушения закона должна заниматься государственная криминальная полиция. А пока гражданин не нарушил закон, а только порядок нарушает, пресекать его действия должны равные с ним в правах граждане-охранники, которых тоже контролирует государственная полиция.Цитата:
Сообщение от Таллерова
Случаи когда копы забивают торговцев наркотиками в гетто становятся сенсацией национального масштаба. А у нас быть забитым ментом - рядовое событие, которое в информационном потоке никто и не заметит. Ну разве что менты по очереди будут насиловать девушку приковав ее избитого парня наручниками к дереву (было в Николаеве). Это да, заметят. Хотя стоит поинтересоваться что за последние пол года делали милиционеры с российскими гражданами и уверен, что этот случай тоже потеряется на этом фоне.Цитата:
Сообщение от Dimson
Система милиции в России не заинтересована ни в чем кроме собственного функционирования, милиция бесконтрольны и состоит из не самых добропорядочных граждан. Опросы показывают, что доверия милиции со стороны населения нет, а разговариваем мы на эту тему потому что назревает вооруженный бунт населения из-за ментовского беспредела.
Поэтому систему менять надо причем коренным образом.
Шерифа в США выбирала местная власть и именно ей он был подконтролен в первую очередь, об этом и идет речь.
Привлекать и отдать на откуп вещи разные. Предлагаемая Вами система на практике с гораздо большей вероятностью обеспечит гораздо больший разгул милицейского произвола. Контроль государства за ЧОПами скорее всего сведётся к тому, что государева полиция будет драть взятки с ЧОПов за получение лицензий, а дальше хоть трава не расти. Зато при любом обращении граждан государство на полном законном основании умоет руки и ответит населению, что заключайте договор с другими. А вот тут возможны проблемы - договор заключает не персонально гражданин, а сообщество - это уже трудность в смене ЧОПа, а потом бандюки очень быстро поделят между собой участки охраны и о свободной конкуренции не будет и речи. Эта система может ещё и работала бы при наличии возможности для граждан иметь право на оружие (и не только охотничье), а при том когда гражданам для защиты себя ничего кроме обращения в суд не тпредоставлено произойдёт просто замена одних ментов другими не известно ещё какие будут хуже. По крайней мере контингент ЧОПовцев за редким исключением уважения внушает не более чем ППСники.Цитата:
Сообщение от Егорий
А что там с российскими гражданами произошло за последние полгода?Цитата:
Сообщение от Егорий
Хотелось бы увидеть эти опросы, а то, только читаю о них.Цитата:
Сообщение от Егорий
Еще интересно было бы провести опрос на тему, согласны ли граждане упразднить милицию вообще, и передать ее функции бандитам.
От выборов-то не устали?
Цитата:
Сообщение от Таллерова
Это не за пол года, но вполне типичное преступление российских милиционеровЦитата:
в октябре 2008 года милиционеры праздновали День уголовного розыска. Опьянев, стражи порядка решили избить трех местных жителей, желая тем самым отомстить за избиение сотрудника милиции.
Экзекуция проходила прямо в здании Светловского ГОВД в течение четырех часов. После "общения" с садистами в погонах двое юношей были госпитализированы с многочисленными переломами ребер и черепно-мозговыми травмами. А третий пострадавший доставлен в больницу с многочисленными повреждениями внутренних органов и долгое время находился в реанимации.
Что конкретно произошло с третьим потерпевшим, в суде и прокуратуре предпочли не сообщать. На официальном языке эти пытки формулируются следующим образом: "Начальник линейного пункта милиции, действуя по собственной инициативе, совершил в отношении одного из потерпевших действия, отличающиеся особой жестокостью, издевательством и мучениями, и унижающие честь и достоинство человека".
Обычно в таких выражениях описывается изнасилование милицейской дубинкой или другими подручными средствами. Такие формы воздействия на граждан практикуются милиционерами по всей стране, от Балтики до Тихого океана.
http://www.newsru.com/crime/10jun201...ort3konig.htmlИ как Вы считаете, вот те граждане схваченные и покалеченные российским государством, которому некого нанять на службу кроме садистов и сволочей имеют право на открытие огня по бандитам в форме или им следует при задержании покорно подставить анус под милицейскую дубинку?
http://www.newsru.com/crime/31may201...aidfinzab.htmlЦитата:
В Забайкальском крае прокуратура завершила расследование скандального дела об изнасиловании селян в милицейском участке. Зверскими пытками с использованием спецсредств и гуталина стражи порядка выбивали признания в краже скота. Трудно поверить, но несмотря на выдвинутые год назад и предъявленные сейчас обвинения, подозреваемые продолжают нести службу в рядах МВД.
В понедельник краевое следственное управление при прокуратуре Забайкалья предъявило обвинение шести милиционерам из ОВД по Забайкальскому району. На скамью подсудимых сядут сотрудники уголовного розыска и участковые уполномоченные Максим Матвеев, Бато Дондоков, Эрдэни Удаев, Павел Емельянов, Владимир Дюков и Владимир Ильин, сообщает "Открытое информационное агентство".
В Забайкальский районный суд направлены постановления о возбуждении перед судом ходатайства о временном отстранении обвиняемых Удаева, Дондокова, Дюкова, Матвеева и Емельянова от должности. В отношении Ильина мера процессуального принуждения не применяется, поскольку он уже содержится в СИЗО, являясь подсудимым еще по одному уголовному делу - по обвинению в получении взятки (ч.2 ст.290 УК РФ).
Ай красавцы! И отчего это приморские отморозки не любят и боятся настолько милицию, что предпочли застрелиться?
Лень долго рыться да и времени нет.Цитата:
Ссылки по теме:
В Забайкалье милиционеры искали скотокрадов, насилуя селян с помощью дубинки и гуталина
// NEWSru.com // Криминал // 21 июля 2009 г.
В Забайкалье ищут одного из пяти милиционеров, прижигавших инженеру ягодицы
// NEWSru.com // Криминал // 17 декабря 2009 г.
В Подмосковье осуждены садисты из МВД, поливавшие гениталии задержанных кипятком
// NEWSru.com // Криминал // 19 мая 2010 г.
В Подмосковье милиционеры поливали задержанного кипятком: у него ожоги 19% кожи
// NEWSru.com // Криминал // 27 июля 2009 г.
В Петербурге милиционеры пытали подростков, прижигая гениталии сигаретами
// NEWSru.com // Криминал // 24 августа 2009 г.
В Москве осуждены милиционеры, которых обвиняли в изнасиловании дубинкой
// NEWSru.com // Криминал // 14 мая 2010 г.
Капитан МВД пытал беременную ростовчанку электрошокером, подвесив ее "на дыбе"
// NEWSru.com // Криминал // 22 апреля 2010 г.
Правозащитники: нижегородские милиционеры пытали девушку-олигофрена, чтобы выбить признание в угоне машин
// NEWSru.com // В России // 13 ноября 2007 г.
Подмосковные милиционеры пытали задержанного на электрическом стуле
// NEWSru.com // Криминал // 27 ноября 2009 г.
На Сахалине задержаны трое милиционеров, устроивших "зачистку" со стрельбой
// NEWSru.com // Криминал // 31 июля 2008 г.
В Башкирии совет по правам человека разбирается с массовыми "пытками" и изнасилованиями в милиции
// NEWSru.com // В России // 11 января 2005 г.
На Украине милиционеры пытали женщин плоскогубцами, добиваясь признания в краже мониторов и "мышки"
// NEWSru.com // Криминал // 16 января 2009 г.
А вообще то это гражданская война. Необьявленнная пока, но вполне обозначенная.
Вот те выдумщики с гуталином продолжают службу и следующей их жертвой вполне может стать кто-нибудь из вас. Заманчиво?
Введите ЧОПы и через полгода аналогичный список будет ещё более внушительным.Цитата:
Сообщение от Егорий
Вообще-то это всего лишь список преступлений. Которые, кстати, уже пресечены.Цитата:
Сообщение от Егорий
То, что наводить порядок в милиции - никто не отрицает. Если человек в погонах совершает преступление, его нужно судить и сажать, так же, как гражданина без погон. И сажают, о чём Вам Таллерова уже неоднократно ссылками засыпает. Но Вы как тот глухарь на току - ничего не замечаете. Ведёте только свою личную войну с милицией, как государственным институтом, делая вид, что эта война всеобщая.
Егорий, хватит уже обобщать необобщаемое. В стране с населением в 140 миллионов человек с полуторамиллионной милицией наскрести в СМИ даже не десятки, а сотни и даже тысячи случаев нарушений закона со стороны милиции несложно, да вот только не показательно. Несколько даже тысяч из полутора миллионов о каком проценте милиционеров говорят, а? Не пытался процент прикидывать? Так что громкие заявления делать не надо: в отличие от бандитских формирований, которые состоят из бандитов на все 100%, или от охранных структур, в которых тех же бандитов тоже полно (существенно больше, чем в милиции, приходилось статистику по ЧОПам и связанным с ними преступлениям видеть), менты все-таки много нужного делают.
У меня очень сильное впечатление, что детство, проведенное среди склонной к преступности компании, на всю жизнь заложило ненависть к ментам, какими бы они ни были. То есть это не их проблема, а проблема некоего Егория.
Так ведь это выражение отношения не к ментам конкретно, а к власти, которую данные менты представляют.Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Разговор уже перешел в стадию, когда все аргументы бесполезны и не принимаются. Милиция нужна, это орган охраны правопорядка. Так же нужна реформа в милиции, чистка рядов и прочие меры. С этим тоже никто не спорит. ИМХО, положение исправится не скоро, так как больно общество, и как следствие это больны все институты власти. Но, реформа, это ряд мер направленный на оздоровление, а не на уничтожение. А начать надо с того, чтоб власть наказывала все стороны, и милиционеров-преступников, и тех, кто культивирует в обществе ненависть ко всей милиции в целом.
Ничто так не культивирует эту самую ненависть, как их собственное поведение и отношение к *защищаемым* гражданам.Цитата:
Сообщение от Таллерова
У Егория? Не уверен. Хорошо бы спросить его самого.Цитата:
Сообщение от gorgona-meduzaТак ведь это выражение отношения не к ментам конкретно, а к власти, которую данные менты представляют.Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Че вы тут наговорили то, ужас просто. Прям пиздец даже. Все население России прячется по домам, боятся на улицу выйти, а то злые менты изнасилуют? Че чушь городить про какую то революцию, про отношение к власти через ментов. Зачем под свою ненависть к ментам подводить идеологию?
Надежды юношей питают...(с):ANYWORD:Цитата:
Сообщение от griff80
"Партизанщина" - итоговый разбор
http://colonelcassad.livejournal.com/121573.html
Итак, фактически, сами события с убийствами ментов на Дальнем Востоке, получили свое разрешение. Виновные пойманы или убиты, власти чего-то там отрапортовали, вроде бы вопрос должен быть закрыт. Однако он не закрыт. И по сути, то, что должно было стать концом истории про «народных мстителей», стало ее началом.
Сама ситуация с происходящим вокруг конкретных действий группы убийц милиционеров до сих пор весьма туманна, огромное количество дезинформации выдаваемого как властями, так и недовольными, а так же явно враждебными организациями – в итоге выдают неудобоваримую картину из слухов, домыслов и предположений, слабо отвечающих на вопрос о том, что на самом деле происходило на Дальнем Востоке. Поэтому не вижу смысла разбирать конкретно, где, при каких обстоятельствах и зачем был убит тот или иной милиционер.
Представляет интерес совсем другой вопрос. Как именно отреагировало наше общество на информацию о том, что где-то с политическими целями убивают сотрудников милиции. Признаться, сначала не думал, что данная ситуация станет настолько показательной, но тем не менее, информационный фон вокруг событий на Дальнем Востоке оказался на деле куда как значимей, нежели несколько убитых ментов. Итак, что можно сказать по итогам:
1. Российские власти подверглись сильнейшей информационной атаке, которую они не смогли отбить в полной мере. Сложилось устойчивое впечатление, что власти оказались не готовы, к подобной информационной компании против милиции и особенно значительной поддержке, которой пользовалась версия о «партизанах-мстителях». Сейчас ситуация несколько притушена, но это скорее минимизация полученного ущерба. Почему власти оказались не готовы в полной мере отбить атаку такого рода, вопрос интересный.
Травля милиции в обществе началась не сегодня и даже не вчера. Громкие дела Евсюкова, Дымовского и прочих, привлекли внимание общества к проблеме милиции, и резонно было бы ожидать продолжения, но, по всей видимости, никто не предполагал, что реакция на травлю милиции окажется именно такой. Разумеется, некие попытки придать милиции позитивный облик принимались, писались статьи и материалы про честных милиционеров (они на самом деле есть и их много), продолжали показывать фильмы и сериалы про «честных сотрудников милиции», власти усилили нажим на «оборотней в погонах». Но не помогло. Полумеры не сработали и часть общества властям элементарно не поверила.
Для власти это информационное неверие оказалось неожиданным, и реакция вышла запоздалой. Это мы могли наблюдать фактически с самого начала активной информационной фазы событий на Дальнем Востоке – с момента публикации «воззвания №1», информационной инициативой завладели силы, оправдывающие убийства милиционеров как средство воздействия на власть. Даже когда подлинность «воззвания» была поставлена под сомнение и когда от него открестился Квачков, оно продолжало играть свою роль. А именно – этим воззванием всем событиям был придан устойчивый политический окрас, который не удалось смыть даже систематическими попытками списать все на бандитизм и уголовщину. Причем тут уже не важно, были виновные бандитами или нет. Главное, как это воспринимается в обществе. Итог же прост – некоторая часть общества не поверила в то, что это бандиты и уголовники.
Насколько велика эта часть общества, сказать затруднительно. Очень вовремя появились информационные вбросы про 80-90% населения поддерживающих «партизан». Естественно, настоящих опросов по всем правилам никто не проводил. Приводился опрос «Нового региона»www.nr2.ru/, но как было установлено путем нехитрых манипуляций, любой человек мог проголосовать в этом опросе неограниченное число раз (сам лично проголосовал в нем раз 5). В моей узкой выборке www.colonelcassad.livejournal.com/118681.html среди читателей моего ЖЖ и ресурсов на которых я пишу, результаты получились несколько другие.
Власти естественно от подобных открытых опросов решили воздержаться ( исключительно верное решение с точки зрения властей), ибо ответ мог получиться неудобным. Хотя естественно, спецслужбы соберут реальный срез мнений, чтобы знать, к чему следует быть готовым. Второй раз они на те же грабли вряд ли наступят. Внутреннее расследование так же очевидно будет проведено и кое-кого по головке за допущенный информационный провал не погладят. Есть мнение, что головы полетят не только среди местных ментов.
2. Теперь касательно того, кто стоял за информационной атакой на российские власти. Их можно разделить на:
А) Внесистемная оппозиция – как правило, это организации и ресурсы националистического, а так же левого толка. Значительная часть из того, что удалось прочитать и послушать, оставляет впечатление того, что данные товарищи искренне верят в то, что убийства милиционеров что-то изменят. Хотя, разумеется, не стоит отбрасывать возможность использования отдельных лиц и организаций прямо или в темную. Хотя, разумеется, это предположение не относится ко всей группе в целом.
Б) Пятая колонна – организации и лица преимущественно либерального толка связанные с иностранными государствами и организациями. Атака на милицию вполне резонно может рассматриваться как удар по властям, которые прямо завалить не удается. Так же, представляется возможным участие в раскручивании компании неправительственных общественных организаций финансируемых из-за рубежа, а так напрямую других стран (но прямых фактов нет, засим это только предположение).
В) Просто недовольные граждане – наиболее массовая группа, слабо связанна, ее представители имеют те или иные обиды на власть – одобрение убийств, рассматривается как способ давления на власть. На деле, мало кто из таких граждан верит, что убийства милиционеров приведут к каким-либо позитивным целям. Тем не менее, данная компания была ими поддержана.
Г) Системная оппозиция и те организации, которые стремятся поддерживать свою легальность. Не одобряя конкретных методов, эти силы, тем не менее, в целом согласны с идеей, что с властью надо бороться. Это относится как к КПРФ и сочувствующих организаций, так и к части державно-патриотической оппозиции. Данные силы связаны легальностью и не факт, что на словах осуждая данные действия, отдельные их представители с ними не соглашаются. Опросов на эту тему среди скажем членов КПРФ так же никто не проводил и вряд ли будет проводить. Ибо ответ чреват, как для КПРФ, так и для властей.
В итоге, эта разнородная поддержка «партизанщины» (причем важно отметить, что это разная поддержка от полной поддержки и одобрения убийств, до одобрений с оговорками, что так нельзя ), вылилась чуть ли не в общенациональную дискуссию, интернет-форумы просто кипят. Почему основной накал пришелся на интернет и блогосферу, понять не трудно – власти более-менее своевременно установили информационную блокаду и с некоторой степенью регулярности подпитывали слухи и домыслы вокруг событий. Официальные СМИ информацию выдавали дозировано, ввиду чего, значительная часть населения была не очень в курсе фактов и «фактов», которые активно циркулировали в интернете.
3. На защиту власти и «родной» милиции, поднялись «охранители» действующие по принципу «держать и не пущать». Всех причастных к событиям клеймили бандитами, поддерживающих скопом чехвостили – «врагами стабильности», «пятой колонной». Все это до зубовного скрежета напоминало таких же «охранителей», во времена заката царского и советского режимов. От такого подхода заведомо отдает дуболомством… Такой тип людей просто предпочитает, что даже если что-то есть, сделать вид, что этого нет и лучше как накрыть котел крышкой покрепче и сидеть на нем, веря, что «а вдруг не рванет». Однако история склонна повторятся, по всей видимости, фразы «Мы не знаем общества, в котором живем» приписываемая Андропову и «странное недовольство в народе» Нечволодова, можно смело адресовать и в отношении российского общества. Люди элементарно предпочитают не замечать, что к костру гражданского противостояния подтаскивают хворост. От закрытых глаз и ушей, а так же гневного топота ногами, оппоненты не растворятся в астрале. Они факт реальности. Это понимают не все.
Дело то не в том, бандиты те, кто убивал ментов или нет, проблема в том, что часть общества относится к самой такой возможности нормально. То есть моральный запрет на убийство сограждан, которые помечены как враги, у некоторой части населения снят. Пусть они и не пойдут персонально и каждый убивать, но среди них такие могут оказаться – причем не потому, что они последуют примеру «партизан», а прежде всего потому, что они могут увидеть, что часть общества, такие действия «одобрит». Разумеется, это, прежде всего, касается людей с нарушенной психикой, которые могут таким путем привлечь к себе внимание. Так же это касается людей, которые по тем или иным причинам захотят отомстить милиции за причиненное притеснение. Разумеется, это могут быть и чисто идейные товарищи, которые захотят своим примером «на что-то кого-то сподвигнуть». Стопроцентной защиты от таких вариантов государство предложить не сможет. Повторюсь, это, возможно, прежде всего, потому, что некоторая часть наших соотечественников, в той или иной форме высказалась в поддержку таких действий. Что это означает для общества? Прежде всего, то, что «угольки тлеют».
