Вид для печати
В прошлом веке еще держалась. А вот сегодня объединить потерянное на новых принципах будет проблематично, как мне кажется. Так что и без правды сила не много будет стоить, да и не будет ее.Цитата:
Сообщение от Misantrop
Сейчас есть такая секта - кедрозвоны (или звенящие кедры). Они очень уж явно минимизируют свои потребности с целью обогащения верхушки. Можно рассмотреть, как модель для будущего.Цитата:
Сообщение от Анна Русская
Вы просто смотрите уже чуть дальше, за рамки статьи.Цитата:
Сообщение от Буковка
...и смотрите как мне кажется в правильную сторону.Цитата:
Сообщение от Буковка
Что-то не помню я тогда особой правды. Вот вера в нее у подавляющего большинства населения была, это - да.Цитата:
Сообщение от Москвич
Россия тогда держалась на том, что защищала и оберегала слабых и на макро и на микроуровнях. Вот когда решила, что это обуза и пропала вера, все и посыпалось, имхо.Цитата:
Сообщение от Misantrop
отличный тезис, я только заЦитата:
Сообщение от questor
но поясните мне, почему за то, чтоя хорошо работаю и хорошо зарабатываю должен еще и содержать банду ублюдков (власть), отдавая им, теперь уже около ТРЕХ ЧЕТВЕРТЕЙ заработанного? Ну хоть одну серьезную причину назовите, за какие заслуги эту долбаную власть и эти трижды блядскую (других слов просто нет) систему я должен кормить? По делам их, так им положено по фонарным столбам быть развешеными и медвепуты на почетном месте висеть должны, за то, чтоэтот гадюшник развели и поддерживают
Люди очень часто делают внешне одинаковые вещи по совершенно разным причинам, вкладывая совершенно разный смысл. Анна хорошо сказала, ваше же замечание - мимо кассы. Во-первых, она не говорила про тотальное ограничение и минимизацию потребностей; во-вторых она не ставила целью обогащение верхушки, в-третьих, не знаю, что за звенящие кедры вы имеете ввиду, но не исключено, что вы им ложно приписываете какие-то странные цели - да даже и на уровне руководства, а не только рядовых членов.Цитата:
Сообщение от МосквичСейчас есть такая секта - кедрозвоны (или звенящие кедры). Они очень уж явно минимизируют свои потребности с целью обогащения верхушки. Можно рассмотреть, как модель для будущего.Цитата:
Сообщение от Анна Русская
Они привыкли к определенному уровню потребления, и хотят его сохранить, когда все катиться вниз, только и всего. И будет еще хуже, потому что население сокращаеся, экономика полность перешла в рзряд сырьевых и третьестепенных, а количество же чиновников и их потребности растут опрежающими темпами.Цитата:
Сообщение от zlin
Злин, сумеете указать, в какие времена и в какой стране власть (а она почти всегда является "бандой ублюдков", исключения за всю историю человечества легко пересчитать по пальцам) не кормилась за счет тружеников? Ваши мечты о честной, умной и справедливой власти я прекрасно понимаю и полностью им сочувствую, но считаю вероятность "сбычи" таких мечт пусть и не нулевой, но очень близкой к нулю. Поэтому Ваше возмущение (конечно же справедливое), кроме ухудшения Вашего же собственного настроения, никаких других результатов не дает. Имхо.Цитата:
Сообщение от zlinотличный тезис, я только заЦитата:
Сообщение от questor
но поясните мне, почему за то, чтоя хорошо работаю и хорошо зарабатываю должен еще и содержать банду ублюдков (власть), отдавая им, теперь уже около ТРЕХ ЧЕТВЕРТЕЙ заработанного? Ну хоть одну серьезную причину назовите, за какие заслуги эту долбаную власть и эти трижды блядскую (других слов просто нет) систему я должен кормить? По делам их, так им положено по фонарным столбам быть развешеными и медвепуты на почетном месте висеть должны, за то, чтоэтот гадюшник развели и поддерживают
Что именно вас выводит из себя? Что слишком много денег отдаёте? (Мне рассказывали недавно, что подоходный налог в Великобритании толи 45%, толи 53%. Про социально-щедрые скандинавские страны вообще молчу) Что вам не нравится кормить именно это победившее большинство, а не тех, за кого вы голосовали? Так ваши деньги не только на содержание "этой банды" идут, но и учителям, врачам, другим бюджетникам. Есть кстати выкладки, что голосование на выборах (я имею ввиду недавно прошедшие и последние выборы в гос.думу) отображает реальную волю народа, с поправкой на админ.ресурс. Вас может не устраивать величина этой поправки, она существенная, да, но в целом выбор был именно таким.Цитата:
Сообщение от zlin
И опять же - не отдавайте! Хотите реальный пример? Пожалуйста.
