ну так кому-то сильно не повезло в этой жизни.Цитата:
Сообщение от SherXan
Либо же пошел на добровольное заклание. А коль так - что ж на зеркало пенять...
Вид для печати
ну так кому-то сильно не повезло в этой жизни.Цитата:
Сообщение от SherXan
Либо же пошел на добровольное заклание. А коль так - что ж на зеркало пенять...
...друзья, не мешайте, по-моему Ирина пытается что-то сказать.Цитата:
Сообщение от Ирина
Интересный эффект, как вижу эту ветку, так хочется выпить. Это внушаемость? Или наоборот....
Тссс, не мешай, Ирина издает какие то звуки, я пытаюсь понять, они осмысленны или нет.Цитата:
Сообщение от Москвич
Дык я то промолчу. Но вот О.Х.?
Цитата:
«Вино пить грех!»
Подумай, не спеши,
Сам против жизни явно не греши.
В ад посылать из-за вина и женщин?
Тогда в раю, наверно, ни Души.
SherXan я не вижу звуков и как их можно увидеть, если информация, да и сообщения не в звуковом формате, а в печатном.
Мой мозг мне говорит, чтоб я молчала
изо всех сил молчу
Угу...то есть сообщения не есть средство передачи информации ,а нечто иное..Цитата:
Сообщение от Ирина
Цитата:
Лучше пить и красавиц веселых ласкать,
Чем в посте и молитве спасенья искать
Если место в аду для влюбленных и пьяниц
То кого же прикажете в рай посылатЬ?
Цитата:
Я терплю издевательства неба давно
Может быть, за терпенье в награду оно
Ниспошлет мне красавицу легкого нрава
И тяжелый кувшин ниспошлет заодно.
Так не приемлите и вам Бог в помощь! Вас что, кто-то заставляет? Просто не надо учить жить других, особенно всех сразу в общемЦитата:
Сообщение от Ирина
Куды крестьянину податься? Эстетичному прелюбодеянию - нет, алкоголю - нет, стихи - фигня. Из развлечений остается только вышивка, вязание, хоровое пение да кокаин.Цитата:
Сообщение от Ирина
нет. Именно так, как я сказала, что звуков в сообщении быть не может. Звуки не передаются в напечатанном виде.Цитата:
.то есть сообщения не есть средство передачи информации ,а нечто иное..
Каждый читающий, читая сам раставляет акценты. И придумывать, что я издаю звуки в корне неверно.
я же не писала "оооооооооооууууууууууааааааааааааа"
Johnch ткните пальцем правой руки, где я кого-то жизни учила. Я писала о своем восприятии.
Пардон, а что Вы вот этими кривульками под названием "буквы" передаете?Цитата:
Сообщение от Ирина
это борцунский эффектЦитата:
Сообщение от Москвич
всегда говорил, что борцуны за здоровый образ жизни, те, что своё борцунство ведут методами г-на и г-жи Спортком, идиоты потому что их борцунство приводит к прямо обратному эффекту
чем сильнее они ебут людям мозги на тему вредя табака, алкоголя и прочего, тем острее желание пить, курить и вести максимально неправильный образ жизни
Ну что же, это действительно Ваше право. Но вот только если прав автор приведенной мной цитаты из главной христианской книги, то удивительно ли то, что другие люди судят Вас?Цитата:
Сообщение от Ирина
Влияют ли на что-нибудь Ваши столь категорично поданные суждения или нет, приносят ли они пользу или вред, я обсуждать не буду: не вижу смысла.
Разве здесь кто-то отнимает у Вас это право? Мне только показалось, что это Вы пытаетесь втолковать окружающим, что они заблуждаются и что то, что им нравится, на самом деле ничего не стоит. Я в этом ошибаюсь?Цитата:
Я оставляю за собой право на собственное мнение.
а пожрать?Цитата:
Сообщение от SherXan
В Великий то Пост!!?!?Цитата:
Сообщение от Береза
это пошло и не отвечает светлым и возвышенным идеалам....................Цитата:
Сообщение от Береза
так что, кокаин тоже вычеркиваем ?Цитата:
Сообщение от SherXan
как жить, как жить
SherXan я не буду вам отвечать, видимо у вас все буквы, это кривульки, или вы находитесь на той стадии, что видите только кривульки.
Янус Полуэктович
уже не судят, скорее оскорбляют.Цитата:
Но вот только если прав автор приведенной мной цитаты из главной христианской книги, то удивительно ли то, что другие люди судят Вас
в этой теме - даЦитата:
Разве здесь кто-то отнимает у Вас это право?
вам показалось. Я писала о своем отношении.Цитата:
Мне только показалось, что это Вы пытаетесь втолковать окружающим, что они заблуждаются и что то, что им нравится, на самом деле ничего не стоит.
да, ошибаетесьЦитата:
Я в этом ошибаюсь?
zlin
да не борюсь я ни с чем. Пьянствуйте хоть боком, хоть с прискоком.Цитата:
это борцунский эффект
всегда говорил, что борцуны за здоровый образ жизни,
буду вышивать крестиком светлые и возвышенные образы девственниц из ДОМ-2Цитата:
Сообщение от zlin
Открою Вам тайну. Приготовьтесь. Буквы - передают звуки. Иероглифы - могут передавать целые слова и даже предложения.Цитата:
Сообщение от Ирина
Шер нажрался водки и закусил коксом?Цитата:
Сообщение от Ирина
А также порядочных депутатов, красивого Ющенко, умного Буша, метель в августе и мораль в Верховной Раде.Цитата:
Сообщение от Береза
ваш секрет я никому не расскажу. В написанном виде буквы, это буквы а не букварь. с фонотическим произношением.Цитата:
Сообщение от SherXanОткрою Вам тайну. Приготовьтесь. Буквы - передают звуки. Иероглифы - могут передавать целые слова и даже предложения.Цитата:
Сообщение от Ирина
Цитата:
Сообщение от Береза
я просто от злости забыла слово добавить. А вы уже приписали человеку опьянение.Цитата:
Сообщение от БерезаШер нажрался водки и закусил коксом?Цитата:
Сообщение от Ирина
На основании этой фразы Дэн Браун может смело писать "Код да Винчи 2".Цитата:
Сообщение от Ирина
Johnch я надеюсь вы ответите, где вы увидели что я скопом учу народ трезвому образу жизни
у меня нет столько цветных ниток..Цитата:
Сообщение от SherXan
Надо идтить на базар покуплять..
Добавлено через 52 секунды
вот так и рождаются грязные инсинуации.Цитата:
Сообщение от Ирина
а все она- злоба.
Береза, тоже интересный вопрос!
Меня всегда интересовало, почему инсинуации бывают только грязные и гнусные. А бывают светлые и чистые?
потому что вранье, наветы не бывают чистыми.
Чистыми бывают руки перед едой, у тех кто моет.:yahoo:
Не, ну если помыть с тетей Асей...Цитата:
Сообщение от Москвич
Вам чего, оппонентов мало? Некогда мне.Цитата:
Сообщение от Ирина
Вообще то "инсинуация" происходит от латинского "проникать внутрь"... Казалось бы причем здесь тетя Ася? Ну и мозги у вас, камрады. А она кто?
жаль, что помимо кнопки спасибо, нет кнопки "фу".Цитата:
Сообщение от JohnchВам чего, оппонентов мало? Некогда мне.Цитата:
Сообщение от Ирина
очень мило - бездоказательно обвинить.
и не оппонетны они мне, а собеседники.
Да так, тетка одна. Бегает по чужим домам с отбеливателем в сумке и всем его навязывает
с чего это "проникать внутрь" ?
Инсинуация- это навет, поклеп.
может они и проникают внутрь..
Добавлено через 2 минуты 25 секунд
вот что по этому поводу нам выдает Википедия
Москвич, вы этого .. того...не занимайтесь инсинуациями :)Цитата:
Инсинуация (от лат. insinuatio, буквально — вкрадчивость) — в общем значении — клеветническое измышление, имеющее целью опорочить кого-либо, злостный вымысел, клевета.
Инсинуация — это вид намёка, который косвенно порочит или отрицательно характеризует человека, являющегося объектом инсинуации, то есть является клеветой в виде намёка. Политические намёки, направленные против лиц и институтов, обладающих властью и репрессивными возможностями образуют особую подгруппу инсинуаций, обычно в таких намёках отсутствует отрицательная морально-этическая оценка для избежания судебных и внесудебных репрессий.
Цель инсинуации — подорвать в слушателях или читателях доверие к своему противнику и, следовательно, к его доводам.
Тэкс. Ветка обрела второе дыхание. Отряд не заметил потери бойца. Даже двух бойцов...
Бороться, искать, найти и перепрятать.Цитата:
Сообщение от Zed
то не бойцы, то были одупманенные духом г-на Жданова, что в 1986 году создал контору по борьбе с пьянством. Дата ничего не напоминает :) ?
Врет! Как есть врет! Скрывает, зараза. именно проникать и именно внутрь.Цитата:
Сообщение от Береза
Лат. insinuare — пролезать, проникать внутрь, прокрадываться.
За что слово пинаете.
Ну вы там сами с Вики разбирайтесь, кто какие латинские слова имеет ввиду и куда их введет, внутрь или наружу :))
Я на третий курс перешел... :scratch_one-s_head:Цитата:
Сообщение от Береза
Есть, учите матчасть, только сначала попробуйте подумать, чем это может для вас обернуться.Цитата:
Сообщение от Ирина
Помедленнее, пожалуйста! Я записываю (с)Цитата:
Сообщение от Ирина
Ирина, еще немного, и я стану Вашей фонотичкой
Регель, это шедевр!
Так, усё. Перешел с таблеток на колеса. Потому как столько нейронов одним махом, сколько надо - алкоголем мне не загасить, желудок не выдержит.
"Давайте спорить о вкусе устриц - с теми, кто их ел!" (с) М.Жванецкий.
Давайте, не употребляя алкоголя в принципе и не знакомясь с его действием на практике - считать любое его употребление приводящим к бреду на том основании, что мы видели людей, бредящих в состоянии алкогольной интоксикации. И хрен с ним, с понятием дозы и с различным влиянием разных доз.
Валерьянку не пить, однозначно - она на спирту. Полста капель гарантировано вызывают бред и галлюцинации.
Давайте считать искусством только ремесло. Ну, а если по свитерочку домашней вязки узорчик пустить - высоким искусством. Вышиванка - вообще шедевр. Ван Гог же просто испачкал краской такие хорошие, прочные холсты... это ж сколько рубашек могло бы выйти - срам прикрыть!
Любые сексуальные отношения есть скотская похоть. Даже если два любящих человека занимаются... гм... выражением своих чувств не только через вязание ;) - скоты они. Как и все наши предки во всех поколениях - кроме тех, кто подходил к процессу размножения исключительно по суровой необходимости, без всякого энтузиазма, исключительно в темноте и только одетыми. В некоторых случаях - даже не снимая лыж.
Если же кто-то говорит о том, что это не скоты похоть удовлетворяют, а люди любовью занимаются, хоть и плотской - гневно осудим. Потому что у нас такого не бывает. Только похоть. Или суровая необходимость. В СССР секса не было - и у нас не будет, однозначно!
Всяческие стихоплеты, бумагомараки, мазилки (если они не красят заборы - тут еще можно простить, дело полезное) - напрасно жрут народный хлеб. Загнать в колхозы. А чо? Землю попашет - попишет стихи... вон, граф Лев Николаич Толстой землю пахал - а какие книжки писал! Ну, правда, воспоминания крестьян о его показательно-показном землепашестве сохранились, но в учебники не вошли - так это отдельный вопрос.
Хотя, с другой-то стороны, на кой хрен нам Лев Толстой с его книжками? Сколько деревьев зря вырубается... такие дрова пропадают...
А буковки - они только в букваре нужны. И ышшо в ведомости по зарплате. Вот это - искусство! Любого бухгалтера спросите - каких творческих усилий оно требует... и полезное-то какое! ;)
Ишь, чего удумали - чувства свои выражовывать! Да кому они нужны?! Кто ж их понимает?! Мы не понимаем - а значит, и никто. Только притворяются да глазыньки закатывают. А сами-то, сами... нет того, чтобы спицы в руки - и марш за вязание!
Ну, или хоть топор в руки - и заборы строить. И красить. Строго следя, чтобы в один на всех цвет, а то Вани да Гоги, того и гляди, начнут на них всякие подсолнухи малевать...
Волгарь открыл для себя удовольствие разговора с Ириной.
когда мне поклонятся начнете, то соорудите алтарь. На алтарь цветочки-лютики ложить не нужно. Я люблю золото, в крайнем случае - можете шоколадом отдариться.Цитата:
Ирина, еще немного, и я стану Вашей фонотичкой
Добавлено через 2 минуты 14 секунд
вот именно, вот именно.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Волгарь, я вас назначаю главным жрецом религи имени МЕНЯ.
Цитата:
соорудите алтарь. На алтарь цветочки-лютики ложить не нужно. Я люблю золото, в крайнем случае - можете шоколадом отдариться.
Цитата:
религи имени МЕНЯ
Ну таки Береза оказалась права.Цитата:
Не секта ли это?
" Я им говорю- не ложьте тетрадки в парту, а они ложут и ложут" (сэ)Цитата:
Сообщение от Ирина
Добавлено через 1 минуту 20 секунд
хде тут пальцековырятельный смайликЦитата:
Сообщение от Клёпа
угу и кладут на всех с прибором.Цитата:
Я им говорю- не ложьте тетрадки в парту, а они ложут и ложут" (сэ)
может не надо ? ( с надежлой в голосе)Цитата:
Сообщение от Regel
Добавлено через 48 секунд
в то и дело, что ложут . Как показала практика.Цитата:
Сообщение от Ирина
отгоняя недовязанным свитерочком разных там сомневающихся. Не лезьте.Цитата:
Сообщение от Березаможет не надо ? ( с надежлой в голосе)Цитата:
Сообщение от Regel
вот именно. В мой диалог с Регель лезть не надо .Цитата:
Сообщение от Ирина
Да что же это такое твориться, не успели мне начать фонотить, как сразу кто-то вмешивается. безобразие.
Протестую!!! :girl-hyst:Цитата:
А буковки - они только в букваре нужны.
Яволь, мейн фрау!Цитата:
Сообщение от Ирина
(блин, где ж тут смайлик с передергиванием затвора... а, ладно, и так все поняли - ку-клукс-клан!.. и я весь в белом, см. аватару ;) )
Значит, так, слушать меня, Верховного Жреца и Питьеца, я буду толковать!
По поводу установления новой кумирицы и моего нового назначения - объявляется праздник. Приходить со своим, да получше качеством - подношения и возлияния буду проверять и дегустировать лично, чтоб никакого самогона, спотыкача и прочей бормотухи!
Кумирице не наливать - все равно не пьет. Я нынче - и впредь - за нее буду. И пить, и даже жрать - раз уж жрец. А кто против - повяжу, как тот свитер. Творчески, и даже высокохудожественно.
И если найдется какая-нибудь извращенка, которая вякнет "Это бондаж!" - разбираться буду лично, откуда она такие слова знает. ;) Могу даже с пристра... ээээ... с бесстрастием! :) Цепи, плетки, кляп, наручники... будет себя хорошо вести и во всем сознаваться - наручники будут блестящие, с розовым мехом. Все остальные - учтите, на инвентарь вам скидываться: что я, на свои всё закупать должен?! Не жреческое это дело, не жреческое...
чудненько, великолепно. Мне Ирине 1 и Великой нравится что вы написали.Цитата:
Сообщение от ВолгарьЯволь, мейн фрау!Цитата:
Сообщение от Ирина
(блин, где ж тут смайлик с передергиванием затвора... а, ладно, и так все поняли - ку-клукс-клан!.. и я весь в белом, см. аватару ;) )
...
Только в следующий программу включить, поклонение Мне Ирине 1 и Великой, а также подношение Мне Ирине 1 и Великой золота и шоколада.
А иначе Волгарь как даст жадным плеткой больно поперек горба. Что все сразу нас залюбят и будут фонатеть от ложинья мне золота.
все куча смайликов, бегу, а то мои с ванной орут.
Хрусталь свой приносить, аль жрец на месте выдаст?Цитата:
Сообщение от Волгарь
Это я к тому, кого .(тьфу).. что бить то будем.
Поклонение - это после возлияния само собой. Одномайственно все как отпразднуют, так и упадут.Цитата:
Сообщение от Ирина
Насчет золота и шоколада - мысль хорошая, утверждаю. Поделимся. Золото мне, шоколад... ну, пару плиток тоже мне, остальным поделюсь.
Не, не дам - я тоже жадный! ;) Эту часть - не утверждаю.Цитата:
А иначе Волгарь как даст жадным плеткой больно поперек горба. Что все сразу нас залюбят и будут фонатеть от ложинья мне золота.
Насчет "залюбить" - толкую: понимать духовно, а то знаю я тут некоторых!..
Добавлено через 5 минут 35 секунд
Кого найдем, того и побьем. Хрусталем. Если найдем. Вот, блин, народ-то какой нонче у нас куда-то пошел - не успели новую кумирицу обмыть, а уже культурка-то как попёрла, хрусталь им подавай! Не гусары, чать - и с горла можно. Объявлю священным обрядом духовного слияния - и нефиг всякий полезный дух тратить в процессе переливания... ;)Цитата:
Сообщение от Береза
Хрусталь - зло. Хрусталь - это от лукавого Спорт-кома, ибо непрактичен. По самой крайности, ежели сосуд такой, что из горла не отхлебнуть (ну, там, может, бутыль у кого двухведерная) - разрешаю жестяные крУжки, емкостью до полулитра включительно. И что без всяких там цветуёчков!
заинтересоваласьЦитата:
Сообщение от Волгарь
Ах, вот куда мои подевались!Цитата:
Сообщение от Волгарь
есть такое, именно без цветуёчков и прочей дряни.Цитата:
Сообщение от Волгарь
И его найдем, И Хрусталь тоже, ежели чаго :)Цитата:
Сообщение от Волгарь
бляяяяяяяяяя
все пиздатей и пиздатей :shok:
забыли еще, там было про то, что не ебаться, не стирать, не пить, не рисовать, плюс, рожать не от мужа, а от другого мужикаЦитата:
Сообщение от Березаа пожрать?Цитата:
Сообщение от SherXan
при этом, про блядство и скотство в виде родов от другого мужика - это не про аффтара, а вот про пьянство - это про него...
я шо то запуталася :)
бля, жисть закончилась, так и не начавшись :))))))))Цитата:
Сообщение от Береза
зы. камрады, ну вы и насрали тута :))))))))))))))))
зызы. А вообще, позиция "борцуна": Вся жисть говно, все бабы бляди, а солнце ёбаный фонарь...
вызывает искренне сочувствие
Добавлено через 1 минуту 24 секунды
я бы добавила - эпистолярного жанра :))))))))))))))Цитата:
Сообщение от Рыжий заяц
Добавлено через 1 минуту 34 секунды
при этом у аффтара трое детей!!!!!Цитата:
Сообщение от Волгарь
становится все чудесатее и чудесатее........
Волгарь, как главный жрец, сейчас приступит к созданию безалкогольной водки и разработке технологии непорочного зачатия, ну а заодно и родов, что бы уж не мелочиться
следующим пунктом будет крестовый поход против всяких дармоедов типа художников и т.п.
в общем скучно не будет
не, пиздесатее и пиздесатее....Цитата:
Сообщение от zlin
(перевод с аглицкого :)
я бы даже сказал охуетительнее, но пока обойдемся без "главного калибра"Цитата:
Сообщение от Ксения
что ли запрет на матюки издать:blush:.
а то вишь - им чудеса не нравятся.
Главный жрец. хапужничество до добра не доводит. А руки у вас я как вижу загребущие. Золото - мое.
от оно как! у каждого свой наркотик и выпивка :)))))))) у одних алкоголь, у дригих секс, у третьих золото :)))))))))))))
блин, а ларчик просто открывался (с)
ога.. на стене подъезда можно написать указ.Цитата:
Сообщение от Ирина
ога, и кого нить из мужчин бибизянистых попросить подписать его :))))))))))))))))))Цитата:
Сообщение от Береза
и прям под указом сесть материться
ОО!! Забыла Волгаря спросить о самом главном... Кружки то мы берем, а мужиков то брать будем? иль на этот раз "ручки то волшебные" ?
Жрец что-нибудь изречет по сему поводу.
:biggrin:
Где мой Верховный жрец?
Паства потихоньку от избытка гормонов и жажды начинает бузить.
Добавлено через 3 минуты 59 секунд
Береза, а вы какого полу.? Я что-то не пойму. В одном из сообщений, вы отказались меня удовлетворять, сославшись на то, что - гей.
Теперь меня терзают смутные сомнения, что вы соврали.
женщина. Лезбиянкой не может быть по определению, потому как с особями мужского полу трахается :)Цитата:
Сообщение от Ирина
ну таки и разбирайтесь сами. Нафиг мне Ваши тараканы.Цитата:
Сообщение от Ирина
Цитата:
потому как с особями мужского полу трахается
и эти люди меня шпыняют уже вторые сутки за выражение "скотская похоть"
Ксения, Ксения, я прям не знаю.
