гЫкнутся скорее "дупомовцы профессиональные")))Цитата:
Сообщение от ;617333
Поэтому и страсти:blum1:
Вид для печати
гЫкнутся скорее "дупомовцы профессиональные")))Цитата:
Сообщение от ;617333
Поэтому и страсти:blum1:
Вообще вопрос сейчас уже даже не в языке. Практическое двуязычие сложилось на Украине давно и не мешает даже самим "захистникам" - на веб-камере их "суржик" слышен с запинками на том месте, где должна быть "литературна мова", а не сложившиеся "смешанные" выражения. :)
Вопрос - если не поднялся уже, после этого "пика", то поднимется в ближайшее время, причем скорее всего "снизу" - именно в национальной самоидентификации Украины и украинцев. Потому как поддержка "сверху" галицийской версии, доминировавшей четверть века, ИМХО заканчивается (если только бандер-логи не переломят ситуацию в свою пользу - вместе с ПР), а без этого давления на голову вполне может подняться (не везде, понятное дело) "общественный запрос" на другой вариант...
Ну, это уже пошли кружева))
ЖЫзнь заставила, а не петлюровцы.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Хотя, петлюровцы тоже поучаствовали в "принуждении к мове". Большевики знатно поиграли наци-анальными элитками в борьбе со сторонниками единой и неделимой, удивительно, что напоминать надо.
Ггг)))Цитата:
Сообщение от Волгарь
Да пусть хоть на урду говорят, лишь бы чеченский не учили)))
Могла, да. Но только "в силе и славе", потому как иначе - поляки в Кремле, полон в Кафе и Выговский с Дорошенко в качестве согревающего компресса.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Я говорил насчёт сегодняшней слабости как фактора, обуславливающего невозможность реконкисты.
Стесняюсь спросить, эти люди кем-то представились или представипись вообще ?Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Постояли и зныклы.
Ангелы во плоти или "Армия Трясогузки" ?
А никто и не говорит о реконкисте. Вообще. Не мавры, чать - братский народ... ;)Цитата:
Сообщение от ;617381
Йа-йа, братскей)))Цитата:
Сообщение от Волгарь
А это другой народ. Не братский. ;) Это народ не Украины, а Галичины. Пусть с ним поляки братаются... или австрийский генштаб. :)Цитата:
Сообщение от ;617388
И кстати об Австрии: слово "аншлюс" помните? :) Не реконкиста ни разу...
О, так цэж вжэ зовсим инша справа))Цитата:
Сообщение от Волгарь
Так ото ж! ;)Цитата:
Сообщение от ;617392
Не украинцев создал австрийский генштаб, и не австрийский генштаб создал украинцев. :) Украинцы были сами по себе - тихэнэчко так :) развивались в приграничье ВКЛ/РП, Московского царства и Крымского ханства, вбирая в себя хоть остатки Киевской Руси, хоть остаткиМамаевой Ордыкрещеных татар-кыпчаков Сарайской епархии. :) Соответственно (по Пестелю) двести лет назад были и малороссы - в определенной местности, и украинцы - в другой, и руснаки - в третьей... все это преобразовывалось в "коренной житель Украины -хохолукраинец".
А австрийский генштаб сто лет назад примучил русинов (которые были именно русинами - кстати, берем хотя бы даже Чапека и читаем, так их в Австро-Венгрии и называли) заодно с бойками да лемками и прочими гуцулами - и назвал украинцами для-ради провокации. Для внесения раскола в нарождавшееся тогда украинское национальное самоопределение. Которое было по идеям, вере и т.п. с остальной Россией - хоть и с великоросским народом себя не отождествляло.
А теперь настало время внести ясность в этот вопрос: Украина - не Галичина!
Бандеры - геть з Украйны!
домовылись
мля, чивой это мы такое делаем, а?))))
от и я думаю, чивой это? : )))
Эта вы дверь открываете:)
Обсуждение освобождения Украины от галицийской оккупации. ;)Цитата:
Сообщение от Regel
да это-то я пойняла. Ото нипанятно только, саму Галичину оставляем, али пинком падзад? Отэто нипанимаю :biggrin:
А там же ж "фан-зона" будет:), т.е. огороженная и охраняемая (снаружи) территория.Цитата:
Сообщение от Regel
http://censor.net.ua/news/211199/yat...a_poangliyiskiЦитата:
07.07.12 15:15
Яценюк: Украинская молодежь должна говорить не по-русски, а по-английски
Самопровозглашенный «лидер объединенной оппозиции» Арсений Яценюк заявил, что его цель на перспективу – отказ молодых жителей Украины от русского языка и переориентация молодежи на Запад.
Об этом Яценюк* заявил в эфире Первого национального телеканала.
«Я хочу, чтобы украинская европейская молодежь говорила не по-русски. Я хочу, чтобы она говорила по-английски, ездила в Европу, и чтобы мы стали частью Европы, и это - наше задание», - объявил депутат.
«Я ставлю это задание как номер один», - добавил Яценюк, а украинская публика в студии Савика Шустера встретила его слова аплодисментами.
Кролег-то разбушивалси. Задание получил, не хухры-мухры
Ну, я так поняла, что "объединенная оппозиция" все свои средства вместо предвыборной кампании вложит в открытие специализированных школ с преподаванием на английском языке.:)
И в создание инглишоспикного криатив-класса... ;)
Вообще говоря, примерно так (хотя говорить они могут на каком хотят, хоть на эльфийском). Но по хорошему все нац. образования нужно убирать. Не Чеченская республикаЦитата:
Сообщение от Волгарь
Ичкерия, а Грозненская область. Не Татарстан, а Казанская область. Это, кстати, и на аборигенов должно повлиять - поменьше национального самосознания, "удерживаемого под сапогом русни" будет.
Денацифицируем. И придаем статус региональных языков диалектам русинов, гуцулов, бойков, лемков всяких... польский опять-таки, идиш - языки коренного населения... ;)Цитата:
Сообщение от Regel
Сидели сёдня в китаёзком рестике, с коллегами, выставлялся типо за отпуск, говорю, засиживаться не бум, я ещё хочу сёдня в адидасе футболку и кепку сборной Испании купить, бо стоили 800 грн футбо, 450 - кепка, а жена токо что мимо проходила, чёт себе покупала, позвонила - говорит скидки сумашедшии (футболку и кепку я всё таки купил, и не за 100 евро....)... Так вот он грит - у тебяж футболка сборной Украиы официальная - я есть, и у сына.... Понимаешь.... Там под воротником написано "Україно - вперед!!!". Я не исключаю возможности что в Севасе какой то придурок, плюнет в тихаря на спину, а потом отстировать великорусские плевалки.... Испанской сборной комплект куплю...Сын - да, в футболке и кепкее украинской сборной, ему так нравится, надеюсь ребёнку в спину ни кто плевать не будет в Крыму и Городе Русской Славы....:scratch_one-s_head:Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
объединенная оппозиция начала с себя. Киндеры ющенко-клер учатся в школе с ангельским. Правда, без мовы.Цитата:
Сообщение от Негра
Губерния тогда уж... :)Цитата:
Сообщение от San4es60
А вот тут как раз наоборот. Поскольку у татар-то - в отличие от чечен - государственность собственная раньше была, и если уж уперлась идея "национального самоопределения" - то лучше пусть они считают, что самоопределились Республикой Татарстан в составе Российской Федерации, чем им засланные пантюркисты будут на мозги капать: мол, чего это на наших исконных тюркских землях нам не дают...Цитата:
Сообщение от San4es60
...ну, а сейчас у них есть прекрасные тёрки с Республикой Башкортостан насчет того, у кого какая тамга, у кого род древнее, кто кого татаризирует и бакширизирует...
Дивиди, значитца, эт импера! ;)
Лучше краской прыснуть из баллончика. Хотя и Ваш вариант не плох.Цитата:
Сообщение от alex
Только после принятия новой якунинской конституции =))Цитата:
Сообщение от Волгарь
Ну в среднесрочном срачике между т и б ты прав. Но насчет кавказских свидомитов ты согласен, как я понял?Цитата:
Сообщение от Волгарь
Есть один нюанс. Имеет значение, куда сейчас Украина направлена (фактически). В этом смысле и лозунг "Украина - назад!!!" может показаться более разумным (причем да, каждая заинтересованная группа может трактовать это в своей системе координат :mocking:)Цитата:
Сообщение от alex
А кавказскими свидомитами уже занимаются кавказские робин гуды. ;)Цитата:
Сообщение от San4es60
осёсёички:
http://www.polit.ua/print/articles/2012/07/05/new.htmlЦитата:
"Украинцы, ничего не случилось"
Мы публикуем реплику польского издания Nowa Europa Wschodnia о принятом позавчера Верховной Радой законе о государственной языковой политике. Реплику, любопытную тем, что поляки, наоборот, не вступаются за протестую против документа оппозицию, пытаясь найти в законе и позитивные стороны.
Оригинал материала
В Украине русскому языку открыли двери. Украиноязычная оппозиция впала в траур, близкий к истерике, утверждая, что это конец украинского языка, а следовательно и конец Украины. Но это не так. Правильно, что это произошло. Эту проблему нужно было решать, потому что она и так нарывала.
Прежде всего - русский язык не стал вторым государственным языком. Этого не следует даже из закона. Теперь можно будет просто использовать языки нацменьшинств в государственных учреждениях тех регионов, где данный язык является родным, по крайней мере, для 10% тамошнего населения. Другими словами - закон кодифицирует факт.
Украинцы не говорят на одном языке и говорить не будут. Даже если бы к этому их обязали сотней законов. Как не может быть общей исторической памяти. Есть УПА и Красная Армия, есть Степан Бандера и Великая Отечественная война. И хорошо, что есть также и козаки, и Киевская Русь как вопросы, на которых может быть выработана общая платформа.
Гораздо важнее развивать идеи о том, как должно функционировать единое государство. И здесь - несмотря на свои различия - украинцы. Украина хочет интегрирации с Западом и сотрудничества с Европейским Союзом. Главное отличие в том, что на Востоке не видят никаких оснований, при этой интеграции, ухудшать отношения с Россией. Для западных украинцев же Россия и Европа являются понятиями взаимоисключающими.
Общественный договор является более важной вещью, нежели единый язык, а государство, построенное на лояльности граждан важнее, чем страна, где граждане вынуждены говорить на одном языке. Примеры тому - канадцы и швейцарцы.
Если русскоговорящие украинцы порой воспринимали украинское государство как нечто враждебное (поскольку оно не признавало язык, который они считают родным), то теперь эта проблема будет снята.
И жителям западных областей сложно было не видеть, что на востоке страны у украинского языка на Востоке и так не было шансов по сравнению с русским. Вместо того, чтобы бороться за "языковую чистоту" Украины, нужно добиваться, чтобы государство было привлекательным для всех его граждан. И привлекать на свою сторону людей пряником, а не кнутом. Чтобы украинскость была привлекательна не только на западе страны. И создавать на украинском языке высокую (и массовую культуру). Чтобы была популярная и процветала...
Финляндия после отсоединения от Швеции предоставила шведскому статус второго официального языка. Каждый ребенок в Финляндии учил оба языка. Финский Юзеф Пилсудский, маршал Карл Маннергейм знал по-фински разве что несколько слов молитвы. Это никоим образом не повредило, однако, финской идентичности, хотя шведскость - высокая культура недавних Финляндии - вполне могла быть воспринята как угроза для молодой финской национальной идеи. Но оказалось наоборот - многие шведы обратились к идее финской. Потому что она была привлекательной.
Если украинскость не будет для русскоязычных граждан Украины привлекательной, пусть даже благодаря возможности пользоваться родным языком, объединения страны не добиться. Это будет процесс прямо обратный.
ну, очевидные вещи, в общем-то. Для всех, кроме этих, сражающихся на стороне маразма. У них сейчас мозговой раздрай приключится? Или Польшу во враги москальские запишут?
Скорее плюй-на-реализм. :)Цитата:
Сообщение от BUMBARASH
Боииишься (с) Папанов из Берегись Автомобиля:rofl2:Цитата:
Сообщение от alex
Зачем в москальские, в нормальные польские)))Цитата:
Сообщение от Regel
http://wap.alternativa.borda.ru/?1-2...0-0-1216702140
Правильно надеешься - не во Львов, чай, едете.Цитата:
Сообщение от alex
И вот еще момент - в ребенка - это очень зря. Он точно не понимает всей этой политотной кухни, тем более в ее фарсовом варианте на Украине. Он просто поплавать и позагарать приехал, а тут всякие далбаебы со сферхценными идеямиЦитата:
Сообщение от Олег из ДонецкаПравильно надеешься - не во Львов, чай, едете.Цитата:
Сообщение от alex
и Равэн, торгующий футболками лучшего дизана.Да и не думаю, что Леха растит из сына свидомита, скорее, как всякий уважающий себя замполит, многовекторного оппортуниста,как меня в свое время :blum1:
Альтернатива голодовке)))
Цитата:
Под растянутым баннером «Мы – Русь! Здесь – русская земля! Здесь русский должен быть языкъ!» активисты киевского отделения клуба «Альтернатива», творческая единица «Противная Украина» и киевский политический обозреватель Александр Чаленко провели перфоманс, во время которого с удовольствием угощались бутербродами с российской красной икрой.
«Гастрономическая акция направлена против разного рода нехороших людей. Они вывели людей голодать, а мы вывели людей покормить. Мы выступаем за мир между всеми языками в этой стране и считаем, что каждый человек в демократической стране имеет право разговаривать на том языке, на котором ему удобно, пусть это будет даже китайский язык», – пояснил участник пикета Дмитрий Бунецкий.
Спонсор акции Владимир Петров заявил: «Мы хотим показать толсторожим народным депутатам, которые показушно лечебно голодают у Украинского дома, что нужно кормить людей едой, а не всяким навозом идеологическим. Поэтому мы здесь накрыли полянку с икрой, с маслицем, с хлебушком, чтобы люди покушали. А эти дяди со значками Верховной Рады, я очень надеюсь, что там от голодухи и подохнут, хотя я конечно размечтался».
Выступая перед собравшимися на импровизированном митинге представитель «Альтернативы» Дмитрий Скворцов предложил «придать русскому статус единственного и основного государственного языка».
Среди прохожих появились желающие отведать икорки «нашару» (в частности, таксисты), единственным условием вкусить продукта Камчатки было – разговаривать на русском языке, но другого языка на киевском Подоле собравшиеся за всё время пребывания так и не услышали.
:biggrin:
Ну это старый тролль. Молодец.Цитата:
Сообщение от ;617464
зы. это о том, что Волгарь(?) писал - что нужно есть шашлыки и борщ и чтоб ветер дул в сторону голодающих в палатках?
там фотки и видосы http://revizor.ua/news/russkij_jazyk...ivnaja_ukrainaЦитата:
"Противная Украина" кормила икрой за русский язык
Творческая единица "Противная Украина" провела в пятницу на Контрактовой площади акцию "Едим за русский язык".
Гы! :mocking:Цитата:
Сообщение от ;617464
Он фанат сборной Украины. И Украины. Это очень плохо?Цитата:
Сообщение от San4es60
Да. Освобождение от иллюзий будет нелегким.Цитата:
Сообщение от alex
Не знаю - мой вообще не фанат, и я считаю это нормальным. Даже полезным - фанатизм до добра не доводит... ;)Цитата:
Сообщение от alex
В "Сказании об Азовском сидении" самоназвание "русские укрАинцы" приписывается казакам.Цитата:
Сообщение от Изроссов
У чеченцев тоже была государственность, как и у ингушей.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Только носили "государственные служащие" звезду Давида на доспехах.
И реликты этой государственности, в виде исповедания иудаизма значительной частью ингушского населения, отмечались ГПУеще в 30х годах 20 века. И это через век после непримиримой борьбой Шамиля за введение шариата.
И реку Итиль чеченцы помнят. И даже поговорки про Нил у них есть.
Будем возрождать им государственность? Или некрасиво получится у Александра Сергеевича про Вещего Олега? Нетолерантно?
Кстати, не просто черкасы, а именно запорожские черкасы, считали себя именно той государственности совсем не чужими, о чем прямо говориться у Филипа Орлика в описании истории козаков и происхождении их от Козар.
Вот с тюрками всегда так: надо тебе - половцы, если совсем достали - татары, бродят разбойники по степи - козахи, а еще всякие булгары, мимолетно превращающиеся в "братьев" болгар.
Орлик мог конечно и ошибаться, но при рассмотрении можно заметить значительное кавказское и , в частности, адыгское влияние на формирование именно Запорожских козаков, поселившихся на месте и на переправах Мамаевой Орды. Впрочем, если крымские татары ориентировались на черкесов как на образец поведения и образа воина, почему бы Мамаевичам не подвергнуться их влиянию? Вплоть до того, что в Москве не очень то различали.
И именно с адыгского "шевджен-ко" переводится как "сын христианина".
Национальные республики это вечная мина под Россией. Выделение отдельных национальностей в субгосударственные образующие вынуждает к индивидуальному подходу к каждой из национальностей.
Причем к каждой со своей мерой. Ермолов, к примеру, особо выделял чеченцев. И история показала, что он был совершенно прав. Причем характеристика чеченцев Ермоловым удивительно совпадала с мнением о них Шамиля. И "особое отношение" выражалось в беспощадности карательных действий. До сих пор помнят.
Сейчас вектор "особого отношения" сменился на подбор частоты лизательных движений языка федерального центра по кое-чьей заднице. Не знаю. Может быть и правильно.
Только Дагестан вон горит. Следующий на очередь по "образцовому восстановлению" или будет вечный "сектор Газа"?
А что остается, если нет сегодня "солдатушек-ребятушек", способных в течение часа пересажать на штыки весь аул вкупе с женщинами и детьми?
Ведь фактически страну спасла решимость выкатить тяжелую артиллерию на прямую наводку по сегодняшней "Казани", что соотносится с описанным выше и со способом, собственно, присоединения и татар и чеченцев.
И именно так придется делать до тех пор, пока чеченцы и татары не начнут себя называть "русскими чеченцами", а татары "русскими татарами". Тогда и "русские украинцы" на их фоне будут вполне сохранять свою самобытность (дело в менталитете, а не в мове, вот что не понимают нацистские упыри с Галичины и прочие занимающиеся "украинским вопросом").
А вот протогосударстенность может быть только переходным этапом. Как "Гетьманщина" в 18 веке.. Ликвидированная без осложнений с местным населением.
Ни в коем случае. :) Если подзабыли - оно казаками-то и написано, и казаки там казаками названы. :) Это как раз донцы грозились туркам "русскими украинцами", которые "по украине от поля сидят"... ;)Цитата:
Сообщение от Егорий
Немного истории без филологии: "Боярский приговор о станичной и сторожевой службе" 1571-го года (некоторые его считают первым воинским уставом в России) читать не доводилось? :)
http://krotov.info/acts/16/dvor/1571_amg.htmЦитата:
Лета 7079 Февраля в 16 д. по государеву, цареву и великаго князя Ивана Васильевича всеа Pycии приказу, боярин, князь Михаило Иванович Воротынской приговорил с детми боярскими, с станичными головами и с станичники о путивльских, и о тульских, и о рязанских, и о мещерских станицах и о всех украинных о дальных и о ближних и о месячных сторожах и о сторожех из котораго города к которому урочищу станичником податнее и прибыльнее ездити, и на которых сторожах и из которых городов и по кольку человек сторожей на которой стороже ставити, которые б сторожи были усторожливы от крымские и от ногайские стороны, где б было государеву делу прибыльнее и государевым украинам было бережнее, чтоб воинские люди на государевы украины войною безвестно не приходили, а станичником бы к своим урочищам ездити и сторожам на сторожах стояти в тех местех, которые б места были усторожливы, где б им воинских людей мочно устеречь.
Следом за ним, со следующего "заседания" боярской думы, вышел менее известный документ:
(там же)Цитата:
Боярский приговор об освобождении рязанских сторожей от службы на сторожах, а служить им рядовую службу; о назначении на их место на сторожи казаков из украинных городов; о замене путивльских севрюков, которые ездили на донецкие сторожи из найму, Путивльскими и Рыльскими детьми боярскими.
Штука в том, что донские казаки, как и путивльские севрюки (которых отказались нанимать, поскольку служили плохо ;) - "а стоят на сторожах неусторожливо, воинские люди на государевы украйны приходят безвестно, а они того не ведают, и вести от них прямые николи не бывают, а приезжают с вестми с ложными") - это были люди вольные, с донцами вообще долгое время через Посольский приказ общались. :) А описанные в сидении "русские украинцы", как совершенно явно видно по тексту - государевы люди.