Во всех развитых демократиях власть контролируется общественностью, например (но не только) профессиональными сообществами. Я вижу признаки того, что понемногу складываются сообщества и влияют (получается!) на власть. В айти очень много такого происходит. Есть грамотные и профессиональные вебмастера, делающие грамотные сайты, которые критикуют завышенные (читай: распиленные) бюджеты на гос.сайты, школьные порталы, сайты гос.закупок и проч. и проч.
Это вещи, под которыми уважающие свою репутацию люди не подпишутся. Есть (складываются) цеховые нормы.
Национального браузера не будет. Латинских букв на сайте гос.закупок - не будет. Не отдавайте без боя свои права.
Пример? Пример.
ЯП правильно пишет - "я прекрасно понимаю ваши мечты о идеальной власти..."
Цитата:
Сообщение от МосквичСейчас есть такая секта - кедрозвоны (или звенящие кедры). Они очень уж явно минимизируют свои потребности с целью обогащения верхушки. Можно рассмотреть, как модель для будущего.Цитата:
Сообщение от Анна Русская
Моя скромная мысль была в том - что можно иметь все (хоть у каждого мерки свои) и быть вечнонедовольным, потому что не хватает на 30-й мерс и скажем там - на 10-ю виллу; а можно жить наммного скромнее и иметь меньше в материальном смысле, но зато быть счастливым и иметь душевное равновесие ...
Основной критерий для меня - чтоб ни в чем не нуждались дети (это не об удовлетворении всех капризов, а чтоб имели все необходимое)...себя порой можно и ограничить в чем-то...не убудет.
...а власть... абсолютно хорошей не будет никогда... да и не было.. ибо...:wink:
Видимо, Вы имеете в виду апологетов книжек про некую Анастасию? Я правильно Вас понял?Цитата:
Сообщение от Москвич
Только вот о целях не стоило бы: это будет чистейшей проекцией. Цели даже самими людьми, их ставящими, не всегда осознаются, а уж окружающие-то могут исключительно строить догадки, то есть проецировать на основе того, какими целями могли бы быть вызваны подобные действия у них самих.
С этого и начался спор. Вы сможете обеспечить воспитание, образование, вплоть до высшего своему ребенку? А двум? А трем? Почему трем? А потому, что в противном случае нас не будет или мы превратимся в быдло. Правых это устраивает, а Вас?Цитата:
Сообщение от Анна Русская
Да. Я хорошо познакомился с этой сектой. Это проекция?Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Мне казалось, что я достаточно внятно объяснил, что именно в Вашем посте является отчетливой проекцией: Ваше заявление об их целях. Сами факты Вы вполне можете видеть адекватно, а вот выводы из этого делаете на основе проецирования собственных мотиваций.Цитата:
Сообщение от МосквичДа. Я хорошо познакомился с этой сектой. Это проекция?Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Что это?Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Лечёба, что ж еще...Цитата:
Сообщение от Ястребок
Лечение?Цитата:
Сообщение от Рыжий заяц
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%...86%D0%B8%D1%8FЦитата:
Сообщение от ЯстребокЧто это?Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Полуэктович, у меня эта ссылка не работает, к сожалению.
Да ссылки на вики ни у кого не работают. Форум их корежит.
Если бы мои налоги и вправду шли бюджетникам, вопросов бы не было или было бы, но куда как поменьше. Сравните-ка зарплату и уровень содержания врача, учителя и чиновника, я уж не говорю о депутатах. Тогда все встанет на свои места. И повышение обязательных налоговых и социальных выплат приведет не к тому, чтобюджетникам больше платить станут, а к тому, что чиновники пересядут с волг на мерседесы и переедут из служебных квартир в служебные коттеджи, только и всего. Ну и инфляция, конечно, куда без нее? Ведь отобранное чем то будут пытаться скомпенсировать. Кстати, повышение цен на энергоносители и транспортный налог-первейший повод для скачка цен абсолютно на все, потому как энергия, связь и транспорт-основа бизнеса, они ВЕЗДЕ присутсвуют и расходы на них заложены в цену всего, от китайских презервативов до исскуственных спутников Земли. Вы всерьез считаете нормальным расклад, когда на каждые 300 человек населения страны приходится один государственный чиновник?Цитата:
Сообщение от questor
Куда их столько? Их же смело можно раз в пять сократить, никто и не заметит, кроме них самих.