Что значит с особями, что значит трахается - фу, стыдобень лесная, нужно говорить "любит", "наслаждается мужским обществом"
Ирина, а вы, простите, с какой целью настолько личные вопросы задаете?
Спасибо, дорогая. Все то ты знаешь,наверное сама такая :)))))))))Цитата:
Сообщение от Ксения
ник нетральный и я не могла точно определиться кто мужчина или женщина, поэтому спросила.Цитата:
Сообщение от Рыжий заяц
ну уж не знаю кто их двоих в паре скотина, коль такое выражение вами применяется.Цитата:
Сообщение от Ирина
Добавлено через 44 секунды
очень нейтральный... особенно аватаркаЦитата:
Сообщение от Ирина
:dance2:
и эти люди упрекают меня в похоти, те, которые пропагандируют лозунг - жить с бибизяной, а детей рожать от красивого самца? :))))))))Цитата:
Сообщение от Ирина
нет уж, честнее блядство откровенное, чистое, честное, задорное, не обязывающее и не напрягающее никакую из сторон :))) (гыгыгы)
чем ханжеская харя целки-невидимки - три рубля пучок.
это похлеще проституции будет.
Я проститутку на ленинградке больше уважаю, чем таких матрон, отдающихся за хавку и сытую жизнь, а по ночам дрочащих в подушку и мечтающих о прынцах, готовых дать первому попавшемуся мужику в вагонном сортире, пока муж и дети спят в купе, при этом приговаривая: - ах, меня совратили! верную и почетную жену.
каких если не секрет.Цитата:
чем таких матрон, отдающихся за хавку и сытую жизнь, а по ночам дрочащих в подушку и мечтающих о прынцах, готовых дать первому попавшемуся мужику в вагонном сортире, пока муж и дети спят в купе, при этом приговаривая: - ах, меня совратили! верную и почетную жену.
я сказала более чем понятно.
Не люблю ханжей.
Врать можно себе сколько угодно и упиваться своей невинностью и чистотой. Но не надо врать другим. Другие бывают злыми, если их привести к этому состоянию. И эти другие не будут чистоплюями и скажут так, как оно есть на самом деле.
А выводы каждый делает для себя сам.
Да мы чо, да мы ж запросто... и серебро тоже... Нам для наших идолов ничего не жалко! Пуд драгметаллов на шею - а лучше две - и в Днепр где-нибудь напротив Владимирской горки... и посмотреть, доплыветь до Выдубичей или как-нибудь так... у нас, жрецов, с этим просто - не впервой! ;)Цитата:
Сообщение от Ирина
Правильно говоришь, правильно - не доводит до добра! Вот и не хапате, мейн фрау. Ваше дело - стоять столбом и возвещать, а толковать, до народа доводить, с подношениями-возлияниями разбираться - это уж мы и сами как-нибудь. А кто против - будет в Днепре играть в Чапаева. Я, естессно, буду за белых. С автоматом вместо пулемета - техника, она ить тоже на месте не стоить! :)
И что ведь интересно: ежели чего - взятки гладки, неподсуден, ибо невменяемый. "Я контуженный, у меня и справка есть!" (с) Пендальф ;)
Ну, а если не контуженный - то алкогольный психоз и полный тромбоз мозга, Спорт-комы и справочку выпишуть... Бывает такое с нами, творческими личностями шибко вумственного труда - не выдерживають мозги ударных доз стимуляторов! :)
Тогда и я отвечу более чем понятно, без стеба и без игры.Цитата:
Сообщение от Ксения
Я не склонна к вранью и прежде всего себе. Меня впервые назвали ханжой за мои мысли. Это обидно не скрою. Но это мои мысли и мое изъяснение.
Добавлено через 56 секунд
таки где мое злато серебро в шоколаде, где я спрашиваю?
автомат по изготовлению поп-корна? :wink:Цитата:
Сообщение от Волгарь
Цитата:
Сообщение от Ирина
:biggrin:Цитата:
Сообщение от Волгарь
я фольклорный элементЦитата:
Сообщение от Волгарь
у меня есть документ!!!!
я вообще могу отсюда
улететь в любой момент :blum2:
По-моему, кое-кто зарывается.
Ага, хоть в попу, хоть в корни... вон он у меня на аватарке нарисованный... ;)Цитата:
Сообщение от zlin
Добавлено через 2 минуты 59 секунд
А шо, надо?! У меня и саперная лопатка найдется, если что! :) Эт мы мигом, эт нас учили... два курсанта и лопата заменяют экскаватор... за час ажно цельная БРДМка уходит под землю со всеми удобствами и перекрытой щелью сбоку! ;)Цитата:
Сообщение от Рыжий заяц
Никагда. Потому как фонаты не поклоняются, они фонотеют, ога. Рвут кумиров на части и растаскивают на сувениры.Цитата:
Сообщение от Ирина
(В этом месте вспоминая сказку "Новое платье короля" хочется попросить Вас навязать себе как можно больше кофточек.)
Ваше пристрастие к золоту может оставить Вас без фонатов. Ибо это банально и пошло. Пока будем считать это Вашим маленьким недостатком.
какой ответ от меня ожидается?Цитата:
Сообщение от Regel
Поздно. ИбоЦитата:
Сообщение от Береза
кто моооожет сравниться м Матильдой моей?... (с)
Добавлено через 1 минуту 6 секунд
Я подумаю. Ведь я ни о чем не спрашивала. А что, можно желания загадывать, золотая рыпка?Цитата:
Сообщение от Ирина
Какие-то клубничные заросли взошли на почве, унавоженной спорт-комами... :nea:
Живительный бан в помощь...:biggrin:Цитата:
Сообщение от Рыжий заяц
Что-то тема подзаглохла... ладно, чичас реанимируем... ;)
Вообще-то скорее это надо бы в "Армейские байки", но - оно всё исключительно про то, про что мы не можем молчать, поэтому определил всё ж таки сюда.
Сразу говорю - байки не мои, байки от моего знакомого, служившего срочную в очень интересном месте - на Первом Космодроме Планеты. Не подумайте, что на мысе Канаверал... ;) Так что - за что купил, за то продаю, не любо, не слушайте, а врать не мешайте! :)
Служил он, значитца, младшим сержантом в химической лаборатории, которая проверяет перед заливкой всяческое ракетное топливо с окислителем вместе. По некоторым причинам - чуть отдельная от всего остального "точка" в казахской степи. Итак - второй год службы, намечается 12 апреля - святой день космических войск тогда еще Советского Союза. Товарищи офицеры, как водится, 11 апреля устроили себе короткий рабочий день и исчезли в направлении своих домов, товарищи солдаты и сержанты остались одни. Ну и, естественно, стало им малость обидно, что праздник начинается, а отметить нечем. Спирт в лаборатории есть, но - в сейфе, ломать который вредно для здоровья отнюдь не по причине тромбоза мозга... впрочем, после того, как командир по голове отстучит за это дело - там и кровоизлияние в результате разрыва сосудов может запросто случиться.
Обидно, досадно, но... тут самый знающий мат.часть руссиш зольдатен вспоминает, что имеется у них в свободном доступе некий реактив для проверки окислителя, в состав которого входит этиловый спирт. Правда, испорченный кучей всякой опасной гадости - но ведь есть же!
Нет таких крепостей, которые не возьмет русский солдат ради их винного погреба. Сержантский состав впервые с начала службы добровольно зарылся во всевозможные справочники, инструкции и прочие пособия, попутно устраивая брейн-штурм по вопросам органической химии - благо 10 класс большинство закончило не так уж давно и не все были двоечниками - в лабораторию все-таки отбирали не как в стройбат... да и кое-какой опыт на месте имелся. По итогам штурма был собран из имеющейся хим.посуды агрегат космической сложности, но все-таки отгонявший из спирта все добавки - оказавшиеся еще более летучими, чем он сам, а потому удалявшиеся под строгим контролем температуры и т.п. Не удалось отогнать лишь медный купорос, но его концентрация была признана не смертельной, а потому конечный продукт имел символичный небесно-голубой цвет.
(Маленький комментарий: на мой законный вопрос - чего ж тогда не отогнали сам спирт, купорос-то с ним не испарился бы?! - рассказчик несколько смущенно пожал плечами. Видимо, на это уже мозговых усилий сержантского состава не хватило - требовался офицерский... :) )
В общем, разлили продукт по химическим стаканам, приготовились отмечать - и тут послышался шум мотора УАЗика. Дежурные офицеры - они такой народ, появляются в самый неподходящий момент, проверено... Товарищи сержанты и "деды" немедленно зарылись обратно в пособия и учебники, так что вид получился самый что ни на есть благообразный - личный состав занимается самоподготовкой, проявляет инициативу и т.п.
Дежурным оказался старый "вечный подпол", начинавший службу еще лейтенантом на полигоне Тюра-там и чуть ли не Гагарина лично знавший. Поэтому, зайдя в лабораторию и увидев космически сложный агрегат вкупе с голубой жидкостью в стаканах, он спокойно сказал: "Ага, орлы, додумались реактив перегнать? Ну-ка, показывайте, что вы тут натворили, а то потравитесь еще..." :)
По итогам проверки продукт был признан в целом годным, а проблему купороса для быстроты процесса подполковник приказал решить при помощи гвоздей. После чего жидкость из голубой стала зеленоватой и куда менее вредной для употребления. Как и положено настоящему офицеру, первым проверил отраву на себе лично дежурный. ;)
После чего товарищ подполковник еще больше подобрел, понял, что праздник можно считать начавшимся, и рассказал личному составу пару историй из жизни космодрома, связанных с алкоголем...
...ну, их я вам как-нибудь в другой раз расскажу! :)
Дааа уж это не Задорнов с его "ломом и тяжелыми фракциями".
Читаю и вспоминаются слова из песни Высоцкого, "Еслиб гнали мы не из опилок, то что бы нам было с 5 бутылок" :)
Волгарь, обрыдалась :)))))))))))))))))))))))
супер :)))))))))))))))))))))))
Ага, народ одобрил... ;) Ну тогда продолжаю, пока креатифф прет без тромбоза. :)
Итак, историй от Старого Подполковника будет две.
История первая - про ракету.
Дело было опять-таки 11 апреля N-ского года. После нелегкого трудового дня Байконур начал отмечать Юркин День, как его некоторые там фамильярно называют. Отметили. Еще отметили. Хорррошо отметили...
И вот у хорошо отметившего стартового расчета в ходе обсуждения предстоящего старта в наглухо тромбированных мозгах возникает идея. Нет, Идея. Даже, как показало дальнейшее, ИДЕЯ.
Стартовая площадка №2 - "Гагаринский старт". Многим хорошо известный и не раз показанный - правда, не всем журналистам говорят о том, что это не Тот Самый Старт, а его римейк, поскольку стартовый стол Того Самого пришел в полную негодность после взрыва на нем ракеты и находится чуть дальше в степи. Но тем не менее - площадка считается той самой, и народ к этому относится с пониманием.
И тут народ из стартового расчета понимает еще одну вешь. Страшную, можно сказать.
Как же это так - завтра 12 апреля, Юрку запускать надо - а ракета на старте не стоит?!! Это ж не просто непорядок - катастрофа!!!
Стартовый расчет в едином порыве поднимается, как не поднялся бы по тревоге. Ракета, в общем-то, есть, ее через сколько-то дней должны были запускать с каким-то из "Прогрессов", не то еще с чем-то беспилотным. Но пока что она лежит на железнодорожной платформе-транспортере и ждет, когда ее поднимут, поставят, подключат, заправят... как мне рассказывал приятель, вся процедура "по протоколу" занимает чуть ли не неделю, поскольку каждая гайка закручивается почти под роспись в специальном журнале - по команде, под контролем и т.д.
Как показали дальнейшие события, для правильно замотивированных истинных профессионалов весь этот протокол только помеха.
Потому что наутро товарищи старшие офицеры и генералы, поехавшие "Юрку провожать", охренели и задрожали.
На старте стояла полностью выставленная и подключенная ракета.
Вот не помню, а совсем уж врать не хочу - заправили ее "стартовики" или нет. ИМХО процедура совсем уж не из простых, и просто так там вся система заправки не должна включаться-запускаться.
Но что ракету поставили и подключили ко всему, что можно было - факт.
Первым делом после выхода из ступора товарищи офицеры и генералы кинулись проверять - все ли в порядке с "изделием", драгоценным во всех смыслах. После проверки у них появился еще один повод немедленно выпить.
Потому что в ночных условиях, без всяких протоколов и всякого контроля вдрызг упившийся стартовый расчет за несколько часов ВСЁ ПРАВИЛЬНО СДЕЛАЛ. Нигде ничего не было помято, перекошено и т.п., ракета была установлена и подключена практически идеально - заправляй и пускай, без проблем.
Удивление и облегчение было настолько сильным, что никого даже не стали ругать. Не искали виновных и т.п. Опять-таки - ну за что ругать-то, если вдуматься? ;) Тут поощрять личный состав впору за высочайший профессионализм и отличное знание мат.части! :)
Но тем не менее - ракету аккуратно убрали со старта. Погрузили на все тот же транспортер, медленно и печа... аккуратно увезли в монтажно-испытательный комплекс, где еще раз тщательно убедились в том, что с ней действительно все в порядке и что ее можно запускать. А потом отвезли обратно на старт.
И тот же самый стартовый расчет ставил ее, как и положено по всем правилам - чуть ли не неделю... и уже, разумеется, по-трезвому! :)
Жесть!
Вот что тромбоз с людЯми делает...
Не, пить - вредно!
Волгарь!! ЕЩЕ ЕЩЕ ЕЩЕ скандирует зал
:rofl2:
аааааааааааааааа
мы требуем продолжения банкета!!!!!!!!!
Ну ладно, банкет так банкет, тем паче что вот он уже рядом - День Космонавтики. :)
Итак, история вторая, детективная. Про спирт.
Как всем хорошо известно, технический этиловый спирт много где в армии применяется (на радость военному народу ;) ), и чем техника сложнее - тем спирта на нее требуется больше. Для протирки, к примеру, оптических осей. :)
Совершенно ничего удивительного нет в том, что космодром потребляет эту техническую жидкость цистернами, причем требуется там именно химически чистый этанол, без всяких там невкусных добавок и присадок.
И вот одна такая цистерна приходит на соответствующую железнодорожную станцию, обслуживаемую ж/д-войсками. Запертая/завареная и опечатанная во всех местах, из которых может произойти утечка, и прочая, прочая, прочая. Поскольку разгрузить ее сразу не представилось возможным (60 кубов этанола - сразу не перельешь) - цистерна оставлена посреди эшелона, ближе к уткнувшемуся в тупик хвосту. Чтобы у бравых зольдатенов и официренов ж/д-войск не возникло соблазна куда-нибудь деть всю цистерну сразу и там тихонько и вдумчиво вскрыть пломбы и спилить замки - все маневровые тепловозы на ночь уведены в депо, которое заперто и опечатано.
Наутро эшелон стоит на прежнем месте и в прежнем составе. Только цистерны в нем уже нет. Замки и пломбы на депо на месте - ни один локомотив за ворота не выезжал. А вся цистерна (полным весом сотню тонн, если не больше) - испарилась, как спирт на жарком казахском солнышке.
Были прочесаны все ветки железной дороги на сотни километров (докуда, по расчету времени, цистерну могли успеть дотащить), до последнего заброшенного тупика и забытого МПС полустанка. Был поднят вертолет, проводивший разведку с воздуха. Цистерну не нашли.
И только почти через месяц совсем не железнодорожное, а вовсе даже строительное начальство, обеспокоенное невнятными докладами из героического N-ского стройбата, во время внезапной (действительно, а не как обычно) проверки увидело страшную картину.
Весь личный состав стройбата, до последнего салабона, был тяжко пьян. А под деревьями на краю плаца, заботливо укрытая в тенечке маскировочной сеткой, стояла уже далеко не полная 60-тонная цистерна с надписью "Этанол". На неизвестно откуда взявшемся там (больше 50 км от ж/д) коротеньком куске железнодорожного пути - рельсы, шпалы, все как положено...
А теперь, товарищи читатели, вопрос на русскую смекалку - каким образом она туда попала? ;) Сразу говорю - 150-тонного спецтрейлера для перевозки негабаритных грузов у стройбата не было! :)
ЭЭЭЭЭЭЭээ :unknown:
Надо колоться, Волгарь, надо.
Шо, перекладывали четыре рельсы и десять шпал?Цитата:
Сообщение от Волгарь
бодрым ребятам удалось проложить, а потом убрать отводную жд ветку?
Самое интересное - как они смогли вытащить эту цистерну из состава.
Потом, допустим, перетаскивали шпалы-рельсы, сдвигали цистерну, снова рельсы и т.д. Непонятно, как притормаживали цистерну.
И еще бы неплохо как-то указать, какие строительные механизмы у стройбата все-таки были. Понятно, что трейлера не было - а трактора и т.д.?
И при этом они ухитрились уложиться в одну ночь, а не как строители Кельнского собора...
круто....говорю как железнодорожник...
Вариант от Leo_Fly - снять с колесных пар и катить цистерну как "валик". А потом поставить на колесные пары уже просто для соответствующего понта. Особенно после первого куба.
Итак, Ирина ОК высказала правильную догадку первой, но Рыжий Заяц развила идею полнее...
Приз в студию - литр спирта на двоих! ;)
Разумеется, бойцы ж/д-войск ничего не видели и ничего не слышали за долю малую с этого спиртного изобилия - тут все могли бы догадаться, как в Советской Армии подобные дела делаются. :)
Но теперь - к высоким технологиям спиртодобычи.
Стройбат, надо учесть, был все ж таки при космодроме Байконур, на котором много чего делается важного и тяжелого, а потому снабжен техникой был достаточно серьезно. И к делу подошел с соответствующим планированием и размахом - это ж почти полста тонн спирта все-таки, понимать надо, в пересчете на "жидкую валюту" - практически поезд с Клондайка! ;)
У них был японский 150-тонный кран, два тягача МАЗ-543 (это такие "ракетовозы" с двумя кабинами, в просторечии "Ураганы" - не путать с одноименной РСЗО), не считая пары обычных автокранов, грузовиков и живой силы с ломами и кувалдами.
Сначала цистерна была расцеплена со стороны тупика. Потом МАЗы аккуратно "дернули" состав - цистерна отодвинулась от задних вагонов. Потом еще раз расцепили и дернули - цистерна осталась одна-одинешенька. 150-тонный кран при помощи орлов-стройбатовцев переставил ее на соседний свободный путь. МАЗы уперлись и аккуратно поставили состав на место, осиротевшие соседние вагоны аккуратно же сцепили - как ничего и не было. ;) Перемещение цистерны при помощи мощных тягачей по ж/д-ветке в ближайшую к стойбату точку "железки" - дело нехитрое, особенно с учетом того, что это не магистраль МПСовская, а "военная" ветка, на которой движение, как мы знаем, до утра остановлено - за светофорами-семафорами следить не надо, только за стрелками.
А вот дальше и в самом деле начинается Подвиг Стройбата В Пустыне. На каждой приличной ж/д-станции для ремонта есть "готовые" секции путей, "решетки" - пара рельсов в сборе со шпалами, их со специальной штуковины - путеукладчика, если не ошибаюсь - по мере надобности кладут на замену или при прокладке "с колес" новых путей.
В роли путеукладчика - автокран. Положили решетку - продернули на нее цистерну, положили следующую - продернули, освободившуюся переносят вперед и так далее - больше 50 км по степи. Точнее, по степной дороге.
Сзади едет "группа прикрытия" - сначала грузовик протаскивает тяжелый стальной лист, чтобы "заровнять" отпечатки шпал, а следом второй, груженый, пробивает новую колею, чтобы остались следы обычных колес. Мелкие неровности или наоборот, "срезанные" участки - не в счет, по этой дороге много кто и на чем ездит, главное, чтобы четко выраженного "рисунка" не осталось. Как и полного отсутствия следов. Маскировка на секретных объектах - дело обязательное! :)
Во всем этом поражает не столько замысел операции, сколько ее темп. Поскольку за ночь эти расхитители соц.собственности успели отогнать цистерну настолько, чтобы их не заметили с ж/д (на в общем-то достаточно ровной степи!), и в тот же день (в первой половине) груз был доставлен по назначению и замаскирован возле плаца в "зеленке" - еще до того, как начальство организовало поиск с воздуха. Это, как ни считай, средняя скорость перемещения не менее 5 км/ч в течение порядка 10 часов. Вот таким вот "железным перекатом" столько времени без роздыху двигаться со скоростью не самого тормозного пешехода - это, знаете ли, уметь нужно. Организация и производительность труда оказались на немыслимой для простых советских строителей высоте. Ну и, разумеется - мастерство-то не пропьешь, особенно пока цистерну не вскроешь! ;) - водители и крановщики показали высокий класс владения вверенной им техникой.
