Как я понимаю, для отъезжавших за рубеж туристов и командировочных.Цитата:
Сообщение от Береза
Тоже любопытно .)))Цитата:
Сообщение от Valtapan
Вид для печати
Как я понимаю, для отъезжавших за рубеж туристов и командировочных.Цитата:
Сообщение от БерезаТоже любопытно .)))Цитата:
Сообщение от Valtapan
Угу... скорее для ментов и судейских... Чтобы быстро посчитать могли, когда и у командировочного туриста "особокрупные размеры" начнутся...:wink:Цитата:
Сообщение от BWolF
Ну, командировочным, в общем-то, было как бы не очень важно, потому как выбора - по какому курсу менять - у них все равно не было. :)Цитата:
Сообщение от BWolF
А вот как раз тем, кто менял да начислял - бухгалтерам всяческим, вплоть до не-помню-каких помощников капитанов на судах загранплаванья, за инвалюту отвечавшим - этот самый курс знать было ну очень нужно. На момент убытия, прибытия, выделения или списания средств... это ж все пересчитывалось и по ведомостям проводилось, и не дай мир-труд-май ошибиться на копейку там, где итоги сводятся на тысячи рублей - разница будет в годах отсидки за "валютные махинации". :)
там еще по приходу в родной порт ЧВВ сдавалась. Тот еще геморрой.
http://www.nr2.ru/kiev/357832.htmlЦитата:
Продолжающийся рост цен на российский газ вынудит Украину идти на серьезные экономические и политические уступки.
Об этом говорится в аналитической записке, опубликованной Киевским центром политических исследований и конфликтологии, который возглавляет известный политолог Михаил Погребинский.
«С введением новой цены на газ украинское правительство оказалось в безвыходной ситуации», – предупреждают эксперты, напоминая, что одновременно Киев не может договориться с МВФ о получении нового транша кредита.
«Вторая волна кризиса станет для Украины еще более разорительной, поскольку будет сопровождаться принудительным снижением конкурентоспособности производства всех видов продукции», – прогнозируют авторы документа.
«При любом раскладе очередного транша кредита со стороны МВФ до конца года не будет. Однако, на крайний случай, у правительства остается возможность увеличить взятый у российского банка ВТБ кредит с $2 млрд до $6 млрд при ставке 6,7%. Предполагается, что соглашение о продлении кредита может стать частью более широкого соглашения с Россией, которое включает в себя поставки природного газа и вопросы торговли. В отчете компании ICU отмечается, что Украина может договориться о новой скидке (от 50 до 100 долларов за 1 тыс кубометров) к цене на импортируемый газ, который поставляет ОАО «Газпром», – отмечают эксперты.
Ссылаясь на конфиденциальную информацию, авторы записки перечисляют возможные пункты нового договора с Россией.
«-Создание газотранспортного консорциума, которому будет передан контроль над ГТС. Разумеется, с точки зрения «Газпрома» присутствие в нем европейских компаний нецелесообразно, поскольку в перспективе создает угрозу контроля со стороны Еврокомиссии и, возможно, европейского централизованного энергетического агентства;
– широкий допуск российских компаний к скупке украинских земель сельскохозяйственного назначения (около 15 из 43 млн га);
– усиление контроля российских компаний в основных секторах украинского машиностроения, использование патентной базы украинских предприятий, создание производственных СП с участием российских компаний», – перечисляют эксперты.
http://vz.ru/news/2011/11/13/538225.htmlЦитата:
С вводом в эксплуатацию газопровода «Северный поток», поставляющего российский газ в Европу мимо транзитных стран, а также в результате мощного развития мирового рынка сжиженного газа необходимость в строительстве газопровода Nabucco отпадает, пишет в воскресенье Sunday Telegraph со ссылкой на мнение одного из лондонских энергетических брокеров.
http://www.nr2.ru/kiev/358028.htmlЦитата:
В результате переговоров Украине удалось выторговать колоссальную скидку на газ – с нынешних 400 до 220-230 долларов за тысячу кубометров.
Об этом сегодня пишет киевская газета «Экономические известия», ссылаясь на источники в администрации президента Украины.
По сведениям издания, договоренности предусматривают оплату газовых поставок и возможность кредитования в рублях.
Официально оформить новое соглашение планируется в конце ноября – начале декабря во время встречи Виктора Януковича и Дмитрия Медведева.
Россия в обмен на скидку, якобы, получит преференции при приватизации предприятий на Украине.
Ранее Киевский центр политических исследований и конфликтологии опубликовал сведения о том, что в обмен на газовую скидку РФ, помимо особых условий приватизации, также должна получить контроль над украинской ГТС и право покупки 15 из 43 млн га украинских земель сельскохозяйственного назначения.
Ну что? Типа, почти договорились? ;)
http://vz.ru/news/2011/11/15/538881.htmlЦитата:
Украина надеется экономить порядка 6 млрд долларов в год в результате пересмотра газовых контрактов с Россией, заявил во вторник украинский премьер Николай Азаров.
«Мы ведем настойчивые переговоры с Россией. Как только мы договоримся о приемлемой цене на газ, мы получим сразу плюс, грубо говоря, 500 млн долларов в месяц, а это по году 6 млрд долларов», – сказал он в передаче «Экзамен для власти» на «Первом национальном» канале во вторник, передает «Интерфакс».
По его словам, это один из способов стабилизировать платежный баланс страны.
Как сообщала газета ВЗГЛЯД, ранее во вторник украинские СМИ со ссылкой на источник в администрации президента Украины распространили информацию о том, что Киев и Москва согласовали новую стоимость российского газа, ожидается скорое закрепление договоренностей в юридической форме.
Среди деталей новых условий газового сотрудничества источник назвал стоимость газа на уровне 220–230 долларов за 1 тыс. куб. м, оплату газовых поставок и возможность кредитования в рублях.
Кроме того, по словам источника газеты, новые соглашения предусматривают возможность предоставления преференций российским инвесторам в случае их участия в приватизации предприятий на Украине.
Последнее - особо интересно. ;)
Угу... Главное, что бы потомЪ не начались процессы по очередному пересмотру очередных итогов очередной неправильной приватизации...Цитата:
Сообщение от Волгарь
Балаболов послушали,давайте послушаем политиков.
Кто-то уверен,что МегаУкропереговорщики обманули-переиграли наивных простаков Путина с Медведевым? ;)
С Татнефтью вопросы уже закрыли? А с Лугансктепловозом?Цитата:
Сообщение от Волгарь
Или как обычно, вы нам денюжки, а мы вам потом реприватизацию или рейдерский захват...
Цитата:
Сообщение от BWolF
Цитата:
Сообщение от Valtapan
"Дурынды" вы все .)))Цитата:
Сообщение от Волгарь
Это ж какой подъем был в стране, какая мотивация для ударного труда-мы ж Америку перегнали, ее доллар ниже нашего рубля! Загнивает она-это ж даже по курсу валюты их видно.) Советский народ должен был знать, что живет он хорошо, только сам того не знает .))
(Кидайте помидоры) :mocking:
Ну, с вами со всеми я согласна!
http://www.nr2.ru/kiev/358294.htmlЦитата:
Появившиеся в СМИ сообщения о якобы скором подписании нового варианта газового контракта, предусматривающего значительную скидку для Украины, – блеф и элемент игры официального Киева.
Об этом заявил эксперт Института энергетических исследований (Киев) Юрий Корольчук.
«Нафтогаз» находится в плохом финансовом состоянии и может просто не осилить оплату потребленного газа в декабре. Поэтому нынешнее заявление правительства о новой и, конечно дешевой, цене на газ – часть продолжающейся информационной газовой кампании Украины против России. Это должно подстегнуть «Газпром» и ускорить процесс переговоров. Ведь денег на оплату российского газа в декабре в полном объеме нет», – сказал он.
«Азаров более года периодически подгонял россиян, но от этого было мало толку. К тому же подстегивания часто были причудливыми как заявления правительства об отказе использовать газотранспортную систему или вообще угрозы демонтировать украинскую ГТС», – напомнил эксперт.
«Итогом переговоров может стать все таки передача 50% украинской ГТС российскому «Газпрому» без привлечения участника с ЕС. Тогда Украина станет на путь, который начала Белоруссия еще пять лет назад», – предупреждает Корольчук.
«В «Газпроме» небезосновательно считают, что прижали Украину к стенке и нужно просто ждать, когда обескровленный «Нафтогаз» падет к ногам», – добавляет киевский эксперт.
Цитата:
Сообщение от Приазовец_
:bye2:Цитата:
Поздравляю вас,гражданин,соврамши
Путин: вторую ветку "Северного потока" могут ввести в строй досрочно
Цитата:
МОСКВА, 16 ноя - РИА Новости. Вторая ветка газопровода "Северный поток" может быть введена раньше срока, сообщил премьер-министр РФ Владимир Путин в среду на встрече с немецкими бизнесменами.
"По второй нитке мы уже полмаршрута прошли. Скорее всего, проект будет осуществлен раньше, чем мы планировали. Во всяком случае, как минимум - в срок", - сказал премьер.
Первая очередь газопровода "Северный поток", соединившего Россию и Германию по дну Балтийского моря, мощностью 27,5 миллиарда кубометров в год была запущена 8 ноября. Запуск второй очереди, после которого мощность трубопровода удвоится, запланирован на октябрь 2012 года.
"Считаю, необходимо расширять горизонты энергетического партнерства, особенно с учетом наших планов по модернизации нашего российского ТЭКа, а также принятого в Германии решения о поэтапном отказе от атомной энергетики", - заявил Путин.
Он отметил, что у России и Германии также появляются новые возможности для кооперации в создании экологически чистых генерирующих мощностей, таких как парогазовые электростанции.
Ох, не кричали бы "ГОП"...
Зима ить начинается.
И если в прошлом году всё прошло нормально, то в этом ... кто знает...
Год на год не приходится.
О как оно все непросто, на Украине-то...
http://vz.ru/news/2011/11/17/539461.htmlЦитата:
Россия и Украина еще не пришли к окончательному согласованию цены на газ, говорить о ее изменении для украинской стороны преждевременно, заявил в четверг президент Украины Виктор Янукович.
Глава украинского государства отметил, что у сторон есть большое желание решить этот вопрос, но для этого необходимо время.
«Сегодня мы как партнеры находимся в сложном переговорном процессе с Россией. Есть большое желание с двух сторон найти это решение, и сегодня еще рано говорить о какой-либо цене. Я хочу сказать, что мы приблизились к решению этого вопроса, но еще окончательно этот процесс не завершен. Он продолжается», – сказал президент журналистам в Одессе, передает «Интерфакс».
Янукович также отметил, что ежедневно, иногда несколько раз в день, общается с участниками переговоров с украинской стороны. «Как только мы выйдем на это решение, безусловно, мы сообщим о его результатах обществу. Никакой тайны здесь не будет», – заверил президент.
Он также подчеркнул, что те, кто комментирует ход переговорного процесса, не имеют к нему никакого отношения. «Пусть это будет на их совести, они далеки от этого процесса, я это осознанно говорю», – резюмировал Янукович.
Как сообщала газета ВЗГЛЯД, ранее премьер-министр Украины Николай Азаров заявлял, что за поставки российского газа в ноябре Киев рассчитывает расплатиться уже по новой цене. «Скажем, за ноябрь, думаю, мы будем платить по новой цене и на новых условиях», – сказал он в ходе заседания экономического пресс-клуба 14 ноября, видеозапись которого выложена на его страничке в Facebook.
При этом он сделал прогноз, согласно которому переговоры между Россией и Украиной по газу завершатся в ноябре.
Азаров был не единственным комментатором с украинской стороны, который заявлял о согласовании цены на газ. Так, в среду источник в кабмине Украины заявил, что Москва и Киев достигли договоренности по новой цене на газ. По его словам, подписание соответствующих документов ожидается в ближайшие дни. Во вторник с аналогичным заявлением выступил источник в администрации президента Украины.
Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть
Что касается реакции российской стороны на эти заявления, то в среду пресс-секретарь премьер-министра России Дмитрий Песков заявил, что переговоры России и Украины по цене на газ продолжаются, а комментировать их преждевременно. В Газпроме также заявили, что говорить о достигнутых договоренностях до их подписания нельзя.
Очень интересно получается - и премьер-министр Украины, и правительство, и администрация президента, по словам Януковича, не имеют отношения к процессам переговоров по газу. :)
Типа, чтобы Азаров не повторил пэрэмогу Йули - не заключил контракт самочинно? ;)
Они хорошо подумали, кто будет козлом отпущения, ежели чё?Цитата:
Сообщение от Волгарь
Они и без ежели чё козлы. :blum2:Цитата:
Сообщение от Valtapan
Это аксиома, даже не обсуждается...Цитата:
Сообщение от Волгарь
Кого они в камеру Тюльке на смену отправлять будут?
Герман, наверное - камера-то женская... ну, и Фарион туда же - чтоб скучно не было. :mocking:Цитата:
Сообщение от Valtapan
А Йулю переведут в камеру предыдущей "женщины в белом" - Марины Цвигун, она же Мария-Дэви-Христос... и так далее. ;)
http://censor.net.ua/news/188401/gaz...t_mvf_poluchitЦитата:
Эксперты не исключают, что анонсированные новые договоренности с Россией по цене на газ могут состояться ближе к Новому году. По их мнению, Россия заинтересована отложить до конца декабря этот момент, чтобы помешать Украине вовремя принять госбюджет на следующий год и получить кредит МВФ, поскольку это невозможно без четкого согласования новых параметров газового контракта...
«Газпром» никуда не спешит, в то время как Украина… ни бюджет не можем принять, ни кредит от МВФ получить без четкого согласования новых параметров газового контракта. Это обстоятельство Россия попытается максимально использовать в своих целях, поэтому прогнозировать сроки подписания нового договора очень сложно»,— сказал Иван Надеин, глава общественной организации «Комитет энергетической независимости Украины», сообщает "Цензор.НЕТ" со ссылкой на «i». Он считает, что Россия сейчас продолжает торговаться с Киевом, поскольку «для нее сложившаяся ситуация — это еще один шанс добиться новых уступок от Украины, и гнать коней на переправе никто не будет».
По разным экспертным оценкам, сейчас для Украины приемлемая цена российского газа может находиться в диапазоне $230-300 за 1 тыс. куб. м. В четвертом квартале текущего года Украина покупает российский газ по $446 за 1 тыс. куб. м, что, по данным консалтинговой компании East European Gas Analysis, на $10 больше, чем стоимость российского газа для Германии.
Я-таки отчетливо понимаю, что Виктору Фёдоровичу Говнюковичу придётся ... у "вовыпутена" (тм) - не видать ему туркменского газа ни в краткосрочной, ни в долгосрочной перспективах...
Я - человек не злобный по сути своей, но я очень рад тому простому факту, что я вношу скромную лепту в забивание гвоздей в крышку гроба укронезалежностi та укросамостийностi...Цитата:
...в декабре 2010 года в Ашхабаде состоялся саммит глав государств-участников проекта, по итогам которого были подписаны Рамочное соглашение о газопроводе и Межправительственное соглашение о реализации проекта газопровода ТАПИ. Тогда же было согласовано, что будут подготовлены и подписаны оставшиеся документы, необходимые для начала строительства трубопровода. С начала этого года в Ашхабаде, Дубае, Дели и Исламабаде состоялся ряд заседаний Технической рабочей группы проекта ТАПИ, на которых отраслевые специалисты участвующих стран при поддержке экспертов Азиатского банка развития обсуждали вопросы, связанные с подготовкой соглашения о купле-продаже туркменского природного газа, условиями транзита и обеспечения безопасности будущей магистрали. В процессе рассмотрения - вопросы, связанные с непосредственной прокладкой трубопровода на территории стран-участниц проекта. В частности, речь идет о привлечении к строительным работам ведущих зарубежных компаний, имеющих необходимые технические возможности, передовые технологии и практический опыт строительства магистральных трубопроводов в Азиатском регионе. Участие опытных строительных подрядчиков обеспечит необходимый высокий темп сооружения газомагистрали, значительная часть которой будет проложена по сложным с точки зрения природно-климатических условий территориям Афганистана, Пакистана и Индии.
Как известно, газопровод ТАПИ протяженностью 1735 километров возьмет старт с юго-восточной Туркмении, где расположены крупнейшие газовые месторождения, и, пройдя по территории Афганистана и Пакистана, достигнет населенного пункта Фазилка (Индия) на пакистано-индийской границе.
Как могу.
http://www.nr2.ru/kiev/358744.htmlЦитата:
Председатель правления альянса «Новая энергия Украины» Валерий Боровик заявил, что реальная стоимость за транспортировку газа через газотранспортную систему Украины должна составлять 7,5 долларов. Об этом сообщает УНН.
«Ставка по транзиту газа через территорию Украины должна быть рыночной – около 7,5 долларов», – сказал эксперт.
По словам Боровика, это реальная цена за ту позицию, которую занимает ГТС Украины в Европе. Также он отметил, что стоимость транзита газа не нужно повышать резко.
Напомним, летом текущего года украинские ученые презентовали методику расчетов, по которой стоимость транспортировки тысячи кубометров газа на 100 км украинской ГТС должна составлять 5,85 долларов, а его цена на восточной границе Украины (то есть для украинских потребителей) – 270, 75 долларов за тысячу кубометров.
В то же время в III квартале 2011 года ставка тарифа на транзит российского газа через территорию Украины составила 2,89 долларов за одну тысячу кубометров на 100 км. Стоимость газа для Украины составляет 440 долларов за тысячу кубометров с учетом скидки в 100 долларов, достигнутой во время подписания Харьковских соглашений с Россией.
http://www.nr2.ru/kiev/358805.htmlЦитата:
Украина заявляет о «серьезных успехах» проекта строительства терминала для приема танкеров со сжиженным газом, который должен снизить зависимость страны от российских ресурсов.
Об этом в эфире телеканале «Интер» заявил председатель Государственного агентства Украины по инвестициям и управлению национальными проектами Владислав Каськив.
«У нас очень серьезные успехи», – сказал он.
«Очень трудно нам было добиться начала переговоров с Турцией по поводу прохода танкеров со сжиженным газом... Мы получили письмо от премьер-министра Турции про начало консультаций по данному поводу», – заявил Каськив.
Он уточнил, что, даже если Турция не откроет проливы, у Киева будет возможность доставлять с Кавказа морем газ, добытый в Азербайджане.
Таким образом, считает чиновник, Украина сможет избавиться от нынешней зависимости от российского газа, а Москва больше не сможет диктовать цены для Киева.
«Это самый важный проект за всю историю независимости... Мы превращаем политическую цену на экономическую. Украина становится полноценным европейским государством», – сказал он.
«Энергетическая независимость – это политическая независимость», – резюмировал Каськив.
Кто о чем, а лысый о бантикахЦитата:
Сообщение от Приазовец_
Может, пора уже эти бантики просто к лысине приколотить, чтобы больше о них не беспокоились? ;)Цитата:
Сообщение от Береза
Для надежности можно воспользоваться пистолетом. Строительным. :)
Транзитерами себя называют ... А на деле просто передасты ...Цитата:
Сообщение от БерезаКто о чем, а лысый о бантикахЦитата:
Сообщение от Приазовец_
(взяли с точки А - передали в точку Б), а цену себе ломят, как мировой центр бытия ...
http://www.nr2.ru/kiev/359740.htmlЦитата:
Украина и Россия достигнут договоренности о новой цене на газ до конца 2011 года. Об этом сказал президент Украины Виктор Янукович.
«Этот вопрос сегодня очень важен. Мы ведем переговоры. Надеюсь, что в этом году мы договоримся», – цитирует главу государства его пресс-служба.
Янукович вновь заявил, что подписанные в 2009 году газовые соглашения стали для Украины «кабальными». «Цена должна быть справедливой», – подчеркнул он.
Напомним, что ранее министр энергетики Украины Юрий Бойко обещал завершить переговоры с Россией еще летом 2011 года, до начала отопительного сезона и дальнейшего роста цен на газ вслед за ростом расценок на нефть.
А Азаров хвастался,что уже есть договоренности...
:sorry:
Одна из наиболее интересных веток в разделе «Политика».
Я хочу попытаться изложить в очень простой форме квинтэссенцию проблемы с точки зрения судьбы ВГН в этих газовых играх, войнах, чего хотите. Не как потребителя газа (здесь все просто – «утром деньги - вечером стулья», нет денег – нет газа; а все фантазии про сланцевый газ – горячечный бред безумцев), а как «транзитёра».
ЗАДАЧА/ OBJECTIVE: требуется поставить природный газ в Европу, при этом вывести из игры ВГН. Что здесь первично, а что здесь вторично – не суть важно. Для меня более важно ВТОРОЕ! Без подливочки. Давно уже пора положить конец чубатой самостийности.
ПУТИ РЕШЕНИЯ ПОСТАВЛЕННОЙ ЗАДАЧИ:
Путь 1 – «Северный Поток» с северных румбов. Здесь всё предельно понятно – 1-я нитка Северного потока превратилась из мифа в реальность. 2-я нитка – вопрос решённый, осталось построить. По своему опыту знаю и могу сказать с уверенностью – для любого проекта самым сложным этапом является разработка ТЭО Инвестиций (предпроектная стадия) и ТЭО строительства (проектирование); на этой стадии можно встретить подводные камни, а именно – для предпроектной стадии в лице бизнес-плана и обоснования инвестиций, а также ОВОС (оценка воздействия на окружающую среду) с последующими публичными слушаниями. Если оба ТЭО завершены, то далее проблем особых нет – рабочее проектирование, поставки оборудования и материалов, строительство... Т.о. 2-я нитка Северного Потока тоже становится рельностью.При этом, как вы сами понимаете, ВГН здесь не просматривается ни коим образом.
Путь 2 – с южных румбов. Вот тут возможны варианты.
2.1 - «Южный Поток». Да, трудно. Да, проблематично. Здесь характерна позиция т.н. «младоевропейцев», которые стремятся «снять пенки с говна»(тм), посему будут строить козни и отчаянно торговаться в попытках извлечь для себя максимальную выгоду. Кроме того не забываем, что Турция не поимеет никакой выгоды из этого проекта, посему возникают трудности для России с получением разрешения на любые маневры в экономической зоне турецкого шельфа. Возможна поставка сжиженного газа танкерами-газовозами с ВЧП (восточно-черноморское побережье) в Румынию или Болгарию (наиболее вероятно, ибо труба «южного Потока» выныривает именно в Болгарии) – очень дорогое удовольствие вследствие перспектив строительства двух новых дорогостоящих СПГ терминалов – сжижение и регазификация. Не забываем про текущий затраты при сжижении/ регазификации.Проблем здесь много, и нет никакой уверенности в том, что «Южный Поток» будет реализован.Но!!! Опять-таки ВГН не просматривается.
2.2 – «Набукко», как антитеза «Южному Потоку» как с коммерческой, так и с политической, в первую очередь, точки зрения. По Е:вропе труба идёт практически параллельно «Южному Потоку», нагло минуя «рiдну неньку» (тм) со всеми её голодоморами, оселедцами, шароварами, гопаками и голушками.
2.3 – «AGRI – Azerbaidjan –Georgia - Romania Interconnector Project», как антитеза и «Южному Потоку» и «Набукко». Опять –таки поставка сжиженного газа танкерами-газовозами из Кулеви/Батума в Румынию – очень дорогое удовольствие (см. выше).Опять пролетает мимо денег «самостийна держава». Хоть ты плачь!
2.4 – до сих пор некоторые буйные укроголовы волнует идея т.н. «Белого Потока», одним из вариантов которого было строительство регазификационного теринала под Николаевом – или береговой вариант в районе Очакова, или SPM (Single Point Mooring – морская платформа). Вся проблема в конечной точке, проблема очевидная – источники поставок сжиженного газа на регазификацию). Азербайджанский газ из Грузии – так его там очень мало (Шах-Дениз очень маленькое месторождение); туркменский газ через Транскаспийскую трубу – много шума из ничего, ибо Туркменистан четко ориентирован на Восток. Поставки газа из Северной Африки проблематичны – Турция устраивает проблему с проливами, ибо её интересы опять –таки не учтены; да и Ливия со своими расстрельными чудесами не вдохновляет... Возить газ морем из Катара? Безумная идея – газ получится поистине золотым...
Смотрим на южные румбы – по какой схеме не развивался бы сценарий (по выгодному для России сценарию или по коммерчески невыгодному), ВГН ничего не перепадет. Вдобавок ко всем известным противоречиям между Востоком и Западом, к львовско-нацистским факельцугам под свастиками, к неповоротливой тормознутости Пидора Фёдоровича Говнюковича (тм) и прочим незалежним радостям на ВГН свалится невменяемый дефицит госбюджета из-за недополученных денег за транзит москальского или любого другого газа.
Т.О. поставленная задача решена!
Попытался своими словами изложить, без портянок метровых. Извините за посконно-кондовый стиль изложения истин объективной реальности - 22 года интеллектуальной работы сказываются...
А тем временем:http://www.rg.ru/2011/11/26/souyz.htmlЦитата:
Вступившие в силу документы и вправду были выстраданы в течение долгих напряженных дискуссий. За несколько часов до их подписания премьер-министр Владимир Путин провел заседание президиума правительства, на котором члены кабмина одобрили весь пакет соглашений.
Руководитель Белого дома еще раз разъяснил их суть. По его словам, в первом квартале 2012 года цена на газ для Белоруссии составит 164 доллара за тысячу кубометров. "На следующий год при средней планируемой цене около 400 долларов за 1000 кубометров для европейских потребителей Белоруссия будет платить нам в первом квартале 164 доллара с тысячи кубов", - сообщил он. Таким образом, Белоруссия получит так называемую интеграционную скидку на газ, а до 2014 года выйдет на цены, равнодоходные для России с европейскими.
Другая ключевая договоренность касается приобретения российским "Газпромом" всех 100% "Белтрансгаза", то есть газотранспортной системы Белоруссии. "Это очень важный вопрос, который урегулирует наши отношения с Белоруссией на годы вперед и позволит обеспечить безусловный транзит через белорусскую территорию наших энергоносителей потребителям в Западной Европе", - заявил премьер. Он также добавил, что Россия предоставит Белоруссии кредит для строительства АЭС в объеме до 10 миллиардов долларов.
Было подписано межправсоглашение об условиях купли-продажи акций и дальнейшей деятельности "Белтрансгаза", а затем "Газпром" и Государственный комитет по имуществу Белоруссии заключили соответствующий договор. Кроме того, правительства заключили соглашение о порядке формирования цен при поставке природного газа в Белоруссию. Как позже отметил министр энергетики Сергей Шматко, это поставило "большую, жирную точку" на газовых спорах России и Белоруссии.
Но у хохлов свой шлях!
Не шлях.
А гонор и грабли.
http://www.nr2.ru/kiev/360308.htmlЦитата:
Украина, чтобы добиться скидки на газ, будет вынуждена согласиться на передачу России около 50 предприятий.
Об этом в ходе пресс-конференции заявил энергетический эксперт Богдан Соколовский, занимавший при Викторе Ющенко пост уполномоченного по вопросам энергетической безопасности.
«Украинцы сами виноваты в том, что Россия навязала нам газ как политическую категорию. При президентах Кравчуке и Кучме, затем Ющенко, газ не был экономической категорией. Эта же ситуация продолжается и сегодня. Россия и по сегодняшний день не отказалась от этой практики, когда на Украину давят в политическом плане, обещая снизить цену на газ», – сказал он.
«Россия будет продолжать требовать ГТС в переговорах относительно снижения цены. Но Украина тогда потеряет свой суверенитет. Ведь ГТС – это не столько экономика, сколько это элемент нашей независимости», – считает Соколовский.
«У России нет ни одной мотивации сегодня, чтобы идти на уступки Украине. Только в случае новых политических уступок с украинской стороны возможны сдвиги в направлении снижения цены, пересмотра газового контракта. Именно поэтому появилась информация о том, что сегодня идут переговоры о передаче России ряда стратегических объектов Украины, начиная от промышленных предприятий. Понятное дело, что главная цель России – это ГТС. Пока что переговоры продолжаются, поэтому Украине не стоит в ближайшее время ожидать от России среднеевропейской цены на газ, то есть, ее снижения для Украины. Только, если будет подписан тайный документ, например, о том, что Украина уступает как минимум 50 объектов России, возможно незначительное снижение цены на газ в ближайшее время», – уверен эксперт.
http://www.nr2.ru/kiev/360229.htmlЦитата:
Через год потери Украины от нового трубопровода «Северный поток» могут превысить миллиард долларов, пишет киевский журнал «Контракты».
Издание напоминает, что уже в 2012 году Россия переориентирует часть транзита газа, который ранее шел через Украину, на «Северный поток». Это приведет к потерям Киева в 150-160 млн долларов.
Однако через год эти цифра может оказаться значительно больше. Это произойдет в том случае, если, например, Европа не подпишет контракты на поставки значительных объемов российского газа. Тогда РФ сможет еще больше переориентировать транзит на «Северный поток», отказавшись от услуг украинской ГТС.
«Транзитный газ будет отобран из украинской трубы, и «Нафтогаз» потеряет $1-1,1 млрд», – пишет журнал, уточняя, что это – треть от всей валютной выручки, которую получает Украина за транзит.
«Потеря трети платы за транзит будет критичной для «Нафтогаза Украины», и без того находящегося на грани дефолта», – предупреждает издание.
В этих условиях, подчеркивают «Контракты», Россия занимает жесткую позицию в переговорах с Виктором Януковичем относительно газового соглашения.
«Он должен сдаться на милость энергетических победителей, из лояльного партнера стать послушным наместником, отдать все, что него требуют. Не вести переговоры, а записывать указания», – утверждает издание.
«После окончательного превращения Украины в придаток «Газпрома» в Москве могут решить, что этим придатком может руководить кто-то менее одиозный и более приятный в переговорном процессе. И для этого даже не нужна революция или государственный переворот: как известно, газовые переговоры России и Туркмении тоже сопровождались государственным переворотом, правда, неудавшимся, а завершились торжественными похоронами безвременно усопшего Сапармурата Ниязова», – резюмирует украинский журнал.
http://www.nr2.ru/kiev/360107.htmlЦитата:
С первого квартала 2012 года цена газа для Украины вплотную приблизится к отметке в 500 долларов за тысячу кубометров. Об этом сообщил вице-премьер-министр Сергей Тигипко.
«Мы уже знаем, что в первом квартале цена будет не $435, а $485. Это связано с тем, что по действующему соглашению, которое нас не устраивает, цена зависит от стоимости нефти, а нефть дорожает. Если нам удастся снизить стоимость газа, это будет огромная победа, очень важная для населения. Ведь почему мы настолько несговорчивы с МВФ? Потому что, если мы выполним их требования, это ударит по среднему классу. Для 10 млн людей, не имеющих льгот, коммунальные платежи вырастут на 32-33%», – сказал чиновник в интервью журналу «Фокус».
Тигипко также сообщил, какие условия для снижения цены газа предлагает Украина. Киев не хочет отдавать России 50% своей газотранспортной системы.
«Идеальный вариант – 25% Европе, 25% России и 50% оставить себе. Если Россия не согласится, следует торговаться. Даже если процент будет ниже, нужно оставлять за собой какую-то золотую акцию, чтобы иметь возможность влиять на принятие решений», – сказал украинский вице-премьер.
:rofl2:Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Прочитав повідомлення Приазовца і чітко зрозумів одне.
Все йде до того, що "кляті москалі" (тм) цинічно і нахабно скуплять "рідну неньку"(тм) за цінами нижче ринкових, попередньо зґвалтувавши її в збоченій формі. Скуплять її разом з глечиками, рушниками, різьбленими порогами, вишиванками і трембітами. Разом з дядьком Ігорем і тіткою Боней....
Ні про яку любов навіть не йдеться. Виключно за гроші.
Сумно.
Не понял.Цитата:
Сообщение от Божья Искра
Вначале было читабельно, прочёл. Теперь исковеркано...ни-па-няяятно! :)
http://censor.net.ua/news/189647/es_...lya_naseleniyaЦитата:
Энергетический совет Соединенных Штатов и Европейского Союза призывает Украину пересмотреть внутренние цены на газ для улучшения финансового положения Национальной акционерной компании "Нафтогаз Украины".
Об этом говорится в сообщении пресс-службы Государственного департамента США со ссылкой на заявление энергетического совета США и ЕС, сообщает Цензор.НЕТ со ссылкой на Українські Новини.
"Энергетический совет признает актуальность для Украины реализацию... давно обещанных реформ внутренней цены на газ, чтобы поставить "Нафтогаз України" на путь возмещения расходов и стабилизировать его финансовое положение", - говорится в заявлении, сделанном по итогам заседания совета в Вашингтоне (США) 28 ноября.
Второй фронт:i_am_so_happy:
Ну чтобы правительство Азарова уже точно, с гарантией, линчевали. Вот только повышения цен на газ и отопление не хватает населению. А то, по мнению, США и Европы, недостаточно активно жители Украины что то "оккупают" - по сравнению с теми же США.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Цены на газ для населения на Украине ниже, чем в РФ. Это нормально?Цитата:
Сообщение от Егорий
А что на Украине вообще нормально?Цитата:
Сообщение от Приазовец_
М-м-м-м... А Украина - это вообще нормально?:blush:Цитата:
Сообщение от ЕгорийА что на Украине вообще нормально?Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Сомневаюсь .Цитата:
Сообщение от Приазовец_Цены на газ для населения на Украине ниже, чем в РФ. Это нормально?Цитата:
Сообщение от Егорий
Я за свою 2-ку плачу около 30-40 руб /мес за газ
---------- Добавлено в 11:52 ---------- Предыдущее было в 11:51 ----------
1.КлиматЦитата:
Сообщение от ЕгорийА что на Украине вообще нормально?Цитата:
Сообщение от Приазовец_
2.Месторасположение
Цитата:
Сообщение от Valtapan
(с)Цитата:
Придумано - так себе,но графика....
Конечно.Цитата:
Сообщение от Приазовец_Цены на газ для населения на Украине ниже, чем в РФ. Это нормально?Цитата:
Сообщение от Егорий
Цена товара определяется возможностью покупателей его оплатить.
Это капитализм...
ЭЭэээ,газ -продукт поставляемый монополистом.
Не хочешь - не бери:blum2:
нетЦитата:
Сообщение от Приазовец_
Да, обещал в ноябре. Уже 30-е.....Цитата:
Сообщение от glava
В теории да, но на практике ведь могут и морду набить.Цитата:
Сообщение от glava
Поэтому приходится умерять аппетиты, ну насколько у кого развито понятие меры.
Тоже в теории. По трубопроводу морду не набьешь.Цитата:
Сообщение от BWolF
"Бойко,дерущийся с Миллером",холст,масло,3*2м
В Пушкинском будет выставляться? .))Цитата:
Сообщение от glava
Или скрученный охраной.Цитата:
Сообщение от glava
Да, народ, ну что ж вы всё так буквально воспринимаете...
огаЦитата:
Сообщение от BWolF
то есть в Пушкинском выставляться не будет
.))
шучу
Рано или поздно разногласия между Украиной и РФ в вопросе цены на газ будут урегулированы - Азаров
Цитата:
Премьер-министр Украины Николай Азаров надеется, что разногласия между Украиной и Россией в вопросе цены на газ рано или поздно будут урегулированы. Об этом он сказал во время встречи с Председателем Совета Федерации Федеральных собраний РФ Валентиной Матвиенко.
"В наших отношениях есть вопросы, являющиеся спорными. В частности, вопросы, связанные с ценовой позицией относительно газа, который поставляет Россия. Думаю, рано или поздно мы эти вопросы урегулируем, и они перестанут быть таким вот раздражителем наших отношений", - сказал Н.Азаров, передает УКРИНФОРМ.
Константин Соловчук, КИЕВ. 30 ноября 2011 года.
Эпиграф:
"Ты всегда получаешь, чего хочешь, рано, или поздно, так, или иначе... Это очень опасное свойство, между прочим..."
(Макс Фрай)
Рано или поздно, так или иначе
Все желанья наши сбудутся в свой срок.
Если ты мечтаешь, ждёшь, страдаешь, плачешь,
Знай: тебя услышит беспощадный рок...
Ты получишь точно горы золотые ,
И любовь до гроба (см. ассортимент),
Модные одёжки, гаджеты крутые,
Славу, счастье, роскошь... Только есть момент...
Рано или поздно, так или иначе
Ты за всё заплатишь, исключений нет.
Ты готов расстаться с радостью, удачей,
Милым тёплым счастьем незабвенных лет?
Не меняйся с роком, выиграть не сможешь,
Обернётся счастье замком от Дали...
Ты мне не поверишь. Веером разложишь
Все свои желанья на краю Земли...
Рано или поздно, так или иначе
Разобьёшься с лёту о хрустальный свод...
Только грустный опыт - ничего не значит...
Все желанья наши сбудутся... вот-вот...
Лилия Троицкая
Заметили слона
Цитата:
(Россию признали мировым лидером по производству углеводородов)
Энергетический совет США – ЕС признал Россию глобальным лидером по производству углеводородов. При этом была особенно подчеркнута важность роли России в обеспечении стабильных поставок нефти в Европу в то время, когда практически полностью было приостановлено снабжение из Ливии весной этого года.
«Энергетический совет признает роль России как неотъемлемой части европейских и мировых решений в области энергетики, особенно как глобального лидера в производстве углеводородов, и воздает должное роли России в ослаблении последствий шоков от снижения поставок нефти весной 2011 года», – отмечается в заявлении, распространенном во вторник пресс-службой Госдепартамента США, передает «Интерфакс».
Вместе с тем в документе говорится, что США и ЕС ожидают восстановления роли Ливии как надежного поставщика нефти и природного газа в Европу.
«Россия на текущий момент действительно является лидером, но отрыв незначительный. В первом полугодии мы добыли 1849,8 млн баррелей, а Саудовская Аравия – 1611,1 млн баррелей, но зато они превосходят нас по темпам роста добычи – 9,4% против наших 1,1%», – комментирует аналитик УК «СОЛИД Менеджмент» Максим Семянин.
С другой стороны, энергетический совет США – ЕС призвал Москву провести реформы налогообложения и инвестиций энергетического сектора в прозрачной и последовательной манере, а также осуществлять дальнейшее открытие энергетических рынков. (ну еще бы...)
Отметим, что по данным BP, Россия ежедневно производит 10,3 млн баррелей нефти, в то время как Саудовская Аравия – 10 млн баррелей. На третьем месте по добыче находятся США – 7,5 млн баррелей в сутки. На четвертом – Иран с добычей в 4,2 млн баррелей в сутки. Однако Саудовская Аравия стоит на первом месте по запасам нефти – 264 млрд баррелей – это 19,1% от мировых запасов. Их стране хватит на 72 года.
Что касается России, то запасы составляют лишь 77,4 млрд баррелей нефти или 5,6% от мировых запасов. Хватит нефти стране на 21 год. В США уровень запасов оценивается в 30,9 млрд баррелей или 2,2% мировых процента. Таких запасов хватит лишь на 11 лет.
Кстати, на втором месте по объемам запасов нефти и на первом по срокам находится Венесуэла, на которую приходится 15,3% мировых запасов нефти или 211,3 млрд баррелей нефти. С такими запасами страна проживет 234 года.
Одновременно признание России мировым лидером по производству нефти компенсируется надеждами энергетического совета США – ЕС на скорейший запуск проекта «Южного коридора», который призван снизить зависимость Европы от Газпрома. В частности, совет признал важным подписание 25 октября 2011 года соглашения о газовом транзите между Турцией и Азербайджаном, что стало еще одним шагом вперед к запуску проекта «Южный коридор».
В нем также отмечается, что «энергетический совет США – ЕС ожидает завершения коммерческих соглашений с консорциумом «Шах-Дениз-2», который позволит открыть источники газовых поставок в «Южный коридор». В документе также говорится, что энергетический совет поддерживает создание «полномасштабной инфраструктуры, которая будет предоставлять значительные объемы газа».
Напомним, Европа преследует цель диверсификации поставок газа на свой рынок и снижения зависимости от российского Газпрома. Проект «Южный коридор» предусматривает поставки газа в Европу из бывших республик СССР в Центральной Азии, а также, вероятно, из Северного Ирака и Северной Африки. Планируется ежегодно транспортировать 20–30 миллиардов кубометров газа. Стоимость проекта оценивается в 7,9 миллиарда евро.
Частью этого газопровода должен стать Транскаспийский трубопровод, который составит конкуренцию российскому «Южному потоку».
«Россия против Транскаспийского газопровода, потому что если Туркмению соединить с Азербайджаном, это даст возможность поставлять туркменский газ на европейский рынок, минуя российскую территорию. Естественно, нам такая конкуренция не нужна, это только ухудшит наши позиции на европейском рынке», – подчеркнул гендиректор Фонда национальной энергетической безопасности Константин Симонов.
Стоит отметить, что Россия является безоговорочным мировым лидером, причем как по производству, так и по запасам газа. Так, ежегодно Россия добывает порядка 662 млрд кубометров газа, в 2011 году планируется поставить рекорд по добыче – 671 млрд кубометров газа. По запасам Россия стоит на первом месте – 47,57 трлн кубометров газа, концентрируя на своей территории более четверти мировых запасов газа.
Что касается США, то они добывают ежегодно порядка 580 млрд кубометров газа в год, а запасы оцениваются всего в 6,9 трлн кубометров. На третьем месте по добыче стоит Евросоюз, производя 201 млрд кубометров газа в год. Кстати, по запасам газа на втором месте стоит Иран с показателем 33,5 трлн кубометров, затем идет Катар – 25,4 трлн кубометров.
Мне все-равно, что говорят старые маразматики (немного це) ;)Цитата:
Сообщение от Valtapan
Газпром ожидает оформления соглашений с Украиной по газу до конца года
А Миллер то - диплома-а-а-а-ат... Не хуже Лаврова излагает: "...достигнут существенный прогресс. Думаю, можно ожидать,...", а можно и не ожидать...:wink:Цитата:
МОСКВА, 1 дек - РИА Новости. "Газпром" ожидает оформления договоренностей с Украиной в газовой сфере до конца года, отмечает существенный прогресс на переговорах, говорится в сообщении российского газового холдинга со ссылкой на председателя правления Алексея Миллера.
В среду в Москве на рабочей встрече председателя правления Алексея Миллера и министра энергетики и угольной промышленности Украины Юрия Бойко были рассмотрены вопросы текущего и перспективного сотрудничества в газовой сфере. Стороны отметили, что диалог по выработке новых условий российско-украинского взаимодействия идет конструктивно.
"На переговорах достигнут существенный прогресс. Думаю, можно ожидать, что мы оформим договоренности о развитии сотрудничества в газовой сфере до конца года", - сказал Миллер.
Ранее он говорил, что оформление договоренностей с Украиной, которая добивается снижения цен на газ, возможно в ноябре.
Накануне Минэнерго Украины заявило, что переговоры находятся в завершающей стадии.
http://www.nr2.ru/kiev/360916.htmlЦитата:
Новый газовый договор с Украиной может быть подписан в декабре, заявила во время визита в Киеве глава Совета Федерации РФ Валентина Матвиенко.
«Проведена большая подготовительная работа по газовому сотрудничеству. Соглашение готово к подписанию. Нюансы в ближайшее время будут доработаны. Надеюсь, до конца этого года соглашение будет подписано», – сказала она в интервью газете «2000».
«Абсолютно уверена, что никаких газовых войн не будет. Потому что есть стремление обеих сторон найти взаимоустраивающие решения», – добавила Матвиенко.
Как уточняет газета, российская чиновница прибыла в Киев для того, чтобы озвучить «компромиссные» предложения «Газпрома». Матвиенко уже провела встречи с президентом и спикером парламента Украины. Однако в официальных сообщениях о переговорах с украинскими чиновниками тема газа не упоминается.
Как сообщал «Новый Регион», в середине ноября в украинской прессе появились сообщения, что в результате переговоров Украине удалось выторговать колоссальную скидку на газ – до 220-230 долларов за тысячу кубометров.
Россия в обмен на скидку, якобы, получит преференции при приватизации предприятий на Украине.
Киевский центр политических исследований и конфликтологии опубликовал сведения о том, что в обмен на газовую скидку РФ, помимо особых условий приватизации, также должна получить контроль над украинской ГТС и право покупки 15 из 43 млн га украинских земель сельскохозяйственного назначения.
....на которых будет образован Юго-Западный Федеральный Округ РФ:drinks:Цитата:
Сообщение от Приазовец_
А может, аналог "Республики Сербской" в БиГ?Цитата:
Сообщение от glava
http://novoross.info/politiks/10359-...y-sistemy.htmlЦитата:
Премьер России Путин в четверг случайно оговорился, сказав, что «Газпром» приобретает 100% украинской газотранспортной системы. Через пару секунд Путин исправил ошибку, уточнив, что имел ввиду Беларусь, но эксперты считают, что это оговорка по Фрейду. Утром в четверг российский газовый монополист неожиданно сообщил, что в газовых переговорах с Киевом наметился прогресс и договоренностей можно ждать уже до конца года, а украинское Минэнерго официально заявило о том, что переговоры достигли долгожданной "завершающей стадии".
ПОТЕПЛЕНИЕ В НАЧАЛЕ ЗИМЫ
До сих пор Газпром демонстрировал непреклонность и на вопросы о судьбе нового газового контракта с Украиной ограничивался скупыми словами о том, что Киев должен соблюдать существующие договоренности, по которым Украина сейчас платит за российский газ практически наравне с Европой.
В середине ноября украинские СМИ передали со ссылкой на источник в украинском правительстве, что РФ и Украина договорились о "новой цене на газ", но Москва холодно это опровергла.
На следующий день президент Украины Виктор Янукович публично признал отсутствие финальных газовых договоренностей с Россией, призванных заменить сделку 2009 года, повлекшую семилетний приговор для экс-премьера Юлии Тимошенко и обострение отношений между двумя соседними государствами.
Пока Газпром не уточнило каком прогрессе в переговорах идет речь. Однако к вечеру в Интернете появилось видео заседания правительства Путина.
На нем премьер кратко информирует чиновников об успешно проведенной операции по нейтрализации соседнего государства. Мол, Белтрансгаз наш. Но здесь Путин, всегда отлично контролирующий себя делает оговорку – вместо фразы «Газпром приобрел все 100% белоруской газотранспортной системы» он говорит – «Газпром прибрел все 100% украинской газотранспортной системы».
Понятное дело, Путин тут поправил себя.
МЕЖДУ СТРОК?
Потепление и прогресс газовых переговорах совпал из заявления вице-премьера Тигипко. Тот в интервью украинскому журналу вернулся к идее отдать России долю в Нафтогазе, государственной компании Украины по добыче, транспортировке и переработке нефти, в обмен на новый контракт на поставку более дешевого газа.
Заявление Тигипко о смене настроений в кабинете по времени совпало с получением другим соседом РФ по СНГ - Белоруссией - щедрой скидки на российский газ в обмен на газотранспортную монополию Белтрансгаз.
По этому соглашению Минск с начала года будет получать газ из РФ по $164 за тысячу кубометров по сравнению с $485, которые, по подсчетам Тигипко, будет с января платить Украина, если в следующем году продолжит действовать существующий газовый контракт, в котором цены на газ привязаны к нефтяным.
Тонко троллит ... :)
Тоже мне, война: украина просит скидку, а Россия её лениво посылает.Цитата:
Тема: Новая "газовая война"?
Вот если бы украинская сторона вдруг поумнела и публично объявила, что за хорошую скидку на газ на 100 лет готова навсегда передать России Крым, вот это была бы война на равных!
Украина бы настаивала, прикрываясь шумом и радостью российских патриотов в обеих странах, а России пришлось бы с трудом и изобретательностью уворачиваться, в поисках аргументов не пойти на эту сделку, приносящую сплошные плюсы только одной стороне :)
Маловато буит:wink:Цитата:
Сообщение от Observerr
за хорошую скидку на газ на 100 лет ---- готова ----- навсегда передать России КрымЦитата:
Сообщение от Негра
Ну, понятно, это мечты.
Даже если Украина предложит, скорее всего российская сторона в приватном порядке (взятками и угрозами :)) заставит отказаться от этой идеи.
Восточную Украину навсегда, и запрет мовы на государственном уровне с уголовной ответственностью !Цитата:
Сообщение от Observerr
Это на равных.
Цитата:
Сообщение от Observerr
:dance2:Цитата:
Сообщение от Негра
Ааа, ясно.Цитата:
Сообщение от НеграЦитата:
Сообщение от Observerr
:dance2:Цитата:
Сообщение от Негра
Но для поднятия патриотического шума в обеих странах - более чем достаточно.
Тем более, перед выборами :)
Кандидату придётся публично радоваться и благодарить Украину, а одновременно искать пути соскочить с предложения.
Не может же он перед выборами объявить, что такое эпохальное присоединение исконно русских земель будет невыгодно Газпрому! Его ж после этого не изберут! :)
Или же, что у него планы по более широкому присоединению земель в Евразии, и присоединять Крым сейчас - только присоединялку тупить.
Артур, Вам в покер нельзя играть.Цитата:
Сообщение от Observerr
Вы все секреты сразу выдаете.:biggrin:
http://censor.net.ua/news/190328/mol..._ne_postavlenyЦитата:
Глава совета директоров Института политических, социологических и маркетинговых исследований им. Т.Г. Шевченко Владимир Бондаренко прогнозирует, что после избрания Владимира Путина президентом российское давление на Украину усилится.
"России хочется поставить точку в борьбе за украинскую ГТС, так как молдавская и белорусская уже контролируются «Газпромом». А с Украиной точки над «i» еще не поставлены, не создан консорциум – как было обещано. Россия давно претендует на нашу ГТС и промышленность и достигать своего она умеет. Путину нужно еще выиграть на президентских выборах и показать всю свою мощь", – сказал «i» эксперт.
По его словам, Кремль вступит в решающую стадию борьбы за украинскую газовую трубу и другие объекты, представляющие экономический интерес. «В частности, это наши порты, которые называют «курочками, несущими золотые яйца», в том числе Одесский припортовый. Это авиапром, а также украинские черноземы, когда будет снят мораторий», – уточнил эксперт.
В то же время, по мнению господина Бондаренко, привлечь Украину в российские экономические проекты, такие как ЕврАзЭС и Таможенный союз, Кремлю вряд ли удастся. «Это понимает и украинский президент, который, пребывая в Израиле, заявил, что ЕврАзЭС – это не наша игра. Я думаю, что у Киева хватит решительности принять участие в саммите Украина – ЕС в декабре, а в Москву на саммит ЕврАзЭС отправят второстепенных руководителей», – добавил он.
http://www.nr2.ru/kiev/362150.htmlЦитата:
Верховная Рада сделала первый шаг для возможной передачи под контроль России активов компании «Нафтогаз Украины».
Сегодня провластное большинство депутатов утвердило внесение в повестку дня законопроектов, которые могут обеспечить передачу ГТС российской стороне.
В частности, 259 голосами народные депутаты Украины включили в повестку дня сессии правительственный законопроект № 9364, который гласит следующее:
«Исключение отвлечения средств, поступивших от потребителей за природный газ, на другие цели, своевременное проведение расчетов за природный газ… Поскольку, на сегодняшний день НАК «Нафтогаз Украины» импортирует значительные объемы природного газа из Российской Федерации, актуальным является вопрос полных и своевременных расчетов с ОАО «Газпромом». Возможное отвлечение средств, поступивших от потребителей за природный газ, на другие потребности, кроме расчетов за полученный природный газ, является недопустимым», – говорится в пояснительной записке.
Также 241 депутат проголосовал за внесение в повестку законопроекта № 9429, который разрешает «реорганизацию (слияние, присоединение, разделение, выделение, преобразование) государственных предприятий, дочерних предприятий НАК «Нафтогаза», осуществляющих деятельность по транспортировке магистральными и/или распределительным трубопроводам, хранение в подземных газохранилищах».
Немаловажно, что решение о слиянии «Нафтогаза» с другими нефтегазовыми кампаниями или передача «магистральных трубопроводов», то есть ГТС, «осуществляется по решению Кабинета министров Украины», – говорится в пояснительной записке.
Депутаты от оппозиции уже заявили, что внесенные в повестку дня законопроекты правящее большинство примет в ближайшее время в рамках договоренностей с Россией о снижении цены на газ в обмен на создание газового консорциума с правом управления ГТС Украины российской стороной.
"Нафтогаз" впервые частично расплатился в рублях за российский газ
Цитата:
МОСКВА, 7 дек - РИА Новости. НАК "Нафтогаз Украины" впервые частично расплатилась в рублях за российский газ, перечислив "Газпрому" за ноябрьские поставки 210 миллионов долларов и 7,2 миллиарда рублей, сообщила в среду украинская компания.
Цена природного газа для компании в четвертом квартале 2011 года составляет около 400 долларов. Полная сумма оплаты - 972,21 миллиона долларов. Согласно условиям дополнительного соглашения к базовому контракту, заключенному между НАК и "Газпромом" 21 апреля пришлого года, цена природного газа определяется с учетом скидки в размере 100 долларов за тысячу кубометров.
В понедельник "Газпром" и НАК "Нафтогаз Украины" подписали дополнение к действующему контракту купли-продажи газа, которое позволяет украинской компании оплачивать поставки российского газа в рублях.
Согласно условиям допсоглашения к базовому контракту купли-продажи газа, заключенного 5 декабря текущего года, компания имеет право производить расчеты за импортированный природный газ до 28-го числа следующего за отчетным месяца.
В соответствии с ранее заключенным контрактом, Украина оплачивает российский газ ежемесячно до седьмого числа включительно месяца, следующего за поставками. За октябрьские поставки "Нафтогаз" заплатил около 1,004 миллиарда долларов.
http://www.rosbalt.ru/ukraina/2011/12/08/922182.htmlЦитата:
Украина передаст ГТС России в течение десяти дней. Об этом "Росбалту" заявил первый заместитель председателя Комитета ВРУ по вопросам ТЭК Александр Гудыма.
"Вчера, 7 ноября, в Верховной Раде Украины состоялось заседание профильного комитета по вопросам ТЭК, где рассматривался вопрос создания газотранспортного консорциума на базе "Нафтогаза" и "Газпрома". Под это уже зарегистрирован проект закона о реструктиризации "Нафтогаза". Его примут в течение следующей недели, чтобы подписать соглашение с Россией по газу", — сказал он.
Гудыма отметил, что "новое соглашение будет предусматривать скидку на газ для Украины". "Очевидно, цена будет $200-250 за тыс.куб. м. Формально в проекте закона, который примут под газовое соглашение, предусмотрено, что ГТС остается украинской государственной собственностью. Это очень важно для власти, Януковича (президента Украины — прим. ред.), который выйдет к народу и скажет, что трубу никто не отдал. Но реально будет создан газовый консорциум Украины и России, формально туда будут звать Европу. Но в действительности это будет означать, по сути, передачу управления ГТС России. Де юре труба будет украинской, а де факто — российской", — уверен он.
Депутат полагает, что после подписания газового соглашения с Россией "в Раде будет ратификация этого соглашения, как было с Харьковскими соглашениями". "Важно, что после этого "Нафтогаз", по сути, будет передан "Газпрому" с долгами, которые уже давали нам российские банки в качестве кредитов по расчетам за газ. Тогда россияне будут держать Украину за трубу этими кредитами, ведь если мы только рыпнемся, Россия сразу же подаст в международный арбитраж. И Украина должна будет выложить на стол только по сегодняшним долгам $10 млрд, а в перспективе больше. Таких средств у "Нафтогаза" с его долгами нет. Значит, Россия сможет забрать ГТС за долги Украины, как это было с 12 млрд куб. м газа Фирташа в Стокгольмском суде", — прогнозирует он.
В свою очередь заместитель председателя комитета по вопросам таможенной политики Евгений Царьков добавил, что Украина идет на создание консорциума с Россией, но не по примеру Белоруссии: "Консорциум нужен, но не в виде поглощения. Случай "удава и кролика", как было с Белоруссией. Будет железно прописано, что 51% акций будет принадлежать Украине. Тогда все на Украине будут "за".
Мне что-то не нравится ТАК!ой вариант...Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Курочка по зёрнышку клюёт.Цитата:
Сообщение от Valtapan
Пока так сойдет, через пол-годика видно будет;)
http://www.nr2.ru/kiev/362425.htmlЦитата:
Украина договорилась с РФ об отсрочке платежа за газ: ранее Киев должен был переводить деньги за потребленное топливо до 7 числа следующего месяца, однако теперь срок продлен до 28-го числа.
Об этом сообщает пресс-служба «Нафтогаза Украины».
За ноябрь Украина должна выплатить РФ 972 млн долларов, однако к 7 декабря Киев заплатил лишь 210 млн долларов и 7,2 млрд российских рублей.
Эксперт Института энергетических исследований (Киев) Юрий Корольчук напоминает, что Украина в прошлом месяце, чтобы расплатиться с «Газпромом», взял кредит в российском банке.
«Нафтогаз Украины» второй месяц подряд не сумел собрать необходимой суммы для оплаты российского газа. Из почти 1 млрд долларов компания до 7 декабря оплатила только 430 млн долларов», – отметил Корольчук.
«За потребленный газ в ноябре «Нафтогаз» еще остается должен «Газпрому» 540 млн долларов и, скорее всего, компания снова возьмет кредит у РФ», – прогнозирует он.
«Симптоматично также, что дежурная фраза «Нафтогаза» о том, что компания «ежемесячно своевременно и в полном объеме выполняет свои обязательства перед ОАО «Газпром» по оплате импортированного природного газа» перестала фигурировать в сообщениях газового монополиста... Если в декабре-январе Украина и РФ не договорятся о новых условиях поставок газа, то перенос даты расчетов на 28 число не спасет от последующих кризисов», – предупреждает Корольчук.
«Январь на Украине традиционно является самым худшим по уровню оплаты за газ. Теплокоммунэнерго в лучшем случае оплачивают до 15-25% потребленного газа (обычно 65-70%), а население – 40-50% (обычно 95-100%). Поэтому даже 28 января 2012 года «Нафтогаз» вряд ли самостоятельно и без проблем рассчитается с «Газпромом», – резюмировал эксперт.
http://news.zn.ua/ECONOMICS/v_ukrain...sa_-93341.htmlЦитата:
В украинских подземных хранилищах газа осталось на два месяца
руководство нефтегазового сектора беспрецедентно – в два раза – увеличило отбор из подземных хранилищ (ПХГ) накопленного на зиму запаса природного газа. Это противоречит газовому балансу Украины, энергетической безопасности страны и ставит под угрозу стабильное прохождение отопительного сезона 2011-2012 годы, считает эксперт Института энергетических исследований Юрий Корольчук.
Он напомнил, что традиционно в ноябре «Нафтогаз» закупает в среднем 4 млрд кубометров газа. Еще около 1,5 млрд отбирали из подземных хранилищ. В теплом ноябре 2011 года «Нафтогаз» вместо 1-1,5 млрд кубометров отобрал из ПХГ 3 млрд. Это позволило компании сэкономить и не закупать у «Газпрома» 1,5 млрд кубометров газа. В противном случае сумма ноябрьских поставок составила бы не 1 млрд долл., а как минимум 1,6 млрд.
«Если с целью экономии средств для расчетов с „Газпромом“ такой темп выкачивания газа из ПХГ Украины сохранится, то уже к 1 февраля 2012 года в подземных хранилищах не останется и кубометра газа принадлежащего „Нафтогазу“, — отмечает эксперт. - По официальной информации „Укртрансгаза“ в ПХГ хранится 20 млрд кубометров газа. Но из этого объема только 10 млрд принадлежит „Нафтогазу“, а остальные 10 млрд – другим компаниям. И после 1 февраля у «Нафтогаза» будет только один путь – отбирать из ПХГ чужой газ».
При этом за потребленный газ в ноябре «Нафтогаз» еще остается должен «Газпрому» 540 млн долл. и, скорее всего, компания снова возьмет кредит у России, считает Ю.Корольчук. Если бы «Нафтогаз» вдвое не увеличил отбор газа из ПХГ, то, по его словам, долг составил бы 1,1 млрд долл.
То есть, валюту будут выкопать по курсу, который должен был упасть в связи с закупками перед праздником.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Это просто царский подарок для украинской власти...
http://zadonbass.org/news/all/message_41891Цитата:
Ефремов: Создание газотранспортного консорциума - это единственный выход. Европа игнорирует энергетические интересы Украины
Создание консорциума по управлению украинской ГТС откладывать нельзя, Европа игнорирует энергетические интересы Украины. Так полагает лидер фракции Партии регионов Александр Ефремов.
Ефремов напомнил, что Украина подписала энергетическую хартию, в соответствии с которой решения в данной сфере принимаются при согласии всех заинтересованных сторон, передает ЛІГАБізнесІнформ.
"Если хотя бы один из членов, подписавших данную конвенцию, против, то решение не может быть принято. Вместе с тем, при проведении энергетического саммита, когда Украина поставила вопрос по поводу строительства Южного потока, почему это строится несогласованно с нашим государством, то европейское содружество не посчитало нужным посчитаться с мнением Украины, несмотря на то, что это определено их же законами, и подписали соответствующее соглашение с Российской Федерацией. Если мы и дальше будем заниматься политикой в этом вопросе, то через какой-то промежуток времени у нас газотранспортной системой будут заниматься не газовики, а металлоломщики", - сказал он.
Ефремов отметил, что в настоящее время украинская ГТС может транспортировать 120 млрд кубометров газа в год, а при условии введения в действие Северного и Южного потоков в лучшем случае по украинской ГТС будет проходить 40 млрд кубов газа.
"Это с трудом позволит ее содержат, поэтому нам необходимо принимать решение в этом вопросе, откладывать времени уже нет. Сегодня специалистами разрабатывается вопрос трехстороннего консорциума между Европой, Украиной и Россией, и с моей точки зрения это единственный выход для дальнейшего удержания этой системы в рабочем состоянии", - отметил Ефремов.
Он также сообщил, что предварительно ему известно, в каком формате планируется консорциум, однако он не хотел бы об этом говорить до завершения переговоров.
Не долго музыка играла, не долго фраер танцевал :rofl2:
А ведь не зря медвепуты отказались в ней участвовать:blush:...Цитата:
Сообщение от не Вован Донецкий
И пусть укровласти не говорят, что их не предупреждали... Кто там эту хартию подпЫсывал: Ющ? Юля?...
http://zn.ua/POLITICS/trubu__rossii_...en%2C_resizeMeЦитата:
Проект межгосударственного украинско-российского «газового» соглашения, о котором многие говорят, но который видели считанные люди, в действительности, как мы можем оценить, ознакомившись с ним, является продуктом работы неформальной, однако наделенной полномочиями экспертной группы, в последние месяцы неутомимо курсировавшей между Киевом и Москвой. Как стало известно ZN.UA, проект этого документа в ситуации абсолютной секретности, без фамилий и имен, передан на рассмотрение и утверждение руководству России и Украины.
Впрочем, беспрецедентная засекреченность как этого документа, так и «газовых» переговоров не означает, что содержание проекта межгосударственного «газового» соглашения должно оставаться неизвестным вплоть до момента его подписания. Поэтому ZN.UA ознакомит своих читателей с основными моментами проекта по состоянию на 4 декабря.
По информации ZN.UA, в понедельник, 5 декабря, состоялся двухчасовой разговор президента Украины Виктора Януковича с премьером Николаем Азаровым, после которого Николай Янович вернулся в Кабмин чрезвычайно раздраженным и взвинченным: премьер Украины не хочет брать на себя ответственность за «сдачу» украинской газотранспортной системы (ГТС). Изменит ли свое отношение к проекту «газового» соглашения Николай Азаров? Сможет ли Виктор Янукович внести изменения в предложенный план «сдачи» украинской ГТС? На эти неотложные вопросы ответ получим в ближайшее время.
Так или иначе, но в среду, 7 декабря, на заседании Кабинета министров премьер Н.Азаров дал распоряжение готовить «наиболее жесткий вариант» государственного бюджета-2012. С ценой импортированного газа не менее 400 долл. за 1000 кубометров. И вносить такой документ на рассмотрение Верховной Рады… Это может означать, что на украинско-российском газовом фронте, где анонсировалось близкое «мировое соглашение», возникли некоторые осложнения.
Теперь — непосредственно о содержании проекта документа. На базе украинской газотранспортной системы планируется создать два совместных с «Газпромом» предприятия в пропорции 50 на 50.
Первое совместное (газотранспортное) предприятие должно включать непосредственно магистральные (транзитные) газопроводы и подземные хранилища газа (ПХГ) Украины. По информации, полученной ZN.UA, украинская часть переговорной группы была против включения на этом этапе украинских ПХГ в состав газотранзитного СП. Таким образом, очевидно, пытались оставить эти хранилища хотя бы как соломинку (если уже не козырь) на будущее. Концепция изменилась?..
Идем дальше. Указанным документом предполагается, что на втором этапе — уже после начала работы газотранзитного СП — в состав его акционеров войдут и европейские энергетические компании. Можно не сомневаться, что в их числе будут исключительно дружеские «Газпрому» компании из Гер*мании, Франции, Австрии или Италии. Поэтому запланированное «на потом» распределение процентов между учредителями газотранзитного СП (33% — «Газпрому», 33% — еврокомпаниям и 34% — «Нафтогазу») в действительности будет означать 66% — «Газпрому» и только 34% — «Нафтогазу». Следовательно, получается, что у «Газпрома» неформально будет полный контроль над газотранзитным СП.
Первое СП также будет наделено исключительным, монопольным правом осуществлять транзит газа по территории Украины в Европу. Закрепление этого исключительного права за газотранзитным СП четко прописано в проекте газового соглашения и, соответст*венно, делает невозможным учас*тие в транзите импортного газа какой-либо другой, третьей, стороны (или компании). За исключением… «дочек» самого газотранзитного СП, учреждение которых предусмотрительно запланировано проектантами настоящего соглашения. Ну а какие владельцы офшоров будут стоять за рождением таких «дочек», догадайтесь сами…
К газотранспортному СП переходят также функции диспетчерского управления магистральными газопроводами и ПХГ Украины.
Кстати, в проекте документа четко не сказано, где именно должны быть зарегистрированы первое и второе СП. Но не исключается, что «родиной» украинско-российс*кого газотранзитного СП могут выб*рать другую, кроме Украины и РФ, страну. Для чего? Об этом — чуть позже.
Второе СП (назовем его газораспределительным) планируется создать с «Газпромом» на базе внутренних газораспределительных сетей Украины, которые на сегодняшний день арендованы облгазами, но на самом деле, как и НАК «Нафтогаз Украины», принадлежат правительству Украины. Это будет означать, что газораспределительное СП (создаваемое, напомним, 50 на 50) будет иметь в своих руках «ключи» от каждой квартиры, каждого предприятия, «где деньги лежат», потому что именно оно будет снабжать газом конечного потребителя, то есть каждого из нас. Последствия работы подобной схемы — такого «РосУкр*Энерго» — экономика Украины уже ощутила на себе…
Отметим, что при расстановке сил в газораспределительном СП (50 на 50) теоретически важно: 1) чей будет менеджмент; 2) как скоро его купят те, чьим он формально не будет?
Можно предположить, что проблем с нынешними собственниками украинских облгазов (арендаторов, а не собственников газораспределительных сетей) будет немного. Тем более что еще два года назад «матрешка» российских и украинских лидеров — Дмитрий Фирташ — публично заявил, что он контролирует подавляющее большинство украинских облгазов. Вряд ли на сегодняшний день ситуация изменилась не в его пользу. Да и договариваться с «Газпромом» ему вполне по силам.
Второе, газораспределительное СП, по замыслу авторов этой сногсшибательной идеи, будет распределять потребителям весь газ (около 20 млрд. кубометров ежегодно), добываемый сейчас государственными предприятиями — подразделениями «Нафтогаза Украины»: ДК «Укргаздобыча», ГАК «Черномор*нефтегаз», ПАО «Укрнафта» (в последнем, правда, придется договариваться c господином Коломойс*ким, который через группу «При*ват» контролирует «Укрнаф*ту», но это уже детали и вряд ли сущест*венные на фоне такой «раздачи»).
Между тем речь идет не только о традиционном природном газе, но и о будущей добыче так называемого сланцевого газа сов*местными предприятиями, государственная доля в которых превышает 51% уставного фонда.
Из вышеописанного логически вытекает, что в случае реализации этих газоэкспансионных намерений министру энергетики и угольной промышленности Украины Юрию Бойко уже не нужно будет подавать в Кабмин проект реорганизации НАК «Нафтогаз Украи*ны» о разделении его по видам деятельности (добыча, транзит, распределение газа). Эта государственная компания, 100% акций которой принадлежит правительству Украины, при таких эспэшных обстоятельствах будет автоматически реорганизована — под монопольные потребности «Газпрома» и его явных и неявных, но реальных патронов. И это может оказаться не единственной потерей для Украины.
Понятно, что создавать названные СП будут не правительства, а хозяйствующие субъекты двух государств. Но именно межгосударственный уровень будущего соглашения (если оно состоится в таком или похожем виде) может дать зеленый свет фатальному развитию событий.
Заметим, что о цене газа в проекте соглашения речь вообще не идет. Этим вопросом, как и разработкой детальных документов на уровне хозяйствующих субъектов Украины и РФ, занимается отдельная и еще более засекреченная группа экспертов.
Причем авторами проекта предусмотрено, что это «газовое» соглашение является бессрочным. К тому же устанавливается запрет на его денонсацию. Но ранее заключенные корпоративные контракты от 19 января 2009 года при этом не аннулируются — просто их действие будет приостановлено с тем, чтобы возобновить в случае, если «что-то или кто-то пойдет не так». Это свидетельствует, на наш взгляд, о степени «взаимного доверия» сторон, которые договариваются «за газ». Вместе с тем этот факт является предостережением для власти Украины: если Киев после его подписания захочет или даже только попробует «съехать» с нового газового соглашения с РФ и «Газпромом», то он все равно обязан будет выполнять предыдущий «тимошенковский» контракт о покупке-продаже газа от 19 января 2009 года. Со всеми его ценовыми, штрафными и другими «прелестями».
Поэтому чрезвычайное значение приобретает следующий существенный пункт возможного соглашения. Он предполагает полную юридическую неприкосновенность создаваемых СП. То есть на них не будут распространяться ни возможные изменения налогового законодательства Украины, ни антимонопольное законодательство, а следовательно, и требования АМКУ (который теоретически должен взять под контроль каждого субъекта, посягающего на более чем 25—30% какого-либо рынка товаров и услуг в Украине), ни какие-либо тарифные изменения, ни законодательство о государственных закупках. Итак, можно сказать, что такие функции, как установление цен на транспортировку и распределение газа в Украине, а также установление цен на газ для разных категорий отечественных потребителей, раньше относившиеся к сфере ответственности НКРЭ, теперь будут исполнять руководящие органы двух создаваемых СП. Влияние парламента, правительства или Минэнергоугольпрома на деятельность, в частности финансовую, создаваемых газовых СП будет практически невозможным. «Газпром» и его аффилированные структуры получают полную и безусловную правовую защиту на территории Украины (практически — на уровне дипломатического), включая неприкосновенность их собственности и невозможность ее принудительного изъятия.
Красноречивым является и требование к украинской стороне не вмешиваться в определение размера прибыли (рентабельности) обоих СП.
Одновременно с заключением нового «газового» соглашения Украина—РФ автоматически прекращается действие всех межгосударственных соглашений, ранее ратифицированных и имплементированных украинским парламентом (о международно-правовых последствиях подписания возможного «газового» соглашения читайте в материалах М.Алинова и М.Гончара). Кроме этого, планируется, что в случае возникновения разногласий между новым «газовым» договором и обязательствами Украины по другим международным договорам (в частности, по Договору об Энергетичес*ком сообществе, членом которого Украина стала с 1 февраля текущего года), преобладающую силу будут иметь положения именно нового «газового» договора. Это практически выталкивает Украину из европейского газового пространства и ставит крест на европейской интеграции нашего государства.
По многим причинам создание трехстороннего газотранспортного консорциума в нынешней ситуации выглядит не такой уж и глупостью. Но ведь условия!!!
Цель этого материала — сообщить обществу и заставить украинский политикум задуматься над возможными последствиями подписания такого нового «газового» соглашения с РФ. Глубинный анализ последствий проекта пока не проводили, во-первых, из-за нехватки времени; во-вторых, в связи с тем, что такое «газовое» соглашение пока не заключено. Но некоторые наиболее принципиальные моменты ZN.UA освещает в материалах этого номера, в частности М.Алинова «Как им обустроить монополию», М.Гончара «Ящик Пандоры. „Газовый“ дубликат» и комментариях экспертов.
Алла ЕРЕМЕНКО
Комментарии
Учитывая исключительную значимость возможного межгосударственного «газового» договора между Украиной и РФ, а также неотвратимых последствий в случае его подписания для украинской энергетики в целом, ZN.UA обратилось за комментарием к Светлане Голиковой, директору известной в Украине и за рубежом компании «ТрансЭнергоКонсалтинг», и к ведущим экспертам — Владимиру Омельченко, эксперту по энергетическим вопросам Центра Разумкова, и Михаилу Гончару, директору энергетических программ Центра «НОМОС» .
Светлана ГОЛИКОВА, директор «ТрансЭнергоКонсалтинг»:
— К чему приведет возможный выход Украины из Второго энергопакета, а также из Договора Энергетического сообщества — с точки зрения интересов страны?
— Протокол о присоединении Украины к Договору об учреждении Энергетического сообщества ратифицирован законом Украины №2787-VI от 15 декабря 2010 года, то есть он является частью национального законодательства и применяется в порядке, предусмотренном для норм национального законодательства (ст. 19 Закона Украины «О международных договорах Украины»).
Также согласно ст. 15 Закона Украины «О международных договорах Украины» действующие международные договоры Украины подлежат добросовестному соблюдению Украиной согласно нормам международного права.
Вместе с тем Украина может прекратить свое участие в договоре, но для этого она должна:
— принять соответствующий закон;
— заранее (за шесть месяцев) сообщить об этом в Секретариат ДЭС.
Кстати, именно президент Украины должен осуществлять контроль над выполнением закона, которым ратифицирован Протокол о присоединении Украины к Договору об учреждении Энергетического сообщества, и именно он в этом случае может внести в Верховную Раду проект закона о прекращении действия международного договора Украины.
Год назад, когда президент Украины передавал протокол в Верховную Раду на ратификацию, министр Ю.Бойко доказывал следующее: «Участие Украины во внутреннем энергетическом рынке ЕС значительно повысит инвестиционную привлекательность отечественных энергетических компаний. Внедрение стандартов ЕС положительно скажется на институционной структуре энергетического сектора и его оптимизации, базирующейся на рыночных принципах, будет способствовать увеличению капитализации компаний, а также их способности привлекать крупные объемы инвестиций. Потребители получат доступ ко всем ресурсам европейского энергетического рынка по конкурентным ценам и гарантированно будут обеспечены энергоресурсами на максимально приемлемых условиях».
Обращаю внимание именно на слова министра энергетики и угольной промышленности Украины о гарантиях для украинского потребителя относительно доступа и обеспечения энергоресурсами на максимально(!) приемлемых условиях.
То есть, если даже не говорить о сведении на нет работы, которую выполнили украинские дипломаты, трудившиеся над протоколом, наши предприятия и граждане будут надолго лишены гарантий и возможностей покупать газ и электроэнергию по конкурентным ценам, выбирать себе энергопоставляющее предприятие, и вообще мы все будем лишены права на выбор, на энергетическую свободу.
— Как это отобразится на ЕС и отношениях Украины и ЕС?
— Участие Украины в Энергетическом сообществе дает нашим партнерам, и прежде всего западным соседям — Польше, Венгрии, Словакии, Румынии, возможность сотрудничать в энергетическом секторе по общим правилам, прозрачно и понятно заключать контракты с украинскими энергетическими компаниями, например о поставках электроэнергии из Украины. А перспектива сотрудничества между энергетическими биржами, при условии работы такой биржи на украинском рынке, значительно снижает риски неоплаты или непоставки товара.
Денонсация международного договора об участии Украины в Энергетическом сообществе, если это произойдет, практически не только лишит Украину возможности членства в ЕС или ассоциированного участия, но и существенно подорвет доверие к украинской власти, которая за год может изменить позицию вопреки всем заявлениям и договоренностям. И это не демонстрация силы, а проявление непоследовательности и слабости.
— Что такой шаг Украины даст «Газпрому» и РФ?
— Отказ Украины от обязательств выполнять так называемый второй энергопакет снимает ограничения по созданию газового консорциума (или же СП) между «Нафтогазом» и «Газпромом». При этом «Газпром» сможет получить контрольный пакет, а в перспективе — все 100% украинской ГТС, как это случилось с газотранспортной системой Республики Беларусь.
В электроэнергетике это приведет к усилению давления с целью предоставления теперь уже электроэнергетических сетей для транзита более дешевой российской электроэнергии благодаря возможности вставок постоянного тока, а не синхронизации с энергосистемой ЕС.
Владимир ОМЕЛЬЧЕНКО, эксперт по энергетическим вопросам Центра Разумкова:
— Главной стороной, которая выиграет от искусственного торможения реализации Украиной положений Второй газовой директивы, будет российское руководство и «Газпром» как его политический агент в Европе.
Кроме того, от промедления с проведением реформ выигрывают приближенные к украинской власти бизнес-структуры, которые и в дальнейшем будут зарабатывать на непрозрачности рынка и деградации системы управления НАК «Нафтогаз Украины».
Фактически отсутствие реального реформирования газового сектора и государственной нефтегазовой монополии максимально усложняет защиту украинских стратегических интересов в условиях модернизованной российской экспансионистской политики. В случае установления «Газпромом» контроля над газовым рынком Украины и транспортной инфраструктурой Россия получит мощный плацдарм для дальнейшего втягивания Украины в Таможенный союз и ЕЭП по белорусскому сценарию. Это создаст риски закрепощения страны в кругу автократических режимов аутсайдеров, которые по своей природе не способны к развитию прогрессивных социально-экономических процессов.
http://www.rosbalt.ru/ukraina/2011/12/09/922526.htmlЦитата:
Партия регионов в открытую призывает отдать украинскую "трубу" России
Украинскую трубу надо отдать России, чтобы она не стала металлоломом. Об этом, как передает корреспондент "Росбалта", заявил глава фракции Партии регионов Александр Ефремов на брифинге.
"Через какой-то промежуток времени, если мы не поменяем политику, то на Украине ГТС будут заниматься не газовики, а металлоломщики. Украина транспортирует сегодня 120 млрд. куб. м газа в год. А при условии, что запустят Северный и Южный потоки, в лучшем случае через нашу систему будет проходить 40 млрд. куб. м газа в год. И это вряд ли позволит содержать ее в рабочем состоянии. Поэтому нам надо принимать решение. И времени больше нет. Поэтому специалисты сегодня разрабатывают вопрос создания тройственного консорциума Европы, России и Украины", — сказал он.
Ефремов полагает, что "удастся договориться с Россией до конца года о пересмотре газового соглашения, и точно там не будет повышения цены на газ ". "Мы договорились, что будем принимать бюджет на 2012 год на базе существующей цены, если контракт не удастся пересмотреть, а если будет новая цена, то мы скорректируем бюджет в приятную сторону, в сторону повышения социальных стандартов", — заверил он.
Также глава фракции Партии регионов прогнозирует, что бюджет на 2012 год в любом случае будет принят до 23 декабря текущего года.
Напомним, что уже появились сообщения о передаче "Газпрому" в десятидневный срок ГТС Украины. "7 ноября в Верховной раде Украины состоялось заседание профильного комитета по вопросам ТЭК, где рассматривался вопрос создания газотранспортного консорциума на базе "Нафтогаза" и "Газпрома". Под это уже зарегистрирован проект закона о реструктиризации "Нафтогаза". Его примут в течение следующей недели, чтобы подписать соглашение с Россией по газу", — сказал "Росбалту" первый заместитель председателя Комитета ВРУ по вопросам ТЭК Александр Гудыма.
Миллер: "Газпром и Нафтогаз не подпишут документов по газу"
Плохой Санта:Цитата:
Газпром и НАК "Нафтогаз Украины" до конца декабря соглашение по газу не подпишут, сообщил журналистам в Москве в кулуарах традиционной ежегодной встречи руководителей компании и главных редакторов региональных СМИ председатель правления Газпрома Алексей Миллер. "Новогодних подарков не будет", - пошутил он.
В понедельник вечером Газпром выпустил пресс-релиз о встрече Миллера с министром энергетики и угольной промышленности Украины Юрием Бойко.
Если раньше в сообщениях российской компании содержались положительные оценки переговорного процесса и ожидания завершить переговоры о подписании новых контрактов до конца года, что в этот раз Газпром подчеркнуто лаконичен. "На встрече обсуждались вопросы текущего и перспективного сотрудничества", - говорится в пресс-релизе Газпрома.
На встрече с руководством региональных СМИ присутствовали более 300 представителей электронных и печатных изданий практически из всех субъектов РФ, - сообщает "Интерфакс".
Помимо Миллера перед журналистами выступили заместитель председателя правления Газпрома Александр Медведев, члены правления Ярослав Голко и Всеволод Черепанов, руководители практически всех основных подразделений Газпрома. Также выступили генеральный директор "Газпром энергохолдинга" Денис Федоров, заместитель генерального директора "Газпром межрегионгаза" Анатолий Мариничев, и.о. заместителя генерального директора "Газпром нефти" Алексей Янкевич.
Пахло уперся. А ведь этот выродок родился в РФ, МГУ заканчивал.
И охохлячился.....
http://www.rosbalt.ru/ukraina/2011/12/13/923862.htmlЦитата:
Последствия цены на газ $400 за 1 тыс. кубов окажутся не такими уж страшными, считает аналитик МЦПИ Александр Жолудь. Как пишет газета "Сегодня", по мнению Жолудя, главное, что намного выше этой планки она в следующем году не будет (цена на каждый следующий квартал расчитывается на основании цены на нефть за три предыдущих, а последняя уже не растет).
"Конечно, ухудшится платежный баланс, потому что придется больше дотировать "Нефтегаз" из бюджета, но с ростом ВВП цена газа связана мало, больше она зависит от конъюнктуры внешнего рынка", — заявил Жолудь.
"На металлургию больше влияет цена руды, а не газа, который составляет в цене металла не более 10%. Уже заложенные соцвыплаты вряд ли уменьшат, тем более перед выборами. Цена газа для населения и коммуналки, а также курс доллара будут определяться политическими решениями, но, скорее всего, гривну продолжат держать, курс не поднимется выше 8,10-8,25 гривны за доллар. Если мы рассчитываем в следующем году на транш кредита МВФ ($1,5-3 млрд), стоимость газа для народа придется постепенно поднять на 25-50%. Похоже, на это придется пойти, ведь получить деньги от фонда желательно", — отметил аналитик.
http://www.nr2.ru/kiev/363356.htmlЦитата:
Верховная Рада на следующей неделе точно примет закон, позволяющий создать газотранспортный консорциум и допустить Россию к управлению украинской ГТС.
Об этом на круглом столе в Киеве заявил председатель комитета Верховной Рады по вопросам топливно-энергетического комплекса Николай Мартыненко.
«Переговоры, которые ведутся до сих пор, показывают, что Украина – более слабый игрок, именно поэтому с октября мы слышим заявления премьера Азарова о том, что нам удастся договориться с Россией, но в ответ мы услышали заявление Миллера: никаких подарков не будет», – сказал он.
По мнению Мартыненко, такие заявления российской стороны связаны с традиционными намерениями «вести переговоры по принципу политического бартера, что недопустимо».
«Газпром» в переговорном процессе будет до конца добиваться максимальных уступок с украинской стороны, прогнозирует депутат. Первым этапом является создание газотранспортного консорциума реально на двусторонней основе, поскольку европейская сторона, если и будет представлена в нем, то дочерними компаниями «Газпрома».
«Я не исключаю, что уже на следующей неделе в парламенте будет рассмотрен проекта закона, который полностью дает возможность отойти от запрета на приватизации ГТС. Наш комитет рассмотрел этот проект закона, но мы не рекомендовали его принимать. Однако, очевидно, что наша позиция в этом вопросе учитываться не будет. Поэтому уже на следующей неделе этот проект закона, позволяющий приватизацию ГТС, может быть принят», – прогнозирует Мартыненко.
Тот,при ком продадут ГТС- кандидат в СИЗО №2 после Юли.
АднАзнАчнА.
Вряд ли. Далее - вступление в ТС, ввод русских войск и т.д.
Так что скорее будет награжден.
Посмертно...Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Вряд ли. Зачем оно России надо- геморрой такой. В лучшем случае - трубопроводные войска.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
комунальщики? :rofl2:Цитата:
Сообщение от Олег из Донецка
Не-е-е... Эти у нас идут как Иностранный легион:blum1:...Цитата:
Сообщение от Вован Донецкийкомунальщики? :rofl2:Цитата:
Сообщение от Олег из Донецка
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20111215024634.shtmlЦитата:
Правительство Молдавии планирует в счет погашения части исторического долга республики за потребленный российский газ передать российско-молдавскому АО "Молдовагаз", контрольным пакетом акций которого (50%) владеет ОАО "Газпром", газопроводы среднего давления, которые были построены в последние годы за счет средств госбюджета и оценивались ранее примерно в 1 млрд леев (85 млн долл.). Как сообщили РБК в молдавском правительстве, об этом заявил вице-премьер, министр экономики Молдавии Валерий Лазэр.
По его словам, эти газопроводы были переданы ранее в управление "Молдовагаз", но в настоящее время они остаются на балансе местных властей. В.Лазэр подчеркнул, что правительство Молдавии намерено после завершения полной инвентаризации и оценки стоимости этих газопроводов внести их в уставный капитал СП "Молдовагаз". Министр экономики Молдавии сказал, что Газпром согласился ранее с такой капитализацией совместного предприятия.
В.Лазэр отметил, что в результате за счет внесения названных газопроводов в уставный капитал АО "Молдовагаз" правительство Молдавии может увеличить долю своих акций в предприятиии, или погасить часть исторического долга за газ правобережной Молдавии (без Приднестровья), составляющего около 350 млн долл. По его мнению, второй вариант более реальный.
АО "Молдовагаз" создано в 1999г. Крупнейшими акционерами АО "Молдовагаз" являются ОАО "Газпром" (6 млн 664 тыс. 540 акций, или 50%), правительство Молдавии в лице Агентства публичной собственности при Министерстве экономики (4 млн 708 тыс. 876 акций, или 35,33%) и администрация Приднестровья в лице Комитета по управлению имуществом (1 млн 791 тыс. 306 акций, или 13,44%).
Разумные люди. Не то что Пахло.....
http://www.nr2.ru/kiev/363695.htmlЦитата:
НАК «Нафтогаз» через тендер приобрел календарей и позолоченных поздравительных открыток на сумму 730 тысяч гривен. Об этом сообщает ТСН со ссылкой на «Вестник государственных закупок».
Согласно описанию лотов торгов, было приобретено 1 тысяча поздравительных открыток с логотипом компании (на украинском и русском языках) с тиснением золотом.
Также приобретено полторы тысячи настенных календарей формата Б2, полторы тысячи квартальных календарей 30х21 см, полторы тысячи настольных календарей 16х38 см, тысячу настольных календарей «горка» 16х32 см и 5 карманных календариков с глянцевой ламинацией.
Стоит отметить, что «Нафтогаз» при этом постоянно жалуется на плохое финансовое положение, и убыточную деятельность из-за расхождения между закупочными и отпускными ценами на газ.
Напомним, для расчетов за октябрьские поставки российского газа «Нафтогаз» занял у российского «Газпромбанка» 550 миллионов долларов.
Как ранее сообщалось, чиновники за год отмывают на тендерах около 7 миллиардов бюджетных долларов.
http://www.nr2.ru/kiev/363457.htmlЦитата:
Правительство Украины заложило в проект бюджета страны на 2012 год цену российского газа на уровне 416 долларов за тысячу кубометров.
Об этом на пресс-конференции в Киеве заявил вице-премьер Андрей Клюев.
«Цену на газ в бюджете на 2012 – 416 долларов за тысячу кубометров…В принципе, когда мы в сентябре подавали проект бюджета, мы считали по такой цене…Правда, снизили ВВП с 5% до 3,9%... В понедельник будет рассмотрен бюджет во втором чтении в Кабмине. И мы будем выносить бюджет в Верховную Раду», – сказал он.
Он подчеркнул, что если «получится хорошая цена на газ, тогда это будет приятная неожиданность… Не получится – тогда будем жить дальше. И мы будем продолжать договариваться с нашими коллегами и партнерами из РФ… Больше о переговорном процессе я не имею права говорить… Получится договориться – хорошо. Не получиться – переживем. Трагедии я в этом не вижу. Будем активней работать и больше… Никто не говорит, что мы смирились, переговорный процесс мы продолжаем… Если нам удастся пересмотреть цену, то для бюджета это будет приятная неожиданность», – отметил чиновник.
Клюев добавил, что «мы планируем добывать больше нефти, газа, сланцевого газа, угля… И таким образом мы решим проблему замещения дорого импортного газа. И есть конкретные проекты добычи газа на Черноморском шельфе», – сказал он.
Во-вторых, по словам первого вице-премьера, «Кабмин планирует реализовывать политику энергосбережения. На всех ТЭЦ мы уже поставили счетчики, и экономия уже составляет 7%. Такая программа по установке счетчиков будет и в 2012 году. И мы будем использовать счетчики только отечественного производства. Такие счетчики уже стоят на 30 наших предприятиях», – отметил Клюев.
Интересно как они раньше без счетчиков работали?
http://www.nr2.ru/kiev/364133.htmlЦитата:
Даже если Россия и Украина не достигнут новых договоренностей относительно условий поставок газа, в 2012 году цена «голубого топлива» может несколько снизиться вслед за падением стоимости нефти.
Об этом на пресс-конференции в Киеве заявил эксперт по вопросам энергетики Центра Разумкова Владимир Омельченко.
По его мнению, цены на нефть в 2012 году не должны резко расти и составят 90-100 долларов за баррель, если не будет чрезвычайных событий вокруг Ирана, и оправдаются прогнозы относительно экономического спада в мире.
«Цена на газ не будет уже расти такими темпами. Наоборот ожидается падение, будет где-то в районе 380 долларов по итогам года за тысячу кубометров», – сказал эксперт.
«На мой взгляд, цена на газ будет определяться прихотями РФ. Украина не имеет диверсификации поставок. Пока мы не построим терминал для приема сжиженного газа, мы не будем иметь возможности влиять на ценообразование на нашем рынке», – заметил присутствующий на пресс-конференции директор «Консалтинговой группы А-95» Сергей Куюн.
«Украина не имеет козырей на переговорах с РФ. Мы полностью зависим от России. Практически на 100% мы зависим от газа, поставок ядерного топлива на наши станции, такая зависимость является критической для государства», – согласился Омельченко.
:empathy2:Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Ой детииии....
Нефть не будет расти, цена газа снизится - перемога!
Дайте ему уже пряник, пусть успокоится. :)
http://www.nr2.ru/kiev/364173.htmlЦитата:
В повестке заседаний Верховной Рада до нового года нет пункта об изменении статуса газотранспортой системы.
Об этом на совещании руководителей фракций парламента в Киеве сообщил спикер Владимир Литвин.
«Возможно, нам следует заслушать в парламенте информацию о газовых переговорах…Но я хочу заверить, что на этой неделе у нас нет в повестке дня проектов законов о разделении «Нафтогаза» и об изменении статуса ГТС», – заявил он.
«Действительно проекты законов, позволяющие передать в управление «Газпрому» ГТС, стоят в повестке дня парламента с 10 января. Но это не значит, что переговоры не продолжаются. Они продолжаются в тайном режиме», – заметил депутат от НУНС Николай Мартыненко, глава парламентского комитета по топливоно-энергетическому комплексу.
«Это такие же переговоры, как были перед заключением Харьковских соглашений. Поэтому мы требуем, чтобы в парламенте была озвучена публичная информация о переговорном процессе», – призвал представитель оппозиции.
В свою очередь руководитель фракции ПР Александр Ефремов сообщил, что Виктор Янукович завтра в Москве намерен провести встречи с российским руководством, в ходе которых будет обсуждаться и вопрос условий поставок газа.
http://www.nr2.ru/kiev/364216.htmlЦитата:
«Насколько я знаю, теперь Путин хочет все. Не просто ГТС, а фактически доступ к ресурсной базе Украины. Это и добыча газа на шельфе Черноморского побережья, и лакомые кусочки украинской промышленности, и, возможно, доступ к нефтепроводу «Одесса – Броды», – уточнил Арьев, ссылаясь на данные, полученные от членов украинской делегации – участников переговоров с РФ.
Покайсо, кровавый путен! :rofl2:Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Любопытно, откуда? ВВП ему сам сказал?Цитата:
Сообщение от Приазовец_
ну вот же:Цитата:
Сообщение от Valtapan
Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Ога! ОН сказал им, а они рассказали ему...:morning1: И таки он утверждает, что знает, чего хочет Путин...Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
Думаю тема получится очень короткой, с единственным ответом: ВСЕ. :rofl2:Цитата:
Сообщение от BUMBARASH
Значит, для экономии дискового пространства эффективнее будет тема "Чего НЕ хочет Путин" :13:Цитата:
Сообщение от Вован ДонецкийДумаю тема получится очень короткой, с единственным ответом: ВСЕ. :rofl2:Цитата:
Сообщение от BUMBARASH
Уважаемые товарищи радиослушатели!
Тут ко мне, в мои Зажопинские Выселки, по тропосферной связи дозвонилась Лиска и радостно сообщила, что скоро под Николаевом, вернее - в Очакове, скоро построят регазификационный терминал СПГ. На этом связь оборвалась. Пожалуйста, у кого есть связь, передайте Лиске, что всё это - плод чьей-то нездоровой фантазии.
Очаков - один из вариантов. Ещё была на устах какая-то мифическая Березанка - даже не слышал про такую, позор мне. На Березанку силы ЧФ не базировались, посему и не знаю про такую.
Пожалуйста, у кого есть связь, сообщите Лиске, что терминала не будет!!! ((((
1 - Прокачивать газ в Европу...)))))))))) Сначала превратить газовую фазу в жидкую, потом привезти СПГ газовозами, потом его регазифицировать и загнать в трубу.... Так это будет для получателя золотой газ!!! Платиновый!!!! У ВГН своих денег нет, а кредит под такие буйные фантазии никто не даст - проект никогда не окупится. Даже при советском нормативном коэффициенте сравнительной экономической эффективности (окупаемости-рентабильности), равном, как я припоминаю Кн = 0.12.
2 - Продавать ТАКОЙ газ населению или промышленности - загубить их до основания.
При сем при том, я говорю все это без тени злорадства, ибо желаю русскому городу Николаеву всяческого процветания.
Всё таки меня именно там "заделали".
"До свидания! Я в ГУМ - за покупками...
ГУМ - это вроде наш амбар, но со стёклами..."(с) - В.С.
Судя по всему, в ВГН не осталось спецов по нефти и газу - все в РФ на заработках. Одни нездоровые фантазеры.Цитата:
Сообщение от Божья Искра
Таким трубу и газовые хранилища доверять нельзя - взрывоопасные объекты.
А я хочу одного, чтобы Россия и Украина договорились по газу, и мне больше по душе не "газовая война", а большой газовый консорциум, где выгода была бы и России и Украине, а значит и народу тоже, в противном случае Украина уже в ближайшее время потеряет трубу (придет в негодность), а России надо будет вкладывать новые млрд зеленых в новые потоки (а это деньги, которые можно было бы пустить на благое дело). Козлов хватает по обе стороны, извините.
http://korrespondent.net/business/ec...gts-ubytochnojЦитата:
Глава Администрации Януковича подсчитал, что запуск Южного потока сделает украинскую ГТС убыточной
Заполнение газопровода Южный поток газом сделает убыточной украинскую газотранспортную систему.
Об этом сегодня, 19 декабря, в день саммита Украина-ЕС, заявил глава администрации Президента Украины Сергей Левочкин.
"Если Южный поток будет заполнен газом, это прямая угроза украинской ГТС, она может стать просто убыточной. Если мы качаем меньше 60 млрд куб. м. в год, то эта система нерентабельна", - сказал он.
Вместе с тем, говоря о возможности модернизации украинской ГТС с участием ЕС в кулуарах саммита, он отметил, что в целом, по европейским оценкам, модернизация украинской ГТС будет стоить $5,7 млрд.
Напомним, чт осегодня Янукович уже заявлял, что Украина продолжит модернизацию своей газотранспортной системы при финансовой поддержке Евросоюза.
Между тем, на саммите Украина-Ес также заявил, что Янукович на совместной пресс-конференции по итогам саммита Украина-ЕС в понедельник, 19 декабря, заявляет о сложностях в переговорном процессе по цене на газ между Украиной и Россией.
"В каком состоянии сейчас находятся переговоры Украины и России (по газу, -ред.)? В тяжелом… Чем они закончатся, пока сказать сложно", - заявил глава украинского государства.
Напомним, что сегодня лидер провластной фракции Партии регионов Александр Ефремов заявил, что надеется, что премьер-министр Украины Николай Азаров встретится со своим российским коллегой Владимиром Путиным в ходе юбилейного саммита стран-участников СНГ.
В Москве 20 декабря состоится очередная сессия Совета коллективной безопасности (СКБ) ОДКБ, в которой примут участие президенты России, Армении, Белоруссии, Казахстана, Киргизии, Таджикистана и Узбекистана, а также неформальное заседание Совета глав государств СНГ, посвященное 20-летию содружества.
Напомним, что ранее глава российского газового монополиста Алексей Миллер заявил: "Новогодних подарков не будет". Он имел в виду, что до конца года Украина и Россия о цене на газ на следующий год в декабре договориться не смогут.
Напомним,что премьер-министр Николай Азаров, еще в сентябре заявлявший о достижении компромисса с РФ, считает необходимым принятие госбюджета на 2012 год до Нового года и допускает учитывание в нем средней прогнозной цены на импортный газ $400 за тысячу кубов.
Кроме того, Клюев сообщил, что Украина продолжает переговоры с Россией относительно новых договоренностей по поставкам природного газа, но будет готовить госбюджет на основе действующих соглашений.
Хе-хе... А сколько было бравых какло-воплей про "ну-ну, давайте-давайте, все равно без хохло-трубы никуда не денетесь"!! Все? Ну да, приплыли.
И кто "козел" со стороны РФ?Цитата:
Сообщение от Полковник
Я так!(тм) думаю, что в этом месте нужно грамотно расставить все точки над "Ё".Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Если речь идет о буровиках и операторах УПГ и ГПЗ, то Вы правы. Но это - не главное, можно и обезьяну научить крутить маховик задвижки.
Есть в ВГН толковый проектный институт - "ЮжНИИгипрогаз" - он находится в Донецке, на площади, где есть церковь и памятник мужику в каске. Очень толковая организация. Российский аналог этого института - "ВНИИГаз" (г. Саратов), тоже грамотные люди. Как Вы сами понимаете, "Гипроспецгаз" (Санкт-Петербург) - пустой звук, голый выпендрёж и тд.
Но все эти конторы проектируют лишь обустройство месторождений и магистральные трубы - т.н. upstream.
А вот ни в России, ни в ВГН нет специалистов по технологическому проектированию заводов СПГ и регазификации сжиженного газа. Нет и пока не предвидится.
Так что так,с регазификацией придётся подождать лучших времен...
Что скажете о самарской "Гипровостокнефти" и московской "ВНИПИнефти"?Цитата:
Сообщение от Божья Искра
P.S. Стоим перед выбором - с кем из них работать.
Ветка-то о газе! Не работал с ними, не знаю.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Самара проектирует Харьягу - 4-ый пусковой комплекс, стадия "проектная документация" + некоторые марки основных комплектов рабочих чертежей объектов инфраструктуры - стадия "р".
Уже нет. Там работает SNC-Lavalin.Цитата:
Сообщение от Божья Искра
---------- Добавлено в 08:32 ---------- Предыдущее было в 08:32 ----------
Они и за газ с охотой берутся.Цитата:
Сообщение от Божья Искра
http://www.rosbalt.ru/main/2011/12/19/926239.htmlЦитата:
Встреча с украинским премьером Николаем Азаровым пока не значится в графике премьер-министра РФ Владимира Путина на вторник. Об этом сообщил пресс-секретарь премьера РФ Дмитрий Песков, отвечая на вопрос, пройдут ли во вторник российско-украинские переговоры по газу на уровне премьеров.
"Пока такой встречи в графике не значится", — сказал он.
Глава администрации президента Украины Сергей Левочкин заявил в понедельник журналистам, что в ближайшие дни, возможно даже завтра, украинский и российский премьеры проведут переговоры по газу.
http://from-ua.com/news/defb3270f46c5.htmlЦитата:
Янукович: Убытки «Нафтогаза» фактически уничтожили страну
Убытки в финансовом балансе НАК «Нафтогаз» составили почти 6 миллиардов долларов, заявил президент Украины Виктор Янукович, информируют Podrobnosti.ua.
«Финансовый баланс НАК «Нафтогаз» сегодня отсутствует, и ежемесячно Украина не имеет 500 миллионов долларов покрытия убытков. Это означает, что в 2010 году, несмотря на то, что мы получили скидку 100 долларов по харьковскому соглашению, мы сегодня имеем почти 6 миллиардов долларов убытков в балансе НАК «Нафтогаз», - сказал Янукович на пресс-конференции по итогам саммита Украина-ЕС в Киеве в понедельник.
Янукович подчеркнул, что такие убытки «ложатся бременем на финансовую систему Украины и государственный долг».
«Это фактически уничтожение страны», - сказал он.
http://www.nr2.ru/kiev/364448.htmlЦитата:
Украина в результате торгов с Россией может отказаться от проекта по строительству терминала для приема танкеров со сжиженным газом, который как раз и предполагалось вводить в эксплуатацию для снижения энергетической зависимости от Москвы.
Об этом на круглом столе в Киеве заявил украинский эксперт энергетического рынка Валерий Боровик.
«Есть опасения, что этот терминал может стать разменной монетой в торге с другими игроками поставок энергоносителей – Россией», – сказал он.
По мнению эксперта, о серьезности намерений Украины относительно строительства терминала будет говорить то, «как будут со стороны власти поддерживаться разрешительные процедуры».
Впрочем, отметил Боровик, терминал для поставок сжиженного газа может столкнуться с рядом рисков – например, нехваткой газа.
«Хватит ли нам газа из тех источников, что прогнозируются – Азербайджана и других стран. Не будут ли законтрактованы эти объемы, и потом терминал будет простаивать, – есть такое опасение», – сказал эксперт.
:smile::smile::smile: А Вы посмотрите совет директоров, управляющих и сами все увидите, я так скажу, если столь длительное время не могут договориться, значит одна сторона не умеет или не хочет убеждать, а другая тупо уперлась в стойло, значит козлы.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Задача "договориться" не стоит. Стоит задача "заставить капитулировать".Цитата:
Сообщение от Полковник
Этот термин военный, и кто должен капитулировать? Одна часть народа перед другой частью такого же народа, который опять же другие козлы поделили на две части. Вообще Газпром это самый большой козел, :smile:Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Сторонники "незаможности" должны признать ложность своего выбора.Цитата:
Сообщение от Полковник
:blush: А можно чисто обывательский вопрос задать? А? Про газ, так что не оффтоп.
Вчера, заплатив туеву хучу денег за услуги жилищно-криминального хозяйства, почему-то стало интересно - а чому ж на вільної та незалежної наш невъебенно дорогущий газ отпускается населению по 53,16 укрокопейки за куб ( что по текущему курсу 2,13 деревянных), а на своей родине тот же газ стоит 4,07 рубля? За что Йулю посадили? :diablo:
Сергей,это где так?У меня счет на 38 руб/ мес (2-ка)
38 руб. - это за сколько человек? У меня зарегистрировано пятеро. В месяц плачу 225-89.
Ой, а сколько стоит его, тот газ, подвести к дому .....
Это простотпипец!!11!!
ушла в печали
плачу около 400 баксов за 300 кв.метров
http://korrespondent.net/business/ec...-i-yanukovichaЦитата:
Детали вчерашних переговоров в Москве при участии Президентов и премьеров Украины и России сообщили Корреспондент.biz в оппозиционной партии Фронт Змін.
Как говорится в сообщении оппозиционеров, за цену на газ в $250 за тысячу кубических метров, которую озвучил сегодня на пресс-конференции Президент Виктор Янукович, Россия требует от Киева фактически сдачи украинской газотранспортной системы.
"Русский пакет включает создание газотранспортного консорциума на условиях 50% на 50%, вступление Украины в ЕврАзЭС и Таможенный союз, денонсацию Киевом соглашения об участии Украины в Европейском энергетическом сообществе и передачу под контроль Москвы всего украинского внутреннего рынка газа, включая распределительные сети. Ни Брюсселю, ни Вашингтону в консорциуме места нет", - заверяют в Фронте Змін.
При этом в партии считают, что Президент Украины оказался в ловушке по завершению формирования "российской энергетической и политической монополии на постсоветском пространстве".
"Единственным выходом, который еще может спасти Президента и Украину, является добровольная отставка Виктора Януковича. Он должен также объявить об отставке правительства, проведении досрочных парламентских и президентских выборов", - заявляют в оппозиции.
Как сообщалось, накануне в Москве прошли газовые переговоры Президентов и премьеров Украины и России. Вопреки прогнозам многих украинских политиков, они не дали результатов. Украина до сих пор надеется договориться о низкой цене на газ, однако российская сторона дала понять, что в ближайшее время ожидать скидки на газ не стоит.
детали простому народу понятны, потому, что простыЦитата:
Сообщение от Приазовец_
http://www.nr2.ru/kiev/364639.htmlЦитата:
Украине следует согласиться на передачу газотранспортной системы под контроль России, заявил во время видеомоста Киев-Москва близкий к «Газпрому» российский эксперт Константин Симонов.
«Россия-то может ждать, а Украина ждать не может в газовом вопросе. И мы знаем, что бюджет Украины уже верстается с ценой на газ в 416 долларов за тысячу кубометров. Но среднегодовая цена может быть и выше. Выдержит ли экономика Украины эту цену – большой вопрос», – сказал он.
Симонов обратил внимание на то, что «на Украине рассказывают о том, что заменят российский газ сланцевым газом, сжиженным в результате строительства терминала по его приему, но всем понятно, что этого не произойдет».
«Если украинские политики еще считают, что им нужна экономика, то другого пути, как только решить вопрос с трубой, у них не остается», – уверен эксперт.
Симонов считает «интересной новую позицию Украины, которая заключается в том, что якобы дорогой российский газ может быть даже выгоден украинской экономике».
«Если такой газ окончательно уничтожит архаичную химическую промышленность Украины, то, очевидно, это именно так», – добавил он.
Эксперт добавил, что «на последних газовых переговорах позиция относительно украинской трубы так и не была четко зафиксирована. Очевидно, новый год мы переживем спокойно, но что будет потом – посмотрим. Ждать еще осталось недолго», – прогнозирует он.
Три раза "Ку!" Но хотелось бы услышать и простых смертных, кто, как и я, живет в обычной трешке, с единственной газовой плитой.Цитата:
Сообщение от чемберлен
Ну это Чемберлен отапливает газом.Цитата:
Сообщение от Yeti-44
У мну нет газа, не знаю. В квартире тоже нет-электроплита.
А 225 рублей на пятерых это много?
А 38 вообще мало, мне так кажется.
А сколько у тебя общая сумма к оплате?
У моих знакомых за однушку в метров писят больше пяти тыщ в месяц.
А у других, тоже около пяти, но у них трешка под 100 метров.
Просто у первых дом относится к "элитным", а у других к обычным.
Черти что
Те же самые "больше пяти". :diablo:
упс :blush:Цитата:
Сообщение от Yeti-44
У меня 3-ех комнатная квартира, плачу около 5 тысяч, вообще не царское это дело платиь за квартиру:smile:, у меня этим жена занимается, я если честно сказать, даже и не знаю точно сколько, это она мне так гововрит:smile:
остальное тут: http://sevgaz.com.ua/index.php/2010-...10-06-07-52-12Цитата:
ЦЕНЫ
С 1 августа 2010 года
Постановление НКРЕ от 13.07.10 г. № 812, цены на природный газ который используется для нужд населения:
Дифференциация цен
Цена за 1 м.куб. с
НДС, грн.
1.При условии, если объем потребления природного газа не
превышает 2500 м.куб. в год:
-при наличии газового счетчика 0,7254
-при отсутствии газового счетчика 0,7980
2.При условии, если объем потребления природного газа не
превышает 6000 м.куб. в год:
-при наличии газового счетчика 1,0980
-при отсутствии газового счетчика 1,2078
3.При условии, если объем потребления природного газа не
превышает 12000 м.куб. в год:
-при наличии газового счетчика 2,2482
-при отсутствии газового счетчика 2,4732
4.При условии, если объем потребления природного газа
превышает12000 м.куб. в год:
-при наличии газового счетчика 2,6856
-при отсутствии газового счетчика 2,9541
сравнивайте
Даже по этой таблице. СравнилЦитата:
Сообщение от Johnch
По моим исходным данным получается 153 рубля 78 копеек в месяц.
Я плачу 225 руб. 89 коп. в месяц. :unknown:
Так за что там Йулю посадили? За дуже дорогий газ?
http://www.nr2.ru/kiev/364926.htmlЦитата:
Экс-госсекретарь Украины Олег Рыбачук предлагает правительству отказаться от газификации украинских сел. Об этом он заявил в эфире 5-го канала.
«Нужно покупать меньше газа и тратить его экономнее. Не газифицировать села. Начинается парламентская кампания, и снова нашим селам будут обещать газ. Это все равно, что предлагать топить печи своими деньгами. Все уже давно от этого отходят», – сказал Рыбачук.
Он также высказался за то, чтобы поднять цены на газ для населения, поскольку иначе «Россия заберет в пять раз больше». Кроме того Рыбачук считает, что более низкая цена на газ украинской добычи открывает путь к коррупции.
«Если бы власть вела себя честнее и объяснила людям, что есть рыночная цена на газ, а есть цена за независимость. Как балтийские страны мерзли не одну зиму, но стали полностью независимыми. Как Грузия сидела без газа целую зиму, хотя там, конечно, теплее. А у нас пояса затягиваются лишь у беднейших слоев населения. Поэтому власть утратила право привлекать к этому украинцев», – сказал Рыбачук.
Правильно, следуя заветам юща, обкладывать дома соломой, топить печи коровьими кизяками. Верной дорогой идете, хохлы!!
Назломамемоскалям отморожу уши.
Сказал бы уже сразу - населения в сёлах ещё слишком много, нужно его сократить.Цитата:
«Нужно покупать меньше газа и тратить его экономнее. Не газифицировать села. Начинается парламентская кампания, и снова нашим селам будут обещать газ. Это все равно, что предлагать топить печи своими деньгами. Все уже давно от этого отходят», – сказал Рыбачук.
Если населения вообще не будет, то они могли бы у РФ газ не покупать, свой - на экспорт + плата за транзит.Цитата:
Сообщение от BWolF
Но население пока еще есть.....
http://www.vzglyad.ru/news/2011/12/23/549407.htmlЦитата:
Украина и Россия проведут следующий раунд переговоров по газовой тематике 15 января 2012 года, сообщила пресс-служба украинского министерства энергетики и угольной промышленности в пятницу вечером.
http://www.nr2.ru/kiev/365205.htmlЦитата:
Украина будет вести с Россией газовые переговоры до тех пор, пока не добьется для себя приемлемых условий. Об этом в эфире Первого Национального канала заявил премьер-министр страны Николай Азаров.
«Переговоры никогда не заходили в безнадежный тупик. Они продолжаются и сейчас. Сегодня министр энергетики находился в Санкт-Петербурге и проводил очередной раунд. Он сообщил, что продвижение вперед есть. Причина, по которой переговоры затянулись, понятны: Россия имеет крайне выгодный договор. Господин Миллер назвал его недавно прекрасным. А если для Миллера он прекрасный, то для Украины – кабала. Поэтому им так трудно отказаться от того, что они считают прекрасным и перейти к нормальным равноправным отношениям. Медленно, но мы продвигаемся», – сказал Азаров.
Он отказался назвать условия, которые выдвигают в России, однако дал понять, что Украина не намерена на них соглашаться.
«Если россияне считают, что мы не выдержим 416 долларов, то они ошибаются. Мы 2011 год прожили с такой ценой. Он был страшно трудным для нас, но мы выдержали. Россия должна знать, что на колени нас поставить невозможно. Поэтому мы принимаем бюджет и продолжаем договоры до тех пор, пока не добиваемся для нас приемлемых условий. Мы не просим для себя никаких уступок, мы требуем нормального европейского подхода», – сказал Азаров.
В ходе выступления он напомнил ведущему программы Савику Шустеру, что тот обещал ему разговор один на один. Но в течение первых 30 минут премьер-министр был вынужден отвечать на неудобные вопросы союзников по коалиции – коммунистов и представителей Народной партии Литвина. Потом к ним присоединился представитель БЮТ Александр Турчинов, который в свою очередь пожаловался на то, что в студию не допускают депутатов от НУНС, а он сам был допущен к премьер-министру с задержкой. Однако это не помешало оппозиционеру обрушиться с критикой на правительство, в том числе, и по вопросу переговоров с Россией.
«Начинайте отвечать за провал российских переговоров. Только вы лично пять раз на протяжении двух последних месяцев говорили, что вы уже подписали соглашение то по 180, то по 230, то по 250 долларов. Вы постоянно дезинформируете людей. Вы два года не способны провести переговоры. Вы ни за что сдали Севастополь», – сказал Турчинов, сорвав аплодисменты аудитории.
В ответ в ходе дискуссии Николай Азаров пригрозил своему оппоненту судебным разбирательством. «Чего стоит ваша афера с рекапитализацией банков. Вы обвалили банки. Поэтому вы бы лучше сидели и молчали, пока определенные органы не займутся этими аферами», – сказал Азаров Турчинову.
Другими словами: "Русские снижать цену на газ за так не хотят, отдавать мы им тоже ничего не хотим, расплачиваться за газ прибылями олигархов тоже не будем".
Итак, ответа на свой вопрос я так и не услышал. Ну что же, спасибо, хоть не послали.
У нас стоит электроплита, так что мы не пользуемся газом. Поэтому я не могу ответить на ваш вопрос. В месяц за потребленную электроэнергию платим около 1000 рублей, понятно, что с газом было бы экономнее.Цитата:
Сообщение от Yeti-44
Если на вопрос о том, почему в России платят больше, то ответ совершенно простой: при капитализме товар стоит столько, сколько за него смогут (захотят) заплатить большинство потенциальных покупателей.Цитата:
Сообщение от Yeti-44
По Юле же, так она сидит чтобы под ногами не путалась и своим криком прибыли не распугивала.
А в чём вопрос, собсно? За что садят Йулю?Цитата:
Сообщение от Yeti-44
Так садят за то, что довыёбывалась, и с газом в том числе.
Цена газа "для населения" - это не показатель, это (теоретически) относится не к экспорту/импорту, а к вонючим газам собственной дОбычи, которая есть. И есть в объёмах, перекрывающих коммуналку. Это больше социальный вопрос, чем денежно-бизнесовый.
Наблюдаю вот цены, например, ничё так, на наши похожи совершенно - в части для населения. А вот для промышленности сравнение весьма характерное получается, можно пересчитать, если есть желание.
Пересчёт даёт в результате лютый песец укропромышленности с высокой долей газа в себестоимости.
И туда ей и дорога, промышленности - что хотели, то и получили, хай из эуропп себе газ качают клоуны злоебучие.
Йулю просто сделали крайней в совершенно неминучем процессе, верёвочка не могла виться вечно при такой политике ВГН.
имхо.
– Вор должен сидеть в тюрьме!”.Цитата:
Сообщение от Yeti-44
Капитан Глеб Жеглов (с)
:biggrin:
http://www.nr2.ru/crimea/365248.htmlЦитата:
Украина могла бы получить новую скидку на газ, согласившись на передачу России каких-то своих территорий, например, всего города Севастополя.
Об этом в эфире телеканала «Интер» заявил редактор отдела «Политика» киевской газеты «Коммерсант-Украина» Валерий Калныш.
«По моему предложению, переговоры прекратились по абсолютно понятным причинам, о которых сказал Азаров: да, действительно, этот договор выгоден России. И мы не предложили ничего такого, чем мы можем заинтересовать Россию, чтобы она от этого договора отказалась. Возможно, это и хорошо. Возможно, для государства – это то испытание, которое надо пройти, согласиться на ту стоимость газа, что нам выставит Россия. Потому что больше уступать Москве после «Харьковских соглашений», после продления пребывания срока Черноморского флота в Крыму, – разве что отдать Севастополь, разве что напрямую делиться территориями», – сказал он.
«Мне кажется, этот путь надо пройти до конца и, если не договориться по каким-то финансовым уступкам с Россией, то не договариваться вообще», – призвал украинский журналист.
Газ за Севастополь это политические игрища, причем провокационного характера. Если по уму, то прежде всего надо инициировать, причем с согласия и Украины и России референдума, об изменении статуса Севастополя, тогда все будет легитимным, все остальное от лукавого. И только после положительного волеизъявления народа привязать это к цене на газ. Чтобы ни одна собака из-за бугра не усмотрела в этом козней Кремля.
Всё равно усмотрит.Цитата:
Сообщение от Полковник
И покупали земли за деньги. И договора подписывали о вечном владении. И референдумы были о вхождении.
Если в России власть слаба, то конкурентам плевать на Россию и любые её договоры.
Эт точно. (с)Цитата:
Сообщение от BWolFВсё равно усмотрит.Цитата:
Сообщение от Полковник
И покупали земли за деньги. И договора подписывали о вечном владении. И референдумы были о вхождении.
Если в России власть слаба, то конкурентам плевать на Россию и любые её договоры.
http://www.nr2.ru/kiev/365415.htmlЦитата:
Россия занимает «позицию шантажа, ультиматума» в газовых переговорах с Украиной, заявил на пресс-конференции в Киеве политолог Владимир Фесенко.
«Очень похоже, что россияне решили использовать жесткую тактику. Очень простая позиция – хотите получить скидку, идите на серьезные уступки... Это был шантаж, ультиматум», – сказал он.
«Переговоры продолжатся – их результативность зависит исключительно от позиции России, пойдет ли она на более гибкий вариант достижения компромисса», – отметил Фесенко.
Хорошо, если так. Наконец-то.....:good2:Цитата:
россияне решили использовать жесткую тактику.....шантаж, ультиматум
http://www.nr2.ru/kiev/365447.htmlЦитата:
Заявления премьер-министра Николая Азарова о готовности Украины платить за газ 400 долларов в случае неудачных переговоров с Россией – неуместная бравада.
Соответствующий вывод содержится в аналитической записке, опубликованной Киевским центром политических исследований и конфликтологии, который возглавляет известный политолог Михаил Погребинский.
«Премьер предусмотрительно умолчал о том, что «Нафтогаз Украины» не оплатил вовремя, к 7 декабря, импортированный в ноябре российский газ. И что компания вынуждена была просить «Газпром» о переносе срока платежа с начала месяца на конец. С огромными трудностями был оплачен газ и в октябре, когда возникла вполне реальная угроза технического дефолта «Нафтогаза». Фактически Украина уже сейчас не в состоянии без задержек оплачивать российский газ», – говорится в документе.
«Не выдерживают критики и заявления о быстром росте украинской экономики, который опережает темпы роста в России и Польше. Премьер-министр опять-таки предусмотрительно не упомянул о том, что экономическое падение в России было намного ниже, чем на Украине (соответственно, украинский рост отчасти объясняется именно глубиной падения)», – отмечают аналитики.
«С учетом постоянного ухудшения внешнеторгового баланса страны, а также того, что приватизация в следующем году не принесет иностранных инвестиций, сопоставимых с инвестициями т.г. (на продажу не будут выставлены объекты, сопоставимые по цене с «Укртелекомом» или даже «Киевэнерго»), предстоящих больших выплат по оплате внешних долгов, в т.ч. МВФ, можно с уверенностью прогнозировать дальнейшее сокращение золотовалютных резервов Украины.
Соответственно, резко сократится возможность поддержки «на плаву» «Нафтогаза Украины», который уже давно не расплачивается за газ собственными средствами.
А это значит, что заявление Азарова с экономической точки зрения ничем не обоснованно. Речь идет, скорее всего, об очередной попытке «поиграть на нервах» у российской стороны, добиться от нее каких-либо уступок. Подобная тактика не давала результатов раньше, не даст их и сейчас», – резюмируют аналитики.
http://censor.net.ua/news/192623/pr_...a_nam_eto_nadoЦитата:
Правительство не имеет право без референдума менять интеграционное направление Украины в сторону северного соседа, для того, чтобы договориться с Россией по цене на газ
Об этом заявил в комментарии спецпроекту 5-го канала "Энергонадзор" председатель регламентного комитета Верховной рады, народный депутат от Партии регионов Владимир Макеенко*, сообщает Цензор.НЕТ со ссылкой на УНИАН.
"По неофициальной информации, они после подписания контракта между РАО "Газпром" и НАК "Нафтогаз", простите за слово, "десять дней бухали от радости". И вот они видят этот контракт, а зачем им отказываться от денег? Так ты, Украина, уступи что-то! Или трубу! Или хранилища! Или часть суверенитета: вступление в какой-то союз - это часть суверенитета. Мы уже видим, что Таможенный союз, Евразийская комиссия... и следующим шагом рублевая зона. Нам нужно это или нет? И имеет ли право наше правительство принимать без референдумов такие предложения? Наверное, нет!", - заявил Макеенко.
http://www.rosbalt.ru/moscow/2011/12/27/929179.htmlЦитата:
Премьер-министр Украины Николай Азаров на днях доложил правительству о тупиковой ситуации на газовых переговорах с Россией, назвав требования российской стороны неприемлемыми.
Вести с Южного фронта:
Газпром подписал с турецкой Botas документы о поставках газа в 2012 г
Турция выдала разрешение на строительство «Южного потока»
«Южный поток» не повлияет на цену за газЦитата:
МОСКВА, 28 дек - РИА Новости. Премьер-министр РФ Владимир Путин на встрече с министром энергетики и природных ресурсов Турции Танером Йылдызом поблагодарил турецкое руководство за выдачу окончательного разрешения на строительство газопровода «Южный поток» в исключительной экономической зоне страны.
Он также поблагодарил Еврокомиссию за поддержку «Южного потока».
«Это, безусловно, общеевропейский проект. Мы благодарны Еврокомиссии за поддержку. Мы знаем, что Еврокомиссия поддерживает разные инфраструктурные проекты, в том числе "Южный поток», - сказал Путин.
Премьер напомнил, что в проекте в качестве акционеров участвуют российский «Газпром», итальянская Eni, французская EdF, немецкий BASF.
Цитата:
«То, что касается цен на рынке - они привязаны к ценам на нефтепродукты, контрактные поставки газа нашим партнерам привязаны к корзине на нефтепродукты, и разрешение на строительство «Южного потока» никак не повлияет на формулу ценообразования, которую Газпром использует в своих контрактах, ни в целом, ни с отдельными странами», - сказал он, отвечая на вопрос, может ли это сказаться на переговорах по цене на газ для Украины, передает РИА «Новости».
Как сообщала газета ВЗГЛЯД, ранее глава российского правительства Владимир Путин заявил, что Турция выдала России разрешение на строительство «Южного потока» в ее территориальных водах.
Позже глава правления Газпрома Алексей Миллер отметил, что параметры реализации «Южного потока» с учетом разрешения от Турции теперь зависят только от переговоров с Украиной.
http://korrespondent.net/business/ec...medium=twitterЦитата:
Премьер-министр РФ Владимир Путин рассчитывает на положительную реакцию Украины на решение Турции разрешить прокладку газопровода Южный поток по дну Черного моря в своей экономической зоне.
"Думаю, он (Киев) отнесется к этому позитивно", - сказал Путин, отвечая на вопрос, как отнесется Украина к решению Турции.
Вне всяких сомнений! Хороший подарок к Новому году!
http://money.comments.ua/2011/12/29/...-suditsya.htmlЦитата:
Премьер-министр Николай Азаров допускает, что Национальная акционерная компания «Нафтогаз Украины» может обратиться с иском против российского «Газпрома» в Арбитражный трибунал Торговой палаты Стокгольма (Швеция) для пересмотра условий газовых соглашений от 2009 года в случае неудачных переговоров с Россией
Об этом он написал на своей странице в социальной сети Facebook.
«Украина готова к рассмотрению нашего спора в Международном арбитраже, но мы рассчитываем на то, что если в отношениях между стратегическим партнерами не будет достигнуто взаимопонимание, то тогда такая возможность для нас остается единственной возможностью», - отметил Азаров.
Вместе с тем премьер подчеркнул, что украинская сторона рассчитывает договориться с Россией, отметив стратегический характер двусторонних отношений.
Напомним, контракт между НАКом и «Газпромом» предусматривает, что если какая-либо из сторон заявит, что обстоятельства на рынке существенно изменились, и контрактная цена не отражает уровня цен рынка, то стороны вступают в переговоры.
Если письменная договоренность о пересмотре цены не будет достигнута в течение 3 месяцев, то каждая из сторон имеет право оспорить действия другой по исполнению контракта и передать дело в Стокгольмский арбитраж.
:music:Цитата:
Сообщение от Приазовец_
ага, ага. Ещё есть идеи не проверенные?
так и представляю картинку: два мужика с рынка, в суде - он, хат, не хочет мне картошку по рублю продать, ну явно же не справедливо!
А что, как раз этот пункт и сработал. Обстоятельства на рынке действительно изменились очень существенно: внезапно кончились деньги.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Так вроде ж этим где-то в октябре пугали...Цитата:
Сообщение от танкист
Ну тогда просто "пугали", а теперь конкретно! :biggrin:Цитата:
Сообщение от BWolF
Самое смешное, что именно рыночная ситуация может быть предметом спора. А цена как раз на рынок и "смотрит", то есть на нефть - и ничего не придумаешь.
То, что, может быть, кому-то ниже рыночной перепадает - так то дело самого продавца, он и за даром кому может отдать, если "девица больно хороша" ;)
А то еще возьмут, да поднимут цену ровно до рыночной, мол, демпингом не занимайтесь... :biggrin:
http://www.lenta.ru/news/2011/12/30/ukgaz/Цитата:
Украина запросила газовую скидку в 9 миллиардов долларов в случае создания газотранспортного консорциума. Об этом, как сообщает РИА Новости, заявил глава "Газпрома" Алексей Миллер на встрече с премьер-министром России Владимиром Путиным.
Киев заявляет, что может сократить импорт российского газа в 2012 году
Цитата:
КИЕВ, 11 янв - РИА Новости, Людмила Лысенко. Киев надеется достичь с Москвой компромисса в вопросе снижения объемов закупки российского газа в 2012 году, заявил журналистам в среду министр энергетики и угольной промышленности Украины Юрий Бойко.
По его словам, Украина планирует в 2012 году сократить импорт газа до 27 миллиардов кубометров газа, при лимите в 33 миллиарда кубов в соответствии с действующим контрактом.
"Мы будем закупать газа столько, сколько необходимо для нашей экономики. Если у наших партнеров будут вопросы, они могут их решать цивилизованным путем", - сказал Бойко.
В соответствие с контрактом, Украина обязана оплатить в 2012 году не менее 33 миллиардов кубометров российского газа вне зависимости от фактического объема закупок. Согласно данным Минэнерго, Украина закупила у России в 2011 году 40 миллиардов кубометров газа.
Бойко также сообщил, что Украина намерена продолжать переговоры с Россией о снижении цены на газ до тех пор, пока не будет найден компромисс.
"Они (переговоры) будут продолжаться столько, сколько необходимо, чтобы нам найти приемлемое для нашей экономики и наших национальных интересов решение",- добавил министр.
Украина ведет с РФ длительные переговоры по снижению цены на газ, которую Киев считает несправедливой, а сами контракты кабальными. Россия в обмен на пересмотр цены добивается доступа к управлению украинской ГТС. Киев и Москва не исключают, что в результате переговоров может быть создан консорциум по управлению украинской ГТС, однако формат такого консорциума пока не определен. Газовые переговоры должны возобновиться 15 января.
Парламент Украины во вторник принял решение отложить рассмотрение законопроекта о реформировании нефтегазового комплекса, предусматривающего передачу газотранспортной системы страны в аренду, до завершения газовых переговоров с РФ.
Меня все-таки этот НГ порадовал. Я не видел лица Куприянова из Газпрома.
Видимо на этом радости закончились.
Цитата:
Сообщение от танкист
.Цитата:
цену за транзит поднять не могут, потому что она оговорена старым газовым контрактам тимошенко-путина. изменить украина этот договор в одностороннем порядке не в силах. хохлы от этого так батхертят, что посадили тимошенку как изменницу. дальше баттхерт нарастал: хохлы обьявили что подадут в международный суд (правда оснований у них никаких, договор нужно выполнять), что выгонят черноморский флот (но под право базирования чф хохлам была выдана весьма существенная скидка на газ в 30% от цены, и при расторжении догора о базировании накроется пиздой не только эта льгота, но и придётся вернуть нехилую денежку в качестве компенсации, перекрывающую любой профит), хотели даже чего-то там крутить-вертеть-переименовывать-переделывать свою транзитную систему, типа договор был со старой укргазтранс, а у нас теперь новая трансгазукр и старый договор недействителен, но тоже фэйл. вобщем крутятся как пидор на хую.
причина всего этого батхерта проста: заводы уркаины - наследие ссср, и как все советские заводы, энергоёмки, трудоёмки, расчитаны на дешёвый советский газ, дешёвую советскую рабсилу, дешёвое сырьё. фактически чем дешевле газ, тем больше гривен накапает в киевский бюджет, зависимость прямая. модернизировать эти заводы укры самостоятельно не в состоянии, ес на них похуй, а с рф они дружить не хотят - вот и приходится бессильно батхертить, рассчитывать всякие "справделивые хорошие цены" и мечтать как бы они хорошо жили, если бы да кабы. также подливает масла в огонь жопоболи то, что германия обращалась за скидкой в газпром, и ей её дали - но в германия наш партнёр по гтс, в том числе и в проектах потоков. украине тоже предлагали стать партнёром в их гтс, но гордая украина анально огородилась от любого партнёрства, ну чтож...
в самих контрактах ничего людоедского нет, просто цена газа там привязана к цене мазута и газойля http://www.pravda.com.ua/rus/articles/4b1ab16443461/ . тогда, в 2009м украинское правительство это считало приемлемым и заебатым (что ещё раз нам говорит, что хохлы не могут в теханализ), позже же когда мазут и газойль стали закономерно отрастать, хохлы вдруг встрепенулись и поняли что чего-то они наебались. но было уже поздно. да и не сказать чтоб они платили больше всех, платят как и все в европе, поляки даже больше платят
http://www.nr2.ru/kiev/366890.htmlЦитата:
Россия будет в цивилизованном порядке решать вопрос с недобором Украиной объемов газа в 2012 году, сказал президент РФ Дмитрий Медведев. Об этом сообщает РИА «Новости».
Глава «Газпрома» Алексей Миллер на встрече с Медведевым сообщил, что Украина в одностороннем порядке заявила о снижении объемов закупки российского газа с 52 до 27 миллиардов кубометров.
«Мы будем действовать в цивилизованном порядке», – сказал Медведев.
Президент уточнил у главы «Газпрома», какие их действия. «Мы будем действовать в цивилизованном порядке в соответствии с условиями действующих контрактов», – подчеркнул Миллер.
При этом он добавил, что украинская сторона должна была сообщить России о снижении объемов закупки газа за полгода.
Напомним, ранее министр энергетики и угольной промышленности Украины Юрий Бойко заявил, что «Газпрому» была отправлена заявку на закупку в 2012 году 27 млрд кубометров российского газа. Украина будет компенсировать свои потребности в этом энергоносителе за счет собственных энергоресурсов, в частности, угля, добыча которого в 2011 году достигла рекордных показателей.
«Мы будем брать 27 млрд, уже подали соответствующую заявку. С 1 января начинаем отбирать согласно этой заявке, – сказал Бойко. – В этом году впервые за десятилетие мы достигли добычи угля более чем 80 млн тонн и мы будем отказываться от газа и переходить на уголь», – сказал министр.
Бойко добавил, что сокращение объемов закупки российского газа вызвано высокой ценой на этот ресурс.
Украина должна понимать, что у РФ существуют разные возможности доставки газа в Европу - Медведев
Цитата:
Президент РФ Дмитрий Медведев заявил, что у России с Украиной есть надежная контрактная основа для дальнейшего газового сотрудничества и продолжения дискуссии, однако партнеры должны понимать, что есть различные возможности для доставки газа в Европу.
"Наши партнеры должны понимать, что существуют самые разные возможности для того, чтобы "Газпром" (РТС: GAZP) поставлял газ в Европу", - заявил Д.Медведев в среду на встрече с главой ОАО "Газпром" Алексеем Миллером.
Он подчеркнул, что у России и Украины "есть надежная контрактная основа для того, чтобы работать дальше с Украиной, одновременно продолжая дискуссии по поводу будущего газового сотрудничества".
Есть в этом заявлении на мое скромное , какой то эротический посыл для Януковича и Ко.Цитата:
Сообщение от Valtapan
http://www.nr2.ru/kiev/366917.htmlЦитата:
НАК «Нафтогаз Украины» перечислила ОАО «Газпром» около 1 004 млн долларов США за импортированный в декабре 2011 года природный газ. Об этом сообщает пресс-служба украинской компании.
Таким образом, цена газа для Украины в IV-м квартале 2011 года составила около 400 долларов за 1000 куб. м.
Вот меня поражает "глубокий смысл" встреч Медведева и Миллера по газу с Украиной, ну как дети малые, не люблю притворство, почему четко и ясно не обрисовать ситуацию, да в свое время Юля отдалась вся, чтобы иметь поддержку в Белокаменной, кстати за счет своего народа, ведь понятно, что в Украине спад, и столько газа им не потянуть, так зачем же свой братский народ загонять в угол. Тем более те излишки, которые не купит Украина можно продать Европе, там сейчас суровые времена настали. Или может быть я чего-то не понимаю, в такой экономике.?
Те, кто 01.12.1991 голосовал "да" - не братья, а предатели.Цитата:
Сообщение от Полковник
Насколько я помню, КПРФ во главе с Зюгановым на съезде первыми провозгласили о суверенитете России и были поддержаны делегатами съезда. Но даже не в этом дело, тогда был разброд и шатания, люди просто не понимали, что происходит, а у некоторых была революционная эйфория. Может я и ошибаюсь, но думаю чем сильнее власть России давит на власть Украины, тем больше там становится Америки, а это нам надо?!Цитата:
Сообщение от Приазовец_Те, кто 01.12.1991 голосовал "да" - не братья, а предатели.Цитата:
Сообщение от Полковник
Вы ошибаетесь. Америки здесь стало меньше за последнее время. Все что хотели они здесь уже сделали, пока у них деньги не кончились. Да еще, по скорости сматывания программ, можно предположить, что произошло оно по соглашению о разделе сфер влияния, нам пока не известном.Цитата:
Сообщение от Полковник
Если сюда, кто и лезет в отрытую, то это Европа, сейчас. А от Европы России никуда не деться - здесь у них граница, между собой, на Украине. А сама Украина в настоящий момент, по собственному желанию, - предполье.
Чем сильнее власть России давит на Украину - тем скорее она ликвидирует откровенно враждебный плацдарм, созданный на отобранных у нее же территориях, живущий за счет распродажи и эксплуатации советского имущества и за счет российских ресурсов и прикрывающийся несколькими десятками миллионов русского населения.
Помните фильмы, где немцы идут в атаку, прикрываясь военнопленными и гражданским населением?
Так вот в международном плане - Украина именно атакующий строй, направленный против России. Специально против нее заточенный.
А пленных жалко, да!
http://www.rosbalt.ru/ukraina/2012/01/11/931956.htmlЦитата:
Новый год начался с очередного зигзага в российско-украинских взаимоотношениях. Главный санитарный врач России Геннадий Онищенко заявил, что Россия может ввести ограничения на импорт продукции украинского аграрного комплекса. Заявление более чем резонансное — украинский МИД уже потребовал извинений от российского чиновника, а замглавы фракции Партии регионов Михаил Чечетов и вовсе назвал Онищенко (не его слова, а самого главсанврача) "бестактным невежеством".
Конечно, всегда можно сказать, что Геннадий Онищенко принадлежит к тому типу невольных публичных деятелей, у которых слово опережает мысль. Но вряд ли даже он стал бы делать подобные заявления без санкции вышестоящих товарищей. Тем более, что в эти же дни украинский парламент отложил принятие закона, позволяющего сдать газотранспортную систему государства в аренду (читай – будущему российско-украинскому консорциуму). Чуть позже министр энергетики и угольной промышленности страны Юрий Бойко заявил, что Украина будет покупать у России ровно столько газа, сколько ей потребуется, и не намерена выполнять обязательства по обязательному выкупу голубого топлива. А одно из крупнейших российских химических предприятий ОАО "Тольяттиазот" практически остановило производство из-за того, что украинская госкомпании "Укртрансаммиак" прекратила транзит аммиака.
Все эти детали складываются в старый знакомый паззл, который называется "торговая война". Обе страны соревнуются в прозрачности намеков, за которыми кроется желание почувствовать слабину у заклятых друзей. Каждое действие – сродни пробному камню в огород "партнера". Но главная особенность заключается в том, что блицкриг нужен и Киеву, и Москве – времени на долгие шахматные партии уже не осталось.
Надо признать, что Киев все-таки находится в куда более сложном положении. Ресурсов у нынешнего режима почти не осталось, затыкать прорехи в социальном кафтане практически нечем, цена на углеводороды катастрофически уменьшает число "бугатти" в гаражах украинских чиновников: ситуация почти невыносимая. Но газотранспортная система – это предпоследний ресурс Украины (последний — черноземы) и продешевить Банковая хочет меньше всего. А Москва, наслаждаясь статусом монопольного покупателя, не торопится идти на уступки. Вот украинские власти и решили поиграть в несгибаемых экономических патриотов, утешая себя бессмертной мантрой "мы бодры и веселы".
Москве, в свою очередь, тоже не с руки затягивать процесс "белоруссизации" Украины. До президентских выборов в России остается немногим более месяца – и Владимиру Путину жизненно важно набрать хоть какие-то очки в игре под названием "завоюй общественное мнение". Для этого мало одних лишь внутренних инициатив, которые к тому же нередко приносят обратный результат из-за косорукости своего практического воплощения. А потому главным имиджевым проектом Кремля остается пресловутый Таможенный союз, а в преспективе – союз Евразийский. Выступить инициатором реинтеграции постсоветского пространства – что может быть приятнее для человека, назвавшего развал СССР крупнейшей геополитической катастрофой 20 века? И эта надежда остается чуть ли не единственным предвыборным козырем российского премьера, от которого будет зависеть степень легитимности его избрания на третий срок.
Надо признать, что Москва выбрала одну из самых чувствительных болевых точек для удара в ответ на энергетическое своевольство Киева. Аграрный рынок – один из ключевых для бывшей "советской житницы". Как признаются эксперты, сельскохозяйственное лобби есть практически во всех депутатских фракциях, а уровень его влиятельности вполне соизмерим с металлургическими финансово-промышленными группами. Ударить по сельскохозяйственному экспорту – значит выбить последние немногочисленные опоры у раскачивающейся табуретки, на которой балансирует украинский режим.
Но пока что именно Киев артачится, не желая идти на ультиматумы "Газпрома" по сдаче в аренду газотранспортной системы. Возможно, что украинские элиты ждут мартовских событий – когда станет ясен гамбургский счет шаткости/монолитности российской властной вертикали. А Кремлю нужен четкий ответ Банковой как раз до мартовских событий. И давление на Киев в ближайшие 7 недель будет расти по экспоненте.
Тем более, что сейчас Владимир Путин меньше всего настроен на политику пряника в отношении своего украинского коллеги. И новым ударом кнута по спине Виктора Януковича стал намек на аграрные эмбарго в двухсторонней торговле. Следом за которыми могут последовать и другие – более явственные намеки на то, что именно ждет Киев в случае, если его своеволие будет разрушать старательно пестуемую картинку возрождающегося "Союза нерушимого республик свободных".
Не исключено и то, что в конечном счете Украина вновь может оказаться в перекрестье добрососедского прицела, если российское руководство не получит желаемого. И возможно, что в ближайшее время Украина станет новым внешним врагом для российской медиаартиллерии – как это уже происходило с Грузией и Белоруссией. Другой вопрос – заставят ли Виктора Януковича эти меры изменить свою позицию. Тем более, что обычная человеческая логика не всегда применима к действиям высшего украинского руководства – как это мы можем наблюдать на примере уголовной эпопеи Юлии Тимошенко. Украинский колобок, укатившийся от бабушки в лице Евросоюза, вполне может и не прикатиться к дедушке в лице Москвы. Даже если для этого ему придется карабкаться вверх по каменистому склону собственной Голгофы.
А потому предчувствие третьей газовой войны между Киевом и Москвой вновь повисло в воздухе. И в ближайшие семь недель украинская тема станет одним из основных географических векторов в российском медиапространстве. Потому что Януковичу нужен дешевый газ, а Путину нужна Украина. И в откровенной неравнозначности претензий и состоит основная загвоздка сложившейся ситуации.
Павел Казарин
Цены на газ для Западной Европы, Украины и Белоруссии
Хорошие цены!
http://www.unian.net/rus/news/news-479239.htmlЦитата:
Новый парламент после выборов 2012 года вернет Украине газотранспортную систему (ГТС) в случае ее сдачи Москве нынешней украинской властью.
Об этом заявил лидер партии «Фронт змин» Арсений ЯЦЕНЮК в интервью «5 каналу».
«Нашим российским партнерам и украинской власти я уже четко заявил - мы придем к власти, и всему, что вы сделали, будет дана оценка. Украинская власть будет отвечать и политически, и уголовно», - сказал А.ЯЦЕНЮК.
При этом он добавил: «Что касается наших российских партнеров, мы готовы исключительно к взаимным равноценным и равнозначным партнерским отношениям. Если речь будет идти о том, что у нас отбирают национальный капитал и актив, новый парламент все вернет на место. Где взяли, туда и положите - на то же место».
Войны не будетЪ!:diablo:
Азаров: новой "газовой войны" между Украиной и Россией не будет
Цитата:
Киев. 13 января. INTERFAX.RU - Премьер-министр Украины Николай Азаров исключает возможность "газовой войны" с Россией.
"Зачем нам с русскими братьями воевать? Никогда в жизни. Мы даже говорить об этом не собираемся и не будем", - сказал он, отвечая на вопрос журналистов.
"Есть, безусловно, экономические интересы у нас и у них. Они получили очень хорошую бумагу (газовые контракты - ИФ) и держатся за нее двумя руками. А мы им говорим, что кроме бумаги жизнь есть еще. Договоримся", - добавил он.
Откровенно говоря, я согласен с тем, что давление на Украину- следствие предвыборной движухи в России. Я вовсе не рассматриваю нынешний украинский режим, как недружественный, в отличие от оранжевого- откровенно враждебного. ИМХО Газпрому следовало бы помягче быть, но, как я уже сказал, мешают политические игрища в России. Даст Бог в марте все устаканится и начнется период взаимных компромиссов.
В том-то и дело, что Киев не хочет компромиссов.Цитата:
Сообщение от NordWind
Тем хуже для Киева, конечно. Но, боюсь, и России от этого никакого профита.Цитата:
Сообщение от Приазовец_В том-то и дело, что Киев не хочет компромиссов.Цитата:
Сообщение от NordWind
Коллега, такого не бывает.Цитата:
Сообщение от NordWind
Как говаривала управдом Варвара Семёновна ПЛЮЩ – «А если не будут брать, отключим газ».
Цель – полный демонтаж экономики ВГН с последующим демонтажом т.н. «государственности». В обеспечение поставленной цели решаются две задачи
Ближайшая задача - из района запланированного состедоточения нанести удар по флангам обороняющегоя противника
на левом флаге – удар по остаткам индустриальной мощи ВГН. Отв. - тов А.Б. Миллер.
на правом фланге – удар по остаткам сельского хозяйства ВГН. Отв. – тов. А. Онищенко.
В дальнейшем наступать в направлении Севастополь-Киев и к исходу дня форсировать Днепр сходу.
Кстати, мой дед служил в 30-й Краснознамённой Киевско-Житомирской стрелковой дивизии. В 1943-м дивизия форсировала Днепр в районе Канева, освобождала Киев и Житомир, в 1944-м воевала в Карпатах. Войну закончила 11.05.1945 в Праге. Командир дивизии - генерал-майор Янковский.
А восстановить потом сил и средств хватит?Цитата:
Сообщение от Божья ИскраБлижайшая задача - из района запланированного состедоточения нанести удар по флангам обороняющегоя противникаЦитата:
Сообщение от NordWind
на левом флаге – удар по остаткам индустриальной мощи ВГН. Отв. - тов А.Б. Миллер.
на правом фланге – удар по остаткам сельского хозяйства ВГН. Отв. – тов. А. Онищенко.
Сомневаюсь.
Да и обидно. Наши деды строили, строили.
А теперь их называют оккупантами и красными фашистами.Цитата:
Сообщение от Kombrig
:good2:Цитата:
Сообщение от Божья Искра
Да.Цитата:
Сообщение от Kombrig
Вот только Кавказ кормить перестанем... Ога...Цитата:
Сообщение от Приазовец_Да.Цитата:
Сообщение от Kombrig
На восстановление будут брошены пленные, без ограничений в количестве и продолжительности трудового дня. :mocking:Цитата:
Сообщение от Kombrig
http://top.rbc.ru/economics/12/01/2012/633177.shtmlЦитата:
ОАО "Газпром" заявляет, что Украина "упустила" время для дискуссий об объемах закупаемого у концерна газа на 2012г. Такой комментарий последовал на заявление украинской стороны о том, что она своевременно предупредила Газпром о планируемом сокращении закупок газа на 2012г.
"Время для дискуссий о контрактных количествах наступившего года Украиной было упущено. И, к сожалению, в очередной раз приходится напоминать нашим украинским друзьям, что условия поставки газа на рынке определяются только контрактом, и не могут изменяться теми или иными письмами в одностороннем порядке", - заявил РБК официальный представитель Газпрома Сергей Куприянов.
"Похоже, украинские партнеры не будут в 2012г. вести переговоры об уровне цены на газ. Видимо, он их полностью устраивает. А будут пытаться договориться об объемах на 2013г. в установленном контрактом порядке", - отметил С.Куприянов.
Какой слог!
http://www.versii.com.ua/news/247480/Цитата:
Почему Россия не уступает нам по газу?
Интересный документ появился на днях, в разгар скандала между Россией и Украиной. Формально он не имеет отношения к главной теме спора – недобору российского газа, но, если присмотреться, все встает на свои места. Речь идет о Программе освоения Ямала. Очень дорогая программа – миллиарды рублей. И это в условиях, когда китайский «проект века» провалился, а затоваренные газом американцы размышляют, как бы спихнуть свое добро в Европу по бросовым ценам. Тут волей-неволей начнешь бить своих, чтобы чужие боялись. Но к добру ли это?
Если почитать хронику газовых переговоров в изложении «Версий», то почти в каждой статье вы найдете фразу о том, что камнем преткновения дискуссии являются объемы потребляемого Украиной в год российского газа. Мы ставим вопрос о том, что их надо снижать «по запросу», россияне не соглашаются. Это нам рассказывал наш осведомленный источник.
Некоторые коллеги-журналисты утверждали, что на самом деле вопрос объемов второстепенный. И в переговорах главное – ГТС. Но сейчас, когда закрытая информация выплескивается наружу, становится очевидным, что источник был прав, и дело именно в количестве.
Согласно контракту от 19 января 2009 года в отношении Украины действует крайне негуманное правило: «Бери или плати». Мы должны в обязательном порядке оплатить предусмотренные контрактом 52 млрд. куб. м вне зависимости от того, сколько скушаем «в натуре».
Причем за недобор полагаются еще и штрафные санкции. Применять или не применять эти санкции – вопрос исключительно доброй воли «Газпрома». Согласно документу, минимальный объем импорта, до которого «Нефтегаз» может позволить себе безнаказанно опуститься, – 33,3 млрд. куб. м. За этот объем он должен заплатить, независимо от того, выбрал газ физически или нет. В то время как Украина нуждается лишь в 27 млрд. куб. м российского газа на этот год.
Обязательный объем потребления – это еще большая «свинья», по сравнению с базовой ценой на газ. Цену можно выторговать, но объем россияне не дают снижать ни в какую. А на выходе получается, пардон, фигня: 52 млрд. куб. м по $250 за тысячу кубов – это больше, чем 27 млрд. куб. м по $420. Какой нам в таком случае смысл добиваться цены в $250, отдавая ГТС, если мы все равно ничего на этом не выигрываем? Не удивительно, что, когда «Газпром» отказался снижать объемы поставки газа, переговорная дискуссия переросла в публичную перепалку, а подписание нового контракта отодвинулось на неопределенный период.
Почему же «Газпром» так вцепился в объем поставок газа? Одна из причин – Китай. Летом в статье «Украина и Китай могут огорчить Россию по газу» мы писали о том, что Москва уговаривала китайцев подписать «контракта века» на поставки 68 млрд. куб. м газа в год. Но в Пекине не собирались платить за газ ни по $350 за тыс. куб. м, ни тем более по $500 за тыс. куб. м. Они вообще хотели по… $100 за тыс. куб. м. Что на выходе означало $250 за тыс. куб. м.
Шесть раундов переговоров (по несколько месяцев каждый) закончились формулой «псу под хвост». Соглашение так и не было подписано. Для «Газпрома» это оказалось большим ударом. Каким именно – рассекретила газета «Труд». Комментируя переговорное фиаско с Китаем, издание проговорилось о том, что Россия осуществляет гигантские инфраструктурные проекты. Гигантскими темпами идет разработка новых месторождений. Куда же девать добываемый газ, если Китай отказался? Как куда – закормить Украину и Европу до полусмерти.
Но впихивать газ европейцам, словно кашу в рот непослушному ребенку, долго не получится. Евросоюз планирует к 2035 году довести долю возобновляемых источников энергии в электроэнергетике до 40% (газ будет лишь на втором месте). Газета «Труд» по этому вопросу скорбно констатировала: «В ходе кампании по размонополизации Европы был принят так называемый Третий энергетический пакет. По сути, этот документ усложняет работу российских газовиков на территории Евросоюза – и в части строительства и эксплуатации газопроводов, и в части доставки газа потребителю, и даже в вопросе заключения долгосрочных контрактов (они необходимы как гарантия того, что новые месторождения разрабатываются не зря)…».
И тут мы возвращается к обнародованному на днях документу под названием «Программа комплексного освоения месторождений полуострова Ямал» (часть Стратегии социально-экономического развития Ямало-Ненецкого автономного округа на период до 2020 года).
Согласно Стратегии-2020, освоение полуострова будет осуществляться путем создания трех промышленных зон. Первая группа Бованенковская. Вторая – Тамбейская, и третья – Южная группа. Суммарная добыча только природного газа в трех промышленных зонах превысит 300 млрд. куб. м, а в перспективе – 360 млрд. куб. м в год. Это – более половины всего добываемого природного газа в России.
Всего на полуострове Ямал и в прилегающих акваториях на сегодня открыто 32 месторождения углеводородов, из которых 26 – на суше, 4 – в акватории Обской губы и 2 – в Карском море. А в целом полуостров располагает подготовленными разведанными запасами газа более 10 трлн. куб. м.
Позволить «Нефтегазу» в одностороннем порядке пересмотреть в свою пользу условия контракта «Газпром» не может. Тогда каждый партнер сможет сделать то же самое в уведомительном порядке. И Москва стремится не допустить прецедента
Масштабные работы на Ямале обойдутся «Газпрому» в рекордные инвестиционные расходы. Крупнейшая российская компания потратит 4 трлн. руб. в 2012-2014 годах на Ямал, газопровод от Якутии до Владивостока и подготовку к запуску «Южного потока». По текущему курсу это $125 млрд., что всего на $400 млн. меньше, чем биржевая стоимость всего «Газпрома». В общем, круто замахнулись ребята, ничего не скажешь.
Тем временем в США развернулась новая лихорадка: на этот раз не золотая, а сланцевая. В 2011 году добыча газа в США выросла на 10% (к тем 40% прибавки, что было годом раньше) и может увеличиться еще на 4% в 2012 году. Это привело к избытку предложения газа и падению цен на 32%.
Нынешняя цена газа в Америке составляет $2 за 1 млн. БТЕ (около 28,26 кубического метра), что соответствует примерно $71 за тыс. куб. м. Для сравнения, российский потребитель платит за газ $126 за тыс. куб. м, а украинский – более $400.
На сегодняшний день американцы добывают газа больше, чем россияне, но у них нет возможности его широко экспортировать. Как отмечает российский аналитик Денис Борисов, практически весь добываемый в США газ идет для внутреннего потребления и не доходит до Европы. Угрозу для газовой монополии представляет возможность строительства крупных экспортных терминалов сжиженного природного газа (СПГ). Если экспорт будет налажен, то это негативно скажется на ценах для добывающих компаний, то есть они пойдут вниз.
Впрочем, по данным The Financial Times, повод для тревоги у россиян уже есть: в октябре 2011 года британская BG Group подписала первый долгосрочный контракт на закупку американского газа. Поставлять его будут на терминал, построенный под СПГ из Катара.
Таким образом, пока «Газпром» вкладывает все свои ресурсы в раскапывание замерзшего Ямала, американцы, не особо напрягаясь, заползают на его территорию – европейский рынок.
Глобальный вывод из происходящего сделал американский стратег российской компании "Тройка Диалог" Крис Уифер: «Большинство инвесторов видят, что Россия буквально проклята высокими ценами на нефть и газ. Ей будет плохо, если цены пойдут вниз, и не менее плохо, если цены пойдут вверх. Это наследие того, что страна не извлекла все преимущества из экономического возрождения в период с 2000 года», – говорит он.
Мысль Уифера развивает обозреватель The Financial Times Нил Бакли. Он считает, что, если российский газ не будет продаваться в определенном объеме и страны смогут найти альтернативные источники, РФ ждет быстрый экономический коллапс
В этих выводах нет ничего нового. Тут, как говорится, к гадалке не ходи. Тем более что эти профессии Верховная Рада у нас запретила. После отказа Китая подписывать «контракт века» Россия действительно оказалась в сложном положении. А тут еще американцы начали торить дорогу на европейский рынок. Вот и взыграло патерналистское чувство: когда у родителей проблемы на работе, они срываются на детях, когда у России глобальные проблемы, она чмырит Украину.
Позволить «Нефтегазу» в одностороннем порядке пересмотреть в свою пользу условия контракта «Газпром» не может. Тогда каждый партнер сможет сделать то же самое в уведомительном порядке. В Европе действует прецедентное право. И Москва стремится не допустить прецедента.
Но с другой стороны мы не виноваты, что они так бездарно провалили переговоры с Пекином. И что американцы выкопали у себя такое огромное количество сланцевого газа. Тем более не наша проблема, какие инвестиционные проекты запланировал себе «Газпром» и сколько он собирается потратить на новые месторождения в Ямале.
Украина слишком бедная страна, чтобы оплатить хотя бы часть этих глобальных проектов. Бедная, но упрямая. Вот уже 10 дней, пока мы традиционно собачимся с «Газпромом», потребление российского газа снижено на треть. А вот отбор из ПХГ вырос. Кто первый не выдержит клинча, станет ясно уже очень скоро.
Егор Смирнов
http://2000.net.ua/2000/forum/aktualno/77754Цитата:
похоже, Юрий Бойко пытается сохранить лицо своего ведомства, специалисты которого не удосужились своевременно и тщательно изучить контракт и использовать те возможности, которые он предоставлял Украине.
И вот что характерно. 31 августа на пресс-конференции на вопрос, когда в «Газпром» была направлена заявка о сокращении объема закупаемого газа, Юрий Бойко ответил: «По-моему, еще на прошлой неделе» («Новый регион», 31.08.11). Таким образом, самое раннее, когда министерство отправило заявку в Москву — двадцатые числа августа, то есть более чем через полтора месяца после предусмотренного контрактом крайнего срока — 1 июля. Примечательны также и слова «по-моему» — такие важнейшие даты министр должен бы помнить твердо.
А ведь сыграть «по-крупному» вполне было можно. Право Украины за полгода предупредить российских поставщиков о снижении объемов закупок газа могло бы стать козырем Киева.
Украина согласно контракту имеет право уменьшить покупку на миллиарды кубов, и для «Газпрома» это существенно. И дело не только в деньгах. Ведь добычу газа не остановишь: газ не тот товар, что его можно вывезти на любой склад. Нужно иметь для этого специальные хранилища и т.п.
Т.е. у Украины был бы козырь, если бы ведомство Юрия Бойко вовремя сделало заявку и сразу же после этого начало «торговаться». А теперь наоборот, отдали свой козырь «Газпрому», потому что сейчас «Газпром» имеет все основания сказать: платите неустойку, вы можете газ не брать, но штраф оплатить обязаны. То есть сотрудники министерства из ничего создали козырь «Газпрому».
Если «Газпром» и не обложит Украину штрафами, как обещают нам «эксперты» «Интера», то к чему приведет Киев призыв Москвы «цивилизованно решать»? Трудно сказать, во что ошибка украинского ведомства выльется всем нам на этот раз. Какую еще уступку потребует Москва из-за оплошности Юрия Бойко?
А теперь об «экспертах». 11 января «Интер» успокоил взволнованных перспективой очередного украинско-российского газового конфликта телезрителей: за недобор газа Киев более не должен платить штрафы. Так, мол, предусмотрено Харьковскими соглашениями.
Однако этими соглашениями были упразднены штрафы лишь за помесячный недобор (то есть за нарушение ритмичности поставок). «...мы ...договорились об отмене штрафных санкций за недобор Украиной газа — эти штрафные санкции предусматривались ежемесячно». Но это не отменило необходимости соблюдать контракт по годовым объемам. «Как сообщили в пресс-службе «Газпрома», формформула цены и условие «бери или плати» остаются без изменений» (21.04.10 Комментраии: Харьков).
Принцип «бери или плати» позволит России востребовать с Украины 2,4 млрд. долл. Неважно, будет это названо штрафом или нет. Эта сумма истекает из следующего расчета: минимум 33 млрд. кубов Украина должна выбрать по контракту (если Россия закроет глаза на нарушение Украиной сроков уведомления, о которых говорилось выше). Украина собирается выбрать газа еще на 6 млрд. меньше. При цене 400 долл. за кубометр (цена «округлена»), стоимость недобора составит 2,4 млрд. долл.
И никто из западных симпатиков Украины уже не скажет, что это, мол, «рецидив российского империализма», и т.п. Сколько угодно могут возмущаться украинские «газовые эксперты» и прочие «патриоты». А юридически — допустим, для Стокгольмского арбитража — «Газпром» абсолютно прав. Потому что в данном случае действует стандартная практика аналогичных договоров.
Контракт заключается заранее, планируется добыча, в создание добывающих мощностей вкладываются большие ресурсы, людям платится зарплата и т.д. В результате недобора российский поставщик действительно может понести убытки. Т.е. доводы по поводу этих объемов железобетонные. Потому-то четко и прописан срок, не позднее которого потребитель должен уведомить об изменении оговоренных в контракте объемов поставок.
В лексиконе дипломатов есть образное выражение о «мяче», который «оказался на стороне партнера». К сожалению, в данном случае Юрий Бойко пытается играть не мячом, а тем, для чего приличных слов у дипломатов попросту нет.
Сергей Бурлаченко
Как ни крути, а под российский газовый сапог Украину в очередной раз подставил Юрий Бойко.
"Юра уже хотел на нашу сторону сесть" В. Путин.
Да, создается впечатление, что Бойко работает на Москву.
И в 2009-м на подпись Жуле он договор готовил, если не ошибаюсь.
http://www.avanturist.org/forum/topic/939/offset/23800Цитата:
Цитата:
А вот найдётся на форуме человек , понимающий логику этого заявления :
12.01.2012, Киев 16:49:03 Убытки для украинской экономики с момента подписания "газовых контрактов" с Россией составили от 12 до 15 млрд долл. Об этом сообщил глава администрации президента Украины Сергей Левочкин, передает "РБК-Украина".
"В этом году мы будем "отмечать" трехлетие подписания "газовых контрактов", которые были подписаны в 2009г. С тех пор, если посчитать приблизительные убытки, которые получило украинское государство, это будет составлять приблизительно от 12 до 15 млрд долл.", - отметил С.Левочкин.
Источник : http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20120112164903.shtml
Цитата: Чай Ник от 12.01.2012, 20:52:42Логика проста и чиста как слеза ребёнка.
В порядке пятничного (ой, уже субботнего) оффтопа попробую развернуть аналогию.Цитата:
Петя покупал у Васи яблоки по 4р и перепродавал их за 20р, имея 16р навара
Вася решил не быть лохом и стал продавать яблоки по 19р, и теперь навар Пети только 1р.
Вот эти 2% 16р - 1р = 15р и есть чистый убыток за указанный период. wink.gif grin.gif
Петя Пэтрик бы, конечно, с удовольствием дал Васе в рыло, шоб не кобенился, однако неумеренное потребление сала с горилкой и общая безалаберность образа жизни сказались на нем не лучшим образом. Вася же по жизни мужик здоровый, да еще окреп последнее время от работы на свежем воздухе, мышцУ отрастил. Так что попытавшись оказать на него давление Пэтрик минимум будет послан в известном направлении, а то и по рогам может выхватить.
Казалось бы, самое время обратиться за помощью к деревенским гопникам, которые, собственно, и были основными потребителями Васиных яблок. Уж они-то заинтересованы в бесперебойных поставках закуси, да и вообще всегда привечали Пэтрика почти как своего, учили ботать по фене, с радостью угощались его папиросками и вроде как даже делали туманные намеки, что готовы принять в бригаду.
Но - о ужас! Гопнички как-то не торопятся идти месить Васю ради благополучия Пэтрика! Пару юродивых вроде натравили, но Вася их так трубой отходил, что до сих пор стонут. А самый здоровый из них, убегая, лбом в березу вписался, так с копыт и улетел. Более того, даже до дубовых мозгов гопоты стала доходить мысль, что если торговать с Васей напрямую, забив на Пэтрика, выйдет дешевле! А чо, кризис на дворе, тут каждая копеечка на счету.
Можно, конечно, пойти в белый особняк на другом берегу колхозного пруда, пожаловаться местному бугру - председателю обкома. Благо у того с Васей давние счеты. Много крови ему этот несговорчивый работяга попортил. Уж сколько пытался его председатель со свету сжить, а все не выходит. Да вот только проблем сейчас у председателя обкома и без Васи хватает - тут и мигранты азиатские на окраине села плодятся как тараканы, и мусульмане борзеют, самогонный аппарат строют, монополии председателя угрожают, и на сельском сходе, сговорившись с Васей, нужные решения принимать не дают.
А главная проблема - пытался, понимаешь, председатель наш обкома забацать хвинансовую пирамидку по рецептам хитропопых столичных коммерсантов Мавродея и Мёдофа, да вот не учел, что из этой деревни бежать-то, собственно, и некуда. Так что трясется теперь председатель, представляя, как к нему сельчане за процентами идут, с вилами и дрекольем. Ставни железные варит, колючку по забору тянет, ружья охране новые раздает, и проблемы Пэтрика ему сейчас совершенно равнофиолетовы, со своими бы разобраться.
И остается несчастному Пэтрику стоять у васиного плетня и конючить "-Слыш, Вась, ну ты ж мне как брат! Ну продай ты мне эти яблоки папять, а? Ну чо те, яблок брату жалко штоле? А то я те под дверь насру и слово нехорошее на воротах напишу! Ну продай, а, ну чо те стоит?"
PS Со Старым Новым Годом всех!
Отрывок с обсуждения этой темы на Авантюре. Доставляет.
Вариант:Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Цитата:
Бойко и Левочкин пытаются снова сделать своего друга Фирташа главным поставщиком газа в Украину, - СМИ
Слова министра Бойко о том, что Украина наполовину сократит закупку газа у "Газпрома" - это очковтирательство и подтасовка для отвлечения внимания от истинной цели «газового лобби», группы влиятельных чиновников и бизнесменов, в которую, как полагают, входит и он.
Об этом пишет издание Kyivpost, передает Цензор.НЕТ.
"Эта группа пытается устранить государственную газовую компанию Нафтогаз, которая сейчас переживает тяжелые времена, от импорта российского газа в Украину и снова сделать своего друга газового магната и миллиардера Дмитрия Фирташа* главным поставщиком газа в Украину", - говорится в статье.
"Согласно цифрам, которые предоставляет правительство, Остчем (Ostchem), компания через которую он захватил контроль над большинством химического бизнеса в Украине, импортировала с разрешения России около 5 миллиардов куб. метров среднеазиатского газа в 2011 году. Более того, источники близкие к Фирташу утверждают, что компания импортирует по гораздо более низким ценам чем голубое топливо, которое идет через Нафтогаз. Это привилегии, требуют объяснения почему Россия предоставила их Фирташу. Некоторые эксперты утверждают, что в обмен на эти привилегии он лоббирует интересы Кремля в Украине
Цитата:
спонсор Януковича Фирташ заработал свое состояние, когда компании, которые он контролирует, нынче это зарегистрированная в Швейцарии Росукрэнерго (совладельцами которой являются он и российский Газпром) монополизировали поставки газа в Украину. Он был отстранен от роли посредника когда его заклятый враг Юлия Тимошенко, будучи премьер-министра, заключила новый договор с Россией о поставках газа. С тех пор как Янукович победил ее с незначительным перевесом на президентских выборах в 2010 году, Тимошенко была осуждена за ее роль в заключении этого соглашения и Фирташ вернулся в непрозрачный газовый бизнес страны", - сообщает издание.
Читайте на Цензор.НЕТ: "Левочкин скармливает Януковичу всякую чушь, а реальное положение дел ему неизвестно!" – "регионал"
"Согласно цифрам, которые предоставляет правительство, Остчем (Ostchem), компания через которую он захватил контроль над большинством химического бизнеса в Украине, импортировала с разрешения России около 5 миллиардов куб. метров среднеазиатского газа в 2011 году. Более того, источники близкие к Фирташу утверждают, что компания импортирует по гораздо более низким ценам чем голубое топливо, которое идет через Нафтогаз.
http://censor.net.ua/news/193986/boy...gaza_v_ukrainu
http://censor.net.ua/news/194026/yan...krainskoyi_gtsЦитата:
По информации ZN.UA, накануне нового 2012 года в парламенте Украины произошла нетипичная, как для Партии регионов, история. Якобы вице-премьер Андрей Клюев не только призывал однопартийцев срочно внести на рассмотрение ВР законопроект о реформировании («аренде», как выразился впоследствии Юрий Бойко) газотранспортной системы и «Нафтогаза», но и настоятельно убеждал «предводителя» регионалов в парламенте Александра Ефремова «проголосовать» этот законопроект, чтобы срочно, до Нового года, иметь закон, развязывающий руки потенциальным «арендаторам» украинской ГТС — россиянам, передает Цензор.НЕТ.
Принятие закона остановила Банковая. И теперь президент Виктор Янукович с нетерпением ждет возвращения А.Клюева с воднолыжного отдыха и его объяснений по поводу произошедшего.
Перед визитом премьера Николая Азарова в Москву Банковая видела схему так: с 1 января «Газпром» снижает цену на газ, а вскоре подписывается межправительственное соглашение по ГТС, и при его ратификации в Раде пакетом меняется все действующее, имеющее отношение к теме законодательство.
Но дело в том, что российский премьер Владимир Путин так схему не видел: он отказался от снижения цены без урегулирования тем ГТС и внутреннего рынка, он отказался от согласованной схемы консорциума — 40 (Украина) — 40 (Россия) — 20 (ЕС) и потребовал, по данным ZN.UA, контрольного пакета.
http://www.nr2.ru/kiev/367239.htmlЦитата:
Украина должна прервать переговоры с Россией относительно газового контракта и сконцентрировать свои усилия на получении поддержки Запада.
Об этом на пресс-конференции в Киеве заявил украинский эксперт энергетического рынка Михаил Гончар.
«Россия выдвинула на закулисных переговорах ряд условий не просто на грани, а фактически, это вмешательство во внутренние дела», – пояснил он.
«Переговоры, которые идут в ключе к стратегическому поражению Украины, должны быть приостановлены. Украинская сторона должна обратиться за консультативной помощью к ЕС», – добавил Гончар.
По его мнению, Украине вполне «укрепить можно свои позиции» на переговорах с Москвой после получения поддержки Запада.
«Мы не видели министра Бойко где-то в Брюсселе», – пояснил Гончар.
«Главный рецепт – укрепить позицию на следующих раундах переговоров, но не путем готовности уступок, а путем создания позиции силы», – заявил украинский эксперт.
Он подчеркнул, что «позиции «Газпрома» не такие нерушимые как это показывает «газпромовская» пропаганда». По словам Гончара, потребление российского газа в Европе сокращается, и «Газпром» уже не может диктовать свои условия.
http://news2000.com.ua/news/ekonomika/193656Цитата:
Министр энергетики и угольной промышленности Украины Юрий Бойко заявил, что Украина начала переговоры с Турцией о поставках газа по новому маршруту.
Об этом он сказал на пресс-конференции для иностранных СМИ в Киеве.
«Мы вступили в переговоры с турецкими партнерами о поставках газа по новому маршруту. И я надеюсь, что в конце января мы уже предоставим конкретные предложения и выйдем на конкретные переговоры», - сказал министр.
Турки стали добывать собственный газ??? :shok:Цитата:
Украина начала переговоры с Турцией о поставках газа по новому маршруту.
Не из трубопроводов ли которые идут из России?:blush:
Турки стали добывать собственный газ??? :shok:Цитата:
Украина начала переговоры с Турцией о поставках газа по новому маршруту.
Не из трубопроводов ли которые идут из России?:blush:
Скорее всего.Цитата:
Сообщение от BWolF
Речь идет о транзите и о проходе танкеров с сжиженным газом через Босфор.
Для разгрузки танкеров с сжиженным природным газом (СПГ) требуется специальный терминал, которого нет даже в проекте.
Так что, думаю, речь все-таки идет о перепродаже Турцией российского или иранского газа с транспортировкой через Болгарию и Румынию.
http://lenta.ru/news/2012/01/13/ukrgas/Цитата:
Бойко также заявил, что Киев не устраивает политика России, которая пытается создать "избыточные транзитные мощности". Министр отметил, что Украине нужны гарантии загрузки газотранспортной системы: "Основной вопрос, чтобы эта труба работала".
Российский газ поставлялся транзитом через Украину в Турцию по двум контрактам - 23-летнему соглашению от 1998 года и 25-летнему соглашению от 1986 года. Действие последнего закончилось в прошлом году.
На переговорах в конце декабря Россия и Турция подписали дополнения к соглашению от 1998 года, согласно которым на него перенесут объемы, прописанные в контракте 1986 года (6 миллиардов кубометров). Глава "Газпрома" Алексей Миллер заявил, что в условия поставок будут внесены "определенные дополнения", но не уточнил, какие именно.
В конце ноября прошлого года сообщалось также, что Киев договорился с Турцией о начале переговоров по проходу танкеров со сжиженным природным газом через пролив Босфор.
По поводу "перепродажи" - маловероятно (хотя, все возможно в этом мире):
http://economics.lb.ua/world/2012/01...a_turtsii.htmlЦитата:
Турции удалось добиться сниженных цен на газ в результате пересмотра соглашения с Россией о поставках газа. Благодаря этому цена на поставки российского газа в Турцию будет такой же, как в Европе, цитируют СМИ министра энергетики и природных ресурсов Турции Танера Йилдиз.
Они, конечно, не говорят, сколько выторговали, но... Настолько ли много, чтобы?
Им некуда идти.Цитата:
Сообщение от Негра
Глава "Газпрома": Если для Украины труба - историческое сокровище, то ее место в музее
Цитата:
Глава "Газпрома" Алексей Миллер в понедельник в беседе с журналистами заявил, что политика Киева, направленная на пресечение инвестиций иностранных инвесторов в газотранспортную систему страны, может привести к тому, что ГТС перестанет существовать как технический объект.
На вопрос журналистов о том, какое место отводит "Газпром" украинской трубе с учетом строительства морского газопровода "Южный поток" в обход Украины, А.Миллер сказал: "Это полностью зависит от той роли, которую отводит газотранспортной системе сама украинская сторона".
"Если, как можно услышать на Украине, ГТС - это историческое сокровище, то, по-видимому, ее место в музее", - заявил глава "Газпрома".
Комментарий А.Миллера прозвучал в преддверии нового раунда переговоров с "Нафтогазом", который назначен на вторник, 17 января. Киев требует от "Газпрома" все новых уступок, не предлагая ничего взамен. Российский газовый концерн никогда не скрывал желания получить в собственность ГТС Украины и называл это условием снижения цен для Украины - как это уже произошло в ситуации с Белоруссией.
Читаем выделенное. Читаем дословно то, что сказано. И анализируем прочитанное. Договорились о начале переговоров.... Турки в своём амплуа.:biggrin:Цитата:
Сообщение от Негра
Куда пойдут под разгрузку эти плавучие монстры? Речь шла или о Николаеве, или об Одессе. "Я Вам не скажу за всю Одессу..." (с), но если бы этот терминал начали строить "де факто" в Николаеве (не на бумаге, не в чьем-то воспалённом воображении), то я бы бросил к ебенематери всю эту Среднюю Азию вместе с её сладкими дынями и смешными тюбетейками и направился бы на свою историческую Родину.
Только вряд ли это сбудется....
Честное слово - двурушничество какое-то. Политика двойных стандартов, право слово.Цитата:
Сообщение от Valtapan
http://money.comments.ua/fair/2012/0...u-ukraina.htmlЦитата:
То о чем говорили все аналитики газового рынка еще год назад, неожиданно поняла Инна Богословская. Она заявила, что если россияне не пойдут нам на уступки, то мы пойдем в Стокгольмский арбитраж и там уменьшим цену на газ. О несерьезности такого заявления говорит уже то, что его озвучила именно Богословская. Но даже если отбросить этот косвенный показатель нежелания Украины идти в шведский суд, есть как минимум пять причин, по которым можно прогнозировать, что дальше громких заявлений штатных «глашатаев» ПР дело не пойдет.
Причина первая. Поход в арбитражный суд – это последнее дело, которое делают стороны конфликта. Чаще всего дело обстоит следующим образом: вначале идет стадия запугивания. Потом стороны садятся за стол переговоров и вытаскивают свои козыри. После этого они обмениваются этими самыми козырями и договариваются полюбовно. Украина пошла по самому глупому пути. Вначале мы (инициатор Николай Азаров) отдали свой козырь – вступили в рублевую зону. Потом ни о чем не договорились. И потом начали махать шашкой. Но при этом, наша юридическая машина не готова к судебной войне. И даже не потому, что нет толковых юристов. У нас нет ни одного политика, который готов стать «главным врагом России». А это значит, что Президента все будут уговаривать не идти дальше громких заявлений Богословской сотоварищи.
Причина вторая. Стокгольмский арбитраж – это несколько месяцев серьезных позиционных боев, которые непременно приведут к тому, что Украина не сможет пролонгировать кредит ВТБ (2 млрд. дол), а также не сможет взять новые кредиты у россиян. Можно не сомневаться, что Николай Азаров первый будет говорить о том, что со Стокгольмом надо повременить.
Причина третья. Президента начнут пугать торговыми войнами и расскажут о том, что в будущем это приведет к коллапсу нашей экономики. Можно не сомневаться, что реально никто не делал никаких серьезных расчетов. Но уже завтра всегозможные аналитические центры расскажут о миллиардных убытках. И, что самое главное, все эти цифры обязательно лягут на стол Главы государства. Более того, можно не сомневаться, что все группы влияния будут класть свои, самые страшные, подсчеты, с тем, чтобы потом перед российскими коллегами рассказывать, что именно они уговорили гаранта не идти в суд.
Причина четвертая. Ни одной группе влияния не хочется идти в суд. И больше всего они боятся, что Президент неожиданно решит, что в суд идти надо.
Причина пятая. Президента уже сейчас начинают убеждать, что на самом деле Стокгольм ничего не даст. Почему? Как это ни парадоксально, потому, что во всем виновна Тимошенко. Если проанализировать информвойны последних дней, то война всех групп переговорщиков изначально строилась на трех китах:
1. Азаров ничего не добился, но его некем заменить, хотя он и дальше ничего не добьется.
2. Клюев хотел продать трубу россиянам в обход Президента. Но у него ничего не вышло и не выйдет.
3. Бойко никаких переговоров на высшем уровне не вел и все зашло в тупик.
Впрочем, в этом тупике переговоры будут находитmся и дальше. И какой напрашивается вывод? Очень простой и логичный. Живем как и жили, то есть по логике «как-нибудь рассосется».
БИ, у нас здесь спор, как скоро коррозия съест хохлотрубу. Не подскажете, сколько коррозия съедает в год? 0,1 мм?
Це ж висока дипломатія, нам таке не зрозуміти :scratch_one-s_head:Цитата:
Сообщение от Божья Искра
По памяти - 0.13 мм/год. Средняя температура по больнице. Зависит от многих факторов.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Главное то, что в конце 70-х изоляцию делали крафт-бумагой по гудрону, а в качестве "жертвенных анодов" забивали в грунт стальную трубу. Вот это и может дать 0.13.
Там, где я сейчас работаю, трубу изолируют полиэтиленом высокой плотности, а жертвенники - из алюминия. Скорость будет меньше. Да и сухо здесь.
Нас, помнится, учили, что надо цинк класть - правда, сугубо в теории, сдано и забыто.Цитата:
Сообщение от Божья Искра
Фсе, что левее железа в электрохимическом ряду. :biggrin:Цитата:
Сообщение от Ky
Кстати, Би, стальной анод при стальной трубе? И жертвенники из алюминия? Они оксидами не покрываются?
Труба - 15 мм? Из которых 3 мм уже съедено?
Цитата:
Сообщение от Johnch
Цитата:
Кто там шагает правой?
Левой, левой, лвой!
©
Цитата:
Сообщение от Johnch
Вот из йих и будем делать, ибо чем левее - тем лучше ;)Цитата:
Гвозди бы делать из этих людей
Крепче бы не было в мире гвоздей
©
Логично! :biggrin:Цитата:
Сообщение от Ky
"Пишите-пишите..."(с)Цитата:
Сообщение от Лиска
Так в советское время другого ничего не было. Я не работал на той трассе в то время, но своими глазами видел, как такое делали в Троицкой.Цитата:
Сообщение от Johnch
Понятно, что сплав это - чего-то с чем-то. Внешне - алюминий. Да и называют их так.Цитата:
Сообщение от Johnch
Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Минимально - 14,2 мм. Максимально - 19,6. От категорий участков зависит.
Понятно. Предположим, что на участке с толщиной стенки 14,2 за 20 лет коррозия съела 2,6 мм, т.е. осталось 11,6 мм.
Это допустимо?
http://money.comments.ua/2012/01/16/...om-evropu.htmlЦитата:
Украина в 2012 году планирует начать закупки природного газа на спотовом рынке. Об этом министр энергетики и угольной промышленности Юрий Бойко сообщил журналистам 13 января
«Этот процесс, который готовился очень давно, мы прорабатывали все возможности, поскольку это связано с позицией европейских компаний. У меня состоялся разговор с еврокомиссаром по энергетике Гюнтером Оттингером и я в очередной раз получил уверения, что мы получим необходимую поддержку и эта поддержка очень важна. Этот источник диверсификации будет реализован летом этого года», - сказал министр.
Кроме того Бойко сообщил, что Украина начала переговоры с Турцией о поставках газа по новому маршруту.
«Мы вступили в переговоры с турецкими партнерами по поставкам газа по новому маршруту. И я надеюсь, что в конце января мы уже представим конкретные предложения и выйдем на конкретные переговоры с ними», - сказал он, не уточнив о каком маршруте, идет речь.
Министр подчеркнул, что на сегодня вопрос диверсификации поставок газа и снижения его потребления является приоритетным.
В связи этим, в течение года все теплоэлектроцентрали планируется перевести на уголь вместо сжигания газа.
«Мы эту работу уже начали. Как только будет принят закон о выведении ТЭЦ из числа объектов, не подлежащих приватизации, мы будем направлять на приватизацию или концессию с одним условием - перевод на водно-угольную технологию, которую сейчас разрабатываем вместе с китайскими партнерами», - сказал он.
По оценкам Бойко, перевод ТЭЦ на уголь позволит Украине сэкономить до 6 млрд куб. м газа в год.
Также, по словам министра, в данное время реализуется проект совместно с британо-нидерландским холдингом Shell по строительству трех заводов по газификации угля.
В свою очередь добыча собственного газа в Украине, по прогнозам Бойко, в 2012 году вырастет до до 21 млрд куб. м, а в 2013 - до 22 млрд
Добычу угля Украина планирует нарастить до 84 млн тонн против 82 млн тонн в 2011.
В зависимости от цены - возможно, что и из трубопроводов, которые идут от Каспия.Цитата:
Сообщение от BWolF
http://www.nr2.ru/kiev/367630.htmlЦитата:
Высокая цена на российский газ стала причиной закрытия ряда предприятий на Украине, что и вынуждает Киев добиваться сокращения объемов закупки «голубого топлива» у РФ.
Об этом в эфире телеканала ICTV заявил представитель Минтопэнерго Украины Константин Бородин.
«Предприятия закрываются, предприятия не работают, стремительно упало потребление газа... Экономика и люди не выдерживают такой цены на газ», – сказал он.
Интересно, сколько они продержатся?
От же менталитет...Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Экономика у него не выдерживает... Это мозги у него не выдерживают здравого смысла!
Вывод-то примитивен до невозможности: значит вся экономика построена на дешёвом газе. И, собственно, экономики той, как таковой, нет.
РФ упорно, с кровавым потом десяток лет спрыгивает с ресурсной базы в экономике, заделы строит, готовится, шажками - но бежит. А тут, бля, фиг да маленько: всё у нас зашибись, только газ дорогой - дайте дешёвый газ, сатрапы!...
Похоже на полную безнадёгу. Сон разума рождает чудовищ (с)
Мова. 55%.Цитата:
Сообщение от танкист
http://www.nr2.ru/kiev/367722.htmlЦитата:
При нынешних ценах на российский газ украинская химическая промышленность должна прекратить производство, или же работать в убыток.
Об этом в интервью газете «Коммерсант-Украина» заявил главный инвесиционный стратег финансовой группы «БрокерКредитСервис» Максим Шеин.
«Большинство химических предприятий при таких ценах на газ будут вынуждены остановиться или работать в убыток», – сказал он.
Издание напоминает, что большинство предприятий украинского химпрома контролирует олигарх Дмитрий Фирташ.
Директор Института энергетических исследований Дмитрий Марунич считает, что высокие цены на газ работают в пользу России в переговорах с Украиной о снижении цен на газ.
«Я не исключаю, что «Газпром» приложил максимум усилий для того, чтобы выросли цены на топливо именно для химиков, стремясь таким образом ударить по бизнесу Дмитрия Фирташа, зная его положение в стране и возможность оказать влияние на ход газовых переговоров», – сказал Марунич.
Тут пидарасюк вещает:
Гугл-перевод:
http://blogs.korrespondent.net/celeb...rukhnru/a54968Цитата:
Зависимость Украины от России по поставкам газа - политический миф
Россия не пойдет на уступки Украине в газовом вопросе, поскольку сама Россия находится накануне очередных бурных политических событий - президентских выборов.
Россия не пойдет на уступки Украине в газовом вопросе, поскольку сама Россия находится накануне очередных бурных политических событий - президентских выборов. Понятно, что главному предназначенном претенденту на должность Президента России Владимиру Путину нужен успех. Этот успех может быть достигнут за счет Украины.
Россия может пойти на снижение цены на газ, но ценой может стать требование сдачи Украины ее контроля над собственной ГТС, которая на сегодня является самым большим богатством Украины.
Напомню, что украинская газотранспортная система является крупнейшей в Европе и насчитывает 38 800 км газопроводов. Эта система обеспечивает прокачку из России и Средней Азии в страны Европейского Союза более 100 млрд. кубометров газа ежегодно. Пока конкурента украинской ГТС нет и именно поэтому Россия стремится получить контроль над ней.
Почти 20 лет нашей Независимости Россия успешно распространяла миф о зависимости Украины от России по поставкам газа. Действительно, Россия является одним из основных поставщиков газа в Украину. Но она так же зависит от Украины в вопросе транспортировки колоссальных объемов газа в страны Европейского Союза.
Реально Украина настолько зависима от России, насколько Россия зависима от Украины. В данном случае, многое зависит от политической конъюнктуры, которая существовала или существует сегодня в Украине, от способности тех, кто у власти, в любой период развития нашего государства поддаваться давлению со стороны России. Это все и определяет. Не экономика, не энергетическая политика, а способность противостоять этому давлению, или противостоять ему.
На самом деле, Украина была и останется одним из крупнейших транзитеров российского и среднеазиатского газа, поскольку построить за короткий период времени газохранилища мощностью, которые составят украинскую 30 млрд. кубометров газа невозможно. Вряд ли какие-то новые строительства, в том числе газопроводов, газохранилищ, могут компенсировать украинские возможности.
В то же время мы слышим от главы правительства заявления о необходимости диверсификации поставок газа, об увеличении его добычи, об использовании угля собственной добычи подобное. Напомню, что стратегия энергетической безопасности Украины была разработана и одобрена еще первым правительством Юлии Тимошенко.
Следовательно, есть резервы, которые надо использовать. Но заинтересованы ли в этом наши олигархи? Заинтересованы их предприятия, которые являются крупнейшими потребителями газа, в том, чтобы вкладывать средства в модернизацию своего производства с целью уменьшения потребления газа? Очевидно, что нет.
Ой-ли....Цитата:
Сообщение от танкист
Вот интересная статистика: "Товарная структура ЭКСПОРТА Российской Федерации"
Январь-ноябрь 2011:
http://www.customs.ru/index2.php?opt...92&Itemid=1978
Из неё следует, что доля всех "Минеральных продуктов" в экспорте составляла 72.71%
Если же брать не все минеральные продукты, а только "Топливно-энергетические товары", то их доля во всём экспорте - 71.58%
Аналогичные показатели за январь-декабрь 2005 года:
"Минеральные продукты" - 64.98% всего экспорта
"Топливно-энергетические товары" - 64.27% всего экспорта.
:smile:Цитата:
Сообщение от Observerr
А где в этих таблицах экспорт "мозговой"? Где построенные АЭС фигурируют?
Эти таблицы говорят лишь об одном: общий вал экспорта товарного увеличивается, и больше ни о чём.
Он и должен увеличиваться, ну если экономика растёт ;).
Чтобы понять, что же происходит в структуре, нужно не таможню смотреть. Нужно брать статистику расходов-доходов бюджетных, с расшифровками.
http://e-crimea.info/2012/01/17/5581..._Kryima_.shtmlЦитата:
Председатель Совета министров Крыма Анатолий Могилев поручил составить письмо в Кабинет Министров Украины с просьбой установить для крымских тепличных комплексов льготную цену на газ.
Соответствующее решение было принято сегодня в ходе заседания по вопросам развития агропромышленного комплекса Крыма в Симферополе. В ходе совещания руководители тепличных предприятий констатировали, что невозможность в срок выплачивать средства за потребленный газ может сократить производство тепличных овощей в Крыму. «Цена вопроса для всех тепличных комбинатов Крыма — шесть миллионов кубов потребленного газа в год. Мы готовы обговорить вопрос отсрочки платежа на несколько месяцев», — отметил генеральный директор предприятия «Крымтеплица». Он пояснил, что предприятия в состоянии полностью начать расчет за потребленный в январе-марте газ, когда будет получен урожай овощей, то есть во второй половине марта — апреле, и до 1 июня полностью покрыть задолженности. «Если так решится вопрос, то мы сможем выжить», — констатировал А. Васильев.
В свою очередь глава Совмина А. Могилев поручил до конца недели разработать письмо в Кабмин для утверждения льготных тарифов для крымских производителей. «Необходимо установить льготный тариф для поддержания собственного производителя», — заключил А. Могилев.
Когда Крым будет российским, никаких подачек у Киева выпрашивать не придется.
http://www.nr2.ru/kiev/367814.htmlЦитата:
Перевод котельных Донецка с газа на уголь обернется для города экологической катастрофой. Об этом заявил городской голова Александр Лукьянченко.
«У нас сейчас 293 котельные. Если их все перевести на уголь, атмосфера будет как с тремя металлургическими заводами», – сказал Лукьянченко.
По его словам, модернизация котельных требует установки наиболее высокоэффективных котлов. Также их нужно будет оборудовать складскими помещениями для хранения запасов угля и современными аспирационными системами, которые позволят избежать загрязнения атмосферы.
«Сегодня, чтобы перевести большую газовую котельную на угольное топливо, необходимы серьезные финансовые затраты. Только по желанию премьер-министра, без каких-либо финансовых подкреплений и серьезных проектных работ, практически перевести невозможно», – отметил Лукьянченко.
Так что заявления "панов" Бойко и Пахло - обычный треп малокомпетентных чинуш.
Цитата:
Сообщение от танкист
Увы, эти официальные данные говорят лишь об одном: за пять лет структура экспорта только ухудшилась. Больше ни о чём.Цитата:
Сообщение от танкист
Нету никакого "спрыгивает с ресурсной базы в экономике".
Ну да, иметь профицит в 150-200 зеленых ярдов это плохо, утешает лишь то, что профицит, а не дифицит. :empathy2:Цитата:
Сообщение от Observerr
Ребята, вы о чём?
Таблицы по ссылкам Observerr в долларах, а как различаются цены на нефть сейчас и в 2005?
Цитата:
Экспорт российской нефти, 2005-2011 гг.
Экспорт российской нефти продолжает падать — по итогам восьми месяцев он снизился на 2%. Но с вводом новых ставок пошлин Минэнерго и эксперты ждут роста показателей
http://www.vedomosti.ru/library/libr...i_2005_2011_gg
http://www.nr2.ru/kiev/367929.htmlЦитата:
В случае создания трехстороннего консорциума по эксплуатации украинской газотранспортной системы, Россия должна взять на себя обязательства по отказу от строительства газопровода «Южный поток».
Такое мнение в эфире 5-го канала высказал народный депутат от Партии регионов Анатолий Кинах.
«Я хочу обратить внимание, что сейчас скидку от «Газпрома» на газ получили те страны, которые поддержали «Южный поток». Это те бонусы в кавычках, которые они получат за участие в проекте, который противоречит энергетической карте ЕС. Европейскому Союзу нужно занимать консолидированную позицию», – сказал Кинах.
Депутат также резко высказался против приватизации ГТС и передачи внутренних сетей «Газпрому».
Как сообщал «Новый Регион», ранее в украинских СМИ появлялись сведения о том, что Россия настаивает на том, чтобы консорциум по управлению украинской ГТС был двухсторонним, а не трехсторонним, т.е. без участия Запада.
http://www.nr2.ru/kiev/367933.html
http://www.nr2.ru/kiev/367994.htmlЦитата:
«Я думаю, что наша власть не самоубийца. Там, где речь идет о газе, Россия давит на их личные интересы, поэтому они будут отстаивать интересы если не страны, то своих олигархов. Это уже личные деньги, это серьезно. Мы можем не выиграть в суде, но полного проигрыша у нас там не будет. Наконец, надо понять, что с Россией надо торговаться, судиться, а не идти на уступки. Мы всегда думали, что друзья и братья будут идти на уступки, потому что они нам должны. Может, они нам и вправду должны, но они про это не помнят», – сказал Черновол
Цитата:
Валентин Наливайченко заявил, что грубое посягательство России на украинскую газотранспортную систему, как в свое время – на остров Коса Тузла, должно сплотить украинцев вокруг защиты национальных интересов.
Привет, БИ!Цитата:
Сообщение от Божья Искра
Да тьфу на этих мальчиков. Быстрее они сплотятся вокруг трипольских баб!
Даже на фоне отключений при Жопомордом население проголосовало в итоге наоборот за якобы пророссийского Януковича.
А теперь...им просто не за кого голосовать. На политическом олимпе ВГН не видно пророссийских политиков. Была одна Тюля...да и ту посадили:mocking:
Так их никогда там и не было. Разве что Кушнарев был - на подступах.Цитата:
Сообщение от Kombrig
Я еще считал Симоненко до недавнего времени. Но просчитался.Цитата:
Сообщение от Приазовец_Так их никогда там и не было. Разве что Кушнарев был - на подступах.Цитата:
Сообщение от Kombrig
Коммунист? Вряд ли. Они же за "интернационал".
И где? Интернационал то где?Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Были бы Симоненко и Зюганов людьми с масштабом, а не мелкими функионерами, которая растащили частичку КПСС в свой угол и радующимися этому счастью все это время...я бы поверил.
А так. Назовите хоть одно политическое и массовое действие за союз Украины и России, которое бы они инициировали совместно...а ведь и люди есть и средства не переводятся...
Не те это коммунисты. Не Корчагинского замесу. Мелкота всякая.
Да и не коммунисты, строго говоря.Цитата:
Сообщение от Kombrig
С чего бы им там взяться? Они и на политическом олимпе РФ далеко не все "пророссийские".Цитата:
Сообщение от Kombrig
Ну хотя бы для приличия)Цитата:
Сообщение от НеграС чего бы им там взяться? Они и на политическом олимпе РФ далеко не все "пророссийские".Цитата:
Сообщение от Kombrig
http://money.comments.ua/2012/01/18/...-shantazh.htmlЦитата:
Кабинет министров утвердил проект соглашения с правительством Азербайджана о сотрудничестве в организации поставок сжиженного газа в Украину. Об этом сообщил замминстра энергетики и угольной промышленности Владимир Макуха
По его словам, Кабмин принял соответствующее распоряжение на заседании в среду, уполномочив подписать это соглашение министра энергетики и угольной промышленности Юрия Бойко.
Планируется, что соглашение будет подписано в январе во время форума в Давосе
По словам Макухи, соглашение предусматривает механизм сотрудничества в дальнейшей работе при реализации этого проекта.
Он отметил, что на данном этапе отрабатывается технико-экономическое обоснование проекта и пока еще рано говорить о каких-либо цифрах или сроках
Напомним, Государственное агентство по инвестициям и управлению национальными проектами и Socar (государственная нефтегазовая компания Азербайджана) планируют 25-26 января в ходе экономического форума в Давосе (Швейцария) подписать соглашение о создании совместного предприятия по поставкам сжиженного газа в Украину в рамках реализации проекта строительства регазификационного терминала.
Отдельно планируется подписать соглашение между Министерством энергетики и угольной промышленности и Азербайджаном по поставкам сжиженного газа.
Предваретельный проект строительства СПГ-терминала предусматривал до 2014 года поставку первых партий сжиженного газа в объеме 2 млрд куб. м газа в год, до 2015 года - доведение этих объемов до 5 млрд куб. м газа, и до 2017 года - до 10 млрд куб. м газа в год.
А с чего они взялись в Приднестровье, Абхазии, Южной Осетии, Крыму?Цитата:
Сообщение от Негра
Гы))) Именно потому их и нет в Молдавии, Грузии и на Украине.Цитата:
Сообщение от Приазовец_А с чего они взялись в Приднестровье, Абхазии, Южной Осетии, Крыму?Цитата:
Сообщение от Негра
Т.е. население Украины настолько же антироссийское как в Молдавии и Грузии?Цитата:
Сообщение от Негра
Как говаривали еще мои родители: большевиков расстреляли до войны, коммунисты погибли в войну, остались только члены партии... ;)Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Причем тут население? речь об "олимпах" шла.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Сообщение 1442 - чистой воды бред.
Откуда взяться в Азербайджане СПГ для того, что поставить его в ВГН.
Сначала нужно построить терминал по СЖИЖЕНИЮ газа. А потом - регазификационный.
Так это даже НЕ ПРОЕКТ. Если бы шло проектирование СПГ терминала, то шуму об этом было бы до небес.Цитата:
Предварительный проект строительства СПГ-терминала предусматривал до 2014 года поставку первых партий сжиженного газа в объеме 2 млрд куб. м газа в год, до 2015 года - доведение этих объемов до 5 млрд куб. м газа, и до 2017 года - до 10 млрд куб. м газа в год.
Т.е. ВГН договорилось о поставках СПГ через терминал, КОТОРОГО НЕТ ДАЖЕ НА БУМАГЕ.
Мама рассказывала, что мой дед отказался переводится в Москву с повышением звания, а вышел в отставку майором, чтобы сохранить честь офицера и не мараться в противоправных деяниях.Цитата:
Сообщение от ВолгарьКак говаривали еще мои родители: большевиков расстреляли до войны, коммунисты погибли в войну, остались только члены партии... ;)Цитата:
Сообщение от Приазовец_
В детстве я считал деда честным героем.
А вот пару лет назад задумался, если честные уходили, то кто оставался. И было ли это геройством.
При том, что в Приднестровье, Абхазии и Южной Осетии поддержало своих лидеров. Причем с оружием в руках.Цитата:
Сообщение от Негра
И это... я уже поднимал этот вопрос... Высокие договаривающиеся стороны на карту смотрели? Или только на глобус Украины?Цитата:
Сообщение от Божья Искра
У Украины появился выход к Каспийскому морю? Или у Азербайджана к Черному?
Или может быть сжиженный газ будут на вьюках доставлять через Иран и Турцию? Верблюдами...
Продукт мозготворчества перешедших на мову. 55%.Цитата:
Сообщение от Божья Искра
На предыдущей странице: о предварительных договоренностях с Турцией о проходе судов через Босфор.Цитата:
Сообщение от Valtapan
которые, как известно, мозга не имеют. Даже костного...Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Итак, из Каспия, по Волге и каналам до Невы, оттуда через Балтику, Атлантику в Средиземку, и через Босфор в Чёрное море - правильный путь?Цитата:
Сообщение от НеграНа предыдущей странице: о предварительных договоренностях с Турцией о проходе судов через Босфор.Цитата:
Сообщение от Valtapan
Никак нет! Из Китая в зажигалках.Цитата:
Сообщение от Valtapan
А свете последних высказываний Чорновила и Наливайченко - "С тебя станется..." (с) - 2я серия.Цитата:
Итак, из Каспия, по Волге и каналам до Невы, оттуда через Балтику, Атлантику в Средиземку, и через Босфор в Чёрное море - правильный путь?
http://money.comments.ua/capital/201...et-putina.htmlЦитата:
Во вторник стало известно о том, что один из крупнейших добытчиков газа в стране – ПАО «Укрнафта» - окончательно прекратил продажи газа отечественным потребителям. Причиной этого решения компании крупнейшего бизнесмена страны Игоря Коломойского (группе Приватбанк принадлежит более 42% акций компании –ред) стала искусственно заниженная стоимость украинского голубого топлива внутри Украины.
ПУТЕН КРАБ!
Да
Виновен, адназначна!
(Пардон, ежели ужО былО)
Цитата:
Восточная Украина задохнется от Путина
Переход с российского газа на «самостийный» уголь – гарантированная экологическая катастрофа для юго-востока республики
Украина переведет все свои ТЭЦ с газа на уголь, но не отдаст Путину магистральную «трубу». Об этом заявил министр энергетики Юрий Бойко, когда вернулся из Москвы ни с чем. Бойко и председатель правления «Газпром» Алексей Миллер «пообщались, и договорились пообщаться еще» - вот и весь результат последнего раунда российско-украинских газовых переговоров.
Переход на собственный уголь для обеспечения коммунальных потребностей крупных городов должен стать весомым аргументом Киева в спорах с Кремлем. Якобы, это позволит сэкономить как минимум 6 млрд. кубометров газа – т.е., четверть от общего объема годового российского контракта!
Технология по переводу украинских ТЭЦ на уголь уже разрабатывается при помощи китайских партнеров.
На прошлой неделе премьер-министр Николай Азаров сказал, что Украине выгоднее топить углем, чем российским газом, если тот будет стоить прежние $416 за куб: «А если же газ подешевеет до $220 за кубометр, то выгоднее будет топить им…»
Все это больше похоже на шантаж, когда заложниками газовой разборки с Москвой становятся десятки миллионов жителей русскоязычного востока республики. Ведь кроме бюджетной «выгоды», новый топливный расклад грозит буквально задушить индустриальные мегаполисы дымом угольных выбросов.
Невероятно, но первым свой протест правительственной идее выдал на-гора мэр Донецка Александр Лукьянченко.
- Отказ от газа приведет к экологической катастрофе, - заявил он на экстренном брифинге.
- У нас в Донецке сейчас 293 котельные. Если их все перевести на уголь, атмосфера будет, как при наличии трех действующих металлургических заводов в центре города, - высказался голова столицы украинского шахтерского края.
А.Лукьянченко считается ближайшим соратником земляка-Януковича. Без президентской отмашки слова лишнего не скажет, а публичные протесты тут вообще не мыслимы. Да, у донецкого мэра в городе живет любимый внук. На Рождество мальчишка получил футбольный мяч – и теперь тоже будет кашлять на поле от угольного дыма. Но это ли повод для отечественного чиновника устраивать опасный экологический демарш?
Похоже, таким образом официальный Киев решил максимально громко заявить, кто первым пострадает от провала российско-украинских газовых переговоров.
Угольная модернизация ТЭЦ потребует установки самых высокоэффективных котлов. К тому же, их придется оснастить современными аспирационными системами, позволяющими избежать загрязнения атмосферы.
Ничего подобного «экстренная» китайская технология даже близко не предусматривает! Однако приказ получен, работы на Донбассе начались.
В аналогичной ситуации оказались и другие города Украины, в первую очередь ее промышленные центры на юге и востоке республики – Днепропетровск, Днепродзержинск, Запорожье, Луганск, Макеевка и Мариуполь - металлургический кошмар на Азовском море.
Например, в Мариуполе проживает почти полмиллиона человек. Тут без угольных котельных на каждого горожанина приходится до 100 кг выбросов действующих металлургических комбинатов имени Ильича и «Азовсталь». Это примерно два мешка сажи, содержащей почти четверть таблицы Менделеева.
В Днепропетровске работают три сотни предприятий металлургической, коксохимической, строительной и других отраслей, что также ощутимо ухудшают атмосферу. В городе-миллионнике тяжело дышать, дети часто болеют и сильно кашляют.
Нынешние елочные базары Донецка были завалены соснами и елками с желтой хвоей. Купить нормальную хвою здесь оказалось непросто.
- На цвет хвои влияет экстремальное загрязнение атмосферы промышленными выбросами, - считает профессор, доктор биологических наук, сотрудник Донецкого ботанического сада Алексей Поляков. Ставить дома желтые елки ученые не рекомендовали, хотя успокаивали, что это не вреднее, чем открыть форточку в центре Донецка.
Отравленный воздух городов и сел, расположенных поблизости от промышленных гигантов, губительно сказывается на людях. Утраченное здоровье невозможно купить даже за большие деньги. Как и доказать юридически, что виновником заболевания является конкретно взятое предприятие.
Несмотря на кризис, в юго-восточном регионе, перегруженном тяжелой и добывающей промышленности, экологическая ситуация стремительно ухудшается. Грязный металл и химия пользуются мировым спросом. Например, если в целом по Украине на 1 кв. км территории приходится 6,8 тонны опасных веществ, то на Донетчине . – в 7,6 раза больше! Мартены, коксохимы и горно-обогатительные фабрики выбрасывают в воздух оксиды кальция, фосфора, серы, азота, магния и марганца. Через трубы аспирационных установок огнеупорной массы шуруют особо опасные выбросы-канцерогены: толуол, ксилол, бензопирен…
А теперь ко всей этой радости прибавится небывалое количество вредных веществ, которые выделяются при сгорании угля - двуокись серы и окись углерода. Чтобы не было пути назад, Украина уже решила нарастить добычу угля до 84 млн. тонн…
По мнению независимых экспертов, масштабы экологической катастрофы при реализации «угольного проекта» могут быть сравнимы с Чернобыльской аварией. Как известно, трагедия на ЧАЭС – глубинные причины которой не выяснены до сих пор! – очень вовремя была превращена в мощный идеологический аргумент для развала Союза.
Нынешняя украинская власть учитывает политическую опасность. Тем более, на носу выборы в Верховную Раду. Как стало известно «Свободной Прессе» из информированных источников в администрации президента, газовые ТЭЦ Киева не тронут, столичный воздух останется чист
Кроме столицы, российское голубое топливо, как и прежде, пойдет в котельные Западной Украины. Хотя экономической логики в том нет – ведь на Галичине действуют сразу два собственных угледобывающих объединения «Львовуголь» и «Волыньуголь» с вполне достаточным производственным уровнем до 4 млн. тонн в год.
Итак, единственные, кто пострадает – индустриальные мегаполисы русскоязычного юго-востока республики. Ситуация приобретает характерный внешнеполитический окрас. Население регионов, особенно тяготевших к России, теперь будет не просто так задыхаться в угольном дыму.
Нет, его задушит сам несговорчивый Путин, который так и не дал вожделенной газовой скидки.
Пусть голосуют за Партию Регионов, отказавшуюся от вступления в ТС. Если ума нет.Цитата:
Сообщение от Береза
ПРравильно!Цитата:
Сообщение от Береза
Уголь - зло, переходить надо сразу на кокс - это вам любая Тюлька подтвердит.
Цитата:
Сообщение от BWolF
Видите-ли, вопрос не в абсолютных поступлениях валюты, а в доле, которую энергоносители занимают в экспорте.Цитата:
Сообщение от serge
А доля эта растёт.
Это означает, что никакого ухода от ресурсоориентированной экономики не наблюдается: тот самый профицит никуда эффективно не инвестируется, а в основном проедается. По-прежнему, главное, что Россия может предложить для торговли, и за что готовы платить - это те же ресурсы.
А раз объёмы экспорта нефти (и газа) не растут, и даже как бы иногда уменьшаются, то ситуация на самом деле значительно хуже: получается, что причиной роста заработков и профицита являются не какие-то усилия руководства по увеличению этих поступлений путём наращиванию экспорта, а тупо везуха с ценами.
Российскую экономику как-бы "откармливают", позволяя отдавать много энергоносителей и много проедать, но не позволяя наращивать собственные производственные мускулы.
Интересно, с какой целью откармливают.
Мне думается, это не совсем так. Очень хорошо развивается мелкий и средний бизнес, это я вижу сам, хорошо развивается, во всяком случае у нас в Калининградской области агробизнес. А приток и довольно большой рабочей силы с бывших союзных республик, той же Украины, говорит о том, что увеличиваются рабочие места, а значит есть движение в экономике. Конечно развернуть такую махину как Россия с её социалистическим укладом жизни в одночасье сложно, но тенденция положительная и это радует.Цитата:
Сообщение от Observerr
Совершенно ложная посылка.Цитата:
Сообщение от Observerr
Допустим, вчера было продано 100 бушелей нефти по 50 тугриков и 10 технологично-електронных железяк по 1 тугрику.
Сегодня продано 90 бушелей нефти по 100 тугриков и 15 технологично-електронных железяк по 1 тугрику.
Доля нефти возросла? - адназначна. Наращивание высокотехнологичного экспорта наблюдается? - тоже без сомнений, причём ахрененное, причём на фоне падения физических объёмов нефтяного экспорта
А такая циферка, как более 50% импорта - машины и оборудование (не путать с автомобилями) Вам ни о чём не говорит?Цитата:
Сообщение от Observerr
А не будь шального нефтяного бабла - так хрен бы удалось в таких объёмах закупать оборудование и такими темпами наращивать индустриальное производство.
Искажение восприятия происходит исключительно за счёт низкого стартового уровня этого самого производства, но разные и даже противоположно направленные показатели экспонент неизбежно сработают -- а скоро только кошки родятся.
У Вас в Калининграде и так каждый второй - или выходец из Украины, или жил там, или все родственники оттуда :)Цитата:
Сообщение от Полковник
Из личных наблюдений.
Ну, общеизвестно, что с малых величин всегда легко расти в разы и на порядки.Цитата:
Сообщение от Ky
Тем не менее, это всё равно будет 10 железяк плюс 5 железяк, на фоне 90 бушелей нефти.
Да и зачем нам условные примеры.
Из той же статистики: позиция "Машины,оборудование и транспортные средства" за пять лет выросла в долларах в 1.4 раза, с сохранением общей доли в экспорте несколько процентов (упала с 5.3% до 4.1%).
При этом не стоит забывать, что в этот период не только цены на энергоносители росли, но и доллар неплохо обесценивался.
Дай-то бог, если эти 50% машин - реально капитальное оборудование для производства, а не конечные изделия для потребления, которые не смогли произвести внутри страны.Цитата:
Сообщение от Ky
Вот об этом и речь: даже учитывая лёгкость задачи осуществить быстрый рост за счёт низкого стартового уровня, за последних пять лет влияние этого роста на структуру экспорта никак не наблюдается.Цитата:
Сообщение от Ky
Ну, будем надеяться, что всё впереди.
Вон, пишут, что в 2011 году на территории России поставлен исторический рекорд по производству автомобилей. Уже хорошо.
Ку, а ведь 50% (49.4%) - это позиция "Машины,оборудование и транспортные средства" :)Цитата:
Сообщение от Ky
=====
А, да нашёл
"Машины и оборудование" тоже много - 46%
Цитата:
Сообщение от Observerr
И тут мы подходим к самому интересному: к расшифровке товаров из товарной номенклатуры ВЭД,Цитата:
Сообщение от Observerr
которые кроются за надписью "84-90 Машины и оборудование".... :)
Вопрос заинтересовал потому, что в таблице "Импорт важнейших товаров" с сайта Таможенной службы РФ, в которой эта позиция занимает 46% импорта, не нашёл каких-либо упоминаний огромного ежегодного потока бытовой и потребительской электроники в Россию.
Оказывается, не ошибся. Эти товары намешаны вместе с оборудованием именно тут, в этих 46% (или, с транспортом, 50%), укзанных Ку.
Вот расшифровки кодов ВЭД, с 84 по 90:
http://www.tks.ru/db/tnved/tree
Разделы с XVI по XVIII
Практически всё, что лежит на полках магазинов электроники, содержится в этих кодах.
Разумеется, они являются чистым примером потребительских товаров, а не производственного оборудования.
гм... Хорошо, хрен с ним с непонятным импортом -- давайте так:
Экспорт машин и оборудования. Ввиду запаздывания данных - сопоставление для январь-октябрь
10мес.2009 -->> 10мес.2010 == 13.591 -->> 17.178 млрд.долл
(Всё ж-таки не 10 железячек по 15 тугриков. А сколько ещё при таком росте осталось "внутри", заместив соответствующий импорт?)
Нефть сырая, те же периоды
79.516 -->> 109.343 млрд.долл
Та же нефть и тогда же в тоннах
205.973 -->> 204.003 мегатонн
(т.е. экспорт не увеличился - но не отказываться же нам от "лишних" денег за тот же объём?)
http://expert.ru/2012/01/18/ukrainu-...elyie-vremena/Цитата:
Газотранспортная система Украины давно не достояние страны, а угроза ее национальной экономике. На принятие спасительного решения остались считанные месяцы.
ГТС Украины - угроза ее национальной экономике
Мы становимся свидетелями очередного обострения российско-украинских газовых отношений. Снова в Москву прилетел министр энергетики Украины Юрий Бойко. Но вряд ли стоит ожидать каких-то прорывов, ведь понятно, что, если прорывы и будут, то озвучат их более мощные фигуры, чем министр энергетики. Тем более что в январе стороны обменялись очередными ударами. И в этом плане последние заявления украинской стороны демонстрируют, что пока еще Киев цепляется за ГТС и уступать этот актив дешево не намерен, воспроизводя традиционный набор страшилок о том, что российский газ не нужен, можно перейти на уголь, на азербайджанский газ и т.д.
Этот набор страшилок мы уже неоднократно разбирали. Можно только напомнить, что на самом деле все те альтернативы российскому газу, которые называет г-н Бойко, все они во многом являются фантазийными. Например, азербайджанский газ. Скоро начнется саммит в Давосе, и во время этого саммита Украина намерена подписать договор с Азербайджаном о поставках СПГ. Но есть два нюанса: у Азербайджана сегодня нет свободного газа. И он не появится даже в 2017 году, когда будет запущена вторая очередь месторождения Шах-Дениз. Если, конечно, она вообще будет запущена, потому что, по мнению многих экспертов, 2017 год — это слишком оптимистичная дата. Но этот газ уже законтрактован Турцией, европейскими потребителями, более того, Россия готова выкупать этот объем. Т.е. Украины вообще нет в этих раскладах. Я уже не говорю про второй нюанс: у Украины нет никакого терминала по приему СПГ.
Дальше: Юрий Бойко обещал уже в 2012 году добыть миллиард кубометров сланцевого газа. Откуда берутся эти цифры? Непонятно. Такой динамики добычи сланцевого газа — с нуля сразу выйти на миллиард — не демонстрируют даже Соединенные Штаты, которые являются абсолютными пионерами и новаторами в этом вопросе.
Последние заявления Николая Азарова, что Украина, дескать, перейдет на уголь, тоже достаточно смешны. А что мешало Украине раньше переходить на уголь, если, как уверяет г-н Азаров, это так супер-рентабельно? По большому счету, никаких экономических расчетов рентабельности угольной генерации Украина не представила. И не стоит забывать, что уголь — самое грязное топливо, и в этом плане Украина, предлагая идею угольной генерации, идет в разрез с европейскими инициативами по использованию угля. Если уж вы используете уголь для генерации электроэнергии, то должны заниматься улавливанием всех углекислых газов, улавливанием серы, а это резко удорожает генерацию электроэнергии. Судя по всему, Киев этим заниматься не собирается. Получается, что Украина декларирует курс на превращение в черную экологическую дыру европейского пространства.
Не стоит забывать, что газ является для Украины не только энергоносителем. Украина очень хорошо газифицирована. Газ является сырьем для достаточно большого количества украинских отраслей, включая химию и металлургию. Если мы посмотрим статистику последнего времени, Украина очень гордится тем, что ей удалось сократить потребление газа. Да, действительно, в 2008 году уровень потребления газа на Украине составлял 66 млрд кубометров. А в прошлом году, если верить заявлениям г-на Бойко, уровень потребления составил 54 млрд кубов. Таким образом, минус 12 кубов за три года. Это была бы хорошая динамика, если бы это было следствием применения энергосберегающих технологий, развития альтернативной энергетики или даже перехода на уголь, о котором все время говорит премьер-министр Азаров. Но мы не видим на Украине роста угольной генерации, эффективной реализации энергосберегающих программ. Мы видим только одно — потребление газа сокращается одновременно с сжатием украинской экономики. Вот и все. Я часто в последнее время слышу от украинских коллег: «У нас архаичная экономика, химия у нас очень отсталая. Зачем она нам вообще нужна? Давайте мы ее просто сократим, и все. Не нужна нам химия, которая потребляет газ». Ну что ж, это подход. Если Украине действительно не нужны архаичные отрасли экономики, как ей кажется, тогда, безусловно, и в дальнейшем нужно сокращать потребление газа, уничтожая часть промышленности. У нас в России тоже есть огромное количество умников, которые говорят: «А зачем нам нефтегазовый комплекс? Это же архаичная отрасль. Давайте мы постепенно все это пустим под нож, а вместо этого у нас будет новая постиндустриальная экономика, будем делать роботов в Якутии или на полуострове Ямал. Зачем нам архаичные отрасли?» Такие же разговоры мы слышим и на Украине. Но уничтожить химическую или машиностроительную отрасль легко, вопрос в том — а какие отрасли появятся на их месте? У меня лично огромное количество вопросов возникает: а что именно появится на месте той самой архаичной химии, и с чего вдруг украинские коллеги решили, что действительно можно заменить старые советские индустриальные гиганты (действительно, архаичные во многом) какими-то новыми постиндустриальными ростками в экономике Украины?
Таким образом, если Украина в дальнейшем собирается выдерживать эту же динамику по сокращению потребления газа, это означает, что Украина открыто декларирует курс на свою деиндустриализацию. Вот и все. И это надо очень четко понимать.
Еще раз повторю: очень много говорилось про необходимость экономить газ. Помню, еще когда Ющенко стал президентом, все говорили, что теперь Россия будет держать курс на удорожание газа, надо готовиться, внедрять энергоэффективные программы. Ничего не было сделано. И сегодня Украина ничего не делает для этого. Я уже говорил, почему. Потому что донецкие олигархи заплатили денег за избрание Виктора Януковича президентом, и сегодня они не собираются платить еще и за энергоэффективность. Они говорят ему: «Друг, поезжай в Москву и привези нам дешевый газ. С чего это еще мы должны тратиться на обновление своей промышленности?» Кто, кстати, будет платить за развитие той же угольной генерации? Кто будет инвестировать в эти странные проекты? ЕС, я уже сказал, не будет это делать, потому что это полностью противоречит его энергетической политике и той «зеленой логике», которую он предлагает. Так что все эти заявления Николая Азарова достаточно лукавые. Если Украина собирается сокращать потребление газа, это означает, что она держит курс на деиндустриализацию экономики.
Важный момент, который в последнее время звучит, это уровень выборки газа на Украине. Действительно, можно предположить, что Украина назло бабушке будет «отмораживать уши» и путем уничтожения своей экономики сократит потребление газа. Но это не избавляет ее от выполнения обязательств по контракту от 19 января 2009 г.
Об этом мы много говорили, но давайте еще раз вернемся к вопросу, раз уж Украина сама об этом говорит. Без всякой иронии хочу сказать, что зачастую гораздо больше информации появляется в открытом доступе с украинской стороны, чем с российской, будем откровенны. И серьезный прорыв с точки зрения наших газовых отношений заключался в том, что уже через несколько дней после подписания контракта этот документ был обнародован украинскими СМИ, и все имели возможность с ним ознакомиться. Статья Вторая четко фиксирует объем потребляемого газа, начиная с 2010 года, на уровне 52 млрд кубометров. Украина имеет возможность по этому договору на 20% сократить потребление газа в случае, если за полгода, т.е. до 1 июля, она уведомит компанию «Газпром». Предположим, Киев это сделал. Это автоматически означает, что уровень обязательной выборки составляет 41,6 млрд кубометров газа. Если мы посмотрим дальше, в этом контракте зафиксировано, что уровень «take or pay», т.е. обязательной выборки, тоже оставляет 80%. Таким образом, Украина может на 20% сократить, если она предупредила до 1 июля, и еще на 20% сократить по договору. Мы легко получим цифру в 33,28 млрд кубов. Вот тот минимальный уровень, ниже которого Украина не может опуститься при любом толковании контракта.
Напомню, г-н Бойко назвал цифру в 27 млрд кубов на 2012 год. Если верить украинской статистике, то примерный объем потребления газа в 2011 году составил 54 млрд кубов, примерно 20 млрд Украина добыла самостоятельно. Кстати, надо сразу отметить, что когда Киев говорит про сланцевый газ, про шахтный метан, то, по итогам прошлого года, увеличение добычи газа на Украине составило примерно 40 млн кубометров — вообще смешной показатель. Ни про какие миллиарды сланцевого и шахтного метана речь не идет, пока никаких предпосылок для этого роста нет. И получается, что Украина потребила 34 млрд кубометров российского газа. Это как раз примерно составляет тот минимальный объем выборки, который зафиксирован в контракте. Откуда берется цифра в 27 млрд кубов, понять совершенно невозможно. Я бы на самом деле ориентировался даже не на цифру в 37,28, а на цифру в 41,6.
Тут тоже определенная интрига. Украина заявляет, что она предупредила «Газпром» еще в мае о намерении сократить на 20% потребление в 2012 году. Но почему-то первые упоминания об этом появляются только в конце лета. Что мешало «Нафтогазу» в мае публично заявить, что эти письма в «Газпром» были написаны? «Нафтогаз» о майских письмах тоже только в январе 2012 года заявил. Допустим, письма были. Но ведь по контракту минимальный объем выборки — 33,28 млрд кубов, при всех исключениях. Этот объем надо если не потребить, то оплатить, а напомню, что по контракту лучше все же потребить, чем оплачивать штрафы. Потому что в случае невыборки газа с октября по март штраф составит 150%, а если невыборка происходит с апреля по сентябрь, то платится 300% за невыбор газа. Легко посчитать, какие штрафные санкции к Украине будут применены. Тем не менее, Киев провокационно заявляет, что 6 млрд кубов составит невыполнение контракта, т.е. уже сейчас Украина объявляет, что выполнять контракт не собирается. И тут же идут циничные заявления, к примеру, предлагают обратиться в Стокгольмский арбитраж. Киев понимает, что, во-первых, надо будет дождаться окончания 2012 года, чтобы зафиксировать факт невыборки газа, только после этого можно будет предъявить штрафные санкции. Стокгольмский арбитраж тоже штука не быстрая. У «Газпрома» с точки зрения контракта есть полное основание идти в арбитраж, но деньги он получит через 1,5-2 года.
Таким образом, сегодня мы видим, что Украина достаточно откровенно провоцирует Россию. Но с другой стороны, если мы рационально посмотрим на ситуацию в украинской экономике, как мы уже сказали выше, вряд ли на самом деле Украина в 2012 году способна сократить потребление российского газа еще на 7 млрд кубометров по отношению к 2011 году. Это означает, что Украина просто сегодня опять выкладывает на стол весь набор шантажистских инструментов, практически все из которых не сработают.
При этом надо понимать, что времени у нас для переговоров осталось достаточно немного, потому что при принятии финального инвестрешения по «Южному потоку» украинская газотранспортная система становится никому ненужной. В прошлом году через Украину мы прокачали 101 млрд кубометров газа, в лучшем для транзита и поставок в Европу 2008 году мы прокачали 117 млрд кубометров. «Северный поток» и «Южный поток» суммарно дают 118 млрд кубометров газа, что позволяет обойтись без Украины как транзитной страны. Конечно, строительство «Южного потока» потребует 7-8 лет — это 2019 год, год окончания нашего договора с Украиной. Таким образом, если принимается финальное инвестрешение по «Южному потоку», позиция России становится абсолютно простой — переговоры о покупке ГТС Украины бессмысленны. Начинается строительство «Южного потока», дорогое, безусловно, удовольствие, но другой альтернативы мы не видим.
Кстати, любопытно, что та цифра, которую Алексей Миллер озвучил — 20 млрд долларов, которые просит Украина, фактически совпадает с суммой, в которую обойдется строительство «Южного потока». По сегодняшним оценкам, это 18-19 млрд долларов. Да, еще нужно построить трубу по российской территории до Черного моря, но ведь украинскую трубу тоже еще нужно обновлять. Получается примерный паритет по покупке ГТС и по строительству «Южного потока».
Если мы говорим украинской стороне, что переговоры о покупке ГТС прекращаются, это значит, что автоматически прекращаются и переговоры о снижении цены. Значит, Украина до конца 2019 года платит по действующему контракту, платит высокие цены, переговоры о скидках невозможны, а отношения, действительно, могут выясняться в Стокгольмском арбитраже. У «Газпрома» гораздо больше оснований заставить Украину заплатить, чем у Украины изменить контракт. И не случайно в августе Украина заявила, что пойдет в Стокгольмский арбитраж. Сейчас уже середина января, но никто туда почему-то так и не дошел. Естественно, и у России есть интерес к украинской трубе, все-таки это готовая труба и гораздо лучше снизить, убрать все риски транзита, безусловно. Но и для Украины тоже есть все основания решить эту тему в ближайшие полгода. Потому что если этот вопрос не будет решен в ближайшие месяцы, тогда, повторяю, все сводится к простой формуле: не хочется строить «Южный поток», но придется, автоматически переговоры о будущем ГТС прекращаются, потому что она теряет смысл для «Газпрома». И третий момент, до конца 2019 года Украина платит по той цене, которая заложена в контракте, и, конечно, она пересматриваться не будет. Это прямой путь к окончательному добиванию украинской экономики без всяких перспектив выплыть из этой ситуации.
Цитата:
Сообщение от Observerr
http://expert.ru/2012/01/19/ne-huzhe-nemtsev/Цитата:
Как небольшая новгородская компания вытеснила немецкого производителя с лидерских позиций на рынке
http://kontrakty.ua/article/43009Цитата:
В феврале в украинских хранилищах не станет газа
Украина уже отобрала существенный объем газа из подземных хранилищ, и уже в феврале придется значительно увеличить импорт газа.
Такого мнения придерживается старший аналитик Dragon Capital Денис Саква.
«Исходя из планируемого объема импорта газа «Нафтогазом Украины», потребление газа в стране должно составить 6,9-7,4 млрд кубометров в январе и 6,8-7,1 млрд кубометров в феврале, что является заниженным прогнозом, поскольку в прошлом году данные показатели составляли 8,3 млрд кубометров и 8,2 млрд. кубометров (в 2010-м - 9 млрд кубометров и 7,5 млрд кубометров) соответственно», - заявил он.
По словам Д. Саквы, поскольку Украина уже отобрала существенный объем газа из ПГХ (запасы газа в хранилищах составляли около 16 млрд. куб. м на конец 2011 года по сравнению с 22,3 млрд куб. м на конец 2010 года), дальнейшая откачка газа может быть технически невозможна, особенно в феврале.
«Таким образом, запланированный на январь объем импорта - реалистичный, однако он будет значительно увеличен в феврале (до 5 млрд кубометров)», - прогнозирует эксперт в комментарии для UBR.
http://kontrakty.ua/article/42954Цитата:
Эксперт: команда Януковича не имеет четкой «газовой стратегии»
Успешным газовым переговорам с Россией мешает отсутствие у нынешнего украинского руководства четкой стратегии энергетической политики.
«Переговоры находятся в тупике и, мне кажется, что вывести их из тупика при нынешнем подходе переговорной команды и отношении к этому процессу на самом высшем уровне украинской власти будет сложно», - цитирует «Интерфакс-Украина» заявление эксперта по энергетике Александра Нарбута.
Основная проблема, по его мнению, заключается в отсутствии у украинской стороны четкой стратегии энергетической политики, что не позволяет выйти на сбалансированное решение.
Нарбут отметил, что российская сторона имеет детально проработанную стратегию в энергетической политике, которая постоянно пересматривается и обновляется, а у украинского руководства ее нет. «Если для России совершенно четко очерчен список энергетических активов и не только энергетических, которые носят стратегическое значение для реализации той энергетической и экономической политики, которую проводит Россия… то с нашей стороны ведутся лишь тактические разговоры», - сказал он.
По прогнозам эксперта, стороны вряд ли смогут договориться по газовому вопросу до президентских выборов в России. «Если на данном этапе президент Украины, его окружение, премьер-министр не пересмотрят отношение к решению газовой проблемы, то боюсь, что без серьезных потерь мы из этой ситуации не сможем выйти», - сказал он.
Вы совершенно правы, украинцы, белорусы да и другие поднимали после руин этот город, вот поэтому здесь так много этнических украинцев, уже несколько поколений украинцев живет здесь. Но то было время Союза и тогда мало внимания обращали на национальность, возводили город и область да так тут и остались. Но я же о другом, о теперешних как их называют, мне лично не нравится это слово, гастарбайтерах, даже не знаю правильно написал это слово или нет, Негра думаю поправит. Так вот, таких сейчас тоже много, есть и деловые украинцы ( я в хорошем смысле) они делают здесь свой бизнес, я уже где-то писал, у нас есть магазин украинский, там чудные конфеты, причем всегда свежие, пряники, особенно мне нравятся с нугой. Так что украинцев у нас действительно много, и ваш собеседник тоже из этой породы:smile:Цитата:
Сообщение от Observerr
Ясно, спасибо.Цитата:
Сообщение от Ky
Честно говоря, хотел просмотреть динамику экспорта "Машин и оборудования" по всем годам с 2005 по 2011 (за более ранние годы статистика на сайте таможни отсутствует).
Но никак руки не доходят, успел только найти, что в 2005 г. экспорт этой категории составил 12.352 млрд долл (7600239,0+4751655,9).
На остальное нету времени.
Ну и фиг с ним. Всё равно всё будет хорошо.
Мнение энергетика/экономиста.Цитата:
..У Украины есть не один путь для замещения российского газа. Этих путей/направлений масса:
1) увеличение доли угольных станций в выработке электрической энергии путем повышения маневренности и диапазонов регулирования угольных блоков.
2) строительство новых угольных блоков/станций/котельных
3) замещение паровых газовых блоков на паро-газовые (кпд с 32-39% повышается до 48-52%, т.е. тот же том же объем электричества можно выработать на примерно в полтора раза меньшем объеме газа)
4) введение электрокотлов на газовых котельных (ночью жжем на станциях уголь, а электричество в мелких поселочках вместо газа греет воду... Ни новых станций не надо, ничего.. просто договор хороший)
5) теплофикация от АЭС (дальние передачи)
6) строительство АТЭЦ для городов 15 -150 тыс. чел
7) развитие применения СПГ
8) договор по мазуту. В конце концов почти любой газовый котел имеет резервное мазутное снабжение, а тонна мазута примерно эквивалентна 1,2 тыс. м. куб. газа. Т.е. при цене газа 250 долларов за тыс. м.куб. мазут по цене 300 долларов равновыгоден. Не знаю, как на Украине, в России реально купить мазут дешевле...
9) водо-угольные суспензии.
10) газификация угля
... Получается, что Украина, если захочет, может реально вообще и без российского газа обойтись. Да, это выйдет дороже... Но она МОЖЕТ... (с)
Ну что ж вы так-то почти сразу... Ведь экономику нынче принято мерить, как зарплаты в нерезиновых офисах - строго в ненашей валюте. То бишь строго импорт, экспорт, и прочее внешторговское сало... или сальдо, как там его, ась?Цитата:
Сообщение от Ky
А сколько чего унутре прозводится, торгуется и прочим образом повышает хоть валовой внутренний продукт на душу населения, хоть уровень жизни этого самого населения - это уже не так интересно.
Хотя в общем-то достаток да зажиточность отродясь меряли по тому, у кого что в избе имеется, а не сколько чего на ярмарку (или с нее) везет. ;)
Ссылкой не побалуете?Цитата:
Сообщение от Fil
Все это требует десятков миллиардов вложений. Где ВГН возьмет деньги?Цитата:
..У Украины есть не один путь для замещения российского газа. Этих путей/направлений масса:
1) увеличение доли угольных станций в выработке электрической энергии путем повышения маневренности и диапазонов регулирования угольных блоков.
2) строительство новых угольных блоков/станций/котельных
3) замещение паровых газовых блоков на паро-газовые (кпд с 32-39% повышается до 48-52%, т.е. тот же том же объем электричества можно выработать на примерно в полтора раза меньшем объеме газа)
4) введение электрокотлов на газовых котельных (ночью жжем на станциях уголь, а электричество в мелких поселочках вместо газа греет воду... Ни новых станций не надо, ничего.. просто договор хороший)
5) теплофикация от АЭС (дальние передачи)
6) строительство АТЭЦ для городов 15 -150 тыс. чел
7) развитие применения СПГ
8) договор по мазуту. В конце концов почти любой газовый котел имеет резервное мазутное снабжение, а тонна мазута примерно эквивалентна 1,2 тыс. м. куб. газа. Т.е. при цене газа 250 долларов за тыс. м.куб. мазут по цене 300 долларов равновыгоден. Не знаю, как на Украине, в России реально купить мазут дешевле...
9) водо-угольные суспензии.
10) газификация угля
Как в старом одесском анекдоте: "Ну во, уже началось..."Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Какраз в таких сырьевых экономиках, как Российская, ВВП, ВНП и всё то же самое на душу населения являются очень плохим мерилом уровня жизни, потому что на них слишком сильно влияют доходы (и добавленная стоимость) нескольких компаний от "производства" энергоносителей.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Которые, в свою очередь, зависят от колебаний мировых цен.
В такой серой экономике, как российская, любые официальные показатели вообще являются плохим мерилом уровня жизни. В обе стороны. :)Цитата:
Сообщение от Observerr
Что же касается "сырьевой" стороны - то тут скорее можно говорить о плохом постоянстве уровня жизни населения. Потому как при больших доходах нескольких компаний растет и ВВП, и уровень жизни связанного с этими компаниями населения. :) Но тут надо, правда, учитывать много чего еще, и "особенности национальнойрыбалкисмекалки" - в том числе.
Например, рост цен на нефть вызывает не только рост доходов "бюджетообразующих" сырьевых компаний, но и рост внутренних цен на бензин, газ и т.п.: мы же не какие-нибудь там сырьевые арабы или туркмены, чтобы своим гражданам задарма валютный товар раздавать, у нас же даже государственные компании настаивают на равнодоходности поставок на внешний и внутренний рынки... ;) Каким образом подорожание бензина сказывается на уровне жизни населения (даже "безлошадного") - подсказать или знаете? :)
И при этом ну очень неудачная "сырьевая" ситуация может не так уж заметно обрушить жизненный уровень бОльшей части населения. Потому как до нее от нефтегазовых доходов компаний на самом деле не так уж много доходит. И чем дальше от мегаполисов - тем бОльшее значение приобретают доходы граждан, например, от продажи молока и картошки... ;)
Ну, вопрос конечно интересный.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Вот, например, потребление електроэнергии. Которое хрен спрячешь, будь ты хоть серый, хоть чёрный, хоть белый и пушистый - а положенное число квтчасов на единицу продукции отдай. Так по этому показателю Россия на душу населения саму себя, но в 90-м году - уже обогнала, а СССР образца 77-го вообще обошла как стоячего. А если еще экспертную поправочку ввести для учета того, что в СССР "проводились мероприятия по экономии", а сейчас, когда СВОИМИ расплачиваются, - так ведь без шуток экономят во весь рост.
Вот в итоге и получается, что циферки ВВП, сколь бы ни ругали этот показатель за необъективность, надо минимум на полтора умножать. Ну, а потом уже можно ругать за необъективность.
А ещё есть производство всяких там кирпичей. Дохрена производства, даже если только официальные цифры брать. А если сравнить с легально-официально кадастрово-зарегистрированными объектами строительства - так это ж ужас какой-то: нахрена им столько кирпичей.
Значит, дохрена строят. Значит, надеются, что всё вернётся и сторицей возместится. Дурной народ! Не понимают, что низзя ничего тут строить, а надо валить из "этой страны"
Всё как обычно...
http://www.rbc.ua/rus/newsline/show/...20012012121900Цитата:
США выступают за создание трехстороннего консорциума по управлению ГТС Украины
РБК-Украина, 20.01.2012, Киев, 12:19
Специальный посланник по энергетическим вопросам в Евразии Госдепартамента США Ричард Морнингстар выступает за создание трехстороннего консорциума по управлению украинской газотранспортной системой (ГТС). Об этом он заявил на международной конференции "Природный газ и энергетическое будущее Украины", которая состоялась в Киеве 18-19 января, сообщает сегодня пресс-служба украинского Минэнергоугля. "Есть смысл в том, чтобы украинские, российские и европейские инвесторы совместно сыграли роль в создании надежной, эффективной и прозрачной транзитной системы. Это должны делать и Украина, и Россия и Евросоюз", - сказал Морнингстар.
Он добавил, что украинская ГТС создана еще в советское время и нуждается в значительных средствах на модернизацию, которая позволит Украине и дальше выступать важным транзитером газа в Европу. Он приветствовал усилия Украины по модернизации ГТС.
Морнингстар отметил, что Украина является не только важным транзитером газа, но и имеет значительный потенциал в энергетике. "За те 18 лет, в течение которых я периодически посещаю Украину, еще не было таких важных времен в украинской энергетике, как в настоящий момент. Украина находится на перепутье, и в настоящий момент ей нужно решить раз и навсегда, будет ли она иметь энергетическую независимость", - сказал Морнингстар.
Чегой-то засуетились....;)
http://minprom.ua/digest/86254.htmlЦитата:
Компания Ostchem Group, подконтрольная бизнесмену Дмитрию Фирташу, прекратила закупать импортный газ на границе, сообщают «Укрновини» со ссылкой на информированный источник. Речь идет о среднеазиатском газе, который еще в четвертом квартале группа закупала, по данным Госкомстата, по $412/1 тыс. куб. м.
В самой компании этот вопрос не комментируют. Очевидно, что такая цена энергоносителя, являющегося сырьем, не устраивает владельца большинства химактивов в Украине. Нынешние цены на азотную группу удобрений на мировом рынке не позволяют рассчитывать на прибыльную работу. Так, например, газовая составляющая при производстве тонны аммиака при нынешней цене газа на границе превышает $450, а экспортная стоимость продукта на условиях FOB, порт «Южный» составляет $400-430.
Такая экономика указывает на нерентабельность товарного аммиака. Пока еще приносит прибыль при такой цене газа карбамид — его газовая себестоимость равна $273 на тонне при внешней цене $380-390. На грани рентабельности находится выпуск аммиачной селитры. Ее газовая себестоимость составляет около $290 при экспортной цене $300-310/т. Такой была конъюнктура на прошлой неделе.
Естественно, что господину Фирташу впору поразмыслить над альтернативными источниками газоснабжения. Российский аналог также не улучшит экономику азотных предприятий, поскольку с января на границе стоимость российского топлива превышает среднеазиатскую цену и составляет $416/1 тыс. куб. м. Остается два варианта. Первый: газ собственный — имеющийся у RosUkrEnergo. Напомним, его компания отсудила у «Нефтегаза» в прошлом году в объеме 12 млрд. куб. м. И если эти объемы еще не экспортированы, то данных запасов хватит предприятиям Ostchem Group на два года. Свои потребности на 2012 г. компания господина Фирташа ранее заявляла на уровне более 6 млрд. куб. м.
Второй вариант — искать газ внутренней добычи или договариваться о поставках российского газа, более дешевого. На худой конец, как вариант, сгодится и поставка готового аммиака с российских заводов. Напомним, Дмитрий Фирташ является совладельцем россошанских «Минудобрений», которые в начале кризиса, в 2009 г., поставляли аммиак северодонецкому «Азоту», а также черкасскому. При нынешней стоимости газа для российских предприятий — не более $100/1 тыс. куб. м — это настоящая находка. Также завидной возможностью для бизнесмена была бы покупка «Тольяттиазота», качающего аммиак на экспорт через Украину.
Вчера как раз поутих скандал вокруг отказа «Укрхимтрансаммиака» прокачивать аммиак «Тольяттиазота» — поставка возобновлена. Убытки оценены на уровне 600 млн. руб. Не исключено, что таким образом на предприятие оказывала давление украинская сторона, чтобы убыстрить продажу актива россиянами господину Фирташу.
Не только Дмитрий Фирташ отказывается от дорогого газа. «Закачка российского газа из магистрального трубопровода «Нефтегазом» сокращена втрое. Потребители массово отказываются от такого дорогого энергоносителя, не нужен он в таких объемах и «Нефтегазу»,— сообщил «і» источник в Минэнерго. На вопрос о том, откуда же промышленный сектор будет черпать голубую энергию, он ответил: «Из дров, угля, торфа». Очевидно, такой бойкот потребителей продлится до достижения более низкой цены газа между Киевом и Москвой.
Это да.Цитата:
Сообщение от Ky
Более того, по потреблению электроэнергии Россия - третья в мире после США и Китая!
Никогда не видели электросчетчик, вращающийся в обратную сторону? ;) С нынешними электронными такой фокус не проделаешь, но "затормозить" - как два пальца... если умеючи. :)Цитата:
Сообщение от Ky
Электроэнергию можно хоть тратить бестолково (устроил иллюминацию по всему городу - и считай статистику...), хоть "спрятать" ее потребление. Особенно когда речь заходит о всяких ведомственных да балансовых ТЭЦ, ДЭС и т.д. и т.п. - хоть "малых", хоть не очень, но в любом случае не включенных в систему бывшего РАО ЕЭС.
Что же до "своими расплачиваются"... ну, кому своими, а кто не далее чем месяц назад наблюдал прелюбопытнейшую картину спешного "освоения средств" в конце года всяческими бюджетными организациями. Хоть на что, хоть на бензопилу, хоть на снегоуборщик, хоть даже на фейерверки по графе "культмассовые мероприятия"... и, это... вот тут в бумажечках можно другую цифирку поставить? ;) Ну, как будто все по-другому было... :)
Не понимаете Вы, дяденька Ку, всю механику процесса. ;) Весь наш "строительный бум" - это чтобы по-быстрому навариться (в том числе на откатах и попилах каждого кирпича), урвать свой кусок (и не один) в разделе нефтебаксов - а потом на них построить себе виллу где-нибудь в Черногории... и свалить, свалить из этой страны! :)Цитата:
Сообщение от Ky
Видел, конечно. Только ведь считают-то обе стороны: и продавец, и покупатель, так что на серьёзных объёмах много не сэкономишь. А так вообще - да, есть поправки самого разнообразноого характера, вплоть до изощрённых схем обналички и наоборот - отмывки. Но адин хрен на фоне нескольких процентов ВВП искажения вряд ли весомые.Цитата:
Сообщение от Волгарь
http://ria.ru/economy/20120120/544474186.htmlЦитата:
График строительства газопровода "Южный поток", разработанный в "Газпроме" , в феврале будет представлен совету директоров оператора проекта South Stream Transport AG, а само строительство начнется уже в декабре 2012 года, а не в 2013 году, как планировалось ранее
Соскин, какая звучная фамилияЦитата:
.Цитата:
Эксперт: Украина обратится к России, чтобы погасить кредиты МВФ
Новости - Политика
КИЕВ, 20 января. Украина будет вынуждена просить в долг у России для погашения кредитов МВФ. Об этом, как сообщает корреспондент "Росбалт", заявил экономист Эрик Найман в ходе пресс-конференции.
"2012 год будет очень сложным для Украины в экономическом плане. Нам придется расплачиваться по внешним заимствованиям с МВФ. Только в феврале нам нужно будет отдать порядка 600 млн. долларов, затем в мае и октябре выплачивать аналогичные суммы. Согласно Бюджету на 2012 год, средств на погашение внешних долгов не предусмотрено. Поэтому перед новым министром финансов Хорошковским стоит очень сложная задача", — сказал он.
Эксперт уверен, что в таких условиях "либо придется договариваться с МВФ о реструктиризации долга, либо искать новые источники заимствований, чтобы погашать долг перед МВФ. Но все внешние рынки заимствования до марта для Украины будут закрыты. Если с МВФ не удастся договориться, то остается одна дорога – договариваться о заимствованиях у России".
С его слов, 2012 год – ознаменуется выборами Верховной Рады Украины, поэтому будут завышенные социальные ожидания. Значит, этот год будет очень сложным в плане налоговой нагрузки на бизнес.
В свою очередь, экономист Олег Соскин уверен, что "ни в коем случае нельзя брать кредит у России в рублях. Россия слишком отсталое государство, экономика которой держится только на энергетических ресурсах. Но рубль все равно обвалится. И россияне об этом знают. Они сегодня заставили Украину платить за газ в рублях, чтобы мы накапливали рубль, который потом превратится в бумажки. Поэтому Украине ничего не остается, как обратиться в международный суд, чтобы разорвать преступный газовый контракт. .И Путин тоже должен быть привлечен к уголовной ответственности за его подписание ", — считает он.
Напомним, ранее Николай Азаров сообщил, что дефицит бюджета Украины в 2011 году составил около 1,7% ВВП. По его словам, уровень государственного долга на конец 2011 года снизился до 27,4% примерно с 30% в 2010 году. МВФ оценивает обязательства Украины перед фондом в $3,7 млрд в 2012 году
Мысли вслух, разговаривал сегодня с сестрой по скайпу (Украина восточная) и был несколько озадачен, она никогда не интересовалась политикой, а тут на меня (бочку покатила) почему Россия не продает Украине за дешево газ. Я даже растерялся что ей ответить, когда спросил сколько она платит за газ и сколько я плачу, так получается, что у неё дешевле. Но это я к чему, видимо власть настраивает людей против России, и никакие мои доводы не подействовали, она посоветовала мне посмотреть сегодня Савика Шустера. Что происходит? Неужели в Украине так сильны еще иждивенческие настроения, когда я ее спросил почему у вас не отменяют льготы, лучше бы вместо льгот платили деньги, она никуда не ездит, а льготу имеет, кто пользуется ее льготой конечно чиновник. И самое для меня смешное, что она сказала, не дадите нам дешевый газ, мы вступим в ЕС, я чуть со стула не упал, и рекомендовал ей посмотреть, что сейчас происходит в ЕС. Вообщем, как мне показалось в Украине идет целенаправленная антироссийская пропаганда, что лично для меня очень печально. Хотелось бы, чтобы вы меня разубедили.
Ггг)))Цитата:
Сообщение от Полковник
Слона то я и не приметил(С)
:)
плохо дело. Хуже только дом-2.Цитата:
Сообщение от Полковник
я пас. не потяну.Цитата:
Сообщение от Полковник
- фееричный долбоеб!Цитата:
Сообщение от чемберлен
А Эрик Найман - это не тот, который пытался писать книжки по Техническому анализу?
Вот и поэтому тоже я общаюсь на украинских форумах, мне трудно с этих краев отслеживать ситуацию, да и по российскому ТВ мало идет информации о политике Украины.Цитата:
Сообщение от ;579301
дайте денег и гас паписят. Всё.Цитата:
Сообщение от Полковник
Это господин Полковник ещё украинских учебников не читал. При чём, не только по истории и не только для украиноязычных школ...Цитата:
Сообщение от ;579301Ггг)))Цитата:
Сообщение от Полковник
Слона то я и не приметил(С)
:)
Вообще, всех борцов за права братского украинского народа неплохо бы переселять на Украину лет на 5, чтобы из реалий советских фильмов окунулись в реалии нынешнего украинского государства.
А кто эта гарна титка говорит у Шустера?
Думающему человеку,да с чувством сопричастности к России пропаганда не страшна.Важно уметь отличать причины от следствия,но на Украине с этим всегда были проблемы.:shok:Цитата:
Сообщение от Полковник
А спорить с сестрой-не рекомендую:разругаетесь.
А если до нее не дойдет-так тому и быть.:smile:
У меня живет теща. Ребенка воспитывает. У нее в комнате идет хохлотелевидение. Единственный телевизор с мовой на весь дом. Так она мне позавчера утром заявила про газ и цену Путина. Я ее назвал дурой. до сих пор не разговариваем. Вот так газ разрушает семьи :)
Главное, не ругайся с женой. Хотя на фоне ругани с мамой - это тяжело. Надо петлять. Удачи!Цитата:
Сообщение от чемберлен
Телевизор выбрось:wink:
- а украинская пропаганда разрушает мозг.Цитата:
Сообщение от чемберлен
Главное, как раз, не петлять.Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
А и жена и тёща должны твёрдо знать, что, как муж и зять решит, так и будет.
Как муж и зять скажет - так и правильно.
А иначе это уже не семья, а нижняя палата парламента... А какого парламента, вот это уж на выбор.
ИМХО.
- да без разницы.Цитата:
Сообщение от Торп
Скажи честно:-два предупреждения уже имеет?:biggrin:Цитата:
Сообщение от чемберлен
Собственно, об этом на форуме уже говорилось. И не раз. Со всеми ценами и суммами по регионам. :)Цитата:
Сообщение от Полковник
Уже четверть века как...Цитата:
Сообщение от Полковник
В Украине они не просто сильны, а составляют основу государственной идеологии и официально признанного общественного мнения. На всех уровнях - от олигархов, которым должны газ за полцены, иначе сверхприбылей не будет ;) и до населения, которому прививают одновременно комплекс "национальной угнетенности" (мы самые лучшие, но все нас обижают...) и тут же - совершенно инфантильный взгляд на мир (...за это все нам должны, а не дадут - назло уйдем к другим, так что никуда не денутся...), так что в итоге все в точности по Достоевскому: "Понимая свободу как приумножение и скорое утоление потребностей, искажают природу свою, ибо зарождают в себе много бессмысленных и глупых желаний, привычек и нелепейших выдумок."Цитата:
Сообщение от Полковник
Самостийность - это когда можно москалям дулю крутить за все их деньги. Которые они все равно заплатят. Потому что иначе...
- потому как власти ну очень постарались убедить Украину (с собою во главе ;) ), что это ж сердце Европы... без него Европа никак... вот только попросимся в ЕС - так сразу нас с распростертыми объятиями... а как же: вон, Прибалтику-то прямо сразу, Польшу тоже, а чем мы хуже?! Это не нас туда принимать не хотятЦитата:
Сообщение от Полковник
потому как ни нахуй не нужна еще одна толпа голодранцев, своих девать некуда- это мы туда пока что не вступаем. Многовекторности для. Чтобы поиметь выгоду и с Востока, и с Запада...
...ну, а теперь и Восток, и Запад поимеют их - к своей выгоде.
Можно, конечно, разубедить человека в чем угодно - даже в том, что он на самом деле человек... но зачем настолько искажать восприятие действительности?! Вы как медик должны прекрасно представлять себе, чем опасно для психики разубеждение в объективной реальности...Цитата:
Сообщение от Полковник
За примерами далеко ходить не надо. Можно просто съездить на Украину. Там очень многие до сих пор верят в полную состоятельность собственной незалэжной дэржавности и в то, что ЕС только и ждет, чтобы "серце" попросилось в Европу...
Это очень печально, да собственно посмотрев вчера Савика Шустера я это понял, но каков Немцов, и уже по тому, с каким восторгом его встретили на 1 нац.канале, мне стало ясно. Я помню Богословскую, которая выступала на российском ТВ в какой-то политической программе, вот, думал я настоящая представитель идеи объединения, а то, что услышал от нее вчера меня просто потрясло, а есть ли вообще в Украине политики, исповедующие действительно создание общего нашего Русского Дома? (название значения не имеет пусть евразийского или Дома Киевской Руси)Цитата:
Сообщение от Волгарь
нет. Эту идею надо прививать. Кнут и пряник- хорошее подспорье.Цитата:
а есть ли вообще в Украине политики, исповедующие действительно создание общего нашего Русского Дома?
Если и есть, то им не дают подняться выше уровня митинга на пару сотен (от силы - пару тысяч) человек и кресла депутата в каком-нибудь горсовете.Цитата:
Сообщение от Полковник
Причем в таком подавлении любой политической линии, могущей привести к реальному объединению (в той или иной форме) с Россией - солидарны все основные политические силы Украины, вплоть до коммунистов. По одной банальной до обидного причине: пока Украина "самостийна" - и они сами себе хозяева, или по меньшей мере фигуры мирового (как им кажется - ну, страна-то суверенная! ;) ) масштаба. Как только произойдет реальное объединение - они превратятся в региональные фигурки, так или иначе подконтрольные клятой Москве.
За что ж тогда боролись-то, спрашивается?! :)
http://podrobnosti.ua/power/2012/01/20/815801.htmlЦитата:
Президент Украины Виктор Янукович подчеркивает персональную ответственность высоких должностных лиц, в частности членов Совета национальной безопасности и обороны (СНБО), за эффективную и консолидированную работу по решению газового вопроса, сообщает пресс-служба главы государства.
"Я хотел бы, уважаемые коллеги, предупредить и попросить о персональной ответственности за эффективность наших общих действий в той работе на каждом участке, по которой мы наметим сегодня наши общие действия", - сказал президент на заседании Совбеза в пятницу.
http://podrobnosti.ua/power/2012/01/20/815797.htmlЦитата:
"Совет национальной безопасности и обороны Украины принял решение отработать дополнительные меры, которые бы позволили лучше обеспечить энергетическую безопасность в Украине. В первую очередь речь идет о диверсификации источников поставок природного газа... Не менее важным направлением станет проведение переговоров в реализации проектов диверсификации источников и маршрутов поставок природного газа", - сказала она.
При этом, в числе других важных направлений обеспечения энергетической безопасности государства, которые определил СНБО, Богатырева назвала увеличение добычи собственного газа, который предполагается продавать только населению и коммунальным предприятиям. "Это позволит избежать необходимости повышать коммунальные платежи для граждан", - сказала Богатырева.
Кроме того, по ее словам, СНБО рекомендует Кабинету министров активизировать работу по повышению потребления альтернативных источников топлива, таких как уголь, газометаноугольных месторождений, биомассы.
Не уверен, что это хорошая идея, мне кажется основная идея должна заключаться в привлекательности России для окружающих ее стран, (Украина) Чем успешнее, чем богаче будет Россия, и каждый в ней живущий человек, тем быстрее на Украине поймут, где искать и к кому присоединяться. Кнутом и пряником пользуется пиндосия, уверен, это приведет ее к непредсказуемым последствиям.Цитата:
Сообщение от Regel
Да конечно привлекательность России привлечет внимание. Это бесспорно. Но не объединит. Что ищет олигарх-владелец фабрик-заводов-машин-пароходов-сырья-трубного проката, территорий и проч? Он ищет рынки сбыта. И не ищет возможности на свою голову лишиться своего добра. Вот ни один украинский вершитель судеб не захочет и не станет добровольно объединяться чтобы превратиться из вершителя в исполнителя.
А объединяться придется. Потому что только так можно в этом мире выжить в условиях растущей конкуренции и борьбы за мировые ресурсы. Никуда мы не денемся. "Мы будем вместе" : ) Но чем быстрее, тем лучше. Потому нужно более сильному инициировать такое объединение. И принудить к этому более слабого. Добром, разумеется. И безвыходностью положения. Ибо объединение будет привлекательно : )
ИМХО
РФ уже в течение как минимум 10 лет успешнее и богаче, в том числе и на уровне отдельных людей. Украина же до сих пор "не поняла", в том числе на уровне рядовых жителей.Цитата:
Сообщение от Полковник
Вывод - говорить с ними на языке разума бесполезно. И единственный путь - принуждение.
Как ни смешно, это с тем же успехом может привести к росту всё тех же иждевенческих настроений... и к росту претензий с требованиями. :) Пока в 90-х годах Россия разваливалась и нищала - относительно благополучная Украина только посмеивалась, временами до издевки... но компенсаций за Голодомор почему-то не требовала. ;) Когда в 2000-х Россия начала богатеть, вырос уровень жизни, окончательно стало ясно, что не украинцы "москалей" кормят :) и т.д. - вместо "привлекательности" у многих появилась зависть. И злоба.Цитата:
Сообщение от Полковник
Вспомните хотя бы того гастрарбайтера с Львовщины, которого повязали из-за причастности к нападениям на ветеранов 9 мая. Человек год за годом ездил в Россию зарабатывать, практически жил там - но ездил "на историческую родину" участвовать в антироссийских акциях...
Если предлагать только "пряники" - то их будут брать вагонами (...а що не зъим, то понадкусаю... ;) ), требовать еще (маловато будет!!! :) ) и при этом, как ни странно, еще и обижаться, что мало дали. Потому как - сами-то вон как живут... высосав с нас последнее за свой клятый газ, разумеется. Даже если он будет по копейке за кубометр. ;) Потому как - должны! Обязаны! За Екатерину, за Сталина... даже за тех "черкасов", которые друг друга в Московском Кремле жрали в 1612 году: чего эти москали, в самом-то деле, не присоединились к культурной европейской Речи Посполитой, сейчас бы все были европейцами, эге ж! ;) Ну, а раз они в этом виноваты - так пусть платят, платят, платят...
...а мы им будем дули крутить и дупу казать. На все их пряники.
Вот когда в ответ на пряник дупу покажут, а по дупе кнутом - о! Вот это доходчиво... кстати, старый, проверенный метод вправления мозгов, широко применявшийся на Украине в легендарные козацкие времена. ;)
Сочетанием пряника (за хорошее поведение) с кнутом (за плохое поведение) пользовались от века все, кто создавал что-то более-менее знАчимое при активном и обязательном участии пресловутых "широких народных масс". Вся Российская Империя именно этим методом и была построена, да и СССР на одних лишь пряниках не собрали бы.
Причем зачастую в качестве пряника выступало отсутствие кнута. Не пиндосы ж, чать... никакой толерастии и прав какого-то человека! :)
"На исходе века взял и ниспровергЦитата:
Сообщение от Regel
Злого человека добрый человек.
Из гранатомета шлеп его, козла!..
Стало быть, добро-то посильнее зла."
(с) Е.Лукин :)
Не единственный. И говорить на языке разума очень полезно, по сути - это и есть главный путь, иначе ничего толкового и разумного построить не удастся. Доказано историей.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Но иногда, увы, нужны и операции по принуждению к разумности... ;)
С Януковичем? Сомневаюсь.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Сейчас сработает только это.Цитата:
Сообщение от Волгарь
А при чем здесь вообще этот говорящий шкаф? :)Цитата:
Сообщение от Приазовец_
На Украине надо выделить разумную, конструктивно настроенную часть реальной элиты - и общаться с ними. С людьми, у которых есть реальные деньги и прочие "рычаги управления".
Причем если их попробовать просто "принудить" - они вполне закономерно уйдут "в оборону". Глухую и очень стойкую. Логика простая: если сейчас, когда у них хоть какие-то козыри на руках, им только угрожают, то как только они из "незалэжных" станут "региональными" - в лучшем случае у них просто отнимут все и выбросят пинком.
И не менее закономерно - при таком раскладе они лучше свое дело (вплоть до страны) продадут за рваный доллар американцам (европейцам, туркам, китайцам) и спокойно уедут отдыхать на "честно нажитых" виллах в теплых странах, чем "сдадутся" под нажимом.
А вот если они почуют свою долю (желательно - не слишком малую :) ) в будущем супер-пупер-мега-проекте - то сделка будет лишь вопросом цены. ;) Ну, и "впэртости" собеседника, разумеется - некоторые готовы за глинобитную мазанку цену дворца запросить, "тому що цэ мое, а тоби трэба..." - и в этих вопросах уже можно вразумлять. Но аккуратно.
Например, трубой "Южного потока". :)
Э-эээ, нет. Потому как "привлекательность для стран" у России всю дорогу есть, и пробуждает она вполне определенные планы: захватить, раздробить, ограбить.Цитата:
Сообщение от Полковник
Страны не ищут "лучшей жизни" во вне, не присоединяются к более богатым и т.п.
Всего этого ищут люди. Народы. Вожди. Поэтому присоединяются только с целью избежания большей угрозы: жизни, идентичности, власти.
