Пути и методы воссоединения Украины с Россией

Вид для печати

Показывать 300 сообщений этой темы на одной странице

24.04.2009, 12:25
Найтли

Цитата:

Сообщение от Волк

Ух ты. Вот так по-научному меня, как представителя народа Украины, еще не оскорбляли. Спасибо.

Та ладно Вам гордиться)
Надо еще разобраться)
В России тоже не один век пытаются взрастить ГМН - и ...ничего не получается)
Только кучка либералов взращивается)
24.04.2009, 12:25
Regel

Цитата:

Сообщение от Найтли...

Это значит всего лишь то, что к Вам и всем самоопределившимся, помнящим и знающим историю развития этноса-народа-нации - сей тезис не имеет никакого отношения)

"Государство Украина" - это не только и не столько территория, это как раз и есть народ, таким каким его хотят видеть и создают...
Именно это я имела ввиду - на искусственно выделенной территории, искусственно создается новый народ), который не может быть самостоятельным, поскольку эволюционный путь развития еще никто не отменял)

Найтли, Вы говорили о всем народе. Вы были не правы :)
Что до Украины. Нет. Речь идет именно о территории. Народ, как таковой, мало кого "там" интересует. Интересует источник негатива, идущего с территории. Любым путем и любым способом.
А народ... Он вымирает, никому до этого нет дела. На нем испытывают вакцины (по злому ли умыслу, аль корысти для). Над ним проводят языковые опыты (в том числе и для того, чтобы породить возмущение и впутать Россию). Народ никого не интересует.
Важна территория, откуда исходит головняк для России. И все.
Не смотря на все усилия живущих на этой территории людей. Увы.
ИМХО
24.04.2009, 12:27
zlin

Цитата:

Сообщение от Regel

Злин, а в глаза людям скажешь про понимание термина "сражаться"? Я тебе гарантирую встречу. Не в реале, так в виртуале с теми, кого ты тут за глаза грязью поливаешь. (ответ можно в личку, дабы здесь оффтоп не разводить)

кого я тут грязью поливаю?
не надо за личку прятаться. обвинила-изволь доказать
я то свое понимание слова "сражаться" скажу кому угодно
благо оно у меня есть и рождено не в "форумных баталиях"
так что поосторожнее на поворотах, занести может
24.04.2009, 12:30
Улисс

Цитата:

Сообщение от Торп

Мы, любезный, все живём на территории. Территории России

Определимся в терминах, как говорится.

Для меня Россия моя страна, Родина. РФ - часть Родины. И если бы вы относились к нам как к части Родины многое решалось бы по другому.
24.04.2009, 12:31
Торп

Цитата:

Сообщение от Волк

объяснять мне, или другим украинцам

Объяснять Вам, как и другим украинцам, я ничего не собирался. И не собираюсь. Повторюсь: я констатировал факт.
И аккуратней с эмоциями. Не перебарщивайте, пожалуйста.
24.04.2009, 12:37
Найтли

Цитата:

Сообщение от Regel

Народ, как таковой, мало кого "там" интересует.

Ах, как я не согласна...
Борьба идет за умы и души...всегда шла...

Цитата:

Сообщение от Regel

Интересует источник негатива, идущего с территории. Любым путем и любым способом.

Источник негатива территория не создает...

Цитата:

Сообщение от Regel

Важна территория, откуда исходит головняк для России. И все.

Нет...опять я в несогласии...дух...дух первичен...

Ладно, думаю, мы поняли друг друга)
Потому откланиваюсь)
Если кого по недомыслию обидела - приношу извинения)
24.04.2009, 12:39
Улисс

Цитата:

Сообщение от ;116962

Вы живете на территории, очерченной границей б.УССР.
И изо всех сил пытаетесь прикинуться гражданами нормальной страны

Простите, у Вас написано - адрес: Николаев

Кем прикидываетесь Вы?
24.04.2009, 12:44
Ирина

Цитата:

Сообщение от Photon

Определимся в терминах, как говорится.

Может все относительно?.
Как-то обсуждали вопрос: Что такое Родина?
Тоже пришли к выводу относительности.
- Относительно марсиан моя Родина планета Земля (и земляне соответственно)..
- Относительно американцев - Украина..
- Относительно Москвы - Симферополь (для меня)..
- Относительно Украины (район) - для меня Крым..
- Относительно Тверской улицы будет моя улица..
- Относительно дома, квартиры, этажа...
В конце мы все приходим к своему эго, тоесть "Я" - вот Родина моя, с этого она начинается и расширяясь захватывает все и всех окружающих, что дорого сердцу нашему.
24.04.2009, 12:50
Regel

zlin,

Ясно. Не уйди в штопор, пилот : )
Обвинила. Заслужил. Нефиг говорить то, о чем не знаешь. Лови личку. Офтопить здесь не дам.

Добавлено через 2 минуты 31 секунду
Всем предлагаю вернуться к теме топика.
24.04.2009, 12:50
Волгарь

Цитата:

Сообщение от Ирина

В конце мы все приходим к своему эго, тоесть "Я" - вот Родина моя, с этого она начинается и расширяясь захватывает все и всех окружающих, что дорого сердцу нашему.

Гм... а если Вы переедете в другой дом? На другую улицу? В другой город? В другую страну? ;) Определение "где мне хорошо, там и родина" - в общем-то известно давно...
24.04.2009, 12:53
Ирина

Цитата:

Сообщение от Волгарь

Гм... а если Вы переедете в другой дом? На другую улицу? В другой город? В другую страну? ;) Определение "где мне хорошо, там и родина" - в общем-то известно давно...

Не сочтите за флуд, но понятие Родина автоматически подразумевает патриотизм.
Вот когда Вам предложат реальный живой миллион, и Вы ему березки предпочтете - вот тогда и поймете, что такое патриотизм.
А до этого - треп один.
24.04.2009, 12:54
Торп

Цитата:

Сообщение от Photon

Тогда, zlin, попрошу Вас не называть недодержавой страну в которой живем мы , и все Ваши хохляндии неприятны людям , которые здесь живут и любят эту землю и считают её своей русской землей.

Цитата:

Сообщение от Photon

Цитата:

Сообщение от Торп

Мы, любезный, все живём на территории. Территории России

Определимся в терминах, как говорится.

Для меня Россия моя страна, Родина. РФ - часть Родины. И если бы вы относились к нам как к части Родины многое решалось бы по другому.

Вам не кажется, что у Вас как-то многовато "своих стран"????? Или это нормально???
24.04.2009, 12:58
Торп

Цитата:

Сообщение от Ирина

Вот когда Вам предложат реальный живой миллион, и Вы ему березки предпочтете - вот тогда и поймете, что такое патриотизм.

:rofl2::rofl2::rofl2: Так вот что такое патриотизм!!!
24.04.2009, 13:09
Волк

Цитата:

Сообщение от Regel

Цитата:

Сообщение от Волк

А насчет тех "русских", - я ж говорю, если они почувствуют, что опасность угрожает их домам и семьям, они и на баррикады пойдут, не только "внушать" истину местным чиновникам.

Ну, если будут баррикады, то... Вопрос только в том, на чьей стороне будут эти т.н. русские.

На своей. И - против помаранчевой власти.
Или - Вы имели в виду - при "боях" с вортексами? Так этих боев не будет. Их тут никто не ждет, и никто не примет.
24.04.2009, 13:11
Волгарь

Цитата:

Сообщение от Ирина

Не сочтите за флуд, но понятие Родина автоматически подразумевает патриотизм.
Вот когда Вам предложат реальный живой миллион, и Вы ему березки предпочтете - вот тогда и поймете, что такое патриотизм.
А до этого - треп один.

Вам уже предлагали? ;) Мне - да. :) Как видите - сижу под березками у "порога бедности" и не жалуюсь. Мне, видите ли, очень значительную часть моей жизни не хватало березок. И адрес у меня был "не дом и не улица", и даже побывал "лицом без гражданства" - но Родина тем не менее была. Да и осталась, в общем-то. ;)
24.04.2009, 13:13
Волк

Цитата:

Сообщение от Волгарь

Волк, вопрос "на засыпку": а если в Вашей стране кого-то еще "женить" без его согласия мало того что собираются, так уже начали - и этот кто-то не просто сопротивляется, а еще и помощи у родни попросил, потому что силы неравны... это как? ;)

Кто попросил помощи, у кого? И - ДЛЯ ЧЕГО?

Цитата:

Сообщение от Regel

Так Вы русский или украинец? Что-то я запуталась, Волк. Вы уж определитесь :)

Млиииин. Ну я ж говорил - я космополит. Но - при этом - гражданин Украины. И еще - здесь моя родина.
24.04.2009, 13:13
Улисс

Цитата:

Сообщение от Торп

Вам не кажется, что у Вас как-то многовато "своих стран"????? Или это нормально???

Думаю нормально для человека, который родился в России и которого Родина послала работать в Донбасс. Мы здесь живем и уж, простите, но недогосударство, недолюди, хохляндия лично мне неприятны. Я не эмигрировал, не голосовал за незалежность, распад моей Родины для меня личная боль. И еtit hраз скажу - если бы в РФ относились к нам как к части Родины, как , собственно мы относимся к РФ, многое решалось бы по другому. А в РФ у меня мама, брат, сестра и хоть заизощряйтесь в подковырках - Россия моя и Украина моя.
24.04.2009, 13:16
Янус Полуэктович

Цитата:

Сообщение от Волгарь

Ой, не торопитесь завидовать, уважаемый Янус Полуэктович... такие вопросы люди для себя очень по-разному решают. И от некоторых способов решения тошнит, но никуда ж не денешься... :( Всякое у людей бывает - не все с топорами по старушкам рыщут, бывает, что и к кому-то с топорами (и не только) приходят. И когда противник в прицеле - тоже не все так просто. И даже когда Вы у него.

Оно, конечно, надо использовать все возможности. И для того, чтобы кого-то перетянуть, и для того, чтобы кто-то руки кверху еще до первого выстрела поднял или в тыл драпанул... ;) Собственно, у наших "стратегических партнеров" по Большой Игре :) этим занимается цельное отдельное специальное управление при военном ведомстве - психологическими операциями. Наши, впрочем, лет с десяток назад тоже подобные штуковины начали продумывать и в ход пускать. Про психологический "эффект Тандо" не доводилось читать/слышать? ;)

Я не об этом. Я о том, что если человек все для себя решил заранее, его ум скован этим решением. "Стоит лишь вашему уму остановиться на чем-то одном, как вы утрачиваете ловкость и становитесь пустой ракушкой" (Такуан Сохо, "Письма мастера дзен мастеру фехтования"). Заранее принятое однозначное решение и есть такая остановка ума.
А если это решение никак не согласовано с решением своей страны в лице тех. кто ею управляет, то это говорит либо о большом самомнении принимающего такое решение, либо о его недоверии к руководству страны. В обоих случаях он, получается, плохой гражданин и плохой солдат, хотя может быть очень честным, смелым и порядочным человеком сам по себе. Припоминается притча про попытку сломать отдельную веточку и сломать веточки, связанные в веник.
Вот такие мысли вслух у меня вызвала эта часть треда.
А про эффект Тандо я и читал, и слышал. Просто мне ближе восточный принцип, что настоящим победителем является тот, кто побеждает, еще не начав боя. А этот эффект - всего лишь один из множества других вариантов использования этого более общего принципа. На мой взгляд, борьба за умы и души задолго до начала схватки приносит гораздо больше пользы для будущей победы, чем многое другое.
А если ближе к теме споров Вортекса с другими форумчанами. то ведь и дружинники Дмитрия Донского могли считать, что Засадный полк их предал, бросил погибать под монгольскими мечами и копьями. Интересно, как бы выглядел вариант с выскакиванием из засады отдельных смелых витязей-добровольцев из Засадного полка на помощь сражающимся до того, как воевода Боброк дал "добро" на атаку князю Владимиру Серпуховскому с Засадным полком? Мнится мне, что не помогло бы такое их мужество победе над Мамаем, а помешать ей могло бы. Хотя однозначного ответа у меня нет, конечно, это только мои мысли по поводу.
24.04.2009, 13:16
Regel

Цитата:

Сообщение от Найтли...

Цитата:

Сообщение от Regel

Народ, как таковой, мало кого "там" интересует.

Ах, как я не согласна...
Борьба идет за умы и души...всегда шла...

Вы обратили внимание на слово "там"? Я о тех, кто заинтересован иметь "проект Украина" как средство, оттягивающее на себя силы России. Да наплевать им на наши умы и души. Это нам с Вами умы и души важны. А им... Нет. Им нужно послушное стадо. Желательно неприхотливое и немногочисленное.
ИМХО
24.04.2009, 13:19
Улисс

Цитата:

Сообщение от ;116984

Пиздобольствующим на форуме инсургентом-сепаратистом-украиножэром, а что?

Бог в помощь.

А с чего Вы решили, что все остальные из всех сил прикидываются гражданами нормального государства?

Государство не нормально , РФ мы не нужны, значит пора делать это государство нормальным.
24.04.2009, 13:20
Волк

Цитата:

Сообщение от Торп

Цитата:

Сообщение от Волк

объяснять мне, или другим украинцам

Объяснять Вам, как и другим украинцам, я ничего не собирался. И не собираюсь. Повторюсь: я констатировал факт.
И аккуратней с эмоциями. Не перебарщивайте, пожалуйста.

Вы таки себя богом мните. "А НУ НЕ СПОРИТЬ! ЭТО ФАКТ!"
Вы общаться сюда пришли - или извергать "великие откровения"?Смысл форума тогда - в чем?:diablo:

Добавлено через 1 минуту 22 секунды

Цитата:

Сообщение от ;116962

Цитата:

Сообщение от Волк

ГДЕ мы живем?

Вы живете на территории, очерченной границей б.УССР.
И изо всех сил пытаетесь прикинуться гражданами нормальной страны.

Вы военнообязанный? (если не секрет)

Еще один боженька. :bomb:
24.04.2009, 13:22
Буковка

Цитата:

Сообщение от Волк

Цитата:

Сообщение от Волгарь

Волк, вопрос "на засыпку": а если в Вашей стране кого-то еще "женить" без его согласия мало того что собираются, так уже начали - и этот кто-то не просто сопротивляется, а еще и помощи у родни попросил, потому что силы неравны... это как? ;)

Кто попросил помощи, у кого? И - ДЛЯ ЧЕГО?

Волк, а Волк?
Опять «ничего не поняли»?
Или ждете по своему обыкновению, когда неудобный вопрос затеряется в недрах ветки?

А ведь именно по этому вопросу вас так долго тут и выковыривали из раковины. А то космополит – регионал - патриот_страны_без_истории -активный_пропагандист_непоймичего – согласитесь, странный коктейль :) Что-то в нем явно лишнее.
24.04.2009, 13:29
Волк

Цитата:

Сообщение от Буковка

А ведь именно по этому вопросу вас так долго тут и выковыривали из раковины. А то космополит – регионал - патриот_страны_без_истории -активный_пропагандист_непоймичего – согласитесь, странный коктейль :) Что-то в нем явно лишнее.

Буковка, что непонятного?
МЫ САМИ разберемся в СВОЕЙ стране с НАШИМИ проблемами. А "братская" помощь с прицелом на насильственное присоединение к империи - спасибо, не надо.
Заметьте - если речь идет об ОБЪЕДИНЕНИИ - и НА РАВНЫХ, тогда - можно обсуждать. Как еще Вам объяснить?
24.04.2009, 13:36
Буковка

Цитата:

Сообщение от Волк

Буковка, что непонятного?
МЫ САМИ разберемся в СВОЕЙ стране с НАШИМИ проблемами. А "братская" помощь с прицелом на насильственное присоединение к империи - спасибо, не надо.
Заметьте - если речь идет об ОБЪЕДИНЕНИИ - и НА РАВНЫХ, тогда - можно обсуждать. Как еще Вам объяснить?

Теперь я спрошу.
Кто такие "МЫ"? Кого Вы в это понятие включаете?
И входит ли в число ВАШИХ проблем желание части жителей сегодняшней Украины жить в одной стране с Россией и называться Россией? И как ВЫ с этой проблемой хотите разобраться?

Волк, вопрос все тот же: будет у нас с вами компромисс в общей стране, или будет драка. Вылезайте из раковины :) Доверия будет больше. Возможность компромисса - реальнее.
24.04.2009, 13:37
Dimson

Цитата:

Сообщение от Волк

Заметьте - если речь идет об ОБЪЕДИНЕНИИ - и НА РАВНЫХ, тогда - можно обсуждать. Как еще Вам объяснить?

Вот здесь бы поподробнее. Расскажите, что значит в Вашем понимании "объединение на равных", обсудим.
24.04.2009, 13:40
Торп

Доказывайте свою точку зрения, спорьте, общайтесь, Вам никто не запрещает, а тем более ничего не советует. Но:

Цитата:

Сообщение от Волк

Вы таки себя богом мните.

охолоните.
Кем я себя возомнил, я сам решу. А вот ярлыки навешивать не нужно.
Предупреждение - крайнее.
24.04.2009, 13:45
Волк

Цитата:

Сообщение от Буковка

Теперь я спрошу.
Кто такие "МЫ"? Кого Вы в это понятие включаете?
И входит ли в число ВАШИХ проблем желание части жителей сегодняшней Украины жить в одной стране с Россией и называться Россией? И как ВЫ с этой проблемой хотите разобраться?
Волк, вопрос все тот же: будет у нас с вами компромисс в общей стране, или будет драка. Вылезайте из раковины :) Доверия будет больше. Возможность компромисса - реальнее.

Да кто Вам такое сказал - что многие хотят присоединиться к РФ? Кто? Или Вы думаете, что сидящая в форумах "пятая колонна" - это значительная часть русских украинцев? Я таких вообще не встречал в реале. Только - на форумах.
Наоборот, я встречал и постоянно встречаю русских, родившихся и живущих здесь, которые с негативом относятся к идее даже равноправного объединения с РФ.

Добавлено через 1 минуту 5 секунд

Цитата:

Сообщение от Dimson

Цитата:

Сообщение от Волк

Заметьте - если речь идет об ОБЪЕДИНЕНИИ - и НА РАВНЫХ, тогда - можно обсуждать. Как еще Вам объяснить?

Вот здесь бы поподробнее. Расскажите, что значит в Вашем понимании "объединение на равных", обсудим.

Димсон, а мы о федерациях- конфедерациях давно говорили?
24.04.2009, 13:54
Владимир

Цитата:

Сообщение от Волк

я встречал и постоянно встречаю русских, родившихся и живущих здесь,

Где "здесь"? Хотя бы область.
24.04.2009, 13:55
Улисс

Цитата:

Сообщение от Волк

Наоборот, я встречал и постоянно встречаю русских, родившихся и живущих здесь, которые с негативом относятся к идее даже равноправного объединения с РФ.

Странно мне какие то другие русские попадаются, которые понимают , что без России у Украины нет нормального существования. Те русские которых я знаю, хотят восстановления исторической справедливости и воссоединения с Россией. А пятая колонна - это смотря с какой стороны смотреть.
24.04.2009, 13:58
Волк

Цитата:

Сообщение от Владимир

Цитата:

Сообщение от Волк

я встречал и постоянно встречаю русских, родившихся и живущих здесь,

Где "здесь"? Хотя бы область.

Киев, Луганск, Харьков... Мало?

Добавлено через 1 минуту 30 секунд

Цитата:

Сообщение от Photon

Странно мне какие то другие русские попадаются, которые понимают , что без России у Украины нет нормального существования. Те русские которых я знаю, хотят восстановления исторической справедливости и воссоединения с Россией. А пятая колонна - это смотря с какой стороны смотреть.

Да, видимо, русские украинцы бывают разные. И мы с разными общаемся.:dance2:
24.04.2009, 13:59
Владимир

Цитата:

Сообщение от Волк

Киев, Луганск, Харьков... Мало?

Да. Они чем-то мотивировали свою позицию?
24.04.2009, 14:00
Волк

Цитата:

Сообщение от Владимир

Цитата:

Сообщение от Волк

Киев, Луганск, Харьков... Мало?

Да. Они чем-то мотивировали свою позицию?

Тем, что здесь их родина, и они уважают людей, с которыми живут, а также не делят их по этническому признаку.
24.04.2009, 14:07
Vortex

Цитата:

Сообщение от Волк

Цитата:

Сообщение от Vortex

Ты такой же русский, как я китаец..

Больше всего, дядя, ты похож на очередного укрожулика. А где ты вообще живешь? В Киеве? Или в Вене?

(...) что-то вы все отвергаете, что ведет к изменению существующего положения, очевидно оно вас вполне устраивает.

Хамите, парниша.
Вы, похоже, таки-китаец, правильно бек засек Вашу склонность к тому региону.
Киевлянин я, посты надо читать.
Изменять положение можно по-разному, и изменять его будем мы сами, без таких непрошенных "помощничков", желающих дорваться до вооруженного беспредела.

Не_Путин? Привет, братан, я не узнал тебя в гриме.

Вот бек гораздо примитивнее, все то же, все там же..Иприт он все-таки достал или нет? Судя по отсутствию терактов в России - не смог.

Показывать 300 сообщений этой темы на одной странице