Эк, Вы о нашей власти! Я себя считал ругателем, но это! Шедевр.Цитата:
Сообщение от танкист
Вид для печати
Эк, Вы о нашей власти! Я себя считал ругателем, но это! Шедевр.Цитата:
Сообщение от танкист
Предлагаю новый лозунг: опять просрали
А что это за полином такой гипернелинейный?
Знаменатель - 16 в квадрате.
Шо цэ, тату?!
Тот кто построит в России СИСТЕМУ, которая будет работать и без него. При этом не замедляя ход как при Сталине до полного развала, а по поступательной.Цитата:
Сообщение от glava
И вот этому человеку, если он найдется поставят памятники по всей России, но уже искренне а не как Ленину.
ЛежандраЦитата:
Сообщение от Божья Искра
Решения дифуравнения Лежандра. Позор мне!
Это - ортогональные функции. А мне приходилось "насильственно" ортогонализировать общее решение волнового уравнения (ур-ния Гельмгольца) с использованием гипотезы В.А. Стеклова.
Говорю же просрали :mocking: :drinks:Цитата:
Сообщение от Божья Искра
это полимеры :wink:Цитата:
Сообщение от Regel
Шановне паньство! Дайте мне ссылку на эти мифические полимеры!
Или объясните - в чём тут весь прикол кроется? Кажется, я пропустил что-то очень важное...
Все говорят об этих полимерах...
сорри, дубль
Сразу видно,лекции ты прогуливал.:blum1:Цитата:
Сообщение от trololo68Тот кто построит в России СИСТЕМУ, которая будет работать и без него. При этом не замедляя ход как при Сталине до полного развала, а по поступательной.Цитата:
Сообщение от glava
И вот этому человеку, если он найдется поставят памятники по всей России, но уже искренне а не как Ленину.
История учит,что любая совершенная соц.система так или иначе требует участия обслужающиx ее граждан.
Причем эти граждане д.б. профессионалами и заинтересованными в функционировании системы.
В противном случае система выродится.
Как это случилось с Республикой в Риме,демократией - в Афинаx, вечевой республикой -в Новгороде.
.
Цитата:
«Просрали все полимеры!» — мем, распространённый в интернете и возникший после появления в русскоязычных блогах ссылки на запись совещания у начальника цеха на одном из предприятий «Северстали».
Цитата:
Чё за улыбки, блядь? Я те кто, клоун? Я — начальник цеха Севстали, блядь!
Это дешевый интернет-штамп. Кто-то, где-то, когда-то.... Мопед...Цитата:
Сообщение от Божья Искра
легкоЦитата:
Сообщение от Божья Искра
2716
собственно это он и сказал, просто иными словами.Цитата:
Сообщение от glava
система не должна замыкаться на одного человека или на одну группу.
она должна быть достаточно гибкой
иначе рано или поздно ей придет пиздец
Он сказалЦитата:
Сообщение от zlinсобственно это он и сказал, просто иными словами.Цитата:
Сообщение от glava
система не должна замыкаться на одного человека или на одну группу.
она должна быть достаточно гибкой
иначе рано или поздно ей придет пиздец
Я так понял,что имеется в виду система,НЕ зависимая от исполнителей.Цитата:
Тот кто построит в России СИСТЕМУ, которая будет работать и без него.
(Пример - дурак Буш-мл. не смог разрушить американскую демократию)
систему работающую вне зависимости от личности стоящего у властиЦитата:
Сообщение от glava
а не систему полностью автономную (независимая от исполнителей)
это далеко не одно и то же
:shok: Автомобиль, двигающийся независимо от рулевого колеса? :good: Смысл американской системы в том, что реальным управлением занимаются профессионалы, назначение которых чаще всего никак не зависит от результатов выборов. Это все равно как если бы избираемому капитану из всего управления кораблем доверили только ... тифон и сирену. Шуму много, слышно далеко, но ... на мореходность никак не влияет... :102: А все выборы - это исключительно для отвлечения внимания населения... ;)Цитата:
Сообщение от glava
.
Это мечта, преследующая человеческое общество. К сожалению, устойчивой системы как не было, так и нет. И, полагаю, не будет. Все живые системы рано или поздно либо взрываются, либо приходят в конфликт с себе подобными, либо хиреют и умирают. Ну и вариации.Цитата:
Сообщение от trololo68Тот кто построит в России СИСТЕМУ, которая будет работать и без него. При этом не замедляя ход как при Сталине до полного развала, а по поступательной.Цитата:
Сообщение от glava
И вот этому человеку, если он найдется поставят памятники по всей России, но уже искренне а не как Ленину.
Так что...
Станем робртами, и будет нам счастье :)
http://www.lenta.ru/news/2010/11/06/vdv/Цитата:
Владимир Шаманов. Фото ©AFP
Руководство ВДВ и ветераны поддержали министра обороны
На прошедшей 6 ноября в Москве конференции Союза десантников России, посвященной сохранению и укреплению боеспособности ВДВ, с призывом не вступать в конфликт с министерством обороны выступило действующее и бывшее руководство воздушно-десантных войск. Среди выступивших, в частности, были начальник штаба ВДВ Николай Игнатов, бывший главком ВДВ Георгий Шпак, бывший первый заместитель министра обороны Александр Колмаков и президент организации "ВДВ Боевое братство" Александр Макеев. Кроме того, с трибуны было зачитано обращение командующего ВДВ генерал-лейтенанта Владимира Шаманова, который в настоящее время после ДТП находится в госпитале Бурденко. Текст обращения поступил в редакцию "Ленты.Ру" (страница 1, страница 2).
По словам Шаманова, в последний месяц против министра обороны Анатолия Сердюкова была развернута "беспрецедентная пропагандистская кампания" с целью навязать обсуждение вопроса о его отставке. Командующий ВДВ признал, что в эту "политизированную и нечистоплотную игру" оказались втянуты некоторые "наши уважаемые и заслуженные товарищи".
Шаманов отметил, что в работе любого руководителя, от командующего взвода до министра обороны, есть упущения и ошибки. "Но это вовсе не означает, что за каждый из просчетов надо требовать их немедленной отставки", - говорится в обращении генерала.
В своем обращении командующий ВДВ отметил, что давно назревшие перемены в армии и флоте проводятся министром обороны по поручению президента и Верховного главнокомандующего.
Генерал Шаманов категорически отверг опасения, что воздушно-десантные войска в результате реформы армии потеряют в боеспособности. Генерал заверил, что ВДВ были и остаются самостоятельным родом войск, они будут существенно укреплены в ходе модернизации и станут основой создающихся войск быстрого реагирования. Шаманов сообщил, что в ближайшие годы ВДВ будут оснащены новым вооружением и техникой, помимо существующих пяти дивизий будут созданы еще два десантно-штурмовых соединения.
Командующий обратился к своим друзьям ветеранам-десантникам с призывом "не верить громким, но лукавым заявлениям о том, что боеспособность ВДВ якобы будет снижаться". Против такого обновления армии, по словам Шаманова, выступают "крупные коррупционеры всех мастей и находящиеся у них на содержании так называемые "оппозиционеры".
Генерал-лейтенант Шаманов призвал делегатов конференции не допускать того, чтобы их втянули в никому не нужное противостояние с Министерством обороны.
Конфликт между десантниками и министром обороны Сердюковым разгорелся после поездки министра обороны в учебный центр "Сельцы" под Рязанью. Руководство Союза десантников России распространило обращение, в котором говорится, в частности, что ВДВ "преднамеренно подвергаются изощренному гонению". Кроме того, Сердюкова обвинили в оскорбительном поведении по отношению к командиру Рязанского высшего командного училища ВДВ Андрею Красову.
Сам Андрей Красов заверил, что общение с министром обороны проходило исключительно в деловом ключе. Сразу после конфликта командующий ВДВ Шаманов выступил с заявлением, в котором положительно оценил обстановку в ВДВ и заверил, что повода для беспокойства относительно судьбы воздушно-десантных войск у него нет.
Несмотря на это, "Союз десантников России" созвал конференцию, целью которой называлось обсуждение действий "СДР" по сохранению и укреплению боеспособности воздушно-десантных войск. Кроме того, по данным агентства "Интерфакс", "СДР" согласовал с правительством Москвы проведение в воскресенье, 7 ноября, на Поклонной горе митинга десантников, протестующих против военной реформы.
Таня,а Шаманов знает Устав?
Вот что интересно.
А не знаю, подожду, что скажут военные. Как мне кажется, что Устав знают те, кто против Сердюкова, а кто за, те вряд ли.:ANYWORD:Цитата:
Сообщение от glava
Ща, расскажут, подожди...
Цитата:
Сообщение от glava
Я не Таня, но, поскольку здесь открытое общение, а не диалог двух, позволю вмешаться. Заранее сорри.
Отчего ж не знает? Знает наверняка, полагаю.
Его, Устав, даже мне учить доводилось. А я кто? Да ваще так просто. Что уж говорить о.
Помню, одна из наших барышень рассказывала Устав таким образом. Дословно: "Если младший по званию встретит старшего по званию на узкой дорожке, то младший по званию должен уступить". Наш майор тогда вылетел из кабинета и долго гомерически ржал в коридоре под дверью. Но суть-то она уловила!! :blum1:
точнее даже не роботами,а менее требовательны к окружающему нас миру. вот тогда счастье не за горами...и всьо могет биц. люди страдают чаще от своих неисполненных "хочу" чем от системы управления их государствами. это мое мнение,но оно опирается где то и на твое и на мнения многих с кем пришлось и приходится общаться, даже можно назвать скорее выводом,чем просто мнением.Цитата:
Сообщение от RegelЭто мечта, преследующая человеческое общество. К сожалению, устойчивой системы как не было, так и нет. И, полагаю, не будет. Все живые системы рано или поздно либо взрываются, либо приходят в конфликт с себе подобными, либо хиреют и умирают. Ну и вариации.Цитата:
Сообщение от trololo68Тот кто построит в России СИСТЕМУ, которая будет работать и без него. При этом не замедляя ход как при Сталине до полного развала, а по поступательной.Цитата:
Сообщение от glava
И вот этому человеку, если он найдется поставят памятники по всей России, но уже искренне а не как Ленину.
Так что...
Станем роботами, и будет нам счастье :)
устав как я думаю,знают и те и другие,но одни его знают как то что полагается делать,а другие как то чего надо всячески избегать.Цитата:
Сообщение от ТаллероваА не знаю, подожду, что скажут военные. Как мне кажется, что Устав знают те, кто против Сердюкова, а кто за, те вряд ли.:ANYWORD:Цитата:
Сообщение от glava
Ща, расскажут, подожди...
как статья,по содержанию и смыслу мне понравилась,но я не имею на данный момент представления о реально предпринимаемой модернизации ВС РФ,и потому комменты ограницены,хоть канеш язык так и чешется (зараза такой!) ...жаль нетуть Волгаря тут сегодня,он бы щас пролил немного свету на мою темную голову.:scratch_one-s_head:Цитата:
Сообщение от Таллероваhttp://www.lenta.ru/news/2010/11/06/vdv/Цитата:
Руководство ВДВ и ветераны поддержали министра обороны
На прошедшей 6 ноября в Москве конференции Союза десантников России, посвященной сохранению и укреплению боеспособности ВДВ, с призывом не вступать в конфликт с министерством обороны выступило действующее и бывшее руководство воздушно-десантных войск. Среди выступивших, в частности, были начальник штаба ВДВ Николай Игнатов, бывший главком ВДВ Георгий Шпак, бывший первый заместитель министра обороны Александр Колмаков и президент организации "ВДВ Боевое братство" Александр Макеев. Кроме того, с трибуны было зачитано обращение командующего ВДВ генерал-лейтенанта Владимира Шаманова, который в настоящее время после ДТП находится в госпитале Бурденко. Текст обращения поступил в редакцию "Ленты.Ру" (страница 1, страница 2).
По словам Шаманова, в последний месяц против министра обороны Анатолия Сердюкова была развернута "беспрецедентная пропагандистская кампания" с целью навязать обсуждение вопроса о его отставке. Командующий ВДВ признал, что в эту "политизированную и нечистоплотную игру" оказались втянуты некоторые "наши уважаемые и заслуженные товарищи".
Шаманов отметил, что в работе любого руководителя, от командующего взвода до министра обороны, есть упущения и ошибки. "Но это вовсе не означает, что за каждый из просчетов надо требовать их немедленной отставки", - говорится в обращении генерала.
В своем обращении командующий ВДВ отметил, что давно назревшие перемены в армии и флоте проводятся министром обороны по поручению президента и Верховного главнокомандующего.
Генерал Шаманов категорически отверг опасения, что воздушно-десантные войска в результате реформы армии потеряют в боеспособности. Генерал заверил, что ВДВ были и остаются самостоятельным родом войск, они будут существенно укреплены в ходе модернизации и станут основой создающихся войск быстрого реагирования. Шаманов сообщил, что в ближайшие годы ВДВ будут оснащены новым вооружением и техникой, помимо существующих пяти дивизий будут созданы еще два десантно-штурмовых соединения.
Командующий обратился к своим друзьям ветеранам-десантникам с призывом "не верить громким, но лукавым заявлениям о том, что боеспособность ВДВ якобы будет снижаться". Против такого обновления армии, по словам Шаманова, выступают "крупные коррупционеры всех мастей и находящиеся у них на содержании так называемые "оппозиционеры".
Генерал-лейтенант Шаманов призвал делегатов конференции не допускать того, чтобы их втянули в никому не нужное противостояние с Министерством обороны.
Конфликт между десантниками и министром обороны Сердюковым разгорелся после поездки министра обороны в учебный центр "Сельцы" под Рязанью. Руководство Союза десантников России распространило обращение, в котором говорится, в частности, что ВДВ "преднамеренно подвергаются изощренному гонению". Кроме того, Сердюкова обвинили в оскорбительном поведении по отношению к командиру Рязанского высшего командного училища ВДВ Андрею Красову.
Сам Андрей Красов заверил, что общение с министром обороны проходило исключительно в деловом ключе. Сразу после конфликта командующий ВДВ Шаманов выступил с заявлением, в котором положительно оценил обстановку в ВДВ и заверил, что повода для беспокойства относительно судьбы воздушно-десантных войск у него нет.
Несмотря на это, "Союз десантников России" созвал конференцию, целью которой называлось обсуждение действий "СДР" по сохранению и укреплению боеспособности воздушно-десантных войск. Кроме того, по данным агентства "Интерфакс", "СДР" согласовал с правительством Москвы проведение в воскресенье, 7 ноября, на Поклонной горе митинга десантников, протестующих против военной реформы.
Читайте название топика, там все есть.Цитата:
Сообщение от gogain
спасибо за внимание и добрый совет,но ...час от часу не легче. весь форум мне не заменит даже половины Волгаря (извините никого не хочу оскорбить,но Этого Человека я очень сильно уважаю)
интересно, сколько бы осталось действующим это самое руководство, вздумай оно залупиться против табуреточника?
Шуригин пишет вот
http://shurigin.livejournal.com/232516.htmlЦитата:
Но бог с ним, с Шамановым, он государственный чиновник и обязан хранить лояльность. Здоровья ему, как говорится, и выздоровления. Тем более, что когда он поправиться, его ждёт пренеприятное известие. Обещание Сердюдкова не трогать ВДВ как единую вертикальную структуру, как и предполагалось, осталось обещанием. Подготовлена директива, по которой в ближайшее время штаб ВДВ будет сокращён более чем в два раза и прекратит своё существование как орган боевого управления. И кем будет командовать Шаманов, когда выйдет из госпиталя, это вопрос риторический…
А информацию он, надо полагать, черпает из "достоверных источников".Цитата:
Сообщение от trololo68
а почему бы и нет?
или всерьез считается, что табуреточник сейчас в тырнете выложит план своей "реформы" на всеобщее обозрение, причем не формальный, а конкретный, что именно сократить, сколько офицеров переместить, сколько уволить и т.д.?
А это мы посмотрим через пару месяцев.Цитата:
Сообщение от БорисА информацию он, надо полагать, черпает из "достоверных источников".Цитата:
Сообщение от trololo68
Мда.. и впрямь у тебя талант - говно на свет божий вытаскивать.. "Заметки о..."Цитата:
Сообщение от trololo68
Цитата:
В это время рядовые участники митинга направились в буфет, обсуждая, за какой столик они присядут.
- А у нас спиртное продавать нельзя, - остудила их пыл продавщица. – До трех не положено.
- Эх, а они там наверняка согреваются, наверху, - грустно посмотрели друг на друга бравые десантники, явно намекая на организаторов митинга.
Цитата:
Под столом "зала заседаний" уборщица нашла пустые бутылки из-под водки
И всё? Более ничего? А слабО найти, о чём говорили? Какие решения приняли? Или - по-твоему, собралась кучка алкашей бухнуть на халяву? Говнюк ты. Это не оскорбление - это медицинский факт.Цитата:
Полковник Поповских вышел из зала для официальных делегаций примерно через полтора часа после «заседания». Только берета на нем уже не было – он был смят и торчал из кармана кожаной куртки.
Активист Союза десантников дошел до стоянки, сел в недешевую иномарку и рванул в центр Москвы.
Ехал офицер, надо заметить, несколько странно, а точнее грубо. Неподалеку от улицы Марины Расковой Поповский нарушил правила дорожного движения.
Из полосы, где разрешен только поворот направо, он, резко дал по газам и поехал прямо через сплошную разметку - в левый ряд.
Абдулла, вы бы прежде чем меня обзывать, до конца дочитали бы. Глядишь даже извинились бы))
оттуда же жирным шрифтом, для слабовидящих.
Цитата:
К сему приложено видео слежки за Поповских.
Всё красиво! Вот оно мурло «критика» Сердюкова! Алкашня и преступник за рулём. Вот такие люди борются с лучшим министром обороны всех времён и народов.
Только вот одна деталь.
Поповских уже давно не пьёт!
И проверка ментов, которые, пряча глаза, объяснили Павлу Яковлевичу, что у них есть приказ проверить его на наличие алкогольного опъянения, закончилась ни чем. Поповских был трезв! И ничего не нарушал. Никаких претензий к нему предъявлено не было. После проверки на алкоголь Павла Яковлевича с извинениями отпустили. О чём он лично сообщил мне сегодня утром.
Вот и весь «криминал»!
Ребята, Павел Яковлевич Поповских это человек-легенда. Прошедший войны, тюрьму и не сломавшийся. И так дёшево пытаться его скомпрометировать могут только полные дауны! Впрочем, а кто ещё может работать на нынешнее Министерство Обороны?
Неа.. не буду извиняться. По одной простой причине - я бы это говно на форум не тащил, даже с комментариями. Чернуха - она и в Африке чернуха. Ты счас можешь в качестве оправдания вывалить гору позитива о десантниках... НО - дело сделано.. Тобой. :bad:Цитата:
Сообщение от trololo68
Ну о решениях вроде написали от лица Союза военных моряков.Цитата:
Сообщение от Абдулла
Прошу прощения за длинную простыню.
http://my.mail.ru/community/voen_mor...04554CDAD.htmlЦитата:
О том, что произошло у десантников! Мои мысли!
Шаманов один из немногих генералов, которым сегодня верит армия и ее ветераны. Боевой генерал, прошедший огонь, воду и медные трубы, лучший из лучших. Десантники верили и будут верить ему, согласно корпоративному братству. Не может десантник, даже бывший быть плохим!
А вот остальные верят или нет? После нескольких заявлений Шаманова, это уже вопрос? Мы моряки, сухопутчики, танкисты и прочие уже привыкли к изменам наших генералов и адмиралов за определенные преференции. Мы помним торговлю кораблями за символическую цену, мы помним про коррупцию в Западной группе войск, где продавалось все и вся, включая секреты армии. Продавалось не только «генералами» типа Димы Якубовского, но и другими, настоящим генералами и адмиралами с погонами. Ни для кого не секрет, что за счет западной группы войск были вооружены противники Единой Югославии – хорваты и словенцы, боснийцы и косовары. Никто не забыл, как Ельцин обратился к нашим генералам и адмиралом с прямым оскорблением, обвинением в коррупции - разжирели здесь, дачи понастроили! Утерлись, никто не подал в отставку. И сейчас, похоже готовы по первому команде, первому окрику власти сделать стойку, подать лапку и лизнуть куда прикажут. Утереться и ждать очередную подачку в виде повышенной пенсии, каких-то доплат в виде материальной помощи от спонсоров из различных благотворительных фондов и банков, в конце концов даже в виде продуктовых наборов, состоящих из дефицитов с обязательный икрой, копченой колбасой и коньяком «Ханесси»? Иначе как объяснить их совместное заявление в поддержку Министра обороны Сердюкова?
Ведь когда говоришь с ними наедине - это нормальные и все понимающие, адекватные люди. Но стоит вытащить их на свет под видимость прессы, под соффиты и к микрофонам - весь их боевой задор слетает и они способны лишь шептать только слова любой поддержки, даже любому явному негодяйству.
Неужели, это те самые боевые адмиралы с кем мы ходили на боевые службы, выполняли боевые задачи, тонули, горели? Почему они оказались неспособны сказать в лицо правду «матку» и назвать белое белым, а черное черным?
Ведь как красиво они материли всех нас за различные упущения за службу. Неужели они не понимают, что без нас они были ничем. Где вы видели хоть одного генерала или адмирала, который самостоятельно исполнил решение, написал лично боевой приказ, нарисовал карту обстановки? Это уже вошло в анналы юмора, когда адмирал или генерал приходит на командный пункт и требовательно смотрит на офицеров штаба – Где мое решение? Где мой доклад?
И если взять все исполненные ранее боевые документы из архивов, то на обратной стороне карт, боевых приказов, решений маленькими буквами Вы увидите написаны фамилии истинных исполнителей этих решений – майоров, подполковников, капитанов различных рангов. Именно безвестные, потому, как им не давалось ходу дальше и выше. А кто будет документы исполнять и замечательные, правильные решения принимать, дабы жилось хорошо и комфортно обладателем «золотых пауков» на погонах?
Но мы все помним звериный рык бывшего генерал-миротворца-губернатора от десантных войск:
– Генерал он и в бане генерал, поставите мне телефон, и я смогу оттуда армией командовать.
Другой адмирал мне как-то тоже в бане, под огурчики втолковывал:
- Адмирал это не должность уже и не звание – это состояние души, когда все решено и больше в жизни наверно ничего не надо.
Конечно, он преувеличивал, еще как оказывается надо и адмиралам. Ведь когда благополучие оказывается слишком близко, то хочется еще больших высот. Контр-адмиралу получить вторую звезду вице-адмирала, начальнику управления прыгнуть в более высокое кресло. Ибо наверно там наверху, на Олимпе и настает истинное благополучие и гармония души и сердца. И для этого нужны рядом исполнители адмиральской воли, способные сделать за него все и показать наверх какой он способный. А сегодня оказывается надо и баксы и домики здесь и за «бугром» и квартиры и акции доходных предприятий и благополучие детей и внуков.
Кстати в адмиралы и генералы при советской, да и при нынешней системах, отбирали далеко не всегда самых умных, самых способных, самых решительных, самых, самых. В цене у начальства всегда были другие ценности – к примеру, способность обеспечить рыбалку или охоту с девочками на благоустроенной даче, баньку с приятными людьми и хорошей выпивкой и закуской, подобострастную встречу и звериный матерный рык в сторону своих подчиненных.
- Слышишь, как своих Иваныч материт? Пора его выдвигать на вышестоящую должность. Понял службу. Достоин адмиральской звезды. Способный сукин сын!
Нет конечно не все адмиралы и генералы такие. Нет! Есть нормальные, честные, умные, с незаросшей мхом совестью и сохранившейся офицерской честью. Но их мало и их сегодня практически не слышно!
Ведь в чем в принципе конфликт десантников с Министром обороны? Десантники обиделись на Сердюкова не потому, что он армию, флот и оборону страны фактически порушил, высшее военное образование и целый ряд военных институтов (медицину, оркестровую службу, военные комиссариаты и т.д.) пустил под откос, и даже не потому, что обматерил полковника – героя России. У Героя претензий к Министру обороны вроде нет.
А потому, что не вышел извиниться и поговорить с возмущенными его поступками десантниками, в том числе и о будущем воздушно-десантных сил. Да и вообще из вчерашней конференции я вынес одно, что десантников больше волнует не состояние Вооруженных сил и флота, не боеготовность страны, а именно только сохранение десантных войск и все! Пусть ничего не будет, но десантные войска будут. Именно так и звучали, большинство выступлений. Так когда-то Наполеон берег гвардию, своих лучших воинов и в принципе они честно смогли бесславно умереть под Ватерлоо под огнем английских пушек, так и не решив своей основной задачи, не показав, что они лучшие. В царской России пытались создать бригады из лучших воинов – георгиевских кавалеров. Сформированные таким образом бригады ничего не смогли показать выдающегося на фронте. А десантники берегут, похоже сами себя.
Сегодня мы не сомневаемся, что десантные войска лучшие из всех. Самые обученные, самые боеспособные. И мы все горой стоим за них и их сохранность. Не будет десанта, у страны уже не будет ничего. Но без поддержки армии, авиации, артиллерии и танков, без безусловного выполнения флотом, подводными силами и морской пехотой своих задач – они тоже ничто. И если сегодня, сэкономив средства значительно и порой бездумно сократили сухопутные войска, ракетные войска стратегического назначения, войска специального назначения, военно-воздушные и военно-космические силы, военно-морской флот, то завтра в любом случае придет Ваша очередь – десантники и придут фигурально выражаясь, за Вами. Хотя нет, есть еще один вариант – Вас уважаемые передадут из армии в какие-нибудь полицейские части специального назначения и Вы будет защитниками этого режима грубо говоря ЖАНДАРМАМИ, благо и цвет подходит вроде по отношению к царским. Самолетов-то десантных у Вас уважаемые более нет – их тоже сократили. Значит и парашюты Вам более наверно ни к чему.
Я пытаюсь понять, что происходит с той страной, на алтарь которой мы все положили свои жизни, здоровье, жизни и здоровье своих самых близких людей. И прихожу к выводу наверно это было зря! Я переживаю за наших отцов и дедов, которые харкая кровью победили в ту самую трудную войну. Во имя чего? Во имя того, чтобы «начальник мебельной фабрики» разваливал Вооруженные силы, а наши адмиралы и генералы доказывали мне, что он самый умный, самый способный, самый решительный, самый, самый? И в армии способнее него никого не оказалось?
Вчера на конференции десантники в качестве резолюции конференции потребовали отставки Сердюкова, Макарова, Панкова и Горемыкина с их должностей и даже проголосовали за это, считая справедливо, что основная вина лежит не Сердюкове, а именно военных с погонами, которые позволили сделать Сердюкову это с армией и флотом, послушно подписывая, все, что ими подносится и готовится. Но вчера на их сайте были изложены все требования, кроме этого, наверно самого наверно болезненного из-за которого и поднимал на конференции шум бывший заместитель Сердюкова генерал-полковник Колмаков. Что это? Нашли на что надавить десантникам? Отступление после конференции от собственных требований? Выбор «правильной» позиции под давлением обстоятельств?
Я пытаюсь понять их действия. Пытаюсь понять мотивы, двигавшие ими. Ведь решение принималось всеми депутатами из более, чем 50 регионов и более чем 80 региональных организаций. Что это политическая целесообразность? Как они сегодня будут смотреть в глаза на митинге своим десантникам? Нам, поверившим им, поддержавшим их и пошедшим с ними? Как посмотрят в глаза простым людям и ветеранским организациям во всех регионах России, подставившим им свое плечо. Ведь второй раз никто не будет подставлять ни плечи, ни протягивать руки. Наверное нет ничего хуже обмана.
Или в резолюции предлагают по раследованию деяний Сердюкова создать комиссию из числа депутатов Государственной думы, скорее всего членов фракции "Единая Россия", бывших флотских политработников (а мы их всех хорошо знаем), выводы, которой напишут сами Сердюков или Макаров с Панковым. Какие это будут выводы Вы уже представляете. А ведь неглупый человек это писал и озвучивал - полковник Егоров. Ну наверно под диктовку генерал-полковника Колмакова, ярого защитника Сердюкова и реформ.
http://www.sdrvdv.ru/index.php - решение Конференции Союза десантников России - об отставке Сердюкова ни слова, несмотря на все словоблудие Егорова о том, что он лично ставил на сайт все без изменений!
Я видел, что во главе десантников стоят нормальные вменяемые люди, такие, как генерал-полковник Ачалов, полковник Павел Поповских. Так что же с Вами случилось десантники? Сдулись, как проколотые шарики? Одолели Вас темные силы? Непонятно! Мы же там были и мы слышали все своими ушами! Или слышали не то?
Я пытаюсь понять генерал-лейтенанта, героя России Шаманова. Что означает его поведение и его записка, напечатанная на принтере из реанимации? Думы о стране или армии? Понимание и знание чего-то такого, что нам всем недоступно? Или просто банально он попал на какой-то крючок во время своего губернаторства в Ульяновской области, где не все шло слишком благополучно, как впрочем и у других генерал и адмирал-губернаторов ельцинской и путинской эпохи? Наверно истинных причин мы никогда не узнаем!
И мне очень нравится, когда наши генералы и адмиралы говорят с пафосом о своей воинской чести. Дай им Господь ее сохранить, как и всем нам офицерам, мичманам, прапорщикам и бывшим матросам и солдатам в это сложное время. И сегодня мне кажется, что понятие «погибаю и не сдаюсь!» уйдет в вечность!
Я наверно никогда не смогу и понять Шаманова и других генералов и адмиралов, ответить хотя бы самому себе на все эти вопросы. Не дано это сделать, наверно уровень образования и воспитания не позволяет их понять.
Мне кажется, что мы предали своих солдат и матросов и всех простых людей, поверивших нам!
Остается наверно лишь с честью выполнить свой долг, сохранив свою честь, хотя бы перед самими собой!
Мы не собираемся с оружием в руках идти против власти, которую не считаем своей, нарушать законы страны. Мы не собираемся осуществлять какие-то противоправные действия! Но мы хотим сказать, что мы не согласны с действиями властей по реформам армии и отношению к военным пенсионерам и хотим, чтобы власти нас услышали нашу озабоченность и всего лишь ответили на все заданные им, возможно и неприятные вопросы! И мы хотим жить нормально не завтра или послезавтра, а сегодня! И если мы сегодня переживаем сложности (как вся страна и все наши люди), хотим, чтобы Президент, Председатель Правительства и прочие так же, как и все мы переживали эти сложности и трудности. Мы не хотим, чтобы в нашей стране устраивался кем-то пир во время чумы! Чтобы жировали на нашей жизни и судьбе "избранные". И мы этому беспределу громко говорим нет!
Мы никогда не узнаем, что произошло вчера в руководстве у десантников с 18.30 до 20 часов (момента размещения в Интернете резолюции конференции с исчезновением одного пункта - отставки Сердюкова). Но теперь мы четко знаем, можно доверять десантникам или нет!
Мы верим теперь только себе и нашему морскому братству проверенному в морях и океанах, на боевых службах! Слава ВМФ! Ура! Ура! Ура!
Это не я притащил, а вы притащили. Я процитировал совершенно иное. Нефик ставить все с ног на голову.Цитата:
Сообщение от АбдуллаНеа.. не буду извиняться. По одной простой причине - я бы это говно на форум не тащил, даже с комментариями. Чернуха - она и в Африке чернуха. Ты счас можешь в качестве оправдания вывалить гору позитива о десантниках... НО - дело сделано.. Тобой. :bad:Цитата:
Сообщение от trololo68
Военно-морской братишка просто преждевременно побежал впереди паровоза. Он это отписчвал еще 6 ноября.Цитата:
Сообщение от Егорий
А вот резолюция митинга с официального сайта СДР.
http://www.sdrvdv.org/node/498
Цитата:
Митинг единогласно принял резолюцию:
1.В армии нет места хамам и дилетантам. Сердюкова – в отставку!
2.Просить Верховного Главнокомандующего Вооруженными силами дать моральную оценку поступка Министра обороны.
3.Требуем от Государственной Думы РФ взять под парламентский контроль ход военной реформы в армии.
4.Обращаемся к власти, Вы сегодня принимаете на себя всю полноту ответственности, когда своим необъяснимым молчанием отгораживаетесь от решения проблемы и толкаете простых людей к массовым протестным мероприятиям.
5.Союз десантников России оставляет за собой право на дальнейшие протестные действия за выполнение своих требований.
Центральный Совет Союза десантников России.
И еще одно.
Все таки изложу свои наблюдения, как участника митинга, а также описание митинга моими камрадами.
Прошу всех уважаемых форумчан не обсуждать вопросы целесообразности участия в митинге, кто за этм стоит, кто платит и кто виноват. Не хочу быть виновником закрытия еще одной темы.
Итак только факты и наблюдения.
Моя преамбула.
Цитирую себя из отчета перед членами Вече.
6 ноября я связался с оргкомитетом, представившись. Задал несколько вопросов. Получил ответы. Мне предложили перед митингом подойти в оргкомитет, возможно выступить. Когда мы вошли на территорию митинга и увидели черносотенцев и лимоновцев, и еще ряд флагов, пусть и стоящих на периферии митинга, то созрело решение - в оргкомитет не обращаться. И не выступать. Флаг расчехлили только после слов генерала Ачалова, что митинг неполитический. Ну а после выступления Алксинса, стало очевидно, что нам там выступать и не надо было. Флаг обозначили, поддержку целям заявленным обращении выразили - и достаточно.
ИМХО. Было очень много взрослых, седых отставников. Эмоционально, но сдержанно реагировали в основном на реформы Сердюкова. Но не на призывы более радикальные. Типа власть к ответу. Грустные ухмылки. Жизненный опыт не пропьешь.
Зы. Не то что пьяных - выпимших не видел. И это при том, что фейс контроль милиции был очень либеральным и доброжелательным. Передо мной, например, когда подошел к рамке и расстегнул плащ, капитан извинился. На мой ответ - ну это работа - ответил = это не работа!
А теперь видение камрадов с небольшим фотоотчетом.
Цитата:
Сегодня в Москве произошло одно очень важное и показательное событие в жизни Российского государства, сегодня впервые за несколько десятков лет военнослужащие Российской армии вышли на митинг. Что бы быть точнее, сегодня на Поклонной горе в Москве состоялся митинг «союза десантников России» с требованием отставки Министра Обороны Анатолия Сердюкова. На митинге присутствовало около двух тысяч человек. По словам пришедших, среди которых были как действующие военнослужащие различных родов войск и служб, так и ветераны Вооруженных Сил, они пришли чтобы поддержать своих сослуживцев и призвать к отставке Министра Обороны Анатолия Сердюкова.
В числе участников акции были Глава Союза десантников России генерал-полковник Владислав Ачалов, полковник ГРУ Владимир Квачков, бывший депутат Госдумы Виктор Алкснис, представители воинских общественных организаций. Кроме того в митинге приняли участие представители различных общественных и политических движений, включая "Справедливую Россию".
Митинг проходил весьма спокойно и обстоятельно (не без эмоций, конечно, но куда уж без них?). Милиция - очень вежлива и корректна. Мероприятие, по моим примерным подсчетам собрало около полутора-двух тысяч участников (не считая тех, кто прогуливался неподалеку, но непосредственно в митинге не участвовал). Присутствовали голубые береты самых разных возрастов: от парней, только-только вернувшихся из армии, до тех, кто, возможно, помнил самого генерала Маргелова. О целой палитре знамен и штандартов уже здесь упоминалось.
По поводу услышанного: собственно, все, что должны были сказать - сказали. Генерал Ачалов, полковник Алкснис, полковник Квачков и другие - все отметили, что митинг направлен исключительно против произвола чиновников (главным образом А. Сердюкова и его заместителей), и никакого "марша на Кремль", как того хотели бы некоторые подстрекатели не будет. Был отмечен факт недостатка внимания к армии со стороны Президента и Правительства. Неоднократно было сказано, что митинг (как продолжение конференции) направлен на заострение внимания на проблемах армии и выработку конкретных решений, некоторые проекты которых были предложены собравшимся.
Глава Союза десантников России генерал-полковник Владислав Ачалов дал понять: военные не прекратят акции протеста, пока министр обороны не уйдет в отставку. И дело не только в скандале под Рязанью.
Бывший депутат Госдумы Виктор Алкснис осудил реформу армии, которую проводит министр Сердюков. Собравшиеся дружно его поддержали.
В свою очередь, полковник ГРУ Владимир Квачков назвал ВДВ «последним рубежом русского народа». На митинге российскому руководству дали 10 дней на то, чтобы отправить Сердюкова в отставку. И призвали депутатов Госдумы взять реформу армии под парламентский контроль.
В целом митинг произвел благоприятное впечатление. Но некоторое недоумение у меня вызвала какая-то... предопределенность, что ли. Подчас казалось, что митинг слишком уж сух и неэмоционален. Я бы не сказал, что участники просто отбывали номер, но впечатление некой недоговоренности у меня сложилось. Хотя, это могут говорить во мне мои паранойя и цинизм, вкупе с привычкой во всем видеть подвох. Но, повторюсь, впечатление хорошее. Думаю, митинг прошел не зря, и надеюсь, что он даст желаемые результаты.
Теперь собственно фотоотчет:
Участники митинга приближаются к металлодетекторам. Милиция ведет себя весьма благожелательно, но фейсконтроль с личным досмотром имеет место быть. Ну оно и верно.
Погода,кстати, была восхитительная..
Пока все участники митинга пройдут "таможню", можно полюбоваться работой известного скульптора.
Но пройдя рамки, неожиданно видишь - имперские знамена..
Судя по знаменам,это движение "Союза Православных Хоругвеносцев" со товарищи решила вмешаться в конфликт министр обороны/ВДВ. Все-таки предмет раздора в последних событиях не что-либо, а Православный Храм. Хотя, возможно, цели были и иные - с ними мы не общались.
Среди митингующих были и иные знамена.
Пока на трибунах собирались организаторы митинга...
.... участники митинга от МОО "ВЕЧЕ" сплоченно смыкали ряды.
представители Организации слушают выступающих..
Выступали Квачков, Виктор Калиничев (один из лидеров "Союза Ветеранов ВДВ и ВСпН"), Кирилл Барабаш (ветеран). В отличие от своих коллег, которые поприветствовав "братишек", начинали говорить о недопусимости проводящихся реформ, о преступности подобного развала обороноспособности страны, Кирилл Барабаш министра обороны.. похвалил. Вернее, "похвалил". Он поблагодарил его за огромное количество "новой" боевой техники в войсках, за "весомый" вклад в передовые разработки ВПК (одни нанотехнологии чего стоят), за все те перемены, которые произошли с боевыми частями, и выразил пожлание, что народная "награда" для нынешней власти должна найти своего героя.
Запомнившееся цитаты:
Десантник: - "мы не братва, как говорят сми. Мы братишки"
Алкснис: - "сердюков груб и некомпетентен. Его помощницы приходят на совещания с собачкой"
Алкснис: - "проблема Сердюкова не то что он груб, а что не профессионал"
Алкснис: - "У руководства страны нет оборонного сознания которое было у русских царей и у советского руководства"
Барабашкин: - " у нас вокруг экономисты которые спасают страну рублем от всех невзгод"
Ачалов: - "Мы оставляем за собой право, если не получим ответа до 17 числа, то после 17 числа продолжим протестные действия. Мы приняли решение организовать свой профсоюз для того, чтобы защитить права военнослужащих, чтобы защитить права военных пенсионеров"
жаль, хотя митинг говно и провокацияЦитата:
Сообщение от Егорий
Цитата:
Сообщение от trololo68
http://twower.livejournal.com/424342.htmlЦитата:
Сводки с Рязанского фронта. О митинге
[info]twower
8 ноября, 13:20
Итак, выложены видеозаписи митинга, организованного Союзом Десантников
http://www.youtube.com/watch?v=UqKue...layer_embedded
http://www.youtube.com/watch?v=N8gM5...layer_embedded
http://www.youtube.com/watch?v=GSXZg...layer_embedded
Добросовестно отсмотрел полностью. Переливание из пустого в порожнее и куча лозунгов: "Не дадим! Не допустим! Развал!". Квачков отдельно помянул жидо-масонский заговор и грядущую русскую революцию. Один из ораторов прямо намекнул, что в ДТП Шаманов попал, якобы из-за защиты ВДВ от развала. В конце действа до 17 ноября объявлена пауза, руководство Союза будет ждать от Медведева порицания поступка Сердюкова, если же этого не произойдет, то "этого так не оставят, протесты продолжатся". Всё.
Опять помянули хамство министра, объявили его нерукопожатным, сказали, что будут бороться с подобными проявлениями в армии. Хотелось бы узнать, вот этого офицера-десантника http://www.youtube.com/watch?v=uBYTXWTkLFA , который костерит нерадивых подчиненных, тоже зачислят в нерукопожатные и потребуют его увольнения? Последовательность курса на пресечение хамства будет выдержана, или глаза закроем на эту вопиющее проявление неуставных отношений(с)?
Больше всего мое отрицательное отношение к этой шумихе вызвано именно искусственной и непоследовательной "борьбой" за права военных, со стороны Союза. Ладно б что-то четкое по реформированию предложили, ткнули бы в ошибки, о необходимости менять армейскую культуру общения сказали, по которой подчиненных публично оскорбляют(так повсеместно в войсках). А вышло опять - мы агнцы против диавола мебельщика. Предсказуемо и скучно...
Там в камментах и об очередном высере Шурыгина тож есть)
Из камментов по ссылке Санчеса. Это наверное, не в армии происходит?
Батя проводит инструктаж
На видео Сердюков. Инфа 1488% !11!!Цитата:
Сообщение от Таллерова
Санчес! Так низзя! Порвало нах!!! Жму клаву изпацтала...Цитата:
Сообщение от San4es60На видео Сердюков. Инфа 1488% !11!!Цитата:
Сообщение от Таллерова
Для разрядки (перезагрузки).
Дамам просьба смотреть, но звук выключить.
http://www.youtube.com/watch?v=ShK9XsU_VAU&NR=1
Когда люди слышат только себя, трудно разговаривать с такими людьми! Если я Вас попрошу привести в пример, где я говорила, что армия это тупые дармоеды в погонах, Вы мне найдете эти мои слова? Или опять в истерики кидаться будете? Это уже начинает напоминать базар.Цитата:
Сообщение от ;406287
Еще раз. Вот не хочу уже искать приводимые здесь цифры. Было сообщение что по результатам проверки в армейских структурах возбуждено 700 уголовных дел. Все? Где и кто сказал, что вся армия ворует? Разговор идет о конкретных 700 эпизодах. Так понятней? Я тысячу раз просила форумчан не обобщать. Если говорят, что Евсюков расстрелял сколько то там человек, говорят о конкретном человеке, так? Причем тут вся милиция? Если говорят, что поймали какого-то учителя педофила, причем тут остальные учителя? Если в той же армии за определенный период возбудили какое-то количество уголовных дел за воровство или растрату, причем тут вся армия? Вы умеете разделять частное и общее? Уже просто надоело слушать истеричные обвинения вместо нормального разговора. Вы беретесь утверждать, что в армии все поголовно абсолютно честные люди? Вот как одели форму, так стали все просто безгрешными? Что там никто, повторяю, никто, не пьет, не ворует, ни бьет жен, не разговаривает матом? Все это делают только гражданские?
И я еще раз говорю, что я, да-да, я уважаю военных, их много, достойных уважения. Но я поддерживаю то, что из их рядов изгоняют недостойных, ловят воров, которые приносят вред в первую очередь самим армейским, тем тысячам честных и самоотверженных людей. Уж простите мне мой пафос. И не надо бить себя пяткой в грудь и орать, что заводя уголовные дела на воров, дискредитируют всю армию. Ну, если только больше нечего сказать... Или тупо делать вид. что никто не понимает, о чем конкретно я говорю.
А что же Вы не поддержали митинг протмв табуреткина?!Цитата:
Сообщение от Таллерова
Цитата:
Сообщение от Таллерова
В раздумьях. Потому как не вижу логической связи.Цитата:
Сообщение от Москвич
Если он самый достойный, то и говорить то не о чем. Не буду утверждать, что вор, хотя и знаю примеры, но доказать ССЫЛКАМИ не смогу.Цитата:
Сообщение от Борис
А может воровство и бардак в армии начались при Сердюкове?Цитата:
Сообщение от Москвич
Или он был завязан в этом до вступления в должность?
И по какой логике Таллерова должна быть недовольна Сердюковым?
А по какой логике она должна быть им довольна?Цитата:
Сообщение от Борис
Нет, ну просто для человека далекого от постсоветских российских внутриармейских разборок и в них не сующихся, поясните, люди, пожалуйста.
а то у меня со стороны, как ни зайду, складывается мнение, что это ветка для "поорать-почистить легкие".
ну не понимаю я!
Цитата:
Сообщение от RegelА по какой логике она должна быть им довольна?Цитата:
Сообщение от Борис
Нет, ну просто для человека далекого от постсоветских российских внутриармейских разборок и в них не сующихся, поясните, пожалуйста.
а то у меня со стороны, как ни зайду, складывается мнение, что это ветка для "поорать-почистить легкие".
ну не понимаю я!
(с):yahoo:Цитата:
И оба сошли
Где-то под Таганрогом
Среди бескрайниx полей
И каждый пошел своею дорогой
А поезд пошел - своей.
а в зеркало посмотреть религия не позволяет?Цитата:
Сообщение от Таллерова
кто тут (и не только тут) только себя слышит, ИМХО, вопросов давно не вызывает
А она что, утверждала это?Цитата:
Сообщение от Regel
Человека-то другое интересует.
Цитата:
Сообщение от Москвич
Да вот и говорю, что уже нифига не понимаю. Вижу: гражданские люди ругаются про-армию. Вояк просто тупо обложили, виджимо, не об вояках речь. Вояки тупо обложили тоже.Цитата:
Сообщение от Борис
А об чем ругня... Где белые, где красные... Нифига не понимаю. :)
Вот складывается впечатление, что вторая ветка ругни ради ругни. Чесслово.
не то видишь.Цитата:
Сообщение от Regel
просто некоторые "специалисты" упорно доказывают, что в армии нужны бабы со сковородками, а не мужики с автоматами, вот и все
а мужики если и нужны, то не с автоматами, а с табуретками и калькуляторами
Все не угомонишься?
Магём! :dance2:Цитата:
Сообщение от журнаЛИСт
Или могем?
Только сейчас начинает напоминать?))) Что же дальше будет)))Цитата:
Сообщение от Таллерова
Очень характерная тема. И сообщение трнёхнедельной (!) давности помогло обострить восприятие так, что "начало напоминать"?
Вам не нравятся полемические преувеличения, доведение до абсурда и огульность, тсзть? Извольте прочесть, это не Ваш текст, но Ваше сообщение с выраженным отношением (очень интересно (С)) и некоторым ёрничаньем насчёт неправильности военного:
Поясните, пожалуйста, ГДЕ в приведённом Вами тексте присутствуют хотя бы неуклюжие и формальные, ну хоть какие-нибудь оговорки на предмет того, что не все в армии негодяи, а?Цитата:
Сообщение от Таллерова
Вы привели совершенно тенденциозный, рассчитанный на формирование определённой реакции текст - и получили вполне адекватный, как на мой взгляд, ответ. Полемика, она такая полемика)))
Я уже цитировал Ваше чЮдное сообщение:
Вам не нравятся преувеличения? Так не преувеличивайте.Цитата:
Сообщение от Таллерова
Где оговорка, например "некоторых отставных генералов"? Вы пишете о ВСЕХ отставных генералах, получается.Цитата:
Сообщение от Таллерова
Ну вот, снова. Это просто образец корректности и рассудительной объективности, судя по всему))) И никаких истерик)))Цитата:
Сообщение от Таллерова
...или "истериками"(С), это, видимо, дело вкуса.Цитата:
Сообщение от Таллерова
В общем, мимо Ваш текст, как мне представляиццо.
Не стОит месить эту тему с начала, уже вроде поутихло. Оговорочки сделаны, все в белом, к чему свары, а?
Впрочем, если таки есть желание - я к Вашим услугам.
ЗЫ: может, и фиг с ним, не надо было пейсать... но четырнадцать знаков вопроса в одном посте было, не стерпел)))
Глас вопиющего в пустыне.
гм, у Таллеровой не увидел выражения "все отставные генералы".Цитата:
Сообщение от ;420630Где оговорка, например "некоторых отставных генералов"? Вы пишете о ВСЕХ отставных генералах, получается.Цитата:
Сообщение от Таллерова
Получается ,это Вы за нее домысливаете?:biggrin:
чыто было то и будетЦитата:
Сообщение от ;420630
дрочка на действующую власть и записывание в либерасты и говноисточники всех, кто не согласен
вне зависимости от аргументации
так, для примера
к вопросу о финансировании, коим так любят козырять наши ура-патриоты
Гособоронзаказ 2009 года оказался выполненным наполовину
рулил тогда уже великий реформатор смердюковЦитата:
Государственный оборонный заказ 2009 года был выполнен только наполовину, сообщает РИА Новости со ссылкой на материалы Счетной палаты России. В частности, по объему заданий гособоронзаказ выполнен на 41,9 процента, а по объему работ - на 64,9 процента. При этом аналогичные показатели для фундаментальных и прогнозных исследований в интересах Министерства обороны России составили 14,3 и 48,3 процента соответственно. По данным военного ведомства, гособоронзаказ 2009 года был профинансирован полностью.
ну и?
Получается, что Вы домысливаете за меня?)))Цитата:
Сообщение от glava
Я вот что подумала...
А прикрою-ка я пока эту темку о глубинных поисках оттенков смысловых значений....
отакот.