Как известно, западное общество представляет собой модель «холодной гражданской войны всех против всех». Это общество регулируется законами.У нас же, такое общество в чистом виде построить, пока не удалось. Значительная часть населения по-прежнему считает, что справедливость должна стоять выше закона. Поэтому в действиях милиции, многие усматривают пресловутую «несправедливость», и, следовательно, вооруженные меры против нее рассматриваются как справедливые – законы, конституция – все отходит на второй план. Большая часть «народных восстаний» в нашей истории, апеллировала, прежде всего, к народному чувству справедливости. И не важно, оправданно или нет, важно то, что часть общества поверила, что убийства «нехороших милиционеров», это справедливо и тем самым, оправдано.
Все это подготавливает хворост для последующих событий. Разумеется, в ближайшее время, любые случаи смертей сотрудников милиции, будут пытаться представить как акты «партизанской борьбы», разумеется, подавляющая часть из этих случаев, к «партизанской борьбе» вообще никакого отношения иметь не будет. Отдельные случаи с участием указанных выше категорий граждан, вполне возможны, но они будут единичны и никакого реального вреда системе (окромя информационного) уже не нанесут. Сама система, очевидно, сделает некоторые выводы из данной неудачи и я считаю, что в следующий раз, информационное противодействие будет более профессиональным, а ущерб от таких атак (прежде всего медийных), будет минимальным.
Так же, сложилось ощущение, что некоторые силы, участвовавшие в информационной атаке на власть, поняли, что прямая атака на Путина и Медведева пока не проходит, процент доверия к ним все еще весьма высок. То ли дело, атаковать инструмент этой власти, который немало замаран и на волне борьбы с которым, можно сразу получить значительную поддержку. Это такой себе обходной путь, который с точки зрения борьбы с системой представляется более выгодным. Разумеется, это не означает, что атаковать будут только «плохую милицию». Атаковать будут всю милицию, как инструмент власти, разрушив или ослабив который, можно будет расшатать основы режима. Не обязательно даже называть фамилию Путина, достаточно постоянно педалировать тему «плохой милиции» с намеком на «верхи» и все будут понимать, о чем идет речь. То есть, речь идет о том, чтобы разрушить миф о «хорошем царе и плохих министрах». Миф этот проще всего разрушается кровью. В данном случае это, прежде всего кровь милиционеров, а так же кровь жертв милицейского беспредела. Увязав «гаранта» с такими событиями, можно в долгосрочной перспективе срезать ему кредит доверия. Поэтому мне видится, что атаки на этом фронте будут усилены. Принесут ли они успех – зависит от ответного хода властей.
Мне представляется, что для властей было бы практично – усилить ответственность за призывы к расправам над милиционерами, чтобы закрыть рты наиболее опасным деятелям информационного фронта, провести несколько показательных судов с жесткими приговорами, ужесточить законодательство применительно ответственности сотрудников МВД за совершаемые правонарушения. Такие меры, покажут, что власть сделала определенные выводы и услышала голос недовольства, и логично перетянут на сторону милиции значительную часть недовольных, которым покажут – вот это плохая милиция – ее наказали, а вот это хорошая милиция – она вас бережет. Если власть из этого не то что звоночка, а колокольного звона, надлежащих выводов не сделает, то повторение событий не заставит себя долго ждать. Для сохранения стабильности в государстве и обществе, отсутствие реакции и дуболомное отрицание имеющейся проблемы, будет иметь те же губительные последствия, что и для Российской Империи с СССР, которые получили Революцию и Перестройку. Мы же рискуем получить какую-нибудь «модернизацию по Горбачеву», с распадом страны и гражданской войной. Причем отмечу, сейчас в обществе есть гражданское противостояние, некоторые ретивые товарищи, даже называют это «холодной гражданской войной». Ситуация на Дальнем Востоке, лишь более рельефно указало на это. Повторюсь, надо признать простой факт, в стране есть люди, готовые по тем или иным причинам (идеологическим и политическим) убивать своих сограждан. Реально готовых к этому, пока мало. Но при нынешней политике и информационном воздействии на общество, их число будет нарастать. При ослаблении вертикали власти, военном конфликте или же сварах внутри полит.элиты, все это может политься из котла… По сути, сама ситуация – это бомба замедленного действия, которую власти хотя бы из инстинкта самосохранения обязаны обезвредить, ибо если такие настроения сохранятся, то в обществе могут быть сняты моральные барьеры не только на пути убийства сотрудников МДВ, но и других категорий населения, которые не угодили по тем или иным причинам.
Касательно того, что некоторые горячие головы из оппозиции властям рассчитывают с помощью террора против ментов прийти к власти, я уже писал, ранее приводя в качестве экспертов Ленина и Сталина, история показала, что такая тактика в долгосрочной перспективе успеха не дает, и даже наоборот вредит реальной борьбе против властей. Опять же, тут не исключен вариант, что власти даже могут потворствовать таким настроениям для отвлечения общества от реальной борьбы. Все это конечно может напоминать игру со спичками, но не тем, же самым в свое время занимались царская охранка и КГБ, с их провокаторами и сексотами? Но это лишь предположение.
Реальная оппозиция власти, сейчас весьма слаба и многие хватаются за убийство ментов как за соломинку, мол – вот они, реальные действия. Те же, кто понимает необходимость организации и легальности, в меру своего умения, от прямой поддержки убийств открестились. Это в принципе то же лакмусовая бумажка позволяющая посмотреть, кто из «несогласных» свалился в «культ героев-одиночек», а кто на что-то рассчитывает.
В общем же, данные события конечно выгодны разнородной оппозиции властям, так как дали в ее руки сильную информационную дубинку, которой еще пару месяцев будут пытаться ударить власть (да и все общество в целом) по голове, используя ее по поводу и без. Если эта ситуация была кем то просчитана заранее, то автору идеи так раскрутить тему милицейского беспредела и народной справедливости, однозначно пять в зачетку – исключительно талантливо сработано, доктор Геббельс был бы доволен. Если же, вся ситуация развивалась спонтанно, без четкого контроля на всех этапах, то это показатель неполного контроля властей над происходящим в стране. Одно дело если это была спецоперация по дискредитации милиции и властей, в информационной войне бывают поражения (тут России не привыкать), другое дело, если будет установлен факт отсутствия контроля над ситуацией. Ооо, вот эту замеченную слабость будут использовать по полной и с упоением и тем более будет более вероятен риск повторения ситуации. Ибо проявленная слабость провоцирует проверить, настолько ли слаб противник, как показалось. Таким образом, в ближайшие 2-3 месяца, мы с вами увидим, какие именно стратегические последствия поимеет власть со своих упущений в информационной войне.
Пока же можно установить лишь следующие факты.
1. Власть получила сильный информационный удар.
2. В обществе установлен факт наличия групп людей, поддержавших убийства своих сограждан.
3. Репутация милиции после этих событий будет продолжительное время прибывать ниже плинтуса.
Касательно моего личного отношения к происходящему. Сразу отмечу, тактику индивидуального террора я не поддерживаю и не одобряю. Причем не потому, что я такой себе чистоплюй. Я прекрасно понимаю, что изменения в обществе очень редко обходятся без крови и случайных жертв. Просто с практической точки зрения, последствия таких действий толкают страну по худшему сценарию гражданского противостояния, в котором позитивных результатов не будет ни у властей, ни у «оппозиционеров».
С моей субъективной точки зрения, для пользы государства в данной ситуации жизненно-необходимо:
1. Проведение масштабной чистки в органах и спецслужбах. Ужесточение ответственности за правонарушение сотрудников МВД и спецслужб.
2. Ужесточение законодательства, введение смертной казни и активное ее применение к нарушителям закона, в том числе и тем, кто одет в форму.
3. Ужесточение ответственности за антигосударственную пропаганду, усиление цензуры. Запрет всех партий выступающих с целями свержения власти.
4. Запрет деятельности иностранных НПО, чтобы лишит наших «соседей» и «друзей», возможностей влиять на нашу внутреннюю политику.
5. Создание специальной службы внешнего контроля, за деятельностью МВД (на определенный период – 7-10 лет, если понадобится, то и больше).
6. Усиленная пропаганда «светлого образа» сотрудников МВД и спецслужб.
Разумеется, подобные меры, означают серьезные изменения в самой сути правящего в России режима. Лично я не гордый, могу и подождать, но будут ли ждать люди, одобряющие убийства милиционеров? Вопрос чисто риторический…
Всего то....Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Чуточку нарушили Закон робяты.... бывает.....Цитата:
Обычно в таких выражениях описывается изнасилование милицейской дубинкой или другими подручными средствами. Такие формы воздействия на граждан практикуются милиционерами по всей стране, от Балтики до Тихого океана.
Вот эта беседа:Цитата:
Сообщение от Таллерова
http://rutube.ru/tracks/3326252.html...b68bef2eae6bf4
Из серии: "Сидели на Эхе трое умных и Албац"
Во многом перекликается с нашей здешней дискуссией.
Кажется мне(а может и не кажется)что последнии четверть века мы всегда проигрывали в информационной войне.Причины этого-ну разные,например самые идиотские приказы высшего руководства(например отравление полонием в Англии),возможно не профессионализм журналистского корпуса ну не знаю далее,не моя епархия.Цитата:
1. Российские власти подверглись сильнейшей информационной атаке, которую они не смогли отбить в полной мере. Сложилось устойчивое впечатление, что власти оказались не готовы, к подобной информационной компании против милиции и особенно значительной поддержке, которой пользовалась версия о «партизанах-мстителях». Сейчас ситуация несколько притушена, но это скорее минимизация полученного ущерба. Почему власти оказались не готовы в полной мере отбить атаку такого рода, вопрос интересный.
Кстати да, проигрываете, и про полоний правильно сказал, да и ваще..... Разве что с Грузией разрулились по итогам более менее, а так.....Цитата:
Сообщение от Андрей 1
Не всегда, например в 888 информационную войну Россия провела достойна, лично я (да и не только я) считаю, что она ее выиграла. Тем более странно было наблюдать за непрофессиональными действиями властей во время гашения информационной атаки. Лично мне казалось, что уровень достигнутый в 888 позволяет более адекватно парироровать подобное...Ан нет...
Алекс, сам пошаришь по инету насчет таких же действий украинских ментов? Школа-то одна. Да и количество, думаю, не сильно будет отличаться.Цитата:
Сообщение от alexВсего то....Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Чуточку нарушили Закон робяты.... бывает.....Цитата:
Обычно в таких выражениях описывается изнасилование милицейской дубинкой или другими подручными средствами. Такие формы воздействия на граждан практикуются милиционерами по всей стране, от Балтики до Тихого океана.
Но вот что и на Украине, и в России далеко не все менты отморозки, думаю, спорить не станешь? А спор-то как раз на эту тему идет.
Верите, что Литвиненко (мелкий интриган) был отравлен полонием по приказу Путина? Хе-хе...Цитата:
Сообщение от Андрей 1
Ясен пень, сам 6 лет оттарабанил в СМВЧМ, но.... обратно в это болото хоть краешком.... нет уж, увольте.....Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Ваша версия? По приказу Ющенка?:rofl2:Цитата:
Сообщение от Dimson
Алекс, для ФСБ чересчур глупо и совершенно непрофессионально. Концы не вяжутся совершенно. Мне больше импонирует версия о политическом заказе наглосаксов, приютивших и Березу, и целый ряд чеченов (насчет Березовского, кстати, подозрения в этом убийстве высказывались). Там слишком все мутно, чтобы уверенно обвинять кого угодно, подозревать можно слишком многих, и как раз ФСБшников меньше, чем Березу и его окружение. Имхо, естественно.Цитата:
Сообщение от alexВаша версия? По приказу Ющенка?:rofl2:Цитата:
Сообщение от Dimson
Из сугубо личных наблюдений за подобными информационными стычками, у меня сложилось ощущение, что в информационной войне, в большинстве случаев, выигрывает тот, кто нанёс первый информационный удар. Даже если в последствии выяснится абсолютно лживый и необоснованный характер первого информпакета, все одно обороняющийся оказывается в положении оправдывающегося. И даже при самом благоприятном для обороняющегося исходе результат можно определить по схеме - "пальтишко-то нашлось, но осадок остался..." Так что одним из главных способов защиты в таких случаях остаётся одно - упреждать, а для этого надо, как было сказано в сообщении Кассада - "знать страну в которой живёшь", можно к этому добавить - "знать страну, которой правишь". А это "не знание", ИМХО, у нашей власти - хроническая болезнь, причина которой лежит в нежелании власти слышать подлинную информацию о положении дел даже от тех, кто по должности обязан выдавать власти ТОЛЬКО истинную информацию. Думаю, что многие сталкивались с ситуацией, когда пытаясь доложить начальству о реально имеющих место слабых местах, запросто нарываешься на резко негативную реакцию, которая колеблется от "не надо преувеличивать", до "я не желаю об этом слышать". А когда провал всё ж таки случается - опять негативная реакция - "почему не докладывали". Отношение к человеку сообщающему негативную информацию по сути как в древности к принесшиму нерадостную весть - нет казнить не казнят, но должностью и карьерой поплатится можно запросто.Цитата:
Сообщение от Kassad
Не знаю, как там со структурой контролирующей МВД, но изучить опыт НК Госконтроля следовало бы. Некоторые исследователи склонны считать этот наркомат личной контрразведкой Сталина, благодаря работе которого (вкупе с остальными информканалами) он имел достаточно исчерпывающую информацию о различных сторонах деятельности государства и народных настроениях, каковую если даже и не имел возможности использовать сразу, но по крайней мере мог благодаря оной совершать упреждающие действия. Ведь если бы власть в данной ситуации (по моему в этой ветке говорилось о том, что власть о проишествии знала раньше, чем информацией стали играться СМИ) упредили бы это вбросом информации о раскрытии властью фактов правонарушений в МВД вся эта шумиха о партизанах-героях если и не прошла бы незамеченой, но её значение было бы сведено к минимуму.
А Ющенка тут с какого боку? Хотя, может Вам виднее ;)Цитата:
Сообщение от alex
Моя версия состоит в том, что к моменту своего отравления, Литвиненко был полностью отработанным материалом, перебивался на побегушках у человека, который давал ему деньги. Человека этого Вы хорошо знаете, хотя, возможно, украинскую границу он пересекал с паспортом га имя Платона Еленина. И этот человек был единственный, кому была выгодна именно такая смерть Литвиненки со всех сторон. Избавился от надоедливого попрошайки и устроил грандиозный полониево-кремлёвский скандал. Детали "отравления" таковы, что вызвали максимальное сочуствие и праведный гнев английского обывателя и в то же время - гомерический хохот специалистов.
А насчёт склонности упомянутого не к ночи персонажа к стилистике а-ля Екатерина Медичи (вокруг которой тоже было немало людей, внезапно отдавших Богу душу), то вспомните Бадри Патаркацишвили внезапно почившего в бозе в Лондоне по соседству с Борис Абрамычем.
Во-первых, возможности ЧОПа по охране общественного порядка резко ограничены законом. ЧОПовец не имеет права, например, открывать огонь по пытающемуся скрыться с места происшествия преступнику. Даже если на его глазах застрелили человека - применить оружие он может только в порядке самообороны или для отражения группового или вооруженного нападения на охраняемый объект. Всё. Читайте Закон о частной детективной и охранной деятельности. Частный охранник не имеет права вломиться в чужую квартиру, даже если там кричат "Помогите! Убивают!" - это имеет право сделать только сотрудник МВД "при исполнении". Жестко пресечь обычную "бытовуху", когда двое дерутся на улице, даже заставить кого-то выключить громкую музыку в три часа ночи может только сотрудник правоохранительных органов.Цитата:
Сообщение от Егорий
Потому что все такие действия посягают на конституционные права и свободы граждан. А это у нас государство позволяет только себе. ;)
Частный охранник - это частное лицо. И если он пальнет над головой или под ноги пьяному мужику, который бегает по улице с ружьем - тот его имеет право застрелить. В порядке самообороны. Как одно частное лицо - другое, подвергшееся нападению и не имевшее возможности оценить степень угрозы.
Именно потому, что частный охранник не действует от имени государства. В его лице - битом, подстреленном и т.п. - гражданин не нападает на государство. Только на такого же гражданина. Вне зависимости от того, кто и для чего этого гражданина нанял.
Чтобы было понятнее - дедок с ружьем не имеет права подстрелить пацана, который перелез к нему через забор и после окрика стал убегать. Часовой на посту - обязан это сделать. Часовой - лицо неприкосновенное. "Государев человек" при исполнении государственных обязанностей. Поэтому его надлежит слушаться, как самого государя - а для того, чтобы он мог заставить это сделать, ему и выдается автомат Калашникова и 60 патронов к нему. ;) И если кто-то не выполнил законные требования часового, и часовой за это застрелил нарушителя - часовой едет в отпуск, а не в СИЗО. Не потому, что его "государственная машина отмазывает".
Спросите любого ЧОПовца, сколько у него будет геморроя после "применения оружия на поражение".
Отдельный вопрос - что ЧОПовец не полезет рисковать своей шкурой ради спокойствия граждан. Поскольку в случае инвалидности родной ЧОП выплатит ему компенсацию - но не будет пенсию до конца жизни платить. И семью его содержать "в случае потери кормильца" никто не будет. Вдовам и сиротам милиционеров такая пенсия от государства положена.
А если наделить ЧОПовцев всеми полномочиями и привелегиями милиции - получим ту же самую милицию. :) Поскольку ЧОП будет на службе у государства - постольку и работать будет "от имени государства". У нас тут в России тоже был подобный опыт - с "муниципальной" милицией, финансировавшейся за счет областных бюджетов...
Я уж не говорю о том, что те микрорайоны и т.д., у жителей которых есть деньги на дополнительную охрану для себя - давно и прочно ее нанимают. Например, элитные дома (и целые кварталы), коттеджные поселки и т.д. не первый год устраивают у себя на входе ворота под наблюдением и т.п. - сажая на дежурство тех же наемных ЧОПовцев. Но - те отвечают только за конкретный двор, квартал и т.п. Если перед запертой калиткой кого-то бьют - ЧОП передаст следствию запись с видеокамеры. Не более того.
На какие деньги, интересно, будут нанимать охрану (это не такая уж дешевая услуга, кстати) наши "спальные" районы, в которых население не всегда находит, чем за "коммуналку" заплатить?
А ЧОПу на "социально незащищенных" в общем-то плевать. Это наемники: нет денег - ушли к другому хозяину. Который платит. Заплатит бандит (пардон... бизнесмен, имеющий связи в мире криминала ;) ) за то, чтобы его особняк от всякой голытьбы защищали - будут защищать. Заплатит банкир за то, чтобы в его банке обманутые вкладчики погром не устроили - будут применять спецсредства и/или оружие при групповом нападении на охраняемый объект, всё чисто по закону. Заплатит рейдер за то, чтобы прежние хозяева не вломились в дирекцию - ЧОП будет охранять рейдера, если у того все документы в порядке... а что из этого справедливо, законно и т.п. - должен не ЧОП устанавливать, а правоохранительные органы.
На то им и полномочия от государства даны. Им - и никому другому. :)
Я уж не говорю о том, что ежели мы полицию заменяем ЧОПом, потому как полиция вся коррумпированная и в ней садисты служат... кто будет сторожить сторожей? ;) Какой контроль будет осуществлять такая полиция над ЧОПом - и через сколько часов после начала ЧОПовского дежурства возникнет коррупционная связь между охранниками и их контролерами? ;)
А если предполагается, что полиция нормальная - то какой смысл ее заменять частной охраной? :)
Опять-таки - общество нанимает... простите, какое общество и через кого? ;) Жильцы одного подъезда и так могут скинуться и посадить себе охранника при входе - если у них денег хватает. Жильцам микрорайона в мегаполисе "скинуться" при личной встрече уже сложнее - это десятки тысяч людей, которые от силы знают своих соседей по подъезду... То есть - нужна какая-то местная власть.
