Там далеко не все поголовно хотят стать гражданами РФ.Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
Вид для печати
Там далеко не все поголовно хотят стать гражданами РФ.Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
Это только первый этап. Чем ближе будут культуры, чем больше они будут соприкасаться и сотрудничать, тем больше будет усиливаться тенденция к сближению - которая сейчас, согласен, невелика. Но ведь ее 20 лет целенаправленно отдаляли. Смена тренда может (и должна) дать смену мнения у большинства населения. А это не может произойти за месяц или год, на это нужно минимум лет 5-7. В случае же серьезного противодействию этому тренду (а оно вполне возможно и даже весьма вероятно) изменения настроения населения будет более медленным, порядка поколения (лет 20-25). Ну так ведь и во времена Богдана Хмельницкого и его наследников примерно то же происходило. А уж до полного единения с Украиной (при Екатерине, когда бунтарей разогнали и прижали, а "верных" пригрели) вообще около сотни лет прошло. В нынешнем мире подобные процессы идут быстрее, но все равно не быстро.Цитата:
Сообщение от ObserverrАффтар снова путает русскоязычность и пророссийскость.Цитата:
Сообщение от BWolF
Даже если произойдёт 100% русификация Украины (включая консервативную провинцию, где за всю историю вообще никто и никогда не говорил на русском:)), получится та же нынешняя Украина, просто русскоязычная :)
Что мы, собственнно, и сейчас наблюдаем в наиболее русскоязычных городах.
Мы в вас просто не сомневаемся:drinks:Цитата:
Сообщение от журнаЛИСт
Вау, а что, Николаевку уже в пгт преобразовали?Цитата:
Сообщение от журнаЛИСт
Хотя.... аэропорт, можно сказать, уже есть - пуркуа ы и не па :blum1:
в 91-95 гг. многие из тех, кто сейчас не хотят жить в у., были в "другом лагере", но видимо украинцам (щирым) союзники и лояльные граждане не нужны, поэтому они 18 лет выкручивали руки бывшим потенциальным единомышленикам, а остальные молча одобряли.Цитата:
Сообщение от Observerr
так почему теперь их должно беспокоить мнение тех, кто 18 лет клал половой йух на их мнение ? на мой взгляд, если они просто проигнорируют мнение несоглашантов, то проявят гуманизм, которого противная сторона явно недостойна.
для того, чтобы расчитывать на взаимопонимание, не надо плевать в колодец.
ведь ясно же сказано - вдруг напиться придётся.
Большое Жабье и Малое Жабье увидел :rofl2: Николаевку не увидел :unknown:Цитата:
Сообщение от Ky
Это районы или пригороды?Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
Да у них на гугльмэпсах вечная беда с переходом по ссылке.:music:Цитата:
Сообщение от Вован ДонецкийБольшое Жабье и Малое Жабье увидел :rofl2: Николаевку не увидел :unknown:Цитата:
Сообщение от Ky
Короче, см. тута:
43.108753, 133.221588
или
+43° 6' 31.51", +133° 13' 17.72"
ЗЫЖ ерапорт чуток к югозападу
Уверен, что если в Одессе провести опрос, то большинство выскажетсяЦитата:
Сообщение от Вован ДонецкийГм.. Севастополь, Одесса, Харьков, Днепропетровск, Донецк, Луганск - все поголовно хотят быть украинцами?Цитата:
Сообщение от Observerr
за присоединение города к РФ - в качестве субъекта федерации.
А Вы о какой провинции, Observerr. Если о Галичине, то она не велика. Если о изначальной Малороссии, то во первых она так же не велика, по отношению к нынешней территории ВГН, да и языковые отличия тамошних народных диалектов от русского минимальны. А если говорить о нынешней территории ВГН то провинцией в ней являются и Харьков и Донецк и Одесса и прочие регионы в отношении котороых Ваше утверждение, мягко говоря, весьма спорно.Цитата:
Сообщение от Observerr
Позвольте с Вами не согласится. Это уже будет не "та же нынешняя Украина", как минимум это уже будет не анти-Россия, а как максимум и не украина вовсе (даже если и не будет формальным субъектом РФ). Очень трудно предствавить УПАшника, да и вообще свидомоозабоченного без мовы - ведь ничего более у него собственно говоря и нет.Цитата:
Сообщение от Observerr
Хотя, я лично противник "перевоспитания" галичан. Ни к чему это. Дать им вольную в отдельно взятом галицком гособразовании.
О провинциальных населённых пунктах по всей территории Украины.Цитата:
Сообщение от Странник
Вам очень не хватает понимания украинских реалий из невиртуального мира.Цитата:
Сообщение от Странник
Слишком много штампов а-ля "водка-матрёшка-балалайка"
Именно! Поэтому они так и цепляются за этот диалект.Цитата:
Сообщение от Странник
Ну вот я Вам и привёл пример таковых. Ежели Вы к таковым относите сельские населённые пункты, или н.п. полусельского типа, то даже на такой "сельской", по отношению к Европе, территории, как ВГН, облик современного общества определяется не селом, а городом, причём даже не райцентром, а прежде всего городом крупным.Цитата:
Сообщение от Observerr
Observerr, мы же не на партсобрании, да и парторга вроде рядом нет...Цитата:
Сообщение от Observerr
Зря цепляетесь за населённые пункты. Ситуацию в провинциии привожу всегда ради того, чтобы подчеркнуть, на каком языке общаются наиболее консервативные слои населения.Цитата:
Сообщение от Странник
Этот факт очень хорошо иллюстрирует fairy tales про 100 лет украинизации, либо экзотические - про генштабы нескольких сопредельных стран.
А города - это города. Русскоязычность и пророссийскость не являются тождественными в том числе и там.
Ну а как ещё иллюстрировать используемые Вами несложные штампы?Цитата:
Сообщение от Странник
Я выразился вполне точно.
Вы говорите о "статике" - она небесспорна, но предположим, что так все и есть.Цитата:
Сообщение от Observerr
Какова "динамика"?
Раздел Украины - идея действительно из ряда мифов, давно надоевших и наболевших. Из области предвыборных "обяцянок-цяцянок" всяких дядей, cпекулирующих идеями развития всего русского ради привлечения голосов граждан.:bad:Цитата:
Сообщение от Странник
Кто делить будет?..
Заведомо провальное мерроприятие. Перевоспитать стереотипы, сложившиеся на протяжении нескольких десятилетия - увы... :sorry:Цитата:
Сообщение от Странник
Цитата:
Сообщение от Приазовец_
http://www.demoscope.ru/weekly/2004/0173/analit05.phpЦитата:
Переписью 2001 год зафиксировано значительное увеличение доли украинцев (титульного этноса) по сравнению с предыдущей переписью (см. таблицу 3): с 72,7% в 1989 году до 77,8% в 2001 году. Соответственно сократилась доля второй по численности этнической группы - русских: с 22,1% в 1989 году до 17,3% в 2001 году. Евреи, будучи третьей по численности группой в 1989 году, стали занимать в 2001 году лишь 10-е место, уступив белорусам, молдаванам, крымским татарам, болгарам, венграм, румынам и полякам. Значительное сокращение доли и абсолютной численности русских (на 3021,5 тысячи чел.) и евреев (на 382,7 тысячи чел.) вызвано их массовой репатриацией соответственно в Россию и Израиль. Уменьшение доли русских вызвано также тем, что в 1989 году многие украинцы записывались русскими, а в 2001 году идентифицировали себя уже украинцами. Часть русских в 2001 году записалась украинцами.
Я не о данных переписи. Я о реальном использовании мовы. Увеличилась доля говорящих в быту на мове, например, в Киеве за последние 20 лет (исключая приезжих западенцев)?
Судя по Крыму и Донбассу, динамика там скорее в пользу русского - это мои наблюдения.
В следующем году - следующая перепись.
А по трём точкам можно будет интерполировать уже не просто функцию линейной зависимости, а второй степени, т.е. узнать, к примеру, каково ускорение изменения параметров. :)
А в быту, без применения сложного математического инструментария, не видно?
Ваши знакомые, сотрудники как на мове?
Да там по ссылке должно быть - и по регионам, и по языкам. Это опрос достаточно известен, много раз обсуждался в инете.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Вам будет приятно узнать, что % жителей, назвавших украинский язык родным, меньше % жителей, назвавших себя украинцами. ( не помню точно, примерно 65% и 78%)
Вы опять о своем! Я о личном опыте спрашиваю.
А, зачит это уже в следующем году опять будут мутно уламывать записать всю семью украинцами на том основании, что знаем украинский.Цитата:
Сообщение от Observerr
понятно.
Вот поэтому и не стоит доверять "переписи".
На мой взгляд, мова явно "выдохлась", причем прежде всего из-за того, что на ней не создается "конкурентоспособный продукт", т.е. популярные книги, фильмы и т.д.
Не может диалект на равных состязаться с развитым языком (русским).
О том и речь.
Ааа!Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Киев - конкретно русскоязычный город, русский язык тут в подавляющем большинстве.
Украинский можно услышать в основном на рынках, куда съезжаются жители из окрестных сёл и городков для продажи чего-нибудь.
До 2004 г. наблюдался медленный рост использования украинского языка в офисах и в деловом общении. Его было мало, это было экзотикой, но медленный рост был.
Потому что присутствовал некий эффект модности и продвинутости: если хорошо говоришь на украинском, значит, тебе плюс, ты продвинутый специалист и молодец. Можешь, к примеру, без труда и неформальнее общаться с западноукраискими партнёрами, а также составлять официальные документы без посторонней помощи.
С 2004 г. этот тренд моментально исчез, потому что политверхушка конкретно задолбала своим миксом из ничегонеделания и демагогии про "национальные ценности". От насильного пихания всего этого многих, даже далёких от политики, затошнило.
=========================
Кстати, ИМХО активизация пророссийских радикальных сил и падение популярности украинских национальных аттрибутов - прямая результат деятельности оранжевых властей.
Ну, сейчас-то у нас у власти совсем другие люди.... :)
Не будут, потому что это два разных пункта в анкете, как и в 2001 г.Цитата:
Сообщение от Regel
Спасибо.
будут. Разговор обычно начинается с того, владеем ли украинским, потом: ну, а хоть знаете? При положительном ответе пристают с просьбами (я бы сказала навязчивыми и настойчивыми мольбами-занудствами) записать в национальности украинцами. Ну хоть кого-то, ну хоть одного. В последний раз папа проверил, что и как записали. И ровнял их сильно. Я ушла в комнату нафиг.Цитата:
Сообщение от ObserverrНе будут, потому что это два разных пункта в анкете, как и в 2001 г.Цитата:
Сообщение от Regel
Но в каком году это было, честно не помню.
Я такого не наблюдал.Цитата:
Сообщение от Regel
Ну, допустим, где-то такое было, потому что Кучме это зачем-то понадобилось (?)
Но кардинально эти просьбы повлиять на статистику никак не могли, хотя бы потому, что они вполне гармонично смотрятся на фоне данных 1989г.
А уж в 1989г. никто никого не "просил."
Сейчас-то, при Януковиче, это никому не нужно?
Так что ждать осталось год :)
Вы сами-то в этот бред верите?Цитата:
Сообщение от Observerr
Интерполируя (вернее, экстраполируя) бред, можно получить только лишь прогноз завтрашнего бреда.Цитата:
Сообщение от Observerr
Реальные данные при этом будут недоступны даже по тридцати трём точкам.
С вами хоть общались...Цитата:
Сообщение от RegelА, зачит это уже в следующем году опять будут мутно уламывать записать всю семью украинцами на том основании, что знаем украинский.Цитата:
Сообщение от Observerr
К нам и части знакомых вообще не пришли.
При попытке заполнить анкету в переписном пункте сказали, что к вам зайдут, а когда не зашли и я пришёл, сказали, что поздно и проведение анкетирования закончено.
А как же "Украина - не Россия"? Подогнать национальный и языковой состав лучше написания сотни книжек.Цитата:
Сообщение от ObserverrЯ такого не наблюдал.Цитата:
Сообщение от Regel
Ну, допустим, где-то такое было, потому что Кучме это зачем-то понадобилось (?)
Тем более, что его отношение к русскому языку замечательно проявилось в исполнении предвыборных обещаний и при написании Конституции.
А это и не нужно, чтобы провинция говорила на русском. Всю историю они говорили, как говорили, но были при этом русскими людьми. Воевали за Россию и награждались российскими орденами.Цитата:
Сообщение от ObserverrАффтар снова путает русскоязычность и пророссийскость.Цитата:
Сообщение от BWolF
Даже если произойдёт 100% русификация Украины (включая консервативную провинцию, где за всю историю вообще никто и никогда не говорил на русском), получится та же нынешняя Украина, просто русскоязычная.
Что мы, собственнно, и сейчас наблюдаем в наиболее русскоязычных городах.
Укропроект - это мова плюс Украина-не-Россия плюс разрыв связей с Россией - ментальных, исторических, родственных, экономических.
Все эти косяки снимаются русификацией и взаимопроникновением экономик. Вот и Суркис с объединением чемпионатов туда же - это обязательно надо поддержать.