Там далеко не все поголовно хотят стать гражданами РФ.Сообщение от Вован Донецкий
Там далеко не все поголовно хотят стать гражданами РФ.
Это только первый этап. Чем ближе будут культуры, чем больше они будут соприкасаться и сотрудничать, тем больше будет усиливаться тенденция к сближению - которая сейчас, согласен, невелика. Но ведь ее 20 лет целенаправленно отдаляли. Смена тренда может (и должна) дать смену мнения у большинства населения. А это не может произойти за месяц или год, на это нужно минимум лет 5-7. В случае же серьезного противодействию этому тренду (а оно вполне возможно и даже весьма вероятно) изменения настроения населения будет более медленным, порядка поколения (лет 20-25). Ну так ведь и во времена Богдана Хмельницкого и его наследников примерно то же происходило. А уж до полного единения с Украиной (при Екатерине, когда бунтарей разогнали и прижали, а "верных" пригрели) вообще около сотни лет прошло. В нынешнем мире подобные процессы идут быстрее, но все равно не быстро.Аффтар снова путает русскоязычность и пророссийскость.
Даже если произойдёт 100% русификация Украины (включая консервативную провинцию, где за всю историю вообще никто и никогда не говорил на русском), получится та же нынешняя Украина, просто русскоязычная
Что мы, собственнно, и сейчас наблюдаем в наиболее русскоязычных городах.
Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
А.Н.Радищев
Мы в вас просто не сомневаемся
Хороший националист-мёртвый националист!
Вау, а что, Николаевку уже в пгт преобразовали?
Хотя.... аэропорт, можно сказать, уже есть - пуркуа ы и не па
При преодолении лесного массива масса танка должна превышать диаметр деревьев.
в 91-95 гг. многие из тех, кто сейчас не хотят жить в у., были в "другом лагере", но видимо украинцам (щирым) союзники и лояльные граждане не нужны, поэтому они 18 лет выкручивали руки бывшим потенциальным единомышленикам, а остальные молча одобряли.
так почему теперь их должно беспокоить мнение тех, кто 18 лет клал половой йух на их мнение ? на мой взгляд, если они просто проигнорируют мнение несоглашантов, то проявят гуманизм, которого противная сторона явно недостойна.
для того, чтобы расчитывать на взаимопонимание, не надо плевать в колодец.
ведь ясно же сказано - вдруг напиться придётся.
Большое Жабье и Малое Жабье увиделНиколаевку не увидел
Это районы или пригороды?
Хороший националист-мёртвый националист!
Да у них на гугльмэпсах вечная беда с переходом по ссылке.Большое Жабье и Малое Жабье увидел
Короче, см. тута:
43.108753, 133.221588
или
+43° 6' 31.51", +133° 13' 17.72"
ЗЫЖ ерапорт чуток к югозападу
При преодолении лесного массива масса танка должна превышать диаметр деревьев.
Уверен, что если в Одессе провести опрос, то большинство выскажетсяГм.. Севастополь, Одесса, Харьков, Днепропетровск, Донецк, Луганск - все поголовно хотят быть украинцами?
за присоединение города к РФ - в качестве субъекта федерации.
Америка заметает следы...Объединяйтесь!(ц)Бабушка у ЖД
Приазовец_ (26.05.2010)
А Вы о какой провинции, Observerr. Если о Галичине, то она не велика. Если о изначальной Малороссии, то во первых она так же не велика, по отношению к нынешней территории ВГН, да и языковые отличия тамошних народных диалектов от русского минимальны. А если говорить о нынешней территории ВГН то провинцией в ней являются и Харьков и Донецк и Одесса и прочие регионы в отношении котороых Ваше утверждение, мягко говоря, весьма спорно.
Позвольте с Вами не согласится. Это уже будет не "та же нынешняя Украина", как минимум это уже будет не анти-Россия, а как максимум и не украина вовсе (даже если и не будет формальным субъектом РФ). Очень трудно предствавить УПАшника, да и вообще свидомоозабоченного без мовы - ведь ничего более у него собственно говоря и нет.
Хотя, я лично противник "перевоспитания" галичан. Ни к чему это. Дать им вольную в отдельно взятом галицком гособразовании.
Лучше быть, чем казаться.
О провинциальных населённых пунктах по всей территории Украины.