А дальше - на колу мочало, начинай сначала: выборы-выборы, кандидаты... сами знаете, наверное... :blum1:
И при этом частная охрана не сможет защитить даже пацана на улице от избиения соседом. Не сможет остановить торговлю наркотиками, даже если перед ЧОПовским постом будут в открытую детям "марки клеить". Не смогут прекратить "стритрейсинг" по дворам и тротуарам своего микрорайона... да что там - они не имеют права даже остановить человека, который будет мусор выбрасывать прямо под их постом вместо свалки. :)
Потому что этот человек не покушается на их объект - и при этом является одним из их нанимателей. Ну, ежели он тоже часть общества и им платит - кто он для ЧОПовцев, ась? ;)
Не надо путать частных охранников с шерифами. Шериф - отродясь, со времен английских шерифов вроде ноттингемского, который Робин Гуда ловил :) - это лицо на государственной службе. Получившее свои полномочия от государства же. Часть государственной структуры Ну, а где какая была процедура назначения на этот пост - так это уже вопрос законов и обычаев конкретного государства... и даже исторического периода.
Но действует шериф - всегда и везде - от лица и имени Закона, т.е. государства. Поскольку закон устанавливают отнюдь не жители округа или графства...
А что у нас менты беспредел творят - так это и с шерифами бывает. ;) Это - противозаконные действия. За которые нарушители отвечают по закону. Если этот закон вообще в государстве действует.
В России - действует. И, несмотря на все ужасы, которые можно собрать по "сетевым ресурсам" - что-то я не замечал в нормальных российских гражданах страха перед милицейским произволом. Вот хотите верьте, хотите нет - никто не шарахается в ужасе от ППСников, которые могут изнасиловать дубинкой, никто не напрягается в ожидании выстрелов, проезжая мимо поста ДПС... а вот когда кто-то кого-то насилует, бьет, стреляет, просто устраивает дебош и мешает спать соседями - по-прежнему звонят 02.
И, что интересно, обычно даже получают помощь. :) Доводилось пользоваться такой услугой, знаете ли. И ко мне вызывали наряд, чего уж там... было дело - знакомым помог одну забузившую от водки родственницу за дверь выставить, так она звякнула ментам, что в квартире расчлененный труп лежит. ;) Подскочил наряд во главе с сержантом, проверил документы - ага, хозяева прописаны, посторонний (то есть я) трезвый и вменяемый, вместо трупа лежит мужик в состоянии глубокого алкогольного опьянения, никого не трогает, на пинок ногой реагирует адекватно - мычит, чтобы отъеблись... :) В итоге в отделение увели эту самую родственницу знакомых. За ложный вызов.
Чем ее там насиловали, и с чем именно - с вазелином или гуталином - не знаю, не участвовал, даже не видел. Вообще больше ее не видел. Ни разу. Не иначе - замучала-таки Кровавая Ментура. ;)
Кстати, забиваю копирайт и трэйдмарк на это словосочетание. А кто будет нарушать - обращусь в отечественные правоохранительные органы для защиты моих авторских прав! :blum1:
По заказу Березовского. Это вполне в стиле наших олигархов - утилизировать отработанный материал с получением максимальной выгоды для себя. ;)Цитата:
Сообщение от alexВаша версия? По приказу Ющенка?:rofl2:Цитата:
Сообщение от Dimson
Провокация опеределенно удалась, раз даже по гэбнявой "России" я сегодня услышал термин "приморские партизаны".
Нет. По приказу Дрища его траванули бы диоксином. ИМХО!Цитата:
Сообщение от alexВаша версия? По приказу Ющенка?:rofl2:Цитата:
Сообщение от Dimson
Блин, столько фееричной ереси в одной ветке уже давно не читал. Аж про партизан все забыли
Я в войне не участвую. Я только счет веду ("Мама не горюй")Цитата:
Сообщение от Dimson
Войну объявили те парни, действиям которых посвящена эта ветка.Это я, извините, тех в Приморье сагитиовал? Или одобрял их действия? Поощрял компанию ненависти?Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Но если проблема есть, и в таком виде, которому посвящена эта ветка, то это уже очевидно не проблема одного Егория.
Иначе о чем это весь Рунет третий день?
- о чемпионате мира по футболу.Цитата:
Сообщение от Егорий
А что, была компания ненависти? Не заметил. Я так понимаю, 90% приморцев эту рунетовскую компанию даже не заметили. А подобных банд сколько угодно, менты с ними обычно прекрасно справляются. Просто в данном случае кто-то попытался выдать обычных бандитов за борцов с милицейским беспределом, масштабы которого для этого максимально преувеличили - вот и все.Цитата:
Сообщение от ЕгорийЭто я, извините, тех в Приморье сагитиовал? Или одобрял их действия? Поощрял компанию ненависти?Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
А что такое "весь Рунет"? Несколько десятков блоггеров? Пара-тройка тысяч им сочувствующих? Десяток тысяч дурачков, которые повелись на эту ложь? Тоже мне - весь рунет... :rofl2:Цитата:
Но если проблема есть, и в таком виде, которому посвящена эта ветка, то это уже очевидно не проблема одного Егория.
Иначе о чем это весь Рунет третий день?
Весь Рунет? ;) Что-то не заметил. :)Цитата:
Сообщение от Егорий
Я уж даже не говорю о том, что Рунет - это еще не вся Россия. Далеко не вся. Очень далеко. ;)
Точно так же, как Сев.инфо - это далеко не весь Севастополь, а Богданклуб вмещает далеко не всех, кого интересуют российско-украинские отношения. :)
А жаль...Цитата:
Сообщение от Волгарь
Проблема в том, что ненависть к милиции заботливо культивируется самой милицией...Цитата:
Сообщение от Таллерова
И я уже не один раз говорил, что проблема возникла совсем не вчера даже...
А то заебусь себя цитировать.
Но сам факт того, что люди, по каким-то своим соображениям, решившие отомстить милиции, в качестве аргументации своих действий выставили ебанутость структуры МВД, это всё же повод задуматься... Именно верховной власти.
Кстати, ситуация с МВД на местах, и с судами тоже, решается очень и очень просто. Не можем придумать, смотрим опыт США. У них есть интересная выборная должность - Шериф.
Даже не меняя структуру МВД на местах, есть смысл именно начальника райотдела - избирать.
Про то, что объявлена война мы все узнали из появления в рунете обращения предводителя Русской Армии майора ВДВ Муромцева.Цитата:
Сообщение от Егорий
Позже выяснилось, что Муромцев не майор и не имеет отношения к этому "партизанскому отряду". Как пела АБП:
То есть - войну объявляли не эти малолетние бандиты, войну ЗА НИХ объявил кто-то, сидящий за экраном монитора и стучащий по клаве.Цитата:
Так вот, под этой личиной
Скрывался, блин, уголовник!
Ну, в жизни, понимаешь, не скажешь,
Ну, настоящий полковник!
В первый раз это обращение опубликовано на Кавказ-центре:
http://www.kavkazcenter.com/russ/con...07/72985.shtml
а уж потом озабоченные борцуны расстащили это испражнение по всему Рунету.
Так что делайте выводы, кто включил лампочку и почему у многих при этом как у собак Павлова потекла слюна на нашу (а не оккупационную) милицию.
Есть подозрение, что в этом случае законно избранным шерифом Приморья станет небезызвестный Винни-Пух - Вова Николаев.Цитата:
Сообщение от Юрист
- точняк. И так же куча мыкол питерских, михасей и пр.Цитата:
Сообщение от Dimson
До Кавказцентра "обращение" появилось на сайте Братства Корчинского. И именно братчики активно раскидывали "обращение" по сети.Цитата:
Сообщение от Dimson
Обращение как таковое, да на Братстве 8 июня (тогда же появилось на нашем форуме).Цитата:
Сообщение от VLD
Но состав "партизанской группы" список подвигов и фамилия Муромцев впервые прозвучала на КЦ ещё 7 июня.
Впрочем, без разницы, кто из этих "друзей России" состряпал эту ахинею, но почему многие на неё повелись?
А что там с письмами, которые, якобы, поступали в органы милиции до начала стрельбы, чтоб очистились немедленно. Их тоже братчики Корчинского придумали?
http://emelind.livejournal.com/2010/01/04/Цитата:
В следствии развития экономического кризиса
Не только на периферии, но и в столице,
Количество дензнаков в карманах у граждан снизилось
И это отразилось на доходах милиции.
Милиционер ведь у нас главный частный предприниматель,
Он не ждет милостей от природы,
Не сидит на убогой государственной зарплате,
А извлекает средства непосредственно у народа.
И в ответ, для улучшения материального положения,
А так же кадрового состава милиции,
Руководством было принято решение
Разрешающее бить представителей власти по лицам.
И с появлением разнарядки
О возможности получения милиционерами сдачи
Доходы сотрудников в случае удачи
Могут увеличиться на порядки.
Лопнет, допустим, у гражданина терпение,
Особенно если он занимался карате или боксом,
И сразу он попадает под статью о сопротивлении при исполнении,
И до нескольких тысяч долларов возрастает цена вопроса.
Короче задумано очень толково
Появится конкурс на должности, качество жизни их очень повысится,
И вместо майоров Евсюковых
Будет у нас долгожданная профессиональная милиция.
И вы, граждане, не держите на милицию зла,
Принимайте участие в укреплении органов,
Не ленитесь, работайте, поднакопите бабла.
А как увидите милиционера, так сразу хрясь ему в морду.
Трезвый взгляд на обсуждаемую проблему.
Ну в таком случае проще отменить вообще всю и везде избирательную систему, так как именно в результате выборов во власти сидят уебки. Так?Цитата:
Сообщение от Dimson
Ну вот в США Аль-Капоне ни при каких условиях не смог бы стать не то что шерифом, а просто начальником участка. Но мог влиять на такие назначения. Но в итоге то сел.
Так что назначенного тупорылого мусора купить так же проще, и если даже не тупорылого, то купят его начальника, и правильного мента снимут, и поставят уебка.
Так.Цитата:
Сообщение от ЮристНу в таком случае проще отменить вообще всю и везде избирательную систему, так как именно в результате выборов во власти сидят уебки. Так?Цитата:
Сообщение от Dimson
Напомнить ,как нижегородским губернатором избрали 2-ды судимого?
проще.Цитата:
Сообщение от Юрист
Можно и запугать.И пристрелить.
......Цитата:
Вели себя как настоящие грабители — обворовывали магазины, забирали у частников автомобили. Женщину-таксиста несколько часов возили в багажнике. «Никакие они не борцы за идею, а простые бандиты с большой дороги. На их счету более десяти преступлений против мирных граждан», — говорит старший помощник руководителя следственного управления СКП РФ по Приморскому краю Аврора Римская.
В поселке Ракитном напали на дежурную часть, убили милиционера Алексея Карася, оставив сиротами двух малышей. «Чтобы кого-то обидеть, не было у него такого. Это самый настоящий честный милиционер», — говорит вдова Алексея Карася Инна.
Потом они обстреляли машину сотрудников ГИБДД. Два инспектора оказались в больнице. «Пришлось покинуть машину, иначе они нас положили бы там», — вспоминает инспектор ГИБДД Аркадий Поваляев. Принеся смерть и страдания десяткам людей, парни из полузаброшенного поселка загубили и свои собственные жизни. Двое совершили самоубийство, остальным грозят пожизненные сроки
Подробнее: http://news.mail.ru/incident/3964683/
Андрей 1, - это неправильные новости.
Правильные - в ЖЖ-шкаx.
:)
Тут на выборах в местную думу не знаешь кого выбирать, одни незнакомые фамилии, а тут еще и шерифов выбирать. Бля, одно предложение лучше другого. А может ну ее, эту милицию, разгоним нахрен. А населению стволы раздадим, пускай сами себя защищают. Друг от друга.
Надо напоминать, каким образом в Германии пришла к власти НСДАП в 1933 году?Цитата:
Сообщение от ЮристНу в таком случае проще отменить вообще всю и везде избирательную систему, так как именно в результате выборов во власти сидят уебки. Так?Цитата:
Сообщение от Dimson
Ну вот в США Аль-Капоне ни при каких условиях не смог бы стать не то что шерифом, а просто начальником участка. Но мог влиять на такие назначения. Но в итоге то сел.
Так что назначенного тупорылого мусора купить так же проще, и если даже не тупорылого, то купят его начальника, и правильного мента снимут, и поставят уебка.
И после раздачи стволов, все станут вежливыми и законопослушными.
Ну нужно уточнить что Аль-Капоне посадили не копы а ФБР. И то за неуплату налогов.
Не, ну правда, что возмущаемся?
Но таки посадили. Формально приняли за налоги, но крутили то не только по ним.
Кстати, незабвенного Ходорковского приняли тоже сначала за налоги...
Абсолютно демократическим, кстати, но на фоне чего? На фоне полного и практически 100% недоверия населения к действующей власти. Кредит доверия любой власти не безразмерен.Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Сейчас в России у населения доверие к власти есть. Но это доверие систематично подтачивается органами самой же власти.
МВД - одна из властных структур. А теперь зададимся простеньким вопросом. Какой уровень доверия к милиции в российском обществе?
Почему он ниже плинтуса? Ну цитировать себя , любимого, не вижу смысла.
Наводить порядок в системе МВД путем "реформирования", так же бессмыссленно, пока не будет вменяемой концепции оценки работы МВД и её функций в государстве. Постсоветская милиция по сути своей - преступная организация.
разумеетсяЦитата:
Сообщение от griff80
прицепили за что смогли.
презумпцию невиновности никто еще не отменял
закрывают за доказаный эпизод, лишь бы давал законные основания для взятия под стражу, любой, пофиг серьезный или так, формальный повод, остальное раскручивают в процессе. нормальная практика
Да никто и не спорит. Правильно сделали. Я далек от воровской романтики, и даже Робин Гуд для меня разбойник с большой дороги;)
ага, пока агитпроп напрягается. чуть засбоит и песдес, поскольку проблем, серьезных причем, куда больше, чем положительного.Цитата:
Сообщение от Юрист
и если всплывут в общий доступ реалии "приватизаций", "реформ", "новых обликов" ect, будет жопа.
- судя по некоторым постам на форуме, жопа у нескольких форумчан наступила давно и бесповоротно. Невзирая на реалии "приватизаций", "реформ", "новых обликов" etc.:morning1:Цитата:
Сообщение от zlin
поднаготная любой власти - отвратительна.Цитата:
Сообщение от zlinага, пока агитпроп напрягается. чуть засбоит и песдес, поскольку проблем, серьезных причем, куда больше, чем положительного.Цитата:
Сообщение от Юрист
и если всплывут в общий доступ реалии "приватизаций", "реформ", "новых обликов" ect, будет жопа.
"Ж..." - это не только реальное снижение уровня жизни и т.п.Цитата:
Сообщение от Mariner- судя по некоторым постам на форуме, жопа у нескольких форумчан наступила давно и бесповоротно. Невзирая на реалии "приватизаций", "реформ", "новых обликов" etc.:morning1:Цитата:
Сообщение от zlin
Это прежде всего психологическое состояние "отсутствия перспективы".
Люди видят, что проблемы не решаются, а часто усугубляются, что руководство не видит (или не хочет видеть) путей решения проблем, все чаще заменяет реальные решения показухой - отсюда и ощущение приближающейся "ж...".
- это исключительно Ваш личный взгляд, который явно в абсолютном меньшинстве. У меня ничего подобного и близко нет.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Более того, за свой собственный уровень жизни, равно как и наличие/отсутствие перспективы несу ответственность исключительно я сам. И никто иной. Тем более какие-то власти с приватизациями, реформами и обликами.
Ну, в меньшинстве, так в меньшинстве - Вам виднее.
Но среди окружающих меня - в большинстве, причем это большинство растет - особенно резко в течение последнего года.
Меняйте окружение на позитивных, работящих людей.
Легко сказать..... Не хочу отказываться от родственников и друзей.Цитата:
Сообщение от Mariner
Да все работящие, даже с перебором. Видать, не там работают:sorry:
Приазовец, а какой именно песпективы у вас нет? Какие лично ваши проблемы власть усугубила? Вот лично меня волнует проблема доступного жилья, цены в нашем городке взвинчены охереть как. Но я понимаю, что в этом виноват местный мэр, а не Путин или Грызлов.
Может и так, Приазовец. Надо менять работу. Но при этом помнить - если на рынке труда ты стоишь 20 000 рублей в месяц - никто не станет тебе платить 100 000. Ни частник, ни государство. И власти тут не при чем.
Власть не усугубила - она не идет вперед (на мой взгляд) в решении уже имеющихся проблем.Цитата:
Сообщение от griff80
Скажем, жилье для молодых семей - это меня интересует в первую очередь. В Москве цены на жилье - сами знаете. Молодая семья не имеет НИКАКИХ шансов. Да виноват "местный мэр", чья жена вошла в тройку богатейших бизнес-леди мира (http://www.forbesrussia.ru/node/51131). А в Москве мэр назначается Медведевым - так что доля вины на центральной власти.
Но это для отдельной темы.
Если воспринимать власть, как инструмент для предоставления удовольствия исключительно мне, то да, перспектив нет. Хочется большой дом в черте города, постоянный источник денег, и чтоб был достаточен для удовлетворения моих потребностей, хочется сделать так, чтоб окружающие меня люди, все как один, были воспитаны, милы и доброжелательно ко мне относились. Да и много чего хочется, так, что, реальных перспектив в решении этих вопросов властью я не вижу. :ANYWORD1:Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Все почему-то ищут простого решения очень непростой проблемы,да еще в короткие сроки.
Так не бывает.Не только в России,но и везде.Выздоровеет общество-выздоровеет милиция.
А попытки лечить локально (поднятие з/п,усиление статуса,активизация работы собственной СБ..)- создание "преторианцев",с их последующим перерождением в шерифа из Рокки-1.Или в Лозинского.
а с чего ты решил, что именно твое отношение к положению дел является отношением большинства, да еще и абсолютного?Цитата:
Сообщение от Mariner
существуют два мнения, мое и неправильное?
я угадал?
извини, дружище, но это все мантрыЦитата:
Сообщение от Мрачный
"можно тысячу раз произнести слово "халва", во рту от этого слаще не станет"(с)
можно говорить, а можно делать, разница есть?
так вот у нас власти предпочитают говорить.
реальных дел не видно, зато есть много обещаний, заявлений ect.
Да, я считаю, что власть должна действовать в интересах людей, работать над решением их проблем, а не просто "гордо восседать" и трендеть в телевизоре.Цитата:
Сообщение от ТаллероваЕсли воспринимать власть, как инструмент для предоставления удовольствия исключительно мне, то да, перспектив нет. Хочется большой дом в черте города, постоянный источник денег, и чтоб был достаточен для удовлетворения моих потребностей, хочется сделать так, чтоб окружающие меня люди, все как один, были воспитаны, милы и доброжелательно ко мне относились. Да и много чего хочется, так, что, реальных перспектив в решении этих вопросов властью я не вижу. :ANYWORD1:Цитата:
Сообщение от Приазовец_
А вот хуй... В отличие от Севастополя, в Москве мэр выборный....Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Был.Цитата:
Сообщение от ЮристА вот хуй... В отличие от Севастополя, в Москве мэр выборный....Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Теперь в Москву и в Питер, как и во все субъекты федерации - назначается.
