Показано с 1 по 33 из 1378

Тема: Не могу молчать! - про действие алкоголя

Комбинированный просмотр

  1. #1
    *** Аватар для Максим
    Регистрация
    26.12.2008
    Адрес
    г. Измаил, Одесская Республика
    Сообщений
    169
    Вес репутации
    52

    По умолчанию

    Волгарь

    На рождаемость ур. потребления алкоголя не особо влияет, важнее ,как вы сказали, "культ индивидуализма", согласен.

    Но что касается смертности, то тут зависимость почти прямопропорциональная.



    http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%...86%D0%B8%D0%B8

    Потребление алкоголя в России

    М.В. Попович, И.С. Глазунов, Р.А. Потемкина, А.Д. Деев,
    М.Л. Старовойтов, Л.А. Соколова, Л.А. Лукичева
    (Опубликовано на сайте Российской программы интегрированной профилактики неинфекционных заболеваний (CINDI) по адресу: http://www.cindi.ru/consumption_alcohol_Russia.doc)

    Эксперты Всемирной Организации Здравоохранения (ВОЗ) считают, что если потребление чистого алкоголя на душу населения превышает 8 литров в год, это уже опасно для здоровья. Установлено, что каждый добавочный литр сверх определенного ВОЗ предела уносит 11 месяцев жизни мужчин и 4 месяца женщин1.
    http://demoscope.ru/weekly/2004/0143/analit02.php
    Еще чуток графиков:

    В 1987 году продолжительность жизни мужчин достигла 65 лет!




    Страны с самым высоким потреблением алкоголя (Латвия, Эстония, Словения, Финляндия, Польша, Литва и др.) отличаются высокими показателями (в Латвии — 67,8, в Финляндии — 61,2, в Эстонии — 53,8 на 100000 населения). В странах же с низким показателем потребления алкоголя на душу населения (Израиль — 2л, Армения — 2,5 л, Грузия — Зл, Норвегия — 5л) заболеваемость алкогольными психозами находится на самом низком уровне (в Израиле — 1,3, в Армении — 2,3, в Грузии — 1,4, в Норвегии — 10,2 на 100000 населения). Аналогичная закономерность проявляется в показателях смертности вследствие ДТП: они наивысшие в странах с самым высоким уровнем потребления алкоголя (в Латвии — 35, в Эстонии — 24 на 100000 населения) и минимальные там, где потребление спиртного низкое (Израиль и Норвегия — по 7 на 100000 населения).

    Так что я считаю, что нек-рые ограничения просто необходимы:

    -убрать пиво-сникерсовско-сигаретные киоски с остановок
    -не продавать алкоголь и сигареты после 22:00 (или 21:00)
    -не продавать лицам младше 18 (причем ввести очень солидные штрафы для владельцев магазинов- супермаркетов; киоски вообще в учёт не берем) [нужно ввести большие штрафы]
    -запретить рекламу полностью и резко повысить цены [уже сделано]
    -пропагандировать здоровый образ жизни без табака, алкоголя, пропагандируя необходимость заниматься спортом [уже запланировано на этот год Минздравом РФ]

    Где-то так для начала. Может еще что-то

    Как дополнительные более жесткие меры хорошо бы:

    - создать спец. зоны, где будут торговать алкоголем-табаком, где-то подальше от населенных пунктов, а из населенных пунктов полностью выгнать
    - ввести жесткие наказания за самогоноварение: несколько месяцев общественных работ при первом-втором случае вплоть до уголовного наказания (хотя бы даже условного или даже реального если самогонку будут гнать в "промышленных" масштабах) при рецидиве.

    Первые пункты ИМХО нужно вводить уже вчера , а вторые- если будет на то общественный консенсус.
    Даешь Одесскую и Донецкую Республики!