Вам очень не хватает понимания украинских реалий из невиртуального мира.
Слишком много штампов а-ля "водка-матрёшка-балалайка"
Banderos (30.05.2010)
Именно! Поэтому они так и цепляются за этот диалект.
Ну вот я Вам и привёл пример таковых. Ежели Вы к таковым относите сельские населённые пункты, или н.п. полусельского типа, то даже на такой "сельской", по отношению к Европе, территории, как ВГН, облик современного общества определяется не селом, а городом, причём даже не райцентром, а прежде всего городом крупным.
Observerr, мы же не на партсобрании, да и парторга вроде рядом нет...
Лучше быть, чем казаться.
Зря цепляетесь за населённые пункты. Ситуацию в провинциии привожу всегда ради того, чтобы подчеркнуть, на каком языке общаются наиболее консервативные слои населения.
Этот факт очень хорошо иллюстрирует fairy tales про 100 лет украинизации, либо экзотические - про генштабы нескольких сопредельных стран.
А города - это города. Русскоязычность и пророссийскость не являются тождественными в том числе и там.
Ну а как ещё иллюстрировать используемые Вами несложные штампы?
Я выразился вполне точно.
Banderos (30.05.2010)
Вы говорите о "статике" - она небесспорна, но предположим, что так все и есть.
Какова "динамика"?
Раздел Украины - идея действительно из ряда мифов, давно надоевших и наболевших. Из области предвыборных "обяцянок-цяцянок" всяких дядей, cпекулирующих идеями развития всего русского ради привлечения голосов граждан.
Кто делить будет?..
Заведомо провальное мерроприятие. Перевоспитать стереотипы, сложившиеся на протяжении нескольких десятилетия - увы...
Bond (26.05.2010)
http://www.demoscope.ru/weekly/2004/0173/analit05.phpПереписью 2001 год зафиксировано значительное увеличение доли украинцев (титульного этноса) по сравнению с предыдущей переписью (см. таблицу 3): с 72,7% в 1989 году до 77,8% в 2001 году. Соответственно сократилась доля второй по численности этнической группы - русских: с 22,1% в 1989 году до 17,3% в 2001 году. Евреи, будучи третьей по численности группой в 1989 году, стали занимать в 2001 году лишь 10-е место, уступив белорусам, молдаванам, крымским татарам, болгарам, венграм, румынам и полякам. Значительное сокращение доли и абсолютной численности русских (на 3021,5 тысячи чел.) и евреев (на 382,7 тысячи чел.) вызвано их массовой репатриацией соответственно в Россию и Израиль. Уменьшение доли русских вызвано также тем, что в 1989 году многие украинцы записывались русскими, а в 2001 году идентифицировали себя уже украинцами. Часть русских в 2001 году записалась украинцами.
Я не о данных переписи. Я о реальном использовании мовы. Увеличилась доля говорящих в быту на мове, например, в Киеве за последние 20 лет (исключая приезжих западенцев)?
Судя по Крыму и Донбассу, динамика там скорее в пользу русского - это мои наблюдения.
В следующем году - следующая перепись.
А по трём точкам можно будет интерполировать уже не просто функцию линейной зависимости, а второй степени, т.е. узнать, к примеру, каково ускорение изменения параметров.
А в быту, без применения сложного математического инструментария, не видно?
Ваши знакомые, сотрудники как на мове?
Да там по ссылке должно быть - и по регионам, и по языкам. Это опрос достаточно известен, много раз обсуждался в инете.
Вам будет приятно узнать, что % жителей, назвавших украинский язык родным, меньше % жителей, назвавших себя украинцами. ( не помню точно, примерно 65% и 78%)
Вы опять о своем! Я о личном опыте спрашиваю.
А, зачит это уже в следующем году опять будут мутно уламывать записать всю семью украинцами на том основании, что знаем украинский.
понятно.
Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)
Вот поэтому и не стоит доверять "переписи".
На мой взгляд, мова явно "выдохлась", причем прежде всего из-за того, что на ней не создается "конкурентоспособный продукт", т.е. популярные книги, фильмы и т.д.
Не может диалект на равных состязаться с развитым языком (русским).
О том и речь.
Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)
Ааа!
Киев - конкретно русскоязычный город, русский язык тут в подавляющем большинстве.
Украинский можно услышать в основном на рынках, куда съезжаются жители из окрестных сёл и городков для продажи чего-нибудь.
До 2004 г. наблюдался медленный рост использования украинского языка в офисах и в деловом общении. Его было мало, это было экзотикой, но медленный рост был.
Потому что присутствовал некий эффект модности и продвинутости: если хорошо говоришь на украинском, значит, тебе плюс, ты продвинутый специалист и молодец. Можешь, к примеру, без труда и неформальнее общаться с западноукраискими партнёрами, а также составлять официальные документы без посторонней помощи.
С 2004 г. этот тренд моментально исчез, потому что политверхушка конкретно задолбала своим миксом из ничегонеделания и демагогии про "национальные ценности". От насильного пихания всего этого многих, даже далёких от политики, затошнило.
=========================
Кстати, ИМХО активизация пророссийских радикальных сил и падение популярности украинских национальных аттрибутов - прямая результат деятельности оранжевых властей.
Ну, сейчас-то у нас у власти совсем другие люди....
Не будут, потому что это два разных пункта в анкете, как и в 2001 г.
Спасибо.
будут. Разговор обычно начинается с того, владеем ли украинским, потом: ну, а хоть знаете? При положительном ответе пристают с просьбами (я бы сказала навязчивыми и настойчивыми мольбами-занудствами) записать в национальности украинцами. Ну хоть кого-то, ну хоть одного. В последний раз папа проверил, что и как записали. И ровнял их сильно. Я ушла в комнату нафиг.Не будут, потому что это два разных пункта в анкете, как и в 2001 г.
Но в каком году это было, честно не помню.
Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)
Я такого не наблюдал.
Ну, допустим, где-то такое было, потому что Кучме это зачем-то понадобилось (?)
Но кардинально эти просьбы повлиять на статистику никак не могли, хотя бы потому, что они вполне гармонично смотрятся на фоне данных 1989г.
А уж в 1989г. никто никого не "просил."
Сейчас-то, при Януковиче, это никому не нужно?
Так что ждать осталось год
Вы сами-то в этот бред верите?
Интерполируя (вернее, экстраполируя) бред, можно получить только лишь прогноз завтрашнего бреда.
Реальные данные при этом будут недоступны даже по тридцати трём точкам.
При преодолении лесного массива масса танка должна превышать диаметр деревьев.
Regel (26.05.2010)
С вами хоть общались...А, зачит это уже в следующем году опять будут мутно уламывать записать всю семью украинцами на том основании, что знаем украинский.
К нам и части знакомых вообще не пришли.
При попытке заполнить анкету в переписном пункте сказали, что к вам зайдут, а когда не зашли и я пришёл, сказали, что поздно и проведение анкетирования закончено.
А как же "Украина - не Россия"? Подогнать национальный и языковой состав лучше написания сотни книжек.Я такого не наблюдал.
Ну, допустим, где-то такое было, потому что Кучме это зачем-то понадобилось (?)
Тем более, что его отношение к русскому языку замечательно проявилось в исполнении предвыборных обещаний и при написании Конституции.
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
"Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев
А это и не нужно, чтобы провинция говорила на русском. Всю историю они говорили, как говорили, но были при этом русскими людьми. Воевали за Россию и награждались российскими орденами.Аффтар снова путает русскоязычность и пророссийскость.
Даже если произойдёт 100% русификация Украины (включая консервативную провинцию, где за всю историю вообще никто и никогда не говорил на русском), получится та же нынешняя Украина, просто русскоязычная.
Что мы, собственнно, и сейчас наблюдаем в наиболее русскоязычных городах.
Укропроект - это мова плюс Украина-не-Россия плюс разрыв связей с Россией - ментальных, исторических, родственных, экономических.
Все эти косяки снимаются русификацией и взаимопроникновением экономик. Вот и Суркис с объединением чемпионатов туда же - это обязательно надо поддержать.
Очень хочется в Советский Союз,
Очень хочется, правда-правда.
Очень хочется в Советский Союз,
Атомный, страшный, большой, коварный.
BWolF (26.05.2010), Dimson (29.05.2010), Johnch (29.05.2010), Mariner (26.05.2010), Regel (26.05.2010), Вован Донецкий (26.05.2010), чемберлен (26.05.2010), Янус Полуэктович (26.05.2010)
Ваши права
Ответить с цитированием