"Городовые казаки" (не путать с "вольницей"! ;) ) и "дети боярские" - это служивые сословия. "Дети боярские" вообще были профессионалами, а о том, каковы они "львы", свидетельствует эпизод во время нашествия 1572 года (того, которое автор документов - Воротынский - пресек под Молодями :) ): "сторожевой полк" в 200 "детей боярских" принял бой на переправе против нескольких тысяч ногайцев, за которыми шли основные силы крымчаков. Без всяких вариантов - победить не удалось бы, но надо было не дать переправиться конным, которые могли бы догнать и перехватить посланных в "украинные города" гонцов. Не первый и не последний такой подвиг в "сторожевой службе" этих самых "русских украинцев"... :)
...которые к малороссам и т.д. (как и к донским казакам) не имели почти никакого отношения - это были жители и воины "государевой украины", всю жизнь (редко у кого долгую) воевавшие с "полем". :)
Речь-то шла не о том, что "украинцами" в те поры называли руснаков, черкасов или, не дай Бог, гуцулов ;) - речь о "технической стороне вопроса" :) - само слово уже было в ходу. Хотя, как это часто бывает, со временем его смысл изменился, и об этом я тоже писал: сначала название перешло на всех жителей "государевой украины", потом - аккурат после Переяславской Рады :) - и сама "украина" существенно сдвинулась...
- за исключением одной маленькой особенности: хазары-то были тюрками, а вот вайнахи (чечены и ингуши) - нет. И общего в их языке с тюркскими - чуток поменьше, чем у апельсина и фейхоа. ;) Не знаю уж, откуда Вы выкопали "хазарско-тюркские" корни чечен (не иначе, из тех источников, в которых если в кране нет воды... :) ) - но потомками хазар на Кавказе считаются караимы, таты и кумыки. Кумыки, конечно, живут неподалеку от Чечни (в низовьях Терека) - но с нохчами у них общего только родовая ненависть друг к другу. Подкрепленная рейдом Радуева в Кизляр. :)Цитата:
Сообщение от Егорий
Как, замечу, и у адыгов, алан, черкесов... ну, отдельно от них вайнахские народы. :) Совсем. И ни-ка-ких признаков их государственности, письменности и т.п. не обнаружено. Разве что легенды о былом величии - ну так они и у чукчей имеются, а государства нет и не было. :)
Они признают поражение:
http://blogs.pravda.com.ua/authors/okara/4ff82c33a9bb3/Цитата:
Что бы ни говорить, а ситуацию по поводу "мовного" закона оппозиция таки проиграла.
Не вчистую, но осадок неприятный.
(Кого как, а меня заявление Кириленко про максималистов ну, как бы это сказать помягче, шокировало.)
Потому что выиграть – это не просто не дать литвину и януковичу подписать 9073, не просто показать на весь мир, как окровавленного человека выносили из зала голосования Верховной Рады (а это показали даже по российским федеральным телеканалам), а продемонстрировать собственное достоинство – достоинство во всех смыслах (кроме штанов).
Оппозиция (или, если кому больше нравится так, "так называемая оппозиция") имела весьма неплохие шансы продемонстрировать собственную нужность, креативность, крутость. И она эту нужность отчасти таки продемонстрировала.
Среди достижений – это поддержка протеста со стороны этнических великоросов и тех, для кого русский литературный язык – первый родной.
Но, это был не Майдан, не Революция Роз и даже не Революция на граните, а, скорее, очередной Бой под Крутами.
ТОГДА КАК для серьезного эффекта необходимо было полностью поменять информационный сигнал, сам тип действий и даже музыку в динамиках.
1. Вообще не говорить (или говорить по минимуму) о защите укр. языка, но маниакально повторять, что этот закон не имеет никакого отношения к языкам, а что это разжигание гражданской войны между теми, кто по-разному относится к культурной проблематике. И что гражданскую войну разжигают, чтобы не было бунта против власти (второго майдана, если угодно). А дать увести себя в проблематику употребления языков – это проигрыш, потому что даже этот манипулятивный законопроект – таки не Валуевский циркуляр и он не запрещает языка. Да, снижает мотивации для его жизни, но не запрещает – что постоянно повторяли "бандюки" и "пидрахуи". И это правда.
2. Для того, чтобы собрать большую массу (в нынешних киевских условиях – с учетом лета и иных обстоятельств – надо не менее 10 тысяч человек), необходимо дать людям мотивацию, внятный план действий и маршрут движения по Киеву: Рада, Кабмин, Банковая, "табачное" министерство. Но, увы, об этом никто не позаботился.
3. Все, кто считает себя оппозицией, должны были ваще во весь голос кричать о тех законопроектах, которые Рада попринимала под дымовой завесой N9073. А вот это – настоящий дерибан (или дирибан, – как кому больше нравится, точнее, не нравится) страны.
4. В контрпропагандистской кампании необходимо было интерпретировать также определенным образом фигуру Медведчука и его навязчивую рекламную кампанию, состоящую преимущественно из ребусов. Полагаю, что в некоторых гипотетических сценариях развития Украины и российско-украинских отношений она (фигура М.) активно разыгрывается – наряду с самим "мовным" законом.
5. Необходимо было сильнее подчеркивать, что языковая пробелматика делит людей не на украиноязычных и русскоязычных, а совсем по иному критерию: на людей из будущего (и украиноязычных, и русскоязычных), и людей из прошлого – "совков" и интеллектуальных люмпенов (и украиноязычных, и русскоязычных).
А так теперь "бандюки" и "пидрахуи" получают весьма неплохую предвыборную интерпретацию для своего гипотетического электората (с люмпенскими ожиданиями, потому что нелюмпены уже просто физически не способны голосовать за эту партию и ее кандидатов) – мол, мы сделали всё возможное, но нас кинули, развели, как котят. Поэтому, вы (т.е. быдлопипл, электорат) нас сейчас выбирайте еще раз – и вот тогда мы этот закон добьем до конца!
В общем, еще раз проявилось, что "мовна" проблематика в укр. политике – это многоразовый презерватив. Никто ничего принимать не собирается – Путину 12 июля пожалуются, что не получилось, но вот дайте скидку и не продавливайте этого вашего Медведчука нам в премьеры – тогда в следующий раз сделаем обязательно!
Кароче, осетрина второй свежести.
ЧорДддддд... :) Что-то слышится родное - быдлопипл... нелюмпены за них не голосуют...Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Аффтар из криатиффного клякса? ;)
Вообще чем дальше, тем больше похоже на то, что если какая-то идея и сплотит "постсоветское пространство" - то это идея победы суверенной бюрократии. :) "Профсоюзы чиновников" (ЕдРо, ПиаР и т.п.) против либерал-креативщиков. :)
Живет в Москве. Как-то раз с ним пересекался.Цитата:
Сообщение от Волгарь
На нем белой ленточки не было? ;)Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Это было года полтора назад.
Ремарка:Каким боком караимы к Кавказу? Они всю дорогу часть в Крыму, часть - на осколках Речи Посполитой.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Очень даже. Более чем.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Цитата:
Если оценить тенденции современного украинского общества, мы увидим все большее разочарование широких народных масс в политике. Крайне важно: в нынешних политиках, включая оппозицию, разочаровались те, кого принято называть средним классом и креативным классом.
Цитата:
украинская власть своими руками создала себе проблему, сформировала среду, готовую отозваться на революционный призыв. Эти люди еще дадут о себе знать - в ноябре, сразу после парламентских выборов.
При этом ( как водится) живет в Москве.:)Цитата:
Украине надо тратить деньги - много и эффективно - на продвижение позитивного имиджа страны и культуры за границей, в том числе в России. Вот, скажем, скоро исполнится 200 лет со дня рождения Тараса Шевченко - замечательный повод для коррекции имиджа.
"Кара яхуды" - "черные евреи" - и на Кавказе живут. :) Причем на особицу и от ашкеназов, и от татов. :)Цитата:
Сообщение от Негра
Гы)))
Наши ( всяких цветов) везде живут:biggrin:
Цитата:
Сообщение от Волгарь
http://nnm.ru/blogs/kugelblits/chechency_i_hazary/Цитата:
"Ал-Вашаш — то же, что аш-Шишан (ЧЕЧЕНЦЫ), ОНИ ИЗ ХАЗАР, народ, которому суждено одержать победу в области (минтака) Б-й-туга(х), где ислам одержал сокрушительную победу над общиной неверных". На полях читаем: "Джу и джуй на языке чеченцев значит ал-йахуд (евреи), и ЧЕЧЕНЦЫ ПРИНАДЛЕЖАТ К НАРОДУ АЛ-ЙАХУД".(1)
Хазария легко переводится на нахском языке. Это по-чеченски и по-ингушски можно перевести как «Красивая страна (красивое поле)» («хаз аре», букв. "красивое поле").
Вспомним слова Шамиля Басаева (я сам их слышал в одном из его интервью) о том, что война чеченцев — это реванш за разгром хазар. Басаев не отрицал происхождения чеченцев от хазар.
Чеченский писатель Герман Садулаев тоже считает, что некоторые чеченские тейпы — потомки хазар (2)
Некоторые чеченцы тоже говорят об "иудеях-чеченцах, которые потом занимали высшие посты в Хазарии" (3) и что вообще хазары — нохчи (чеченцы) (4)
"Широкая долина Терека, согласно всем историческим источникам, была населена хазарами. В V — VI вв. эта страна называлась Барсилия и, по мнению византийских хронистов Феофана и Никифора, здесь находилась родина хазар" — писал Л.Гумилев (5)
В.А. Кузнецов в «Очерке истории алан» пишет: "Определенно можно говорить лишь о том, что степи Предкавказья к северу – северо-востоку от среднего течения р. Терек (от поворота Терека на восток и до впадения в него Сунжи) принадлежали с VII века хазарам" (6)
"Во 2-3 веках хазары были еще малочисленным племенем и занимали берег Каспийского моря между реками Терек и Сулак." (7)
Лев Гумилев считает, что евреи переселились на территорию Хазарии после подавления восстания маздакитов в Иране: "Спасшиеся евреи поселились к северу от Дербента на широкой равнине между Тереком и Сулаком" (8)
«Часть степных районов современной Чечни тоже входила в Хазарский каганат» (Чеченцы. История и современность. М,. 1996, с.140).
Хазары жили и в прилегающих к Чечне районах Дагестана, см. напр. здесь (9)
Согласно "Топонимики Чечни" А.Сулейманова, именно в Чечне на месте так наз. «Шамилевской» крепости находятся развалины хазарской столицы Семендер. Некоторые правда отодвигают Семендер к Хасав-юрту в Дагестане, но раньше там жили в основном чеченцы.
По версии Гумилёва столица хазар находилась на месте станицы Шелковской, на пути от Грозного до Кизляра.
Но не один Гумилев предполагал, что Семендер Хазарский находился близ Шелковского, об этом высказывался ещё А. Казам-Бек.
Того же мнения придерживается и известный дагестанский археолог Мурад Магомедов: "Поэтому у хазар возник новый город – второй Семендер, на Тереке. У археологов он называется Шелковское городище – ныне это территория Чечни, на берегу Терека..." (10)
Да и сами чеченские учёные считают, что столица Хазарии до переноса её на Волгу в Итиль, находилась на территории Чечни: так, начальник Архивного управления при Президенте и Правительстве ЧР Магомед Музаев: «Вполне возможно, что столица Хазарии находилась на нашей территории. Мы должны знать, что Хазария, которая просуществовала на карте 600 лет, являлась самым могущественным государством на востоке Европы. Отдельные наши исследователи склонны считать, что слово Хазария возникло от чеченского слова «Хаза аре».(11)
"Поскольку в нашем районе, если опираться на некоторые исторические данные, располагался город Семендер — первая столица Хазарии, и других аналогичных крепостей в долине Терека нет, то можно с уверенность говорить, что это — цитадель Семендера, — рассказал группе ученых и журналистов глава администрации ст. Шелкозаводской Руслан Коканаев." (12)
см. также (13)
"…огромный исторический материал содержит эта местность, но никто серьезно не занимался историческими объектами нашей республики, со слов историка по образованию и главы администрации поселка Шелкозаводская Руслана Ханакаева, во все времена историки и археологи искали город Семендер, но обладателем исторического города является Чеченская республика (Чечня)…" (14)
Таким образом, ведущие хазароведы не только утверждают, что хазары жили на территории населяемой чеченцами, но и что именно на территории нынешней Чечни находилась первая столица Хазарии.
Да, да Романовы тоже были русскими, прямо вместе с Ангальт-Цербстскими. И Миних, Лефорт тоже были русскими полководцами. И уж насколько русскими были калмыцкие и прочие иррегулярные соединения русской армии.Цитата:
Сообщение от Волгарь
В это конечно трудно поверить, особенно если не интересоваться вопросом. А приведенный мной перечень источников далеко не единственный.
Тем более, в связи с новой исламизацией Чечни в чеченском обществе разговоры и исследования о причастности к иудейскому каганату не приветствуются.
Но данных, говорящих об очень близкой связи вайнахов с Хахарией, очень много.
Тем более сам механизм возникновения современного чеченского народа очень похож на появление тех же казаков - сброд разноплеменных разбойников.
Отношения татов и чеченцев носят, кстати, исторически доброжелательный характер.
Охренительно авторитетный источник. С вот такими картами:Цитата:
Сообщение от Егорий
- по которым получается, что Чернигов с основания был хазарским городом. ;) Вообще-то к упомянутому времени некто Олег уже "отмстил неразумным хазарам", ну очень заметно отодвинув их владения от Киева. Или вот, например, интересная трактовка фактов:
Все, конечно, так, но... простите, это как-то очень похоже на заявления о приручении верблюда украинцами. ;) Потому как, что интересно, по долине Терека вполне могли жить и строить крепости хазары - но из этого совершенно не следует тот факт, что они были чеченами. Точно так же, как раскопки Ольвии на территории современной Украины не дают оснований говорить о том, что греки были украинцами. :)Цитата:
Вспомним слова Шамиля Басаева (я сам их слышал в одном из его интервью) о том, что война чеченцев — это реванш за разгром хазар. Басаев не отрицал происхождения чеченцев от хазар.
Чеченский писатель Герман Садулаев тоже считает, что некоторые чеченские тейпы — потомки хазар (2)
Некоторые чеченцы тоже говорят об "иудеях-чеченцах, которые потом занимали высшие посты в Хазарии" (3) и что вообще хазары — нохчи (чеченцы) (4)
"Широкая долина Терека, согласно всем историческим источникам, была населена хазарами. В V — VI вв. эта страна называлась Барсилия и, по мнению византийских хронистов Феофана и Никифора, здесь находилась родина хазар" — писал Л.Гумилев (5)
В.А. Кузнецов в «Очерке истории алан» пишет: "Определенно можно говорить лишь о том, что степи Предкавказья к северу – северо-востоку от среднего течения р. Терек (от поворота Терека на восток и до впадения в него Сунжи) принадлежали с VII века хазарам" (6)
"Во 2-3 веках хазары были еще малочисленным племенем и занимали берег Каспийского моря между реками Терек и Сулак." (7)
Лев Гумилев считает, что евреи переселились на территорию Хазарии после подавления восстания маздакитов в Иране: "Спасшиеся евреи поселились к северу от Дербента на широкой равнине между Тереком и Сулаком" (8)
«Часть степных районов современной Чечни тоже входила в Хазарский каганат» (Чеченцы. История и современность. М,. 1996, с.140).
Хазары жили и в прилегающих к Чечне районах Дагестана, см. напр. здесь (9)
Согласно "Топонимики Чечни" А.Сулейманова, именно в Чечне на месте так наз. «Шамилевской» крепости находятся развалины хазарской столицы Семендер. Некоторые правда отодвигают Семендер к Хасав-юрту в Дагестане, но раньше там жили в основном чеченцы.
По версии Гумилёва столица хазар находилась на месте станицы Шелковской, на пути от Грозного до Кизляра.
"Близкие отношения" могут быть и отношениями империи с дикарями на ее окраине. :)
И то, что такой "авторитет" в исторической науке, как колхозный счетовод Басаев ;) заявляет о "мести за хазар" и т.п. - это не аргумент, это бред, и Вы сами это прекрасно понимаете. :)
Комменты к "статье" совершенно справедливы. :) В том числе насчет того, что некоторые чечены "не отрицают происхождения" хоть от Александра Македонского.
И я жду от Вас нормальных доказательств того, что вайнахи - тюрки. :) Не просто жители долины Терека (много кто по той долине жил и ходил), а именно тюрки - как и хазары. И насчет того, что вайнахский язык к тюркским относится - поподробнее, пожалуйста: к какой подгруппе и т.д. и т.п.
Пока что Ваши аргументы - на уровне ниже сивой кобылы и 140-тысячелетней украинской культуры. :)
Чеченцев то они куда, по вашему, девали на то время, пока строили там крепости?Цитата:
Сообщение от Волгарь
Ольвия - находится на "проходном" месте, где только за Великое переселение народов прошли все кто двигались в Европу, чего не скажешь о Чечне и Ингушетии.Цитата:
Сообщение от Волгарь
О, да! И в результате этих близких отношений, после разгрома метрополии правящая верхушка, носители культуры переселяются к дикарям и передают им часть своей культуры, языка и уже дикари ассоциируются с недавними владельцами империи.Цитата:
Сообщение от Волгарь
К пимеру - румыны. Или русские, которых объединили в единое племя недавние враги-грабители Варяги.
Одним из главных "нормальных" доказательств является острейшая дискуссия по вопросу "чеченцы-евреи" в чеченской историографии.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Доказательства культурной близости настолько бесспорны, что даже самые исламизированые чеченцы, способные признать факт происхождения некоторых чеченских тейпов от хазар, причем как от еврейской верхушки каганата, так и от тюрок, принявших иудаизм, вынуждены искать трактовку этой близости.
И поэтому исламизированная часть интересующихся вопросом...называет именно себя народом потомков Ноя. Причем я слышал изначально эту концепцию от не очень образованного чеченца, ориентирующегося только на слышанные им устные предания. Эта теория кристализуется в "первородство" чеченцев по отношению к евреям, которые "украли у чеченцев культуру и историю".
Другая часть исследователей однозначно признает влияние переселившихся после разгрома Хазарского каганата иудеев на формирование культуры, почитание субботы чеченцами, соблюдение чистоты крови в четком соответствии с традициями коэнов. Да только ли это. Есть вагон и маленькая тележка следов иудейского влияния не только на чеченцев, но и на сванов, на все кавказские народы.
От кого сами тюрки хазары приняли иудаизм, кто был фактической правящей верхушкой каганата? Евреи-ашкеназы. А их культурное влияние на все кавказские народы, на формирование армянского народа и ранних государств, на грузинское общество и государственность в первых веках нашей эры бесспорно.
Так вот с чеченцами, шашанами, дзурдзуками ашкеназы познакомились куда раньше чем с тюрками.
Можно как угодно относиться к работе Андрея Зелева "Чеченцы и евреи" но в работе он ссылается на исторические источники и исследования самих чеченцев. И эти факты, которые легко обнаружить в поиске во множестве повторений в одной и той же последовательности требуют как минимум иной интерпретации со стороны тех, кто готов оппонировать автору.
И вот таких признаний со стороны чеченских историков множество. Ибо культурное родство неоспоримо и исторических свидетельств о тесных связях каганата и чеченцев множество.Цитата:
У доктора историка Ибрагима Юнусовича Алироева спросили, что он думает о еврейском происхождении части чеченских тейпов, вот что он ответил:
Что касается слияния некоторых тайпов с еврейским народом, то это соответствует действительности. Дело в том, что после разгрома Хазарского государства (а оно было еврейским) русским князем Святославом, в войске которого были и чеченские полки, евреи потоками двинулись в густо населенные места Северного Кавказа. Одни из них поселились в Дагестане (там они образовали свой отдельный этнос – таты), другие обосновались в Азербайджане, Чечне, Кабардино-Балкарии, Черкеске, где основным родом их деятельности стала торговля. До сих пор в некоторых городах этих республик есть еврейские улицы. Вопрос о слиянии евреев с чеченскими племенами – не нов, но его никак нельзя считать устаревшим. Многие плоскостные племена имеют еврейские корни. Есть в Чечне и самостоятельный еврейский тайп (который так и называется), зоны компактного расселения которого находятся в Надтеречном районе и на Тереке. Члены этого тейпа уже давно ассимилировались и даже отрицают свое еврейское происхождение. Возьмем какой-то конкретный тайп, имеющий еврейские корни. Например, дишни тайпа.
Да и с чего бы это верхушка разгромленного каганата стала бежать на территорию с враждебным ей населением?
Я с удовольствием привел бы и доказательства из области генетики. Но не могу считать исследованиями полновесными доказательствами еврейско-чеченских контактов по причине.... поразительной генетической близости евреев и чеченцев. Основными гаплогруппами выделяющимися среди чеченцев являются J2 характерная для семитских народов и J1, распространенная в Дагестане.