  2. #2
    Местный Карлсон Аватар для zlin
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    49
    Сообщений
    23,600
    Вес репутации
    282

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Максим Посмотреть сообщение
    Но что касается смертности, то тут зависимость почти прямопропорциональная.
    ни коим образом.
    просто обычная подтасовка, цифры то достоверные, а трактовочка вольная....
    наши дражайшие борцуны с статистику смертей по вине алкоголя ухитряются даже споткнувшегося и свернувшего себе в результате падения шею, алкаша вогнать, хотя алкоголь тут не при чем, а причина смерти-травма, полученая в результате несчастного случая.
    зато в статистику не попадают отравившиеся насмерт всевозможными суррогатами, они по другой графе проходят......
    так что фуфел все это, чистейший фуфел, обычная игра словами, не более
    плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
    если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу

  3. 3 Сказали спасибо zlin:

    graff (06.05.2009), manep (07.05.2009), Zed (06.05.2009)

  4. #3
    Химик-скептик Аватар для Zed
    Регистрация
    15.01.2009
    Адрес
    Энск, Академ.
    Возраст
    59
    Сообщений
    22,315
    Записей в дневнике
    3
    Вес репутации
    717

    По умолчанию

    100%
    And another one's gone and another one's gone and another one bites the dust!

  5. #4
    Исполнитель желаний Аватар для graff
    Регистрация
    17.12.2008
    Адрес
    Новороссийск
    Сообщений
    5,082
    Вес репутации
    145

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от zlin Посмотреть сообщение
    ни коим образом.
    просто обычная подтасовка, цифры то достоверные, а трактовочка вольная....
    Согласен, нет нормального анализа... черточки вверху черточки внизу.

    Максим, вы не пытались применить к анализу графика другие факты из жизни общества, например изменение в социальной сфере, уровень развития медицины и т.д. и т.п.? Факторов множество а человек один и финал у нас один и что больше повлияло на смертность рождаемость одним графиком не выявить, мы же не крыски лабораторные размещенные в "нормализованных" условиях.

    Кст. доводилось видеть книги по статистике? Если не доводилось, то это фалинт размером с войну и мир так что плюс минус разделить для полноценного анализа маловато, вопросами статистики министерства занимались. а у вас усё просто... "Сухой закон ввели, график смертности изменился" детсад какой то...

    Если не довелось застать тех "славных" времен, то прислушивайтесь к тому что очевидцы пишут.

  6. #5
    *** Аватар для Максим
    Регистрация
    26.12.2008
    Адрес
    г. Измаил, Одесская Республика
    Сообщений
    169
    Вес репутации
    52

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от graff Посмотреть сообщение
    Кст. доводилось видеть книги по статистике? Если не доводилось, то это фалинт размером с войну и мир так что плюс минус разделить для полноценного анализа маловато, вопросами статистики министерства занимались. а у вас усё просто...
    Всеминая организация здоровья достаточно квалифицированная организация?

    Эксперты Всемирной Организации Здравоохранения (ВОЗ) считают, что если потребление чистого алкоголя на душу населения превышает 8 литров в год, это уже опасно для здоровья. Установлено, что каждый добавочный литр сверх определенного ВОЗ предела уносит 11 месяцев жизни мужчин и 4 месяца женщин1.
    http://demoscope.ru/weekly/2004/0143/analit02.php
    ВОЗ подтверждает эту взаимосвзь (душевое потребление- продолжительность жизни, состояние здоровья, смертность)
    Даешь Одесскую и Донецкую Республики!

  7. #6
    Исполнитель желаний Аватар для graff
    Регистрация
    17.12.2008
    Адрес
    Новороссийск
    Сообщений
    5,082
    Вес репутации
    145