Умеют, однако, и наши люди быстро и толково работать - если их правильно замотивировать! :)
Я просто в экстазе
хороший управленец, в данном случае толковый командир;), способен творить чудеса, особенно если имеет личный интересЦитата:
Сообщение от Волгарь
Из бы энергию, да в мирных целях (с)Цитата:
Сообщение от Волгарь
так ведь армия же, какие уж тут мирные цели? :unknown:Цитата:
Сообщение от Береза
да, потрясающая история :)))))
:good::biggrin:Цитата:
Сообщение от zlin
Прекрасные организаторы!
я, собственно, напомнить
Пост закончился ....
не, ну честно, просто так.
Я ни на что не намекаю :)
шо, опять будем тромбоз инициировать?
угу, я опять буду говорит - что синька чмо:)Цитата:
Сообщение от zlin
Нафтыкаю картинок, наподобие этих
Их есть у нас :smile:Цитата:
Сообщение от Ирина
ну я опять чисто напомнить-спорткомов нет
НЕТ!!! НЕТ!!! НЕТ!! :greeting::music:
не нужно так голосно. Ну нет, так нет.:unknown:Цитата:
Сообщение от Береза
какая досадаЦитата:
Сообщение от Береза
как то даже скучновато
некому раскрыть темусисегтромбоза......:blush:
Цитата:
Сообщение от zlin
теперь я думаю тема раскрыта полностью и хватит всем
много ужжжжжжжжжжжасаЦитата:
Сообщение от журнаЛИСт
какое совпадение, у меня тоже.......Цитата:
Сообщение от журнаЛИСт
этожжжж неспроста!!!!!!!
Добавлено через 47 секунд
низачотЦитата:
Сообщение от Ирина
остальные важные темы закрыты.......
Блиииин, читал, читал, читал, ни фига не понял.
И вот думаю, можЕ без …ентой самой не понять?
Аль, по трезвому, ещё раз пять перечитать?
без паллитры тут ну никак не разобраться...........Цитата:
Сообщение от маненький
Цитата:
У меня на работе завтра корпоративные шашлыки- с напитками, ессно...
Будьте осторожны! Не попадите под пули пьяных милиционеров, которые тоже, как и вы, будут отмечать праздники. У некоторых милиционеров бывают расстройства психики, которые усугубляет алкоголь.Цитата:
Какое совпадение! У меня тоже...
http://spb.kp.ru/daily/24286/481664/print/Цитата:
Патологическое опьянение (ПО) – острое расстройство психики, связанное с приемом алкоголя. Развивается оно обычно у людей с неполноценной нервной системой. Проявляется ПО помрачнением сознания, и полностью определяется фабулой бредовых состояний. Больной возбужден и агрессивен. Продолжается ПО от нескольких минут до нескольких часов.
Brain,
прежде, чем выходить из квартиры за продуктами, всегда убеждайтесь, что нигде поблизости никого нет. Даже соседей. Мало ли, вдуг в данный момент они окажутся под воздействием алкоголя, повлекшим расстройство психики. А тут Вы. Так кстати и вовремя, ога :cray:
здравствуйте, г-н спорт-комЦитата:
Сообщение от Brain
Адепты Жданова бдят!!! :rofl2:
пока они бдят, мы поборемся с кризисом :)
ну и кто из нас Аспид???? :blum1:
ну не мы точно :biggrin:Цитата:
Сообщение от Береза
пойдем штоль, подруга, прогуляемси :biggrin: пока борцуны в схроне :biggrin:
Во истину вечно живая тема! Аминь! тоесь Будем!
а вот и дорога нашаЦитата:
Сообщение от Ксения
:biggrin::biggrin::biggrin:
одна из них я???? :biggrin:
РУССКИЙ КРЕСТ, ПЕРВАЯ ЧАСТЬ (10 МИН.):
http://www.youtube.com/watch?v=TYViC...eature=related
РУССКИЙ КРЕСТ, ВТОРАЯ ЧАСТЬ (10 МИН):
http://www.youtube.com/watch?v=lijmtzSCosU
РУССКИЙ КРЕСТ (СКАЧАТЬ),лекция Жданова (ок. 20 мин.) + лекция Маюрова (ок. 7 мин.):
http://pravdu.nov.ru/lessons/jdanov/...skiy_krest.avi
______________________
Предлагаю обсудить, как собственно тему топика, так и лекцию Жданова (с Маюровым) в частности.
Лекция короткая, но содержательная с графиками, наглядными примерами.
ПС: Лично я полностью поддерживаю лекторов!!!
--------------
И в догонку фильм Аркадия Мамонтова на т/к "Россия" под названием "Русский крест, или Обыкновенный геноцид "
1ая http://www.youtube.com/watch?v=mCK4060e7ck
2ая http://www.youtube.com/watch?v=a93Cx...eature=related
3я часть http://www.youtube.com/watch?v=m-DM3...eature=related
Есть ИМХО над чем подумать и что обсудить.
Еще лучше это в каталог залить! http://bogdanclub.ru/video.php?do=vi...y&categoryid=5
Ой, бляяя!!!Цитата:
Сообщение от Максим
Это про то, как бактерии в шампанское пукают, ога!
"Нахуй, кричали пьяные гости!" (с) старый анекдот.
Добавлено через 8 минут 44 секунды
Грустно это все...
Тут на днях уважаемый Волгарь в своем дневнике эмоциональную запись сделал по поводу нациков, в т.ч. и русских, я его понимаю и даже во многом разделяю его чувства по этому поводу. Но я так чувствую, что скоро и у меня зуд в пальцах станет столь же нестерпимым, и я выдам что-нибудь примерно в тех же непарламентских выражениях по поводу такого вот "патриЁтизЬма" на уровне "пукающих бактерий для спаивания нации" и прочих "планов Даллеса". Удручает уровень "патриотической мысли", братцы мои, удручает до крайности. И ущерб от такого "патриЁтизЬму" никаким русофобам не переплюнуть...
Согласен, бредятина страшная.
Посмотрел первый ролик... этопиздецкакаятупость во всём виновата ВОДКА бля. кретин с мозгом цыплёнка.
Так тут психиатров немного, толкового консилиума не выйдет.Цитата:
Сообщение от Максим
Еще виноградники были виноваты.Цитата:
Сообщение от graff
Это бактерии во всем виноваты! Они в виноградный сок спиртом написяли! :alcahb:
Нет, во всем виноват царь-государь Иоанн Васильевич, который Грозный. :) Поскольку это он заставил русский народ пить водку по царевым кабакам. Силком загонял, прикла... ээээ... бердышами. ;) Ну, и еще князь Владимир Красно Солнышко, алкаш такой, который христианство токмо за причастное вино и выбрал - щоб всех споить на законных основаниях.Цитата:
Сообщение от graff
Вот не пили русские люди до той поры ничего спиртного, с грибками вонючими не знались, и даже мацу кушали вместо "квасного" хлеба - Русь была ого-го какая! Русы жили по всей Евразии, учили индусов санскриту и греков - математике.
А как напились - так и понеслось... а уж после Ивана Грозного - так в особенности... Казань вот спьяну взяли - ну нахрена она нам была нужна?! Ермак спьяну в Сибирь поперся, сам утоп, а мы до сих пор с труднодоступными и неосвоенными районами мучаемся... А уж выдача "наркомовских ста грамм" на фронте и вовсе подкосила русский народ под корень. И государство наше рухнуло только и исключительно из-за алкаша Ельцина, упертый трезвенник Горбачев только хорошего хотел...
...вот только добивался этого хорошего как-то очень уж странно. Прямо-таки по-ждановски.
Вот был бы у него в мозгу тромбоз - глядишь, хоть чем-то думать бы смог, что творит-то! ;)
Как - русы? Точно не украинцы? Или тогда украинцы русами прозывались?Цитата:
Сообщение от Волгарь
Конечно,не одна только водка виновата,но свою весомую лепту она тоже вносит,незаметно так тихой сапой.Цитата:
Сообщение от graff
Максим, оттоптались тут по Вашим ссылкам... Что называется, ничего личного. Позвольте короткий комментарий на тему, чтобы не было недопонимания.Цитата:
Сообщение от Максим
К трудам самозваного "профессора" Жданова здесь отношение вполне определенное - безграмотный шарлатан, не заслуживающий ни малейшего обсуждения. Некоторые его опусы разбирались, в частности, в этой ветке: http://bogdanclub.ru/showthread.php?t=952. Подробно разбирать конкретно приведенные ролики, думаю, ни у кого нет ни малейшего желания, просто за отсутствием в них предмета для разбора. Ибо "БСК", как говаривал один горячо мною любимый до сих пор преподаватель в моей студенческой юности, что в переводе на человеческий язык означает "Бред Сивой Кобылы"
Благодаря Жданову я снял очки. И тётя моя тоже от них избавилась. Земной поклон Жданову.Цитата:
Сообщение от Zed
А "безграмотный шарлатан" это больше про официальную медицину, к сожалению.
Вы про гимнастику для глаз?
Так мне ее прописывали еще в конце 70х в обычной поликлиннике.
Вот странно. А все то, дураки, не к хилерам бегут ежели операция нужна - а к шарлатанам в белых халатах.Цитата:
Сообщение от Ястребок
Причем разработана она была отнюдь не Ждановым. :) И тот вариант, который Жданов проповедует - тоже давний и не его. Привет, тык-скыть, из Америки с любовью!..Цитата:
Сообщение от Береза
...и с суггестивными методиками, которые использует Жданов, народный хыпнотизер хренов. Кстати, именно поэтому его материалы в печатном виде не распространяются - только видео и аудио. Когда кто-то переводит его лекции в текст - они "цепляют" наааамного меньше! ;)
Более того - становится ясно, что в таких рассуждениях без пол-литры не разбересси, а потому - немедленно тянет выпить. Даже трезвенников, если они в ходе прочтения разбираются, какую им пургу гонят. Тем более что закусь уже есть - достаточно лапшу с ушей снять. :)
Мне в поликлинике тоже давали гимнастику. Но это далеко не то. Самое главное,что эти "убелённые сединами" заставляли носить очки. Если бы они дали только гимнастику,без очков,я бы решил эту проблему ещё 10 лет назад. Я только двоих окулистов за всё всё время встретил,которые относились к очкам отрицательно.Цитата:
Сообщение от Береза
"Эх, хирурги, всё бы им резать... Я щас таблетку дам - нога сама отвалится!" (с) ;)Цитата:
Сообщение от SherXan
Зачем же сразу операция? Банальная дизентерия очень хорошо показывает, для чего нужна официальная медицина. Когда, к примеру, в батальоне сразу десяток солдатиков начинают "дизель заводить" - посмотрел бы я, как любой "народный целитель" быстро остановит это дело своими нешарлатанскими средствами.
Особенно если не подмешает в свое зелье те самые гадские антибиотики, за которые у нас так ругают "шарлатанов в белых халатах"... :)
О близкой многим из присутствующих военно-полевой медицине и говорить не приходится. И о том, какие реальные чудеса творят иной раз "шарлатаны" в белых халатах поверх камуфлы.
Про стоматологию я уж и не говорю. Оно, конечно, еще древние римляне знали, что такое зубные протезы - но что-то мне не хочется попасть к врачу, который пользуется такими проверенными временем методиками! ;)
Я не имел ввиду всю медицину. Я ведь про окулистов говорил,про зрение.Цитата:
Сообщение от SherXan
Насчёт хилеров не знаю , правда это , или байки.
Дык,ведь Жданов не отрицает этого. Он прямо говорит , что метод это Бейтс+Шичко. Главное,что работает ,не важно кто придумал,важно кто на конвеер поставил. "Тридцатьчетвёрка" не стала хуже от того,что у неё была американская подвеска Кристи. Одно дело читать заумный научный трактат Бейтса, а совсем другое видеть на экране только то что нужно и ничего лишнего.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Как видите, Максим, у России проблем с алкоголем вообще никаких нет! Зря вы вообще на эту тему переживаете.
Пейте, как все!
пообщаемся со мной как с не пьющим?не страшно?:wink:Цитата:
Сообщение от Brain
Г-жа Спорт-ком?Цитата:
Сообщение от Brain
г-жа Спортком не хулигантеЦитата:
Сообщение от Brain
Вот странность то какая, Петр Великий пил, и не хило так пил, а какую страну создал? У него даже мысль была классная, на дне кружек отчеканенная - "Пей - да дело разумей"
Вопро не в том, пить или не пить, тут кажинный сам за себя ... а в том что МЕРУ надо знать. ИИ достоинство не терять ...
Я не знаю что вам давали. Но гимнастика для глаз не так уж и сложна и вся основана на тренировке глаза.Цитата:
Сообщение от Ястребок
Есть заболевания глаз, которые снижают зрение, и эти заболевания не лечатся гимнастикой.
Если вы мне приведете человека, вылечившегося от астигматизма гимнастикой хоть от самого Жданова, я вас расцелую прилюдно :)
Вы всё ещё употребляете алкоголь?!
ОЧНИТЕСЬ!
("Первый канал", документальный фильм, проект "Общее дело") [видео с Ютюба + видео есть на самом сайте "Первого" на странице "Общего Дела"]
Цитата:
В 2008 году на одного жителя России приходилось, по разным данным, от 20 до 30 литров чистого алкоголя. Сегодня 2 млн 348 тысяч россиян считаются алкоголиками. Каждый день 2 000 человек в нашей стране умирают от проблем, связанных с употреблением спиртного. Пьянство в России приняло размеры национальной угрозы. Первый канал начинает ПРОЕКТ "ОБЩЕЕ ДЕЛО" – проект, который объединяет тех, кто хочет изменить сложившуюся ситуацию, кто считает, что здоровье нации – это общее дело.
http://www.1tv.ru/pr/si=5761&im=8
А я, блин, все еще употребляю алкоголь... Правда, очень редко. Последний раз это была бутылка пива... эээээ, щас вспомню... где-то пару недель назад. Еще одна третий день лежит "про запас" в холодильнике. А рядом - полбутылки водки-"перцовки". Бутылку мне на 23-е февраля 2008 (прошлого) года подарили от фирмы, и то не моей. Очень кстати пришлась - а то нечем было бы и ребенка с температурой растереть. Вот примерно такой я алкаш. С хроническим тромбозом мозга. ;) Именно из-за этого заболевания я и не могу понять всю гениальность той пурги, которую несет в массы Жданов.
То есть что Россия не должна спиваться - я полностью поддерживаю. Снизить потребление алкоголя в обществе - дело, безусловно, нужное.
Но зачем же это хорошее дело портить такой откровенной лажей и пургой?! :(
Вы нарушаете двенадцатое правило :Цитата:
Сообщение от Brain
" Благодаря пережитому Вами пьянству, польза, которую Вы можете принести другим алкоголикам, является уникальной. Итак, Сотрудничайте и никогда не критикуйте."
:blum1:
У меня был смешанный астигматизм. Всё нормально. И у моей тётки тоже астигматизм.Тоже сняла очки.Цитата:
Сообщение от Береза
Есть конечно,такие болячки,но астегматизм лечится.Цитата:
Сообщение от Береза
Максим. Думаю вы попали в сети.:)
Из того же двенадцатого правила:
"Когда Вы находите кандидата в члены АА, то выясните все, то можно о нем. Если он не хочет бросить пить, не теряйте время на то, чтобы его уговоривать. Вы можете поставить под угрозу более благоприятный случай в будущем."
походу семья борцунов в полном составе. Тему предлагаю в хлам. Ее уже обсуждали.
Аналогично.Цитата:
Сообщение от журнаЛИСт
Есть ещё замечательныйлекарь -Малахов.
Тот вообще лечит с экранов
У меня был смешанный астигматизм. Всё нормально. И у моей тётки тоже астигматизм.Тоже сняла очки.Цитата:
Сообщение от Береза
Есть конечно,такие болячки,но астегматизм лечится.Цитата:
Сообщение от Береза
Мочой.Цитата:
Сообщение от glava
Т.е вы хотите сказать, что ненормальная кривизма оболочки роговицы глаза или даже хрусталика глаза можно исправить гимнастикой?Цитата:
Сообщение от Ястребок
:)
Астигматизм врожденное заболевание. К сожалению вылечить его можно только с помощью операции. Повысить остроту зрения можно, комплексным лечением, в которе входит и ношение очков.
Да вот собственно и ссылочка.Цитата:
2. Астигматизм можно вылечить полностью. Так как при астигматизме имеется врожденный дефект роговицы, применяя консервативные методы лечения исправить этот дефект нельзя. Повышение остроты зрения при астигматизме связано с мобилизацией и улучшение работы определенных структур внутри глаза, ответственных за фокусировку изображения. Т.е. речь идет о компенсации астигматизма. Исправить же оптику роговицы можно только с помощью эксимер-лазерной коррекции. В этом случае астигматизм вылечивается
глянув на эти "лекции" возникает два желания:
1. выпить
2. посадить на кол лектора
(последовательность значения не имеет)
Лена, при астигматизме тяжело носить линзы, их очень трудно подобрать и изготовить. Но это делается.Цитата:
Сообщение от журнаЛИСт
Рекомендую просто очки, красивые стильные очки с тонкими линзами -сейчас легко можно изготовить. Пару обычных и затемненных для солнца. Никто и не заметит, что у тебя диоптрии в линзах. :)
Прежде чем у него лечиться, нужно местом на кладбище обзавестись.Цитата:
Сообщение от glava
Топик объединяю с великим и могучим трактатом "О вреде алкоголя"
:blum1:Причем веером...Цитата:
Сообщение от Рыжий заяцМочой.Цитата:
Сообщение от glava
Лиску никакими очками не испортишь.Цитата:
Сообщение от Береза
И уринотерапию не забудьте!Цитата:
Сообщение от Береза
Игорь. Еще одно заблуждение, что очками можно испортить. Оттого мы их и стеснялись в детстве.Цитата:
Сообщение от Igrun
Ничего подобного. Хорошими очками можно украсить лицо человека, можно и испортить. Посему - выбирать сто раз и заказывать и носить. Это красиво, когда изящная рука женщины поправляет очки на вздернутом носике. А если они еще подходят к одежде по цвету-стилю... Просто украшение, как сумочка или перчатки. А если еще и удобство приносит--- то вообще пошли все в сад :)
Добавлено через 2 минуты 0 секунд
и именно с экранов телевизора :)))Цитата:
Сообщение от SherXan
"Первый канал" уж точно Жданову не принадлежит! Как и ведущий программы (Пётр Толстой; он же ведёт "Воскресное Время").Цитата:
Сообщение от Максим
ну и что с того?Цитата:
Сообщение от Максим
каких только там кретинов не показывают
от этого они меньшими кретинами не становятся
Максим, ну не стоит разговаривать с самим собой. :) ну честное слово :)
Страшно за вас становится.
За рекомендацию посмотреть - спасибо.
буду смотреть... канал "Звезда" там наверняка будет хороший фильм о войне. :)
Добавлено через 59 секунд
У нас вон сектанты в президенты рвутся, что ж теперь за них голосовать что ль ...
Максим, разве кто-то отрицает вред чрезмерного употребления алкоголя? Вы пробегитесь по ветке, к которой текущую дискуссию подклеили, перетиралось все это не на один раз.
Но г-н Жданов нагло мухлюет с данными, и о механизме воздействия алкоголя на организм, и о демографии.
По поводу телевизора и 1-го канала - ну так мало ли какую пургу несут по дебилизору...
Ради оздоровления и приумножения русского народа продажу алкоголя (и табака) нужно ограничить "резервациями", изгнав из городов (на каждой остановке-киоске-...).
Для начала. По примеру того, как поступили с игровыми автоматами. А алкоголь и табак- это ещё более вредное занятие (привычка), чем игровые автоматы!!!
Сделать 5-10 точек- "резерваций" на всю Россию. А если со временем большинство поддержит полный запрет- то и полностью закрыть двери алкоголю- табаку в России.
Этим мы и кардинально уменьшим число погибших от алкоголизма, а также от рака и сердечно-сосулистых заболеваний. Т.е. сведём к минимуму 3 основные причины смертности в России. Думаю, и рождаемость выростет, особенно в комплексе с прочими мерами!
Лена, надо идти к офтальмологу. Для начала. Лучше к двум или трем. Для сравнения.
А потом с студию. Линзы сложные, они будут изготавливаться несколько дней, а может быть и месяц, смотря что выберешь.:)
оправу можно и таую подобрать, что забудешь что у тебя на носу очки. Ничего не нужно будет поправлять.
Я свою вообще не чувствую. Иногда забываю, что на носу что-то есть :) Могу и в душ в них залезть :))))
Да это лечится упорной ежедневной гимнастикой. Я раньше правым глазом дальше вытянутой руки не видел теперь я им вижу почти как левым и это при том,что правый был в детстве травмирован.Цитата:
Сообщение от Береза
За компом я сижу в "пиратской повязке",периодически переставляя её после пальминга на другой глаз.
Вобщем , скачайте лекции Жданова по зрению и делайте эту гимнастику.Там вроде 6 частей на диске,в каждой своя изюминка. Там много про алкоголь,табак и др,но вы можете это пропустить,главное гимнастика. Он ещё про ограничения на гимнастику говорил. Её нельзя делать,если есть отслоение сетчатки или была операция на глазах(вроде бы надо год ждать пока не заживёт). Внимательно всё посмотрите , перед тем как начинать
Очки для меня в прошлом,музейный экспонат,где-то валяются.Цитата:
Сообщение от Береза
Резервации говорите, ню-ню..