Главы субъектов федерации назначаются президентом. Москва и Питер - субъекты федерации.
В Ростове, к примеру, мэр - выборный. А глава области - назначаемый.
несмотря на серьезное расхождение во взглядах на многие вопросы тут полностью согласенЦитата:
Сообщение от Приазовец_
Это дорогого стоит. Извините, что был излишне резок.:drinks:Цитата:
Сообщение от zlinнесмотря на серьезное расхождение во взглядах на многие вопросы тут полностью согласенЦитата:
Сообщение от Приазовец_
А чем его измерить, этот уровень?Цитата:
Сообщение от Юрист
Вот ЖеняПиздецАльбац говорит, что случись что - она ни за что не обратится в органы (остаётся только догадываться, куда она обратится, но выбор невелик - знакомые в криминальном мире).
Но 99% населения, если их ограбят, обкрадут квартиру, угонят машину - обращаются именно в милицию. И если милиция раскроет преступление, будут ей благодарны.
Умышленно или нет идёт подмена понятий: отношение населения к ублюдкам, у которых на момент преступления оказались погоны, отношение к громким делам явных преступлений милиционеров типа Евсюкова (которых на пару порядков меньше, чем дел, свидетельствующих о противостоянии милиции реальной преступности) как-то связывается с доверием населения к милиции в целом.
Если правильно поставить вопрос: вы за то, чтобы распустить милицию, передав её полномочия, например, ЧОПам, как предлагает Егорий, или за то, чтобы её оставить, почистив, большинство предпочтёт второе.
Это ведь как с медициной. Можно сколько угодно ругать нашу медицину, отсталая, де, врачи взяточники и алкаши, но когда прижмёт аппендицит, все как миленькие ложатся в эти "устаревшие и технически отсталые больницы" под нож "пьяных коррупционеров". ИЧСХ - большинство выживает ;)
естественная монополия, однакоЦитата:
Сообщение от Dimson
альтернативы то нет в принципе
А хрен его знает,что более гарантированно изменит нынешнее положение-говорильня,события в Приморье,меняющаяся Европа или все вместе.
Да и без наличия концепции и долговременной стратегии что-то делать - ожидать непредсказуемый результат.
говорильня точно не изменит. по крайней мере в лучшую сторонуЦитата:
Сообщение от Мрачный
- неа, хреновато у тя с угадайками. Мизер ловить не доверю.:yahoo:Цитата:
Сообщение от zlin
Возьми даже форум. Создай опрос. 1. Наблюдается ли у Вас жопа и отсутсвие перспектив?
2. Жизнь не без проблем, но не так все черно.
Не-а. Москва - субъект федерации, мэр - глава этого субъекта. Как и в других субъектах, президент вносит кандидатуру, Мосгордума - утверждает.Цитата:
Сообщение от Юрист
Мэры других городов - да, выбираемы.
А кто с этим не согласен? Это из разряда: Волга впадает в Каспийское море. Причём никто во власти не говорит, что он только трындит, все говорят, что не жалеют себя, решая народные проблемы ;)Цитата:
Сообщение от zlinнесмотря на серьезное расхождение во взглядах на многие вопросы тут полностью согласенЦитата:
Сообщение от Приазовец_
Вот этого и не хватает. Концепции развития. Все на "рынок" надеются.....Цитата:
Сообщение от Мрачный
В советское время, по крайней мере до андроповских времен включительно, ставились достаточно четкие цели и, пусть не полностью, но достигались.
Сейчас цели размыты - даже об игре в догонялки с Португалией не упоминают.
"Нанотехнологиями" играются - вместо того, чтобы раз и навсегда решить жилищную проблему, что вполне реально при сокращающемся населении.
Ребя, ну что вы сразу за Лужка, дождитесь окончания его текущего срока...
У Альбац - есть.Цитата:
Сообщение от zlin
- вообще считаю необходимым раз и навсегда закрыть эту порочную практику бесплатного жилья за редким исключением определенных категорий людей (инвалиды, сироты). Халява развращает. Если ща по выпуску из ВУЗа давать нахаляву жилье - что будет через 5 лет?Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Да Лужок, по правде говоря, далеко не худший вариант. И не факт, что следующий будет лучше.Цитата:
Сообщение от Mariner
Не в нем дело.
не показательЦитата:
Сообщение от Mariner
и ты сам прекрасно это знаешь
Почему "на халяву"? Пусть %% по ипотеке снизят хотя бы до 10%.Цитата:
Сообщение от Mariner- вообще считаю необходимым раз и навсегда закрыть эту порочную практику бесплатного жилья за редким исключением определенных категорий людей (инвалиды, сироты). Халява развращает. Если ща по выпуску из ВУЗа давать нахаляву жилье - что будет через 5 лет?Цитата:
Сообщение от Приазовец_
В советское время становилась в очередь на квартиру, была 200 какая-то, проверила года через два, стала 1500 с хвостиком, такая же история была и с очередью на телефон. Пришлось решать вопросы без помощи государства.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Это к вопросу о том, что тогда все было лучезарно.
это точноЦитата:
Сообщение от Mariner
ему итак тяжело
едросы-пидоры (буквально причем, по ориентации) подставили жестоко
Лужок в тяжких раздумьях
Цитата:
Найдет ли московский мэр выход из безвыходной ситуации?
Общественно-политическое движение геев из московских отделений партии «Единая Россия» и молодежного движения «Россия молодая» подали в столичную мэрию запрос о проведении политического гей-парада. Об этом Smixer.ru сообщил депутат-единоросс Сергей Марков.
«Запрос был подан в четверг, 3-го июня, - рассказал С. Марков. - Сегодня уже понедельник, 7-е июня, но никакого ответа из мэрии до сих пор нет».
Далеко не "лучезарно". Но проблема решалась. Сейчас государство в принципе не ставит перед собой такой задачи - вот что плохо!Цитата:
Сообщение от ТаллероваВ советское время становилась в очередь на квартиру, была 200 какая-то, проверила года через два, стала 1500 с хвостиком, такая же история была и с очередью на телефон. Пришлось решать вопросы без помощи государства.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Это к вопросу о том, что тогда все было лучезарно.
можно даже сейчас получить почти такую ставку. Тут не все просто, государство не имеет жесткой возможности это отрегулировать. Только посредством различных программ субсидий, которые таки есть и сегодня.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Злин, я те честно скажу - среди моих родных, друзей, знакомых ни у кого такой безнадеги нет. Честно. Форум нерепрезентативен? - ну так мы ж тут общаемся.
А про пидоров - да, сильно!
то есть по 3-5 тонн нерусских денег за кв. метр это норма?Цитата:
Сообщение от Mariner
это какую же надо зарплату иметь, что бы за такие деньги покупать жилье?
и по ипотеки ставки такие, что купить квартиру, даже самую завалящую-несбыточная мечта.
зато воплей про "доступное жилье" и было и есть ну ооочень много
А я не о Москве кстати говорил. Помимо Москвы еще и остальная Россия есть. Я о своем маленьком сибирском городке, где мерин выборный, только толку хуй да маленько... другие кандидаты еще хуже. У нас его уже с Брежневым сравнивают, думаем он мэром и помрет.
и сколько таких альбацев?Цитата:
Сообщение от DimsonУ Альбац - есть.Цитата:
Сообщение от zlin
Вам не кажется, что попытка решить жилищную проблему сродни уборке Сахары от песка? Все было бы хорошо, так почему-то новые люди рождаются, всю картину портят.... И приходится за собственным хвостом гоняться...Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Давать молодым специалистам ведомственное жильё по приёме на работу. Честно отпахал 10 лет - можешь приватизировать. Решил уйти на вольные хлеба - освободи место для другого специалиста.Цитата:
Сообщение от Mariner
Ну и муниципальное жильё (и соответственно строительство) я б не отменял. Нуждаешься - встань в очередь, получи жильё по нормам. Хочешь жить не по нормам, а более шикарно - покупай сам.
а вот среди моих знакомых хватает как оптимистов, так и бывших оптимистов, кои наоптимистичничались до проблем и серьезныхЦитата:
Сообщение от Mariner
это скорее жестокая подъебкаЦитата:
Сообщение от Mariner
в конце концов погоду делают отнюдь не пидоры
да и наличие их в партии, хоть и порочит ее, но как то несерьезно
Кто все это оплатит?Цитата:
Сообщение от Dimson
- ну а что ты хочешь? Хату от частного застройщика на Остоженке за 200 долларов/метр? Ну сам понимаешь - нереально.Цитата:
Сообщение от zlin
В Москве сейчас кв. метр по себестоимости в районе 1500-1800, с инфраструктурой - побольше.
- за то как толерантно, демократично и по-европейски!:yahoo:Цитата:
Сообщение от zlin
Как раз наоборот. По крайней мере у нас в городе (Подмосковье). Родители и другая родня стояли в очереди сколько себя помню. Но поскольку строительство практически не велось, очередь только росла. Тётка была второй в льготной очереди лет двадцать.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Сейчас дома строят и строят активно (в Подмосковье по крайней мере), КУИ имеет в каждом коммерческом доме квоту. У нас очередь за последние 10 лет практически раскидали. По крайней мере - её советскую составляющую. Сейчас ждут те, кто записался несколько лет назад.
Так что когда решали лучше - ещё большой вопрос.
"Заработав первый миллион, Вы становитесь участником программы "Доступное жилье"!Цитата:
Сообщение от zlinто есть по 3-5 тонн нерусских денег за кв. метр это норма?Цитата:
Сообщение от Mariner
это какую же надо зарплату иметь, что бы за такие деньги покупать жилье?
и по ипотеки ставки такие, что купить квартиру, даже самую завалящую-несбыточная мечта.
зато воплей про "доступное жилье" и было и есть ну ооочень много
Слава Богу, в количестве, соизмеримом со статистической погрешностью ;)Цитата:
Сообщение от zlin
Предприятия. Для бюджетников - государство. Это гораздо меньше, чем сразу давать каждому выразившему желание.Цитата:
Сообщение от soloКто все это оплатит?Цитата:
Сообщение от Dimson
Да, собственно, раньше практически так и было, так что изобретать почти ничего не надо.
Жилье строится, жилищный фонд растет, население сокращается - теоретически количество метров на душу населения увеличивается.Цитата:
Сообщение от soloВам не кажется, что попытка решить жилищную проблему сродни уборке Сахары от песка? Все было бы хорошо, так почему-то новые люди рождаются, всю картину портят.... И приходится за собственным хвостом гоняться...Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Почему же нельзя решить проблему? Почему, например, в Голландии, где уже 20 лет живет мой родственник (уехал из Питера), ему, негражданину Нидерландов, но имеющему вид на жительство, выделили маленькую однокомнатную муниципальную квартирку? Почему там, и в Германии, и даже в Польше, власти озабочены этой проблемой и по мере сил решают ее?
Я работал в строительстве - реально себестоимость около $1000. Даже с инфраструктурой. Остальное - "коррупционная составляющая".Цитата:
Сообщение от Mariner- ну а что ты хочешь? Хату от частного застройщика на Остоженке за 200 долларов/метр? Ну сам понимаешь - нереально.Цитата:
Сообщение от zlin
В Москве сейчас кв. метр по себестоимости в районе 1500-1800, с инфраструктурой - побольше.
Предприятия? Одно другому рознь, не забывайте. И с какой радости предприятию замораживать серьезные деньги? Это же приличное падение производства или повышение цен. Т.е., за все будут платить покупатели продукции, не так ли?Цитата:
Сообщение от DimsonПредприятия. Для бюджетников - государство. Это гораздо меньше, чем сразу давать каждому выразившему желание.Цитата:
Сообщение от solo
Да, собственно, раньше практически так и было, так что изобретать почти ничего не надо.
Далее, государство, вряд ли, имеет собственные деньги. Деньги государства - налоги. Уберите часть денег, упадут бюджетные зарплаты, пенсии, социальные программы и т.д. Т.е., квартиры будут оплачивать не только те, кто в них будет жить, но и все остальные. Справедливо такое или как?
Сейчас, вроде, падение населения приостановилось, думаю, скоро начнется рост. Кстати, СССР эту проблему так и не решил... С чего бы это?Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Мои родители - тоже очередники - ждали квартиру 17 лет.Цитата:
Сообщение от Dimson
Но сделал гигантский шаг в сторону решения.Цитата:
Сообщение от solo
А рост запросов не учитываете? Дед с бабкой жил с четырьмя дочерьми и престарелой прабабкой в 1-й комнате в бараке. Потом получил хрущёвку-трёшку (в барак никого вместо него не заселили - снесли нах). Когда я там родился - стал 8-м обитателем. Сейчас как-то другие представленияф о комфорте ;)Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Собственно, у молодых, о которых Вы так трогательно заботитесь жильё в подавляющем большинстве случаев есть. Просто многим хочется, не прилагая никаких усилий, получить отдельное от тёщи (свекрови) жильё, а раньше жили тремя (а то и четырьмя поколениями в одной квартире - и ничего.
Перетащил в сторону 1% сахарского песка?Цитата:
Сообщение от Приазовец_Но сделал гигантский шаг в сторону решения.Цитата:
Сообщение от solo
На порядок больше.Цитата:
Сообщение от soloПеретащил в сторону 1% сахарского песка?Цитата:
Сообщение от Приазовец_Но сделал гигантский шаг в сторону решения.Цитата:
Сообщение от solo
- мой отец и работал, и сегодня работает. Тысяча - это лет 5 назад было. Сегодняшние цифры я вам привел.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Коррупционная составляющая - несомненно, ибо раздели, к примеру, Мосэнерго - стоимость подключения дома серьезно упадет.
Да, да, вспоминается... каждой советской семье квартиру до 2000 года...Цитата:
Сообщение от Приазовец_На порядок больше.Цитата:
Сообщение от solo
Угу, и при коммунизме все давно живут
Если предприятие думает не только о сиюминутной выгоде (прибыли), а о стратегическом развитии, то безусловно будет строить. Понятно, что речь не о любом предприятии, а о крупных - лидеров экономики. И что, государство не заинтересовано, чтобы молодой человек пошёл на работу на завод, а не в "Шиномонтаж у Валеры"?Цитата:
Сообщение от solo
А справедливость вообще ищите в Городе Солнца Кампанеллы ;)
Наши семьи ВСЕ получили.Цитата:
Сообщение от soloДа, да, вспоминается... каждой советской семье квартиру до 2000 года...Цитата:
Сообщение от Приазовец_На порядок больше.Цитата:
Сообщение от solo
примерно то, что было в середине-конце девяностыхЦитата:
Сообщение от Mariner
в пределах полтонны за метр ЖИЛОЙ площади, а не пято тонн за метр ОБЩЕЙ
цены, конечно, выросли, но не настолько же!!!!!!!!!
Так и у нас в городе продают по такой цене, наверняка, и в многих других городах. А в столицах везде дорого жилье.Цитата:
Сообщение от Приазовец_Я работал в строительстве - реально себестоимость около $1000. Даже с инфраструктурой. Остальное - "коррупционная составляющая".Цитата:
Сообщение от Mariner- ну а что ты хочешь? Хату от частного застройщика на Остоженке за 200 долларов/метр? Ну сам понимаешь - нереально.Цитата:
Сообщение от zlin
В Москве сейчас кв. метр по себестоимости в районе 1500-1800, с инфраструктурой - побольше.
Получается, что не заинтересовано.Цитата:
Сообщение от Dimson
Не до того - надо "нанотехнологии" развивать.:bad:
- и все остальное впридачу тоже хочешь? Не верю!Цитата:
Сообщение от zlin
А я вообще хочу зарплату как сейчас, а цены как в СССР :)Цитата:
Сообщение от zlin
Короче, как я поняла, зарплату нужно нынешнюю, а цены желательно, если не советские, то 15-летней давности. А если нет, то все несправедливо.
Димсон, одинаково думаем:мррь:
Трудно обвинять те же ТНК в непонимании стратегической выгоды. Однако, подобными вещами они не занимаются. Кстати, а что делать средним и мелким предприятиям?Цитата:
Сообщение от Dimson
- сколько бы щербета по 7 коп можно было бы купить!!!!!Цитата:
Сообщение от Dimson
Прочитал. Кто ментов стрелять идет ? :)
а при чем тут остальное?Цитата:
Сообщение от Mariner
как резкий рост цен с одновременным ухудшением условий приобретения связан с усмирением "бандитского беспредела" (ты ведь это имел ввиду под всем остальным?)?
А вот хуй... В отличие от Севастополя, в Москве мэр выборный....Цитата:
Сообщение от Приазовец_
У меня "наблюдается" абсолютное отсутствие перспектив, при этом мое нынешнее положение никак не тянет на "жопу" (есть с чем сравнивать: что такое "жопа" я знаю по собственному прошлому опыту).Цитата:
Сообщение от Mariner
Так что "опрос" нужно разнообразить.
P.S. А жопа у меня, конечно, наблюдается. Особенно сзади.:)
- совершенно не имел в виду бандитов. Сравни, например, инфляцию твоего периода и сейчас. Сравни пенсии 96 года и нынешние. Много чего могу предложить для сравнения. Внешний долг, к примеру еще...Цитата:
Сообщение от zlin
Не-а.Цитата:
Сообщение от ЮристА вот хуй... В отличие от Севастополя, в Москве мэр выборный....Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Москва и Питер- субъекты Федерации.Руководитель - назначается:sorry:
Похуй... Тогда Москва, Питер и Севастополь явным образом субъекты федерации РФ. Ну раз везде мэры назначаются....
Юрист, видимо, несколько отстал от российских реалий: мэр Москвы выбирался в ельцинские времена, вот он это и запомнил. Как и губернаторы. Теперь - назначается.Цитата:
Сообщение от glavaНе-а.Цитата:
Сообщение от ЮристА вот хуй... В отличие от Севастополя, в Москве мэр выборный....Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Москва и Питер- субъекты Федерации.Руководитель - назначается:sorry:
заебись, то есть одно лечим-другое калечимЦитата:
Сообщение от Mariner
отличная политика
А что такое ТНК - транс-национальные корпорации? ;)Цитата:
Сообщение от solo
Если серьёзно, то чтобы занимались - нужны государственные програмы, налоговые льготы и прочая стимуляция.
Если частные - застрелиться. :)Цитата:
Сообщение от solo
:rofl2:Цитата:
Сообщение от Юрист
Да Вы юрист,батенька...
Это финансовая политика Путина-Кудрина. Кстати, спасла финансовую систему РФ осенью-зимой 2008-го.Цитата:
Сообщение от zlinзаебись, то есть одно лечим-другое калечимЦитата:
Сообщение от Mariner
отличная политика
Но, к сожалению, почти не меняется с тех пор. Говорят, что ждут "вторую волну кризиса".
Может быть будут правы. Но все больше голосов за то, что пора "выходить из глухой обороны".
Не уверен, что "линия партии" взята именно такая, но вспомнить историю НЭПа и чем НЭП закончился, будет для мелких бизнесменов в любом случае не вредно.Цитата:
Сообщение от DimsonЕсли частные - застрелиться. :)Цитата:
Сообщение от solo
- ну покажи пальцем, кто и что покалечил-то? Ты стал меньше зарабатывать, чем в 90-е? Не поверю.Цитата:
Сообщение от zlin
Что, по-твоему, лечат, а что калечат?