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Максим Посмотреть сообщение
    Всеминая организация здоровья достаточно квалифицированная организация?
    При чем тут ВОЗ и ваш источник?
    Демоскоп Weekly издается при поддержке:
    Фонда ООН по народонаселению (UNFPA) - www.unfpa.org (c 2001 г.)
    Фонда Джона Д. и Кэтрин Т. Макартуров - www.macfound.ru (с 2004 г.)
    Российского гуманитарного научного фонда - www.rfh.ru (с 2004 г.)
    Национального института демографических исследований (INED) - www.ined.fr (с 2004 г.)
    ЮНЕСКО - portal.unesco.org (2001), Бюро ЮНЕСКО в Москве - www.unesco.ru (2005)
    Института "Открытое общество" (Фонд Сороса) - www.osi.ru (2001-2002)
    Только выделенной фамилии достаточно, что бы призадуматься о подоплеке всех этих стат. отчетов.
    Эксперты Всемирной Организации Здравоохранения (ВОЗ) считают...
    Спаси нас господь.. и эти люди борятся с глобальной пандемией "свинного грипа" или всё же утка?
    Максим вчитайтесь в текст?
    если потребление чистого алкоголя на душу населения превышает 8 литров в год, это уже опасно для здоровья
    Не хитрая алгебра:
    1 литр спирта = 2,5 литра водки (40%)
    8 литров спирта = 20 литров водки или 20*2=40 бутылок водки
    365 дней в году делим на 40 бутылок = 9 дней 1 бутылка водки!!!

    Много ли вы знаете людей которые раз в неделю в одно голо выпивают пузырь водяры? И это типа опасная черта, и только потом "ВОЗ" предлагает чего то опасаться?

    Установлено, что каждый добавочный литр сверх определенного ВОЗ предела уносит 11 месяцев жизни мужчин и 4 месяца женщин1.
    Выше написал как я, мягко скажем, удивлен "нормами" борцунов... Даже проигнорируем явный маразм о том что алкоголизм для женщин более безопасен, всего 4 месяца жизни в противовес 11... Но, что бы ВСЕМИРНАЯ Организация Здравоохранения начала говорить фразы с дешевых гербалайф и борцуновских агиток... это.. даже слов не нахожу!!! Сокращает срок жизни!!! Максим, когда вы умрёте, назовите дату?

  8. #7
    Местный Карлсон Аватар для zlin
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    49
    Сообщений
    23,600
    Вес репутации
    282

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Максим Посмотреть сообщение
    Всеминая организация здоровья достаточно квалифицированная организация?
    да, но при условии, что ВОЗ официально каким то образом обнародует результаты таких исследований, а пока, из Ваших постов, получается, что всякая пиздобратия типа жданова (не к ночи помянут будет, гондон) лишь ссылается на ВОЗ как на источник информации, но не дает никаких конкретных ссылок на результаты исследований вопроса этой самой ВОЗ, иными словами пиздит жданов, как сивый мерин. Не потому ли, что научные, а не борцунские исследования дают, мягко говоря, не очень устраивающий борцунов результат?
    плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
    если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу

  9. #8
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,306
    Вес репутации
    2103

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Максим Посмотреть сообщение
    На рождаемость ур. потребления алкоголя не особо влияет, важнее ,как вы сказали, "культ индивидуализма", согласен.

    Но что касается смертности, то тут зависимость почти прямопропорциональная.
    Вся штука как раз в этом "почти". :) Во-первых, есть много факторов (ОЧЕНЬ много!), влияющих на смертность и кроме алкоголя, и он на их фоне может просто "теряться", а во-вторых, потребление алкоголя растет или падает не просто потому, что (как на уверяют фанатики-ждановцы) мы такие алкаши, что будем упиваться вусмерть, если нас не наказывают и не отнимают у нас бутылку. Есть масса социальных проблем, которые могут дать "всплеск" потребления.

    Например, если общество попадает в стрессовую ситуацию, оно - хотите Вы этого или нет - будет пытаться этот стресс "снять". Чем угодно, и алкоголь, замечу - вариант безобидный по сравнению с массовыми психозами вроде повальной "охоты на ведьм" или религиозных войн с "врагами", которые всё изгадили и всю жизнь поломали... Разумеется, гораздо лучше было бы вообще не доводить до стресса или направлять "энергию масс" на мирные цели :) - но не всегда это получается и не все этим хотят/могут заниматься.