Можно еще колючую проволоку
И получите всплеск отравлений всякими суррогатами и рост цен на сахар в связи с резким увеличением самогоноварения.Цитата:
Сообщение от Максим
Да, безусловно, киоски с алкоголем на каждом углу нужно убирать, тут разногласий нет. Но решить этим демографическую проблему не удастся, не обольщайтесь.
Ну и нахрена козе боян, ссори за французский?Цитата:
Сообщение от Ястребок
Сижу в красивых очках, которые мне не нужно туда-сюда снимать-одевать.
Удобно, красиво, практично, незатруднительно.
Овчинка выделки не стоит.
потом то же самое сделать с ДВС, затем с источниками ЭМИ, затем "закрыть" промышленностьЦитата:
Сообщение от Максим
экология будет в восторге, борцуны за здоровый образ жизни тем более
правда все остальные будут в ахуе.
проще борцунов во главе со всякими "профессорами околовсяческих наук" в дурки пересажать, пользы в разы больше будет.
Я раньше тоже в очках за компом сидел,только глаза от монитора болели. Самое главное очки - делают мыщцы глаз неподвижными,они атрофируются. Очки проще всего нацепить, а гимнастику делать надо. Двумя глазами на монитор смотреть удобнее,без базара,только глаза напрягаются,а так тренируются(моргать почаще).Я вам своё мнение не навязываю,ваши глаза - сами решайте.Цитата:
Сообщение от Береза
У меня ничего не болит. Может потому что очки подобраны правильно? Может оттого что линзы противобликовые? Может потому что монитор на правильно подобранном расстоянии...не знаю... :) а может потому,то я знаю, что кривизну хрусталика глаза не исправить гимнастикой :) ?
Очень боюсь, что вам не избежать очков. Потому как-астигматизм вы не излечили. В сорок лет начинается изменение зрения, возрастное, развивается дальнозоркость.
Так что .....
:)
Точно. Сосредоточьтесь на гимнастике - и остальное дядя Жданов закачает вам в мозг тихо, безболезненно и без всякого тромбоза... ;) Начиная с "установки" на доверие ему и его непререкаемый авторитет во всех вопросах. :)Цитата:
Сообщение от Ястребок
Добавлено через 7 минут 16 секунд
В этом месте - объясните, пожалуйста, поподробнее... только с учетом того, что я анатомию таки учил, и где какие мышцы в глазу - представляю. :)Цитата:
Сообщение от Ястребок
Если у Вас чудо-очки с фиксацией глазного яблока и отключением мыщц зрачка (про цилиарную мышцу, отвечающую за изменение формы хрусталика, тоже не забудем, хотя Бейтс ее значение для этой функции и отрицает... ;) ) - то, во-первых, как вы в них вообще на что-то смотрите, а во-вторых, не поделитесь секретиком - как такое возможно?! :)
про этого жданова уже 35 страниц исписали, а все никак борцуны не успокоятся.
камрады, имеем возможность убедиться в том, что фанатизьм штука вредная и опасная для общества :)
Наш боец Максим уже начал призывать к изоляции. Скоро дойдем до расстрелов.
Берёзка, вижу, что в теме. Вам с моей бы женой пообщаться...Цитата:
Сообщение от Береза
Берёза , не нужны мне очки,я их снял. Зачем мне их обратно цеплять? Мне без них хорошо.Цитата:
Сообщение от Береза
И ещё оффтопик: японский ас Сабуро Сакаи летал с одним уцелевшим глазом и сбивал самолёты.
По логике развития событий с другими фанатиками - рано или поздно, "отчаявшись быть услышанными обществом", ждановцы должны перейти к антиалкогольному терроризму.Цитата:
Сообщение от Ксения
"Я террорист, я Иван Помидоров -
Хватит трепаться, наш козырь террор!"
***
"Я ж холостыми!" - харкая кровью,
Он выл на допросах, еле дыша. -
"Ради любви к вам пошел я на муки,
Вы же святыни свои растеряли!.."
"Нечего, падла, народ баламутить!" -
Взяли и вправду его...
Тра-та-та-та!"
(с) Ю.Шевчук, естественно. :)
Так себе и представляю верных ждановцев, ползущих по ночам к водочным магазинам, обвязавшись бутылками с "коктейлем Молотова". А чо? В ём бактерии не насрали... ;)
Создание резерваций для продажи алкоголя-табака. А не "изоляция" никакая.Цитата:
Сообщение от Ксения
Опыт небольшой у России уже есть- игровые автоматы уже выслали в резервации.
При чём здесь "расстрелы" вообще? Не преувеличивайте. Не людей в резервации, а товар. Так что "расстрелы" вообще не в тему.
Легко :))Цитата:
Сообщение от Igrun
А как у него было со зрением второго глаза? Астигматизм и -10, которые он победил методом гайджина Бейтса? ;)Цитата:
Сообщение от Ястребок
Алексей Петрович Маресьев вообще без ног летал, и самолеты сбивал...
ну что .. зашла в лекции сего чела.Цитата:
Сообщение от Ястребок
С первых строк
Цитата:
Мало того, это напряжение не только не уменьшается, но имеет свойство накапливаться, что приводит к замене очков на более сильные
Я фигею дорогая редакция :) 50 лет!!! человек носит очки с одними и теми же диоптриями, и у него ничего не усилилось в плане диоптрий!Цитата:
Также по системе Бейтса занимался всемирно известный хирург Ф.Г. Углов. Этот хирург 50 лет носил очки +2,5 диоптрий и был вынужден работать в них
Где логика??? и то и другое слова одного человека.
дальше читать желание пропадает
Ладно, опущу глаза долу и признаю, что врожденное заболевание как астигматизм, произошло еще в утробе матери, так как дитя поимел слабые мышцы глаз, из-за чего у него нарушена , т.е. выглядит как доска стиральная, роговица глаза, а то и хрусталик.)Цитата:
Основная причина близорукости, дальнозоркости, косоглазия и астигматизма - это нарушение работы глазных мышц (их всего шесть).
Добавлено через 3 минуты 23 секунды
Камрады, я тащусь ....объясните мне, плиз! Как это?Цитата:
У В.Г. Жданова была дальнозоркость +2 диоптрии. В результате НЕДЕЛИ(!) интенсивных занятий по Бейтсу, он восстановил зрение. Мало того, у человека, оказывается, и это доказал на себе Жданов, зрение может быть не только 100%, но и 200%!
Когда я слышала утверждение, что мозг человека путем тренировок можно задействовать на 98% и даже больше ....
:flag_of_truce:
Правда, что ли?! Покажите мне эти резервации, хочу посмотреть...Цитата:
Сообщение от Максим
А пока что я на месте бывших "игорных клубов", в которых стояли эти гадские автоматы, вижу "интернет-клубы", из которых в сеть выйти нельзя, в "контра-страйк" там не рубятся - те же "лохотроны" остались, только теперь денежку надо не в дырочку кидать, а в коробочку класть. И кладут ведь. Уже не монетки, а бумажки.
Впрочем, и на "столбики" время от времени кое-где натыкаюсь. Чем дальше от центра города и основных магистралей, тем чаще попадаются... изымают их, изымают - но почему-то при изъятии каждый раз забывают бульдозером переехать, для гарантии, что по второму разу изымать не придется. :)
Уважаемый Максим, спрос рождает предложение, не отменяемое "указивками" сверху. В США за "бутлегеров" в годы тогдашнего "сухого закона" полиция бралась весьма нехило - тем не менее бизнес процветал. А "комсомольские безалкгольные свадьбы" перестроечных времен я и сам помню... ;)
Я тут в теме уже говорил - вопрос этот не решается ни запретами на продажу и производство (гнали и гнать будут), ни "резервациями", ни запугиванием тромбозом мозга. :) Вопрос этот можно решить в нашей стране только через один этап - возвращением к некогда существовавшим традициям с однозначным общественным порицанием неумеренного пьянства. Когда этот этап будет достигнут - можно переходить от культуры употребления к культуре неупотребления. Потому что, иттить-колотить, будет именно культура, и народ к ней привыкнет! :)
А если пытаться русский народ пугать стрррррашной угрозой алкоголизации, исходящей от дрожжевого теста, кваса, кефира и чуть ли не кислых щей :) - то эффект будет ровным счетом обратный.
Особенно для тех, на кого не действуют суггестивные методики "убеждения" г-на Жданова. То есть для людей, которые обладают достаточно критическим мышлением и достаточно широким кругозором/образованием, чтобы понять, какую крутую херню несет в массы этот человек с его доходящей до бзика алкофобией.
Вне зависимости от того, насколько эффективна придуманная вовсе не им методика "гимнастики для глаз". :)
где? и куда выслали? у нас как были казино, так и остались :)Цитата:
Сообщение от Максим
резервация, она и есть изоляция. Не надо подменять понятия. У нас один такой, меченый пятном уже пробовал.Цитата:
Сообщение от Максим
это эволюция. Так что не преувеличиваю, а лишь прогнозирую последствия.Цитата:
Сообщение от Максим
Вычитала еще одну любопытную вещь в лекции
Оказывается, этой гимнастикой лечится.. Внимание, барабанная дробь... катаракта и глаукома....
Катаракта- это помутнение хрусталика.
Глаукома-высокое внутреглазное давление. Как можно с этим шутить....
Насколько помнится, Жданов специалист по психиатрии, при чем тут офтальмология
Пошла искать причины катаракты
а рак или спид он гимнастикой не лечит?Цитата:
Сообщение от Береза
Видеть 10 строку не с пяти, а с десяти метров (200%) или с 50 метров (1000% :shok: :) ).Цитата:
Камрады, я тащусь ....объясните мне, плиз! Как это?
Еще был "доктор с экрана" - Кашпировский. Заряжал все, кроме батареек и лечил все подряд. Как-то поставили во время его "телесериала" перед экраном пару водки - чтоб он установку ей (водке) дал "без похмелья". Шарлатан он! Утром все равно голова трещала... :nea:Цитата:
Сообщение от glava
а шо такое 1000%
я знаю про сто. А вот про 1000 - это как?
интересно :)Цитата:
Пусковые механизмы развития катаракты
Старческая катаракта и другие виды катаракт представляют одну из актуальных проблем современной медицинской науки. В офтальмологии катаракта занимает одно из ведущих мест среди других глазных заболеваний, приводящих к ограничению и утрате трудоспособности.
В настоящее время ведутся активные исследования по выяснению причин катарактогенеза.
Основные успехи в этой области достигнуты при изучении физико-химических процессов, приводящих к нарушению оптических функций хрусталика.
Хрусталик представляет уникальную структуру, состоящую в основном из белков и липопротеидных плазматических мембран, хрусталиковых волокон.
Нарушения светопропускэния могут вызываться повреждением в компановке хрусгалпковых волокон или их мембран и изменениями в структуре оелковнх молекул, в частности, их полимеризацией.
В первом случае в образовании помутнений ведущую роль играет "осмотический" механизм, в основе которого лежат нарушения процессов транспорта ионов, приводящие к изменению их соотношения и концентрации, в частности к повышению уровня коне в натрия в хрусталике.
При этом нарушения могут происходить непосредственно в механизме транспорта ионов, проницаемости мембран или в процессах энергетического обеспечения функций мембран.
Другой механизм происхождения катаракт связан с повреждением белковых структур. Это, в свою очередь, ведет к нарушению светопропускания (образование помутнений) или светопоглощения (окрашивание хрусталика).
В повышении светорассеяния главная роль принадлежит процессам распада (полимеризации) белков, вследствие чего возрастают размеры белковых молекул и изменяются их оптические параметры.
При этом уровень низкомолекулярных белков в хрусталике снижается
В ряде случаев катаракта сопровождается появлением окрашивания в веществе хрусталика, происходящего за счет образования так называемых флюорогенов. На современном этапе изучения биохимических и биофизических основ развития катаракт ведущая роль в качестве основного пускового механизма отводится свободно-радикальным реакциям.
Свободные радикалы представляют собой химические соединения, содержащие электроны и обладающие вследствие этого высокой реакционной способностью.
В организме свободные радикалы постоянно образуются во время тканевого обмена, но благодаря четкой работе метаболических процессов в клетках предотвращаются нежелательные реакции свободных радикалов с его биоструктурами. В тканях глаза наиболее существенным дополнительным фактором, стикулирующим образование свободных радикалов, является свет, в особенности коротковолновая часть его спектра в диапазоне от 300-400 нм.
В результате фотоионизации возникают сложные биохимические реакции, приводящие к образованию чрезвычайка токсичных соединений, накопление которых ведет к необратимым изменениям белков хрусталика.
Немаловажную роль играет и тот факт, что с возрастом снижается активность тех процессов, которые служат своеобразной защитой белков хрусталика от повреждающего действия свободных радикалов.
В большинстве случаев развитие катаракт в пожилом возрасте не сопровождается тяжелой общей патологией и не может быть связано однозначно с какой-либо причиной, вместе с тем, наличие отклонений в функционировании различных органов и систем в пожилом возрасте - явление достаточно частое и отражает основную сущность старения организма, проявляющуюся снижением его адаптационных возможностей.
Снижение адаптационных возможностей организма, отдельных его систем и органов, снижение адаптационных возможностей самого хрусталика создает тот неблагоприятный фон, на котором, с одной стороны, возрастает вероятность нарушения функционирования тех или иных органов и систем, а с другой стороны, возрастает вероятность развития катаракты даже при таких состояниях организма, которые в более молодом возрасте не нарушают нормального течения обменных процессов в хрусталике.
Таким образом, причиной развития катаракты могут быть самые разнообразные факторы, связанные как непосредственно с изменением питания глаза, так и с состоянием различных систем организма, обеспечивающим стабильность внутренней среды.
Добавлено через 1 минуту 34 секунды
впадины на луне видишь , сидя в комнате без окон :))))))Цитата:
Сообщение от Ксения
бля....Цитата:
Сообщение от Береза
вот ведь форум, ну не могу тебе за каждый твой шедевр ставить в репу :))))))))))))))))
и вообще, а кто такой Максимка? мы его знаем как?
как там с ай пи? или сидят в каком клубе анонимных алкоголиков и с одного адреса семейка пишет? :mocking:
Да нормальный Максимка.
:)
Заблудился немного, кто из нас не блуждает в потемках.
Ну мешают ему жить, но это пройдет, надо только быть счастливым не за счет излечения других от мнимых недугов, а просто быть счастливым.
Добавлено через 2 минуты 19 секунд
Кстати, Ястребок, я что хочу сказать.
Гимнастика для глаз нужна, так же как и для головы, и для тела.
Только бы не угодить в адепты к проповеднику. Они ведь очень хорошо и красиво умеют совмещать полезное с идиотизмом, да и деньги могут высасывать умеючи. Так что... осторожно :)
Что-то я не поняла, какой-такой гимнастикой надо решать демографическую проблему. И при чем тут вообще водка?
Гражданин Максим! Запомните, а лучше запишите.
Единственный путь улучшить демографию - это секс. От гимнастики детей НЕ БЫВАЕТ!
У меня такое было - но это не офигенная дальнозоркость, это всего лишь нормальный оптический прицел... ;)Цитата:
Сообщение от журнаЛИСтА может, это- какая-то офигенная дальнозоркость, а вовсе не 1000% ?Цитата:
Сообщение от Максим
Я бы не сказал , что Жданов мой непререкаемый авторитет. В некоторых вопросах,я с ним не согласен. А этот метод лечения глаз я на себе испытал,мне лично подходит.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Я не биолог,но рискну ответить. Бейтс отрицал значение цилиарной мышцы в изменении кривизны хрусталика,что утверждал ,кажется Гейн Гольц. Бейтс говорил,что основные элементы оптико-механической системы глаза(мне так проще сказать)являются 6 глазодвигательных мышц,продольные и поперечные,которые изменяют форму глаза(наверное,правильно надо надо сказать - глазное яблоко) и тем самым обеспечивают ближний и дальний режим видения,поскольку меняется фокусное растояние . Когда все 6 мышц раслабленны, яблоко круглое -дальний режим, для включения ближнего режима , мышцы сжимают яблоко,оно вытягивается вперёд. Вот так,по моему Бейтс считал.Цитата:
Сообщение от Волгарь
А очки,обеспечивая нужное фокусное расстояние,исключают работу этих 6 мышц,отчего они атрофируются.
Заряжал не он, заряжал Чумак - который молча руками в камеру махал. :)Цитата:
Сообщение от manep
А Кашпировский - это у которого под считалочку всё срасталось. Вот он точно установки раздавал, только я вовремя не просек, какие - а то, глядишь, выпросил бы себе "Гвоздику", на рыбалку ездить... ;)
"паааазвольте, вы не хули"анте!!!!!!"(с)Цитата:
Сообщение от Ястребок
очки, по моему профанскому разумению, корректируют, а вовсе не фиксируют фокусное расстояние. Иначе глаз за очками видел бы четко то, что расположено, условно говоря, в 5 метрах и не видел бы нихрена ни 10 метрах ни в метре от себя. "На резкость" один черт глаза наводить "вручную" (то бишь мышицами) придется, очки лишь помогут, но не заменят хитрого "механизьма" с помощью которого мы четко видим и уделенные и ближние объекты. Я неправ?
Я проповеди не читаю как Спорт-ком. Мне не к чему. Я всего лишь предложил этот метод , так как испытал его на себе и родной тётке.Цитата:
Сообщение от Береза
Да нет конечно.Цитата:
Сообщение от Ястребок
:)
Не, дальнозоркость- это болезнь, когда не видишь в близи.Цитата:
Сообщение от журнаЛИСтА может, это- какая-то офигенная дальнозоркость, а вовсе не 1000% ?Цитата:
Сообщение от Максим
А когда ты видишь и в близи и в даль, к примеру, не с 5 метров 10 строку, а с десяти, то это и будет 200%.
Кстати, на стандартных таблицах проверки зрения есть еще 2 доп. строки: 110 и 120%.
ПС: про 1000% это я так... для примера :)
Рыжий заяц
Я про гимнастику ничего не говорил, только о процентах.
_______
Кстати, в том док. фильме (первого канала, "давайте выпьем" из проекта "общее дело") проводились исследования на воздействие алкоголя на организм человека в Национальном центре наркологии и результат оказался предсказуемым.
А какие исследования могут привести в защиту своей поиции сторонники употребления алкоголя?
В этом фильме ("Давайте выпьем" Первого канала) звучала цифра, что полностью НЕпьющие люди болеют сердечно-сосудистыми заболеваниями в 22 раза реже обычных людей, пьющих средне.
Не знаю точно откуда эти цифры, но если эта инфа верная, то это уже говорит о многом.
--------------------
И ввобще что вы от меня хотите? Приписываете мне какую-то чушь и т.д.
Я не говорил, что я подписываюсь под каждым словом академика Жданова В.Г., я сказал, что я лишь полностью поддерживаю его позицию в этой конкретной лекции.
Я лично не считаю, что нужно "завтра" ввести сухой закон. Т.к. такое резкое движение может принести нек-рый удар по экономике.
Я считаю, что нужно постепенно избавляться от алкоголя-табака. Вот сейчас Дума уже делает первые шажки: реклама алкоголя- табака запрещена, повыщают цены, может даже начнут контролировать запрет на продажу алкоголя-табака лицам младше 18.
Следующим шагом хорошо бы осовбодить города и сёла от продажи алкоголя-табака и выслать в "резервации"- специальные зоны, где будет разрешено торговать алкоголем- табаком.
Так экономика не пострадает в следствие таких резких перетурбаций (как "сухой закон" "завтра") и даже (со временем, постепенно) введя возможно даже полный запрет на алкоголь-табак в России мы не потеряем, а даже приобретём на меньших затратах на медицину, особенно на лечение сердечно-сосудистых заболеваний, к-рое очень дорогое.
У близоруких глазное яблоко постоянно вытянуто = ближний режим , а дальний режим очки дают, у дальнозорких другая конфигурация. Пошёл я спатки, симпозиум заканчиваю.Цитата:
Сообщение от zlin
Вот то элементарное, что нужно знать. Как мне кажется :)
Добавлено через 4 минуты 27 секундЦитата:
Кому что на роду написано
Существует мнение, что, глядя в глаза новорожденного, уже можно предсказать, грозит ему близорукость или нет.
В группу риска входят прежде всего дети близоруких родителей. Причем, если близорукость есть и у отца и у матери, вероятность того, что она появится у ребенка очень большая. Наверное, у них генетически слабая соединительная ткань. Ведь как работает наш глаз: глазное яблоко, когда мы рассматриваем близко расположенный предмет, вытягивается, а когда мы переводим взгляд вдаль, возвращается к первоначальной круглой форме. Тогда изображение все время фокусируется на сетчатке, независимо от того, далеко оно расположено от глаза или близко. Но у части людей склера - оболочка, которая обтягивает глазное яблоко как чулок, слабая и со временем она перестает возвращать глазному яблоку круглую форму. Теперь далеко расположенное изображение не фокусируется точно на сетчатке, и человек видит то, что удалено от него, нечетко.
