Вид для печати
Лет 10 при очень интенсивной работе и наличии финансирования... Реально - больше. Так что надо покупать! Мне бы было западло ходить на немецкой лодке в море, конечно, но с другой стороны - обороноспособность важнее понтов. Может, еще и спиздят меньше!
в принципе это такЦитата:
Сообщение от Mariner
но свое оружие и чужое оружие, это вопрос не только понтов, на мой скромный вкус
я предпочту пусть старый, но свой Су-27 новейшему Ф-22
и не только потому, что такой ниибаццо патриот, просто в данном случае свое ЛУЧШЕ и НАДЕЖНЕЕ
а вот по гражданской тематике, при всем своем безмерном уважении к Як-18т, я предпочту "Пайпер", например
Вот-вот-вот! И если сегодня-завтра нам "Мистраль" не построить - надо покупать! Тем более - технологии... А начинку куда надо засунуть - это не вертолетоносец построить! Просто достаточно прикинуть - не считать! - прикинуть, во что обойдется верфь, технология, спецы и сама постройка. За то на кое-что другое денежка будет! (Предвижу ща визги, что всё все равно спиздят)
да ржавый просто больше ничего не умеетЦитата:
Сообщение от Странник
тольковоровать, простите, приватизировать........
Покупать, что можно - надо.Цитата:
Сообщение от Mariner
Но вот насчет дипломов... не сказал бы, что у нас так уж мало молодых ученых, инженеров и т.п. выпустилось за эти 10-12 лет. Причем, я бы сказал, не самых безмозглых и безруких. В нашем саратовском политехе, например, студенты постоянно что-нибудь этакое изобретают, от бронежилетов до ветрогенераторов...
...вот только с внедрением изобретений - даже самых распрекрасных и нужных! - есть проблемы. И с оплатой этих самых мозгов и рук. Когда на одном и том же заводе слесарь получает 15 тысяч рублей (потому как нынче хорошего слесаря хрен на завод заманишь), а инженер - 10 тысяч (потому что много их таких, с советскими еще дипломами, до пенсии и после "досиживают", не приспособившись больше никуда) - куда молодому башковитому и рукастому парню податься?
С наукой - то же самое. Вот и общаюсь я по сети с выпускниками наших вузов минувших 10-12 лет, работающими в Израиле, в Канаде, в Австралии... Дипломы-то раздают пачками, и многие из них - отнюдь не только "прослушавшим курс". Но - дальше-то что с этим дипломом делать? На стеночку повесить и любоваться?
А "купцы" с пачками зеленых денег в общем-то от наших дипломированных не везде отказываются. Более того - к студентам, которые что-то изобретают, открывают и т.п., присматриваются заранее, в порядке "обмена опытом" и т.д.
Вот и покупаем мы потом за границей то, что наши же выпускники, аспиранты да кандидаты придумали-разработали... :(
Волгарь, ну вы же прекрасно знаете, что и в советское время инженер получал ГОРАЗДО меньше толкового слесаря.
Насчет того что скупают - таки начинает вроде обратная тенденция наблюдаться, разве нет? Совсем мало, чуть-чуть - но есть же! Да и возвращаться начинают люди - и не за деньгами, что удивительно!
А покупать придется - спасибо мразям ЕБНя.... Ничего тут не сделаешь - надо покупать - и образцы, и технологии, и инженеров. Ну... и разведке денег побольше.
Знаю - но в те времена и толковый инженер получал ГОРАЗДО больше (особенно с учетом всевозможных дополнительных "бонусов" в виде путевок на турбазы, очередей на квартиру, машину и т.п. ;) ), чем стОила "потребительская корзина" на одного человека. Там уж стоял вопрос поощрения, а не выживания. Худо-бедно, но обеспечить свою семью самым необходимым - жильем, питанием и т.п. - инженер мог. Сейчас на 10 тысяч - мягко говоря, далеко не всегда...Цитата:
Сообщение от Mariner
Пока что "туда" уезжает по-прежнему много. Хотя раньше "обратно" вообще почти не было... Открытое письмо Медведеву наших ученых, работающих "там", читали?Цитата:
Насчет того что скупают - таки начинает вроде обратная тенденция наблюдаться, разве нет? Совсем мало, чуть-чуть - но есть же! Да и возвращаться начинают люди - и не за деньгами, что удивительно!