    Кстати, что интересно - по мере нарастания стресса будет наблюдаться некоторый прирост рождаемости. Причем - народная примета совершенно права, это подтверждается наблюдениями, и не только в человеческих популяциях - мальчиков/самцов рождается больше. Когда мы задали вопрос "почему?!" преподу, который у нас читал лекции по популяционной экологии, он нас долго мурыжил, предлагал выдвигать свои гипотезы, а потом ехидно заметил, что мысли, конечно, интересные, но вообще-то это как раз тот вопрос, ответ на который наука пока что не нашла... ;) В целом понятно, что популяция наращивает численность перед резким "прорывом", перед кризисом с резким "расходом материала", и самцы - материал "ударный" и при этом менее ценный. Но как срабатывает такой механизм, как популяция это "чувствует" и реализует... тут остается только развести руками и повторить вслед за арабами, изучавшими советский радар: "Схема работает, потому что на то есть воля Аллаха!" :)

    Но, однако же - вернемся к графиками. Я сейчас немножко потычу в них пальцем, вспоминая то, чему нас учили (эколог - одна из моих профильных "мирных" специальностей, за "поп.экологию" и "соц.экологию" у меня "отлично" было :) ), а Вы мне будете это объяснять с точки зрения ждановского варианта или собственных интуитивных ощущений - как Вам удобнее будет.



    Воон там у нас зелененьким обведена ломаная линия - это график смертности, правильно я понял? Точно, оно там наверху написано... Итак, что там у нас?

    А есть там у нас устойчивый рост с 1964 по 1980 год. Практически линейный.

    В 1980 смертность почему-то резко падает. Потом с 1981 года опять растет - примерно теми же темпами, что и до этого. И достигает своего "пика" (после которого начинается резкий спад) не посередине "клеточки", в 1985 году, а чуть раньше, в 1984 году - присмотритесь внимательно. Потом - резкий спад. Минимум достигнут в 1986 году, в 1987 опять рост. И с 1989 года - "рвануло" вверх со страшной силой. Примерно до 1994 года - а потом опять спад. До 1998 года - а потом опять вверх... причем туда-сюда - очень резко. И в 2003 году - опять начинает падать.

    С чем связаны такие "скачки"? С потреблением алкоголя, как убеждает г-н Жданов? Хм... позвольте... тогда несколько дополнительных вопросов.

    "Трезвенник" М.С.Горбачев пришел к власти в 1985 году. Указ Президиума Верховного Совета СССР "Об усилении борьбы с пьянством" вступил в силу 17 мая 1985 года. Действовал указ до самого конца СССР, хотя и с "послаблением" в 1987 году.

    Чем объяснить а) спад смертности в 1980 году, когда "сухой закон" не вводился; б) начало резкого спада смертности в 1984 году, ДО принятия "сухого закона" и в) моментальный рост смертности с 1987 года?

    Материал для размышления: "моментальная" смертность от алкоголизма бывает только в том случае, если человек "перебрал" дозу сверх обычной - или употребил "непищевой", токсичный суррогат. Во всех остальных случаях - алкоголь не "крэк", для того, чтобы "вусмерть спиться" хотя бы даже за год, надо пить не после работы, а вместо работы - "бухать по-черному"... и в очень больших дозах. В СССР и то, и другое было затруднительно - и денег столько на водку не было :) и все ж таки система "спецмедслужбы" и ЛТП работали, "синяков" отлавливали и лечили принудительно...

    Чтобы спиться до серьезных проблем с сердцем, печенью и т.п. - даже алкоголику "средней тяжести" нужен не один год. Если водку жрать, а не пить - года два минимум... "с нуля", со здорового, а не ослабленного организма. Даже если пить "сивуху".

    Какой эффект наблюдался при "сухом законе" моментально - так это уменьшение "пьяной" преступности, убийств в том числе, и "несчастных случаев на производстве". С этим не поспоришь, и это большой плюс.

    Но у нас есть еще один фактик: смертность начала расти ДО "послабления" в сухом законе.

    И даже если увязывать этот график ТОЛЬКО с алкогольной смертностью - как Вы думаете, что произошло в 1985-1986 году? В результате ЧЕГО при упавшем официальном (обратим внимание! статистика - штука коварная) потреблении алкоголя через пару лет после такой радостной меры опять начали "вымирать"?