Я (после кризиса 2008) зарабатываю столько же, сколько в 1998-м (до кризиса 1998) - счет в $$.Цитата:
Сообщение от Mariner- ну покажи пальцем, кто и что покалечил-то? Ты стал меньше зарабатывать, чем в 90-е? Не поверю.Цитата:
Сообщение от zlin
Что, по-твоему, лечат, а что калечат?
Но цены..... Только квартплата выросла раз в пять.
Они, родимые.Цитата:
Сообщение от DimsonА что такое ТНК - транс-национальные корпорации? ;)Цитата:
Сообщение от solo
Если серьёзно, то чтобы занимались - нужны государственные програмы, налоговые льготы и прочая стимуляция.
К налоговым льготам: меньше налогов, меньше бюджет и социалка. Предлагаете бюджетникам и пенсионерам оплачивать квартиры для кого-то?
- извините, но поверить не могу.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Не верьте. Ваше право.Цитата:
Сообщение от Mariner- извините, но поверить не могу.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
А как с ДОкризисными временами тех же периодов?
В 2008-м - в 2,5 раза больше, чем в 1998-м ($$).Цитата:
Сообщение от Mariner
Ну вот. А ненавистный Вам Дерипаска с 40 ярдов чуть в ноль не упал. Все относительно.:wink:
Дерипаска по "Форбсу" - $10,7 млрд.Цитата:
Сообщение от Mariner
Полонский в минусе - абсолютный долг $475 млн.
не совсем понимаю, как имея стаж 10+ лет можно получать столько же сколько и 10 лет назад? Тут что-то не то с работой, либо с головой.
А Вы говорите - жопа у Вас! Вот где жопа, у Полонского. Вы просто в полном поряде по отношению к нему.:drinks:
Тут дело в сокращении - массовом в строительстве. Кстати, те, кто остался, получают примерно столько же, сколько я нашел в другом месте.Цитата:
Сообщение от Laf
А они и сейчас постоянно что-то оплачивают. С налоговыми вычетами знакомы? Кто-то купил дом и учит детей в дорогой школе (институте), а пенсионер за это платит ;) С другой стороны и пенсионеру много чего перепадает помимо пенсии, тут уж получается, что я его проплачиваю частично. Такая вот сложная система взамосообщающихся сосудов. Это только ведь на словах просто взять всё и поделить, а в жизни надо поделить так, чтобы работало максимально эффективно. Задачка не для ЕГЭ ;)Цитата:
Сообщение от solo
Глядя на него (периодически такая возможность бывает) не сказал бы.Цитата:
Сообщение от Mariner
По слухам, нашел он деньги на достройку второй башни "Федерации" до 89 этажей - "Сбербанк" и "Альфабанк" дают.
А у кого действительно "ж...", так это у тех, кто купил квартиры в "Кутузовской ривьере" - деньги они заплатили, дома с 90% готовностью стоят незаселенные уже 2 года.
цифра выросла, но отнюдь не так значительно, как цены и тарифыЦитата:
Сообщение от Mariner
если прикинуть по покупательной способности, то мой текущий доход (весь целиком) это чуть-чуть больше официальной зарплаты 96-98 года (как раз то самое время, когда были вот такие вот смешные цены на недвигу).
а если сравнивать ДОХОД по тому времени и сейчас, то в лучшем случае без изменений, а скорее и ниже, поскольку после выплаты всех обязательных (заметь, отнюдь не абонементов в финтнес-центр и подобной хуеты) остается меньше, чем тогда.
разницу между доходом и зарплатой объяснять или не надо?
Люди ! Вы уж какнить у себя договоритесь. А потом вылазьте каклов-галичан жизни учить :rofl2:
Да ну нахер такие долги, тфу тфу тфу и по дереву постучать... за такие долги сьесть в буквальном смысле могут, причем живьем.
а хуле их учить?
как там правильно то?
каклы-педаразы, да?:wink:
в России - демократия.Цитата:
Сообщение от Bond
Суверенная!Цитата:
Сообщение от glavaв России - демократия.Цитата:
Сообщение от Bond
Хех, Злин, не надо объяснять.
Я еще такую вещь скажу, как раз на примере цен на квартиры. Все очень четко отслеживают их рост. Но совершенно не обращают внимания, или специально не замечают такой вещи, как покупательская способность. Итак, вот в чем дело: если у человека нет средств и нет инструментов типа ипотеки - он никак не купит квартиру ни по 500 долларов за метр, ни по 5 000. Так вот тот рост цен на жилье - это не только рост себестоимости и коррупционной составляющей. Они могут расти как угодно, но без покупательской способности населения - ничто. Так что тут тоже все взаимосвязано.
а вот еще "партизаны", - жертвы кровавой ментурыЦитата:
Силовики задержали второго подозреваемого в нападении патруль ДПС в Новгородской области, которое произошло 12 июня и при котором тяжелые ранения получили двое милиционеров, сообщил РИА Новости во вторник представитель Новгородского облуправления СКП.
"В понедельник по подозрению в совершении преступления на территории Тверской области задержан 28-летний тверичанин Иван Логинов, ранее находившийся в федеральном розыске за убийство в подмосковном городе Мытищи", - сказал собеседник агентства.
"При задержании он оказал вооруженное сопротивление", - сказал собеседник агентства, отметив, что задержании Логинова никто из участников спецоперации не пострадал.
Первый подозреваемый, ранее судимый за тяжкое преступление 27-летний тверичанин Анатолий Котов, был задержан в воскресенье днем рядом с границей Новгородской и Тверской областей.
zlin
Могу вам только позавидовать от чистого сердца, что ваш доход в 90-е был больше, чем сейчас.. ))
А кто-то в эти прекрасные 90-е годами зарплату не получал и речи не было не то что о выплате необязательных расходов, а даже обязательных. Да - крутились как могли. Назад? Увольте.
ты хочешь сказать, чтосейчас покупательная способность выше, чем тогда, да еще настолько?Цитата:
Сообщение от Mariner
ха-ха три раза
Те, кто получал, тоже не роскошествовали.Цитата:
Сообщение от Laf
Мне приходилось все 90-е помогать матери-пенсионерке - практически платить ей вторую пенсию. На одну пенсию она бы физически не выжила. Только при Путине удалось "расслабиться" (и то не полностью).
ну так идите впередЦитата:
Сообщение от Laf
по той дорожке, что так красиво наметилась.
когда бОльшую часть дохода Вы скинете на ЖКХ и прочую обязаловку, а оставшиеся сопли будете кроить что бы хватило на еду, одежду и т.д.
проблема в том, что тарифы росли и будут расти, что бы там не пели в СМИ на тему "сдерживания роста". Я уже говорил, у меня суммы счетов ЖКХ за прошлый год аккурат вдвое выросли с начала года, а по ящику пиздят, чтоне поднимали цен аж с хз какого времени.
Этому есть рациональное объяснение?
конечно можно убеждать себя "затянуть пояса" по государственной необходимости и все такое прочее, дроча на светлое будущее, ебанистические "успехи во внешней политике", гипотетическое "признание на международной арене", "вставание с колен" и прочие мантры, но есть то хочется сейчас, а не когда нибудь потом.
Хочется, знаете ли, не "крутиться как умеешь", а все таки нормально жить. Да и в отличие от того времени сейчас налоговая и прочие очень ревностно следят за своевременностью и полнотой оплаты всех "услуг государства", тогда все таки более мягко было.
А то у нас весело получается, цены кругом забугорные, а доходы наши, как хочешь-так и совмещай.
Можно, конечно, "покрутиться" путем "оптимизации" налогов и оплаты ЖКХ (суммы получатся весьма ощутимые), но для того надо очень хорошо представлять себе весь механизм этого мошенничества, а я не представляю, что превратит "оптимизацию" в статью УК. Разве что зарплату из 100% "белой", по договоренности с работодателем "привести в соответствие", путем сокращения "белой" части процентиков этак до 30, а остальное наликом в конверте.
Уже предлагали, кстати.
Могу сказать так. В 90-е откладывать деньги не то чтобы не получалось, а просто мыслей таких не возникало. Хотя и продукты появились импортные, даже Макдак появился - только сходить туда считалось круто и дорого. Сейчас зато тот же Макдак для большинства - дешевая и вредная еда. ;) Дальше больше - сейчас у меня вполне регулярно холодильник полный и головной боли на тему "а из чего бы сегодня приготовить обед" и "у кого бы занять денег, т.к. все - жопа" не возникает, а получается более-менее откладывать себе на отпуска и доп. различные расходы. По себе скажу - у меня доход в месяц упал из-за кризиса почти в 2 раза, но опять же, в холодильнике почему-то есть еда, за эл-во, воду, газ и телефон заплачено, на счет немного отложено и я вполне могу себе позволить посидеть с друзьями несколько раз в месяц в кафе под пивко. Это к вопросу о ценах и покупной способности.Цитата:
Сообщение от zlin
вот именно, что по себеЦитата:
Сообщение от Laf
а я, например, уже забыл, каково это пивко на вкус
и что?
а у вас общероссийская статистика?Цитата:
Сообщение от zlinвот именно, что по себеЦитата:
Сообщение от Laf
нет, тоже по себеЦитата:
Сообщение от Laf
потому и доверяю в этом вопросе только себе и своим наблюдениям
у меня, кстати, и получалось и мысли возникалиЦитата:
Сообщение от Laf
что и позволило относительно нормально пережить кризис 98 года
а вот сейчас как то не получается
Если расходы на ЖКХ будут занимать бОльшую частью моих доходов - то тут либо со мной что-то не то, что я работаю до сих пор за такие копейки, либо в стране уже полный пиздец.Цитата:
Сообщение от zlin
Вся проблема как раз в том, что "хочется, знаете ли, не "крутиться как умеешь", а все таки нормально жить". Т.е. нормально жить - это получать "дохера получать и нихрена не платить". Кстати, а где так живут? В Европе? США? Так там и цены на ЖКХ совсем "другие". Не знаю как жили в 90-е в Москве, zlin, а в России очень херово. Тогда не было головной боли из-за ЖКХ и прочей херни, была другая головная боль - чем детей кормить. Так что, лично я, заплачу штуку за услуги ЖКХ, надеясь что рано или поздно все-таки произойдет модернизация данного хоз-ва, но пойду вперед по дорожке, что так красиво наметилась.
"Штуку" чего?:shok:Цитата:
Сообщение от Laf
Рублей - невозможно мало. Баксов - нереально много.
ну вот и выбираем, что нравится.Цитата:
Сообщение от Laf
а вообще заебало это ура-патриотическое цепляние к словам и выдирание из кантекста части.
я что, только про ЖКХ говорил? а налоги? а страховки (заметь, обязательные)? а стоимость проезда в транспорте? бензин/газ?
это что, все осталось на прежнем уровне?
и не надо этой дешевки в стиле "сам дурак"
понимаю, когда некоторые особо упертые оптимисты такую хуйню порют, у них других аргументов нет.Цитата:
Т.е. нормально жить - это получать "дохера получать и нихрена не платить"
а как насчет БАЛАНСА между доходами и обязаловкой по расходам? не приходила такая мыслишка? заплатить больше "в надежде на светлое завтра"? а вот хуй!!!!
плачу я СЕГОДНЯ, вот и будьте любезны именно СЕГОДНЯ и модернизировать и приводить в соответствие цены и качество. а не "как нибудь потом". Вот отсюда и недовольство все позет и "партизаны" всякие.
само же государство людей до ручки доводит, а потом удивляемся, откуда прет либерастия всякая, да еще и агрессивная, откуда столько недовольства "великими медвепутами".:bad:
даже 3-4-5 т.р. это не смертельно, тем более для Москвы.
смелая заяваЦитата:
Сообщение от Laf
а чего не 10 тонн не смертельно? у москвичей же бабла немеряно, хай платят
Для Москвы - наверняка. А вот для различных категорий её жителей - весьма по-разному.Цитата:
Сообщение от Laf
Как все любят статистику, я просто балдею!!!
Цитата:
Сообщение от Негра"Штуку" чего?:shok:Цитата:
Сообщение от Laf
Рублей - невозможно мало. Баксов - нереально много.
Laf, извините, но, судя по всему, вы НЕ ЗНАЕТЕ, сколько стоит ЖКХ вообще, и сколько Вы платите, в частности.Цитата:
Сообщение от Laf
Дело в том , что такая покупательская способность существует (благодаря усилиям "кепки") у наших "друзей с Востока и Кавказа" , которым создается режим благоприятствования на московских рынках. Недавно охренел, увидев Узбеков и Таджиков торгующих русской древесиной на строительных рынках. Зато, Батурина уже третья в мировом рейтинге Форбс из женщин .Цитата:
Сообщение от Mariner
Давайте по порядку. А что с налогами не так? Может еще и пенсионные отчисления слишком большие? Страховки на что? Авто? Так извините, если вы можете себе позволить машину и бензин, то страховка-то вас не особо должна беспокоить - тем более это для вашей же пользы. Насчет стоимости проезда в транспорте - я бы сказал, что это проблема Москвы, а не России в целом. В тех регионах, где я бывал, проезд стоил копейки. Но в Москве и доходы в среднем выше ;)Цитата:
Сообщение от zlin
А вы не думали, что то, что сейчас вы делаете и за что платите, в конечном итоге будет работать для ваших детей и внуков? Насчет баланса - баланс-то как раз соблюден. Если ты малоимущий, не вопрос, получаешь статус и платишь по минимуму - механизм это позволяет. Но если ты получаешь 20-30 штук, то будь добр заплатить по тарифам сполна. Минимизировать расходы можно поставив те же самые счетчики. (очень не плохо скажу я вам сокращает расходы). А партизаны появляются как раз из-за того, что ой как трудно отвыкать от хорошей и беззаботной жизни и ремни затягивать не хочется - от сюда и растет куча недовольных ;)Цитата:
понимаю, когда некоторые особо упертые оптимисты такую хуйню порют, у них других аргументов нет.
а как насчет БАЛАНСА между доходами и обязаловкой по расходам? не приходила такая мыслишка? заплатить больше "в надежде на светлое завтра"? а вот хуй!!!!
плачу я СЕГОДНЯ, вот и будьте любезны именно СЕГОДНЯ и модернизировать и приводить в соответствие цены и качество. а не "как нибудь потом". Вот отсюда и недовольство все позет и "партизаны" всякие.
само же государство людей до ручки доводит, а потом удивляемся, откуда прет либерастия всякая, да еще и агрессивная, откуда столько недовольства "великими медвепутами".:bad:
Смотря где. У меня есть 3-х комнатная квартира в другом регионе - с учетом, что там прописаны 4 человека, плачу ~2 т.р. В Москве, а однокомнатной, с учетом, что никто не прописан ~ 1.5. А что?Цитата:
Сообщение от Негра
Да хватит уже про "среднюю температуру по больнице". Те, за счет которых они выше, как правило, на городском транспорте и не ездят.Цитата:
Сообщение от Laf
а что значит "не средняя температура"? Я по себе знаю, что моя специальность оплачивается в 2 раза ниже в 700 км. от Москвы. И да, я езжу исключительно в городском транспорте.
А то, что для Вас почему-то "3-4-5 тысяч" кажутся одинаковой "мелочью". Поверьте, что в настоящей Москве это не для всех так.Цитата:
Сообщение от LafСмотря где. У меня есть 3-х комнатная квартира в другом регионе - с учетом, что там прописаны 4 человека, плачу ~2 т.р. В Москве, а однокомнатной, с учетом, что никто не прописан ~ 1.5. А что?Цитата:
Сообщение от Негра
3-4-5 потому, что квартиры разные. ;) У меня друг живет с семьей в 3-х комнатной. Платит 4.5, но у семьи и совокупный доход поболее будет. Но трехкомнатная квартира для молодой семьи сейчас - скорее исключение, чем правило. А платить 3 т.р. семья, я так считаю, вполне может себе позволить. По крайней мере это не снимать квартиру за 20-30 т.р.
Лукавство и словоблудие.Цитата:
Сообщение от Laf
ну я б попросил как-то аргументировать свои утверждения
Дежавю.
Стойкое ощущение, что последние несколько страниц я на Богдане уже читал некоторое время назад. :задумался:
- Образование и медицина уже давно платные в Москве-де-факто.Цитата:
Сообщение от Laf
-Про транспорт уже писали
- тАрифы ЖКХ - вздуты "от фонаря"
- Продукты - цены целиком и полностью зависят от прихоти перекупщиков.
-Не дай бог, придётся оплачивать ритуальные улуги (что то надо оставить и на "чёрный" день.) Список можно продолжить до бесконечности.
Видимо нам придётся поработать на будущее ваших детей. Так что "фукай" себе в задницу.Цитата:
в конечном итоге будет работать для ваших детей и внуков
это интересно, почему?Цитата:
Сообщение от Laf
и для какой "моей пользы"?
когда расколошматили четверку жены, еще до ОСАГО, пусть и долго, но с виновного содрал все до копейки, а когда уже после введения ОСАГО произошло то же самое, по страховке выплатили сопли, меньше половины стоимости ремонта.
ну и нахуя мне такая страховка?
Больше скажу. Мало того, что по страховке выплатили вдвое меньше, чем на ремонт затратил, так, через год выяснилось , что ещё задолжал банку, через который производилась выплата, якобы за обслуживание счёта, плюс процентики насчитали. Короче, чьим то "детишкам на молочишко" заплатил.Цитата:
Сообщение от zlin
1.Платная для кого? Т.е. вы мне хотите сказать, что не возможно получить бесплатную мед помощь в больнице?
2. На счет образования уже обсуждалось и не раз. Дочка сестры закончила 1 класс - особой платности, кроме переодических поборов "На дни рождения" и "всякую мелочь", платности не заметил.
3. Транспорт - да, согласен, дорого. Но опять же это не повсеместно по России.
4. Насчет тарифов. Для меня это не бОльшая часть моих доходов, поэтому мне ситуация не кажется катастрофической. Хотя все может быть.
5. Цены на продукты в Москве не дешевле и не дороже, чем в близлежащих регионах. Цены, в целом, одинаковые.
А я плачу за 3-х комнатную квартиру в деревянном доме( домом это назвать можно с натяжкой) 6 т. рублей. Вотчина "ГАЗПРОМа" , мать его итить.
Именно это я и сказал.Цитата:
Сообщение от Laf
Близлежащие регионы, на 80%, трудятся в Москве, так, что их в расчёт не берём.Цитата:
Сообщение от Laf
Формально можно. Формально - помощь. На всякий случай, лучше заплатить (причем не в кассу). Во избежание. Хотя, мжно попробовать не платить...Цитата:
Сообщение от Laf
Сама давно в больнице не лежала. Попаду - попробую. На дочери экспериментировать не решилась.
я лежал в больнице 2 недели. Хотел "заплатить" - врач не взял, отказался наотрез. А вы говорите, что нельзя.
Не приведи Господь, Галка. Не болейте, живите здоровыми и счастливыми.Цитата:
Сообщение от Негра
Но из-за комунальных услуг я в партизаны не подамся и ментов убивать не буду.
Смотря что считать ближайшими регионами. Те, кто живет в 15 км от МКАД - действительно 80%. Те, кто в 40 - уже процентов 40-45. А те, кто живет за 70-80 км и дальше - от силы процентов 10 ездят на работу в Москву. Скорее даже меньше. Про жителей соседних областей вообще речи нет, если кто-то и ездит на работу в Москву из Твери, Калуги или Тулы, то это считанные единицы.Цитата:
Сообщение от Igrun
Так что я бы все-таки брал в расчет и соседние с Москвой области, и даже отдаленные районы Московской области.