Большинство младенцев от природы дальнозоркие. И это норма. Если у ребенка в год дальнозоркость +1, а не +3 диоптрии, как положено, он претендент на то, чтобы в будущем стать близоруким. Недоношенные дети - и они кандидаты в “очкарики”. И те, кто часто болеет ОРЗ, гриппом, пневмониями, кто страдает аллергией. У них от болезней нарушается обмен веществ, кровоснабжение глаз, меняется структура склеры, она становится податливой, при зрительной нагрузке растягивается и не возвращает яблоку первоначальную форму. Вот как, оказывается, все связано в организме. Этим детям, зная их слабые места, надо беречь глаза пуще...
Пять золотых правил профилактики
Что нам портит зрение - всем хорошо известно, до оскомины. И тем не менее зоркость теряют даже дети с хорошей наследственностью, редко болеющие и физически крепкие. А это уж совсем обидно.
Хотите, чтобы Ваш ребенок видел всю жизнь хорошо или, если уж ему суждено надеть очки, чтоб надел их как можно позже (чем раньше проявится близорукость, тем хуже у нее прогноз), соблюдайте 5 золотых правил профилактики.
1. Почаще давайте глазам отдых. Если у ребенка хорошее зрение, он должен делать перерыв на занятиях через каждые 40 минут. Если уже слабая близорукость - через каждые 30.
10 - 15 минут отдыха - это не сидение перед телевизором, отдых - это, когда ты бегаешь, прыгаешь, смотришь в окно, делаешь гимнастику для глаз.
Как это ни печально для школьника, но смотреть телевизор он может только в выходные дни, когда у него нет уроков. Пять часов напрягать глаза в школе (уроки физкультуры и пения мы не считаем), да два-три часа дома - это нагрузка, которую не может выдержать растущий глаз. А близорукость особенно быстро развивается от 7 до 9 лет и от 12 до 14 лет - в переходном возрасте.
За компьютером школьник может проводить не больше 15-20 минут в день. Если работу за это время не выполнить, ее надо разбить на части, и через каждые 15 минут делать для глаз перерыв.
2. Книжку или тетрадку держите на расстоянии 40 см от глаз. Причем меньше всего деформируется глазное яблоко. Измерьте это расстояние, покажите своему чаду, как он должен сидеть.
3. Закаляйте ребенка, чтобы он как можно меньше болел. Пусть занимается спортом - бегает, плавает, играет в теннис... Все виды, где нет травм головы, для глаз хороши. А травмы головы могут ухудшить уже существующую близорукость.
4. Кормите ребенка полезными для глаз продуктами: творогом, кефиром, отварной рыбой, говядиной и говяжьим языком, индюшкой, крольчатиной, морковкой и капустой. Давайте ему чернику, бруснику, клюкву. И обязательно зелень - петрушку, укроп.
Для глаз полезны поливитамины с микроэлементами, препараты кальция - кальций с витамином D, с фосфором.
5. Не сберегли глаза старшего - подстелите сено младшим детям: не учите их читать раньше 5 лет, не отдавайте в 6 лет в школу - цилиарная мышца, которая обеспечивает хорошее зрение, окончательно формируется к 7-8 годам (среди тех, кто пошел в первый класс в 6 лет, в 3 раза больше близоруких, чем среди школьников, которые пошли в первый класс в 7 лет), не сажайте малышей перед телевизором раньше 3 лет - только к трем годам зрение у детей становится нормальным, равным 'единице', не позволяйте играть на компьютере до 8 лет.
Распространенное заблуждение
Многие родители считают, что очки, которые прописал ребенку врач, в самом начале развития близорукости носить не надо. Пусть, якобы, глаз тренируется, когда смотрит вдаль. На самом деле все не так. Очковая коррекция не вредит зрению, и не помогает развитию близорукости. Наоборот, когда ребенок все время щурится, напрягает глаза от того, что видит плохо, близорукость у него прогрессирует.
Если врач разрешил читать и писать без очков, но прописал их для дали, очки надо надевать и когда смотришь на школьную доску, и когда идешь в театр, и когда сидишь у телевизора.
Зачем лечить, если нельзя вылечить?
Близорукость вылечить нельзя. Это знают все. Но когда у детей начинает портиться зрение - это может быть еще так называемая ложная близорукость: всего лишь ослабление цилиарной мышцы. Ложную близорукость вылечить можно. Главное - вовремя ее застать, пока она не превратилась в близорукость настоящую. Вот почему так важно регулярно проверять зрение детей. Но даже если уже началась близорукость необратимая, ее развитие можно приостановить, чтобы зрение не ухудшалось быстрее.
Сейчас разработаны хорошие методики лечения близорукости. Это и магнитотерапия, и лазерное лечение, и пневмомассаж - специальные очки, которые массируют глаза и улучшают работоспособность цилиарной мышцы, и физиотерапия.
Рефлексотерапия - это воздействие на те точки кожи, которые связаны с органом зрения. Только в классической рефлексотерапии, которая была известна медикам еще 5 тысяч лет назад, на точки воздействуют иглами или прижигают их полынными сигарами, а в электропунктуре - микродозами тока. Это не больно и не страшно, что очень важно при лечении детей; нет опасности заразить пациента СПИДом или вирусным гепатитом и таким лечением невозможно больному навредить. К тому же рефлексотерапия оздоравливает весь организм. А при близорукости, как Вы уже поняли, всегда имеются и другие нарушения здоровья.
Гимнастика для усталых глаз
Но пока найдется время, чтобы заняться лечением близорукости, научите ребенка каждый день в перерыве между занятиями делать гимнастику для глаз и массаж, снимающий зрительную усталость. Массаж прост и приятен. Он улучшает кровообращение и нормализует глазное давление.
Ведем боковыми поверхностями больших пальцев от крыльев носа к углам глаз и, не отрывая рук, до начала бровей и по бровям до их конца - 18 раз.
Массируем глазные яблоки через веки от внешних углов глаз к внутренним, слегка надавливая - 18 раз.
Для гимнастики нужно сделать на уровне глаз фломастером метку диаметром в 3 мм на оконном стекле. Отойти от окна на 30 см и смотреть 5 секунд на метку, 5 секунд вдаль на вид за окном. И так 3-5 минут. Кому прописаны очки, тот делает эту гимнастику в очках. Это тренировка для глазной мышцы. Нарисуйте на большом листе бумаги круг диаметром 50 см.
Повесьте круг на стену. Отойдите на удобное расстояние. Ведите взглядом от центральной точки сначала влево, потом вправо по горизонтали, верх до конца, вниз, от нижней точки круговые движения вправо до конца, влево до конца, восьмерку в одну сторону, в другую. Это одно движение. В первый день проделайте это движение 2 раза. Каждый день добавляйте по одному движению. Доведите гимнастику до 6-8 движений подряд. Вертеть головой во время гимнастики нельзя. В месяц делайте, две недели перерыв, и так всю жизнь.
Кому интересно. Здесь гимнастика для глаз по методу Бэйтса
Без излишних посредников
пью за покой нашего камрада, достойного.
всяких сморчков - в сад.
Максим, у меня на харде лежит фильм из цикла "природа человека" где есть момент, изучался феномен одной французкой провинции с очень низким показателем сердечно сосудистых болезней и как выяснила группа иследователей причина в регулярном употреблении вина... Если интересует развернутая биохимия процесса воздействия алкоголя на стенки сосудов то пройдитесь к истоком этого топика.Цитата:
Сообщение от Максим
Исторический опыт народов вам ничего не подсказывает?Цитата:
Сообщение от Максим
Бороться запретами это дешево тупо и неэффективно, особенно в этом вопросе.
Очень наивно предпологать, что основная причина болезней алкоголь употребляемый в умеренных количествах.Цитата:
Сообщение от Максим
Шеф, уверен, что оно поймет?Цитата:
Сообщение от graff
""""Бороться запретами это дешево тупо и неэффективно, особенно в этом вопросе. """"
У нас есть два исторических примера: 14 год и 87 год. И эти примеры говорят об обратном: душевое потребление алкоголя упало в разы, десятки раз.
Есть конечно и возможность того, что нек-рые будут нарушать закон и гнать самогон, но вместе с мерами на недопущение подобных явлений можно получить отличный результат.
Постепенно надо вводить новые запретительные меры и всё будет ОК.
Что касается французского села, пьющего вино, то это конечно интересно (тот же Жданов что-то гоорил, что у французов- итальянцев- молдован-греков-грузин.... есть какая-то "защита" от вредного воздействия вина). Впрочем мне это не очень инетерсно.
Мне больше интересна статистика среднероссийская, желательно офицальная. О сердечно-сосудистых заболеваниях у людей пьющих относительно "умерено" и не пьщих вовсе.
Официальный какнал рос. власти говорит, что в 22 раза меньше заболеваемость у вторых (в фильме 2 из цикла "Общее дело"), хотя хорошо бы увидеть какие-то подтверждения этой цифры.
Лично я более чем убежден, что мифы о благоприятном воздействии коньяка на сердце, вина на еще что-то, дури на уменьшение распространения раковых клеток- это просто мифы, анти-научные предрасудки, противоречащие официальной cтатистике и официальным исследованиям.
Просто для справки - если бы у Вас в очках была "исключена работа" глазодвигательных мышц, Вы не могли бы глазами туда-сюда двигать, не поворачивая головы. А делаете Вы это постоянно, при просмотре любого изображения или текста - вот сейчас, например, Ваш глаз не просто "тупо смотрит перед собой", а чуть двигается, отслеживая контуры букв и "скользя" вдоль строчки... :) Если они "не работают" - это офтальмоплегия, очень неприятное явление. Кстати, косоглазие - это тоже нарушение их правильной работы. ;)Цитата:
Сообщение от Ястребок
Теория Гельмгольца была в том, что "фокусировка" глаза (аккомодация) производится ТОЛЬКО за счет цилиарной мышцы. Но эта теория была выдвинута аж в 1853 году, на уровне тогдашних представлений, и с кое-какими ошибками из-за невозможности понаблюдать процесс "в подробностях" на живом глазу и из-за незнания особенностей строения хрусталика - в частности, он ошибался насчет равномерного изменения кривизны хрусталика. Бейтс в 1928 году обратил внимание на в общем-то правильные факты - глазодвигательные мышцы ТОЖЕ участвуют в аккомодации (если уж быть точным - реагируют на те же сигналы глазодвигального нерва) - но опять-таки уперся в тогдашний уровень науки. :)
Его теорию опровергли еще в 60-х годах. Примерно тогда же отказались от теории Гейльмгольца в ее "чистом" виде. :) Сейчас единой и точной теории, описывающий весь процесс, нет, но расхождения в основном по мелочам и частностям, а общее представление все-таки имеется. ;) Если коротко - то примерно вот такое:
http://www.glazmed.ru/lib/diseases/diseases-0037.shtml
или чуть подробнее:
http://ophthalmology.medeffect.ru/pu...ion-0021.shtml
Обратите внимание - идет сложное изменение формы и положения хрусталика, да еще и зрачок участвует...
Вот здесь - про то, чего именно "не то" с теорией Гельмгольца по современным представлениям:
http://www.glazamed.ru/iss/12.1.6.php
А если уж хотите со всей научной заумью, со всеми теориями (в том числе и к Бейтсу близкими :) ) - можете сюда сходить:
http://www.eyenews.ru/stati_ukr_62.htm
В чем Бейтс был прав - так это в том, что глазодвигательные мышцы тренировать надо. И расслаблять вовремя. :) Ну, и еще в том, что нервное напряжение на зрение сильно влияет. Чего он не знал - так этого того, как при его гимнастике что напрягается-расслабляется, кроме глазодвигательных мышц... ;) Про зрачок с его тонусом, ресничную мышцу и т.п. - на которые гимнастика тоже действует.
И не только та, которая по Бейтсу. ;)
Я, собственно, тоже без очков обхожусь не без помощи упражнений для глаз, иначе зрение "посадил" бы давно и упорно - несколько лет подряд за монитором изо дня в день...
Но - у всякого метода есть свои границы применимости и воздействия. Панацеи нет, есть средства, помогающие в том или ином случае. Катаракту по Бейтсу лечить бесполезно - если зрачок помутнел, то чем его не двигай, он не "прочистится"... :( То же самое - с коррекцией зрения: у нее ведь разные причины могут быть, и разные механизмы, не говоря уж о разных степенях. Поэтому - одним гимнастика помогает, а другим бесполезна.
При этом когда кто-то начинает вещать насчет того, что "идите все сюда, я вас вылечу от всего и сразу без всяких ничего не понимающих шарлатанов в белых халатах!" - это уже повод задуматься, какой случай перед нами, клинический или уголовный.
Как Вы, например, отнесетесь к такому вот объявлению:
При этом, что интересно, наверху той же странички есть следующее заявление:Цитата:
Метод *** универсальный. Он используется и для избавления от вредных привычек (алкоголизм, курение), и для похудения, и для восстановления здоровья. В предлагаемом нами курсе методика *** помогает восстановить здоровье целиком и зрение в частности.
- и при этом сбоку идут ссылочки, по которым можно заказать "правильные" препараты, ДВД, книги... не бесплатно, только по предоплате! ;)Цитата:
Но если подобные методики существуют, спросите вы, почему они не применяются повсеместно? Причин несколько, но основная — ДЕНЬГИ.
Доходы офтальмологических клиник огромны.
Доходы от продаж очков баснословны. Очков, которые будут только ухудшать Ваше зрение.
Не верите - сходите, убедитесь.
http://www.prozrey.ru/
Банка черничного драже, 300 грамм - 1350 рублей.
Может быть, доходы от продаж всяческой оптики и баснословны - но за стоимость этого БАДа я могу своей жене купить линзы постоянного ношения. Комплект на год. Еще и на "средства для ухода" останется. При том что эти самые линзы реально корректируют ей совершенно "убойную" близорукость, да еще и с тех пор, как носить начала - перестало зрение "падать".
А господин Жданов со своими теориями и практиками капания на мозги - пущай так и остается где-нибудь в 1928 году! ;)
как знатьЦитата:
Сообщение от Ксения
иногда сектантов удается вернуть к нормальной жизни
правда редко
Жданов-конченый мудаГ, это уже аксиома, но вот адептов "жданотерапии", не всех, конечно, но возможно еще удасться убедить в том, что их великий гуру тупее буратины и уподобляться ему, не ся его ересь, значит самому деревенеть не по дням, а по часам
Максим, а ваши убеждения на чем-нибудь еще, кроме лекций Жданова, покоятся?
ААААААААААААААААААААААААААЦитата:
Сообщение от Максим
Янус Полуэктович!!!!!!!!!!! ВАш выход на сцену, маэстро!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
бля..... вот ебанаты, вот не могут угомониться.... я то думала, что приму писят, и спать пойду, а тут фигушки, придется догоняться.
Короче, а нельзя ли этого провокатора, который нас всех провоцирует на алкоголизьм послать в бан, чтобы здоровый образ жизни восторжествовар?
Добавлено через 2 минуты 40 секунд
потому как походу, этот товарисч понял нашу главную военную тайну - мы из вредности - побеждаем, бухаем, догоняем и перегоняем :yahoo:
удивишься, покоятся.Цитата:
Сообщение от Рыжий заяц
на монументальной вере в собственное глубинное знание вопроса.
правда оно исходит исключительно из тех самых лекций и псевдонаучной херни, на которую идут ссылки в этих "лекциях", но мелкие огрехи в столь глобальных учениях, что сами "гуру", что их верные поклонники, предпочитают не замечать
вот что за счастие, что на нашем форуме собралась восхитительная команда умнейших мужчин!!!! за исключением мудофилов, которые известны.Цитата:
Сообщение от zlin
И какое же это счастие, общаться с Вами, мои восхитительные, умнейшие товарищи :)
бля, почти как Тарас Бульба.... - товарищи :)
Но... мудакофф в топку!
ибо наш разум должен быть свободен от мудовых рыданий.
"""""Короче, а нельзя ли этого провокатора, который нас всех провоцирует на алкоголизьм послать в бан, чтобы здоровый образ жизни восторжествовар?"""""
Кто тут к расстрелам призывает? :)
"""""--------------------------------------------------------------------------------
Максим, а ваши убеждения на чем-нибудь еще, кроме лекций Жданова, покоятся? """""
Вообще-то о Жданове я узнал всего-то неделю-две назад.
А вообще я и так на подсознательном уровне (довольо таки подробно интересуясь демографическими процессами в России) склонялся к этому мнению, но моя лично позиция укрепилась после просмотра фильмов "Давайте выпьем"(2ая часть) и "Детский алкоголизм"(часть 1) по Первому каналу, а также программы А. Мамонтова "Русский крест или обыкновенный геноцид" по "России".
А из Жданова мне лично понравилась его лекция "Русский крест...", а также его лекции о коррекции зрения (чтобы там ни говорили, а реально помогает).
Видите ли, уважаемый Максим, я 1987 год помню прекрасно, мне 15 лет было - много чего понимать начал уже. И сокращения душевого потребления алкоголя в десятки раз - что-то в СССР не заметил. ;) Если, разумеется, не статистическую отчетность брать, а посмотреть, как живые люди на "безалкогольных свадьбах" умудряются "чаем" и "компотом" упиться до падения под стол... :)Цитата:
Сообщение от Максим
Запретительные меры были - мама-не-горюй, разве что не расстреливали за самогонный аппарат. Ловили, давили, запрещали, сажали... народ в ответ доводил размер самогонного аппарата до чемоданчика-"дипломата" (реально! в "Прожекторе перестройке" показывали :) ), гнал из всего и начал пить то, что раньше и нюхать боялся.
И вместо чистой "казенной" водки и нормального виноградного вина - те же самые децилитры (в пересчете на чистый алкоголь) вливал в себя в виде всевозможной "бормотухи" - от поставленной хрен знает на чем браги до "плодово-выгодного портвейна", не намного отстающего по убойности для печени и т.д.
Травились - бешено. Всем подряд, вплоть до антифриза. Но - наглядно подтверждали то, что запретом "сверху" многовековые традиции хрен перебьешь. ;)
Правда, кое-что все-таки перебили. Традицию пить нормальную "продукцию", вовремя и в меру, а не накидываться на то, что, где и когда удалось достать - и быстро, пока не отняли. :)
Тогда же, кстати, народ у нас "распробовал" всевозможную "дурь" - от клея "Момент" и ацетона "под колпак" до "травки" в широких масштабах.
Убеждение - дело хорошее, но вот официальная медицина на основании официальных исследований почему-то нашим подводникам - стоящим на ответственнейших для страны постах, у атомных реакторов и ядерных ракет! - все-таки рекомендовала выдавать красное сухое вино... ;)Цитата:
Лично я более чем убежден, что мифы о благоприятном воздействии коньяка на сердце, вина на еще что-то, дури на уменьшение распространения раковых клеток- это просто мифы, анти-научные предрасудки, противоречащие официальной cтатистике и официальным исследованиям.
Пример куда более наглядный, чем рассуждения Жданова о вреде всего, что связано со спиртовым брожением, включая хлеб... :) Если не в курсе - у русского человека, тыщу лет "с хлеба на квас перебивающегося", свои защитные механизмы (расчитанные, заметим, на обработку не слишком больших доз алкоголя - поэтому при превышении "природной нормы" запросто "ломающиеся") тоже имеются, не только у молдаван. И сравнивать его с чукчами и прочими "народами Севера", у которых такие механизмы не выработались... гм... впрочем, кто ж его знает, какие предки у этого Жданова - может, и у него физиология нерусская?! ;)
бедняга...Цитата:
Сообщение от Максим
неужто Вам мозг мона засрать всего за две недели??????
одумайтесь!!!!!!!!!!!! остановитесь!!!!!!!!!!!! Слушайте меня и радио и будете человеком!!!!!!!!!!!!!!!!
Слушайте меня и я расскажу Вам всю истину!
Ксты, секусом уже перестали заниматься осознанно или просто никто не дает?
Присвоить Карлсону звание "летчик-снайпер"! :drinks:Цитата:
Сообщение от zlinудивишься, покоятся.Цитата:
Сообщение от Рыжий заяц
на монументальной вере в собственное глубинное знание вопроса.
"...А вообще я и так на подсознательном уровне (довольо таки подробно интересуясь демографическими процессами в России) склонялся к этому мнению," (с) Максим. ;)
Подсознательный уровень и антиалкогольные лекции/фильмы как аргумент - убойно.
Аффтар, пеши исчо, я балдю! :)
одна надежда на Вас :)Цитата:
Сообщение от Волгарь
Цитата:
Сообщение от Максим
Да говорю же вам - трахайтесь! Только так и можно улучшить демографические процессы!Цитата:
Сообщение от Максим
А скажите, как получается, что ваши подсознательные убеждения официальной медицине как раз-таки противоречат? Несмотря на то, что вы подсознательно убеждены, что правы?
Что вы с этим Ждановым ко мне прикопались? Видите то, что хотите видеть?!Цитата:
неужто Вам мозг мона засрать всего за две недели??????