    И почему к моменту развала СССР, т.е. почти полного снятия "алкоконтроля" - смертность вернулась к "пиковому" уровню 1984 года?

    Подожду ответов, потом выскажу свои "воспоминания и размышления". :) Одно могу сказать - Жданов, указывая на эти "пики" и "провалы", спекулирует как раз на "моментальном эффекте", в то время как "пьяные" болезни дают эффект "отложенный". Не верите - посмотрите на наших алкашей, приглядитесь, сколько лет они "синюшат", прежде чем помереть...


    В 1987 году продолжительность жизни мужчин достигла 65 лет!


    И с этим не поспоришь - действительно, "пик" достигнут в 1987 году.

    Но - опять-таки, обратим внимание, когда начался сам рост. В 1980 году... резкий "скачок вверх" начался в 1984 году, ДО принятия "сухого закона" (и тем более непосредственного эффекта от него), а вот в 1986 году, во время "расцвета трезвости", "темпы роста замедлились", график выравнивается... и с 1987 года - "рушится". С 1991 года - полный обвал, а вот в 1994 году, когда "бухать по-черному" меньше отнюдь не стали - начинается непонятный с точки зрения "спаивания" рост, идущий до 1998-го...

    Вопросов задавать не буду, разве что на даты попрошу обратить внимание. :)

    И еще - на тот простой факт, что на статистику инфарктов, инсультов и т.д. и т.п. влияет не только потребление алкоголя, но и "нервное напряжение" у населения. Вещи эти у нас взаимосвязанные, но при резких потрясениях и трезвенник может "упасть и не встать".

    Про всяческую "экологию" и т.п. и речи нет, хотя и зря... ;) "Природоохранные мероприятия" могут заметно поднять уровень жизни. Закройте химзавод, поставьте новые фильтры на очистных сооружениях и т.п. - и через несколько лет посмотрите на "отложенный эффект" в этой местости... впрочем, именно по заболеваемости, а не по смертности, он скажется гораздо быстрее. Того же самого можно достичь, проведя, к примеру, кампанию по массовой, поголовной диспансеризации населения, введению более совершенного врачебного и санитарного контроля, улучшив систему ранней диагностики заболеваний, введя "оздоровительные мероприятия"...

    И вот что еще интересно: Юрий Владимирович Андропов, человек и неглупый, и жесткий - после прихода к власти начал наводить дисциплину "железной рукой". Трудовую - в том числе. Прогулы и загулы карались жестко. Даже мелкое хулиганство - "пресекалось". А вот гос.цену на водку в 1983 году он снизил... как этот факт отражается на ваших графиках? ;)

    Еще одна подсказка. Когда смОтрите на продолжительность жизни - обязательно обращайте внимание, кто именно доживает или не доживает... какое именно поколение дает "рост" и живет "до ста". Посмотрите, какое поколение в 80-е доживало до 65 лет.

    Естественный отбор - он и в человеческих популяциях продолжает действовать. И тот, кто выжил - один из трех - в "лихие годы", среди голода, эпидемий, постоянного стресса - имеет заметно больше шансов в "нормальных" условиях дожить до весьма преклонного возраста, чем годящийся ему в сыновья "задохлик", который с рождения живет за счет успехов современной медицины. Это жестокий факт, но природа вообще штука жестокая, ей до придуманного людьми гуманизма (от слова "хомо", естественно) дела нет, среди ее законов он не числится.

    И, разумеется, во всех случаях "общий график", без разделения смертности/"доживания" по причинам - это "средняя температура по больнице" :) - результат воздействия кучи факторов, из которых главный зачастую просто невозможно "вычленить". Достаточно посмотреть на те же графики и соотнести их с социальными потрясениями в нашей истории, с основными "вехами"... от Олимпиады-80 до дефолта-98! ;)

    Страны с самым высоким потреблением алкоголя (Латвия, Эстония, Словения, Финляндия, Польша, Литва и др.) отличаются высокими показателями (в Латвии — 67,8, в Финляндии — 61,2, в Эстонии — 53,8 на 100000 населения). В странах же с низким показателем потребления алкоголя на душу населения (Израиль — 2л, Армения — 2,5 л, Грузия — Зл, Норвегия — 5л) заболеваемость алкогольными психозами находится на самом низком уровне (в Израиле — 1,3, в Армении — 2,3, в Грузии — 1,4, в Норвегии — 10,2 на 100000 населения).
    Особенно порадовало, разумеется, отнесение Грузии и Армении к странам с самым низким потреблением алкоголя...