Отнюдь. Раньше - да. Сейчас вот за последний год среди моих знакомых уже 6 человек уехали на родину - платить стали хорошо. Т.е. Москва перестала быть панацеей. И это, я считаю, тоже очень хорошо.Цитата:
Сообщение от Igrun
не не думал и не хочу думать.Цитата:
Сообщение от Laf
вверять судьбу свих детей и внуков погрязшей во лжи и воровстве шайке подонков я не хочу.
тем более, что свои обещания они исполнять не спешат и я не вижу никаких причин верить, что такое положение дел изменится в обозримом будущем, то есть мои дети будут так же платить за говенный сервис большие деньги в расчете на гипотетическое "светлое завтра"
я и себе и детям своим хочу нормальной жизни здесь и сейчас, а не возможно потом, когда нибудь, коли с меня дерут три шкуры здесь и сейчас и по полной
баланс соблюден? это в каком месте? чтоя за однушку-малогабаритку плачу 2,5 тонны и это без электроэнергии, телефона. Итого за трешник выходит. Не дохуя ли за такую "достойную квартиру"?Цитата:
Сообщение от Laf
И каким же образом Вы, любезный, собираетесь обосновать свою "малоимущность" в ЕИРЦ, что бы пересчитали стоимость ЖКХ? Разве чтосправку МСЭ об инвалидности предоставить.
Счетчики? А сколько они стоят, счетчики эти? Я бы и не против, но разовая оплата за установку водосчетчиков у меня получается примерно как месяцев 8-10 оплаты без счетчиков. То есть опять "в расчете на перспективу"? А как насчет отопления? Плачу я за него регулярно и немало, а вот батареи зимой чуть тепленькие, как с этим быть? И писалив ЖЭК и звонили и что только не делали, хоть бы одна блядь отреагировала. В итоге масленниками обогреваемся.
так что Игрун прав. Словоблудие в чистом виде.
ну не знаю, не знаюЦитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Тульская область, не помню, как городишко называется.
Брат жены там живет. У них считаные единицы как раз дома работают, остальные все в Москву мотаются постоянно. Мужики по крайней мере.
А почему всё сводится к коммунальным платежам? Может стоит уже давно вопросами коррупции и круговой поруки в чиновничьих кругах по плотнее заняться? (ни в коем случае не имел в виду отстрел ментов)Цитата:
Сообщение от griff80
так и я не пойдуЦитата:
Сообщение от griff80
но дело не только в них, это лишь пример
А вот тут, соглашусь.Цитата:
Сообщение от Laf
просто чудесно, если это действительно так.Цитата:
Сообщение от Laf
как минимум тем, что высвобождаются рабочие места для самих москвичей, до того весьма плотненько оккупированные приезжими
Скорее всего не в Москву, а как раз в Подмосковье. В начале 2000-х моя сестра сдавала комнату на своей капитальной даче (это чуть больше 40 км от МКАД) то бригаде копателей дачных колодцев из Липецка, то семье типа "прислуги за все" из под Саратова. Теперь, по ее словам, таких приезжих стало существенно меньше, чем несколько лет назад.Цитата:
Сообщение от zlinну не знаю, не знаюЦитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Тульская область, не помню, как городишко называется.
Брат жены там живет. У них считаные единицы как раз дома работают, остальные все в Москву мотаются постоянно. Мужики по крайней мере.
Кстати, с этой точки зрения Саратов (явно не "ближний от Москвы регион) мало чем отличается от Тулы или Твери. И в любом случае работать оттуда люди приезжали не в Москву, а в Подмосковье. Приезжающие работать в Москву все-таки обычно обосновываются в Москве же на постоянное жительство, годами снимают квартиры и работают, а не "ездят в Москву на работу". Так что это уже совсем другая тема.
ну в принципе да, некоторое количество в Химки и Долгопрудный, вроде как не совсем Москва, но разница, на мой взгляд, не большая, в Москву или в Подмосковье.Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
но тем не менее основная масса именно в Москву (внутрь МКАДа, если угодно).
Квартира снимается толпой, на каждого выходит дешево и сердито.
"Никогда не говори "никогла".Цитата:
Сообщение от griff80
Согласен. Тема о "Партизанской войне" уже давно себя исчерпала, а говорить еще много есть о чем. Может ту закрыть и начать новую?Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
собственно тема ЖКХ и прочей прелести выросла именно из попыток анализа причин произошедшего.Цитата:
Сообщение от Igrun
ИМХО тема не исчерпала себя, просто обсуждается не "в лоб" вот и все.
Боюсь, что ты не угадал. Освобождаются те вакансии, от которых москвичи нос воротят. И занимают их, в конечном счете, таджики.Цитата:
Сообщение от zlin
А вот о работе полиции
http://www.interfax.ru/sport/news.asp?id=141226Цитата:
15 июня 2010 года 15:44Митингующих рабочих в ЮАР разогнали резиновыми пулями
Москва. 15 июня. INTERFAX.RU – Возле стадиона "Мозес Мабида" после матча сборных Германии и Австралии прошел митинг технического персонала арены, который требовали повысить заработную плату, сообщает "Советский спорт". Во время чемпионата мира им был обещан заработок в районе 200 долларов в день, а на самом деле они получают лишь 25 долларов. Митинг был совершенно мирный, однако полиция все равно применила резиновые пули и слезоточивый газ. В итоге несколько рабочих попали в больницы с незначительными ранениями.
Между прочим, по данным Фридомхаус:
http://www.freedomhouse.org/uploads/...009_tables.pdf
Может тогда к радости оппозиции, стоит поучиться?:хаха:
Если речь о дворниках и слесарях ДЭЗов, то да. А если о водителях общественного транспорта, то картина обратная: среди них все меньше среднеазиатов и все больше людей из Москвы и Подмосковья. Несколько раз по радио Сити-ФМ, которое освещает московские события, говорили о том, что в ходе кризиса москвичи заинтересовались этими вакансиями и теперь их отдают москвичам целенаправленно практически во всех автобусных, троллейбусных и прочих парках и аккредитованных фирмах-перевозчиках.Цитата:
Сообщение от ZedБоюсь, что ты не угадал. Освобождаются те вакансии, от которых москвичи нос воротят. И занимают их, в конечном счете, таджики.Цитата:
Сообщение от zlin
ну тут уж не до жируЦитата:
Сообщение от Zed
кстати таджикам тоже вроде как кислород перекрывают потихоньку, оставляя совсем крохи
но тут не поручусь ибо все из серии ОБС
Сейчас тоже. Не говоря уж о 2008 - тогда было раза в 3-5. Сейчас не в такие разы, конечно.
Хохотать можно сколько угодно.:wink:
Это я про покупательскую способность, Злин.
Игрун, а нет желания по поводу "от фонаря вздутых тарифов" на ЖКХ поговорить на примере МОЭКа? Чай, не чужая структура. Кстати говоря, там у Вас собираются обновить парк авто для директоров филиалов. Камри покупать собираются. Так что можно отсюда рассказать Злину, куда он платит за тепло.
в смысле за микроклиматические установки в начальственные камри?:shok:Цитата:
Сообщение от Mariner
да-да.
и ведь не наебали, получается
платишь за отопление
в квитанции же не сказано, за отопление чего именно:morning1:
Угу, климат-контроль по-московски.
Самое интересное, что я (и не только я) мало кто знает на чем формируются тарифы в МОЭКе (Московская Объединенная энергетическая Компания). С полной ответственностью могу только заявить, что моя заработная плата , несколько ниже нашего рабочего по дому, таджика-Саши. Хотя он отвечает только за одну "башню" и прилегающую к ней территорию, а у меня, около двухста и несколько десятков тысяч населения, которых я обязан обеспечить теплом и водой. Короче, это долгая и печальная история.Цитата:
Сообщение от Mariner
- да, увы. Я немного в курсе.Цитата:
Сообщение от Igrun
Мне тоже немного рассказывали. Но очень немного.
ВОРУЮТ СЦУКИ!!!
Ворует Васька слесарь с шарикоподшипникового. А там - БИЗНЕС!
Попробовали бы они у частника так красть. Ну то есть вести бизнес.
В двух словах, за пять лет, после того , как Ю.М. Лужков, совершил рейдеский захват тепловой энергетики в Москве, мы не получили ни одной единицы нового оборудования (да что там оборудования, ни одного болта. Жили на старых запасах. Увы, они закончились) И ни одной копейки прибавки к жалованию.
Бизнесом это нельзя назвать. Этот монстр, под названием МОЭК, вобрал в себя самые худшие черты из административно-командного метода управления и "дикого" капитализма. Так что ждите " Саяно -Шушенские ГЭС" в Москве.Цитата:
Сообщение от Mariner
- абсолютно в дырочку. То же самое касается многого остального - водоканалов, электросетей, гортранспорта... Пока не приватизируют - все так и будет.Цитата:
Сообщение от Igrun
Однако, в Солнцево новую станцию построили и еще где-то (в Строгино что ли сейчас). Это к вопросу нового. Не совсем ноль.
До Лужка, мы с бригадой делали 2-3 кап ремонта в год, а вот уже 5лет, как ни одного. А первым капиталкам уже по 15 лет, т.е. ресурс оборудования выработан уже в 1,5 раза. Ну и считай, что каждый год, по 2-3 абонента , выработавших свой ресурс, прибавляется и это только на моем участке.Цитата:
Сообщение от Mariner
- капец. Но новые Камри важнее, конечно же.Цитата:
Сообщение от Igrun
не отвлекайтесь от темы:) вашему вниманию очередное шоу трансвеститов http://gutnik-real.livejournal.com/566071.html.
А вообще какое то предчувствие майдана по-русски
Ф топку =))
Цитата:
Гутник (в миру Пехтерев) — владелец жежешечек gutnik, gutnik1, gutnik_real, gutnik_rea, realgtnk (первая в настоящий момент засуспенжена), поцреот, совок, ярый жидофоб, монархист, сралинист и просто сказочный долбоеб. Житель Украины.
Мировоззрение — Lawful Evil.
///
8 января 2010 года удалил все свои днявы. Связано это было, по-видимому, с тем, что поциент являлся фаворитом конкурса Мудак года в ЖЖ-2009, в котором в итоге и победил. Однако уже через 11 дней воскресил ЖЖ. Весной последовало ещё одно удаление, но уже 21 апреля поциент снова вернулся в строй.
///
По уровню безмозглости вполне сравним с Мицголом, но, в отличие от последнего, уныл, однообразен и крайне агрессивен. Очень любит шариться по разным жежешечкам (судя по количеству оставляемых им комментов, его основной профессией является засирание ЖЖ, чем он занимается по 25 часов в сутки). Из всех более-менее адекватных журналов Гутника давно уже гонят ссаными тряпками. Но он по-прежнему не успокаивается. В настоящий момент считается, что наиболее кошерно травить Гутника простой и ясной фразой: «Пошел нахуй, Гутник!». Фраза рекомендуется к употреблению всякий раз, когда поциент появляется в вашем поле зрения. Представляет собой сытную, хорошо усваиваемую еду, так как склонен к истерикам и до сих пор ведется на любые провокации и просто не может не отвечать на любые комментарии (хотя 90 % получаемых им комментов являются оскорблениями).
Алсо, обладает рядом качеств, присущих хорошему, годному жлобу и быдло-гопоте (пруфлинки в выпиленных ЖЖ), с помощью которых легко троллится:
* ненавидит длинные волосы, дреды, странные цвета в одежде и пирсинг у мужчин, называя под одну гребенку всех пидарасами и призывая чморить;
* страдает алкоголизмом, искренне описывая, как выжирает чуть ли не по бутылке водки в день, при этом считая наркоманом любого, кто хоть раз в жизни курил марихуану. Nuff said;
* считает, что все граждане нарушают законы и многих надо пересажать, однако всегда пишет, что не платит налоги или спокойно рубит в лесу ёлку на Новый год;
* лоялен любой власти: как бы она ни ебала и ни наебывала граждан, она всегда права. С формулировкой «предложите мне правителя лучше, такого ведь нету»;
* всегда описывает пытки и избиения подозреваемых по старой работе, искренне сожалея, что пытки не узаконены. Видимо, много били в детстве;
* все, хоть раз бывшие в качестве руссо туристо, по версии Гутника — мрази и предатели. Искрене удивляется, почему людям разрешают ездить за границу;
* считает, что все-все репрессированные или выпиленные Кровавой Гэбней получили за дело. Когда Гутнику напоминают о судьбе изображенного у него на аватаре кумира Берии (что как бэ намекает) — начинает отнекиваться;
* обожает считать чужие деньги простых людей, не задумываясь («раз смогли люди билет себе на Норд-Ост купить — есть деньги, нехуй семьям компенсации платить за смерть от газа»);
* за любовь людей к чему-то иностранному сразу записывает всех в предатели, используя один и тот же унылый аргумент «вам виски/иномарка/еда/нужное вставить/ дороже России»
* небольшие государства называет не иначе как «вонючая Чехия» и искренне не понимает, какое они вообще имеют право существовать.
* отдельно жжот трактат Гутника про то, что должна и не должна делать женщина, который, увы, утерян.
Сумел прослушать 1 ми 27 секунд. Больше не смог.
Санчес, может быть. Но я заметил, что мои взгляды очень часто совпадают с тем, что пишет Гутник у себя в ЖЖ.
Я выдержал минуты 4. Интересно, кто финансирует этих идиотов.Цитата:
Сообщение от Mariner
- кто конкретно - не знаю, не задавался этим вопросом.Цитата:
Сообщение от Augustine
Зато перед захватом, как ругался на Чубайса, за то же самое.Цитата:
Сообщение от Igrun
Первого пока не знаю, а Калашников активный участник Северного братства, которое в России признано экстремистской организацией. Сейчас обитает на Украине, так же, как и форум.мск. Чисто логически, кто может финансировать такие проекты? Уж не правительство России, это точно. А значит, зарубежные фонды. Уж не на пожертвования граждан они существуют же ж!Цитата:
Сообщение от AugustineЯ выдержал минуты 4. Интересно, кто финансирует этих идиотов.Цитата:
Сообщение от Mariner
Факты из биографии "Максима Калашникова", в миру - Владимир Александрович Кучеренко:
Вики.Цитата:
Родился в 1966 году в Ашхабаде в семье одесского журналиста Александра Васильевича Кучеренко. С 1978 года жил в Одессе, где его отец стал корреспондентом «Правды» по Одесской, Николаевской, Крымской и Херсонской областям. В 1983 году закончил школу № 35 и тогда же поступил на исторический факультет Одесского университета.
С 1985 по 1987 год служил в рядах Вооружённых сил СССР. Службу проходил в рядах внутренних войск МВД СССР, закончил службу в июле 1987 года в звании старшего сержанта. Яркий коммунист. Почти все время носит футболки с логотипом СССР.
В 1991 году закончил исторический факультет МГУ.
В периодике начал публиковаться с 1987 года, когда стал работать внештатным корреспондентом отдела науки «Вечерней Москвы».
С 1989 по 1991 год был корреспондентом отдела науки и образования «Вечерней Москвы». В 1991—1993 годах был обозревателем еженедельника «Мегаполис-Экспресс». В 1994—2001 годах работал правительственным обозревателем «Российской газеты». В 2002 году стал заместителем главного редактора газеты «Стрингер»; в 2003—2004 годах работал в журнале «Русский предприниматель», с 2006 по 2009 год — в интернет-журнале RPMonitor, с 2009 года — в веб-журнале Globoscope и журнале «Сверхновая реальность».
Регулярно публикуется в открытой электронной газете «ФОРУМ.мск».
Позабавило про "яркого коммуниста". Какая-то нестыковка в хронологии - дембельнулся в июле 1987, закончил МГУ в 1991-м. Ему что, зачли первый курс ОГУ в МГУ? Сомнительно...
Хотя... Традиционно "блатной" во все времена факультет...
Сегодня уточнил. Уже купили 20 камри. Зато на аварийке один трактор на ходу остался, на сто с лишним повреждений.Цитата:
Сообщение от Mariner
Интересная статья по теме:
Цитата:
О политическом терроре, герилье и революции
Наша несчастная страна накопила в прошлом веке огромный опыт террористической деятельности, выражавшейся, как в индивидуальном терроре, так и в массовом. Террор вёлся в отношении политических деятелей, сотрудников правоохранительных органов, иностранных оккупантов, своих же собственных соотечественников, бизнесменов и т.д., а последняя "революция" и вовсе завершилась в 1993 году полным поражением.
В этом году некая группа революционных романтиков с необсохшим молоком на губах сколотили бандитскую группировку, с целью совершения убийств сотрудников милиции и завладению их оружием. Назвали они всё это "борьбой с коррумпированным режимом", а главным российским коррупционером признали сельского участкового, которого и убили. Велика доблесть. Что же тут началось? Трогательное единение самых разных политических полюсов на почве нелюбви к милиции. "Ментов в России не любят, убивают и скоро будет революция, так как земля будет гореть под ногами у преступного режима" - вот основной лейтмотив публикаций в СМИ и на форумах в интернете. Убийство сотрудников милиции стало модным трендом и журналисты начали откапывать сводки дежурных частей: "сегодня снова убили миллиционера. Крах власти близок и ожидается в следующую пятницу, ведь милиция поймёт, что невыгодно защищать эту власть". И невдомёк модным журналистам и левым кандидатам исторических наук, что служба в органах внутренних дел a priori связана с риском для жизни и, что в среднем в год стабильно погибает более 500 милиционеров при исполнении служебных обязанностей. Так было и при большевиках, и при советах, и в недалёкие 90-е (впрочем тогда погибало больше, но режим от этого всё равно не рухнул).
Приносит ли индивидуальный политический террор какие-нибудь плоды? Да никаких. Власть - это не Вася, Петя и кооператив "Озеро". Власть - неперсонализированный институт и держится не на министрах-капиталистах и их охранниках-держимордах, а на экономических отношениях. Политика - концентрированное выражение экономики, поэтому любой, даже самый известный, политик или управляющий после убийства оставляет свободную штатную единицу, на которую конкурс больше чем в МГУ. Несмотря на массовый террор 1905 г. у Николая II не было проблем, кем заполнить пустующую штатную единицу Плеве, да и кем заменить скоропостижно скончавшегося Столыпина он тоже догадался без большого напряжения. Более того весь этот террор нисколько его не напугал и он ещё успел ввязаться в Первую Мировую войну, которая и привела его и страну к гибели. Такая же ситуация и сейчас. В качестве примера можно привести польскую высокую делегацию, разбившуюся при попытке приземления. О таком количестве высокопоставленных жертв любой террорист-революционер может только мечтать. Что изменилось в польской политике, кроме ротации большого количества высших чиновников. Ничего.
Теперь о революции. Отдельные историки начали вспоминать Кастро, который с группой товарищей осуществил революцию на Кубе и сверг режим Батисты. Есть только несколько нюансов. В частности Куба существенно меньше России, а российская правящая элита намного умнее г-на Батисты.