Правда остальным придется уже РАБОТАТЬ, а не просто просиживать штаны в кабинетах и драть взятки-откаты, но вообще то именно для работы их и сажают на чиновничьи места.
Что же до налогов в других странах, то позволю себе напомнить, чтов тех самых странах, на эти налоги, содержится отнюдь не избыточная армия дармоедов-чиновников, а главное, там эти налоги идут не по чиновничьим карманам и их же забугорным счетам, а на РАЗВИТИЕ ГОСУДАРСТВА, то есть именно туда, куда и предназначены, на социалку, например.
какой же это пример?Цитата:
Сообщение от questor
Отказаться выполнять работу (не обязательную, заметьте, а по найму) и отказаться содержать чиновника (читай платить ничем не обоснованные грабительские государственные поборы) это не одно и то же. Да, моя контора тоже отказалась участвовать в паре "госпрограмм", когда нам показали масштаб попила бабла. При этом отказ был вовсе не из идейных соображений, а из соображений собственной безопасности, потому как возьмут за жопу вора-чиновника, он выкрутится, а подставит вместо себя исполнителей, которых прикрыть некому, а получили они за свою работу ровно то же, чтополучили бы безо всяких госпрограмм.
сообщества, реально влияющие на власть, это олигархическая верхушка, не более.Цитата:
Я вижу признаки того, что понемногу складываются сообщества и влияют (получается!) на власть.
То есть все те же пильщики бюджетов и дерибанщики остатков госсобственности.
Кажись, в этом виноваты тоже Медведпуты. Стало быть надо тоже видео - челобитную для них делать, как тот милиционер:smile::good2:Цитата:
Сообщение от Рыжий заяц
нет, этоЦитата:
Сообщение от Ястребок
кровавый админкровавая гебня
Вот выдержка оттуда:
Желающие почитать подробнее могут войти в Википедию и посмотреть статью "Мотивация". Там не совсем идеальное объяснение, но для приблизительного понимания вполне сойдет.Цитата:
Мотива́ция (от lat. movere ) — 1) побуждение к действию; 2) динамический процесс физиологического и психологического плана, управляющий поведением человека, определяющий его направленность, организованность, активность и устойчивость; 3) способность человека через труд удовлетворять свои материальные потребности.
Мотив (лат. moveo - двигаю) — это материальный или идеальный предмет, достижение которого выступает смыслом деятельности. Мотив представлен субъекту в виде специфических переживаний, характеризующихся либо положительными эмоциями от ожидания достижения данного предмета, либо отрицательными, связанными с неполнотой настоящего положения. Для осознания мотива требуется внутренняя работа.
Мотив - одно из ключевых понятий психологической теории деятельности, разрабатывавшейся ведущими советскими психологами А.Н. Леонтьевым и С.Л. Рубинштейном. Наиболее простое определение мотива в рамках этой теории: "Мотив — это опредмеченная потребность". Мотив часто путают с потребностью и целью, однако потребность - это, по сути, неосознаваемое желание устранить дискомфорт, а цель - результат сознательного целеполагания. Например: жажда - это потребность, вода - это мотив, а бутылка с водой, к которой человек тянется - это цель.
[править]Виды мотивации
Внешняя мотивация (экстринсивная) — мотивация, не связанная с содержанием определенной деятельности, но обусловленная внешними по отношению к субъекту обстоятельствами.
Внутренняя мотивация (интринсивная) — мотивация, связанная не с внешними обстоятельствами, а с самим содержанием деятельности.
Положительная и отрицательная мотивация. Мотивация, основанная на положительных стимулах называется положительной. Мотивация основанная на отрицательных стимулах называется отрицательной.
Пример: конструкция "если я разберу на столе, я получу конфету" или "если я не буду баловаться, то получу конфету" является положительной мотивацией. Конструкция "если я разберу на столе, то меня не накажут" или "если я не буду баловаться, то меня не накажут" является отрицательной мотивацией.
Устойчивая и неустойчивая мотивация. Устойчивой считается мотивация, которая основана на нуждах человека, т.к. она не требует дополнительного подкрепления.