Я о Жданове только в старт-топике упоминул и может ещё где-то мельком. Всё.
Добавлено через 1 минуту 59 секунд
Какие конкретно утверждения чему противоречат?Цитата:
А скажите, как получается, что ваши подсознательные убеждения официальной медицине как раз-таки противоречат?
Я ж привл вам исследования официальной медицины (в фильме по Первому каналу). Исследования на людях, не на крысах.
Вот это вот - бред. Причем в качестве аргументов вы используете свои личные подсознательные убеждения. Официальная статистика и официальные исследования как раз эти "антинаучные мифы" подтверждают.Цитата:
Сообщение от Максим
Добавлено через 4 минуты 51 секунду
Ну разумеется. Первый канал есть источник Истины.Цитата:
Сообщение от Максим
На МММ-ках сколько потеряли?
Цитата:
Сообщение от Рыжий заяц
Добавлено через 4 минуты 51 секунду
Ну разумеется. Первый канал есть источник Истины.Цитата:
Сообщение от Максим
На МММ-ках сколько потеряли?
Исследование не первого канала, а Национального наркологического центра!
Ну, хорошо, давайте по пунктам что именно доказано официальной медициной?
При болезнях сердца нужно попивать коьяк?
При онко-заболеваниях нужно курить коноплю?
Или что? Желатльно с указанием источника инфы.
где то я эту хуйню уже слышал, только это касалось позвоночника, а не глаз.Цитата:
Сообщение от Ястребок
а было это вот как. (это к вопросу о "шарлатанах в белых халатах" которые спят и видят, как бы нам нагадить посильнее и о всяких "целителях" от нетрадиционной медицины)
в 2000 году при неудачном приземлении (я тогда прыгал, это 56 прыжок был) заполучил я серьезную травму позвоночника. 25 лет, здоровья дохуя и даже с избытком, ну больно, подумаешь хуйня какая, пройдет само........
не прошло. через пол-года прыжки пришлось оставить, каждое раскрытие и приземление вызывало такую боль, что хоть вешайся, ну да тоже фигня, перерывчик сотворю и все будет чики.....
но дальше-больше, время идет, а нагрузки переносить все тяжелее и тяжелее, пришлось отказаться от мотоцикла, часто болит поясница, да так, что ходить можно только походкой паралитика. В итоге к 2004 году я приобрел S-образный позвоночник и вся радость стала прогрессировать просто бешеными темпами.
Обратился, наконец таки, ко врачу, но попал на такого вот пидораса-борцуна за здоровый образ жизни, он решил лечить меня гимнастикой, падла поганая и направил к какому то гандону, типа "аж самого Дикуля ученик". Больно, просто пиздец, но ведь врач же, да и направила не "тетя Дуся из соседней квартиры".... Через месяц его "лечения" я мог ходить только под лошадиными дозами обезболивающих, да и то скрючившись в немыслимой позе и очень немного. В общем закончилось все операцией.
Так вот, оперировавший меня хирург сказал буквально следующее, что ежели еще хоть пару недель я бы "полечился" методами нетрадиционной медицины, единственная помощь, которую он мог бы мне оказать, выразилась бы в подборе инвалидной коляски поудобнее ибо ходить я бы перестал навсегда, грыжи межпозвонковые организовались огромные и в количестве трех штук.
После операции ходить мне РАЗРЕШИЛИ на третий день, ограничения на ходьбу сняли через пару дней после того, как швы сняли, через три месяца практически все ограничения поснимали. Собственно отмечая это событие я с огромным наслаждением "подкорректировал фото" этому ебаному "целителю". Сейчас летаю, спокойно переношу 6-9 кратные перегрузки и практически забыл, как это "спина болит", разве что тяжелое чего тягать начинаю и много. Через год официально снимаются крайние ограничения и можно официально ВЛЭК проходить по первой графе. А ведь был считай инвалид неходячий. Вот такое вот "шарлатанство" в белых халатах.
Я к чему? Хуйня эта вся "нетрадиционная медицина". Не помню, называли тут, "эффект плацебло" кажется (знающие поправят), когда безвредная таблеточка дает ошеломительный лечебный эффект. Вот так и все эти "народные методики", все чисто на самоубеждении, но только тогда, когда это В ПРИНЦИПЕ ВОЗМОЖНО. Во всех остальных случаях все эти "лекари" и "целители", не говоря уже о борцунах за здоровый образ жизни-прямой путь к инвалидности, а то и на кладбище. В лучшем случае в дурку.
А кто это такой? Я что-то не могу найти его сайт. У нас даже районные поликлиники свои сайты имеют, а тут целое сурьезное научное учреждение.Цитата:
Сообщение от Максим
Так что же это за зверь такой засекреченный?
Добавлено через 2 минуты 52 секунды
А не прогуляетесь ли вы нафиг? Вам нужно - вы и доказывайте, что это не так.Цитата:
Сообщение от Максим
должно быть забыли указать полное название, что то типа ООО "Национальный наркологический центр" имени какого нить жданова или такого же мудака, да и им же учрежденныйЦитата:
Сообщение от Рыжий заяц
Яндекс не находит вообще никакого Национального наркологического центра. Только ссылки на какие-то мутные клиники, которые, в свою очередь, с грамматическими ошибками пишут про то, что у нас, мол, существует связь с...
удивитесь, но иногда коньяк действительно рекомендуют при проблемах такого рода.Цитата:
Сообщение от Максим
разумеется в разумных дозах, а не литрами его жрать, как долбоебы-борцуны изображают.
все таки какое-никакое, а сосудорасширяющее действие коньячок то оказывает, то бишь нагрузку несколько снимает с моторчика. дело то в дозировке.
Мой Вам чисто товарищеский, как камраду по форуму, совет - лучше его не упоминайте вовсе. По меньшей мере, в здешнем обществе - как приличном, так и не очень - это вызывает однозначную реакцию... ;)Цитата:
Сообщение от Максим
И, если вернуться к проблемам демографии - берите в расчет больше факторов, чем Сами-знаете-кто. :) Для "подгонки" под свою теорию и академик Фоменко много чего считает - при желании можно и демографию под потребление алкоголя подогнать, и статистику сердечно-сосудистых заболеваний. Вот, к примеру, после 1914 года лет на десять смертность от старческих болезней резко упала - не потому, что жить стало хорошо, просто люди до старости дожить не успевали, да и статистику зачастую некому вести было...
То же самое с сердечными заболеваниями в наше время. Алкоголь - да, больше потреблять стали. А еще - стало гораздо больше стрессов разного рода, "просела" более чем на 10 лет нормальная медицина, изменился "ритм жизни" (в результате чего людям зачастую просто некогда обратиться при первых симптомах к врачу - "пашут", пока не упадут...) и т.д. и т.п.
С демографией - то же самое. Люди детей не хотят рожать не потому, что пьют много. Они пьют много, потому что жизнь хреновая. Настолько хреновая, что детей рожать не то что не хочется - боязно. Нет уверенности в том, что удастся нормально вырастить, да и в том, будет ли у ребенка нормальная жизнь в своей стране... А у кого уверенность более-менее есть - 20-25% населения России - у тех другая проблема. Ребенок мешает бизнесу, "жизни для себя" и т.д. и т.п. - культ индивидуализма, карьеры и потребительского "престижа", знаете ли.
Западный культ есть, а русской культуры - той, в которой семья с двумя детьми считалась небольшой, с пятью - никого не удивляла... что-то не видать в широких массах.
Что в пьющих семьях, что в непьющих.
Федеральное государственное учреждение
Национальный Научный Центр Наркологии
Росздрава
http://www.nncn.ru/
Что касается демографии- то я не делал прямой связи потребления алкоголя с рождаемостью. Да, это один из факторов.
Но что касается заболеваний- то вся тройка основных причин смернтрости (сердце, онко, алкоголизм) - это прямое следствие роста потребления алкоголя.
Ещё раз о запретительных мерах: если их хорошо продумать со всех сторон, а также вводить постепенно (но жестко), а не нахрапом, то и результат будет.
Даже после непродуманной и совершенно революционно-разрушитльной подобной политике при Горбачёве смертность достаточно упала, особенно в русских регионах.
А если делать всё продуманно и постепенно-эволюционно, то результат будет ещё лучше! Рзультат в виде падения смертности и вообще укрепления здоровья народа.
Конечно в комплексе с пропагандой здорового образа жизни, спорта и т.д., о чем, кстати, сказала Голикова:
Цитата:
В 2009 году основным направлением нацпроекта «Здоровье» станет программа формирования здорового образа жизни
http://rost.ru/themes/2009/03/211406_16229.shtml
А почему вы именно это учреждение считаете Национальным наркологическим центром? Оно называется по-другому.
Нет у нас таких примеров. Не падало потребление алкоголя ни в разы, ни, тем более, в ДЕСЯТКИ раз!Цитата:
Сообщение от Максим
А вот употребление суррогатов - от "тормозухи" до клея "Момент" - вот оно таки в десятки раз росло, факт. Именно вследствие "борцунства".
Так что звиздит Жданов по поводу демографических данных как сивый мерин!
Не передергивайте! Этого никто нигде не утверждал.Цитата:
Сообщение от Максим
Дык он именно такой "профессор" и есть.Цитата:
Сообщение от zlin
кто бы сомневалсяЦитата:
Сообщение от Zed
Да как раз нужно, Zed. В том-то и дело, что - таки нужно. Правда, немного по-другому.
В частности, коньяк за счет содержащегося в нем танина расширяет сосуды, а марихуана помогает при химиотерапии, смягчая ее последствия.
Но борцуны все доводят до абсурда - то ли из злого умысла, то ли от неграмотности.
Скорее всего, журналисты "упростили" название Национального научного центра наркологии. :) Вполне серьезное заведение при Росздраве, между прочим. Делающее свою работу как может и умеет - в том числе и стучанием по впечатлительным мозгам. ;)Цитата:
Сообщение от Рыжий заяц
Вот адресок в сети:
http://www.nncn.ru
Ждановым там и не пахнет. Одной только не самой толстой (но, предупреждаю, очень научной! ;) ) "брошюрки" из их библиотеки достаточно, чтобы засунуть все тромбозы мозга слипишимися эритроцитами в туда, где им место. :)
http://www.nncn.ru/index.php?id=30
И вкратце по ситуации в теме: товарищи, не добивайте человека - он в общем-то хорошего хочет, только еще не знает, как! ;) Это все ж таки не Спорт-комы вернулись, не увлекайтесь, камрады... :)
Я не о том, я и сам разбирал тут, в этой ветке на одной из первых страниц механизм радиопротекторного действия акоголя и виноградных вин. Я о том, что никто здесь не предлагает жрать коньяк литрами и "долбить косяки" сутками, на что Максим намекает.Цитата:
Сообщение от Рыжий заяц
Это я сперва неправильно назвал этот центр. В фильме он наз-ся именно так.Цитата:
А почему вы именно это учреждение считаете Национальным наркологическим центром? Оно называется по-другому.
Цитата:
Сообщение от Волгарь
Пьет человек или не пьет, и что именно пьет - его личное дело. Пока он не начинает учить жить других.Цитата:
Сообщение от Татьяна Москвина в Табеле о нравах петербуржца
Никакие нормальные люди это не будут употреблять, а большинство всё-таки нормальные (95%).Цитата:
А вот употребление суррогатов - от "тормозухи" до клея "Момент" - вот оно таки в десятки раз росло, факт.
В т.ч. и это можно присечь, опять же хорошо продумав политику.
Это не Жданов. Есть официальные данные гос. статистики.Цитата:
Так что звиздит Жданов по поводу демографических данных как сивый мерин!
Поправка: в целом - пока его питие либо непитие не начинает портить окружающее бытие... ;)Цитата:
Сообщение от Рыжий заяц
Вот с этим, собственно, в России проблемы. Что в отношении потребления алкоголя, что в отношении борьбы с ним. Не могут наши люди обойтись без фанатизма, если уж чем-то всерьез занялись да увлеклись... :)
Здравые-то вещи в рассуждениях Максима есть - как, например, то, что все эти дебильные киоски с пивом-тоником на каждой остановке общественного транспорта, где его продадут кому угодно и когда угодно, хоть 15-летнему подростку, что вот это надо прекращать - разве ж кто против этого возражает?Цитата:
Сообщение от Рыжий заяц
Добавлено через 3 минуты 14 секунд
Ой, Максим, Максим...Цитата:
Сообщение от Максим
Вероятно, Вы еще очень молоды...
Невозможно это пресечь. НЕ-ВОЗ-МОЖ-НО! Доказано на практике, причем, не только в СССР.
Это ИМЕННО ЖДАНОВ. Официальных подтверждений тому нет.Цитата:
Сообщение от Максим
Сколько вам лет было в 1985 году?Цитата:
Сообщение от Максим
Зэд, Волгарь - вот пока такие борцуны, что матерые, типа Спорткомов, что начинающие, типа Максима, будут борцунствовать, никакие разумные меры не пройдут.
Это Ваше подсознательное убеждение - или Вы просто не видели, как вполне нормальные и порядочные люди потребляют жидкости технического назначения внутрь? ;)Цитата:
Сообщение от Максим
Увы, наблюдения за российской/советской реальностью интересующего нас периода опровергают Ваше утверждение. Да и более поздние - тоже. Всяческие "жидкости для протирки стекол" пользуются массовым спросом у населения. И чем дальше от культурных слоев общества и крупных городов - тем бОльшим. То, чего не будет пить нормальный студент - за милую душу употребит тракторист или слесарь. А дорогих наших аграриев с пролетариями у нас не 5%, намного больше.
Попробуйте. Возможно, Вы окажетесь умнее всех тех структур, которым это вменило в прямую обязанность руководство СССР - они так и не смогли это пресечь, несмотря на то, что была задействована чуть ли не лучшая в мире (на тот момент) система тотального контроля населения...Цитата:
В т.ч. и это можно присечь, опять же хорошо продумав политику.
Если есть - в студию... пардон, в тему, пожалуйста! :) Можно просто ссылкой - почти вся гос.статистика такого рода по СССР и РФ нынче доступна в сети.Цитата:
Это не Жданов. Есть официальные данные гос. статистики.Цитата:
Так что звиздит Жданов по поводу демографических данных как сивый мерин!
Только ссылку на саму статистику, а не на мнение человека, который на нее ссылается...
Ну вообще-то бутерброд с гуталином - студенческое изобретение...Цитата:
Сообщение от Волгарь
Угу. Именно это я пару страниц назад и имел в виду, говоря, что от такого вот патриЁтизЬму вреда гораздо больше, чем пользы...Цитата:
Сообщение от Рыжий заяц
Первые шаги в 87 г.нашего пятнистого Ген.сека по борьбе с алкоголем были идиотские как и вся его политика и привела нас к 91 году.Так что Максим не упоминайте действия "Горби"как борца с алкоголем-он просто мудак и предатель.Вообще годы болезненные -вы карточки видели(это после 40лет после войны карточки ввести уроды)а не пробовали отоварить водочные карточки(человеку полагалось две бутылки в месяц.).
Цитата:
Так что звиздит Жданов по поводу демографических данных как сивый мерин!
http://www.demoscope.ru/weekly/2005/0227/analit05.php
http://www.polit.ru/research/2006/11...oscope263.html
http://www.ispr.ru/BIBLIO/JURNAL/Science/jurnal109.html
http://vivovoco.rsl.ru/VV/JOURNAL/NATURE/12_03/ALCO.HTM
А кто ставил подписи в Бел.пуще за развал СССР - Горбачев разве? А Крым спьяну кто отдал хохлопрезиденту широким жестом "Забирай!" ? Уж не алкаш ли это был Елка? Зато он не забыл всю страну завалить спиртом "Рояль", чтоб граждане в нирване забыли и про Крым, и вообще про все на свете. Сколько при этом споил насмерть народа - читайте статистику. И потом несколько лет мудацкого правления не приходя в сознание и не выходя из запоя.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Вы это считаете образцом правления? Слава Богу - первый трезвый президент Путин, именно при нем Россия рванула вперед. Так что не надо му-му вешать, что пропитый мозг с тромбозами куда лучше трезвого и без оных.
Неправильные умозаключения. Больше всего детей рожают именно в слаборазвитых странах, прямо скажем - в бедных странах - индусы, арабы, азияты. Благополучная Европа, особенно северная, рожает как раз меньше всех. Так что это отговорки: "вы нам сначала жизнь наладьте, а потом вы вам родим".Цитата:
Сообщение от Волгарь
И пьют не потому, что жизнь хреновая, а потому что кайф от этого испытывают, а наказания, наоборот, не получают.
Вы сами хоть читаете, то что шлете? Вот цитата из этой вашей брошюрки:Цитата:
Сообщение от Волгарь
Что подтверждает исследования на крысах. Необратимые изменения в сосудах после пьянки, знаете ли.Цитата:
...синдромом диссеминированного внутрисосудистого свертывания крови (ДВС-синдром). Начальная фаза (гипергоагуляции) ДВС-синдрома, характеризуется замедлением кровотока, гемоконцентрацией и изменением реологических свойств крови. При этом развиваются нарушения микроциркуляции и активируются протеолитические процессы, которые сопровождающиеся деструкцией тканей с выбросом в сосудистое русло тканевого тромбопластина, что приводит к появлению многочисленных микротромбов . Вторая фаза (гипокоагуляции) связана с массивным истощающим вовлечением в патологический процесс факторов свертывающей системы крови (протромбин, фибриноген, тромбоцитарные факторы VII и VIII), активацией фибринолитической активности, снижением уровня антитромбина III и накоплением в крови продуктов деградации фибрина.
Впрочем, известно - вам тромбы не страшны, их у вас все время "смывает" куда-то.
А это ничего, что он расширяет сосуды первые несколько минут, а потом происходит их длительный спазм?Цитата:
В частности, коньяк за счет содержащегося в нем танина расширяет сосуды,
А что вы хотели? Это повод самоустраниться от необходимости решать проблему - объявить того, кто о ней говорит, мудаком. В данном случае объявили Жданова. Это реакция подростков, когда в 30-градусный мороз прохожий на улице им говорит: "Надень, нахуй, шапку, а то голова замерзнет" - подросток скажет: "А ты кто такой? Пшел нах" - и с упоением будет зарабатывать гайморит, менингит и отмороженные уши.Цитата:
Сообщение от Максим
А что касается того, что врачи якобы шепотом рекомендуют принимать малые дозы алкоголя в целях оздоровления организьма, то ответьте тогда, почему они не выписывают рецепты официально - на бланке, с личной подписью врача, печатью - ну все как положено. Например "100 г вина, 1 р/день или "водка 50 г - перед сном". Почему они только "рекомендуют", а не официально прописывают алкоголь в качестве лекарства? Отвечать не хотят? А может, потому, что ВОЗ официально признала алкоголь наркотиком?
проблема тут не в употреблении алкоголя, в наличии долбоебов вроде Вас, лично Вас, спорт-ком.Цитата:
Сообщение от Brain
пока есть такие кретины, будут пить много и долго, хотя бы в пику Вам, потому как Вы настолько заебываете своими проповедями, что есть два пути, Вас повесить или пить, но за первое накажут, хотя по уму, за ликвидацию таких кретинов должны премии давать/
короче, главное зло-тупые фанатики, все остальное легко преодолимо, а то и вовсе преодолевать ничего не надо, поскольку "не так страшен черт......"
зато борцуны, уроды дефектные, способны все обосрать и вывернуть наизнанку.
бля, вот не пил никогда и потребности не испытывал, но читая местных борцунов испытываю просто таки непреодолимое желание выпить, и это уже не шутка нихуя
О, таки-да, клон одного из Спорт-комов. :biggrin:Цитата:
Сообщение от Brain
таким идиотам платить не обязательно. даже вредно, запал пропадет.Цитата:
Сообщение от журнаЛИСт
на голом энтузиазме все сделают, да еще и святыми себя считать будут
Интересно, а при регулярно выпивавшем Сталине или не менее солидно всасывавшем Брежневе - сама ситуация с Беловежской Пущей была бы возможна? ;)Цитата:
Сообщение от Brain
На указанный Вами момент - кто-то умный уже так хорошо поработал над Союзом, что трех "подписантов" не то что КГБ сразу после подписания под белы рученьки не взяло - так еще и кто-то трезвый с этими подписями согласился как с настоящими...
Не надо му-му, не надо...Цитата:
Слава Богу - первый трезвый президент Путин, именно при нем Россия рванула вперед. Так что не надо му-му вешать, что пропитый мозг с тромбозами куда лучше трезвого и без оных....
И не надо му-му, что это компот! :)
Вы если уж суждения об умозаключениях выносите - так хоть читайте их полностью, а не выхватывайте отдельные знакомые слова... :) Грамотку-то ведаете, чать, власть советская буквицам учила? ;)Цитата:
Неправильные умозаключения. Больше всего детей рожают именно в слаборазвитых странах, прямо скажем - в бедных странах - индусы, арабы, азияты. Благополучная Европа, особенно северная, рожает как раз меньше всех. Так что это отговорки: "вы нам сначала жизнь наладьте, а потом вы вам родим".