В 1993 году в России происходили интересные события. На фоне жесточайшим образом разогнанных первомайских демонстраций (да сегодняшние приморские события 2008 или марши несогласных разгоняют куда более мягче) обостряется кризис двух ветвей власти: парламентской и президентской. Причём сторону парламента (Верховного Совета) выбирает вице-президент. Президент, исходя из сложившейся ситуации принимает решение, противоречаещее Конституции того времени, приостанавливает работу Верховного Совета и Съезда нардепов. С 21 сентября по 4 октября включительно происходят массовые столкновения граждан с милицией. Региональные власти становятся перед выбором стороны. В этих условиях регионы Сибири принимают решение о прекращении перечисления налогов в федеральный бюджет. Большинство региональных лидеров настаивают на "нулевом варианте" (отмене Указа Президента и проведении перевыборов и Президента и Верховного Совета. Конституционный Суд возбуждается и говорит, что есть основание для отставки Президента.
Я напомню, что события 1991-1993 экономически были гораздо тяжелее для обычных людей, чем сегодняшние дни. Задолженности по заработной плате были огромные. Тогда большинство населения больше волновал вопрос: на что купить хлеба в магазине, а не вопрос ввоза праворульных машин или мигалок на них (хотя все эти вопросы имеют право на существование). Более того, поднявших подобные вопросы просто бы не поняли. Это были годы разгула криминала, годы рекета и постановки "крыш". Отказавшихся от услуг крышующих зверски уничтожались, зачастую вместе с семьями (Вы можете себе представить 27 ножевых ранений у убитого ребёнка в возрасте менее 2 лет, горе-революционеры?). Кредитные ставки зашкаливали за сотни процентов. Армии практически не платили денег. Были случаи когда офицеры шли торговать формой.
И вот в этих условиях в Москве происходят стихийные митинги и манифестации в поддержку Верховного Совета. Для сдерживания толпы выставляют необстрелянных курсантов. Разогретая толпа их сметает и чувствует запах крови. Им же дают захватить здание мэрии и отдают на растерзание, охранявшее его подразделение милиции. И у толпы "рвёт крышу". Вооружённые люди (куда там шести партизанам) садятся на машины и едут в Останкино, чтобы взять его штурмом. Однако в Останкино их ждёт сюрприз - спецподразделение Витязь. При первых же выстрелах все те, кто ещё 10 минут кричал : "Да здравствует Революция!" и бил стёкла телецентра и здания мэрии ложаться на землю и начинают тихо сваливать. Не нашлось ни одного героя, который бы под выстрелами пошёл в атаку, завершить начатое, да хотя бы ворваться в телецентр, под прикрытие его стен и крыши. Самые неразумные полегли прямо там на площади, остальные разбежались. На следующий день всё закончилось, в Москву были введены войска, которые решительно подавили все очаги восстания. Очень жестоко подавили, иным несогласным и "изнасилованным милицией городам" такого и не снилось. Региональные лидеры быстро поняли кто в стране главный и взяли под козырёк. Спустя два месяца всенародным голосованием была принята новая Конституция и избрана Государственная Дума. Никто даже не заикнулся про перевыборы Президента. Униженная и оскорблённая армия, заняла сторону Президента и совсем не собиралась быть "вместе с народом".
Вот такие интересные события были в те времена и существовал какой-то относительно реальный шанс на смену власти. Всё зависело от того на чью сторону встанут силовые структуры и, в первую очередь, армия. Это было тогда. Сейчас политическая ситуация в корне другая. Рейтинг правящей партии при всех накрутках на голосовании превышает 50%. Сомнений в легитимности органов государственной власти у народа нет. Оппозиция тоже отлично встроена в структуру действующей власти. Лидеров и партий, которые вот прямо сейчас готовы взять власть в свои руки и сделать всё радикально по другому - нет. Поэтому, если даже организация партизанских отрядов станет модным трендом у юных революционеров пуберантного возраста, всё это выродится в создание мелких банд, которые будут очень быстро арестованы или уничтожены, как только перейдут какую-то черту, когда их заметят.
P.S. Так что, господа и товарищи, броневичок давно пропили, а посему революция отменяется. В программе сегодняшнего вечера - дискотека!
http://val-oper.livejournal.com/45899.html
Первого пока не знаю, а Калашников активный участник Северного братства, которое в России признано экстремистской организацией. Сейчас обитает на Украине, так же, как и форум.мск. Чисто логически, кто может финансировать такие проекты? Уж не правительство России, это точно. А значит, зарубежные фонды. Уж не на пожертвования граждан они существуют же ж![/QUOTE]
Нет, это Хомяков обитает на Украине, типа политбеженец. Кучеренко живет в Москве. Мне доводилось общаться с людьми, знающими Вову по работе в РГ. Слово мудак - самая мягкая из характеристик. Из газеты он был уволен за неадекватное поведение. Когда Вова пришел в РГ, то стал едва ли не карманным журналистом Чубайса - делал с ним интервью, сопровождал в поездках, разъяснял "политику партии и правительства", метил в пресс-секретари. Но Кучеренко мягко говоря не дурак выпить, а когда выпьет его тянет не в сон, а наоборот. Он становится очень креативен и словоохотлив. Ну и наговорил как-то, что программу приватизации разработал не Чубайс, а он. А Рыжий типа кукла говорящая при теневом генераторе идей. Рыжему должили, и Вова больше с ним никуда не ездил. Вел себя довольно странно. На рабочем столе у него висел портрет Гитлера, к которому Кучеренко относился очень уважительно - его известная цитата "я - фашист, но уважаю Сталина". Врубал на полную громкость Рамштайн, трезвым бывал крайне редко. Видимо, сейчас не просыхает вовсе.
Первые книги Калашникова мне нравились, а потом он начал хуйню писать. И ваще у него тормозов нет.
это смотря кто прихватизирует.Цитата:
Сообщение от Mariner
нанотолий много чего наприватизировал, вот оно теперь и сыплется.....
небезызвестный пидераст смердюков тоже прихватил много чего, в частности 121 авиаремонтный завод. видели бы вы, как там теперь технику ремонтируют, на ней не то, чтолетать, в кабину садиться страшно, того и гляди чего нить отвалится
а чего так скромно?Цитата:
Сообщение от Igrun
надо было полсотни S-классов прихватить, хуле скромничать то, в Москве люд богатый, оплатит
Дык, исчо не вечер.Цитата:
Сообщение от zlin
- ну ясен пень.Цитата:
Сообщение от zlin
ну тогда я спокоен :dance2:Цитата:
Сообщение от Igrun
Игрун, а Сонаты куда и кому спишут по остаточной стоимости - неизвестно?
Пока не знаю, но предполагаю, что родственникам, их там дохуя.Цитата:
Сообщение от Mariner
Дык спецом под них создавали как его, блин, типа центрального филиала.
не рекомендую связыватьсяЦитата:
Сообщение от Mariner
от дилеров слышал (приятель нач. отд. доп. оборудования), что после пяти лет эксплуатации этой сонаты она быстро превращается в чуть-чуть улучшеный вариант ВАЗа. Лотерея, в общем
Да я и не собирался. Просто предыдущие у директоров местечковых - Сонаты. они ж гниют за год-два.
потому и у местечковыхЦитата:
Сообщение от Mariner
угу.
возвращаемся к нашим баранам "партизанам"
сегодня в инете появилось вот такое произведение искюсства
http://news.nswap.info/?p=33747Цитата:
День добрый.
Пишу из Орехово. В наших краях сейчас до сих пор неспокойно. Мусора шестят всё и вся, потому пишу с почты, потому вряд ли выйду ещё на связь. Идут проверки всех возможных причастных к деятельности партизан, в том числе в интернете, а после закрытия партизан.инфо освещать проблему стало вообще не кому. (Отметим, что Правые Новости наиболее широко и всесторонне из всех сетевых СМИ освещали и освещают все события связанные с партизанской герильей в Приморском крае - прим. ПН) Но, борьба продолжается и наш долг - донести людям правдивую информацию.
Все нижеперечисленные материалы передал мне сочувствующий человек из органов. Ситуация в провинции такова, что люди на стороне партизан и мусора под час живут в соседних квартирах, некоторые из милиционеров тайком поддерживают парней - власть, коррупция и бесчестие уже давно всем набрыдла. На кухнях и в сети сейчас идёт активное обсуждение данной проблемы, но дальше болтовни большинство идти не желает.
Теперь немного о ребятах: дело по ним было заведено и шьётся в рекордные сроки. Уже сейчас в нём более 300 страниц. Из парней выбивают показания, вешают глухари и пытаются заминать любые косяки мусоров. В принципе, официальную версию вы можете видеть по ТВ.
Само собой, как и везде, весь творящийся беспредел - с подачки и под чутким руководством начальства. Вернее сказать - не давали бы высшие чины отмашки - такого беспредела не было бы вообще. Мусора насилуют девушек, избивают мужчин, воруют при обысках, крышуют мафию и нелегалов - это всё обычные будни провинциальных городов.
Ещё что хотел - прояснить ситуацию за убитых мусоров. Сейчас в интернете посыпаются сообщения, мол такие-сякие герои и честные, но это не совсем так, так что - история в деталях.
Григорий Ковальчук - ППСник, по сути - мелкая сошка. Информации по нему мало, известно точно лишь что он крышевал какие-то наркопритоны и лес вместе со своим друганом (Николай Дубовик), которого не добили. Само собой всё это делалось с прикрытием сверху.
Карась Алексей Петрович. Уроженец города Дальнереченска. Биографии и т.п в уголовном деле нет, но зато она есть в личном деле. По 1994 проживал в Двуреченске, там же окончил Двуреченскую среднюю школу. В аттестате всего 4 четвёрки и одна пятёрка - по пению. В школе был конфликтным, ввиду того что из семьи рано ушел отец.
Проходил военную службу в Хабаровске. Окончил Санкт-Петербургский юридический институт (филиал) Академии Генеральной прокуратуры Российской Федерации.
Имеет погашенную условную судимость за кражу.
В 98 переехал с семьёй в c.Ракитное, где женился, работал в местном ОВД. К 2009 году дослужился до звания старшины. В ОВД зарекомендовал себя как хороший сотрудник, "чётко выполняющий поставленные задачи и подчиняющийся начальству, умеющий брать инициативу и доводить дела до конца даже в экстренных ситуациях" (из личной характеристики), но любовью местных жителей не пользовался (это с учётом многочисленных фактов избиения местных, "подкидывании" вещдоков, вымогательства и морального и физического давления).
Помимо всяких положительных и не очень характеристик (половина написано одним почерком - видно сам на себя писал) в папочке имеется целая куча жалоб на превышении служебных полномочий.
В 1999 пойман на краже - дело каким-то "чудом" замято.
2000 - сразу несколько жалоб на избиение и одна - сексуальные домогательства - ничего не дошло до суда. (хотя, в принципе, жалобы есть почти на каждый год)
В 2001 - многочисленные жалобы на превышении полномочий. Занял 3-е место по стрельбе на областных соревнованиях.
В 2001 проходил свидетелем по делу о рейдерстве - дело (№123563) "развалилось", никто не наказан.
В 2002 - дело о хищении у обвиняемого денежных средств - не доказано, замято "сверху".
В 2004 проходил по делу о контрабанде крупной партии наркотиков, но удалось соскочить.
2005 - 2 жалобы на превышении, одна на избиение, причём, у потерпевшего/подозреваемого - колотое ранение бедра его-же ножом, уголовное дело(№345004) замято "по примирении сторон".
В 2006 так же удалось соскочить с "вымогательства". 3 жалобы, 1 пострадавший в реанимации.
2006 - "утеряно" табельное оружие - выговор. Тогда-же, зачем-то поменял и паспорт.
2007 - при невыясненных обстоятельствах в его смену скончался подозреваемый, дела нет, никто не виновен.
2008 и снова "наркотики" - на этот раз распространение и снова соскочил с подачки начальства.
2008 - свидетель в деле о контрабанде леса - виновные оправданы, условку получили только 2 водителя лесовозов.
2009 - сразу 9 жалоб и кража вещдоков - замято.
Имел в личном имуществе дом, квартиру в Хабаровске и 2 автомашины. Имел жену и 2х дочерей.
И поверьте, это рядовые наши, приморские мусора. Начальство - ещё более борзое и коррупционированое. Нельзя это спускать им с рук!
Большая просьба нести верную информацию людям. Нельзя закрывать глаза на беспредел! Об этом должен узнать каждый!
Я ждал появления этой писюльки и был удивлён, что же с ней так тормозят. Написано весьма грамотно и убедительно, не левой ногой, как воззвание "офицера ВДВ Муромцева". Тем более, что 90% инетобывателей поведутся на это не будут проверять, а те кто захотят проверить, то все равно не смогут этого сделать. Главный прокол писюльки - источник информации. Пишу из Орехово - как то неубедительно.
Да ладно, еще максимум неделю высеры изредка будут появляться, потом все заглохнет.
Писюля от Алксниса
Эта фраза Один из них - Андрей Сухорада - был национал-большевиком, и уже это говорит о том, что он никакого отношения к бандитам и убийцам не имел. просто пестняЦитата:
Виктор Алкснис, заместитель председателя партии «Народный союз» писал(а):
К горькому сожалению, события, произошедшие в Приморском крае, свидетельствуют о том, что наша страна находится на краю бездны, и не дай бог, чтобы мы в эту бездну рухнули. Все это мы уже проходили сто лет назад, когда власть совершенно утратила связь с обществом, когда общество было лишено возможности как-то донести до власти свое недовольство, как-то решить накопившиеся проблемы. В результате все это привело к тому, что мы наблюдали в 1905-м, в 1917-м и последующих годах.
Еще некоторое время назад с трудом можно было представить, что это недовольство, копившееся в обществе, выльется в таких формах, как убийство сотрудников милиции. Я категорически не согласен с утверждением, что это были некие бандиты или скинхэды, которые пытались просто завладеть оружием для того, чтобы потом расправляться с гастарбайтерами. Нет, это были молодые люди, которые подобным образом отреагировали на ситуацию, сложившуюся в нашей стране. Сегодня Россия стоит на пороге драматических событий: в России практически отменены выборы, а то, что осталось – это пародия на выборы; в России отсутствует независимый суд; в России отсутствуют независимые средства массовой информации; и да, в России существует управляемая, или суверенная, демократия и вертикаль власти. Так вот власть увлеклась строительством этой вертикали и забыла о том, что необходимо реагировать на запросы общества и адекватно на них отвечать. Но, к сожалению, власть напоминает мне того командира подводной лодки из анекдота и его фразу «да куда ты, на хрен, с подводной лодки денешься». Такое впечатление, что наше чиновничество оборзело и уже полностью утратило чувство самосохранения, оно совершенно забыло о трагических уроках начала прошлого столетия. А ведь тогда тоже были казаки, которые разгоняли демонстрации и митинги тогдашней оппозиции, были суды, выносившие неправедные судебные приговоры, тогда были прокуроры, которые точно так же предъявляли обвинения тем людям, которые не могли согласиться с тем, что происходит в России. Где оказались те казаки, судьи и прокуроры после 1917 года?
Действительно, те милиционеры, которые были убиты этими молодыми людьми, - они по большому счету оказались просто крайними в очереди. До них проще всего оказалось добраться. Я еще раз повторяю, что это никакие не бандиты, не отморозки, это люди, которые действительно пошли бороться за те идеи, которые они исповедовали. Один из них - Андрей Сухорада - был национал-большевиком, и уже это говорит о том, что он никакого отношения к бандитам и убийцам не имел.
Да, они встали на путь террора, террора против представителей органов власти, да, они поплатились за это, в том числе своими жизнями. Я не могу их оправдывать и не могу одобрять их поступки. Они свой путь выбрали. Но в том, что власть довела их до этого, у меня нет никаких сомнений, и мне очень бы хотелось надеяться, что власть сделает хоть какие-то выводы из этой трагической ситуации. А кроме того, случай в Приморье – не единичный, за последние дни аналогичные ситуации повторились в Пермской и Новгородской областях. Это говорит о том, что пример приморских партизан востребован в обществе. Обратите внимание – общество, во всяком случае в интеренте подавляющее большинство пользователей, одобряет их действия, а ведь это свидетельство глубочайшего кризиса, в котором находится наша страна, наше население. Это означает, что население созрело до революций, и еще раз повторяю, что если власть не сделает выводов из произошедшего, то нас ждут очень серьезные потрясения. Самое главное, чиновники не понимают, что именно их будут рвать на части, когда все недовольство властью дойдет до крайностей и выльется в действительно массовые акции террора, как это было в начале прошлого века. Я надеюсь, что власть одумается.
http://www.lentacom.ru/print/comments/12230.html
Что то мне это напомнмило строки из писем некоторых самых ебанутых молодых бойцов. Это из серии:Цитата:
Сообщение от Augustine
-пишу на трупе погибшего товарища...
-пишу из горящего танка...
-пишу из кабины подбитого истребителя.... И т.д., возможны варианты, но уровень тот же.
не уверен, по-моему "киргизы" - красные, белые и несогласные обрели новые хоругви, которыми будут мотать туда-сюда.Цитата:
Сообщение от Mariner
Году в 89-м мне доводилось читать в самиздатовской газетке "письмо" десантника из Тбилиси, хваставшегося другу, как он саперной лопаткой махал. И ведь были же лохи, слезу пускавшие. Да и я сам тогда повёлся.Цитата:
Сообщение от IgrunЧто то мне это напомнмило строки из писем некоторых самых ебанутых молодых бойцов. Это из серии:Цитата:
Сообщение от Augustine
-пишу на трупе погибшего товарища...
-пишу из горящего танка...
-пишу из кабины подбитого истребителя.... И т.д., возможны варианты, но уровень тот же.
Да это я к тому, что хоть сейчас то вестись не надо.Цитата:
Сообщение от Augustine
Александр свет Андреич в новом Завтра тоже писюлькой разродился. В инетверсию еще не выложено. Я в свою очередь убедился, что Проханов умеет писать сильные вещи и редкостную муйню, причем в одном материале.
Да сейчас то я уж точно не поведусь.Цитата:
Сообщение от IgrunДа это я к тому, что хоть сейчас то вестись не надо.Цитата:
Сообщение от Augustine
Брешет, ссылку искать сейчас не хочется. но в Пермской области недели 2 до этого случае, на этом посту конфисковали 22 кг героина, а в Новгородской обл. прямо перед нападением избили и ограбили отдыхавшую неподалеку семью туристов. Или это тоже к партизанской борьбе относиться?Цитата:
А кроме того, случай в Приморье – не единичный, за последние дни аналогичные ситуации повторились в Пермской и Новгородской областях.
В Приморье выяснили условия содержания задержанных за нападения на ДПС
Цитата:
ВЛАДИВОСТОК, 17 июн - РИА Новости. Правозащитники Приморья в четверг проверили условия содержания в следственном изоляторе подозреваемых в нападениях на милиционеров после того, как в Интернете появились сообщения о "выбивании" у задержанных признательных показаний, сообщил РИА Новости представитель пресс-службы краевого УВД.
Подозреваемые были задержаны 11 июня. Силовики окружили в Уссурийске жилой трехэтажный дом, где в одной из квартир укрылись четверо вооруженных людей. В ответ на предложение сдаться они открыли огонь. Двое подозреваемых затем сдались, двое других погибли во время перестрелки. Еще двое были задержаны ранее.
"Общественное мнение искусственно накаляется слухами о том, что из задержанных выбивают признательные показания. В связи с этим в четверг условия содержания арестованных проверили правозащитники во главе с председателем Общественной наблюдательной комиссии Приморского края за соблюдением прав человека в местах принудительного содержания Владимиром Найдиным", - отметил собеседник агентства.
По его словам, правозащитники пообщались с самым молодым из предполагаемых участников группы - 18-летним Романом Савченко. По словам Найдина, никаких следов побоев или истязаний на лице и теле молодого человека нет.
"Юноша в беседе с правозащитниками заявил, что следователи обращаются с ним хорошо. У него восьмичасовой здоровый сон, чистое белье, полноценное питание и художественная литература на досуге. То же самое сказал и товарищ Савченко по заключению - в камере они содержатся вдвоем", - уточнил собеседник агентства.
По его словам, правозащитники не обнаружили никаких нарушений при содержании Романа Савченко и его сокамерника.
"На очереди обследование других мест принудительного содержания, где находятся остальные фигуранты по делу о нападении на приморских милиционеров", - добавил представитель пресс-службы.
Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть
Хорошая статья в Русском репортере. Авторя я знаю лично с самой хороше стороны. Выдержка оттуда[http://www.rusrep.ru/2010/23/book_pr...Человек Шукшина
Село Ракитное Дальнереченского района, в котором «партизаны» пролили свою первую кровь, расположено в 70 километрах от асфальта. Проселочная дорога лавирует между сказочных сопок и крепких деревень, в которых не видно ни одного пьяного, из которых — честное слово! — люди никуда не уезжают просто потому, что любят свою родину по-настоящему. Вдова Инна Карась, урожденная Фрейман, из рода первых немецких поселенцев, которые сто лет назад и основали Ракитное. В 3 часа ночи 27 мая она вдруг открыла глаза и целый час курила: не могла уснуть. Как потом выяснилось, именно в это время убивали ее мужа.
Когда слушаешь отзывы о погибшем Алексее Карасе, невольно вспоминаются ветхозаветные слова о некоторых свойствах Божьей кары. Древние полагали, что если Господь хочет сокрушить грешника, то обрушивает возмездие не на него самого, а на самого невинного из его близких. А грешнику остается лишь казнить себя всю оставшуюся жизнь — что может быть страшнее?
Старшина Карась был человек тихий, упрямый и маниакально честный. Заядлый охотник, он мог неделями пропадать в тайге, причем обязательно с лицензией в кармане. Любимое выражение — «без проМблем». На свою будущую жену запал, потому что при знакомстве она сказала ему: «Стоп! Ближе двух метров не подходи!»
— Ухаживал он некрасиво, по-честному, как все скромные люди, — улыбается Инна, и это не кажется противоестественным. Улыбались вообще все, кто в нашем присутствии вспоминал о Карасе. — Когда мы с ним в первый раз одни поехали в город за покупками, он меня насмешил: вырядился в какую-то брежневскую рубашку и брюки клеш — сам он нарядной одежды не держал, пришлось у отца позаимствовать.
Карась был костью в горле у местных черных лесорубов, но даже они не могли на него злиться. Когда другие милиционеры ловили кого-нибудь и отказывались от взятки, им так и говорили: «Если бы ты был Леха Карась, я бы слова тебе не сказал. А так ты тварь поганая, потому что сегодня тебе нужна галочка, а завтра ты снова будешь карманы набивать».
Алексей пришел в милицию сразу после армии, работал сначала в ППС, потом в ДПС, затем — характерный факт! — добровольно ушел с коррупционно емкой должности и стал обычным милицейским водителем: просто не любил суеты. Под нож его подвела безотказность.
В ту ночь он дежурил в территориальном пункте вместо друга, который ушел в отпуск. Оружия при нем не было. В Ракитном вообще все милиционеры без стволов, потому что своей оружейной комнаты нет, а если по инструкции, то надо каждое утро ездить за 80 километров в Дальнереченск, чтобы взять оружие, и столько же вечером — чтобы сдать. «Лесные братья» нанесли ему 22 ножевых ранения. Забрали милицейскую форму и зачем-то ящик с гаечными ключами.
Сначала районные опера расследовали это дело как обычную бытовуху: под подозрение первым делом попали жена и коллеги. Но у одного из местных милиционеров оказались связи в Москве. Он позвонил, и оттуда дали команду оставить ребят в покое и допустить их до следствия. Только после этого дело «приморских партизан» сдвинулось с мертвой точки: друзья покойного выяснили, что убийцы ездили накануне по поселку на темно-синем джипе, свидетели составили их фотороботы, потом возникла версия об убийцах за идею, и начали трясти патриотические организации края.
Хоронили Карася как президента. Село в этот день вымерло: все до единого ушли на кладбище. Поминальный стол накрыли на 180 человек.
— В последнее время, когда по телевизору часто наезжали на ментов, Леша говорил: «Надо валить из этой профессии». Он вообще не был ментом по призванию. А я как раз всегда мечтала работать в милиции. Но когда он это слышал, то спокойно так говорил: «Только через мой труп».
Так и получилось. Да, Инна скоро наденет милицейскую форму. А сейчас она воспитатель в детском приюте. К тем, кто делает из приморских мстителей героев, вопрос один: вы готовы убить Инну Карась?[/QUOTE]
http://www.rus-obr.ru/ru-club/6922Цитата:
Не трудитесь стрелять в нас сегодня...
(Письмо лейтенанта милиции)Опубликовано Русский обозреватель в сб, 12/06/2010 - 12:44.
Редакция «Русского Обозревателя» получило письмо лейтенанта милиции, комментирующего последние новости антимилицейской кампании. Понятно, что «Андрей Семенов» — это, скорее всего, псевдоним. Но то, что перед вами действительно письмо офицера МВД, высказывающего свои мысли, а не очередной продукт агитпропа, можете не сомневаться, соответствующий факт установлен нами достоверно.
Автор ставит острые проблемы реального существования сегодняшней милиции и заставляет задуматься, чего на самом деле хотят люди, подогревающие антимилицейскую истерию и пытающиеся подтолкнуть страну к гражданской войне. Если они партизаны, то мы, сотрудники органов внутренних дел, выходит дело, фашисты. Отлично. Спасибо
С изумлением узнал на днях, что людей, которые в Приморье нападали на сотрудников милиции, оказывается, в народе прозвали «партизанами». Честно говоря, не знаю, насколько реально распространена такая формулировка, поскольку лично сам столкнулся с нею только в интернете, но, в принципе, это вполне достойная кульминация общей антимилицейской истерии, начавшейся с приснопамятного майора Евсюкова.
Значит, если они партизаны, то мы, сотрудники органов внутренних дел, выходит дело, фашисты. Отлично. Спасибо. Мне, конечно, трудно поверить в то, что прямо вот все люди действительно о нас такого мнения, потому что за всё время службы я ни разу не сталкивался с тем, чтобы, допустим, приходишь ты опросить жильцов окрестных домов, когда в их дворе кого-нибудь изнасиловали или убили, а они тебе и говорят: «Вы, менты, — козлы и фашисты, поэтому ничего я тебе не скажу и вообще пошёл ты к чёрту». Обычно сотрудничают, в целом охотно, разговаривают вежливо, а частенько и сами помощь предлагают. Но пусть так. Предположим, мы и впрямь объект ненависти восьмидесяти пяти процентов населения России, и нет у людей проблемы, более раздражающей, чем эти вот вездесущие менты, которые вздохнуть им спокойно не дают.
Я не буду тут заводить старые песни о главном, ныть про маленькую зарплату, работу без выходных и скотское руководство, всё это и без меня все миллиард раз слышали, во-первых, и жаловаться у меня привычки нет, во-вторых. Я сейчас хочу сказать о другом. Не надо с нами воевать. Мы сильнее. Подождите, пока государство — да-да, то самое государство, с которым все вот эти вот «партизаны» воюют путём убийства сельского участкового, который наверняка был самым видным коррупционером края по части крышевания самогонщиков или курокрадов, точно сейчас уже не скажешь, — так вот подождите ещё лет десять-двадцать, пока государство окончательно не оставит от милиции камня на камне, и вот тогда приступайте. Воюйте. Имеете шанс победить.
Не надо с нами воевать. Мы сильнее. Подождите, пока государство окончательно не оставит от милиции камня на камне
Сейчас же шансов у вас нет. Большая организованная структура, состоящая из людей, которые не слишком-то привыкли обсуждать приказы, но зато привыкли всегда и в любом состоянии их выполнять, против гражданского населения, из которого разве что незначительная часть молодых людей без семьи и планов на будущее способна жить и функционировать так, как мы это делаем годами. Попробуйте представить на мгновение, что не только вы воюете с милицией, но и милиция воюет с гражданским населением. То есть, вот пошёл «партизан» Пупкин в лес готовить свою вот эту вот «партизанскую войну», а его престарелые мама с папой — вот они, тут остались. Дальше фантазируйте самостоятельно, дабы мне избежать обвинений в экстремизме.
Кстати, насчёт мамы. Она мне тут пару месяцев назад говорит: «Слушай, стрёмно как-то стало. Раньше пока до метро идёшь, минимум один наряд ППС мимо пройдёт-проедет, а сейчас — тишина. Случись чего — и непонятно, куда вообще бежать». Так ты, мама, не удивляйся. У нас ведь как — сначала разогнали роты ППСМ при районных ОВД и за счёт этого увеличили штат окружных полков патрульно-постовой. А через год сократили полки наполовину, и за счёт этого увеличили численность патрульных нарядов в территориальных конторах. Конечно, в процессе этих нехитрых операций была утрачена именно та часть сотрудников, которые на что-то ещё годились. А остались в основном те, кому идти особенно больше некуда. Ну и немного фанатично преданных своему делу людей, массой которых, как говорится, в данных условиях можно пренебречь. Реформа удалась. Теперь наш министр может бодро рапортовать президенту и правительству, что с патрульно-постовой службой он расправился. Осталось прикончить уголовный розыск и дело в шляпе. Он сам даст вам сигнал, когда можно начинать войну против нас с реальной перспективой победы.
А сейчас не торопитесь. Добьётесь только того, что милиция окончательно перестанет заниматься тем, чем ей положено, а будет по лесу «партизан» гонять. И догонит. И в итоге — ни себе ни людям. Вам оно надо? Всех разогнать и набрать новых? Откуда набрать, с Марса?
Да, я и сам не в восторге от того, как устроена наша милиция. Ещё в меньшем восторге я от того, как её реформируют, потому что — пока, по крайней мере — это выглядит как диверсия, вредительство и саботаж. Люди увольняются толпами, на их место берут абы кого, при этом до окончания сокращения — а это, на минуточку, до 2012 года — есть негласное указание с гражданки на службу в милицию никого не брать. В итоге если с гражданки таки кого-то принимают, то это исключительно блатные — то есть, как вы понимаете, лучшие из лучших, — а в основном растаскивают по более престижным подразделениям последние остатки вышеупомянутой патрульно-постовой да назначают на должности старших оперуполномоченных по особо важным делам двадцатипятилетних пацанов и женщин, которые тяжелее листа А4 в жизни ничего не поднимали. Даже стакана.
Вообще говоря, я и сам не имею ни малейшего представления, как эту самую нашу милицию реформировать. Всех разогнать и набрать новых? Тут возникает сразу два вопроса. Первый — откуда набрать, с Марса? Ну, чтобы не было там алчных, тупых, агрессивных упырей, которые, получив заветную ксиву, стремятся обратить все имеющиеся полномочия в деньги и самодурство. Потому что многие мои гражданские знакомые искренне удивляются, когда я покупаю, например, билет на футбольный матч или на концерт — «У тебя же ментовское удостоверение есть, пройди так!». Из чего я, подумав — ну, менты бестолковые, соображают медленно же, — делаю вывод, что будь у них аналогичная бумажка, они б в жизни не стали за этот билет отдавать кровные пятьсот рублей. А это ведь вполне приличные люди, закон не нарушают, взяток не берут. Иногда складывается впечатление, что только потому не нарушают, что возможности нет, и только потому не берут, что никто не даёт. Ибо не за что. А второй вопрос — кто именно будет эту новую прекрасную милицию набирать? Людмила Алексеева? Владимир Лукин? Ганс Христиан Андерсен? Приморские «партизаны»? Кто?
Здесь закономерно всплывает тема психологов. Которые и должны, собственно, решать, кто же это такой пришёл устраиваться на службу — милиционер по призванию или мерзкий упырь. Ну а теперь скажите мне, пожалуйста, кто в жизни хоть раз видел хорошего психолога? Я вот в Америке не был, а за Россию могу сказать, что здесь они мне не встречались ни разу. Дерьмовые у нас с вами психологи, товарищи. Никуда не годятся. Этот наука, в отличие от физики с математикой, в нашей стране находится в зачаточном, первобытном состоянии. Я, конечно, не предлагаю устраивать против психологов «партизанскую войну», но предлагаю задуматься. Каждый, кто нынче служит в милиции, проходил в своё время эту вот всю психодиагностику. И за редким исключением именно при приёме на службу всё это делали честно и бесплатно. Меня, как сейчас помню, перед прохождением собеседования с психологом старшие товарищи предупреждали: «Когда спросят, почему ты пошёл в милицию, ни в коем случае не говори, что хочешь родине служить или подобную ахинею. Сразу напишут — больной на голову. Говори, что хочешь карьеру сделать. Или что тебя привлекает социальная стабильность». Кто будет эту новую прекрасную милицию набирать? Людмила Алексеева? Владимир Лукин? Ганс Христиан Андерсен? Приморские «партизаны»?
Можно, конечно, предположить, что именно в милиции психологи барахло, но тогда не совсем понятно, почему хирурги, офтальмологи и урологи в системе МВД хорошие, а психологи — плохие. Порчу на них навели, что ли?
Не люблю говорить за всех, но лично я всё-таки пришёл в систему не чтобы сделать карьеру или в полной мере насладиться социальной стабильностью. И присягу давал не только чтобы после этого в сопли надраться в каком-то дешёвом кабаке, хотя и для этого, конечно, тоже. Мы всё-таки вас защищаем. Как умеем. Может быть, не все. Может быть, плохо. Но мы перестанем делать это совсем, если против нас начнёт воевать не только государство, но и гражданское население.
Андрей Семенов, лейтенант милиции
Вот такое письмо...
Абсолютно прав этот лейтенант!
красиво, конечно, но уж больно пафоса дохренаЦитата:
Сообщение от Таллерова
http://www.rus-obr.ru/ru-club/6946Цитата:
Болельщевизм и его симптомы
У Истинного Учителя Истины (то есть меня) в последние дни родилось чувство, что Антинародный Режим ушёл в отпуск и оставил меня за себя. Во всяком случае, множество взрослых людей обоего пола отчего-то решило, что именно я — годный адресат для призывов положить конец Ментовскому Беспределу и Произволу Власти. Мне поступают чудовищно смелые воззвания, героические картинки и бескомпромиссные песни, сопровождаемые требованием к упомянутой Власти начать массовые саморасстрелы — или, в бархатном варианте, переговоры с авторами. Иначе последние за народ не ручаются.
Я удовлетворил своё любопытство, отловив и расспросив авторов нескольких посланий этого жанра. Результат оказался немного предсказуем: все они являются жителями крупных городов европейской части РФ. В большинстве своём — работниками лёгкого физического труда, до седьмого пота перетаскивающими из папки в папку огромные файлы. Всех их (в очередной раз) вывел из душевного равновесия медиасюжет об убийстве дальневосточного милиционера, принятый ими за очередное «Уже Начинается».
На вопрос, какое они имеют отношение к тому грозному народу, которым пугают Власть, авторы смотрят на меня тем торжествующим взглядом, каким умелые подпольщики награждают тупых провокаторов. И заявляют, что «в данный момент» они выступают всего лишь как Неравнодушные Наблюдатели.
...Необходимо сказать, что науке уже давно известен один вид неравнодушных наблюдателей. Эти удивительные люди, вне зависимости от своей физической формы, регулярно и успешно рвут голландцев, вставляют чехам и накладывают финнам. Скептикам кажется, что эти деяния проделывают за них спортивные сборные — однако Неравнодушные Наблюдатели несогласны. Достаточно набрать в поисковой интернет-системе фразы «Мы порвали голландцев» и «Мы слили словенцам», чтобы обнаружить: голландцев спортсмены рвали в компании тысяч Неравнодушных, а словенцам слили в угрюмом одиночестве.
По аналогии с дистанционной спортивной яростью, дистанционный политический радикализм проф. Инъязов называет болельщевизмом. Это расстройство перетащило за собой из мира Зидана и Кабаевой всё самое яркое: и спонтанную компетентность больных в самых экзотических видах состязаний; и внезапные способности к анализу свойств снарядов и стратегии игры; и мудрые прозрения о сговорах за спиною честного зрителя; и латентную, но от того не менее всепожирающую уверенность в том, что это они (в какой-то степени) пробили, запулили, забросили и станцевали на бревне. В основе болельщевизма лежит странная иллюзия больных, что они не зрители, а персонажи событий, наблюдаемых ими по телевизору. И что когда Настанет Время — все пробитые, запуленные и заброшенные шайбы публика справедливо запишет и на их счёт.
На деле же дистанция между собой и событиями — это то, чем болельщевики дорожат более всего. Даже самого ярого поклонника Ф.Емельяненко не вытянешь на ринг против Бретта Роджерса, если он по жизни адвокат и бережёт голову от сотрясений. Равно и московский выпускник историко-архивного, как бы демонически он ни ухмылялся, наблюдая Гниение и Распад Системы — крайне далёк от личной стрельбы по миллиону людей в форме, составляющему этот якобы прогнивший колосс. Последнее обстоятельство, впрочем, не мешает ему десятилетия напролёт смутно ощущать, что нечто «Уже Начинается» — и что он мистическим образом причастен к этому началу.
Говоря образно, болельщевик подобен безумцу, доставшему в зрительном зале джойстик из портфеля и упоенно управляющему Емельяненко, который об этом не подозревает. Последнее справедливо для болельщевиков любых политических убеждений — часть из них ранее дистанционно замиряла Чечню, вставляла Грузии и сейчас, видимо, будет присоединять Киргизию.
Впрочем, в глубине души каждый больной прекрасно знает, что всё происходит без его участия. И, как следствие — создает в своей естественной среде обитания иллюзорных противников для своих виртуальных кулачищ. Изыскивая на уютных просторах интернета тысячи Платных Шавок (Власти, Госдепа и т.д.) болельщевик еженощно схватывается с ними насмерть. Сами больные при этом именуют свою сублимацию «войной на информационном участке Фронта». (На деле, предположим, в интернете можно найти людей, за деньги готовых защищать историчность поджога Н.Коперника, величие фильтров В.Петрика и красу платного образования. Но вот отыскать внедрятеля фильтров, который стал бы делиться непосильно нажитым бюджетом с какими-то левыми тысячами — невозможно совершенно точно).
...К сказанному остаётся добавить, что всяческие «Уже Начинается», которыми тешат себя и пугают других болельщевики — не более чем самообман, наведённый больными в целях самосохранения от шершавой реальности. В прошлом, 2009 году на работе погибли 410 российских милиционеров. Это говорит лишь об одном: всё, что больные сегодня возбуждённо анонсируют, «Уже Началось» давным-давно и составляет часть повседневности. Той самой, от которой болельщевики упорно держатся подальше.
Статья зачет:)
Статью надо на севинфо.
Я уже закинул =)Цитата:
Сообщение от glava
дай ссылку.
"Говны" бурлят?