ЯП, то есть нас "мотивируют" на патриотизьм путем "нагативного закрепления"
в смысле поощрение есть отсутсвие наказания?
На что "нас" мотивируют (вернее, пытаются мотивировать) я не отслеживаю: я уже достаточно давно научился мотивировать себя преимущественно самостоятельно. Мотивировать кого-то извне возможно только в случае, если его собственная мотивация слаба или опирается на криво понятые человеком собственные потребности. Или, иначе говоря, если у него толком не выстроенная или неустойчивая система ценностей.Цитата:
Сообщение от zlin
интересное киноЦитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
это как же так, государство просто тупо наблюдает, как его граждане самомотивируются на что то, не обязательно отвечающее интересам государства?
А на кой тогда вся пропагандисткая возня, в сущности давшая чумовой эффект, ибо по меньшей мере на первых порах у нас подавляющее большинство, если не горячо любили, то уж по меньшей мере вполне лояльно относились к действующей власти и ее деятельности.
Получается, что все потуги агитпропа расчитаны "на авось"?
НЕ ВЕРЮ!!!!
Слишком уж дорого обходится вся показуха и пропаганда, что бы строить расчеты на столь зыбких вещах, как внутренняя мотивация конкретного человека. Она ведь смениться может в одночасье. Не могут ее не корректировать, ну никак не могут, слишком дорого для власти может обойтись ошибка или, хотя бы, промедление с коррекцией вновь натянуть розовые очки на глаза тех, кто их скинул, куда сложнее, нежели надеть их на тех, кто еще пока не видит ничего СВОИМИ глазами. В жизни не поверю, что государство не управляет, или, хотя бы, не пытается управлять системой ценностей своих граждан, иначе и до бунтов недалеко, мало ли чего там граждане захотят.......
Именно! Сто плюсов! Наверное у меняЦитата:
Сообщение от zlin
Цитата:
толком не выстроенная или неустойчивая система ценностей
Ну так людей с внутренней мотивацией (в нлп это принято называть внутренней референцией) очень небольшой процент. А вот те, у кого мотивация внешняя, еще как ведутся.Цитата:
Сообщение от zlinинтересное киноЦитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
это как же так, государство просто тупо наблюдает, как его граждане самомотивируются на что то, не обязательно отвечающее интересам государства?
А на кой тогда вся пропагандисткая возня, в сущности давшая чумовой эффект, ибо по меньшей мере на первых порах у нас подавляющее большинство, если не горячо любили, то уж по меньшей мере вполне лояльно относились к действующей власти и ее деятельности.
Получается, что все потуги агитпропа расчитаны "на авось"?
НЕ ВЕРЮ!!!!
Слишком уж дорого обходится вся показуха и пропаганда, что бы строить расчеты на столь зыбких вещах, как внутренняя мотивация конкретного человека. Она ведь смениться может в одночасье. Не могут ее не корректировать, ну никак не могут, слишком дорого для власти может обойтись ошибка или, хотя бы, промедление с коррекцией вновь натянуть розовые очки на глаза тех, кто их скинул, куда сложнее, нежели надеть их на тех, кто еще пока не видит ничего СВОИМИ глазами. В жизни не поверю, что государство не управляет, или, хотя бы, не пытается управлять системой ценностей своих граждан, иначе и до бунтов недалеко, мало ли чего там граждане захотят.......
Я, кстати, пока не занялся всерьез психологией, тоже велся ровно так же, как и большинство. Мне тем в первую очередь и понравилась публикация на Полит.ру, которую я сюда запостил, что у автора явно мотивация внутренняя, он не согласен вестись на вопли в СМИ и прочее подобное, а пытается размышлять самостоятельно.
Это, в смысле - "И путин, такой молодой и юный, газпром впереди!" Это основной мотив СМИ. Так он и поддерживает неявно эту позицию. И о чем же он размышляет?Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Заметьте: я по поводу конкретно Вас этого не говорил! :blum1:Цитата:
Сообщение от Москвич
Если "неявно", то как же Вы умудрились это разглядеть? :mocking: Это как раз довольно отчетливый признак домысливания за другого человека, а следовательно - проекции.Цитата:
Сообщение от МосквичТак он и поддерживает неявно эту позицию.Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Вы просто пуступаете, как тот автор. Расхваливаете костюм короля, обвиняя тех кто его не видит во всех грехах. Только голый он....Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Вот именно что ценности разные.
Всякая неустойчивая система найдёт свой покой.