И это может свидетельствовать с одинаковой вероятностью о том, что:
чеченцы действительно переселились на Северный Кавказ из Месопотамии или из Ирана, или с Ближнего Востока, например Сирии, как они сами это утверждают в устно передаваемых в поверьях и легендах.
Они могут также являться потерянным Израилевым коленом Вениамина, как утверждает ряд исследователей, стремящихся породнить и без того близких чеченцев и евреев.
Кроме того, что часть еврейских родов берет непосредственное начало от татов, что отмечено в их фамилиях, чеченцы могли ассимилировать значительное количество ашкеназов выселенных из Ирана в Закавказье.
Интересно, конечно подробнее исследовать гаплотипы чеченцев, особенно в древних захоронениях, чтобы определить хотя бы когда носители этих гаплогруп появились на месте Чечни.
Потому что по сегодняшней генной теории, носители многих европейских гапплогрупп ведут свое происхождение именно с Кавказа, где и сегодня живут их кровные братья.
Так вот чеченцы, по сегодняшним данным могут быть как переселенцами с Ближнего Востока так и следом первичного расселения носителей гапплогрупы J2, характерной и для семитских народов.
То есть речь идет или о семитском происхождении чеченцев, сами они все-таки указывают на Сирию, да и наибольшая концентрация носителей гапплогруппы это полоса охватывающая Сирию и Иран. Или в период первичного расселения, в том числе и евреев к Средизмному морю из Месопотамии, довольно большая часть носителей генного типа заселила Северный Кавказ, а потом евреи-ашкеназы принесли иудаизм "праевреям" чеченцам.Цитата:
A 0
B 0
C 0
D 0
E 0
E1b1a 0
G 5,83
H 0
I1 0
I2a 0,3
I2b 0
J1 22,32
J2 59,65
L 6,09
M1 0
N1a 0
N1b 0
N1c 0,37
O 0
Q 0
R1a1 3,84
R1b1 0
R1b1b2 1,6
R1b1b2d 0
R2 0
S 0
T 0
"Балановский О.П., Пшеничнов А.С., Сычев Р.С., Евсеева И.В., Балановская Е.В. Y-base: частоты гаплогрупп Y хромосомы у народов мира, 2010; www.genofond.ru"
http://cyclowiki.org/wiki/%D0%A7%D0%...80%D0%B5%D0%B8Цитата:
Интересно, что у ингушей до 40% генотипа J2, который с Ближнего Востока.
Близость ингушей и чеченцев к евреям подтверждается и генетиками. Чеченцы и ингуши имеют больше всех на Кавказе [Y]-хромосому [J2], которая распространена у евреев 26% и 32% соответственно. См. [19] , Look Table 3 по Кавказу и [20] по миру.
На генетическое родство евреев с чеченцами указывает например данные дерматоглифики – т.н. индекс Тh, который у чеченок, евреев-ашкеназы и туарегов (народ в Северной Африке до ислама исповедовавший Иудаизм) примерно одинаков [21]
У чеченцев с евреями-ашкенази совпадают гены 14-13-30-23-10-11-12-13,16. Тоже самое у ингушей по этому же гену [22]
Также и с армянами. Генетики выявили родство и совпадение генов чеченцев, ингушей, армян и евреев. По генетическому сравнению ингуши имеют наиболее близкую к евреям чистоту крови.
Y-ДНК гаплогруппа J2 указывает на родство армян, евреев, ингушей и чеченцев [23]
У народов Дагестана, у армян и у евреев распространёна семитская Гаплогруппа J1 [24]
Насколько близкими должны быть в самом деле народы, чтобы при несомненной генетической близости не только исповедовать идентичные внутриплеменные правила, касающиеся "чистоты крови", но и одинаково называть "внутриплеменной устав"Цитата:
Галаха - Г1иллакх — обычай, традиция, закон в Чечне и Израиле
Теория о том, что слово "гяуры" произошло от тех, кто совершил "гиюр" довольно интересна, но была бы просто теорией, если бы не остальные десятки и сотни следов, оставленных евреями в чеченском этногенезе.
Тюрки к Хазарскому каганату имеют отношение, но само принятие иудаизма свидетельствует о степени влияния именно ашкеназов.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Чеченцы ассимилировали некоторых тюрок, например происхождение тейпа гуной возводят к приснопамятным гуннам, которые на Северном Кавказе отметились.
Ассимиляция ряда тюркских племен каганата тоже в памяти о происхождении восточночеченских тейпов.
Сами чеченцы, например, гордятся своими башнями как символами тейпов. И сами же удивляются высочайшей культуре их строителей.
Для того чтобы построить башню с основанием 5*5 метров и высостой до 30 метров нужно действительно обладать знаниями об архитектуре, мастерами, которых обществу горных пастухов взять просто неоткуда. Арабские источники называют строителями башен именно хазар, что наиболее вероятно.
Так что если вам нужны доказательтсва - их полно. И в собирательных исследованиях и в полемике, ведущейся по этому поводу в интернете среди самих чеченцев
http://www.kavkazchat.com/showthread.php?t=40316Цитата:
Мой отец всегда говорил, билг1той, билтой, сесаной, 1андийц(часть 1андийцев), ц1есий и много чеченцев потомки хазар. Они осели среди ногайцев, нохчи-ингушей, аварцев и кумыков, также грузин. В нашем городе Аргун был старик Хурт1и и его сын Шехарбек, они были говорят самые старые белгатойцы, они у нас говорили знали хазарский язык, мой отец к ним ходил. Отец мой умер когда ему исполнилось 89, я был самым младшим в семье от 4 жены отца.
Хазары были говорят сильнейшими т1емлой, их все боялись, много народов им платило дань. На их женщине жениться было большой честью.
Своими корнями надо гордиться. Главное не нация, главное доброта.
Мац хир ю теша и хенаш вай мотта дебаш. Хазария- Хаза Аре, государство на равнине под горами Кавказа. Реки Волга и Дон, там жили наши нахчинские предки, а аланы жили в горах.
И если какой-то факт, например чеченско-хазарско-еврейское родство, выгоден националистам и поднят ими на флаг, это не опровергает самого факта.
Примерно туда же, куда их девали после хазар куманы, кыпчаки, ногайцы, гребенские казаки... :) А чуть раньше хазар - сарматы, аорсы и аланы, у которых Терек назывался "Алонта" и от которых в тех местах остались осетины. :) В горы. В Ичкерию как таковую. :)Цитата:
Сообщение от Егорий
Это если к тому времени вайнахи вообще до тех мест дошли со своего родного Верхнего Междуречья... ;) За неимением не то что государственности - письменности и сколько-нибудь заметной материальной культуры, отличающейся от соседних племен и народов - определить вайнахов археологически, а не по их собственным легендам (см. украинский верблюд :) ) несколько затруднительно. Даже труднее, чем выделить хазар из остальных тюркских племен. :)
Если в кране нет воды, значит, выпили хазары... или чечены? ;)Цитата:
Сообщение от Егорий
И все бы ничего, но ашкеназы (среднеевропейские германоязычные - идиш - евреи) там примерно при тех же делах, что и испанские евреи-сефарды с их "ладино". :) Обе эти еврейские группы окончательно сформировались в Средневековье - меж тем как в Персии (от которой до Терека и Волги несколько ближе добираться, чем от Эльбы и Рейна :) ) иудаизм процветал еще до выхода тюрок из Сибири. :) Настолько "до", что такая группа, как бавли ("вавилонские" евреи) еще до нашей эры сформировалась, а памятники отдельного диалекта (фарсоязычного) персидских евреев (парсумадай) встречаются с 6-го века. И по какому-то странному совпадению именно персидское влияние (особенно торговое... ;) ) по Волге распространялось аж до Булгара.
Я понимаю, что бывшей российской "черте оседлости" ашкеназы гораздо ближе, но таки да, хоть таты в Дагестане и Азербайджане, хоть халяби в Турции появились маленько раньше, чем идиш сложился. :) Ну, ближе им.
И диалекты у них на вайнахский совсем не похожи. Про кавказских татов просто-таки гарантию могу дать. :)
И то, что вайнахи когда-то пришли на Кавказ с Ближнего Востока - еще не делает ни их самих евреями (на Ближнем Востоке в общем-то много кто жил и живет, кроме евреев - и даже семиты не обязательно иудеи :) ), ни тем более единственными и неоспоримыми кандидатами на роль хазарской элиты. Было там кому семисвечник подержать и кроме горских пастухов...
...у которых, кстати, на Кавказе строительство башен ну очень распространено. :) Совершенно не вайнахская особенность и привилегия. :) Более того - строительство башен на Кавказе началось до образования Хазарского каганата, с V века - археологически прослеживается с гуннского нашествия. А научить было кому - хоть даже соседней (а когда и местной ;) ) кавказской Албании, которая еще до нашей эры научилась города и башни строить. У персов, как полагают.
Впрочем, если Вы доверяете чеченским историкам и версиям истории - то это, разумеется, именно чечены и научили строить башни весь Ближний Восток. :) Не верите?
http://chechenasso.ru/?page_id=3396
И даже на Крите до греков жили, естественно, именно они... ;)
Да, и, разумеется, аланы - тоже "нахи". А как же. И мало ли что там по этому поводу думают хоть осетины, хоть еще кто. И мало ли, что языки народов, которые гордые вайнахи тянут себе в предки, не имеют почти ничего общего хоть между собой, хоть с вайнахским. Ниипет.
Ичкерия понад всэ! :)
Возвращаясь к основной теме:
http://korrespondent.net/ukraine/pol...evyat-chelovekЦитата:
Языковой протест: под Украинским домом голодают девять человек
Возле Украинского дома в Киеве продолжается акция в защиту украинского языка.
На данный момент возле Украинского дома в столице голодают девять лиц, в частности, двое начали голодовку сегодня утром.
Участники акции находятся на лестнице Украинского дома, представители милиции находятся перед этим зданием и охраняют подходы к дверям Украинского дома. Всего, на данный момент возле Украинского дома находится около 30 митингующих.
Неподалеку от Украинского дома стоит автозак.
Про автозак особо понравилось: Тех заshitников, которые совем потеряютсознаниесовесть - прямиком в КПЗ. :good:
.Цитата:
Русский язык на Украине должен стать государственным: заявление
6 июля 2012 года политбюро Международного движения "Интернациональная Россия" выступило с заявлением относительно статуса русского языка на Украине. ИА REGNUM публикует полный текст документа:
"Политбюро Международного движения "Интернациональная Россия" рассмотрело принятый 3.07.2012 года Верховной Радой Украины Закон "Об основах государственной языковой политики" и пришло к следующим выводам:
1. Принятый закон не закрепляет за русским языком никакого статуса - ни государственного, ни регионального.
Поэтому всякие попытки чиновников, политиков и СМИ оценить его как выполнение предвыборных обещаний (или шаг в этом направлении) В.Януковича и Партии регионов по приданию русскому языку статуса государственного на Украине, не соответствуют действительности.
2. Ст.7 этого закона лишь предоставляет гражданам Украины трудно реализуемую возможность для борьбы за наделение русского и других языков статусом региональных.
3. Принятый закон значительно усиливает статус украинского языка как единственного государственного, усиливает насильственную украинизацию и дискриминацию русскоязычного и русскокультурного населения Украины.
4. Закон предоставляет теоретическую возможность (в случае успешной борьбы граждан по выполнению сложных процедурных требований закона) получения статуса регионального русского языка лишь в 13 из 27 регионов Украины. Следовательно, в большей части регионов Украины (в том числе в Киеве!) русский язык будет окончательно вытравлен из системы образования, судопроизводства, делопроизводства всех структур органов государственной власти и местного самоуправления, всех публично-правовых сфер жизни.
Эти 14 регионов Украины стразу станут "украинским гетто" для русскокультурного, русскоязычного населения. Но и в оставшихся 13 регионах вероятность такой же ситуации реальна.
5. Идеологией этого закона является разделение русских и украинцев по этническому происхождению, признание за украинцами статуса коренного этноса. Русских же унизительно классифицируют как национальное меньшинство. Это абсолютно не соответствует действительности, так как русские являются государствообразующим этносом Украины и их право на русский язык как государственный, исходит из природы его зарождения на территории нынешней Украины и защищается принципами и нормами международного права.
6. Принятый 3.07.2012 года Закон Украины "Об основах государственной языковой политики" отменяет действующий с 1989 года Закон УССР "О языках в Украинской ССР", в котором при государственном статусе украинского языка, русский язык (ст.4 Закона) закрепляется в статусе языка межнационального общения. Для всей территории Украины русский язык этим Законом закреплён как обязательный для изучения во всех школах, для делопроизводства в органах государственной власти и местного самоуправления. Все чиновники по всей территории Украины обязаны знать русский язык. В судебных процессах, и во всех публично-правовых сферах жизни гарантировалось право каждому пользоваться родным русским языком.
7. Принятый закон - это закон дискриминации русских, русскокультурного и русскоязычного населения Украины, ещё большее сужение ныне урезанных прав и свобод.
Политбюро Международного движения "Интернациональная Россия" считает необходимым заявить своё несогласие с Законом Украины "Об основах государственной языковой политики", превратившим русских на Украине в национальное меньшинство, грубо нарушившим права и свободы человека, закрепленные международными обязательствами Украины, в т.ч. и Договором о дружбе, сотрудничестве и партнерстве Российской Федерации и Украины.
Политбюро Международного движения "Интернациональная Россия" обращается к Президенту РФ В.Путину с предложением провести профессиональную экспертизу этого закона с целью недопущения дискриминации русских, русскокультурного и русскоязычного населения Украины.
Председатель Политбюро М. Колеров."
http://regnum.ru/news/1549116.html
Оно, конечно, верно... НО...
Учитывая состав этого "политбюро", я бы поостереглась радоваться данному "заявлению". Тем более абсолютно ясно, против чего на самом деле оно направлено и в какой момент.
Где-то была радость?Цитата:
Сообщение от Негра
Я констатировал факт заявления.
И привёл его поскольку разделяю то, что в нём написано.
Мне не ясно.Цитата:
Сообщение от Негра
Интересно было бы узнать "против чего на самом деле оно направлено и в какой момент".
Против ПР. В предвыборный.Цитата:
Сообщение от BWolF
В чью пользу?
ну и до кучи...
во Львове все-таки хотят сделать гетто.
Цитата:
Львовский городской совет заявил о намерении ограничить использование русского языка и уже готовит соответствующий законопроект. Об этом сообщил городской голова Львова Андрей Садовый, информирует 9 июля западноукраинское информагентство "Новини Закарпаття".
Согласно новому законопроекту, отмечает источник, определенные "языковым" законом региональные языки, и в частности русский, во Львове можно будет употреблять только после 22 часов вечера и до 8 утра. Как подчеркивается в материале, это время совпадает со временем запрета продажи алкогольных напитков. Приводится также следующая цитата городского главы Львова: "У нас уже есть опыт противостояния пагубным для украинской нации явлениям. В прошлом году в рамках борьбы с алкоголизмом запретили продажу алкогольных изделий в темное время суток - то есть тогда, когда алкоголизм больше всего процветал. А теперь таким же способом мы запретим употребление региональных языков (де-факто русского) в светлое время суток. И поскольку все официальные структуры работают днем, закон Колесниченко-Кивалова во Львове останется лишь на бумаге". Информация о заявлении Садового сегодня уже широко перепечатана в центральных СМИ Украины.
8 июля в центре Львова жители города совместно молились за украинский язык. В общегородском молебне приняли участие представители духовенства, обычные львовяне, представители городской власти. В пресс-службе горсовета приводят заявление на молебне мэра города Андрея Садового: "Эта неделя была не простой для каждого украинца. Мы будем праздновать в этом году еще один юбилей нашей независимости. Жизнь показывает, что за нашу независимость нужно бороться ежедневно. Что всегда враг, которому Украина, как кость в горле, пробует ставить под сомнение нашу независимость, используя разные махинации и манипуляции. Мне трудно понять, на что они надеются... Мы понимаем, что пока в нашем государстве есть город Львов и львовяне - Украина есть и будет всегда независимой, а наш язык будет всегда цвести, потому что он - от Бога".
http://regnum.ru/news/polit/1549560.html
Блин... Даже я уже начинаю задумываться и... сомневаться....Цитата:
Сообщение от Львовский горсовет
И правильно.Цитата:
Сообщение от НеграПротив ПР. В предвыборный.Цитата:
Сообщение от BWolF
Они могли вести более внятную политику, а не стремиться усидеть на всех стульях сразу, дополнительно раскармливая собственную жопу.
Разницы никакой.Цитата:
Сообщение от Негра
Ну, "никакой" так никакой... Но есть у меня сомнения, однако:scratch_one-s_head:
Все на защиту ПР!Цитата:
Сообщение от НеграПротив ПР. В предвыборный.Цитата:
Сообщение от BWolF
В чью пользу?
Дело идет..... Трещина расширена.....Цитата:
Сообщение от Kombrig
И опять простая бытовуха...
Цитата:
В Тернополе журналиста избили за любовь к русскому языку
23-летнего тернопольского журналиста Антона Краснобаева, избили в ночь на восьмое июля в Тернополе, когда он в компании сказал, что русский для него столь же родной, как украинский. Антон родом из Луганского Северодонецка — в сентябре прошлого года приехал в Тернополь вместе с девушкой, которая поступила в местный вуз на обучение. Сам устроился корреспондентом в ежедневную газету "20 минут".
"Когда мы переезжали сюда, то нам говорили, что здесь есть такая проблема как национализм. Но я думал, что это больше рассказывают, чем есть в действительности. За то время что я в Тернополе, уже со многими людьми поговорил, и никогда из-за языка конфликтов не было. Наоборот, когда говорил, что с Луганщины, все сразу заинтересованно расспрашивают - как там живется ", - говорит журналист.
Вечером седьмого июля Антон со своим знакомым поехали на такси к тернопольскому пруду, со стороны села Белая. Думали искупаться и отдохнуть — у них была с собой бутылка вина. На берегу познакомились с компанией из пяти ребят.
"Им было лет 20-25. Начали знакомиться, я рассказывал что с Луганщины. Говорил по-украински, но сказал, что русский для меня такой же родной. Сразу после этого на меня налетели. Били руками, а когда упал - пинали ногами. Как и кто бил - я не понимал. Точно, что кто-то разнимал. Кто-то кричал "Бей москаля".
Когда перестали бить, пояснили, что в Тернополе нельзя говорить, что русский у тебя родной.
"Я им объяснил, что уважаю украинский, и преимущественно на нем и общаюсь. Никто передо мной не извинился, но по крайней мере сказали, что трогать не будут "
Сейчас у Краснобаева гематома на лице и синяки по всему телу. Болят почки. Несмотря на это, заявление в милицию он писать не собирается, поскольку не считает то, что произошло, серьезным инцидентом.
"Не знаю поможет ли это кому-то . Ну, если бы у меня что-то забрали — тогда да, а то просто подрались ".
http://gazeta.ua/ru/articles/np/_v-t...-yazyku/444717
:biggrin:Цитата:
Сообщение от BWolF
Детский сад.
Блин.Цитата:
Сообщение от BWolF
Может не будем обсуждать молодежную андреналиновую бытовуху, как политический и национальный конфликт ?
Вот, убейте меня - ни разу не обращался кто бы то ни было, избитый за то, что сказал, что мова для него - родная.Цитата:
Сообщение от Bond
Думаю, что никто и не бухтел, что сломана челюсть, из-за родного языка.))Цитата:
Сообщение от Олег из Донецка
Олег, расскажи ему про молчаливого парнишку с западенщины, за которого местная девка все рассказывала :mocking:Цитата:
Сообщение от BondДумаю, что никто и не -бухтел, что сломана челюсть, из-за родного языка.))Цитата:
Сообщение от Олег из Донецка
Ну, пришлось вспомнить мову - жалко было человека.
А это уже клятва Гиппопотама.Цитата:
Сообщение от Олег из Донецка
Так и должно быть.
Политику в жопу...
Дело в том, что и без клятвы, у нас пока что еще не бьют морды за мову, в отличие от адреналиновых бытовух на западенщине.Цитата:
Сообщение от BondА это уже клятва Гиппопотама.Цитата:
Сообщение от Олег из Донецка
Так и должно быть.
Все у вас там через это место делается. А про "так и должно быть" вы вспоминаете, только когда вам надо, и никак не наоброт.Цитата:
Сообщение от Bond
Э, не слыхали вы моего шефа, мовкающего по телефону с коллегой из Тернополя. Азаров нервно покурил ,упал в угол и уже не дышит :)Цитата:
Сообщение от Bond
Молодёжная бытовуха интересна тем, что в качестве повода почти всегда используются штампы, клише; это жеж своеобразный социальный ритуал - как затеять ранговые игры на ровном месте.Цитата:
Сообщение от Bond
Значит, бытует такой штамп в местном сообшестве.
У мовы появился защитник...
Из комментариев:Цитата:
Евгений Червоненко призвал евреев говорить на украинском в знак протеста
06.07.2012
Бывший начальник охраны Виктора Ющенко замглавы Европейского еврейского конргесса Евгений Червоненко призвал своих соплеменников демонстративно говорить на украинском языке в знак протеста против нововведений в законодательстве.
"Мое еврейское имя Шишон - "защитник". Я призываю всех евреев разговаривать на украинском языке и специально выучить его в знак протеста против этого закона", - сказал Червоненко в интервью газете "Экономические известия".
По его словам, инициаторы нововведений в законодательстве "разжигают огромный костер" межнациональной розни.
Напомним, что сегодня Партия регионов отказалась принимать прошение об отставке спикера ВРУ Владимира Литвина, который обвинил "регионалов", что они голосовали вместо депутатов его партии от западных регионов Украины. Таким образом, принятый 3 июля в целом закон, предполагающий наделение русского языка статусом официального в половине регионов Украины, не был подписан руководителем парламента. Сам спикер ВРУ Литвин 4 июля подал в отставку, однако провластное большинство сегодня отказалось голосовать за данное решение.
http://www.jewish.ru/news/cis/2012/07/news994309159.php
Цитата:
Это - подлость!!!!
Делать такие заявления - подлость!!!
Почему не на иврите????
Червоненко что - сел на самолет - и улетел... а остальных будут просто бить....
Шишон его еврейское имя.... шлимазл - вот как его надо называть...
Т.е. у него два имени? Одно для своих и одно для чужих?
Для Вас это новость?Цитата:
Сообщение от Приазовец_
В современном мире редко в чём можно быть уверенным...
А правда - почему не на иврите или, на худой конец - на идиш?
За это , видать, никто не платит. И выучить сложнее:biggrin:Цитата:
Сообщение от Олег из Донецка
Любопытна цель таких призывов -- всячески помогать вражде между славянами...Цитата:
Сообщение от BWolF
Введут два государственных, политические страсти улягут, и наплевать будет этим червоненкам на эту мову.
в общем На Украине случился новый политический кризис
интересно почитать коменты
Понравилось это:Цитата:
Сообщение от Изроссов
Цитата:
В Верховной Раде говорят на одном языке. Но лингвистами он еще не изучен.
Ну если глубже задуматься откуда вообще взялись украинцы, то еврейский след найти несложно...Шляхта с удовольствием раздавала земли западной украины евреям в аренду....евреи там свои правила и утвердили, и хасидизм родом тоже оттуда...Цитата:
Сообщение от НеграЗа это , видать, никто не платит. И выучить сложнее:biggrin:Цитата:
Сообщение от Олег из Донецка
"Скажи, мама, как русский человек русскому человеку… Фактически я что, Изя Шнипперсон?" - (цэ):wink:Цитата:
Сообщение от Изроссов
Ну украинцы себя русскими не считают...а ввиду того что кто они, на самом деле никто не знает, то предположения выдвигвются разные.
Например вот портрет украинца-героя Мазепы в полтавском музее...
а вот портрет еврея-арендатора работы французского xудожника Жана-Пьера Норблена.
Блин ну похожи они, по этому звиняйте но вопрос спорный :biggrin:
Однако, плагиат detected...
З.Ы. А что поделать? Мы все от Адама, а потом еще и от Ноя с сыновьями... (Это ж ещё тот инбридинг был)
П'гостите, а кто таки и с кого этот пог'тг'етик слепил? ;)Цитата:
Сообщение от Изроссов
Потому как есть и другие портретики:
- и я таки ставлю на тюркскую кровь, а не на семитскую... :)
Нос не дорос. ;) Точнее, не так вырос. Лицо ну почти что кавказской национальности, как только что из чайханы... :)
Ну, а пока мы тут пытаемся решить сразу все вечные вопросы - откуда русская земля пошла есть, пить и гулять, что с этим делать и кто виноват, что воды таки нет - аццкая Ымперия информационно давит несчастную бывшую провинцию:
http://un.ua/rus/article/399983.htmlЦитата:
Министерство иностранных дел призывает иностранные средства массовой информации придерживаться взвешенности в комментариях по поводу трактовки истории, языковой и гуманитарной политики.
Об этом Українським Новинам сказал директор департамента информационной политики Министерства иностранных дел Олег Волошин.
"Языковая политика, трактовка истории и гуманитарные вопросы являются предметом внутренней украинской дискуссии и они не должны быть предметом обсуждения наших зарубежных партнеров. Рассчитываем, что иностранные СМИ будут максимально взвешенно подходить к комментариям в данных вопросах", - отметил он.
Так Волошин прокомментировал сюжет на Первом канале (Россия) от 8 июля, посвященный принятию закона о языковой политике и последовавшим за этим акциям протеста.
В частности, в эфире телеканала ведущий отметил, что за годы насильственной украинизации страны, где проживает более 20 миллионов русских, принудительного насаждения украинского языка, извращения русской истории, прививания вранья о геноциде украинцев и героизме бандеровцев, фактически не было со стороны русскоговорящих таких протестов, как сейчас у противников языкового закона.
Как сообщало агентство, МИД намерен добиваться извинений от британской медиакомпании ВВС за сюжет о расизме в Украине.
3 июля Верховная Рада приняла закон об основах государственной языковой политики, предусматривающий установление официального использования региональных языков в работе местных органов государственной власти при проживании минимум 10% носителей на территориях, на которых распространен этот язык.
Для тех, кто по каким-либо причинам не смог посмотреть сюжет из Останкино, МИД Украины и УН сообщают краткое содержание... :rofl2:
Ну, и дЭмократия на марше, однозначно. Вместе с плюй-реализмом. :) Мало того, что их превосходительство указывают СМИ, что именно должно быть предметом их обсуждения, а что нет - так еще ж и пытаются это указать иностранным СМИ... :biggrin:
Интересно, а вот ежели тот же МИД, когда он в очередной раз начнет обсуждать языковые и прочие гуманитарные вопросы в РФ - ну, там, какое именно из землячеств правильное, сколько и где нужно открыть украинских школ в России, как пройти в украинскую библиотеку... - возьмут да и пошлют вполне предметно и со ссылкой на - вернется ли? :)
Когда рукопожатые СМИ в США или (о, Боже!)в ЕС пишут о Украине Всяческие страсти, то это нормально. В общем-то нормально даже (как показала практика) по радио в Польше просто в хуй не ставить Украину. Но самое удивительное это МИД ВГН. Там видимо есть специальный модный дядя с апельсином в жопе который пока не просмотрит все мировые газеты, не прослушает все радиопередачи и не посмотрит все сюжеты по телевизору - спать не ляжет! поэтому очень начитан и умен. И от большого ума дает советы тем, которые думают о цене на газ.
Что-то мне подсказывает, что и в эту зиму я буду платить за газ не меньше, а больше.
Свободу Галитчине!
Ха!!! а самое главное картинко пропустили! -- украинский червонец!!Цитата:
Сообщение от ВолгарьП'гостите, а кто таки и с кого этот пог'тг'етик слепил? ;)Цитата:
Сообщение от Изроссов
Потому как есть и другие портретики:
- и я таки ставлю на тюркскую кровь, а не на семитскую... :)
Нос не дорос. ;) Точнее, не так вырос. Лицо ну почти что кавказской национальности, как только что из чайханы... :)
но есть и другие варианты героя-украинца мазепы
памятник под Дегтярёвкой
тут герой-украинец Мазепа жутко похож на гетмана Литовского Казимира Сапегу
В общем, очевидно то, что как на самом деле выглядел Мазепа неизвестно никому...картинки все, просто фантазии, как собственно и украина с её историей.
А насчёт тюркского происхождения справжных украинцев мысль очень даже имеет право быть верной....хотя-бы из того что, небыло-бы переяславской рады то, была-бы сухопутная польско-турецкая граница, и никто и никогда так и не узнал-бы о великом государстве Украина и её титульной нации
...и высказана она была впервые еще в XVIII веке. Причем до сих пор никто особо и не опровергал влияние тюркских народов на этногенез хоть малороссов, хоть украинцев :) - ну, если не брать те работы, в которых украинская культура и история начинается раньше формирования вида Хомо Сапиенс. :)Цитата:
Сообщение от Изроссов
Есть и иное мнение.Цитата:
Сообщение от Изроссов
Смысл этого мнения понятен с первых строк:Цитата:
По сведениям Шендрик Л.К. и Яновича А.В., Петр І и другие московские цари поставили задачу перед государственными структурами и церковью в Украине уничтожить все, что могло напоминать украинцам о гетмане Мазепе.
Непонятные сведения непонятных авторов...при том что ни укранины ни украинцев во времена мазепы и Петра1 вообще несуществовало
А Пётр1 первый мазепе, медаль таки утвердил, наградить не смог....жаль
Тайна рождения "украинцев" велика есть.Цитата:
Сообщение от Изроссов
Для тех, кто не хочет признавать даже самого их существования - да, разумеется. :)Цитата:
Сообщение от Приазовец_
И тем не менее....хотя знаем что "Украйина ЙЭ"(с) но
Кто они? (украинцы).
Возьмём самый украинистый город Львов (пусть простит меня уважаемый колега Бонд)....жители все как на подбор, калированые украинцы, но..все безродные
Коренных львовян среди них единицы, и, скорей всего (колега Бонд меня поправит) среди коренных львовян украинствующих немного, и может быть ни одного.
Но почему так?
Гы))) А откуда могут взяться "украинцы" в польско-еврейском городе?;)Цитата:
Сообщение от Изроссов
Вот и подошли мы к главному аспекту политтехнологов...Цитата:
Сообщение от Негра
Вместо коренных нагнать беграмотных холопов и обозвать их титульной нацией...эффект может быть потрясающим
У советской власти сила велика.....Цитата:
Сообщение от Негра
Ну, в том, что Львов перестал быть польско-еврейским "заслуга" отнюдь не советской власти...Цитата:
Сообщение от Приазовец_У советской власти сила велика.....Цитата:
Сообщение от Негра
Но в том, что он стал "украинским" - безусловно ее заслуга.
В том, что не "немецким" - тоже.
Посему предлагаю оставить уже, наконец, советскую власть в покое. Учитывая, кстати, что при ней как раз "украинскость" как таковая никакой политической роли (по крайней мере после войны) не играла.
А теперь в вышепроцитированном тексте вместо слова на букву У. и его производных подставляем слово на букву Р. и его производные, а вместо Львова ну, например, Москву... И внимательно читаем...Цитата:
Сообщение от Изроссов
:i_am_so_happy:
Прочитал...Цитата:
Сообщение от ValtapanА теперь в вышепроцитированном тексте вместо слова на букву У. и его производных подставляем слово на букву Р. и его производные, а вместо Львова ну, например, Москву... И внимательно читаем...Цитата:
Сообщение от Изроссов
Бахыт ырхан, о, Родина-курдюк?
Тропинка игылсэ на Бежин-луг,
Влюблённые в яранге при луне,
Ашан-батыр на быстром скакуне,
Отец без тюбетейка в чай-хана,
Долой чадру, Фаина Фай-на-на,
Гудит мартен, танцует балерин -
Как в сказке самолёт Гагарин-сын,
Столица ёскардык - ильхам хама,
Везде, шайтан, рупь двадцать шаурма,
Искал на Красный площадь туалет,
Застрял метро, в подземный турникет,
Жене привез гостинец из секс-шоп,
На стройке зазевался - сразу в лоб,
Ходили в зоопарк на крокодил,
Купить Наташу - денег не хватил,
Менты-ата, дубы-богатыри,
Хурма, орехи, персики бери,
Ночуем Запорожец восьмером,
Шахид - кирдык, Царицыно - погром,
Пусть ночью депортация-вокзал,
Фонтан монетка десять раз бросал,
Продам ишак, куплю Куранты-бой,
Москва-сарай, твой сын всегда с тобой!
— Ну, уж это положительно интересно, — трясясь от хохота, проговорил профессор, — что же это у вас, чего ни хватишься, ничего нет! (цэ)
Ты суслика видишь? … — И я нет. А он есть!
Тогда гетманом кого и чего был Иван Мазепа и его предшественники вплоть до Богдана Хмельницкого включительно?Цитата:
Сообщение от Изроссов
Вы скажете - русские люди... А я соглашусь...
Но добавлю, что самоидентификация народа в то время шла в первую очередь по религиозному признаку. Вот, к примеру, любопытный документ: Список с белорусского писма, что писал к великому государю царю и великому князю Алексею Михайловичю, всеа Великия и Малыя и Белыя Росии самодержцу, гетман Богдан Хмельницкой с Васильем Кикиным в нынешнем во 164-м году июня в 26 день
Что характерно, в документе ни разу не использованы слова "русский" ("русич"), "черкас" или "казак", за то постоянно говориться о "православном народе християнском". Вот только разве между "православными людьми християнскими" "московского" государства и днепровского левобережья не было никаких различий? Да хотя бы по религиозным вопросам?
Вот, например, такой эпизод:
О как! Все кругом такие православные, что аж иноверцы вокруг...Цитата:
1665 г. гетман Брюховецкий, находясь в Москве, попросил царя заменить Мефодия (епископа Мстиславского - местоблюстителя Киевской митрополии) митрополитом-великороссом... В феврале 1666 г. киевские клирики ... имели беседу с царским воеводой – боярином Шереметевым, который представлял государя в Левобережной Украине. В ходе беседы с боярином темпераментные малороссы поначалу сделали крайне резкое заявление: "Если по изволению государя будет у нас московский митрополит, а не по нашему избранию, то пусть государь велит скорее всех нас казнить, нежели мы на то согласимся. Как только приедет в Киев московский митрополит, мы запремся в монастырях, и разве за шею и за ноги выволокут нас оттуда, тогда и будет московский митрополит в Киеве. В Смоленске ныне архиепископ Филарет, и он все права у духовенства отнял, всех называет иноверцами, а они православные христиане. Так же будет называть и московский митрополит в Киеве всех жителей Киева и Малороссии. Лучше нам принять смерть, нежели быть в Киеве московскому митрополиту".("Геть московського попа!" - :wink: V.) Но вскоре, поразмыслив, киевские священнослужители, которым церковные нестроения на Украине уже порядком надоели, объявили, что готовы согласиться на поставление митрополита Московской юрисдикции, но при условии сохранения существующего порядка выборов митрополита Киевского исключительно малороссийским духовенством. На следующий день после этого разговора Мефодий даже извинился перед Шереметевым за ранее допущенную горячность.
Да, и кстати, никонова церковная реформа (из-за которой раскол приключился) затевалась в целях унификации "московской" и малороссийской обрядовой (богослужебной) традиции... (Не припомните, кстати, какую традицию Никон за основу взял?)
С 14 века (как минимум) население С-В Руси (будущей России) и Ю-З Руси (будущей Малороссии) жило и развивало отличные друг от друга культурные традиции... В силу географических, природно-климатических, политических да и многих иных условий...
А уж кто как когда себя называл, то дело такое... Вон Хмельницкий помянутое мною выше письмо подписывал так:
Не в названии дело...Цитата:
Вашему царскому величеству во всем вернежелательные и повольные нижайшие слуги и подданные Богдан Хмелницкий, гетман, с Войском вашего царского величества Запорожским.
Вы там по ссылке дальше первых строк читать изволили? А смысл "пасквиля" в том, что с использованием общепринятой методики доказано, что на портретахЦитата:
Сообщение от Изроссов
изображен один и тот же человек (с некоторыми оговорками по портрету №4). Поскольку все эти портреты считаются портретами И.Мазепы, мы можем с большОй долей уверенности говорить о его внешности. Это факты...
А бла-бла-бла о "злочинної московської влади" оставим на совести пана Н.Мазепы
Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Музыка: А. Новиков Слова: В. Харитонов
Будет людям счастье,
Счастье на века;
У Советской Власти
Сила велика!
Припев:
Сегодня мы не на параде,
Мы к коммунизму на пути.
В коммунистической бригаде
С нами Ленин впереди!
Неправильный демотиватор. Тут должна быть толстая тетка в оранжевой жилетке и со шпалой наперевес...
Или Лиля Брик)Цитата:
Сообщение от Valtapan
Но никакого нынешнего гламура - моветон же ж!!
Александра Коллонтай - как более политически верный персонаж:wink:Цитата:
Сообщение от НайтлиИли Лиля Брик)Цитата:
Сообщение от Valtapan
Ага!Цитата:
Сообщение от Valtapan
Наркома общественного призрения в массы)
:mocking:
И непг'еменно со "стаканом воды"! Непг'еменно!Цитата:
Сообщение от НайтлиАга!Цитата:
Сообщение от Valtapan
Наркома общественного призрения в массы)
:mocking:
... уже "наполовину пустым"...
Нафиг! Черемуху давай!!! (Не ту, которая в баллончиках:))
Эта роль ругательная и не зажигающая современность.:biggrin:Цитата:
Сообщение от НайтлиИли Лиля Брик)Цитата:
Сообщение от Valtapan
Но никакого нынешнего гламура - моветон же ж!!
Ну, можно и посовременнее, чего уж там...Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
http://www.nr2.ru/sevas/394523.htmlЦитата:
Фракция Партии регионов запланировала проведение внеочередной сессии Верховной Рады Украины в августе, чтобы добиться передачи закона о языковой политике на подпись президенту. Виктор Янукович подтвердил свое намерение подписать этот закон. Об этом, выступая на сессии севастопольского горсовета, заявил автор скандального закона Вадим Колесниченко.
По его мнению, поведение спикера Верховной Рады Владимира Литвина продиктовано желанием понравиться избирателям на мажоритарной округе.
Чтобы разрешить создавшийся кризис, фракция Партии регионов внесла представление в Конституционный суд с просьбой разъяснить, кто должен подписывать законопроект в случае, если спикер отказывается это сделать.
Еще одно представление, поданное фракцией ПР в КС, должно прояснить, как должен вести себя парламент в случае, когда спикер подал заявление об отставке. Оно было подано после того, как Литвин отказался подписать проголосованные изменения в регламент, согласно которым спикера можно отправить в отставку простым большинством открытым голосованием.
«Мы полагаем, что Конституционный суд рассмотрит эти представления в ускоренном порядке до начала августа. У нас запланировано проведение внеочередной сессии, чтобы мы могли собраться и добиться того, чтобы законопроект был подписан и передан на подпись президенту. Вчера с президентом у нас был открытый откровенный разговор, и он подтвердил, чтобы права человека были защищены, и он сделает все от него зависящее, чтобы законопроект, проголосованный в Верховной Раде, приобрел силу закона», – сказал Колесниченко.
Севастопольский горсовет, заслушав информацию нардепа, принял обращение к парламенту Украины в поддержку закона об основах языковой политики.
Все-таки продавят?
Кого? Януковича?:biggrin:Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Мыши против сыра:mocking:
вот вам его мнение ...ойропейское млять...
нет у граждан Украины никаких проблем.Цитата:
"Я уверен, мы должны посмотреть на мировую практику. Поэтому лучший ориентир в этом вопросе - Европейская хартия о языках", - сказал президент. По его словам, оценку соответствия положений "языкового" закона нормам и стандартам данной хартии должны дать эксперты, сообщает пресс-служба главы украинского государства.
"Меня уверяют законодатели - инициаторы этого закона, что он прошел экспертизу в Венецианской комиссии. Если это так, мы увидим. Сейчас как раз идет этот процесс. Он даст нам возможность действительно найти решение, которое позволит снять надолго языковый вопрос в Украине", - сказал В.Янукович.
В то же время он отметил, что вопрос о языках в стране политизирован. По словам президента, у граждан не возникает никаких проблем с использованием украинского и русского языков, зато политики все время "разогревают какие-то страсти" вокруг этой темы.
Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/12/07/2012/659628.shtml
тчкЦитата:
ша по нарам пипетки!!!
Ну кто бы мог подумать, что русские таки начнут защищаться...Цитата:
Свобода: В Харькове избили защитника украинского языка
В Харькове на языковой почве произошла драка. Как заявили в ВО Свобода, несколько представителей общественного объединения Оплот избили защитника украинского языка.
В Свободе Корреспондент.net сообщили, что Юрий Гаража возвращался из пикетирование Харьковского горсовета, который вынес на голосование вопрос о поддержке языкового законопроекта.с Сторонник Свободы заметил на улице палатку, в которой собирали подписи в поддержку языка. "С твердым убеждением, что защищает украинский язык, активист взял в руки лист с подписями и ручку, но увидел, что подписи собирают в защиту русского языка. Господина Юрия этот факт чрезвычайно возмутил, ведь на территории слобожанских земель русский язык и так царит и вовсе не нуждается в защите, поэтому он разорвал письмо с подписями", - сообщили в Свободе.
По информации партии, после этого его начали избивать. "Сразу же мужчина почувствовал сильный удар ногой в грудь. Трое человек скрутили его и пытались связать веревкой, хотя ни открещиваться от своего поступка, ни бежать господин Юрий не собирался. Прохожие вырвали защитника украинского языка именно когда его душили. Сразу же подоспели милиционеры, и их общение с "языковыми пострадавшими" показало, на чьей стороне "правоохранители". Поэтому мужчину доставили в отделение в наручниках", - сказано в сообщении.
В партии также сообщили, что "пострадавшие" пишут заявления о том, будто Юрий Гаража пытался разрушить палатку, напал на девушек, которые в ней находились и бил нескольких крепких "оплотовцев".
"На данный продолжается активный сбор подписей в защиту русского языка. Тогда, когда отрезанные от информационного пространства политические и общественные центры почти подпольно собирают подписи в защиту украинского языка, оккупационная власть обеспечила так называемую" общественную организацию "всеми возможностями для пропаганды этого антиукраинского закона. В частности, запущены рекламные ролики, по всему городу установлены палатки. Зато все попытки установить палатки со стороны защитников украинского языка были агрессивно ликвидированы "народной" милицией", - заявили в Свободе.
В партии обвиняют милицию в защите антиукраинских акций и дискредитации украинских патриотов, которые пытаются этому противодействовать.
http://news.bigmir.net/ukraine/58880...inskogo-yazika
Дак откуда гетманы взялись...вначале Королевства Польского и Великого княжества Литовского, кто-то воли захотел обьявив своё войско запорожским... Что касательно гетманства Мазепы то вроде как купил он это звание у русских чиновников-мздоимцев..с этим ничего не поменялось до сих пор....Цитата:
Сообщение от Valtapan
З.Ы.
Украина как самостоятеольное государство, впервые на карте мира появилось только в 1991 году
Все когда-нибудь случается впервые...Цитата:
Сообщение от Изроссов
З.Ы. И отсутствие самостоятельности (независимости), не отрицает наличия государственности...
Если быть совсем точным - то только в 1992-м. :)Цитата:
Сообщение от Изроссов
И если еще точнее - то Германия и Австро-Венгрия признали УНР еще весной 1918 года... ;)
Угу. А потом они ну ваще не признавали ни СССР в его границах, ни УССР в составе СССР с ее членством в ООН, только вот Украину прям УНР и никак иначе. И ваще Германия и Австро-Венгрия просто-таки ждали и ждали, когда же нэнька ослобонится от клятого гнета и обретет нэзалэжнисть. Вон, Германия даже не выдержала, в 41-м побегла УНР освобождать. Бо душа болела за "маленьких украйинцив".Цитата:
Сообщение от Волгарь
Ещё-бы! Их изобретение, и не признать!Цитата:
Сообщение от Волгарь
И Гитлер продолжатель сей традиции
Основные тезисы работы Шмидт-Рора:
Управление языком - это управление народом. Искусственным введением определённых слов и понятий вполне можно влиять на носителей языка, заставлять их думать и действовать по-другому. Сознательное создание украинского языка создаст соответствующий языку новый народ.
Расширение сферы распространения определённого языка расширяет и власть народа-носителя этого языка. Из этого следует не только то, что необходимо распространить немецкий по всему миру в качестве языка международного общения, но и, например, можно сократить сферу влияния русских, если заставить украинцев говорить только на украинском.
Умелая игра на языковых конфликтах в Украине приведёт к «уменьшению национальной энергии» народа.
Организации, занимающиеся языковой политикой, не должны афишировать свою деятельность, чтоб не вызывать сопротивления со стороны народов, чей язык должен быть изменён (украинский, польский, чешский) или вообще исчезнуть (Прибалтика). Сопротивление приводит к образованию коллективизма, чувства общности всех социальных слоёв, и это в свою очередь приводит к усилению сопротивления.
Блин, ну не сильно от нынешней политтехнологии и отличается....
Россия признала Абхазию и ЮО ещё в 2008 году и как это повлияло на их юридические взаимоотношения с другими странами?Цитата:
Сообщение от Волгарь
...правда, на картах все-таки рисовала несколько другие границы - немцы почти всегда были реалистами. Хотя иногда и ошибались в оценке ситуации. ;)Цитата:
Сообщение от Regel
А вы хорошо знаете нынешние политтехнологии? ;)Цитата:
Сообщение от Изроссов
Именно технологическая сторона массовой политики в наше время изменилась достаточно сильно. Что же до таких вот "философских основ" - так они меняются ровно в той же степени, что и человек как таковой - то бишь почти никак. :) "Основы основ" политики мало поменялись с времен Платона - просто его (как и остальных античных авторов) сейчас мало кто помнит и читает. А вот поколение начала ХХ века все еще читало... ;)
Возвращаясь к дню сегодняшнему: Конституционный Суд Украины разрешил ПР увольнять Литвина по собственному желанию. :)
http://www.unian.net/news/514516-ks-...olnennaya.htmlЦитата:
Конституционный Суд Украины признал не отвечающими Конституции положения Регламента Верховной Рады, согласно которым председатель Верховной Рады Украины избирается и отзывается путем тайного голосования бюллетенями, которые должны получить не менее двух третей народных депутатов от их фактической численности.
Как передает корреспондент УНИАН, такое решение КС принял 11 июля по делу и объявил сегодня по конституционному представлению 51 народного депутата относительно конституционности положений частей пятой, шестой статьи 75, части четвертой статьи 77 Регламента Верховной Рады Украины, утвержденного Законом Украины „О Регламенте Верховной Рады Украины” (дело об избрании председателя Верховной Рады Украины).
Этими положениями Регламента урегулирована процедура избрания Верховной Радой председателя ВР и отзыва его с должности.
По мнению народных депутатов, положения Регламента относительно тайного голосования путем подачи бюллетеней и получения бюллетеней для тайного голосования не меньше чем двумя третями народных депутатов от их фактической численности не отвечают Конституции Украины.
КС считает, что процедура избрания главы парламента тайным голосованием путем подачи бюллетеней, то есть решение принимается не на пленарном заседании ВР, противоречит положению Конституции, в соответствии с которым решения Верховной Рады принимаются исключительно на ее пленарных заседаниях.
Также Конституционный Суд отметил, что, согласно Конституции, единственным требованием относительно численности народных депутатов, которым обусловливается принятие решений полномочной Верховной Радой, является наличие определенного Конституцией большинства депутатов от конституционного состава парламента.
Конституционный Суд определил, что положение Регламента парламента, утвержденное законом «О Регламенте Верховной Рады Украины» от 10 февраля 2010 года относительно избрания и отзыва председателя ВР тайным голосованием бюллетенями, которые должны взять не менее двух третей народных депутатов Украины, признанное неконституционным, утрачивает действие со дня принятия Конституционным Судом этого решения.
Как отметил председатель Конституционного суда Анатолий Головин, к этому решению есть три отдельных мнения судей Конституционного Суда Украины.
Как сообщал УНИАН, председатель ВР Владимир Литвин заявлял, что не подпишет языковой закон, скандально принятый большинством в его отсутствие 3 июля.
4 июля ВР заменила процедуру тайного голосования бюллетенями открытым поименным голосованием при отзыве и назначении главы парламента. Согласно принятому документу, спикер избирается и освобождается от должности путем открытого голосования большинством народных депутатов от конституционного состава Верховной Рады (минимум 226 голосов).
5 июля 51 депутат от Партии регионов попросил Конституционный Суд оценить соответствие Конституции норм закона «О Регламенте Верховной Рады Украины» в части тайного голосования при назначении и отзыве председателя парламента.
В свою очередь В.Литвин направил в КС письмо, в котором подчеркнул, что порядок и процедура избрания председателя ВР являются вопросами внутренней организации работы парламента, которые не могут подвергаться конституционному нормоконтролю.
Отак ось. На Украине всего-то и нужно, что добиться выполнения ею ее же собственной конституции в полном объеме... :)
И по вопросу национально-политическому вообще:
http://www.km.ru/ukraina/2012/07/10/...stvuet&from=vzЦитата:
Это нужно просто понять и признать: это две разные нации. Нет на деле единой «украинской нации». Есть две разные и по своим устремлениям и ментальности подчас противоположные нации. Большинство среди них – это украинцы, меньшинство – западенцы, которые не имеют смелости назвать себя своим именем, но пытаются присвоить себе имя иной нации. Спекулируя на этом, они, являясь меньшинством, действуют от имени большинства. И создается именно такая ситуация, как сегодня в Киеве: меньшинство, притворяющееся большинством, подавляет права и большинства, и всех остальных меньшинств, которых, как когда-то турки – янычар, использует антинациональная украинская элита для подавления воли украинского народа.
То, что происходит на Украине в связи с законом о языке, – это блестящая иллюстрация как того, каким образом меньшинство может в современных условиях блокировать волю большинства, так и того, как рассказы о недопущении применения силы к мирным демонстрантам являются оружием для попрания законов и блокады исполнения властью своих обязанностей. А еще того, каковы на самом деле межнациональные отношения на Украине.
Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть
С другой стороны, все еще сложнее. Повторим еще раз: нет на деле единой «украинской нации». То, что ей называют, – это две очень разные нации, хотя и родственные: собственно украинская и западенская. Первая относительно равномерно расселена почти по всей территории Украины, с преобладанием на т. н. гетманщине (центр республики); вторые компактно проживают преимущественно в четырех западных областях (кроме Закарпатья, населенного еще одним субэтносом – русинами). Отличия между ними наблюдаются очень во многом, но самое яркое из них в том, что украинцы обычно тяготеют к православию (или своего рода «православному атеизму») или православной культуре, а западенцы – к католичеству или униатской церкви.
Западенцы, будучи меньшинством (причем достаточно злобным и закомплексованным), значительно активнее довольно благодушного и комфортно-расслабленного большинства, как это можно было только что увидеть в Киеве. И благодаря тому, что их активно поддерживают внешние политические силы, крайне опасающиеся утверждения воли пророссийского (собственно украинского) большинства. И потому, что, начиная с Кравчука, все украинские президенты делали их своими «политическими янычарами», позволявшими проводить курс на элитную интеграцию в западные системы и отношения. Это примерно так же, как турецкие султаны держали в повиновении Грецию с помощью войска албанских пашей.
В Крыму на деле вполне себе космополитичная верхушка Украины противопоставила местному доминирующему русскому населению переселяемых туда татар. На самой Украине русским и украинцам противопоставили западенцев, причем выдавая их за украинцев и как бы позволяя действовать от их имени, одновременно лишая права и на это имя, и на собственное самоопределение.
Это просто нужно понять и не смешивать одних с другими. Пробудить волю украинцев и дать им возможность самим решать, чего они хотят в плане своего самоопределения (а подспудно на самом деле они ощущают свою некую общность по отношению к России), но в рамках общего единства.
Они хотят говорить по-русски, зная при этом украинский язык, и, при случае бравируя им, как рафинированный аристократ бравирует оксфордским акцентом или знанием древнегреческого, хотят иметь единое с Россией государство, и хотят сами решать свою судьбу.
Кстати, порядка 10 лет назад именно твердящий сегодня о «расколе» председатель Рады Литвин в ответ на вопрос, почему украинская власть не соглашается объявить русский язык, на котором говорит большинство страны, вторым государственным, заявил: «Тогда через три года вообще никто по-украински говорить не будет!». Т. е. признал, что навязывание украинского языка современной Украине искусственно и может быть осуществлено только под властным давлением.
Не со всем подряд в статье согласен - но общая мысль в целом верная...
Русские о проблеме украинизации Одессы:
Цитата:
Сообщение от Zаричь
Цитата:
Сообщение от Zаричь
Вот иногда очень хочется, чтобы Россией осталась одна Москва, а всем другим местные народы и народности сообщили, что русские теперь у них в гостях...Цитата:
Сообщение от Zаричь
Это зачем, интересно? Русские Украины от этого проиграют одними из первых. Да и звучит как-то... не по-"нашему".:(Цитата:
Сообщение от BWolF
И причем тут какая-то девушка из Алтайского края, которая может думать и писАть всё, что угодно. Можно подумать, что тут от географии проживания что-то зависит. Такие мнения есть и в Москве, причем в значительно в бОльшем количестве.
Я вот не в курсе, а девушка эта какого года рождения? Не удивлюсь, если ей немногим больше 20. Для неё, к сожалению, Украина - это действительно "другая страна": ей всю её жизнь об этом рассказывают.
Много раз уже говорено: всё работает в обе стороны...
Эмоции понять можно. Безусловно, такие "русские" вызывают лишь отвращение.Цитата:
Сообщение от BWolF
Вот иногда очень хочется, чтобы русские с Украины почаще бывали в России. Тогда они, может быть, и поймут, что на большинстве ее территории именно русские и являются основным местным народом.Цитата:
Сообщение от BWolF
Который если что и сообщает время от времени, так это то, что "Москва - не Россия!" (с) ;)
Так они и на Украине в большинстве мест являются "местным народом":)
Просто им в интернете пишут, что у нас тут ... гм... не буду повторять...
Причем, что интересно, пишут в основном москвичи - или под их морально-информационным влиянием. Ну, иногда еще из Питера. :)Цитата:
Сообщение от Негра
Из Саратова, например, новостей о резне баранов во дворах - к ужасу и негодованию местных жителей - почему-то не приходило. ;)
А при чём здесь год рождения?Цитата:
Сообщение от Негра
Симпатии к нерусским у русской интеллигенции были всегда.
Поэтому она с лёгкостью и отказалась от земель, за которые русские отдавали свои жизни.
Ага.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Как было когда-то в Галиции, Грозном, ряде других земель...
Типа просто по признаку "нерусскости"?:shok:Цитата:
Сообщение от BWolF
Очень пафосно. Так "свободу Галичине!" или нет?Цитата:
Сообщение от BWolF
А год рождения=возраст здесь очень даже причем:молодые изучали другую политическую географию, и исходят из привычных для них реалий.
А как же ж! Ну, вся ж русская интеллигенция - сами знаете кто... ;)Цитата:
Сообщение от Негра
Вот Ломоносов, например. :) Или Некрасов - всё творчество так и дышит симпатией к нерусским. Даже покруче, чем у Тургенева какого-нибудь.
И я уж даже не говорю о том, что большинство "отцов русского национализма" (не исключая, заметим, "черносотенцев" ;) ) - аккурат из интеллигенции.
Потому как русский мужик - он такими сложными вопросами попросту не заморачивался, пока ему интеллигенты не начинали в уши жужжать и мозги засирать. Некогда было мужику - надо было кормить-одевать-обустраивать и себя, и семью, и интеллигенцию. И даже пару генералов впридачу. :)
Хорошо хоть Достоевского не вспомнили:biggrin:
А он не русская интеллигенция, он польская в России... да еще и с татарскими корнями! :blum2:Цитата:
Сообщение от Негра
Пушкин (А.С.) - это наше все!:wink:Цитата:
Сообщение от ВолгарьА он не русская интеллигенция, он польская в России... да еще и с татарскими корнями! :blum2:Цитата:
Сообщение от Негра
Однако....Цитата:
Сообщение от ВолгарьА он не русская интеллигенция, он польская в России... да еще и с татарскими корнями! :blum2:Цитата:
Сообщение от Негра
"Всякий русский прежде всего русский, а потом уже принадлежит к какому-нибудь сословию"
"У нас, у русских, две Родины — наша Россия и Европа."
"Хозяин земли Русской — есть один лишь русский (великорус, малорус, белорус — это всё одно) — и так будет навсегда"
Фёдор Миха́йлович Достое́вский — русский писатель и мыслитель.
Был бы русский - любил бы нерусских. См. выше. :)Цитата:
Сообщение от Изроссов
Злободневно.
Дадим слово самому Достоевскому:Цитата:
Сообщение от ВолгарьБыл бы русский - любил бы нерусских. См. выше. :)Цитата:
Сообщение от Изроссов
Спорьте дальше.Цитата:
... Верх нашей интеллигенции не только не может отъединить в себе, отдельно и исключительно, право изображать собою гражданство всей страны, но, напротив, без народа и сил, почерпаемых из него беспрерывно, утратил бы мигом даже и самую национальную свою личность.
...
Интеллигент...
http://korrespondent.net/ukraine/pol...abrala-skorayaЦитата:
Еще одну голодающую под Украинским домом забрала скорая
В субботу утром скорая забрала одну из голодающих участников акции в поддержку украинского языка возле Украинского дома в Киеве.
Примерно в 11 часов в больницу госпитализирована 21-летняя Ольга Довганюк из Ивано-Франковска в связи со значительным ухудшением состояния здоровья, сообщила представительница пресс-службы общественной инициативы Украинский дом Ксения Коробчук.
Как отмечают на страничке активистов в Facebook, вместе с девушкой в больницу поехали ректор вуза, в котором она учится, - Сергей Квит (Национальный университет Киево-Могилянская академия) и ее друзья.
Коробчук уточнила, что это третья голодающая, которая попала в больницу за время проведения акции. Еще один из госпитализированных ранее - комендант городка участников акции Анатолий Пикуль - в голодовке не участвовал.
По словам представительницы пресс-службы, в настоящее время у здания Украинского дома остается 10 голодающих. К акции в защиту украинского языка периодически присоединяются киевляне.
Напомним, что вчера, 13 июля, два человека, в том числе один голодающий в знак протеста против принятия Верховной Радой закона Об основах государственной языковой политики возле Украинского дома в Киеве, были госпитализированы.
Активисты, протестующие под Украинским домом в Киеве против принятия закона о языковой политике, не дождавшись реакции властей на их ультиматум, подготовили обращение с призывом присоединиться к акции.
Когда ж они там сдохнут уже все?
Понравилось про периодически (!!!) присоединияющихся киевлянах :rofl2: Это типа навернул борщика с салом и луком - и ну голодовать за мову!!! Знайте проклятые оккупанты, нас много, и борща у нас на всех хватит! :mocking:
Кличко (укр):
http://www.youtube.com/watch?v=V-ogZyVnSn8
это зеваки, видимо. На мавпочек посмотреть подходят.Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
http://regnum.ru/news/polit/1549560.html
Это фейк? Кто- то может прокомментировать?
Это ихний (...) так пошутить изволил.Цитата:
Сообщение от mrsChaos
тут Бонд уже где-то официальное опровержение от львовских властей вывешивал.Цитата:
Сообщение от mrsChaos
Мовнюки пошли в народ...
Цитата:
В родном селе Мартынюка избили языковых активистов на глазах участкового
На Волыни избили активистов Общественного движения "Відсіч", которые в рамках кампании против языкового закона проводили информирование населения о том, почему нельзя голосовать за Адама Мартынюка на выборах.
Об этом сообщили УНИАН в ОД "Відсіч".
Согласно информации, инцидент произошел в селе Ветлы, откуда родом А.Мартынюк и которое относится к избирательному округу № 23, где он намеревается баллотироваться в народные депутаты.
Как рассказали активисты корреспонденту УНИАН, завершив распространение листовок, активисты шли по поселку. Тут к ним подъехал автомобиль, из которого вышли трое мужчин спортивного телосложения, которые сразу стали избивать активистов. Пострадавшие сообщили о нападении журналистам издания “Перець волинський” и в милицию. После этого нападающие пытались отнять у них телефоны, а один разбили об асфальт, и вскоре сели в автомобиль и скрылись с места событий.
Затем, сообщают активисты, приехали сельский председатель и участковый милиционер в гражданском, который, по их словам, "отказывался сознаваться в том, что он работник правоохранительных органов, но опросил пострадавших и записал номер машины".
Также на место событий прибыли журналисты издания “Перець волинський”.
По информации активистов, через несколько минут нападавшие вернулись с подкреплением - в автомобиле сидело уже шесть человек, которые, невзирая на присутствие участкового, стали бить и активистов, и журналистов, повредили диктофон и пытались разбить журналистам камеру.
http://www.unian.net/news/515130-v-r...astkovogo.html
Боевики регианалов ?
Ой-ой-ой!!!... Каким то там шлемазлам дали в торец! Я вас умоляю! За то, что творят эти гниды головы надо было начинать отбивать еще в 2004. А тут получили пару шелчков по лбу и все: УБИВАЮТ, РЯТУЙТЭ!!!
Короче: Экипажу неизвестной машины - респект. Журналамерам перечной газетенки - низачот.
Бей уродов!
Интересно, он всех считает идиотами или только тех, для кого он это говорит?Цитата:
Кличко объяснял россиянам, что в Украине с русским и так все хорошо
Лидер партии «УДАР» Виталий Кличко заявляет, что в Украине нет проблем с русским языком, а те политиканы, которые вытаскивают «языковой» вопрос накануне выборов, лишь пытаются отвлечь внимание людей от реальных проблем.
Как сообщили УНИАН в пресс-службе политической партии "УДАР", об этом В.Кличко сказал во время пресс-конференции в Москве, отвечая на вопрос российских журналистов о том, не боится ли он потерять поддержку русскоязычных сторонников из-за своего участия в акциях протеста против «языкового» закона.
«Если у кого-то есть обеспокоенность судьбой русского языка в Украине – это лишь следствие плохой осведомленности или же сознательных спекуляций, к которым прибегают некоторые СМИ», – сказал В.Кличко.
Он заметил, что в Украине, действительно, состоялись и продолжается ряд акций протеста против принятия «языкового» закона. «Но подчеркиваю – эти акции не были направлены против русского языка. Нужно понимать ситуацию, которая сложилась в Украине. 70% печатных СМИ в Украине издаются на русском языке. Никто и никогда не запрещал мне или кому-нибудь другому общаться на русском языке. Но социология доказывает, что по приоритетности для украинцев «языковой» вопрос находится на 31 месте. На самом деле людей тревожит безработица, отсутствие перспектив, рост цен, некачественные социальные услуги и тому подобное», – заметил В.Кличко.
Политик убежден, что власть сделала попытку поставить на повестку дня языковой вопрос из-за того, что не смогла выполнить ни одного из своих предвыборных обещаний. «Это очевидно – это была попытка отвлечь людей от реальных проблем. Акции протеста, которые власть пыталась разогнать силовыми методами, с помощью слезоточивого газа, на самом деле были направлены против раскола страны и общества через надуманные проблемы», – сказал В.Кличко.
При этом он попросил российских журналистов не спекулировать на этих темах, поскольку в Украине они традиционно поднимаются накануне выборов и вредят единству страны.
http://www.unian.net/news/515161-kli...e-horosho.html
Если люди за проблему, стоящую на 31 месте голодают и попадают в больницу, то что же они станут делать из-за проблемы, стоящей на 152 месте... Бросаться вниз с многоэтажек?
С мест сообщают, что у ТРК "Бриз" лицензию отозвали.
Как то там дядя Игор! :biggrin:
Где-то так...
http://zadonbass.org/news/all/message_53263Цитата:
Бондаренко посочувствовала людям, которые могут общаться лишь на одном языке
Народный депутат от Партии регионов Елена Бондаренко прокомментировала свою поездку в Ровно, где от нее потребовали общаться на украинском языке.
"По всей видимости, у этих людей нет такого преимущества, как у меня, я - двуязычная, знаю и русский и украинский, поэтому говорю в принципе без проблем и на том, и та том языке. У них, по всей видимости, проблемы есть, они - одноязычные, они знают только украинский. Но нужно отдавать дань уважения гражданам, избирателям, с которыми ты встречаешься, даже если это не наши избиратели, даже если они не голосовали когда-то за нас. Все равно всегда есть шанс переубедить их, с ними нужно разговаривать на том языке, на котором им удобно, для того, чтобы донести свои идеи, чтобы донести нашу предвыборную программу, и видение развития ситуации в Украине", - цитирует нардепа Gazeta.ua.
Также Бондаренко отметила, что, если люди, с которыми она будет встречаться, не будут понимать русскую речь, она готова и дальше говорить с ними на украинском.
"Перейти с русского на украинский для меня без проблем - единственное, что мозг все равно работает в режиме перевода, родным является русский. Но здесь более сильный должен поступиться более слабому. Эти люди - одноязычные, они русского не понимают, по крайней мере, я так поняла, что раз уж попросили, значит, не понимают. Поэтому здесь я могу только им посочувствовать, потому что, чем больше языков ты знаешь, тем больше раз ты человек", - считает нардеп.
По ее словам, в Ровно она находилась с визитом в рамках предвыборной кампании, и отметила, что готова выслушать все замечания по пунктам программы ПР.
"Это уже ...надцатый регион, который мы посещаем в рамках предвыборной кампании. В данному случае, мы хотим встретиться с как можно большим количеством трудовых коллективов, чтобы услышать их оценку тех предложений, которые мы будем вносить в предвыборную программу, если есть какое-то значительное отторжение, тогда не включать. На данный момент, пока все, что мы предлагаем по медицине, по программе доступное жилье, образования, все воспринимается очень хорошо. Никаких замечаний существенных мы не получили", - акцентировала Бондаренко.
Она также добавила, что будет рекомендовать людям учить русский язык, так как это язык международного общения: "Вчерашний пример показал, что, к сожалению, на Западной Украине есть люди, которые говорят только на одном языке".
Напомним, что во время встречи с врачами в городе Ровно Елену Бондаренко настоятельно попросили говорить на украинском языке, несмотря на то, что она отметила, что ей будет легче говорить на родном языке - русском. Далее Елена Бондаренко около часа вела беседу на украинском языке и только после этого перешла на русский.
Ну, про то, что они якобы не понимают по-русски, тут все понятно :wink: Значит и мы здесь будем настоятельно просить мовнюков говорить на человеческом языке.
Вот что значит выборы...
А также неравнодушная общественность, которая помогает депутатам выполнять свои обещания.Цитата:
Родители первоклассников имеют право выбрать язык обучения для своего ребёнка
Первые классы с обучением на русском языке с 1 сентября будут созданы в каждой одесской школе. Об этом сегодня было заявлено на заседании комиссии городского совета по реализации программы «Сохранение и развитие русского языка». Её представители при содействии общественных организаций также будут следить за тем, чтобы в школах не было случаев давления на родителей, когда они будут решать, на каком языке обучать ребёнка.
Алексей Косьмин, председатель комиссии по реализации программы «Сохранение и развитие русского языка в городе Одессе»: если будут выявлены факты саботажа, когда будет действительно задокументирован факт, что отказали родителям по надуманным предлогам или начали отговаривать от подачи заявлений, будем ставить вопрос о дисциплинарном воздействии на администрации школ, вплоть до максимального наказания, вплоть до увольнения.
На каком языке будет обучаться ребёнок, родители должны указать в заявлении при поступлении в школу.
Александр Васильев, депутат Одесского горсовета от партии «РОДИНА»: русский язык или украинский — это выбор родителей. Вот вопрос о том, насколько они информированы. Мы действительно здесь увидели собственную во многом недоработку, постараемся за оставшееся время её наверстать. То есть донести до всех одесситов, что решением Одесского городского совета язык обучения первоклассников определяется их родителями по заявлению.
На заседании комиссии также было решено начать кампанию по информированию населения о возможности выбора языка обучения для своего ребёнка. В частности, во всех школах будут размещены информационные стенды, а на улицах города — соответстующие билборды.
http://atv.odessa.ua/news/2012/07/18...niya_5728.html
Одесситам решпект.
http://korrespondent.net/ukraine/eve...a-vse-otricaetЦитата:
Одесситы заявили, что их избили в магазине из-за украинского языка. Милиция все отрицает
На видеохостинге YouTube появилась запись, на которой молодой человек утверждает, что он и его друг были избиты в одном из магазинов Одессы за то, что разговаривали на украинском языке.
"В магазине к нам подошли и спросили, почему мы разговариваем на украинском в Одессе - русском городе. Сначала они сказали, что мы западенцы, бандеровцы, позор Одессы. Потом сказали, чтобы мы выметались из Одессы, потому что они нам еще покажут", - рассказал подросток.
Он добавил, что его товарищ показал обидчикам паспорт с одесской пропиской, который у него потом отобрали, а страницу с пропиской вырвали. А когда парни стали угрожать милицией, то их избили.
"При этом они говорили, что украинского языка не существует, это польский диалект", - отметил пострадавший.
По его словам, один из нападавших угрожал применением табельного оружия.
В свою очередь, Главное управление МВД Украины в Одесской области опровергает информацию о том, что людей избили за то, что они разговаривали на украинском языке.
Как рассказали в отделе по связям с общественностью ведомства, на самом деле причиной конфликта стал отказ продавщицы одного из магазинов города продать молодым людям алкоголь.
В сообщении МВД отмечается, что 19 июля на спецлинию 102 поступила информация о том, что 18-летний одессит просит предпринять меры к неизвестным мужчинам, которые совершают хулиганские действия в отношении него. Выехав на место происшествия, правоохранители установили, что заявитель вместе с 21-летним приятелем около девяти часов вечера посетили продуктовый магазин, расположенный по ул. Жуковского.
Продавец отказалась продавать им спиртные напитки, мотивируя это тем, что парни не достигли соответствующего возраста. В ответ 18-летний одессит предъявил паспорт, однако продавщицу это не убедило.
В споре посетители разговаривали на украинском и стали требовать от женщины, чтобы она тоже общалась с ними на государственном языке.
В это время в очереди ждали другие покупатели-одесситы - 39-летний Виталий и его 65-летний товарищ Николай. Мужчины сделали замечание молодым людям и попросили их выйти из магазина. Между ними возник конфликт, и молодой человек позвонил в милицию.
Все участники ссоры были приглашены в Приморский районный отдел милиции для выяснения обстоятельств и предоставления объяснений. "Защитникам" продавца сотрудники милиции вынесли официальное предостережение о недопустимости нарушений действующего законодательства.
И таки да! :mocking:Цитата:
Сообщение от ;619241
Про "жертву" насилия:
Цитата:
этот Аникеенко- провокатор. именно он торчал возле обладминистрации, троллил охрану и не мог подобрать "родных" украинских слов для интервью своему же товарищу по борьбе)
уверена, что подобный финт был проделан и в магазине
http://www.youtube.com/watch?v=29OCw77QO0k
http://forum.od.ua/showthread.php?t=...1#post30721506
коменты улыбнули...
Короче, шлемазл detected.
http://korrespondent.net/ukraine/pol...oekt-o-yazykahЦитата:
Ъ: В Верховной Раде появился еще один законопроект о языках
В Верховной Раде зарегистрирован законопроект о государственном языке, пишет КоммерсантЪ-Украина в статье под названием Язык не отпускает.
Автором законопроекта стал народный депутат фракции НУ-НС Николай Катеринчук. В частности, он предложил детально закрепить сферы применения украинского языка. Как рассказал изданию депутат, за основу при его разработке был взят закон О государственном языке Российской Федерации.
По мнению Катеринчука, должностные лица и представители органов власти всех уровней должны владеть украинским языком. Он считает, что его нужно использовать не только в работе чиновников, но и при подготовке и проведении выборов, в конституционном, гражданском, уголовном, административном и хозяйственном судопроизводстве. На украинском языке должны печататься паспорта, документы об образовании, акты гражданского состояния, дорожные знаки и географические названия.
"Единственной нашей целью было определить функционирование государственного языка, мы совершенно не касались вопроса других региональных языков. В Конституции одним предложением указано, что украинский язык является государственным, а мы специальным законом прописываем, как его необходимо развивать и защищать", - назвал цель законопроекта Катеринчук.
В свою очередь народный депутат Вадим Колесниченко, законопроект которого был принят Верховной Радой в июле, назвал законопроект Катеринчука насильственной ассимиляцией и формой этноцида. "То, что предлагает Катеринчук, это его пиар-ход на выборах. К жизни он (законопроект) не имеет никакого отношения", - заявил Ъ Колесниченко, отметив, что шансов на принятие у этого законопроекта практически нет.
О как! И тут без проклятого северного соседа обойтись не могут. Ну урроды! ©
Не нервничай. С каждым годом их становится все меньше. На территории ВГН уже 35,5 млн.Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
Клоунада. Жалкая, тупая клоунада)
Юное жЫвотное даже потренировалось на одних помидорах))) Это цЫрк, это просто праздник какой-то.Цитата:
Как сообщал УНИАН, 20 июля в Харькове журналистка Интернет-издания «Справжня варта» Ж.Титаренко объявила голодовку в знак протеста против языкового закона.
«Я вышла на площадь, и пью только воду. До этого я два дня дома пробовала поголодать (пила воду, ела только помидоры), чтобы убедиться, что я смогу, чтобы не вышло так, что вышла, полдня поголодала, и побежала домой есть. Сейчас я уверена, что смогу», - сказала Ж.Титаренко.
Но - "кончен бал, погасли свечи"(С). За ридну мову теперь получается только рыгать:
Три дня, которые всенеп"геменно войдут в историю нэзборымойи нацийи)))Цитата:
В Харькове на площади Свободы журналистка Жанна Титаренко прекратила голодовку, объявленную в знак протеста против языкового закона.
Об этом корреспонденту УНИАН сообщила сама журналистка.
По ее словам, решение прекратить голодовку было принято в связи с резким ухудшением самочувствия. «Я не могу, у меня головокружение, очень сильная слабость, не могу пить много воды, идет рвота. Также просили прекратить голодовку многие мои знакомые и общественные организации», - сказала Ж.Титаренко.
Знакомые её уговорили, ага.
Это не цирк, это дурдом. :) Все, что можно было бы посоветовать деффачке - меньше пить водички. Оно, конечно, как попьешь - меньше кушать хочется, вот только пузико - оно ж тоже не резиновое... ;)Цитата:
Сообщение от ;619469
На одной воде люди совершенно спокойно (но умеючи, не нажрякиваясь перед этим помидорами ;) ) голодают по 5-7 дней без всякой политики и без вреда для здоровья - исключительно пользы для и ради. :) Сам пробовал не раз. :)
Я вот сейчас загуглил, шо воно такэ...
Ой...
Это просто ЯРЧАЙШИЙ пример того фуфла, которое у нас тут за мову. и семейка с биографией, ага.
Хе-хе :)Цитата:
Сообщение от Волгарь
7 дней без еды (воды - сколько хочешь, но не хочется ;) ) - это даже не голодать. Это просто нормально. Голод начинается на 10-й день (примерно). Ну, т.е. реальное чувство, что голодный.
А самочувствие, о котором трепится дитё, как раз к 5-му дню идёт в пик, гиперболически улучшается....
http://korrespondent.net/ukraine/pol...otorye-slomaliЦитата:
В Черкассах прокуратура отказала в возбуждении уголовного дела против милиционеров, которые сломали руку активисту
Прокуратура Черкасс не будет возбуждать уголовное дело против правоохранителей, которые сломали руку активисту языкового палаточного городка Игорю Сычеву, сообщил лидер Объединенной оппозиции Черкасской области Леонид Даценко.
"Игорю Сычеву во время акции протеста на центральной площади Черкасс милиционеры сломали руку. Врачи поставили клинический диагноз - закрытый косой перелом четвертой пястной кости левой кисти со смещением отломков. Но когда он обратился в прокуратуру города Черкасс с просьбой возбудить уголовное дело по факту превышения работниками милиции своих служебных полномочий, то ему было отказано", - заявил он.
Кроме того, пострадавший получил письмо из прокуратуры, в котором указывалось, что в результате проверки ему отказано в возбуждении уголовного дела.
"Это означает, что во время акций можно отрывать голову или отрывать руку, и никаких уголовных дел, никаких действий по установлению законности наша прокуратура и наши правоохранительные органы не будут проводить", - добавил областной лидер оппозиции.
Как сообщалось 10 июля, Сосновский районный суд Черкасс рассмотрел и закрыл дела в отношении депутата Черкасского городского совета Максима Булатецкого и активиста партии Удар Ярослава Нищика, задержанных 6 июля во время сноса палаточного городка на Соборной площади в Черкассах.
Напомним, 6 июля в Черкассах правоохранители дважды сносили палаточный городок, в котором люди протестовали против закона О принципах государственной языковой политики, принятого Верховной Радой 3 июля.
Во время второго сноса милиционеры задержали двух депутатов городского совета (отца и сына) Николая и Максима Булатецкого, а также активиста партии Удар Ярослава Нищика. Заместителю председателя общественной организации Воля ХХІ Игорю Сычеву правоохранители сломали руку.
Цитата:
Сообщение от ;619469
Цитата:
Сообщение от ;619469
А если забыть про урродов, которые мспользуют Закон северного соседа. Или Закон РФ тоже урродский ?Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
Все это как-то ущемляет права русскоязычных граждан Украины ?Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
Но при этом, соблюдают Конституцию, Хартию, Закон про мовы - свобода языкового многообразия, русский в детсадках, школах, ВУЗах.
Книгах, рекламе, ТВ, радио...
На РФ смотрим как на образец.
Бланк паспорта очень занимает ?Цитата:
Сообщение от журнаЛИСт
Пусть будет строка "Імя, побатькові"".
А там будет красоваться
"Елена Пркрасная".
Нет ?
Нет.Цитата:
Сообщение от Bond
Потому что к каждому паспорту будет прилагаться еще и инструкция по его правильному заполнению на государственном языке.
И опять найдутся инструкторы, которые разъяснят, что раз уж паспорт заполняется по-украински - так и имена в нем должны быть соответствующие...
Может, все-таки посмотрим как на образец малость на другие паспорта - в которых одна страничка была на одном языке, другая - на другом, и всех это устраивало? ;)
It is the Ukraine!!! :biggrin:Цитата:
Сообщение от журнаЛИСт
Да.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Фариониха требуют перевод на украинский, т.е. одна страничка.
Некоторые требуют только на русском- одна страничка.
В СССР - было две странички.
Почему в двулинвистическом госудастве не может быть одной двуязычной страницы ?
Сразу ответ на финансовые затраты.
Для зарубежного паспорта (он един с внутренним или нет ?) может быть записано просто...
А вот можно сдохнуть, от Elen до полной транскрипции.:nea:
Представляю этот цирк с конями. Особенно с загранниками. В России то с этим лютый пиздец (транслитерация буквы Я в разных словах, например. Ну и банковские карты - то отдельная песня), а уж при троязычии.. =)Цитата:
Сообщение от Волгарь
Согласен.Цитата:
Сообщение от журнаЛИСт
У меня и детей та же ситуация.
Что предлагается в позитиве ?
Предлагаю.
В строке "Призвище, Імя, Побатькові" каждый пишет то, как он хочет себя читать.
С этого делается перевод на английский, французский, испанский, итальянский филолухами в ОВИРЕ.
Если надо...))
В чем проблема ?
Проблема- надо послать требующих перевод Имен, данных родителями и при крещении - регистрации.
И вроде все.
Нет ?
А автоправа на французском?:wink:Цитата:
Сообщение от журнаЛИСт
Понимаю.Цитата:
Сообщение от журнаЛИСт
Чай не в разных государствах живем.
И за пожелания доброго сна, спасибо.
Взаимно.
А если разобраться, при чем тут украинский ?
При общем бардаке.
Только повод, на пустом месте...
Нет ?
Французская транскрипция с того, что написано над "Призвище, Імя, Побатькові".Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
Кстати, Волгарь.
Как обстоят дела с записями в российских паспортах в РФ с разными джейранишами ?
Не хохмы ради, а ради знаний для...
от так от, уже и погоняло нужно писать... :biggrin:Цитата:
Сообщение от Bond
о чем спор? У катеринчука приступ зуда в мовоместе.
Бонд, я Вас не понимаю. Что Вам не нравится в нынешних укропаспортах? Одна страничка в них на русском, одна на украинском.
Ну, загранпаспорта- отдельная песня.
Бонд, а разве Вам не известно, что в РФ все урродское, вражеское и оккупантское? :mocking:Цитата:
Сообщение от Bond
Простите, с кем?.. :) Если знаний для - так и формулируйте конкретно.Цитата:
Сообщение от Bond
В России, видите ли, нет ситуации, при которой свыше 10% населения страны разговаривает на каком-то языке, кроме государственного. Так, чисто знаний для - в России 80% населения составляют именно "братья-славяне", для которых русский - родной. :) Самое большое "нац.меньшинство" - татары - это меньше 4% населения страны, причем для половины из них опять-таки русский - родной. :)
Вообще если интересует именно языковый вопрос в России - где какой процент с русским как родным, где есть региональные "вторые официальные", в каких регионах на них преподавание ведется и т.п. - Вам сюда:
http://www.gramota.ru/book/rulang/page3_1.html
Просто и наглядно. Даже видно, где именно есть ВУЗы, в которых местное население может получить образование на родном (нерусском) языке. :)
Что же касается паспортов - то по закону в них предусмотрены вкладыши:
http://fms45.ru/2007/10/09/polozheni...azhdanina.htmlЦитата:
Бланки паспорта изготавливаются по единому для всей Российской Федерации образцу и оформляются на русском языке.
К бланкам паспорта, предназначенным для оформления в республиках, находящихся в составе Российской Федерации, могут изготавливаться вкладыши, имеющие изображение государственного герба республики и предусматривающие внесение на государственном языке (языках) этой республики сведений о личности гражданина. Форма вкладыша устанавливается органами исполнительной власти указанных республик и Министерством внутренних дел Российской Федерации по согласованию с Геральдическим советом при Президенте Российской Федерации.
- вот только с учетом того, что вкладыш этот должен не на принтере в райотделе печататься, а, как и бланк, централизовано, со всеми степенями защиты, на специальной бумаге и т.п. - не у всех республик на него денег хватает. :) Да и не везде местное население просит/требует такой паспорт - некоторые даже наоборот, в Татарстане от паспортов с татарскими вкладышами отказывались. ;)
Говорят царь не настоящий!..
Цитата:
«Голодающие» под Украинским домом все время бегают кушать – активистка (фото)
Большинство голодающих против закона о языках таковыми не являются – они регулярно куда-то отходят и, скорее всего, – кушать. Такое мнение высказала одна из активистов, которые продолжают свою бессрочную акцию в поддержку украинского языка под Украинским домом в Киеве, передает корреспондент НБН.
«Большинство из них, скорее всего, не голодают. Они по несколько раз на день куда-то отходят и, видно, снимают свои повязки, потому что по возвращении надписи «Голодаю» у них сдвинуты», – поделилась девушка, собирающая подписи в поддержку «языковой» акции.
«Их (голодающих. – НБН) здесь официально шесть человек, но на самом деле, по настоящему голодают, как мне кажется, лишь двое. Вчера еще один подошел, говорит, буду голодать только до вечера, – мне силы нужны дом брату чтобы перекрыть. Разве это голодовка?», – возмущается активистка.
По словам самих активистов, на ночь возле Украинского дома уже почти никто не остается – максимум, три-четыре человека.
Кроме того, недавно к акции присоединились два священника, которые параллельно со сбором средств на нужды голодающих, собирают также пожертвования на храмы.
Следует отметить, что около ступенек Украинского дома, на которых расположились протестующие, теперь постоянно дежурит карета «скорой помощи».
Как сообщал НБН, официально голодовка под Украинским домом уже во второй раз была завершена 18 июля, но на следующий день под Украинским домом появились новые голодающие.
Вскоре митингующие остались почти без продуктов, поскольку ранее организаторы забрали большую часть припасов.
Напомним также, журналистка Жанна Титаренко, протестующая против законопроекта о языках на площади Свободы в Харькове, прекратила голодовку, после того, как спустя четыре дня после начала акции, попала в больницу.
http://nbnews.com.ua/news/50214/
А здесь всё ненастоящее.Цитата:
Сообщение от BWolF
"какая страна, такой и теракт"(С)
Вроде здесь не было:
Цитата:
СВИДЕТЕЛИ МОВЫ
Как известно, очень много русскоговорящих - от политиков до простых граждан - выступает против русского языка. Это явление имеет у нас массовый характер. Особенно в центральной Украине. А кто-нибудь слышал, чтоб было наоборот? Чтоб украиномовный хоть раз выступил против мовы? Я лично нет.
Мало того ни один украиномовный ни разу не высказался не то что против мовы, а даже за равноправие. Почему так? Почему из их среды не появляется человек, который сказал бы сегодня своим: хлопцы, опомнитесь, а чего мы боимся? Неужели русский язык так страшен, что мы не можем дать ему статус регионального? Давайте уважать права русскоязычных. Они ведь наши сограждане.
Где такой голос здравомыслия? Нету. А знаете почему? Боятся. Сразу прослывут украинофобами, подкацапниками. Вот это и есть нацизм. Он уже в действии. Их превратили в этнозомби. Они стали послушными и недумающими. Они не могут даже пикнуть что-то поперек своего этноса. Они стали сектой. Что-то вроде свидетелей мовы.
Мова давно перестала быть просто мовой. Как и вышиванка. Вышиванка – ритуальная одежда. Гимн – молитва. Мова – Высший дух. Шевченко – икона. Они готовы рыдать и впадать в истерику при любом упоминании мовы без благоговения. Они безоговорочно слушаются своих проповедников. И предали бы анафеме как еретика любого украиномовного, только заикнувшегося про равноправие.
Мы имеем дело с необычным явлением – религиозным фанатизмом, в котором статус Бога придан языку говорения. Они верят в Мову. И ее проповедникам. А на роль Дьявола у них назначен Русский язык. Они его отрезают у свиных голов.
Ну а мы все для них – неверные. Поэтому наши слова логики и разума им недоступны. Я, честно говоря, иногда, видя их замутненные религиозные глаза, чувствую себя в каком-то нереальном мире. Я не знаю, что с ними делать? Как их выдернуть из этой опасной секты? Секты свидетелей Мовы.
Послушайте, может, уже нам пора обратиться к мировому сообществу? Пусть введут в Украину миротворческий контингент врачей – и, пока не поздно, пусть приезжают, изучают их и принудительно лечат. А то если тянуть дальше, то через пару лет всю Украину придется изолировать. Может, действительно пора миру объяснить - что на самом деле здесь происходит? http://igorsudak.livejournal.com/84870.html
Ничего необычного.Цитата:
Сообщение от BWolF
Украинцы, говорящие и ( О, Боже !) думающие на украинском в своей стране хотят иметь по всей Стране - мову. Это отличает Украину от РФ, Польши, Болгарии, Венгрии, Румынии, Белоруссии.
И они верят. Хочешь Украину - думай про Украину.
И мы, русскоязычные, в этом присутствуем.
Как государственнообразующая нация Украины.
Наравне.
Кого назначить Дьяволом, а кого Богом ?
Только не в руки всяким блогерам...
Для Вас - может быть.Цитата:
Сообщение от Bond
Бросьте.
Можно подумать, что в Николаеве проходят не те же самые языковые процессы, что во Львове, Одессе, Киеве, Донецке, Ивано -Франковске...
Единственная разница, в отношении к "интегральному национализму".
Секта и Тимошенко пророк ее
И тем не менее, ЛИС, лично, прекрасно служите примером русско-украинской ведущей ТВ.Цитата:
Сообщение от журнаЛИСт
В чем проблема ?
Не знаю про какую секту идет разговор, а Тимошенко должна сидеть в тюрьме...Цитата:
Сообщение от чемберлен
Ну, хех...
Если продолжить смысловой ряд, то Юлико должны распять лицом к кресту и головой вниз... :blush:
Не надо распятий.Цитата:
Сообщение от танкист
Есть УК Украины.
Сейчас сидит за превышение полномочий ибо будучи Премьером взяла на себя права Президента.
Всячески уходит от явки в суды по конкретно бабловым делам ее фирмы.
Не надо крестов, нужны статьи.
Или оправдание.
В суде.
Думается, что зрителислушателичитатели от журналиста ждут объективного грамотного своевременного освещения события.Цитата:
Сообщение от журнаЛИСт
Которое преломляясь через весь внутренний мир журналиста доносится до публики.
И понятно, что на журналиста давит редактор, которого правит и направляет хозяин конкретного СМИ.
И язык тут уже дело второстепенное.
И много-ли на западенщине русскоязычных журналистов?Цитата:
Сообщение от Bond
Одинокий Бонд все бьется.....:wink:
как рыба ап лед :music:
Гугля в помощь.Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
если второстепенное, что ж вы так вцепились в него?Цитата:
Сообщение от Bond
А боитесь. Защитники мовы, господствующей везде, паразитирующей на людях. Потому что нифига у укронаци цементирующего нет. Нифига. У каждого своя жаба, своя хата и даже трусость своя. Потому и трясутся за мову, что "дружить" против любая жаба "за". А дружить просто, или дружить "за"- это труд настоящий. Это делиться надо, уступать. Жаба- ваше всио, и больше нет ничего.
Березка.
Убила.
Больше не буду.
"Белое братство-2", ога. :) Помнится, были у них листовочки типа "КГБ мстит Богу"... ну, и тут дотянулась Кровавая... ;)Цитата:
Сообщение от чемберлен
Это к кому конкретно относится сей дюже пафосный и жестокий посыл ?Цитата:
Сообщение от Regel
К киевлянам жителям Киева, к писателям из центрального союза, к киевским депутатам, к киевским научным работникам, медикам, простым работягам с антонова живущим на Оболоне и так далее...
Предлагаю плевать в монитор в метро.
Объясните это Вашим соседям, а мы посмотрим на сей продуктивный процесс.Цитата:
Сообщение от Bond
И последуем, безусловно. Например, я про АК знаю больше, чем те ребята, что его "раскладывали" в защиту мовы, хе-хе.
Верю.Цитата:
Сообщение от журнаЛИСт
Сам постоянно испытываю.
Цикл лекций на украинском СуперЭВМ слабо ?
Но ведь наша цель - два госязыка в Украине.
И это совсем не означает, что только будет один русский.
Не так ли ?
А нафига?Цитата:
Сообщение от Bond
Совершенно верно. У вас там - украинский, у нас здесь - русский. Все довольны. Слабо?Цитата:
Сообщение от Bond
Странно, но мою дочь на мовнючий лад тоже записывали Оленой. Хотя она Ольга.Цитата:
Сообщение от журнаЛИСтДа.Цитата:
Сообщение от Bond
Я не хочу паспорт на украинском языке.
И называться Оленой- не хочу тоже.
Как же так?
Именно.Цитата:
Сообщение от журнаЛИСт
По любви.
Проводите фестивали укромовы,показывайте спектакли и пр..Агитируйте.А не принуждайте...
Может. Так в школе записали, когда началась активная украинизация.Цитата:
Сообщение от журнаЛИСтГалочка, не могёт такого быть никогда. :nea:Цитата:
Сообщение от Galla
Ольга на украинском звучит так же, как и на русском.
Кстати, а отчества свёкра записали как Мыколаiвiч. Николаевич он был, если что. И так коверкали имена, чтобы минимально походили на русские.
Блин.
Ну я не знаю КАКОЙ может быть агитация за язык:shok:
к профессиональным украинцам.Цитата:
Сообщение от Bond
Начинайте плевать.
ну как же. Там выше есть пример- с АК.Цитата:
Сообщение от glava
Может как хоровое пение обязательно в вышиванках в клубе профессиональных украинцев? :blush:Цитата:
Сообщение от glava
Если в Конституции Украины удастся прописать два государственных языка - украинский и русский, это означает, что хочется - не хочется, а в школах будут изучать два языка.Цитата:
Сообщение от журнаЛИСт
И дети Вована в Донецке - украинский.
И внучки Фарионихи во Львове - русский.
Представляю, какая начнется драчка.
Но ведь за это боремся ?
Или главное борьба, а там гори все огнем ?
Верно.Цитата:
Сообщение от журнаЛИСт
Поэтому и я не вижу никаких причин нападок на мову или язык.
Только политика.
Деньги. Просто деньги. Конкуренция.
И мовнюк, приехавший из дернопольского завшивленного вуза, объясняя мне на мове почему арендатор не уйдет из помещения если этого требует новый собственник, имеет передо мней неоспоримое преимущество. Я на него смотрю и поражаюсь непробиваемой глупости (и конечно в суде он будет имет вид идиота), а его наниматель смотрит на него с восхищение (О как чешет! На государственном! Умный значит!) И принимает глупейшее решение не съезжать с помещения, а судиться. Чем обрекает себя на крупные финансовые потери.
Но разве это важно мовнюку? Нет! Мовнюк получит бабло и на него, бабло, устроит голодовку в защиту мовы.
Такой:Цитата:
Сообщение от glava
Перевод с комментарием:
Цитата:
В социальных сетях идёт активное обсуждение одного из последних выпусков «Украинской литературной газеты».
Почти половину полосы издание посвятило стиху-поздравлению коллеги «Василь Трубай трубит в трубу».
Весь стих состоит из постоянно повторяющейся конструкции:
«Трубай трубить в трубу тру-ру-ру-ру, тру-ру-ру-ру Василь!
Василь трубить Трубай в трубу тру-ру-ру-ру, тру-ру-ру-ру,
Василь трубить в трубу Трубай тру-ру-ру-ру, тру-ру-ру-ру,
Василь трубить в трубу тру-ру-ру-ру, Трубай тру-ру-ру-ру,
Василь трубить в трубу тру-ру-ру-ру, тру-ру-ру-ру Трубай!».
«Это не прикол и не фотошоп. Это реальный номер украинской «Літературної газети» за 1 июня 2012 г., стр.11. Прочитайте стих, не пожалеете! Какой стиль, какое изложение, какой глубокий смысл! Я после прочтения начала уважать украинскую литературу, поэзию, всех пысьмэнныкив и мытцив», – прокомментировала «шедевр» журналист Оксана Шкода, которая и обнаружила стихотворение в газете.
http://www.nr2.ru/kiev/395633.html
Это чтобы усняли написанное, бо с первого разу не получается?))Цитата:
Сообщение от BWolF
вспомнилось из анекдота
" для тупых и прапорщиков повторяю второй раз..." :biggrin:
Камрады.
Очень интересуют фейки ?
Эту "литературная газета" гуляет по нету и приписывается то Львову, то Тернополю, то Ивано-Франковску.
Конечно, вся глупость идет с ЗУ.
Вот официальный сайт издания "Украинская литературная газета"
http://litgazeta.com.ua/
С официальным адресом.
http://kiev.vgorode.ua/reference/company/102516/
Вам скажут, что это фейканутый фейк !Цитата:
Шура,Вы знаете, как я Вас уважаю. Так вот, Шура, Вы - осёл!
Нет, Вы поедьте в Киев и спросите...
Цитата:
Шура, расплатитесь за кефир!
Ну а к нам тогда какие претензии? :biggrin:Цитата:
Сообщение от Bond
Я верю Вам на слово...Цитата:
Сообщение от Bond
это сериалы, переложенные на типа поэзию. Принцип тот же. И результат тоже.
Но ссылочку на тот самый номер газеты хотелось бы увидеть .... :mocking:Цитата:
Сообщение от BWolF
з литературной газеты
тьфублязачемтудазашла ...Цитата:
Українською говори
Автор: Валентина БОНДАРЕНКО
Чи живеш біля моря синього,
Чи в степу, чи обіч гори,
Ти не будь малоросом, сину мій,
Українською говори.
Чи ідеш міською дорогою,
А чи стежкою на селі,
Говори українською мовою,
Бо живеш на своїй землі.
Леш, да ведь тупость - она интернациональна. Или ты хочешь сказать, что не встречал достойных юристов украиноязычных?:wink:Цитата:
Сообщение от чемберлен
http://zadonbass.org/news/all/message_53494Цитата:
Господа чиновники, говорите, будь ласка, на ридном языке, - проект закона
Народный депутат Украины Юрий Ганущак (фракция БЮТ-Батьківщина) внес на рассмотрение Верховной Рады проект закона О внесении изменений в закон Украины О государственной службе (об обязательном использовании государственными служащими в публичных выступлениях государственного языка).
Данным законопроектом предлагается обязать государственных служащих во время исполнения должностных обязанностей использовать государственный язык, - пишет "Корреспондент".
В случае непонимания посетителем (заявителем и т.д.) государственного языка, используются услуги переводчика.
Также Ганущак предлагает установить, что публичные выступления, интервью, заявления, ответы на вопросы осуществляются государственным служащим на государственном языке.
“В случае провозглашения государственными служащими публичных выступлений, заявлений, интервью, предоставления ответов не на государственном языке, они считаются личным мнением”, - говорится в законопроекте.
Кроме того, Ганущак считает необходимым предусмотреть законодательную норму относительно того, что при приеме на госслужбу экзамен на знание государственного языка является обязательным, а “уровень владения государственным языком определяется Кабинетом министров Украины”.
Также предлагается признать дисциплинарным проступком проявление неуважения к государственному языку Украины.
Предлагается, чтобы данный закон, в случае его принятия, вступил в силу с 1 января 2013 года.
Украшка и идиотизм - близнецы-братья! Сала украине!
это не закон. И даже не законопроект. Это хотелка плюнуть соседу в борщ.
Какой народ такие и бояре, а вообще это никакой не идиотизм, а стандартная процедура занять делом дураков, чтоб не путались под ногами, мешая раграблению страны...Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
Если короче, то не подлежит это лечению...только ликвидация
И я так считаю. Хотя широко распространено заблуждение, что вылечить "украинствующих" еще можно.Цитата:
Сообщение от Изроссов
Вот такой перечень увидел:
Цитата:
ПЕРЕЧЕНЬ
действующих Законов Украины, содержащих дискриминационные нормы относительно региональных
языков или языков меньшинств
1. Закон Украины «Про мови в Українській РСР» № 8312-ХІ
от 28.10.1989 г.
Возможности использования языков национальных меньшинств в делопроизводстве и документации
(ст.11), в работе конференций, пленумов, сессий, заседаний, собраний, совещаний
(ст. 15), в судопроизводстве (ст. 18), в производстве по делам об административных правонарушениях (ст. 19), в
образовательном процессе в школах (ст. 27), в профессионально-технических училищах, средних специальных
и высших учебных заведениях (ст. 28) ограничены территориями, на которых граждане, относящиеся
к национальным меньшинствам, составляют большинство населения.
Реально эта норма может быть применима:
— относительно русского языка — на территории АР Крым
и в г. Севастополе;
— относительно венгерского языка — в Береговском районе Закарпатской области;
— относительно румынского языка — в некоторых районах Черновицкой области.
2. Закон Украины «Про національні меншини в Україні»
№ 2494-XII от 25.06.1992 г.
Возможность реализовать большинство языковых прав национальных меньшинств ограничено
территориями, где данное национальное меньшинство составляет большинство населения (ст. 8).
3. Кодекс административного судопроизводства Украины. Закон № 2747-IV от 23.06.2005 г.
Запрещено использование в судебных документах иных языков, чем украинский (ст. 15).
4. Гражданский процессуальный кодекс Украины. Закон
№ 1618-IV от 18.03.2004 г.
Запрещено использование в судопроизводстве иных языков, чем украинский (ст. 7).
5. Таможенный кодекс Украины. Закон Украины № 1970-XII от 12.12.1991 г.
Язык таможенных документов ограничен украинским и языком таможенных союзов, к которым
присоединится Украина
(ст. 42).
6. Закон Украины «Про судоустрій» № 3018-III от 07.02.2002 г.
Предусмотрено осуществление судопроизводства только на украинском языке (ст. 10).
7. Закон Украины «Про Конституційний Суд України»
№ 422/96-ВР от 16.10.1996 г.
Запрещено использование иных языков, кроме украинского, при осуществлении производства в
Конституционном Суде
(ст. 56).
8. Закон Украины «Про виконавче провадження» № 606-XIV от 21.04.1999 г.
Разрешено исполнительное производство только на украинском языке. Все остальные языки могут
использоваться только через переводчика.
9. Закон Украины «Основи законодавства України про культуру» № 2117-XII от 14.02.1992 г.
Провозглашена забота о развитии украиноязычных форм культурной жизни. Для всех остальных языков
национальных меньшинств провозглашен принцип «равных прав и возможностей». Т.е. возможности
использовать русский и цыганский языки законодательно установлены одинаковыми.
10. Закон Украины «Про концепцію державної політики в галузі культури на 2005—2007 роки» №
2460 от 03.03.2005 г.
Исключены региональные языки из государственных целевых программ по подготовке, изготовлению,
распространению печатной, электронной, аудиовизуальной информации о культурных ценностях Украины.
11. Закон Украины «Про концепцію Національної програми інформатизації» № 75/98-ВР от
04.02.1998 г.
Исключены русский, другие региональные языки из программы информатизации языковой сферы (разд. 9).
12. Закон Украины «Про Державний реєстр виборців» № 698-V от 22.02.2007 г.
Запрещено при составлении реестра использование иных языков, чем украинский. При этом
транслитерация имен и фамилий граждан — по правилам, устанавливаемым Кабинетом министров Украины
(ст. 4).
13. Закон Украины «Про внесення змін до Закону України «Про телебачення і радіомовлення» №
3317-IV от 12.01.2006 г.
— Запрещено использовать русский, другие региональные языки в общенациональном вещании (ст. 10).
— Запрещен показ по телевидению фильмов на иных языках, чем украинский (ст. 10).
— Вещание на региональных языках местными телерадиокомпаниями ограничено 25% времени вещания
(ст. 10).
— Предусмотрен контроль языкового режима ТРК при выдаче лицензий (ст. 24 и 27) и в ходе вещания (ст.
48).
14. Закон Украины «Про внесення змін до деяких законів України за результатами парламентських
слухань «Проблеми інформаційної діяльності, свободи слова, дотримання законності та стан
інформаційної безпеки України» № 2680-III от 13.09.2001 г.
Внесены изменения в статью 24 Закона о телевидении и радиовещании, предусматривающие ужесточение
контроля за языковым режимом ТРК при подаче заявки на лицензию на вещание.
15. Закон Украины «Про телебачення і радіомовлення» № 3759-XII от 21.12.1993 г.
— Запрещено использовать русский, другие региональные языки в общенациональном вещании (ст. 10).
— Запрещен показ по телевидению фильмов на иных языках, чем украинский (ст. 10).
— Вещание на региональных языках местными телерадиокомпаниями ограничено 25% времени вещания
(ст. 10).
— Предусмотрен контроль языкового режима ТРК при выдаче лицензий (ст. 24 и 27) и в ходе вещания (ст.
48).
16. Закон Украины «Про кінематографію» № 998-XIV от 16.07.1999 г.
Хотя ст. 14 данного Закона в принципе разрешает прокат фильмов на региональных языках, решение
Конституционного Суда Украины от 20.12.2007 г. фактически отменило эту норму.
17. Закон Украины «Про видавничу справу» № 318/97-ВР от 05.06.1997 г.
— Только для украинского языка и языка немногочисленных национальных меньшинств предусмотрена
государственная поддержка при осуществлении издательской деятельности, при этом поддержка русского
языка исключена (ст. 5 и 6).
— Исключено использование русского, других региональных языков при изготовлении бланков, форм,
квитанций, удостоверений, дипломов.
18. Закон Украины «Про внесення змін до закону України «Про рекламу» № 1121-IV от 11.07.2003 г.
Запрещено использование в рекламной деятельности иных языков, чем украинский (ст. 6).
http://forum.giga.ua/viewtopic.php?f=33&t=258579
Любопытны даты принятия законов....получается что ющ всего лишь эти законы приводил в действие...Янукович тоже ни один не отменил и не остановил.Цитата:
Сообщение от BWolF
однако
Отменены некоторые положения закона и куча подзаконных актов в сфере образования.Цитата:
Сообщение от Изроссов
ткните в списке пожвлуйста....не обнаружил ни одного...отменённого
А надо именно отменять? Разворот дышла не подходит?Цитата:
Сообщение от Изроссов
Хватило бы и просто исполнения существующих законов, но это нереально, т.к. они содержат взаимоисключающие пункты.
Вот блин, посмотрел поподробнее.Цитата:
Сообщение от BWolF
Этот список - просто липа, рекомендую посмотреть указанные законы и обязательно "связанные" документы, включая КС.
На самом деле - как хочешь, так и применяй. Повторюсь, там практически везде есть взаимоисключающие положения.
Пример попытки оставить в судопроизводстве только мову и отлуп КС: http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/v017p710-11
То есть, этот список показывает не право, а возможность ущемления русского языка. Раз применяй как хочешь.Цитата:
Сообщение от ;620104
А вот как у нас стало в школах:
Или так:
Другие города могут догонять...
Так и должно быть, без педалирования ради областных выборов "Программой защиты русского языка в городе Одесса", а исходя из статей Конституции и прочей уже существующей законодательной базы Украины.
Про "свободный выбор языка обучения".
Ну а если будет еще раз подчеркнуто новым Законом про мовну политику Украины...))
Да-да. Защищать у нас можно только мову, да-да, сторонникам повсеместной "защиты украинского языка" от посягательств правды и реальности : ))))
http://zadonbass.org/news/all/message_53682Цитата:
Теперь Литвин просто обязан подписать закон о языках
Глава Верховной Рады Владимир Литвин должен подписать языковой закон, заявляет лидер фракции Партии регионов Александр Ефремов.
По его словам, Литвин предлагал изменения в 131 статью закона "О принципах языковой государственной политики" - и в случае нерассмотрения соответствующего постановления у спикера была юридическая база для неподписания закона.
Теперь же, по словам Ефремова, эта преграда снята, потому что данное постановление отклонили, сообщает "Украинская правда".
"Теперь спикер парламента обязан подписать документ и безотлагательно отправить его на рассмотрение Президенту", - сказал лидер фракции Партии регионов.
Комментируя заявление Литвина о том, что он ни при каких обстоятельствах не подпишет этот закон, Ефремов заявил: "У главы Верховной Рады нет для этого оснований".
"Если он не подпишет, то он нарушит закон, а, нарушив закон, он подпадает под ответственность как должностное лицо, которое сознательно нарушило закон. То есть он обязан это сделать", - сказал он.
Ню-ню )))
Обещают в суд на него подать, вместо того чтобы просто проголосовать отставку.
Тянут под всеми предлогами.
Хорошо хоть зону свободной торговли проголосовали.
Вот они, наши сограждане:
http://photo.unian.net/ukr/detail/429444.html
http://photo.unian.net/ukr/detail/429423.html
То есть неизбежно?Цитата:
Сообщение от BWolF
Нации язык не нужен?
Предлагаю отрезать за ненадобностью и скормить свиньям, вырастет прекрасная жирная свинья на сало.
Посмотрел я за выходные несколько записей прямых эфиров с участием этой публики.
Уверен - с этими ужиться не удастся. Они нас ненавидят патологически. И никакие уступки им, никакие компромиссы не помогут.
Совершенно не согласен.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
В советское время уживались вполне сносно.
И сейчас, если бы была воля власти, они были бы тише воды, ниже травы...
были быЦитата:
Сообщение от BWolF
сидели вы ровно на жопе и тихо ненавидели бы
и при первой возможности нож в спину
\
лучше их на хутор бабочек ловить
В советское время они боялись, ненавидели исподтишка, держа камень за пазухой.Цитата:
Сообщение от BWolF
Что вспоминать - кончилось "советское время".
Надо думать как самим выживать, без "воли власти". Тем более что власть..... Лучше меня знаете.
Лучший способ свести в могилу это ненависть, которой нет выхода... :)Цитата:
Сообщение от Березабыли быЦитата:
Сообщение от BWolF
сидели вы ровно на жопе и тихо ненавидели бы
Не подставляйся.Цитата:
Сообщение от Береза
Ведь и кроме них хватает желающих вонзить нож.
Так что, будь начеку и станешь жить дольше.
С этим не спорю.Цитата:
Сообщение от Береза
Но земли оставить у нас.
Вспомнилась подпись Главы :mocking:Цитата:
Сообщение от BWolF
КрасавчеГ!:biggrin:Цитата:
Сообщение от BWolF
а я бы и земли отдала - с глаз долой со всеми их потрохами и воздух чище,)
Во-первых, нечего государственными землями разбрасываться.Цитата:
Сообщение от БерезаКрасавчеГ!:biggrin:Цитата:
Сообщение от BWolF
а я бы и земли отдала - с глаз долой со всеми их потрохами и воздух чище,)
Во-вторых, Карпатская природа изумительна и воздух свеж и чист...
экий ты домовитый ... все в дом, все в дом ))):blum1:Цитата:
Сообщение от BWolF
И не поспоришь тут :greeting:Цитата:
Сообщение от BWolF
удивительная природа
верно. Сидели бы. И воспитывали в потомках ненависть не только к власти, но и к людям. Как это было и в СССР.Цитата:
Сообщение от BWolF
Советская власть допустила одну огромную ошибку. Она позволила ЗУ развиваться самостоятельно именно как ЗУ со своими болячками. Не просто позволила, а и способствовала этому вольно или невольно. Все, живущие восточнее ЗУ, чего греха таить, ее, ЗУ эту, недолюбливали. И было за что. И люди ЗУ знали, что их не любят. И знали, за что.
Было разделение. Вот оно и вылезло. Где было (по всему СССР), там и вылезло.
Где тонко, там и рвется.
Но на ошибках же ж учиться надо. А не сдаваться. Или земли отдавать. Или по граблям топтаться.
Правда.... Я б их отпустила на все 3 оставшиеся стороны. Даже с их землями. Чесслово. Даже если им мои земли любы. А вот им мои земли... (далее следует непереводимый клатчский перелив).
Но есть в нем что-то странное... Таинственные неуловимые миазмы, при длительном воздействии отравляющие сознание...Цитата:
Сообщение от BWolF
Доктор рекомендует дозировано, на недельку раз в год? :biggrin:Цитата:
Сообщение от Valtapan
Да-да... Исключительно в гомеопатических дозах...Цитата:
Сообщение от БерезаДоктор рекомендует дозировано, на недельку раз в год? :biggrin:Цитата:
Сообщение от Valtapan
То есть, отрезать ногу, чтобы с гнойным чиряком не связываться...Цитата:
Сообщение от Regel
А ведь они вернутся за своей порабощённой москалями землёй. Обязательно вернутся.
С любым захватчиком станут его самыми преданными исполнителями самой чёрной работы...
Что об их землях рассуждать, когда и свою-то отстоять еще предстоит?Цитата:
Сообщение от BWolF
так ото ж. Я б тоже вернулась. Потому и нельзя этого делать.Цитата:
Сообщение от BWolF
Но иногда так хоцца. Эх.
Как в том анекдоте про хирурга:
-скальпель. Тампон. Скальпель. Зажим. Скальпель.... А, ничего не получается (шшах, шшах скальпелем наотмашь).
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2012/07/31/6969901/Цитата:
Литвин подпишет языковый закон
Председатель Верховной Рады Владимир Литвин подпишет языковой закон.
Об этом он сказал на пресс-конференции после съезда партии в четверг.
По его словам, он обязан это сделать, поскольку согласно конституции и регламенту его предложения были отклонены.
"Если брать конституцию и регламент, у председателя ВР только обязательства есть, а прав никаких нет. Мне жаль, что многие депутаты даже не прочитали мои поправки в статьи 131, которая (в случае принятия) значительно упростила бы ситуацию", - сказал Литвин .
"Если ни одно предложение спикера не принято, то он немедленно обязан подписать представленный на подпись ему закон", - добавил он.
Очевидно, это произойдет в ближайшее время.
:mocking:
http://ria.ru/world/20120731/7137147...#ixzz22D0Rt48TЦитата:
17:36 31/07/2012
КИЕВ, 31 июл - РИА Новости, Алена Мейта. Закон "Об основах государственной языковой политики", который предоставляет официальный статус русскому языку в ряде регионов, передан на подпись президенту Украины, сообщает во вторник сайт украинского парламента.
При этом не уточняется, поставил ли под документом подпись спикер Верховной Рады Владимир Литвин.
http://www.unian.net/news/517829-lit...voy-zakon.htmlЦитата:
Председатель Верховной Рады Владимир Литвин подписал закон о принципах государственной языковой политики.
По состоянию на сегодняшний день данный закон указан на сайте ВР как уже направленный на подпись Президенту Украины Виктору Януковичу.
http://zadonbass.org/news/all/message_53747Цитата:
Литвин подписал закон о языках
Глава Верховной Рады Украины Владимир Литвин подписал закон об основах государственной языковой политики. Эту информацию подтвердили в пресс-службе парламента.
Закон направлен на подпись Президенту Виктору Януковичу, сообщает ЛІГАБізнесІнформ.
Ранее спикер пояснил, что после того как Верховная Рада отклонила поданные им предложения по устранению неточностей и несогласованностей в документе, конституционная норма обязывает его немедленно подписать законопроект и направить президенту Украины. "Мне остается только одно - выполнять закон, стараясь максимально разрешить эту проблему", - отметил он.
Чу!... Слышен вой! Слышен скрежет зубовный свидомый :mocking:
Что ж, теперь посмотрим, насколько крепки яйца у ГШ.
Фотофиниш:)
Знаете, вот здесь на данном форуме, лично я вижу Вашу собственную патологическую ненависть. Вплоть до уничтожения и пр пр пр. :morning1:Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Интересно сколько времени его будет подписывать ГШ, и подпишет-ли вообщеЦитата:
Сообщение от Вован Донецкий
интересно другое. Чем он окажется на самом деле.
Подпишет.Цитата:
Сообщение от ИзроссовИнтересно сколько времени его будет подписывать ГШ, и подпишет-ли вообщеЦитата:
Сообщение от Вован Донецкий
Перед вторым туром президентских выборов:good:
Так ведь не без оснований! И, как ни по-детски это звучит,- не мы это начали!Цитата:
Сообщение от gorgona-meduzaЗнаете, вот здесь на данном форуме, лично я вижу Вашу собственную патологическую ненависть. Вплоть до уничтожения и пр пр пр. :morning1:Цитата:
Сообщение от Приазовец_
А я лично вижу укропатриотов, которые носятся со своей любовью к неньке, как с писаной торбой. И что?Цитата:
Сообщение от gorgona-meduzaЗнаете, вот здесь на данном форуме, лично я вижу Вашу собственную патологическую ненависть. Вплоть до уничтожения и пр пр пр. :morning1:Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Ответная реакция. Не более.Цитата:
Сообщение от gorgona-meduzaЗнаете, вот здесь на данном форуме, лично я вижу Вашу собственную патологическую ненависть. Вплоть до уничтожения и пр пр пр. :morning1:Цитата:
Сообщение от Приазовец_
шоу маст гоу он.
Оппозиция блещет.
Базар- наше усё.
http://www.interfax.com.ua/rus/pol/112808/Цитата:
"Бютовец" Одарченко через суд требует признать незаконным принятие "языкового" закона
21:06
Народный депутат Украины (фракция "БЮТ-Батькивщина") Юрий Одарченко подтверждает, что подал в суд иск, в котором требует признать противоправными действия председателя Верховной Рады Владимира Литвина и первого вице-спикера Адама Мартынюка при рассмотрении языкового законопроекта, а также признать принятие этого акта незаконным.
"Да, я обратился в суд", - сказал депутат агентству "Интерфакс-Украина" во вторник, отвечая на вопрос, обращался ли он в суд с таким иском.
Как сообщили СМИ, Ю.Одарченко подал в Окружной административный суд Киева свой иск после появления информации о подписании В.Литвином закона "Об основах государственной языковой политики".
В.Литвин подписал закон "О принципах государственной языковой политики" и направил его на подпись президенту. Глава государства Виктор Янукович заявил, что подпишет закон после изучения его экспертами.
Принятый Верховной Радой "языковой" закон обострил политическую ситуацию в Украине. В ряде регионов прошли акции защитников украинского языка, в Киеве у здания Украинского дома стихийный протест продолжается до сих пор.
И это при том, что закон убирает основания для разжигания противостояния на языковой и, в как следствие, национальной почве, которое провоцирует и развивает оппозиция своими действиями.
http://zadonbass.org/news/all/message_53771Цитата:
Советник Президента высказала свое мнение по поводу закона о языке
Значительная часть положений законопроекта "О принципах государственной языковой политики" не согласуется с Конституцией Украины, решением Конституционного суда и международными документами, считает советник Президента Украины - руководитель главного управления по вопросам конституционно-правовой модернизации Марина Ставнийчук.
Так, советник Президента отметила, что обратилась к Президенту Украины Виктору Януковичу с докладной запиской, в которой высказала собственное мнение касательно этого закона, сообщает forUm.
"По моему мнению, принятие закона состоялось с грубым нарушением требований статей 47, 116-122, 130 закона Украины "О Регламенте Верховной Рады Украины", а значительная часть положений закона не согласуется с положениями Конституции Украины и международных документов, ратифицированных Украиной, в частности Европейской хартией региональных языков и языков меньшинств, и решением Конституционного суда Украины от 14 декабря 1999 года N10рп/99 по делу об официальном толковании положений статьи 10 Конституции Украины относительно применения государственного языка", - заявила Ставнийчук.
Все сфальсифицировано! Ющенко ТАК! ™ Бандитам - тюрьмы!
Щас ему насоветуют, ой насоветуют. Но если он не подпишет - сам себе жизнь перечеркнет )))
Нам-то какое дело до него? Нам подпись нужна.Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2012/08/2/6970083/Цитата:
Комиссия по морали тоже недовольна "языковым" законом
Национальная экспертная комиссия по вопросам защиты общественной морали призывает Виктора Януковича применить право вето к закону о языковой политике.
Об этом говорится в сообщении комиссии.
"Обращаемся к президенту Украины не допустить подписания закона, который противоречит национальным интересам Украинского народа, угрожает гражданскому миру, согласию, стабильности в Украине...", - цитируется в сообщении заявление председателя комиссии Василия Костицкого.
По его мнению, языковый закон порождает сепаратистские настроения, противоречит интересам национальной безопасности Украины и ставит под угрозу сохранение соборности Украины, ее независимости и демократических принципов развития.
По словам Костицкого, принятый закон содержит ряд норм, противоречащих Конституции, в частности статьям 6, 8, 10, 156, 157.
Его принятие, как полагает заслуженный юрист Костицкий, происходило с нарушением как Конституции, так и закона о регламенте Рады.
А реализация указанного документа приведет к ограничению языковых прав украинцев, вытеснению украинского языка из всех сфер общественной жизни.
То есть половина Украшки - не народ украины, а гражданский мир, согласие и стабильность - суть есть полное игнорирование и притеснение прав русскоговорящих граждан.
Дайте две.
да ладно гнать то,дядя, про демократию особливо ))))Цитата:
Сообщение от Костицкий
Поэтому нас так и агитируют за "мир", "взаимопонимание", "дружбу".Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
Чтоб не дай Бог не осознали себя обманутыми. И не организовались.
Вся Россия осознала себя обманутой "приватизацией" и т.п.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Организовалась? ;)
И дело даже не в том, что "настоящих буйных мало - вот и нету вожаков" (с) - буйных-то хватает... но вот чтобы и умный, и с во-от такой харизмой (чтоб народ поверил), да еще и деньги под этот проект кто-нибудь дал... :)
Нету ни экономического базиса, ни "общественного заказа" на такую организацию и организованность. А без этого - возможен бунт очередного атамана (с последующим публичным усекновением), но не приход к власти нового фюрера с наведением "нойес орднунга".
Поэтому надо смириться и брести в стойло вместе со всеми?Цитата:
Сообщение от Волгарь
Полностью слушать здесь http://www.realmusic.ru/songs/240453Цитата:
Расправлю крылья свободы, забуду про все законы,
И буду громко кричать!
Я объявляю протест, я объявляю войну,
Всем тем кто против меня, всех их я вижу в гробу.
Мне надоело так жить, ведь жизнь по сути дерьмо,
Пора бы всё изменить, но смерть нас ждет так давно.
Рано утром вернется, моя крыша на место....
Реклама на улицах Одессы:
Вот тут все четко и понятно с полуслова!:good:Цитата:
Сообщение от BWolF
(это я вспомнила прежний плакат)
Просто этот плакат готовили не политтехнологи, а простые люди одесского форума :)Цитата:
Сообщение от БерезаВот тут все четко и понятно с полуслова!:good:Цитата:
Сообщение от BWolF
(это я вспомнила прежний плакат)
Неужели точка невозврата пройдена? ...Янукович понял что неподписать закон нельзя, и подпишет в конце концов...после вся эта бандеровщина заглохнет потихоньку, сама по себе, там глядишь и экономика сработает в нашу сторону (ЕЭП, ТС), а там....причалит эта проститутка украина к родным российским берегам, хотела-б она этого иль нет
Обидно то, что оч много родителей выбирают украинский, наслушался на родительском собрании ....они считают что так с волками жить легче будет детям, что будет на мове балакать больше платить будут...
в общем никакого патриотизма то и нет
Оптимист!Цитата:
Сообщение от Изроссов
Конечно же нет. Но некоторый результат есть.Цитата:
Сообщение от Изроссов
"некоторый результат" собственно один...проблема таки вылезла наружу, и потихому её обратно в дальний ящик не положишь...
интересно чем всё это кончится...
Люди, которые говорят на белорусском языке, не могут ничего делать, кроме как разговаривать на нем, потому что по-белорусски нельзя выразить ничего великого. Белорусский язык — бедный язык. В мире существует только два великих языка — русский и английский. (с) Лукашенко.
Человек в теме, в отличие от.. =)
Интересно, что на это скажут немцы?Цитата:
Сообщение от San4es60
ну Лука в евросоюз не рвется, так что ему пох, что там и кто скажет =))Цитата:
Сообщение от BWolF
Британскте ученые польщены
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2012/08/5/6970241/Цитата:
Во Львове помолились за украинский язык
В воскресенье во Львове прошел молебен в защиту украинского языка.
На нем собралось около 500 человек, сообщает Ukranews.
Молебен проходил около памятника Тарасу Шевченко в центре города, около Фан-зоны украинского языка.
Собравшиеся молились за то, чтобы украинский язык остался государственным в Украине. Многие собравшиеся пришли на молебен в вышиванках и с образочками в руках.
В молебне приняли участие священники нескольких конфессий. Также верующим во время молебна раздавали газеты объединенной оппозиции.
Мероприятие началось в 16.00 и завершилось около 17.30. Конфликтов не возникало.
8 июля во Львове несколько сотен человек с представителями церквей разных конфессий также совместно помолились за украинский язык.
И как интересно можно выпрашивать мову у Иеговы. Он же как и Христос является евреем. За иврит просить нужно.
Можно с точностью до 100% сказать, каких конфессий там НЕ было.Цитата:
Сообщение от hokay
Остальные... гм... "перлы" комментировать не буду.
Ви так говорите "является евреем", как будто в этом есть что-то плохое.Цитата:
Сообщение от hokay
За проценты легко :mocking:Цитата:
Сообщение от hokay