У моей бабки, известной на весь Обухов самогонщицы, было пятеро детей - причем все здоровые, все до своих внуков дожили. :) У супертрезвенника и алкофоба Жданова - только двое... ;)Цитата:
А у кого уверенность более-менее есть - 20-25% населения России - у тех другая проблема. Ребенок мешает бизнесу, "жизни для себя" и т.д. и т.п. - культ индивидуализма, карьеры и потребительского "престижа", знаете ли.
Западный культ есть, а русской культуры - той, в которой семья с двумя детьми считалась небольшой, с пятью - никого не удивляла... что-то не видать в широких массах.
В Гейвропе - проблемы с демографией вызваны именно "культом индивидуализма". Что же до бЭзумно плодящихся азиатов и индусов - посмотрите гадскую ЦРУшную статистику:
https://www.cia.gov/library/publicat.../2127rank.html
- и учтите, что высокая рождаемость в пересчете на одну "фертильную" женщину еще не означает, что вся эта куча детей доживет до того, чтобы наплодить собственных. Потому как наиболее плодящиеся ребята-азиаты (да и негры) в самых бедных странах совершенно не озабочены тем, что детям нужно дать образование, создать нормальные условия для жизни и т.п. - они просто трахаются, не пользуясь контрацептивами, а уровень медицины не позволяет делать безопасные аборты. Вне зависимости от того, пьют ли эти ребята по-черному или до желтизны... ;)
Заодно обратите внимание на то, что в Исламской Республике Иран, где наказывают и за торговлю алкоголем, и за его употребление по всей шариатской строгости - рождаемость 1.71 - ниже уровня "простого воспроизводства" даже для развитых стран (2.1). В Китае, "желтой угрозой" из которого нас так любят пугать - 1.79. При этом в неимоверно пьющей и известной этим на всю Европу Ирландии - 1.85, в "винной" Франции - 1.98... и ниже России с ее 1.41 стоят не только "европейцы" (которых там, заметим, куча), но и такие "развитые азиаты", как Япония, Тайвань, Сингапур, Южная Корея... Причем я бы не сказал, что японцы или корейцы - запойные алкаши.
Может быть, есть и еще какие-то факторы демографии, кроме алкоголя? ;)
Только массовые расстрелы алкоголиков и самогонщиков спасут Родину? ;)Цитата:
И пьют не потому, что жизнь хреновая, а потому что кайф от этого испытывают, а наказания, наоборот, не получают.
Конечно, читаю! Только я ВСЁ читаю, и разбираюсь в том, что читаю, а не узнаЮ несколько знакомых слов и выдергиваю кусок с ними. :) Вы "забыли" вставить то, что было ПЕРЕД описанием ДВС-синдрома:Цитата:
Вы сами хоть читаете, то что шлете? Вот цитата из этой вашей брошюрки:
Что подтверждает исследования на крысах. Необратимые изменения в сосудах после пьянки, знаете ли.Цитата:
...синдромом диссеминированного внутрисосудистого свертывания крови (ДВС-синдром). Начальная фаза (гипергоагуляции) ДВС-синдрома, характеризуется замедлением кровотока, гемоконцентрацией и изменением реологических свойств крови. При этом развиваются нарушения микроциркуляции и активируются протеолитические процессы, которые сопровождающиеся деструкцией тканей с выбросом в сосудистое русло тканевого тромбопластина, что приводит к появлению многочисленных микротромбов . Вторая фаза (гипокоагуляции) связана с массивным истощающим вовлечением в патологический процесс факторов свертывающей системы крови (протромбин, фибриноген, тромбоцитарные факторы VII и VIII), активацией фибринолитической активности, снижением уровня антитромбина III и накоплением в крови продуктов деградации фибрина.
Впрочем, известно - вам тромбы не страшны, их у вас все время "смывает" куда-то.
Я надеюсь, Вы достаточно грамотны, чтобы обратить внимание на то, что ДВС-синдром развивается не при любых дозах алкоголя в крови, а при ОСТРОЙ алкогольной интоксикации, как НАИБОЛЕЕ ТЯЖЕЛАЯ форма нарушения гемокоагуляции. Как реакция на такое состояние организма, при котором ни один "антиалкогольный" защитный механизм справиться уже не в состоянии - декомпенсированное состояние. Когда нарушения метаболизма дошли до такой степени, что буквально "сосуды рвет".Цитата:
Нарушения кровообращения при острой алкогольной интоксикации включают в себя экзотоксический шок, острую сердечную или сердечно-сосудистую недостаточность (первичный токсигенный и вторичный соматогенный коллапс, гемодинамический отек легких) и различные расстройства проводимости и ритма сердца.
Наиболее тяжелая форма расстройств гемодинамики – экзотоксический (гиповолемический) шок, обусловленный как абсолютной (потеря жидкости со рво-той, поносом), так и относительной гиповолемией, развивающейся вследствие увеличения проницаемости сосудистой стенки и выхода жидкой части крови в межклеточное пространство с последующей вазоконстрикцией, централизацией кровообращения и гемоконцентрацией. Важную роль в развитии экзотоксического шока и острой сердечной недостаточности при тяжелых формах отравления алкоголем и его суррогатами играет декомпенсированный метаболический ацидоз, который оказывает крайне негативное влияние на сосудистый тонус и проницаемость сосудистой стенки, провоцирует развитие тромбогеморрагического синдрома и нарушение баланса электролитов.
Экзотоксический шок, как правило, сопровождается токсической коагулопатией, или синдромом диссеминированного внутрисосудистого свертывания крови (ДВС-синдром)...
О том, каков именно механизм образования этих микротромбов - подробно написано как раз в той цитатке, которую Вы поспешно рванули из текста и контекста. :)
Ничего общего с тем, что - по Вашему и Жданова уверению - даже с кружки пива алкоголь в крови начинает разрушать липидную оболочку эритроцитов, они слипаются вместе, именно таким образом (за счет агглютинации эритроцитов, а не за счет повреждения тканей с выбросом тромбопластина!) образуются "тромбы" (агглютинация создает "тромб" с консистенцией очень жидкой манной каши, а не фибриновую "пробку" :) ), которые закупоривают каппиляры, из-за чего кислородно голодают и умирают нейроны мозга - и именно смерть нейронов и вызывает состояние опьянения... ;)
Для того, чтобы начали образовываться микротромбы - надо допиться почти до коматозного состояния. Крысе, может быть, для этого и 50 грамм алкоголя хватит, особенно если в кровь вводить, а вот человеку... я столько не выпью - у меня желудок раньше "защитную реакцию" выдаст! :)
Ваши медицинские познания не перестают меня восхищать. :)Цитата:
Это реакция подростков, когда в 30-градусный мороз прохожий на улице им говорит: "Надень, нахуй, шапку, а то голова замерзнет" - подросток скажет:"А ты кто такой? Пшел нах" - и с упоением будет зарабатывать гайморит, менингит и отмороженные уши.
Гайморит - это, собственно, воспаление гайморовых пазух. Гайморовы пазухи - верхнечелюстные, и для того, чтобы прикрыть их от мороза шапкой - ее надо натянуть по самые зубы. ;) Конечно, можно на такой случай порекомендовать маску-"подшлемник" - вот только к подростку, натянувшему ее на лицо, на улице сразу же будут подходить совсем другие люди и говорить совсем другие слова... :)
Каким образом можно прикрыть гайморовы пазухи, если надевать шапку, в точности следуя совету прохожего - вообще большой-большой секрет... ;) Одно ясно - если на именно такое "вежливое" обращение подросток ответил именно так, как Вы написали - это или очень хилый (а такие обычно ходят в шапках), или очень хорошо воспитанный - по современным меркам - подросток.
Потому что дядя или тетя, подкатившие к подростку с предложением шапку, нахуй, надеть - могу от нынешних великовозрастных детишек и в ебало отхватить. Чисто на автомате, чтобы за базар отвечали... "Были, знаете ли, прен-цен-ден-ты!" (с) ;)
А, ну все с вами понятно.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Сколько мужичков она споила? Надеюсь, не всю деревню? И как заработанное на продаже самогона богайство - не икается?
А насчет острой алкогольной интоксикации и доз - не надо юлить. Ранее вы вообще говорили, что никаких микротромбов алкоголь не образует в принципе.
А переохлаждение головы развитию заб-я не способствует, не?Цитата:
Сообщение от Волгарь
До свидания, господа Спорт-комы.Цитата:
6. Если какой-то пользователь временно отключен, то ему запрещается появляться на форуме под каким-то другим ником, а также ему запрещается заводить на этом форуме виртуалов и появляться под их никами в момент отключения. Если временно отключенный пользователь появляется на форуме под другим ником, то его отключение безо всяких предупреждений автоматически становится постоянным, и больше его (и его виртуалов) на форум не пустят.
...
8. На форуме строго соблюдается правило "один пользователь - один ник". Запрещается как создавать несколько ников для одного пользователя, так и нескольким пользователям пользоваться одним ником, даже если оба пользователя являются супружеской парой.
ну наконец то, спасибо Зайка :)
Чё-то быстро вы... так и не успел ответить - какое богатство может заработать женщина с 5-ю детьми в послевоенном украинском селе, у которой в 1949-м муж помер от заработанного в окопах туберкулеза...
Все-таки интересное устройство головы у сектантов. Не перестаю удивляться. Даже гайморовы пазухи не на лице, а где-то под шапкой. :)
Интересуюсь - это с закуской или без? И чем лучше закусывать, а то ведь на девятое как пойду вспоминать родню погибшую, как пойду... И друзей приглашу!Цитата:
Сообщение от Brain
пиздец котенку, больше срать не будетЦитата:
Сообщение от Рыжий заяц
P.S. Надо было им еще и бригаду из дурки вызвать. Человек с нормальной психикой с ТАКИМ упорством этот бред нести не будет
Веселая ночка была !!
Господа сектанты забыли свое же правило
Смешные люди. Их гонгишь в дверь, они в окно лезут.Цитата:
Не начинайте как евангилист или реформатор. Этим вы можете вызвать отчуждение. Поставите себя в затруднительное положение.
извращенцы, мазохисты ядреныеЦитата:
Сообщение от Береза
Волгарь
На рождаемость ур. потребления алкоголя не особо влияет, важнее ,как вы сказали, "культ индивидуализма", согласен.
Но что касается смертности, то тут зависимость почти прямопропорциональная.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%...86%D0%B8%D0%B8
Еще чуток графиков:Цитата:
Потребление алкоголя в России
М.В. Попович, И.С. Глазунов, Р.А. Потемкина, А.Д. Деев,
М.Л. Старовойтов, Л.А. Соколова, Л.А. Лукичева
(Опубликовано на сайте Российской программы интегрированной профилактики неинфекционных заболеваний (CINDI) по адресу: http://www.cindi.ru/consumption_alcohol_Russia.doc)
Эксперты Всемирной Организации Здравоохранения (ВОЗ) считают, что если потребление чистого алкоголя на душу населения превышает 8 литров в год, это уже опасно для здоровья. Установлено, что каждый добавочный литр сверх определенного ВОЗ предела уносит 11 месяцев жизни мужчин и 4 месяца женщин1.
http://demoscope.ru/weekly/2004/0143/analit02.php
В 1987 году продолжительность жизни мужчин достигла 65 лет!
Цитата:
Страны с самым высоким потреблением алкоголя (Латвия, Эстония, Словения, Финляндия, Польша, Литва и др.) отличаются высокими показателями (в Латвии — 67,8, в Финляндии — 61,2, в Эстонии — 53,8 на 100000 населения). В странах же с низким показателем потребления алкоголя на душу населения (Израиль — 2л, Армения — 2,5 л, Грузия — Зл, Норвегия — 5л) заболеваемость алкогольными психозами находится на самом низком уровне (в Израиле — 1,3, в Армении — 2,3, в Грузии — 1,4, в Норвегии — 10,2 на 100000 населения). Аналогичная закономерность проявляется в показателях смертности вследствие ДТП: они наивысшие в странах с самым высоким уровнем потребления алкоголя (в Латвии — 35, в Эстонии — 24 на 100000 населения) и минимальные там, где потребление спиртного низкое (Израиль и Норвегия — по 7 на 100000 населения).
Так что я считаю, что нек-рые ограничения просто необходимы:
-убрать пиво-сникерсовско-сигаретные киоски с остановок
-не продавать алкоголь и сигареты после 22:00 (или 21:00)
-не продавать лицам младше 18 (причем ввести очень солидные штрафы для владельцев магазинов- супермаркетов; киоски вообще в учёт не берем) [нужно ввести большие штрафы]
-запретить рекламу полностью и резко повысить цены [уже сделано]
-пропагандировать здоровый образ жизни без табака, алкоголя, пропагандируя необходимость заниматься спортом [уже запланировано на этот год Минздравом РФ]
Где-то так для начала. Может еще что-то
Как дополнительные более жесткие меры хорошо бы:
- создать спец. зоны, где будут торговать алкоголем-табаком, где-то подальше от населенных пунктов, а из населенных пунктов полностью выгнать
- ввести жесткие наказания за самогоноварение: несколько месяцев общественных работ при первом-втором случае вплоть до уголовного наказания (хотя бы даже условного или даже реального если самогонку будут гнать в "промышленных" масштабах) при рецидиве.
Первые пункты ИМХО нужно вводить уже вчера :), а вторые- если будет на то общественный консенсус.
Убрать киоски вы можете, а вот проконтролировать каждого продавца - увы.
Не понимаю, почему в списке жестких мер нет полного уничтожения виноградников и закрытия пивоваренных и ликероводочных заводов, виноделен и т.д. А, да! Еще фруктовые сады надо повырубать, ягоды запретить собирать...
Уж сходить с ума - так по-крупному, чего мелочиться-то?
Очень даже можно. У меня знакомые недавно ездили в Болгарию, так там ввели закон по к-рому лекарства можно продавать только лишь по рецептам, за нарушение аптечников оштрафуют нехило.
Так сплошь все продавцы аптек боятся (что под маской обычного покупателя инспектор) и ни в какую не хотели продавать самое безобидное мед. средство, в конечном итоге продали его только после того, как люди показали иностранный паспорт.
После первого же штрафа (тыщ в 10-20 долларов) самоконтроль у хозяев магазинов заработает во всю!
мы требуем продолжения банкета!!!!!!!:drinks:Цитата:
Сообщение от Волгарь
чесслово интересно послушать, правда не про богатых самогонщиков, а про гайморовы пазухи.......
Фигвам. Ждите, когда мадам снова прорвется под телефоном.
ни коим образом.Цитата:
Сообщение от Максим
просто обычная подтасовка, цифры то достоверные, а трактовочка вольная....
наши дражайшие борцуны с статистику смертей по вине алкоголя ухитряются даже споткнувшегося и свернувшего себе в результате падения шею, алкаша вогнать, хотя алкоголь тут не при чем, а причина смерти-травма, полученая в результате несчастного случая.
зато в статистику не попадают отравившиеся насмерт всевозможными суррогатами, они по другой графе проходят......
так что фуфел все это, чистейший фуфел, обычная игра словами, не более
100%
Согласен, нет нормального анализа... черточки вверху черточки внизу.Цитата:
Сообщение от zlin
Максим, вы не пытались применить к анализу графика другие факты из жизни общества, например изменение в социальной сфере, уровень развития медицины и т.д. и т.п.? Факторов множество а человек один и финал у нас один и что больше повлияло на смертность рождаемость одним графиком не выявить, мы же не крыски лабораторные размещенные в "нормализованных" условиях. :)
Кст. доводилось видеть книги по статистике? Если не доводилось, то это фалинт размером с войну и мир так что плюс минус разделить для полноценного анализа маловато, вопросами статистики министерства занимались. а у вас усё просто... "Сухой закон ввели, график смертности изменился" детсад какой то...
Если не довелось застать тех "славных" времен, то прислушивайтесь к тому что очевидцы пишут.
просто заебательский пример. Теперь болгарин, обычный такой человек, должен сначала к врачу сходить на прием, заплатить ему денег за прием, и только после этого получит рецепт на две таблетки аспирина. когда кончатся, опять идтить к врачу надо и опять платить за прием... Эта доблестная система в сшп и кажися во многих странах гейропы.Цитата:
Сообщение от Максим
В канаде например, алкоголь и сигареты продают только в спец магазинах. До 10 часов вечера. Так что, если хочешь догнаться - или в бар, или сиди дома. В какой то степени, если человек не подвержен зависимости - он выпьет, и ему лень тащиться догоняться. Но с другой стороны, если человек нормальный, он и так не пойдет никуда. Выпил и в люлю.
А ваши смешные и наивные детские призывы бороться - уже раздражают. Потому как с зеленым змием как только не боролись. Все равно народ будет пить. И пить столько, сколько хочет он, а не издерганные дегенераты в виде борцунов за всеобщее мировое счастие. Ксты, такими же были большевики, якобинцы и прочай хуйня, которая хотела осчастливить этот грешный мир. Однако, Мир, как был грешным, так и остался. Ибо развитие может быть только эволюционным, а все ваши революции и борьба - в топку истории уходят. Поэтому не растрачивайте пионерский пыл по напрасну и займитесь изучением химии. Ну, хотя бы для того, чтобы понимать процессы, происходящие в организме человека. Глдишь, пригодится, когда будете принимать - одну - другую рюмку коньяка от головной боли :) Ну, или принимать водку с перцем для того, чтобы не простыть.
Всеминая организация здоровья достаточно квалифицированная организация?Цитата:
Сообщение от graff
ВОЗ подтверждает эту взаимосвзь (душевое потребление- продолжительность жизни, состояние здоровья, смертность)Цитата:
Эксперты Всемирной Организации Здравоохранения (ВОЗ) считают, что если потребление чистого алкоголя на душу населения превышает 8 литров в год, это уже опасно для здоровья. Установлено, что каждый добавочный литр сверх определенного ВОЗ предела уносит 11 месяцев жизни мужчин и 4 месяца женщин1.
http://demoscope.ru/weekly/2004/0143/analit02.php
послушайте, эта всемирная организация, на которую вы так ссылаетесь, как на Господа Бога - самый большой шулер в этом мире и одна из говенейших, ангажированных структур. Почитайте тему про свиной грипп, может что нить в голове на место встанет?
При чем тут ВОЗ и ваш источник?Цитата:
Сообщение от Максим
Только выделенной фамилии достаточно, что бы призадуматься о подоплеке всех этих стат. отчетов.Цитата:
Демоскоп Weekly издается при поддержке:
Фонда ООН по народонаселению (UNFPA) - www.unfpa.org (c 2001 г.)
Фонда Джона Д. и Кэтрин Т. Макартуров - www.macfound.ru (с 2004 г.)
Российского гуманитарного научного фонда - www.rfh.ru (с 2004 г.)
Национального института демографических исследований (INED) - www.ined.fr (с 2004 г.)
ЮНЕСКО - portal.unesco.org (2001), Бюро ЮНЕСКО в Москве - www.unesco.ru (2005)
Института "Открытое общество" (Фонд Сороса) - www.osi.ru (2001-2002)
Спаси нас господь.. и эти люди борятся с глобальной пандемией "свинного грипа" :nea: или всё же утка?Цитата:
Эксперты Всемирной Организации Здравоохранения (ВОЗ) считают...
Максим вчитайтесь в текст?
Не хитрая алгебра:Цитата:
если потребление чистого алкоголя на душу населения превышает 8 литров в год, это уже опасно для здоровья
1 литр спирта = 2,5 литра водки (40%)
8 литров спирта = 20 литров водки или 20*2=40 бутылок водки
365 дней в году делим на 40 бутылок = 9 дней 1 бутылка водки!!!
Много ли вы знаете людей которые раз в неделю в одно голо выпивают пузырь водяры? И это типа опасная черта, и только потом "ВОЗ" предлагает чего то опасаться?
Выше написал как я, мягко скажем, удивлен "нормами" борцунов... Даже проигнорируем явный маразм о том что алкоголизм для женщин более безопасен, всего 4 месяца жизни в противовес 11... Но, что бы ВСЕМИРНАЯ Организация Здравоохранения начала говорить фразы с дешевых гербалайф и борцуновских агиток... это.. даже слов не нахожу!!! Сокращает срок жизни!!! Максим, когда вы умрёте, назовите дату?Цитата:
Установлено, что каждый добавочный литр сверх определенного ВОЗ предела уносит 11 месяцев жизни мужчин и 4 месяца женщин1.
да, но при условии, что ВОЗ официально каким то образом обнародует результаты таких исследований, а пока, из Ваших постов, получается, что всякая пиздобратия типа жданова (не к ночи помянут будет, гондон) лишь ссылается на ВОЗ как на источник информации, но не дает никаких конкретных ссылок на результаты исследований вопроса этой самой ВОЗ, иными словами пиздит жданов, как сивый мерин. Не потому ли, что научные, а не борцунские исследования дают, мягко говоря, не очень устраивающий борцунов результат?Цитата:
Сообщение от Максим
Вся штука как раз в этом "почти". :) Во-первых, есть много факторов (ОЧЕНЬ много!), влияющих на смертность и кроме алкоголя, и он на их фоне может просто "теряться", а во-вторых, потребление алкоголя растет или падает не просто потому, что (как на уверяют фанатики-ждановцы) мы такие алкаши, что будем упиваться вусмерть, если нас не наказывают и не отнимают у нас бутылку. Есть масса социальных проблем, которые могут дать "всплеск" потребления.Цитата:
Сообщение от Максим
Например, если общество попадает в стрессовую ситуацию, оно - хотите Вы этого или нет - будет пытаться этот стресс "снять". Чем угодно, и алкоголь, замечу - вариант безобидный по сравнению с массовыми психозами вроде повальной "охоты на ведьм" или религиозных войн с "врагами", которые всё изгадили и всю жизнь поломали... Разумеется, гораздо лучше было бы вообще не доводить до стресса или направлять "энергию масс" на мирные цели :) - но не всегда это получается и не все этим хотят/могут заниматься.
Кстати, что интересно - по мере нарастания стресса будет наблюдаться некоторый прирост рождаемости. Причем - народная примета совершенно права, это подтверждается наблюдениями, и не только в человеческих популяциях - мальчиков/самцов рождается больше. Когда мы задали вопрос "почему?!" преподу, который у нас читал лекции по популяционной экологии, он нас долго мурыжил, предлагал выдвигать свои гипотезы, а потом ехидно заметил, что мысли, конечно, интересные, но вообще-то это как раз тот вопрос, ответ на который наука пока что не нашла... ;) В целом понятно, что популяция наращивает численность перед резким "прорывом", перед кризисом с резким "расходом материала", и самцы - материал "ударный" и при этом менее ценный. Но как срабатывает такой механизм, как популяция это "чувствует" и реализует... тут остается только развести руками и повторить вслед за арабами, изучавшими советский радар: "Схема работает, потому что на то есть воля Аллаха!" :)
Но, однако же - вернемся к графиками. Я сейчас немножко потычу в них пальцем, вспоминая то, чему нас учили (эколог - одна из моих профильных "мирных" специальностей, за "поп.экологию" и "соц.экологию" у меня "отлично" было :) ), а Вы мне будете это объяснять с точки зрения ждановского варианта или собственных интуитивных ощущений - как Вам удобнее будет.
Воон там у нас зелененьким обведена ломаная линия - это график смертности, правильно я понял? Точно, оно там наверху написано... Итак, что там у нас?
А есть там у нас устойчивый рост с 1964 по 1980 год. Практически линейный.
В 1980 смертность почему-то резко падает. Потом с 1981 года опять растет - примерно теми же темпами, что и до этого. И достигает своего "пика" (после которого начинается резкий спад) не посередине "клеточки", в 1985 году, а чуть раньше, в 1984 году - присмотритесь внимательно. Потом - резкий спад. Минимум достигнут в 1986 году, в 1987 опять рост. И с 1989 года - "рвануло" вверх со страшной силой. Примерно до 1994 года - а потом опять спад. До 1998 года - а потом опять вверх... причем туда-сюда - очень резко. И в 2003 году - опять начинает падать.
С чем связаны такие "скачки"? С потреблением алкоголя, как убеждает г-н Жданов? Хм... позвольте... тогда несколько дополнительных вопросов.
"Трезвенник" М.С.Горбачев пришел к власти в 1985 году. Указ Президиума Верховного Совета СССР "Об усилении борьбы с пьянством" вступил в силу 17 мая 1985 года. Действовал указ до самого конца СССР, хотя и с "послаблением" в 1987 году.
Чем объяснить а) спад смертности в 1980 году, когда "сухой закон" не вводился; б) начало резкого спада смертности в 1984 году, ДО принятия "сухого закона" и в) моментальный рост смертности с 1987 года?
Материал для размышления: "моментальная" смертность от алкоголизма бывает только в том случае, если человек "перебрал" дозу сверх обычной - или употребил "непищевой", токсичный суррогат. Во всех остальных случаях - алкоголь не "крэк", для того, чтобы "вусмерть спиться" хотя бы даже за год, надо пить не после работы, а вместо работы - "бухать по-черному"... и в очень больших дозах. В СССР и то, и другое было затруднительно - и денег столько на водку не было :) и все ж таки система "спецмедслужбы" и ЛТП работали, "синяков" отлавливали и лечили принудительно...
Чтобы спиться до серьезных проблем с сердцем, печенью и т.п. - даже алкоголику "средней тяжести" нужен не один год. Если водку жрать, а не пить - года два минимум... "с нуля", со здорового, а не ослабленного организма. Даже если пить "сивуху".
Какой эффект наблюдался при "сухом законе" моментально - так это уменьшение "пьяной" преступности, убийств в том числе, и "несчастных случаев на производстве". С этим не поспоришь, и это большой плюс.
Но у нас есть еще один фактик: смертность начала расти ДО "послабления" в сухом законе.
И даже если увязывать этот график ТОЛЬКО с алкогольной смертностью - как Вы думаете, что произошло в 1985-1986 году? В результате ЧЕГО при упавшем официальном (обратим внимание! статистика - штука коварная) потреблении алкоголя через пару лет после такой радостной меры опять начали "вымирать"?
И почему к моменту развала СССР, т.е. почти полного снятия "алкоконтроля" - смертность вернулась к "пиковому" уровню 1984 года?
Подожду ответов, потом выскажу свои "воспоминания и размышления". :) Одно могу сказать - Жданов, указывая на эти "пики" и "провалы", спекулирует как раз на "моментальном эффекте", в то время как "пьяные" болезни дают эффект "отложенный". Не верите - посмотрите на наших алкашей, приглядитесь, сколько лет они "синюшат", прежде чем помереть...
Цитата:
В 1987 году продолжительность жизни мужчин достигла 65 лет!
И с этим не поспоришь - действительно, "пик" достигнут в 1987 году.
Но - опять-таки, обратим внимание, когда начался сам рост. В 1980 году... резкий "скачок вверх" начался в 1984 году, ДО принятия "сухого закона" (и тем более непосредственного эффекта от него), а вот в 1986 году, во время "расцвета трезвости", "темпы роста замедлились", график выравнивается... и с 1987 года - "рушится". С 1991 года - полный обвал, а вот в 1994 году, когда "бухать по-черному" меньше отнюдь не стали - начинается непонятный с точки зрения "спаивания" рост, идущий до 1998-го...
Вопросов задавать не буду, разве что на даты попрошу обратить внимание. :)
И еще - на тот простой факт, что на статистику инфарктов, инсультов и т.д. и т.п. влияет не только потребление алкоголя, но и "нервное напряжение" у населения. Вещи эти у нас взаимосвязанные, но при резких потрясениях и трезвенник может "упасть и не встать".
Про всяческую "экологию" и т.п. и речи нет, хотя и зря... ;) "Природоохранные мероприятия" могут заметно поднять уровень жизни. Закройте химзавод, поставьте новые фильтры на очистных сооружениях и т.п. - и через несколько лет посмотрите на "отложенный эффект" в этой местости... впрочем, именно по заболеваемости, а не по смертности, он скажется гораздо быстрее. Того же самого можно достичь, проведя, к примеру, кампанию по массовой, поголовной диспансеризации населения, введению более совершенного врачебного и санитарного контроля, улучшив систему ранней диагностики заболеваний, введя "оздоровительные мероприятия"...
И вот что еще интересно: Юрий Владимирович Андропов, человек и неглупый, и жесткий - после прихода к власти начал наводить дисциплину "железной рукой". Трудовую - в том числе. Прогулы и загулы карались жестко. Даже мелкое хулиганство - "пресекалось". А вот гос.цену на водку в 1983 году он снизил... как этот факт отражается на ваших графиках? ;)
Еще одна подсказка. Когда смОтрите на продолжительность жизни - обязательно обращайте внимание, кто именно доживает или не доживает... какое именно поколение дает "рост" и живет "до ста". Посмотрите, какое поколение в 80-е доживало до 65 лет.
Естественный отбор - он и в человеческих популяциях продолжает действовать. И тот, кто выжил - один из трех - в "лихие годы", среди голода, эпидемий, постоянного стресса - имеет заметно больше шансов в "нормальных" условиях дожить до весьма преклонного возраста, чем годящийся ему в сыновья "задохлик", который с рождения живет за счет успехов современной медицины. Это жестокий факт, но природа вообще штука жестокая, ей до придуманного людьми гуманизма (от слова "хомо", естественно) дела нет, среди ее законов он не числится.
И, разумеется, во всех случаях "общий график", без разделения смертности/"доживания" по причинам - это "средняя температура по больнице" :) - результат воздействия кучи факторов, из которых главный зачастую просто невозможно "вычленить". Достаточно посмотреть на те же графики и соотнести их с социальными потрясениями в нашей истории, с основными "вехами"... от Олимпиады-80 до дефолта-98! ;)
Особенно порадовало, разумеется, отнесение Грузии и Армении к странам с самым низким потреблением алкоголя...Цитата:
Страны с самым высоким потреблением алкоголя (Латвия, Эстония, Словения, Финляндия, Польша, Литва и др.) отличаются высокими показателями (в Латвии — 67,8, в Финляндии — 61,2, в Эстонии — 53,8 на 100000 населения). В странах же с низким показателем потребления алкоголя на душу населения (Израиль — 2л, Армения — 2,5 л, Грузия — Зл, Норвегия — 5л) заболеваемость алкогольными психозами находится на самом низком уровне (в Израиле — 1,3, в Армении — 2,3, в Грузии — 1,4, в Норвегии — 10,2 на 100000 населения).
Только один вопрос к статистикам: по какому показателю они потребление в кавказских республиках считали? По статистике легальных продаж алкоголя на душу населения?! :) Или все-таки проехались по Кавказу, провели "наблюдения на местах", обратили внимание на местные традиции, провели достоверный соц.опрос? ;)
Максим - Вы-то, надеюсь, сами в курсе того, почему в Грузии вино в магазинах почти не покупают? :) Если нет - поинтересуйтесь, как с этим обстоит дело в соседней с Вами Молдавии. Культура виноделия и винопития там примерно сопоставимая...
Обратите внимание на статистику алкогольных психозов. В Грузии и Армении даже официальные продажи алкоголя ниже, чем в Норвегии, всего в 2 раза. А вот алкогольных психозов - меньше в 5-7 раз...
Это как раз очень наглядный пример того, какое влияние на "статистику" дает именно культура потребления, а не только количество выпиваемого. Можно выпить "сотку" водки без закуски, можно налиться пивом под чипсы и сухарики, можно за обильным и жирным столом понемногу, за часок, "усидеть" пару стаканов красного вина. Эффект для организма будет совершенно различный - это подробно обсуждалось выше в теме. Можно выпивать 0,7 л того же "красного сухого" по 100 грамм каждый день - можно всю бутылку "засасывать" раз в неделю. Очень разный эффект, очень разное воздействие.
ИМХО наиболее наглядный пример: если Вы даже "с непривычки" будете выпивать по 15 грамм спирта раз в двое суток в течение трех месяцев - у Вас (если физиология не "чукотская" :) - т.е. выработка алкогольдегидрогеназы в норме) не образуется даже "зависимости". Такая разовая доза примерно соответствует "выпивке" полулитра кефира, "перестоявшего" лишние пару дней в холодильнике, или литру "ядреного" домашнего кваса. :)
Но если Вы ту же самую дозу - опять-таки "с непривычки" - выпьете в виде чистого спирта и "залпом" (почти 0,7 л), то лучше бы Вам перед этим вызвать "скорую". Заранее. Она наверняка потребуется... учтите - врач будет очень громко материться, даже если приедет "хрупкая девушка"! :)
Вот это - поддерживаю обеими руками и всем остальным! :)Цитата:
-убрать пиво-сникерсовско-сигаретные киоски с остановок
-не продавать алкоголь и сигареты после 22:00 (или 21:00)
-не продавать лицам младше 18 (причем ввести очень солидные штрафы для владельцев магазинов- супермаркетов; киоски вообще в учёт не берем) [нужно ввести большие штрафы]
-запретить рекламу полностью и резко повысить цены [уже сделано]
-пропагандировать здоровый образ жизни без табака, алкоголя, пропагандируя необходимость заниматься спортом [уже запланировано на этот год Минздравом РФ].
Более того - эти меры сейчас в России предпринимаются, хотя, как обычно, "строгость законов компенсируется неисполением". :(
И еще сверх того: я бы и это ужесточил. ;)
Убрал бы алкоголь не только из киосков, но и из "обычных" продуктовых магазинов, включая сетевые супермаркеты "шаговой доступности". В "элитных" - оставил бы, там наценки такие, что большинство предпочтет перетерпеть, чем платить втридорога... и в любом случае - много по таким ценам не выпьет! ;)
Былая идея со специализированными "вино-водочными" магазинами, идущая еще от царских "монополек" - вполне себя оправдывала. Исключая "скрытую рекламу" алкоголя (зашел человек за хлебом, увидел рядок бутылок, прикупил...) и позволяя заметно усилить общественный контроль... К примеру, мелких пацанов, толкущихся возле такого заведения, шугали моментально даже многие из "постоянных покупателей".
Ввести УГОЛОВНУЮ ответственность для ПРОДАВЦА, продавшего алкоголь несовершеннолетнему. Штраф с владельца - само собой... но "добрая тетя", продавшая (выручка-то идет, надо "делать кассу"!) бутылку водки пацаненку 10-12 лет "для папы", должна знать, что в случае "подставы", видеофиксации и т.п. не у директора карман тряхнут, а ее саму уволят (и на следующий день возьмут на работу в соседний магазин - в "ритейл-сетях" постоянная "текучка кадров") - нет, она может СЕСТЬ.
И та же самая статья - для "доброго дяди", который покупает сигареты или пиво для пацанов, ждущих его за дверями магазина. И - для родителей, которые "наливают" своим несовершеннолетним детям. В последнем случае - с лишением родительских прав.
Крайне сомнительно. Получим массу спекулянтов-бутлегеров, отловить которых "на законных основаниях" будет почти невозможно. Собрал "заказы" и деньги с накруткой "за риск и доставку" - и поехал закупаться. Поймали с ящиком водки - а хрен ли, себе везу, чтобы двадцать раз не мотаться, докажи, что на продажу! Поймали за руку при передаче бутылки - а хрен ли, своим делюсь, по-соседски, никакого сбыта, сплошной подарок: покажите-ка на камере, как мне деньги отдают... ;) Схема отработана еще в те времена, ничто не ново под луной - при Горби в некоторых городах чуть ли не каждое такси было "круглосуточной торговой точкой". По одной бутылке в машине ("для себя после работы!") за один раз, продажа на ходу - небольшой круг, и ничего не знаю, деньги брал по счетчику... "пополнение запасов" от коллег, "круговоротом". Ну, а "скрытые камеры", если не совсем уж "шпионские", тогда можно было только в не самый маленький портфель встроить... :)Цитата:
- создать спец. зоны, где будут торговать алкоголем-табаком, где-то подальше от населенных пунктов, а из населенных пунктов полностью выгнать
То, что бутлегеры возникнут тут же, моментально - можно не сомневаться. Основной и самый массовый потребитель у нас - это не "средний класс" с его машинами, которому смотаться "за город" несложно. Основной потребитель - класс "ниже среднего" и "низший". Самый массовый спрос - у "рабоче-крестьян", так что предложение им будет предоставлено тем или иным путем, но обязательно. А вот с "общественным консенсусом" - будут проблемы...
К тому же специализированные точки в городе, как ни странно, легче контролировать. :) Больше возможностей для скрытой видеофиксации, внезапных "перекрестных" проверок и т.д. и т.п. При желании, разумеется... ну, а если такого желания нет - то "из-под полы" будут на любом базаре торговать, и в этом случае возможности проверки качества, фиксации той же продажи несовершеннолетним и т.д. сведутся к нулю. Но тут уж надо заниматься не алкоголем, а "органами". Изымать фальшивых ментов - и брать в оборот. :)
И - самое главное, должна быть не просто "запретительно-разъяснительная работа". Должен быть комплексный, государственный подход. Во ВСЁМ. По тому же алкоголю - нужно создавать общественные условия, при которых пить "сверх меры" будет заведомо и НЕВЫГОДНО, и НЕИНТЕРЕСНО.
Каким образом этого добиться, что нужно в качестве не только запретительного "кнута", но и поощрительного "пряника" (кроме самой по себе идеи "здорового образа жизни" - у нас она не слишком популярна, менталитет другой - слишком много пофигизма и слишком мало сверхценности собственной жизни, на чем и стоим! ;) ) - вот это уже вопрос, который однозначно не решить.
Думать нужно. Но еще лучше - придумать и сделать. :)
Вы знаете, среди нас есть один уважаемый форумчанин, много лет прослуживший на подводном флоте, Misantrop. Поинтересуйтесь у него, пожалуйста, нормами выдачи сухого вина на подводных лодках на каждого члена экипажа. Как Вы считаете, могло ли так случиться, что экипажам атомных подводных лодок с межконтинентальными баллистическими ракетами на борту во время боевого дежурства вино выдается на основании антинаучных предрассудков? Вы верите в такую возможность?Цитата:
Сообщение от Максим
Кстати, вчера подвернулся под руку еще один пример. Вот честное слово, не искал специально, просто записал несколько месяцев назад на DVD полный архив журнала "Химия и Жизнь", все номера за 40 с лишним лет, и теперь листаю время от времени. Там есть рубрика "Пишут что...", в которой очень коротко, популярным языком (но со ссылками на оригинальные научные работы) даются интересные научные новости. И вчера подвернулась следующая ссылка:
Цитирую по журналу "Химия и Жизнь", 2002, №1, с. 70.Цитата:
... в России много пьющие мужчины живут на 5 лет меньше, а совсем непьющие - на 3,5 года меньше, чем мужчины, употребляющие алкоголь в умеренных дозах ("Вестник РАМН", 2001, №8, с. 15)...
Сам я эту ссылку не проверял, журнал "Вестник РАМН" в интернете, к сожалению, недоступен. Источник же этой ссылки, "Химия и Жизнь" - журнал хоть и научно-популярный, но с многолетней репутацией и грамотной редколлегией и в подсовывании "левых ссылок" за 45 лет своего существования замечен не был, так штаааа...
При наличии желания Вы легко можете нагуглить уйму ссылок на исследования о влиянии алкоголя и алкогольных напитков и убедиться, что позиция "борцунов", что алкоголь есть АБСОЛЮТНОЕ ЗЛО, мягко говоря, необоснована. Мне это делать по третьему кругу, извините, лениво.
Что же касается мер по ограничению продажи спиртного где и кому ни попадя - так тут, по-моему, никто и не возражает, что это разумная мера (при грамотном исполнении и без экстремизма, разумеется).
да, по поводу выпивки. Мне у Мизантропа и спрашивать не надой. Мой отец 20 лет отпахал на ядерных полигонах в Семипалатинске. Утром - стакан вина красного. Вечером стакан спирта. И так 20 лет!!!!!!! Сейчас ему 79 лет. Никакой онкологии, лохматый и бегает. Никакого алкоголизма или еще чего. В воскресенье перед борщем (щами, любым супом) - 50 гр. водки и всё. Иногда и эти 50 грамм не пьет. Нормальный, здоровый (тьфу, тьфу, тьфу....)
так что, я борцунов этих в жопу посылаю и посылать буду. Потому как у меня есть пример перед глазами.
А камрадам объяснять не надо, что такое был Семипалатинск и что там испытывали, и какое количество радиации хапанул мой отец. Но, видимо, и вино, и спирт свое дело делали. И странно - никаких болезней печени, да и вообще ничего. Врачи в восхищении. Потому как в возрасте моего отца должен быть букет заболеваний. А его нет.
А, был два года назад инсульт. Лицо перекосило. Однако, прокапали отца в больнице - полностью восстановился. Ну и недавно - аденома простаты, которую благополучно вырезали. Ну так она у 75% мужиков, начиная с 60 лет. А у папочки в 79 лет нарисовалась.
так что, или проспиртовался мой отец настолько, что ни одна зараза лезть в его организм не хочет, либо вранье ваше про вред алкоголя.
Зы, и еще, на этом форуме большинство камрадов, люди, порох нюхавшие. И их агитировать сложно за "советскую власть". Химики, ядерщики.... ага, рассказывайте им :)
Ксень, мать! Ты че?
:)
Сто грамм за сбитый? :)
ну это когда было то? Когда ракета летеала хорошо и в нужном месте взрывалась :) думаю папашка с народом праздновал не одним стаканом спирта :biggrin: так что там всё ровно было :biggrin:Цитата:
Сообщение от Береза
Это я про то, что он рассказывал, когда были обычные дни, там же вся зона поражена радиацией. Плюс, подземных взрывов было до такой то матери. Поэтому стакан вина и спирта - обычная профилактика, а праздники и удачные испытания отметить - это никто не отменял :)
Ксень, извини, но пример твоего многоуважаемого бати немножко не в тему. Максим просил примеров ОФИЦИАЛЬНОГО применения вина.Цитата:
Сообщение от Ксения
Ну а сложившаяся самодеятельная практика - это немножко другое. :wink:
