Вид для печати
А Меркель не ради России старается.Цитата:
Сообщение от Kombrig
Им нужно всячески давить на Украину, чтобы януковичи на выборах провалились.
Януковичи своими действиями сильно удалили Украину от Европы, это грозит её полным возвратом в сферу российского влияния.
И тогда непонятно, когда снова представится возможность вбить между нами кол.
Кроме того, у Германии замаячили перспективы неплохо зарабатывать на реэкспорте российсого газа в Украину.
Ну, по сути-то она правильно сказала: "страдать фигней" действительно незачем:)Цитата:
Сообщение от BWolF
Говоря о "флагомахании", я имела в виду, что вовсе ни к чему делать это на каждом углу. Всё должно иметь цель и смысл, и, соответственно этому, обоснованное место и время.
Массовые акции - серьёзное оружие, если его применять обдуманно и осторожно. Если же они становятся самоцелью, то как раз в полную фигню и превращаются, заодно девальвируя ( и, иногда, даже извращая) любую самую благородную идею.
Что же касается подходов оппонентов, тут, как мне кажется, нужно учитывать полную противоположность их целей: они абсолютно деструктивны. Им надо разрушить (или, как минимум, надломить) то, на чем основано мировоззрение окружающего их населения, чтобы надстраивать (что уже не массовыми акциями достигается) или полностью выстраивать свое.
Наша задача - как минимум сохранить то, что есть, и передать следующему поколению.
Т.е. у этих самых оппонентов значительно более легкая задача: разрушать - значительно проще, чем сохранять или, тем более, строить. Посему и выбор оружия для них значительно упрощен.
Нет ничего более деструктивного, чем заведенная толпа. А вот конструктива от неё добиться практически нереально.
Вот поэтому я и говорю, что только та массовая акция полезна, которая продуманно и обоснованно будет работать на закрепление и развитие нужных идей. Наших.
Во всей этой возне очень важны количественные оценки. В Николаевской области бандерлогов примерно 20 тысяч на миллион, т.е. 2%, +/-0,5%.
Из них "под ружьём", те. нанизано на оргструктуры - менее 4 тысяч 9это не списочный состав, это реальный расклад).
А вот Вован говорит, что в Донецке 75%...Кому верить?:unknown:Цитата:
Сообщение от ;607101
Прям, не знаю даже...:)
Критерии оценки бандерлог/не бандерлог - это уже просто сплошная алхимия.
Просто не дай Бог придет смутное время, пуля в затылке покажет кто чего стоил
Вов, у меня тоже, и часто, бывают моменты когда хочется посорится со всеми и послать всех и всё далеко, далеко.... Но... жизнь продолжается, я вижу что у тебя сейчас не самый лучший период этой жизни, но Вовка.... всё это пройдёт, и гораздо быстрей чем ты думаешь.... Быть добру.Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
То йе ТАК!™ дядьку. Хай живе байк! ©Цитата:
Сообщение от alex
А это - просто в тарелке стало мало кашки. такое бывает:wink:Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
Естественно не ради России.Цитата:
Сообщение от ObserverrА Меркель не ради России старается.Цитата:
Сообщение от Kombrig
Им нужно всячески давить на Украину, чтобы януковичи на выборах провалились.
Януковичи своими действиями сильно удалили Украину от Европы, это грозит её полным возвратом в сферу российского влияния.
И тогда непонятно, когда снова представится возможность вбить между нами кол.
Кроме того, у Германии замаячили перспективы неплохо зарабатывать на реэкспорте российсого газа в Украину.
На Украину положили с прибором. С двух сторон. Ее вообще не слушают. Легче ли от этого жизнь будет на территории У? Сомневаюсь. Путин продолжит давление на Украину также, как он это сделал с Прибалтами.
А насчет вбитого кола, больше чем сделали колов сами сукропы во власти, никто не может вбить.
Многие говорят, вот мол при Кучме все было хорошо, дружили и торговали....
Кучме везло, потому что большее время он взаимодействовал с пьянью Ебнем. Времена изменились. Быть наполовину в Европе, а наполовину в России не получится.Либо с нами, либо гуляй-поле со всеми плюсами и минусами. Мне порой представляется, что состояние "гуляй-поля" для большинства жителей У. является гармоничным времяпровождением. Свободный мир, свободные люди. Никаких проблем.
Политическая традиция Германии- вместе с Россией натянуть кого-нить по середине,а потом вцепиться друг в друга:morning2::morning2:Цитата:
Сообщение от Observerr
Это если есть обрез в притолоке.Цитата:
Сообщение от Kombrig
Иначе - печаль:wink:
Было бы странно и нелепо, если бы Путин пекся об Украине. Или Меркель об Украине. Германия печется о себе и только о себе. Интересы России глубоко ей пофиг. Интересы Украины- тем более. При этом РФ и Украину Германия и ЕС рассматривает в связке. И в этом смысле приложила за эти 20 лет немало усилий для того, чтобы эта связка не срослась. Так что, не надо обольщаться.Цитата:
Сообщение от Kombrig
Это в том числе и насчет вбитого кола. Бвло бы странно, если бы буферная зона между ЕС и РФ, между НАТО и ЕС не использовалась, например, НАТО в качестве огромного "кола", вбитого между двумя частями России.
Кучме не повезло. Кучма был вполне коммунистическим функционером, советским насквозь, русским до кончиков ушей. Таким его привели к власти. Но ему НЕ повезло. Он попал в такие жернова, когда пришлось отказываться от очевидного для себя, от данного слова, которое вначале казалось таким вполне легко сдерживаемым, но на практике вышло не так. В такие жернова, что пришлось вертеться, как флюгер, и при этом держать Украину на плаву. Аккурат в то время, когда ЕБН топил РФ по-черному. Кучма был крайне неудобен тем, для кого Украина виделась анти-Россией и именно колом. И потому против Кучмы велась кампания долго и упорно. В пользу чумаченко-ющера. А недовольство в народе посеять проще, чем удовлетворение. Согласны? Вот и "выбрали" проамериканскую марионетку. Проср... прошляпила РФ Украину. Не как страну- как часть России, как часть своей сферы влияния. Отдала на откуп НАТО. И получила плацдарм, откуда пошли поставки помощи на Грузию. ВПК на Украине, чтоб Вы понимали, был под ющером, то есть, в руках пиндосии. И ВПК не слабый, ой, какой неслабый! Способный сбивать весьма. не так ли? Вот тут-то РФ начала очухиваться. Что нельзя кемскими волостями расбрасываться- больно будет. Очень. И хорошо, что доперла. Лучше позже, чем никогда.
Гуляй-поле развелось при юлеющерах- так воровать сподручнее и при этом страну под пиндостанские нужды перекраивать. В мутной-то воде, как известно.
Кстати, вольница на Руси у народа всегда в чести была. А Стенька Разин- ее народным героем. Только вольница- это мечта, которая на практике никогда надолго людям люба не была. Потому что в бардаке хорошо пить-гулять. А потом приходит похмелье. И на работу надо.
Вот при я ныке- на работу. Кто ее любит, ту работу? Да еще после похмелья-то?
Сейчас янык невероятно неудобен ни НАТО, ни ЕС, ни пиндосии. Кто будет спорить? А сейчас рассказывать о том, что было три-четыре года назад и пытаться навесить это на нынешнюю власть можно только увлекшись митинговыми манифестами-лозунгами, не имеющими ничего общего с реальной ситуацией. Неудобен ли янык РФ? Ну, подумайте. Без лозунгов. Просто две чаши весов. Без манифестов и размахивания флажками.
А люди... А что люди? Кто когда о них думал? Так, разве что, на заднем плане. Оно ж как, раньше думай о Родине, а потом о ее людях. А про "о себе" здесь говорить не о чем. Все все знают.
ИМХО
Кстати, а то, что Украину никто ни о чем не спрашивает все эти 20 лет, так это вполне нормально. Верно Путин об этом Джоржу сказал, исчерпывающе. Ни добавить, ни убавить.
Ууууу… Какие тут африканские страсти - мордасти разыгрались. Жуткие картины рисует воображение! Не будет никаких расстрельных команд и карательных отрядов. О чем вы?
Все произойдет тихо и мирно. Правда, этот мирный вариант будет подобен кошмарному сну.
Изложу по пунктам своё видение эволюции:
1 – Всем известно, что я не являюсь ни фанатом, ни противником идей Путина. Что есть, то есть. Я – сам себе Путин. Мне неведом т.н. «план Путина». Не исключаю, что такого плана нет и не было никогда. Если он и есть, то я об этом НИЧЕГО не знаю.
На мой взгляд, любой план должен иметь две компоненты – деструктивную и созидательную.
2 - Деструктивная компонента видна отчетливо – все действия руководства РФ, хотим мы того или нет, объективно направлены на разрушение основ украинской государственности. И отправная точка определена верно – на какое-то время сделать вид, что нам недосуг обсуждать Бандеру, УПА и т.д., а сосредоточиться на подрыве и полном уничтожении былых основ укроэкономики.
Где-то уже проскользнула информация о том, что с пуском первой нитки Северного потока в бюджете укрогосударства проделана брешь величиной 15%. Я далек от экономики, как от какого-то кошмарного абсурда. Эта наука является мне один раз в месяц вместе с расчетным листком. Всё! Но вы представьте себе ПОРЯДОК цифр – 15%. Это – катастрофа, но это только лишь начало. Экстраполируем - вторая нитка СП = + ещё 15%. Итого = 30%. Печаль… ЮП = +ещё 15%. Итого = 45%. А вот это называется коротким словом - КРАХ.
2 – Хорошо. Так или иначе, экономика укрогосударства будет разрушена. Это – вопрос времени. Зрите в корень – если доменную печь остановить, то её уже будет не реанимировать. Памятник. НПЗ нельзя останавливать ни на минуту, иначе – ещё один памятник.
Разрушать мы умеем – «до основанья, а затем…». А затем? Что делать со всеми этими руинами. Я не знаю, а «план Путина» (тм) я не читал.
3 – Устраивать вдоль границ укрогосударства т.н. «санитарный кордон», фильтрационные лагеря и этапно-заградительные комендатуры? Это мы умеем. Только я не хочу финансировать эти мероприятия за счет подоходного налога, который мне когда-нибудь все-таки придётся начать платить.
Никакие заградотряды и комендатуры не остановят поток доведённых до отчаяния голодных и замерзших людей, убегающих куда глаза глядят от незалежной свамостийности. Кстати, НАШИХ людей.
Более всего я не хочу 2+3. Не хочу. А как там карта ляжет – не известно никому…
Слишком сильно сказано. Не соглашусь, так как думаю, что упор сделан на следствия вместо причин. А следствия: да, разрушение экономических основ государства, а уже потом, может быть, и самой государственности.Цитата:
Сообщение от Божья Искра
Нет такой цели, по крайней мере, я таковую не наблюдаю, чтобы разрушить. Вместо разрушения: не хотите работать вместе - будем обходиться без вас, при чём, конкретно, жёстко и последовательно. Не хотите - не надо, мы вычеркиваем вас из потенциальных партнёров. Другими словами, там, где невозможно приемлемо договариваться - нафиг полный, мы вас не знаем и не приставайте. Остальное же как следствие, но не сама цель.
У России период становления и укрепления, нужны проверенные и надёжные партнёры. А которые и нашим, и вашим - в печь. Ничего личного, только бизнес. ;)
имхо, конечно.
Совершенно верно. Здесь ключ к стабильности ВГН. Ведь чем завлекали "незаможные" кликуши - "лучшей жизнью". Именно на это и клюнула в 1991 г. масса избирателей Юго-Востока.Цитата:
Сообщение от Божья Искра
И сейчас ежедневное напоминание им о том, что жизнь за прошедшие двадцать лет стала в ВГН хуже, а в РФ лучше, и что так будет и в дальнейшем, способно развернуть Юго-Восток в сторону РФ.
тут вопрос. Кому принадлежит контроль над украинской ГТС? В свое время это широко обсуждалось, в том числе и у нас на форуме. Сейчас такое впечатление, будто у всех память начисто стерло. А ведь ничего не поменялось.
А кому принадлежит контроль над украинской промышленностью?
Так ото ж. Бой идет не ради славы, ради.. гы :)
В общем, потоки, потоки. А вот потом да. Как будет, интересно. Весьма.
Каждый получил, что хотел. Янык с высоты вертолетного полета наслаждается президентством, вниз на землю, но ему боязновато. Йуля купается в лучах всемирной славы и дурку валяет, но на зэковских курортах . А ющер тихо-тихо, сладко-сладко сливки снимает, в заповедных местах Украины с улыками возится и в ус не дует.
:blum2:
У целом (с) согласен.Цитата:
Сообщение от Божья Искра
Небольшая поправка- все,что представляет ценность для экономики РФ- будет так или иначе встроенно в наши технологические цепочки.
Обсервер уже приводил пример с Белтрансгазом- россияне его купили и подняли зарплату персоналу в 4 раза.
Все остальное - не знаю.
Дык,это ж вся История на этом стоит.Цитата:
Сообщение от Regel
Столкновение Элит ради лучшего куска,денег ,почестей и пр.
Народ- статисты.
(это я не про ВОВ или религиозные войны говорю,а про обычную дележку,типо Войны за испанское наследство).
Само собой,умный завоеватель выставляет и подчеркивает себя как защитника угнетенного населения (Лао Цзы про это писал):good:
В эпилоге "Эпохи мертворожденных этот вариант затрагивается:Цитата:
Сообщение от Божья Искра
http://lib.ru/MEMUARY/AFGAN/BOBROW_G/epoha.txtЦитата:
- Ага... Щаз! Самое интересное только начинается... Можно с "коллеги" -
поподробнее?
- Ды ты просто оракул, Деркулов. Конечно же - нельзя!
- А все-таки?
- Любопытство порок, дорогой. Иногда, летальный.
- Да мне уже - как-то...
- Ладно. Последняя попытка... Скажем, так. Возможно, что твое понимание
психологии полевого командира, совсем скоро поможет твоим же соратникам и
всем остальным. М-м-м... - полковник пожевал губами... - Заинтересованным
сторонам.
- Да-да, я слышал... - задержанный скроил насмешливое выражение лица...
- Поход на Варшаву и "наши танки дойдут до Брюсселя".
- Ничего смешного. Партизанская война, как показывают последние
десятилетия, очень мощное средство борьбы. Надо лишь знать - азы и нюансы
современности... - Нагубнов наклонился над столом... - понимаешь?
- В общем - да.
А чего хотите?Цитата:
Сообщение от Божья Искра
да я немножко о другом. Пока ГТС под контролем одних, а промышленность под контролем других, будет это перетягивание каната и вынужденное "договаривание-недоговаривание". Делиться-то никому не хочется. Вот для того и пригодятся потоки (в украинском вопросе).Цитата:
Сообщение от glava
Хочу спокойно жить. Без чудес и потрясений. Хватит с меня 22-х лет безупречной службы на флоте.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Хочу работать. Исключительно, по второй специальности.
Хочу спокойно спать после отбоя. Хочу не видеть по телевизору все эти отвратные рожи.
Много чего хочу. И, желательно, без подливочки.
Это вряд ли возможно на территории ВГН.Цитата:
Сообщение от Божья Искра
"А я и не отказываюсь..." (с) - 2я серия, Мария Афанасьевна Колыванова.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Более того - это невозможно в принципе, и безо всяких "вряд ли".
Новицкий, кстате, гражданство ВГН получил.
Спасибо! Не надо.Цитата:
Сообщение от ;607476
О моих проблемах с получением российского гражданства можно напейсать отдельную поэму.
В паспортном столе мне сказали, что я был призван на действ. военную службу на территории иностранного государства - Ленинским РВК г. Севастополя. Спасло лишь то, что место рождения у меня указано - Саратов. А могло ведь быть и другое, как Вам известно из моих мемуаров.))) А если бы "собаки легавые с подходцами вашими" (с) пронюхали, в каком областном центре была произведена героическая атака яйцеклетки сперматозоидом... А если....
Мне представляиццо, что в отличие от нас, смертных, Новицкий со своими тремями-четырмями млрд. долл. вполне может и позволить себе такую шалость без расхода нервных клеток))
Дайте мне 1% от этого, и более меня никто не услышит, и ...Цитата:
Сообщение от ;607576
Как говорил Володя Шарапов в 5-й серии - "Закачусь с Лёлей в Кисловодск!".
На ФУПе устроили голосование за "исключение Донецкой, Луганской областей и Крыма из состава ВГН".
http://forum.pravda.com.ua/read.php?2,212438761
70% проголосовали "за"!
Сучайно ткнул ссылку. Проблевался. :bad: Я по помойкам не хожу.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Там пасутся именно те, кто участвует в акциях "оранжей".
сепаратисты, стало быть.