    Только один вопрос к статистикам: по какому показателю они потребление в кавказских республиках считали? По статистике легальных продаж алкоголя на душу населения?! :) Или все-таки проехались по Кавказу, провели "наблюдения на местах", обратили внимание на местные традиции, провели достоверный соц.опрос? ;)

    Максим - Вы-то, надеюсь, сами в курсе того, почему в Грузии вино в магазинах почти не покупают? :) Если нет - поинтересуйтесь, как с этим обстоит дело в соседней с Вами Молдавии. Культура виноделия и винопития там примерно сопоставимая...

    Обратите внимание на статистику алкогольных психозов. В Грузии и Армении даже официальные продажи алкоголя ниже, чем в Норвегии, всего в 2 раза. А вот алкогольных психозов - меньше в 5-7 раз...

    Это как раз очень наглядный пример того, какое влияние на "статистику" дает именно культура потребления, а не только количество выпиваемого. Можно выпить "сотку" водки без закуски, можно налиться пивом под чипсы и сухарики, можно за обильным и жирным столом понемногу, за часок, "усидеть" пару стаканов красного вина. Эффект для организма будет совершенно различный - это подробно обсуждалось выше в теме. Можно выпивать 0,7 л того же "красного сухого" по 100 грамм каждый день - можно всю бутылку "засасывать" раз в неделю. Очень разный эффект, очень разное воздействие.

    ИМХО наиболее наглядный пример: если Вы даже "с непривычки" будете выпивать по 15 грамм спирта раз в двое суток в течение трех месяцев - у Вас (если физиология не "чукотская" :) - т.е. выработка алкогольдегидрогеназы в норме) не образуется даже "зависимости". Такая разовая доза примерно соответствует "выпивке" полулитра кефира, "перестоявшего" лишние пару дней в холодильнике, или литру "ядреного" домашнего кваса. :)

    Но если Вы ту же самую дозу - опять-таки "с непривычки" - выпьете в виде чистого спирта и "залпом" (почти 0,7 л), то лучше бы Вам перед этим вызвать "скорую". Заранее. Она наверняка потребуется... учтите - врач будет очень громко материться, даже если приедет "хрупкая девушка"! :)

    -убрать пиво-сникерсовско-сигаретные киоски с остановок
    -не продавать алкоголь и сигареты после 22:00 (или 21:00)
    -не продавать лицам младше 18 (причем ввести очень солидные штрафы для владельцев магазинов- супермаркетов; киоски вообще в учёт не берем) [нужно ввести большие штрафы]
    -запретить рекламу полностью и резко повысить цены [уже сделано]
    -пропагандировать здоровый образ жизни без табака, алкоголя, пропагандируя необходимость заниматься спортом [уже запланировано на этот год Минздравом РФ].
    Вот это - поддерживаю обеими руками и всем остальным! :)

    Более того - эти меры сейчас в России предпринимаются, хотя, как обычно, "строгость законов компенсируется неисполением". :(

    И еще сверх того: я бы и это ужесточил. ;)

    Убрал бы алкоголь не только из киосков, но и из "обычных" продуктовых магазинов, включая сетевые супермаркеты "шаговой доступности". В "элитных" - оставил бы, там наценки такие, что большинство предпочтет перетерпеть, чем платить втридорога... и в любом случае - много по таким ценам не выпьет! ;)

    Былая идея со специализированными "вино-водочными" магазинами, идущая еще от царских "монополек" - вполне себя оправдывала. Исключая "скрытую рекламу" алкоголя (зашел человек за хлебом, увидел рядок бутылок, прикупил...) и позволяя заметно усилить общественный контроль... К примеру, мелких пацанов, толкущихся возле такого заведения, шугали моментально даже многие из "постоянных покупателей".

