Вид для печати
См. мой пост#181. Да, именно так. Из-за определения бедности в России как абсолютной величины.Цитата:
Сообщение от Негра
А вот здесь Вы не правы. Вот динамика изменения ПМ с 2000 года поквартально:Цитата:
Сообщение от Негра
Источник: http://www.gks.ru/scripts/db_inet/dbinet.cgi?pl=2340007
"Назначаемый" ПМ за 10 лет вырос в 5 раз. Во сколько раз выросла "реальная" инфляция?
На примерах, пожалуйста, а не в стиле zlina.
Для справки: курс доллара в 2000 году был 27 рублей за 1 бакс.
А если не повезло унаследовать родительскую квартиру(живы они еще или родили более 1 ребенка, или барак уже от времени развалился) , во сколько обойдется покупка или съем жилья? Доступно ли это работающему бюджетнику? Ключевое слово - работающему.:wink:Цитата:
Сообщение от Dimson2800 это квартплата, вода, отопление, антенна. Плюс свет - 800 р. и газ - 280 р.Цитата:
Сообщение от graff
Вот, срисовываю с квитанции за декабрь 2009:Цитата:
Сообщение от poiuy
Вид платежа ------- Объём ------- Тариф -----Начислено
Сод и рем жил пом ----------54,40 м кв. ----------- 20,58 ----------- 1119,55
Отопление ---------- 54,40 м кв. ------------ 16,67 ---------- 906,85
Хол вода ----------- 2 чел ------------ 133,13 ----------266,26
Водоотведение --------- 2 чел ----------93,29 ----------186,58
Антенна ---------- 2 шт. --------- 55,0 --------- 55,0
ЗУ -------- 2 шт -------- 40 --------- 40
Плата за найм/капремонт ------54,40 м кв. ------- 1,92 ------ 104,45
Страховку мы вычёркиваем
Итого: 2773,53 руб.
Хрущёвка. Малогабаритная, ессно. Но если по моим тарифам до 6000 догнать, нужна площадь 150 кв. м где-то. Для двушки это просто дворец какой-то.
Смотря где работать. В принципе, в описанном Вами случае, если работающий бюджетник жив и не умер от голода и холода - значит доступно. Вернее возможно. Правда, думаю, такой работающий бюджетник, если ему не "повезло" и родители всё ещё живы, будет скорее жить именно у своих родителей или у родителей жены, несмотря на скудность метража. Как это делали наши родители. Либо лезть из кожи и находить денег на съём жилья, не плачась при этом в жилетку государства.Цитата:
Сообщение от Зверобой
В больнице или школе, при этом высшее образование подразумевается. В какой развитой стране работающий по специальности выпускник ВУЗа борется с бедностью?Цитата:
Сообщение от Dimson
Никто и не плачет, да и Вы еще вроде не государство. Не хочу показаться невоспитанным, но не путайте свою жилетку с государственной.Цитата:
Сообщение от Dimson
Dimson, ты еще не устал сражаццо с ветряными мельницами? Это я как Санчо Панса спрашиваю =))
з.ы. 6к плата за 1-км. квартиру - ппц >_< Мы 2-км за эту сумму сдаем. А что вносит основной вклад в платежи? Во Пскове за трехкомнатную платежи выходят 2-2,5к (без учета оплаты интернетов).
попросил продиктовать:
44 кв 3 чел
плата содерж и ремонт 1751
тепло 1401
гор 1630
хол 390
водоотведение 406
страхов 300
кт 50
--
5928 без газа и эл.
жесть >_< а разница в оплате холодной и горячей (ну и + и тепло) - получается, что очень дорогое содержание и обслуживание котельной? но ведь вроде не крайний север..
Понятно. У меня горячей воды нет - газовая колонка.Цитата:
Сообщение от poiuy
Но всё равно по всем остальным пунктам у нас раза в полтора тарифы меньше.
З.Ы. Совет: за страховку можно не платить.
класс, Dimson, и Вы после этого хотите чтобы государство жило и еще развивалось? ну-ну...таккое отношение к бюджетникам, кстати, у многих, если не у большинства российских власть придержащих. только потом не надо плакаться, когда будет уже поздно... например, сгорев в ночном клубе - не смочь получить врачебную помощь от врача, который "жив и не умер от голода и холода"...Цитата:
Сообщение от Dimson
Цитата:
«Новая»: Вы много провинциальных больниц видели. Пермские чем-то отличаются?
В.: Они вписываются в провинциальную медицину, которая везде примерно одинаковая, — это медицина, которая находится в упадке, на которую практически не выделяются средства. Это какой-то XIX век — все эти больнички. Как у Чехова еще описано. Это такая нищета!
П.: Мы живем в XXI, а они еще в XIX веке. Ну или в начале XX.
В.: Зарплата у этих врачей нищенская. Как они там живут? Говорят, на подножном корме — у всех участки: картошечку, лучок выращивают.
С.: Чего удивляться? Мы ездим по всей России — мы это видим везде.
Цитата:
Только успевали бегать. Больные не долитые, не перелитые, грязные, плохо обслуженные. Сколько они находились в машинах «скорой помощи», пока ждали самолет, я не знаю. Это был очень негативный момент. Они были грязные и разбинтованные. Приносят больных: вены затромбированы, капельницы закончились, мониторы не работают.
В.: А у нас больные практически без повязок были — кое-как обработанные пантенолом (это средство от ожогов, оранжевая такая пена — из домашней аптечки) и завернутые в простыни. Пожар случился в 2 часа ночи, а мы вылетали в 6 вечера по местному времени. То есть прошло 16 часов.
«Новая»: Почему они были без повязок?
В.: Нечем, видимо, было перевязывать.
С.: Я так поняла, что у них в Перми не хватало еще и физической силы.
П.: Да, там даже студентов подогнали.
а это не ко мне...Цитата:
З.Ы. Совет: за страховку можно не платить.
Да, класс. В моей трёхе при получении ордера в 1961 году прописались 7 человек. Моя прабабка, дед с бабкой и четыре дочки. К 1965, когда я родился, был девятым жильцом: одна дочка вышла замуж на сторону, зато две другие привели к себе мужей. Смотрите: 1 комната - дед с бабкой, вторая комната - тетка с дядькой плюс незамужняя тётка, 3-я комната - отец с мамой плюс прабабка, выжившая из ума плюс я в пелёнках.Цитата:
Сообщение от poiuy
Нормально?
А между тем страна развивалась, в космос летали, армию, чтоб мир в труху, содержали.
Никто не жаловался на государство, наоборот рады были, что из общаг и бараков - в отдельную, где народа куча, но все свои вроде.
Тихо стояли в очереди, да строили кооперативы.
А Вы что предлагаете-то собственно?
Я понял, но можете передать.Цитата:
а это не ко мне...
Ну да, эти 300 рублей в масштабе 6000 такую погоду делают, что аж пипец.
Для начала, прекратить петь восторженные дифирамбы и асаны мудрой Партии и Правительству и оценить реальное состояние экономики, производства и перспектив такого развития ситуации.Цитата:
Сообщение от Dimson
А кто поёт-то? Я как раз оцениваю. Или Вы оцениваете, что хоть щас каждому желающему - квартиру бесплатно государству по плечу?
я тоже 1965 года рождения, так что мне лапшу на ущи вешать нечего. то же самое было.
1) квартиру предоставило государство или ее купили? или все же спокойно стояли в очереди, зная, что ее получите?
2) какая была квртплата, сколько % от дохода
3) кооператив стоил 3-5 тысяч рублей, т.е. 1-2 годовых зарплаты бюджетника. спокойно бралась под это дело ссуда в банке лет на 5. вопрос - может ли сейчас бюджетник осилить выплаты по ипотеке?
4) что предлагаю-то? а начать думать хоть минимально о людях, а не только о том, как набивать свою мошну. отвечать за свои дела и слова. только вот без показательных расстрелов, видимо, уже в принципе не обойтись в таком случае - точка невозвращения пройдена уже. продолжается же в настоящее время - легкий ни к чему не обязывающий треп при совершенно противоположных реальных делах.
К чему призывы возврата назад к якобы Золотому веку.
Не для того наши родители трудились, чтоб мы в дерьме ковырялись. И в какой стране будут жить наши потомки,- тоже зависит от сегодняшнего курса нашего руководства, ну и от народа, который будет охотиться за чиновниками, отгородившихся от народа охраной в своих шикарных домах за высокими заборами в элитных поселках.(При этом всерьез считающих, что можно жить за 200баксов в месяц). (Может пережить и можно, но не жить)
Так это..тогда какие стенания на тему социалки? Сами жили - сами и просрали =) Пардон, не одним гниением КПСС развал Союза обусловлен, не надо на них все вешать =) А теперь - да, пузыри на недвиге и неподъемная (почти всегда, хотя есть и исключения, даже мой коллега без облома ипотеку тянет по госпрограмме поддержки молодых семей) ипотека.Цитата:
я тоже 1965 года рождения, так что мне лапшу на ущи вешать нечего. то же самое было.
Да, перегибы и хуйня имеют место быть, но я из всех этих стенаний хочу услышать хоть раз одно: роль непосредственно конкретно этого стенателя в изменении ситуации, а не просто "Далекий_Чиновник - мудак, а я вот - неоцененный Д'артанян и борцун за все хорошее против всего плохого".
Это, пардон,
О как. А это точно не ЧСВ зашкаливающее?Цитата:
Сообщение от San4es60
с большим удовольствием хочу сначала услышать именно Ваш отчет, поскольку как раз мне-то потом есть, что сообщить... ;)Цитата:
Сообщение от San4es60
Ну, не я же тут истерю на тему, как страшно жЫть и все пропало =)Цитата:
Сообщение от Рыжий заяцО как. А это точно не ЧСВ зашкаливающее?Цитата:
Сообщение от San4es60
А так да - шкалит, впрочем до вашего еще есть куда рости =))
Да, это верно, вы выбрали другую тему.Цитата:
Сообщение от San4es60
В общем, я думаю, что ваши пожелания останутся неудовлетворенными. Как-то я не представляю себе человека, который побежит перед вами оправдываться.
А что конкретно вы хотите услышать? Мне, пардон, особо не с чем бороться - я в этой погибающей рашке с продажным режЫмом бесплатно закончил технический вуз с красным дипломом, я работаю в одной из лучших контор области, у меня нет проблем с жильем, у меня много знакомых депутатов и просто парт.функционеров, которые далеко не такие мудаки, как вы рисуете абстрактного сфероконного кровопийцу. А далбаебы и мудаки - так они, пардон, в любой структуре и коллективе имеют место быть, если вас этот факт расстраивает - то тут уж нам в сторону евгеники нужно подаваться =) И что характерно, не только я, но и мои сверстники и бывшие сокурсники тоже особо не воют за жисть (ну исключая бытовуху, но это нормально и у всех бывает), а вполне себе наслаждаются жисью.Цитата:
Сообщение от poiuy
з.ы. для меня нет объекта для mein kampf - меня в целом устраивает курс и возможности, которые у меня есть. Как-то так =)
В самые что ни на есть советские годы один мой знакомый бюджетник (мичман Каспийской флотилии с выслугой больше 20 лет, тренер спорт.клуба ККФ) годами жил с семьей (двое детей!) в отгороженном углу эллинга. Потому что квартиру в г.Баку получить не мог ни за какие ссуды, а служебную ему предлагали только комнату в общаге-"малосемейке" на другом конце города (12 кв.м. на 4 человек, 1,5 часа до места работы - в один конец) - жена и дети были прописаны у тещи (в однокомнатной "хрущобе"), а сам он фактически был бомжом.Цитата:
Сообщение от poiuy
В 2003 году жену при выпуске из медвуза звали на работу, обещая сразу же предоставить коттедж со всей обстановкой и даже корову ;) (по тем временам молодая дойная корова стОила примерно как старые "Жигули" на ходу :) ) - но в поселке Горный. Кроме удаленности от городов, этот поселок известен заводом по уничтожению химического оружия - и большим складом такового...
И сейчас есть определенные категории бюджетников, которые могут получить жилье по "гос.ипотеке". Вопрос только в том, какие категории и где будет это жилье... в некоторых местах жилья просто-таки в избытке, но бюджетники туда ехать не хотят даже на повышенную зарплату.
В общем-то в советские времена тоже в столицах и обл.центрах можно было в очереди на жилье всю жизнь простоять... а в маленьком райцентре брат уже после 2000-го "однушку"-малосемейку получил как "муниципальную", устроившись на нужную городу работу. ;)
Именно. Можно бесконечно долго вспоминать золотые времена застоя и советской власти - но они ушли и возврата не будет. И показательные расстрелы если и состоятся, дорогие товарищи - то аккурат нас с вами, если особо рыпнемся и попробуем устроить "социальный взрыв". Октябрь 1993 года все помнят? Во-во. И Новочеркасск заодно припомнить можно - что там было, почему и чем закончилось.Цитата:
4) что предлагаю-то? а начать думать хоть минимально о людях, а не только о том, как набивать свою мошну. отвечать за свои дела и слова. только вот без показательных расстрелов, видимо, уже в принципе не обойтись в таком случае - точка невозвращения пройдена уже.
Поэтому надо думать, как жить в тех условиях, которые есть - и менять их к лучшему не по желанию, а по возможности.
Я, например, только из этой темы уяснил, что живу как нищий. Ну, почти. Потому как среднемесячный официальный доход на одного члена семьи у нас всяко меньше 200 евро получается. Автомобиля нет, на месяц в Сочи поехать не могу, мебель отцовскую (а кое-какую еще дедовскую...) не меняю, бытовая техника у меня каждые 7 лет не ломается... но до этого считал, что живем все-таки пусть бедновато, но вполне прилично, не только на хлеб и одежку хватает, но и на книжки или там на турбазу съездить летом... а теперь - эвон чего получается!
Пойду спиваться с горя. У нас же в России как? Ежели народ пьет - то исключительно от того, что жизнь хреновая икремляди продали Россию. Правда, откуда у народа при такой нищете, что на мясо не хватает, находятся деньги, чтобы бухать не просыхая - тайна сия велика есть.
Как и тайна безработных (нигде не работающих годами!), рассекающих по Москве на "Лексусах". Кстати, официально они тоже попадают в "нищую" статистку - у них ведь по статистике доход равен нулю, а это существенно меньше прожиточного минимума! ;)
Я ж говорю -еще есть куда расти моему ЧСВ =))) :blum1:Цитата:
Сообщение от Рыжий заяц
ВотЪ!!! Попался, кровопивец из ЖОПа! ;) Вот кто жирует и наслаждается на горе народномЪ! :blum1:Цитата:
Сообщение от San4es60
Я вот тоже вполне наслаждался жизнью и был счастлив - но Дорогие Товарищи открыли мне глаза на всю глубину моего падения и все положение моего уровня.
Теперь я буду исключительно несчастен от того, что у меня есть хорошая семья (не голодная, не голая-босая, с крышей над головой, нормальным образованием и мед.помощью) - но у нее нет новой мебели и бытовой техники. Не говоря уж о машине. Желательно - иномарке, потому как на "автотазах", известное дело, ездят только дураки, лентяи и нищие... что, впрочем, зачастую одно и то же. ;)
Цитата:
Сообщение от Волгарь
http://konf.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=30791&Itemid=74Цитата:
Пенсионерка, которой Путин обещал квартиру, ее не получит
08.12.2009 г.
Нина Демиденко из города Азов Ростовской области стала знаменитой после того, как ее племянник дозвонился в прямой эфир с Владимиром Путиным и рассказал, как ветерану войны местные бюрократы отказываются предоставлять квартиру. Премьер обещал, что пенсионерка квартиру получит, а виновные будут наказаны. Уже через 40 минут после окончания прямой линии с премьер-министром в дверь к Нине Демиденко стучались – представители местной власти, испугавшись грозных слов главы правительства, спешили исправиться.
Но через несколько дней эмоции прошли, и все вернулось на круги своя. Вчера администрация Азова заявила, что пенсионерке в предоставлении жилья отказали законно – квартиру она получит только тогда, когда выйдет новый закон.
Правда, возникает сомнение в том, что обещание премьера осчастливить жильем всех ветеранов вообще исполнимо. Кроме того, целесообразно ли это – квартиры, которые государство щедро раздает пожилым, заслуженным людям, отбирают их молодые родственники. В качестве иллюстрации – интервью, с председателем совета ветеранов города Азов Николаем Луценко, которое публикует «Свободная пресса»:
«СП»: – Николай Иванович, в Азове много ветеранов, у которых не решены жилищные проблемы?
Н.Л.: У нас на квартирном учете стоят 11 человек. Из них 6 – участников войны, 4 инвалида и одна вдова. Раньше лет 10-12 назад их было 34 человека, но вымерли уже. В начале года я разговаривал с мэром города. Он мне говорит: «Николай Иванович, пусть мне дадут через закон деньги, и я куплю квартиры. А пока мне не дали ни копейки». Конечно, те фронтовики, что стоят на очереди, я думаю, что им рано или поздно дадут жилье.
«СП»: – А когда ваши ветераны в последний раз получали квартиры?
Н.Л.: В 2000 году, когда 55 лет Победы было, дали 8 квартир. Большинство ветеранов получили квартиры при советской власти. Сейчас стоят на учете те, кто переехал сюда недавно или те, чьи дома не пригодны для жилья. Вот сегодня товарищ один ко мне приходит, говорит: «Николаич, меня внуки выгнали, жить негде». А он их прописал в свою однокомнатную квартиру год назад. Я, конечно, понимаю… Но, что делать-то. А до этого в Азове всем ветеранам выдали машины. И начали приходить ко мне их внуки: «Николай Иванович, а как же гараж?». Бессовестности нет конца. Я говорю: «Тебе 40 лет, вот и строй сам».
«СП»: – Вас порадовал вчера ответ Путина о том, что все ветераны получат квартиры?
Н.Л.: Все-таки президенту и премьеру, когда они выступают, надо думать, что говорят. Вот что Путин сказал: квартиры выдадим всем ветеранам. Фронтовиков значится по Азову – 341 человек, тружеников военного тыла – 1843 человека. А по России их сколько? Разве может государство им всем выдать квартиры? Нужно же говорить правильно, что получат нуждающиеся, те, кто не получал раньше. А то у меня теперь со вчерашнего дня телефон не умолкает, звонят по поводу квартир, чтобы и им тоже дали. Мне приходится объяснять: что, да как.
«СП»: – Когда обещают выделить квартиры тем 11 ветеранам, которые стоят на очереди?
Н.Л.: Обещают, что в следующем году. Я не знаю: получится или нет.
Вот так вот. Власти-то, они лучше знают, нужно ветерану жилье, или нехай так вымирает. Как-то сразу вспоминается бессмертный Гоголь с его "Больные выздоравливают как мухи".
Где-то так. Сурово - но государство не в состоянии обеспечить халявными квартирами и машинами всех желающих внуков ветеранов.Цитата:
Сообщение от Рыжий заяц
Во всем мире и во все времена как бы наоборот было принято - как раз дети и внуки обеспечивают стариков всем необходимым, ухаживают до самой смерти и т.п. А у нас внуки и правнуки требуют, требуют, требуют...
Заметим - об этой пенсионерке позаботился племянник. То есть родственники у нее есть, без жилья - если по-человечески! - бабуля не осталась бы. Но родственники ветеранов - они очень заботливые. Как и большинство наследников - читаем начало "Евгения Онегина".
А государство, заметим, должно обеспечивать квартирами не только тех, кто когда-то принес ему пользу - но и тех, кто приносит ему пользу сейчас. Работая на общее благо - при этом, как справедливо было замечено, подчас за такую зарплату, что "коммерческое жилье" позволить себе не в состоянии.
Что интересно: оказывается, что за 45 лет после Победы великий, могучий Советский Союз так и не смог обеспечить жильем всех ветеранов. Интересно, почему? Неужели советская власть коварно дожидалась, пока все вымрут?! :( Или просто у любого правительства "одна миска помоев на всех"(с) - и вторую взять просто негде, а имеющуюся надо распределить на всех нуждающихся?
Государство у нас нынче, конечно же, очень богатое. Просто-таки бездонная бочка халявы... поэтому мы можем бесконечно возмущаться тем, что оно не дает то, это и вон то - тоже. Не оплачивает всё и всем, как это было в советские времена.
Правда, предложи сейчас нашему населению вернуться на уровень жизни начала 80-х годов с тогдашними перспективами улучшения - большинство все-таки откажется ходить в ботинках местных обувных фабрик и стоять в очереди на машину по 5-10 лет (не просто на выдачу, заметим - на продажу за "кровно заработанные"!), и уж тем более мало кто возрыдает по очередям за "синей птицей" (одна штука - в одни руки, мы с матерью стояли по 3 часа) и "продуктовым наборам" к праздникам.
Потому как с нынешней-то кочки зрения (см. выше определение насчет машин, мебели и т.п.) - тогда мы жили в страшенной нищете. Ну, не все, не все... у некоторых и дачи были с парой гектаров соснового леса и своим озерцом, лечение в "кремлевке" и генеральских палатах военмедакадемии... а "простым смертным" лекарства "импортные" иной раз из-под полы, по знакомству и за охренительные деньги приходилось добывать - потому как бесплатные государственные не всегда и не от всего помогали... и к хорошему доктору, работающему в другом городе или районе, "по направлению" и бесплатно не все попадали... и из сельских школ зачастую выходили ребятишки, иной раз и на государственном языке не умеющие разговаривать, а на родном - грамотно писать... ну, и в журнале "Пионер" такие же выдержки из школьных сочинений публиковали, которые нынче в интернете приводят как пример системного развала государства...
...но в целом - Тогда Всё Было Хорошо, а Теперь Всё Плохо, потому что кремля... впрочем, все это и так знают. ;)
Бла-бла-бла.
Ты сначала дай квартиру ветерану, а потом рассуждай, что он с ней сделает. А тут наоборот, зато дождались, пока вымрут ветераны. Как словечко-то? Художнику слова - ничо не режет?
А ветеранов-то у нас - как собак нерезаных. Через 65 лет после Победы-то...Цитата:
Сообщение от Волгарь
А потому ветеранов - к черту. Пусть им внуки помогают.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Возрыдаем и помолимся, что теперь у некоторых этой синей птицы - ну просто завались. А у кого нет - на тех вообще насрать, путь о них внуки заботятся.Цитата:
Сообщение от Волгарь
А без штампов - никак.Цитата:
Сообщение от Волгарь
А пол-страны в нищете - не штамп?
Нет. К сожалению, это - реальность.
А ему её никто и не даст: для этого нужно офигительную зарплату иметь!Цитата:
Сообщение от poiuy
А я вот хожу в "местных" ботинках, изредка разбавляя их белорусскими. И ничего. А машина мне не по карману, так что с удовольствием уступаю с вою очередь желающим.Цитата:
Сообщение от Волгарь