На одного ЕБН и его окружение я бы все проблемы все-таки не списывал. И в советское время у нас было вполне чувствительное отставание по ряду отраслей, прежде всего по "хай-теку".Цитата:
А покупать придется - спасибо мразям ЕБНя.... Ничего тут не сделаешь - надо покупать - и образцы, и технологии, и инженеров. Ну... и разведке денег побольше.
Какими нехорошими способами, всеми правдами и неправдами наша разведка доставала технологические секреты противника - это вообще отдельный разговор. :) Но - ей это приходилось делать именно потому, что "не дотягивали". Хронически. И не один век. :(
Если была возможность - и тогда покупали. Другое дело - что не продавали нам, а то, глядишь, и обходилось бы куда дешевле купить сразу технологию вместе с оборудованием, чем куски информации через "нелегалов" добывать и потом годами пытаться у себя "изделие" скопировать...
По последнему абзацу - всяко бывало!:wink:
Ничтожно мало. Электроника наша и очень надёжная , более громоздкая , но в сотни раз более надежная. В сотни раз.
Я конечно патриот,но скажите пожалуйста а где можно посмотреть нашу электронику?*Цитата:
Сообщение от terminus
Много где. Луч-1м.
Все верно. Но открытые письма ученых как-то настораживают. Почему-то на уровне подсознания нехорошие ассоциации вызывают и недоверие.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Такие дела без правильной организации не обходятся, некогда молодым ученым такими письмами заниматься.
Без старших товарищей, вряд ли обошлось.:morning2:
Мне пока что из нашей электроники куда больше запомнилась Р-157. ;)Цитата:
Сообщение от terminus
Андрей_1, ну вот головы близкого мне "Гранита" чем начинены, как думаете? При чем противодействия им ни у кого и близко нет...
да, собссно, бортовые компьютеры Су-27 и МиГ-29 вполне себе, даже не российские-совецкие еще. вполне себе пример достижений нашей радиоэлектроники, правда на ТО время.Цитата:
Сообщение от Андрей 1
оба самолета созданы АЭРОДИНАМИЧЕСКИ НЕУСТОЙЧИВЫМИ. Отсюда и сверхманевренность, но тут же ограничение-человеку физически не хватает скорости реакции для удержания этой штуковины в горизонтальном полете, тут только компьютер справляется, летчик управлением лишь указывает, куда и насколько самолету "опрокинуться", а компьютер уже решает, как это сделать и реализует решение.
"Надёжная как весь воздушный флот..."(с) ВысоцкийЦитата:
Сообщение от ВолгарьМне пока что из нашей электроники куда больше запомнилась Р-157. ;)Цитата:
Сообщение от terminus
Нормальная рация.
Что касается военных технологий, то у СССР по многим вещам были фантастические наработки, а, главное, их реальное воплощение. Водородную бомбу, например, СССР испытал раньше чем США в транспортном варианте! А АПЛ пр.705, так аналогов в мире нет в принципе. Один из ключевых моментов, это ЭЭС этой АПЛ. используемая частота тока 400Гц! Это дало возможность в разы уменьшить габариты электроустановок! пр.705, описание. В устройстве АПЛ не используется электроника импортного производства. Кстати, советские АПЛ гораздо лучше АПЛ США и иных стран, не только по боевым характеристикам, но и по такому интересному параметру, как обитаемость. На них тупо комфортно! Матросы в каютах живут, а не толпами в кубриках. Я сам обитал в каюте на четверых с умывальником, телевизором и т.д.
705 - не бесспорная, конечно, лодка. просто проект опередил время.
ЗЫ А у меня на 949А не было умывальника в каюте(((( За то в зоне отдыха - тренажеры, сауна, бассейн.
У меня не было бассейна, вследствие мелкоразмерности "Барсика"...
куркули :blum2:
гм.... Где-йто я это уже слышал.....Цитата:
Сообщение от BWolF
Сначала так... Что характерно, начало весьма узнаваемое
Потом вот так...Цитата:
На смену альтернативе «война и мир» пришло состояние войны, неотличимой от мира, и мира, неотличимого от войны.
На первом этапе преобладала диверсия под прикрытием миротворческих лозунгов. Она просочилась в политические, религиозные и общественные движения, не исключая такие почтенные и невинные, как движение за охрану среды; она разъедала культуру, проникла в средства массовой информации, использовала иллюзии молодежи и стародавние убеждения стариков. На втором этапе усилилась криптовоенная диверсия; она уже мало чем отличалась от настоящей войны, но распознать ее было нельзя. Кислотные дожди были известны еще в двадцатом столетии, когда из-за сгорания угля, загрязненного серой, облака превращались в раствор серной кислоты. Теперь же полили дожди до того едкие, что они разъедали крыши домов и заводов, автострады, линии электропередач, и поди разбери, чье это дело: отравленной природы или врага, наславшего ядовитую облачность при помощи направленного в нужную сторону ветра. И так было во всем. Начался массовый падеж скота, — но как узнать, естественная это эпизоотия или искусственная? Океанский циклон, обрушившийся на побережье, — он случаен, как прежде, или вызван умелым перемещением воздушных масс? Гибельная засуха — обычная или опять-таки вызванная тайным отгоном дождевых облаков? Климатологическая и метеорологическая контрразведка, сейсмический шпионаж, разведслужбы эпидемиологов, генетиков и даже гидрографов трудились не покладая рук. Военные службы, занятые различением искусственного и естественного, подчиняли себе все новые отрасли мировой науки, однако результаты этой разведывательно-следственной деятельности становились все менее ясными. Обнаружение диверсантов было детской забавой, пока они были людьми. Но когда диверсию можно усматривать в урагане, градобитии, болезнях культурных растений, падеже скота, росте смертности новорожденных и заболеваемости раком и даже в падении метеоритов (мысль о наведении астероидов на территорию противника появилась еще в XX веке), — жизнь стала невыносимой. И не только жизнь обыкновенных людей, но и государственных деятелей, беспомощных и растерянных, — ведь они ничего не могли узнать от своих столь же растерянных советников. В военных академиях читали новые дисциплины: криптонаступательная и криптооборонительная стратегия и тактика, криптология контрразведки (то есть отвлечение и дезинформация разведок, контрразведок и так далее во все возрастающей степени), криптография, полевая энигматика и, наконец, секросекретика, которая под большим секретом сообщала о тайном применении тайного оружия, неотличимого от невинных явлений природы.
В общем, цитировать можно бесконечно.Цитата:
....боевой единицей становилась микроармия, лишь как целое обладавшая боеспособностью (вспомним, что только рой пчел можно считать самодостаточным организмом, а не отдельную пчелу).
Появились микроармии множества типов, основанные на двух противоположных принципах. Согласно принципу автономности, такая микроармия действовала как военный поход муравьев, как волна микробов или осиный рой. Согласно принципу телетропизма,[26] микроармия была огромной, летающей или ползающей, совокупностью самосборных элементов: по мере тактической или стратегической необходимости она отправлялась в путь в полном рассредоточении и лишь перед самой целью сливалась в заранее запрограммированное целое. Можно сказать, что боевые устройства выходили с заводов не в окончательном виде, но в виде полу — и четвертьфабрикатов, способных сплотиться в боевую машину перед самым попаданием в цель. Эти армии так и называли — самосплачивающимися. Простейшим примером было саморассредоточивающееся атомное оружие. Межконтинентальную баллистическую ракету с ядерной боеголовкой можно обнаружить из космоса — со спутников слежения, или с Земли — радарами. Но нельзя обнаружить гигантские тучи рассеянных микрочастиц, несущих уран или плутоний, которые в критическую массу сольются у самой цели — будь то завод или» неприятельский город.
Старые типы оружия недолго сосуществовали с новыми: тяжелые, громоздкие боевые средства бесповоротно пали под натиском микрооружия. Ведь оно было почти невидимо. Как микробы незаметно проникают в организм животного, чтобы убить его изнутри, так неживые, искусственные микробы, согласно заложенным в них тропизмам, проникали в дула орудий, зарядные камеры, моторы танков и самолетов, прогрызали насквозь броню или, добравшись до пороховых зарядов, взрывали их. Да и что самый храбрый и опытный солдат, обвешанный гранатами, мог поделать с микроскопическим и мертвым противником? Не больше, чем врач, который решил бы сражаться с микробами холеры при помощи молотка. Среди туч микрооружия, самонаводящегося на заданные цели, оружия биотропического, то есть уничтожающего все живое, человек в мундире был беспомощен, как римский легионер со щитом и мечом под градом пуль.
Уже в XX столетии тактика борьбы в сплоченном строю уступила место рассредоточению боевых сил, а маневренная война потребовала от них рассредоточения еще большего. Но линии фронтов тогда еще существовали. Теперь они исчезли. Микроармии без труда проникали через линии обороны и вторгались в глубокий тыл неприятеля. А бесполезность крупнокалиберного атомного оружия становилась все очевиднее: его применение попросту не окупалось. Эффективность борьбы с вирусной эпидемией при помощи термоядерных бомб, разумеется, мизерна. На пиявок не охотятся с крейсерами.
Труднейшей задачей «безлюдного» этапа борьбы человека с самим собой оказалось различение своих и чужих. Эту задачу, обозначавшуюся FOF (Friend Or Foe), прежде решали электронные системы, работавшие по принципу «пароль и отзыв». Запрошенный по радио самолет или автоматический снаряд сам, по своему передатчику, должен был дать правильный отзыв, иначе он подвергался нападению как вражеский. Но в XXI веке этот метод отошел в прошлое. Новые оружейники заимствовали образцы в царстве жизни — у растений, бактерий и животных. Способы маскировки и демаскировки повторяли способы, существующие в живой природе: иммунитет, борьба антигенов с антителами, тропизмы, а кроме того, мимикрия, защитная окраска и камуфляж. Неживое оружие нередко прикидывалось невинными микроорганизмами или даже пыльцой и пухом растений; но за этой оболочкой крылось смертоносное, всеразрушающее содержимое.
Беднейшие государства могли воевать теперь лишь по старинке, живой силой — с таким же анахроничным, как и сами они, противником. Если не на что было автоматизировать армию, приходилось сидеть тихо, как мышка.
Но и богатым странам пришлось несладко. Вести политическую игру по-старому стало невозможно. Граница между войной и миром, уже давно не слишком отчетливая, теперь совершенно стерлась. Двадцатый век покончил со стеснительным ритуалом открытого объявления войны и ввел в обиход такие понятия, как пятая колонна, массовый саботаж, холодная война и война per procura, и все это было только началом стирания различий между войной и миром. Нескончаемые переговоры на конференциях по разоружению имели целью не только достижение соглашения, установление равновесия сил, но и прощупывание слабых и сильных сторон противника. На смену альтернативе «война и мир» пришло состояние войны, неотличимой от мира, и мира, неотличимого от войны.
И, что характерно,
©Станислав Лем, 1987 год
Почему?
сауны, бассейны, каюты персональные, вино опять же......
конечно куркули.
несчастные пиндосики на такой уровень комфорта только дрочат.
ну никакой справедливости
прям непропорциональное применение....ну в общем недемократично, вот :biggrin:
А я вот поддерживаю. Никакой дискриминации!!! И наши пускай служить идут.:blum2:Цитата:
Президент США Барак Обама пообещал американским гомосексуалистам отменить закон, запрещающий лицам нетрадиционной сексуальной ориентации служить в армии
La maison de tolerance...
Что у нас, что у них, сомнительные привилегии обитания на АПЛ компенсируются существенной вероятностью утопления в полном составе. Полная демократия и равенство. Там все равны....Цитата:
Сообщение от zlin
В отдельные военные строительные отряды. Максимально удаленные от населенных пунктов. И командиров им назначать исключительно из "горячих кавказцев".Цитата:
Сообщение от Негра
Все довольны, все при деле. Никакой дискриминации. И никакого боевого оружия у лиц с нарушениями психического развития...
Это ещё почему?Цитата:
Сообщение от Волгарь
Я между прочим на полном серьёзе... Люди борются за равенство в полном объеме. И должны его получить. В ПОЛНОМ объёме. Я вообще не понимаю, почему гомосексуалисты не служат в армии. Они что, так возбуждаются, что удержаться не могут? Или в этом случае нужно запрещать женщинам с мужчинами по одним улицам ходить, транспорт делить по половому признаку...
Насколько я понимаю, в ортодоксальных кварталах так и делают.
Так что ж, женщинам и гомосексуалистам паранджу теперь выдавать?
Гомосексуалистам - селедку с молоком и свежими огурцами, дабы знали, для чего жопа мужику.
Угу. Там и Вас нет, и нас нет. Вопрос: кому хорошо-то?