    Ввести УГОЛОВНУЮ ответственность для ПРОДАВЦА, продавшего алкоголь несовершеннолетнему. Штраф с владельца - само собой... но "добрая тетя", продавшая (выручка-то идет, надо "делать кассу"!) бутылку водки пацаненку 10-12 лет "для папы", должна знать, что в случае "подставы", видеофиксации и т.п. не у директора карман тряхнут, а ее саму уволят (и на следующий день возьмут на работу в соседний магазин - в "ритейл-сетях" постоянная "текучка кадров") - нет, она может СЕСТЬ.

    И та же самая статья - для "доброго дяди", который покупает сигареты или пиво для пацанов, ждущих его за дверями магазина. И - для родителей, которые "наливают" своим несовершеннолетним детям. В последнем случае - с лишением родительских прав.

    - создать спец. зоны, где будут торговать алкоголем-табаком, где-то подальше от населенных пунктов, а из населенных пунктов полностью выгнать
    Крайне сомнительно. Получим массу спекулянтов-бутлегеров, отловить которых "на законных основаниях" будет почти невозможно. Собрал "заказы" и деньги с накруткой "за риск и доставку" - и поехал закупаться. Поймали с ящиком водки - а хрен ли, себе везу, чтобы двадцать раз не мотаться, докажи, что на продажу! Поймали за руку при передаче бутылки - а хрен ли, своим делюсь, по-соседски, никакого сбыта, сплошной подарок: покажите-ка на камере, как мне деньги отдают... ;) Схема отработана еще в те времена, ничто не ново под луной - при Горби в некоторых городах чуть ли не каждое такси было "круглосуточной торговой точкой". По одной бутылке в машине ("для себя после работы!") за один раз, продажа на ходу - небольшой круг, и ничего не знаю, деньги брал по счетчику... "пополнение запасов" от коллег, "круговоротом". Ну, а "скрытые камеры", если не совсем уж "шпионские", тогда можно было только в не самый маленький портфель встроить... :)

    То, что бутлегеры возникнут тут же, моментально - можно не сомневаться. Основной и самый массовый потребитель у нас - это не "средний класс" с его машинами, которому смотаться "за город" несложно. Основной потребитель - класс "ниже среднего" и "низший". Самый массовый спрос - у "рабоче-крестьян", так что предложение им будет предоставлено тем или иным путем, но обязательно. А вот с "общественным консенсусом" - будут проблемы...

    К тому же специализированные точки в городе, как ни странно, легче контролировать. :) Больше возможностей для скрытой видеофиксации, внезапных "перекрестных" проверок и т.д. и т.п. При желании, разумеется... ну, а если такого желания нет - то "из-под полы" будут на любом базаре торговать, и в этом случае возможности проверки качества, фиксации той же продажи несовершеннолетним и т.д. сведутся к нулю. Но тут уж надо заниматься не алкоголем, а "органами". Изымать фальшивых ментов - и брать в оборот. :)

    И - самое главное, должна быть не просто "запретительно-разъяснительная работа". Должен быть комплексный, государственный подход. Во ВСЁМ. По тому же алкоголю - нужно создавать общественные условия, при которых пить "сверх меры" будет заведомо и НЕВЫГОДНО, и НЕИНТЕРЕСНО.

    Каким образом этого добиться, что нужно в качестве не только запретительного "кнута", но и поощрительного "пряника" (кроме самой по себе идеи "здорового образа жизни" - у нас она не слишком популярна, менталитет другой - слишком много пофигизма и слишком мало сверхценности собственной жизни, на чем и стоим! ;) ) - вот это уже вопрос, который однозначно не решить.

    Думать нужно. Но еще лучше - придумать и сделать. :)
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  10. 6 Сказали спасибо Волгарь:

    graff (07.05.2009), Uta (08.05.2009), Ксения (07.05.2009), Янус Полуэктович (11.05.2009), Ястребок (07.05.2009)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •