26 мифов о России

[graff]

хорошая идея
только как количество расчитывать?
сие дело шибко индивидуальное

на свой вкус, главное условие продуктов должно хватить на 30 дней грубо 4 недели

[Dimson]

свежо предание, да верится с трудом питаются святым духом, а живут где? неужто нахаляву? одеваются во что? или все таки ПЛАТЯТ им меньшую сумму, но со стороны помощь никто не отменял, только об этой помощи скромненько умолчали?

Зверобой привёл Вам пример семьи: бабка пенсионерка, дочка учительница, двое внуков, один взрослый студент. Не скажу, что такая семья типична, но раритетом тоже не назовёшь. Сколько доходу у такой семьи? Тыщ двадцать, а то и менее. На рыло получается не более 5 тыщ, т.е. менее прожиточного минимума. Как-то выживают. Вам же с самого начала долдонили, что 25 миллионов человек в России выживают, имея месячный доход ниже ПМ, но Вы с РЗ оттенков не признаёте: либо все в шоколаде, как должно быть, но никогда не будет, либо все в гавнище по уши, кроме горстки олигархов.

[zlin]

Вам же с самого начала долдонили, что 25 миллионов человек в России выживают, имея месячный доход ниже ПМ

это Вам, уж извините, долдонили именно эту мысль
что за чертой бедности туева хуча народу
а Вы, вот лично Вы, какую то херню про прожиточные минимумы и потреблядские корзины, государством установленные, а значит достаточные, несете

[Dimson]

Вы посчитайте, посчитайте свою корзинку, поглядим, без чего Вы бы ноги протянули.
Эти проблядские корзины, к Вашему сведению, не изобретение кремлядей, а то реально полезное, что должно делать и делает любое нормальное государство.

[zlin]

Эти проблядские корзины, к Вашему сведению, не изобретение кремлядей

не сильно расстроитесь, узнав, что для меня это не новость?
изобретение хорошее, но изобрести мало, надо еще правильно использовать
а вот с этим проблемы
потому как обозначеный минимум СИЛЬНО ЗАНИЖЕН, да к тому же расчитан исходя из каких то мифических цен и норм

[Dimson]

Бля, ну скажите же КАК ПРАВИЛЬНО!
Откройте мне Истину!
Хуй с ним, я робот кремлядский, но скажите, какой должен быть минимум, а то только пиздёж и лозунги. Скучно.

[zlin]

Откройте мне Истину!

я что, в великие гуру набивался?
Вам достаточно?
ну и чудесно, пользуйте на здоровье
а мне мало
я не считаю нормальным жить впроголодь, ходить оборванцем, а на нормальные бытовые удобства лишь облизываться

[graff]

Рецептик на недельку по госнормам для рабочего человека:
.................................
Каждый день 2/3 буханки хлеба "кирпичик"
Через день по 600 гр. картошки
Через день 500 гр овощей (морковь, баклажан, огурцы и прочее по сезону)
килограмм мяса на неделю
пол кило рыбы на неделю
4 яйца на неделю
4.5 кило молокопродуктов на неделю
специи сахар соль в пределах нормы
///////////////////
Не сказать что слишком шикарно, но приготовить из этого полноценную еду очень даже... прочие радости жизни т.е. вино водка сигареты ествено в обязательный минимум не входят.

[zlin]

нормальный опцион
лично для себя я бы мсяо и рыбу мог бы и подсократить до или\или в неделю
картошку догнал бы до килограмма, а вот молоко....... ну литр в день, это как с куста
только не той шняги, что в магазине торгуют, а настоящее, вот какое я в деревне около аэродрома беру, только надоенное. 6 литров в неделю улетает, как и не было

[graff]

значит гос нормы относительно неплохо подходят под недельный минимум, хотя на мой вкус, я бы убавил молоко и добавил больше мяса птицы и яиц.

[poiuy]

(тяжко вздохнув)
ну чтож, поехали:

берем сайт http://adept.srcc.msu.ru/adept/urov_...method_003.htm

Методика расчета показателей, характеризующих уровень и распространение низких доходов

и видим там следующую табличку:

Структура величины прожиточного минимума
по социально-демографическим группам населения и регионам России

(в процентах)

Всего расходов Питание Непродовольственные товары Услуги Налоги и платежи
Все население 100 68,3 19,1 7,4 5,2

таким образом, в соответствии с ней налоги и платежи (включая квартплату, электричество, тепло ессно) должны составлять 5,2% от прожиточного минимума, т.е. примерно 1/20 от него.
умножте и получитен.
далее, расчет продуктового прожиточного минимума осуществляется на основе формулы, выведенной для ебеня по его заказу в 1992 году (Разработаны в соответствии с Указом Президента Российской Федерации от 2 марта 1992 г. N 210 "О системе минимальных потребительских бюджетов".) так, чтобы народ дох с голоду, скажем так, незаметно (лягушки потихоньку варились) в частности, там есть таблица:

Товары-представители Норматив потребления, в среднем на душу, кг в год

4. хлеб ржано-пшеничный 68,7
5. хлеб и хлебобулочные изделия из пшеничной муки 1 и 2 сорта 62,9
15. колбаса вареная 0,45

в соответствии с этим норма потребления хлеба в сумме составляет 360 грамм в день.

лезем сюда http://www.bestreferat.ru/referat-2888.html и читаем:

в сентябре 1941 г. были приняты жесткие меры экономии продовольственных товаров, в частности, снижены нормы выдачи хлеба рабочим и инженерно-техническим работникам с 800 г в сентябре до 250 г в ноябре 1941 г., служащим - соответственно с 600 до 125 г, иждивенцам - с 400 до 125 г, детям до 12 лет -с 400 до 125 т [7].

потребление колбасы вареной должно составлять 1, 23 грамма в день...

вот здесь можно скачать курсовую по поводу этой корзины:
http://revolution.allbest.ru/economy/d00047927.html
цифр там тоже мало, но кое-что есть, в частности

Французский минимум для определения малоимущих на 2004 год определяется цифрой в 650 евро!

а вот здесь для сравнения - иркутская область:
http://www.irk.ru/news/20091111/minimum/?comments=1

4720 рублей составит прожиточный минимум пенсионеров Иркутской области в 2010 году
В Иркутске накануне прошло заседание комитета по здравоохранению и социальной политике Законодательно собрания Иркутской области. Одним из острых вопросов повестки дня стал вопрос о проекте закона «О величине прожиточного минимума пенсионера в Иркутской области на 2010 год».

Наталья Брускова, заместитель министра экономического развития правительства Иркутской области:
— Как таковая методика расчета прожиточного минимума в Российскй Федерации не введена, и мы ориентировались на те рекомендации, которые нам направило Минсоцздравразвития РФ.

Специалисты правительства Иркутской области рассчитали прожиточный минимум для пенсионеров в размере 4702 рубля. Методика расчета, которой руководствовались специалисты контрольно-счетной палаты, привела к увеличению этой суммы на 24 рубля — до 4726 рублей. После дискуссий и дополнительных расчетов стороны сошлись на сумме в 4720 рублей.

Татьяна Семейкина, депутат Думы Иркутска:
— Даже если мы поднимем прожиточный минимум на 20 рублей — это уже хорошо, здесь каждый рубль для пенсионера важен. Нам нужно очень внимательно подойти к этому расчету.

Прожиточный минимум для пенсионеров Российской Федерации в целом не оформлен законодательно. Есть только прогноз общероссийского прожиточного минимума — 4780 рублей. Если областные парламентарии примут прожиточный минимум, который в дальнейшем превысит общероссийский, то все превышение ляжет на плечи областного бюджета. Такое положение определяет федеральное законодательство. Поэтому для депутатов Заксобрания важно максимально поднять прожиточный минимум пенсионеров Иркутской области, но не превысить при этом общероссийский минимум.

особо советую почитать комментарии...

а вообще согласен - скучно... как мадам тэтчер задала ориентиры, так от них до сих пор отойти и не собираются...

[zlin]

значит гос нормы относительно неплохо подходят под недельный минимум

но это только еда
а еще одежда, жилье, медицина, транспорт и много чего другого.......
опять же, а цены на все это? они то расчитываются исходя из каких то совершенно мифических расценок, разве что в думе, которая не думает, сдуру считали по ценам производителей, а не конечных продавцов, которые в разы отличаются

[graff]

можно цены прикинуть, я кст. не добавил в рацион свежие овощи и прочую мелочевку.

[zlin]

я кст. не добавил в рацион свежие овощи и прочую мелочевку

хмммм
а это шо?

Через день 500 гр овощей (морковь, баклажан, огурцы и прочее по сезону)

а потом все равно все не учтешь
основное названо и то хорошо

[zlin]

а вообще согласен - скучно...

об том биш и спик
что господа патриоты за деревьями не хотят видеть леса.......
оно вроде бы и есть, но вот как это съесть, если эту "норму" БЕЗ МИКРОСКОПА И НЕ РАЗГЛЯДЕТЬ

[Dimson]

берем сайт http://adept.srcc.msu.ru/adept/urov_...method_003.htm

Берём и смотрим в конце:

Источник: Методологические положения по статистике. Вып. 1, Госкомстат России. - М., 1996.

Можно не обсуждать - так и рождаются мифы. Например о 5% доли ЖКХ в расходах. Может в 1992 так и было, но зачем это сейчас обсуждать? В потребительской корзине указаны не цены и не %, а конкретные параметры: квадратные метры, количество воды, газа, электричества. Умножте на цены всего этого в своём регионе, получите цифру, подсчитайте её процент от ПМ и нечего мозги морочить

лезем сюда http://www.bestreferat.ru/referat-2888.html и читаем:

Для Вас новость, что хлеб в блокадном Ленинграде был основным продуктом питания? Не найдёте реферат, где говорится сколько мяса, фруктов и молока выдавалось ленинградцам по карточкам? По Вашей же ссылке:

А с декабря из-за отсутствия ресурсов по рыбе норма ее выдачи не объявлялась ни по одной из групп населения.

вот здесь можно скачать курсовую по поводу этой корзины: http://revolution.allbest.ru/economy/d00047927.html

Угу, а школьные сочинения тоже можно считать? Кстати, я читал эту курсовую, цифр там действительно мало, практически нет. Сравнивать цифры ПМ в национальных валютах - дело неблагодарное по многим причинам.

На самом деле критиковать нашу методику расчёта ПМ и набора корзины можно, но надо сначала определиться с определениями. Меня ещё на первом курсе выучили, что это - главное.


А суть в том, что есть три определения бедности:

• Абсолютная
• Относительная
• Субъективная

С субъективным определением - это к психологам и социологам. Это когда человека спрашивают не сколько он получает и тратит, а как себя ощущает. В этом смысле бедным себя могут ощущать многие, поскольку стандарты общества потребления заданы с размахом. И всегда можно найти то, на что у тебя не хватает денег.

Два остальных определения вполне могут служить для расчёта параметров потребительской корзины и соответственно ПМ.

Относительная бедность определяется просто: берётся средний уровень потребления по стране и те, кто до него не дотягивают объявляются малоимущими, которым в зависимости от уровня их бедности могут предоставлятся социальные выплаты.
Возможно это справедливый метод, но у него есть минусы. Он не стимулирует трудоспособное население работать. Если разница между пособием и зарплатой сотня евро, немногие пойдут на такую работу. К тому же такая концепция ведёт к гонке номинальных доходов, не обеспеченных реальным производством. Опять же - вся социалка идёт за счёт налогов. Например, zlin никогда не упустит случая, чтобы пройтись по поводу захребетников сосущих деньги у него из кармана. Готов ли он и другие отдавать из своей зарплаты не 13%, а 30-40% за счёт чего будет увеличено наполнение корзины и соответственно выплаты неимущим?

В России принята другая концепция, вытекающая из определения бедности как абсолютной величины. Соответственно и корзина в отличие от европейской называется минимальной потребительской корзиной. В отличие от европейской корзины, которая отражает средний уровень потребления, наша предоставляет минимальный набор для удовлетворения потребности человека в питании на уровне физиологических норм потребления, а также удовлетворения других самых необходимых потребностей.
Что я и называл - не голодать и не ходить в обносках. Конечно, такое определение черты бедности ближе к определению черты нищеты, но это игра слов и сути не меняет.

Кстати, состав минимальной потребительской корзины был принят в 2006 году на пять лет, так что в 2011 он должен по идее пересматриваться.

На самом деле разный подход к определению ПМ на Западе и у нас пределяется разной концепцией не только потребительской корзины.
Чтобы выплачивать социалку на уровне средней по населению нужны высокие налоги. Чтобы налогооблагаемые не чуствовали себя ущемлёнными высоким налогом - нужны высокие зарплаты.
И вот тут вот есть загвоздка. В нынешнем мире, который глобализуется не только по плану глобализаторов, а всё больше с учётом интересов глобализуемых, уровень зарплаты тоже ведь глобализуется. Как можно выжить в отдельном государстве или группе государств, если платить зарплату своим гражданам в разы, а то и в десятки раз больше, чем за ту же работу получают в странах третьего мира? Тем более, что большая часть производства уже переместилась в эти страны? ИМХО, это одна из причин, приведших нынешний мир на порог кризиса, который никуда не делся - заткнули дыры триллионами резаной бумаги и думают пронесло.

Вот где-то так, если убрать эмоции.

[poiuy]

Основная коллизия расчета прожиточного минимума заключалась в том, что пока законодательно не оформлен прожиточный минимум для пенсионеров Российской Федерации в целом. Есть только прогноз общероссийского прожиточного минимума – 4780 рублей.

http://i38.ru/index.php?doc=13616
по моим прикидкам исключительно на минимальный набор продуктов уйдет минимум 2700-2800 (до трех) в месяц.
у кого какая квартплата, элкетричество и т.д.?

[poiuy]

Может в 1992 так и было, но зачем это сейчас обсуждать? В потребительской корзине указаны не цены и не %, а конкретные параметры: квадратные метры, количество воды, газа, электричества. Умножте на цены всего этого в своём регионе, получите цифру, подсчитайте её процент от ПМ и нечего мозги морочить

для тех кто в танке - повторяю:

Наталья Брускова, заместитель министра экономического развития правительства Иркутской области:
— Как таковая методика расчета прожиточного минимума в Российскй Федерации не введена, и мы ориентировались на те рекомендации, которые нам направило Минсоцздравразвития РФ.
http://www.irk.ru/news/20091111/minimum/?comments=1

Основная коллизия расчета прожиточного минимума заключалась в том, что пока законодательно не оформлен прожиточный минимум для пенсионеров Российской Федерации в целом. Есть только прогноз общероссийского прожиточного минимума – 4780 рублей.

нет законодательно оформленной методики расчета прожиточного минимума - фз в реале просто не действует, поэтому минздравсоцразвития пользуется старыми методическими указаниями, которые я и привел.

отдавать из своей зарплаты не 13%, а 30-40%

налог на работника у нас составляет 13% (подоходный) + бывший единый социальный налог, а ныне "Ставка страховых взносов" которая установлена на уровне 26% с фонда зарплаты. т.е. каждый работник уже реально платит 39% от начисленного ему. только вот про есн стыдливо умалчивается, поскольку его даже в расчетках предпочитают не указывать, а заявлять, что у нас самые низкие налоги.

далее:

В 2010г. тарифы страховых взносов в государственные внебюджетные фонды сохраняются в размерах действующих ставок ЕСН (в Пенсионный фонд - 20%, фонды обязательного медицинского страхования - 1,1%, территориальные фонды ОМС - 2%, ФСС - 2,9%), а дополнительное финансирование будет поступать из средств федерального бюджета.

Предусматривается, что с 1 января 2011г. максимальный размер тарифов страховых взносов будет увеличен с 26% до 34%. В частности, отчисления в ПФР будут увеличены на 6% и составят 26%, отчисления в фонды обязательного медицинского страхования будут увеличены на 1% и составят для Федерального фонда обязательного медицинского страхования 2,1%, а для территориальных фондов - 3%. Отчисления в Фонд социального страхования останутся на прежнем уровне и составят 2,9%.
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20100101062703.shtml

таким образом, уровень налогов с фонда заработной платы будет увеличен с 39% до 47%.

[Dimson]

налог на работника у нас составляет 13% (подоходный) + бывший единый социальный налог, а ныне "Ставка страховых взносов" которая установлена на уровне 26% с фонда зарплаты. т.е. каждый работник уже реально платит 39% от начисленного ему. только вот про есн стыдливо умалчивается, поскольку его даже в расчетках предпочитают не указывать, а заявлять, что у нас самые низкие налоги.

Это так, но я о другом. Готовы ли люди получив на руки эти 26% с фонда ЗП отдать их же в составе единого налога 39%? Арифметически - то же самое, но, думаю, многие будут недовольны А чтобы увеличить социалку - нужно ведь ещё больше отдать: "если к чему-либо нечто прибавилось, то это отнимается у чего-то другого" © Михайло Ломоносов.

Основная коллизия расчета прожиточного минимума заключалась в том, что пока законодательно не оформлен прожиточный минимум для пенсионеров Российской Федерации в целом. Есть только прогноз общероссийского прожиточного минимума – 4780 рублей.

Это мнение иркутских депутатов. А что им собственно не хватает для расчёта ПМ на основе утверждённой корзины по РФ? Они должны по закону не ориентироваться на уровень ПМ по РФ в целом, а рассчитать его сами:

2. Величина прожиточного минимума на душу населения и по основным социально-демографическим группам населения в целом по Российской Федерации (за исключением случаев, предусмотренных пунктом 3 настоящей статьи) устанавливается Правительством Российской Федерации, в субъектах Российской Федерации (за исключением случаев, предусмотренных пунктом 4 настоящей статьи) - в порядке, установленном законами субъектов Российской Федерации.

[Негра]

Знаю и тех, кто умудряется выжить и на меньшую сумму.

Я тоже знаю. Был такой период в жизни. Врагу не пожелаю. Хотите, рецептами поделюсь? Есть интересные варианты. Могу рассказать, как неделю с ребенком прожить с 1 кг картошки, 1 кг капусты и 0,5 кг куриного супового набора. Могу - как выбрать между покупкой стирального порошка и шампуня для волос. Интересно?

И, кстати, попробуйте "сходить в Москве в киношку" за 100 рублей, как Вы предлагаете. Посмотрим, как у Вас получится...

[poiuy]

но я о другом. Готовы ли люди получив на руки эти 26% с фонда ЗП отдать их же в составе единого налога 39%?

а кто их спрашивает??? с них без разговоров просто берут и все! всегда! причем именно на пенсионное и медицинское. никто их никогда на руки не давал и ни при каких условиях не даст. к тому же

с 1 января 2011г. максимальный размер тарифов страховых взносов будет увеличен с 26% до 34%

Это мнение иркутских депутатов.

это не мнение иркутских депутатов - по всей стране вой стоит - уши откройте!

http://ntc.duma.gov.ru/bpa/vdoc.phtm...b7346233ea2171

3. Величина прожиточного минимума пенсионера в целом по
Российской Федерации для определения размера федеральной социальной
доплаты к пенсии, предусмотренной Федеральным законом от 17 июля
1999 года N 178-ФЗ "О государственной социальной помощи" (далее -
Федеральный закон "О государственной социальной помощи"),
устанавливается на основании потребительской корзины и данных
федерального органа исполнительной власти по статистике об уровне
потребительских цен на продукты питания, непродовольственные товары
и услуги ежегодно федеральным законом о федеральном бюджете на
соответствующий финансовый год и на плановый период. (Пункт
дополнен - Федеральный закон от 24.07.2009 г. N 213-ФЗ)
4. Величина прожиточного минимума пенсионера в каждом
субъекте Российской Федерации в целях установления социальной
доплаты к пенсии, предусмотренной Федеральным законом
"О государственной социальной помощи", на соответствующий
финансовый год устанавливается на основании потребительской корзины
и данных федерального органа исполнительной власти по статистике об
уровне потребительских цен на продукты питания, непродовольственные
товары и услуги ежегодно законом субъекта Российской Федерации и
доводится уполномоченным органом исполнительной власти субъекта
Российской Федерации до сведения Пенсионного фонда Российской
Федерации не позднее 1 ноября года, предшествующего наступлению
финансового года, на который она установлена. (Пункт дополнен -
Федеральный закон от 24.07.2009 г. N 213-ФЗ)

нет законодательно утвержденного общероссийского -не может быть утвержден местный, посколку если он окажется выше общероссийского, то доплачивать должен местный бюджет из каких шишей?

[zlin]

Это так, но я о другом.

именно о том
Вам привели цифры
РЕАЛЬНЫЕ, в законах прописаные, а не в газетах
чего Вам еще надо?
или так не хочется снимать розовые очки?
я уже спрашивал, ЛИЧНО ВЫ ГОТОВЫ годик-другой пожить на этот ПМ и на эту потреблядскую корзину? без права получения из абсолютно любых источников хоть крошки, хоть капли, хоть копейки сверх государственного лимита, Вами воспеваемого?
думаю вряд ли.
а в таком случае нехрена другим советовать делать подобное.
лично я не хочу класть зубы на полку только потому, что едросовская блядва в правительстве и думе решила, что этих соплей, ими нарезаных, достаточно.
пусть сами живут на пять килорублей в месяц безо всяких привелегий и спецобслуживания.
нравится? составьте им компанию, а меня увольте, я не китайское быдло, что бы пахать как лошадь, а жить как последний нищий.

[Dimson]

Я тоже знаю. Был такой период в жизни. Врагу не пожелаю. Хотите, рецептами поделюсь? Есть интересные варианты. Могу рассказать, как неделю с ребенком прожить с 1 кг картошки, 1 кг капусты и 0,5 кг куриного супового набора. Могу - как выбрать между покупкой стирального порошка и шампуня для волос. Интересно?

Не интересно. Лериоды в жизни были у всех. Я к тому, что в отличие от мнения zlina ноги не протянули - выжили как-то. Никому желать прожить на ПМ, тем паче ниже ПМ не хочу, но и с тем, что полстраны именно так и живёт не соглашусь.

И, кстати, попробуйте "сходить в Москве в киношку" за 100 рублей, как Вы предлагаете. Посмотрим, как у Вас получится...

Я пробую, но редко, интернет и торренты, в крайнем случае DVD. Когда выбирался последний раз даже не помню на что, где-то год назад. Где-то в стольник и уложился. Брат ходил с дочкой на Аватар - билеты по 150 р. были. Дневные. Вечером - 250 р.

[poiuy]

по моим прикидкам исключительно на минимальный набор продуктов уйдет минимум 2700-2800 (до трех) в месяц.
у кого какая квартплата, элкетричество и т.д.?

квартплата 1комнатная 1 человек - 2100 (без электричества)
получается минимум 2700 (еда)+2100(квартплата)+х = 4800(минимум)+электричество+лекарства+какой-никакой транспорт...

[zlin]

Брат ходил с дочкой на Аватар - билеты по 150 р. были. Дневные. Вечером - 250 р.

осталась мелочь, забить хуй на работу ради похода в кино......
в выходные то разве что совсем ранние сеансы достыпны, на остальное цены от 250 р стартуют, да и те еще поди купи

[Dimson]

zlin, я в таком тоне общаться с Вами не намерен. Я долго делал скидку на Вашу эмоциональность, но всему есть предел. Постоянные подъёбки по поводу "патриотов" и чего-то там восхваления оставьте себе. В 99 случаях из ста к реальным высказываниям тех, кого Вы клеймите, не имеют никакого отношения. Можете выдумать себе виртуального Dimsona повесить на стенку и кидать в него какашками, если Вам так легче, но я в Ваши игры играть не собираюсь.

[zlin]

квартплата 1комнатная 1 человек - 2100 (без электричества)
получается минимум 2700 (еда)+2100(квартплата)+х = 4900(минимум)+электричество+лекарства+какой-никакой транспорт...

а ходить голым? или одежду нахаляву раздают? или она износу не подвержена? особенно обувь зимой, учитывая, что дороги поливают таким говном, что кузова машин больше 2-3 сезонов не выдерживают........
всяко меньше тысяч восьми-десяти никак

[zlin]

zlin, я в таком тоне общаться с Вами не намерен.

не расстроюсь

[Dimson]

квартплата 1комнатная 1 человек - 2100 (без электричества)

Это в Иркутске? Однако задрали! У меня в Подмосковье трёха где-то 2800 с ЖКХ.

[graff]

У меня в Подмосковье трёха где-то 2800 с ЖКХ.

Сколько выходит если без "счетчиков" (вода, свет, возможно газ)

[Dimson]

Сколько выходит если без "счетчиков" (вода, свет, возможно газ)

2800 это квартплата, вода, отопление, антенна. Плюс свет - 800 р. и газ - 280 р.
Прописано 2 человека.

[Негра]

Я к тому, что ... ноги не протянули - выжили как-то.

Я выделила ключевое слово.
На самом деле я завела эту бодягу вовсе не для того, чтобы поплакаться самой или предоставить эту возможность другим. Смысл был в том, что ПМ определяется непонятно каким образом и НЕ основан на реальных потребностях человека. Т.е. он позволяет выжить, но не дает возможности сохранить здоровье (не смотря на соответствующие декларации). И дело тут даже не в том, сколько именно процентов живут ещё хуже. Дело в том, что это - никак не обоснованная, назначенная "сверху" (от возможностей) величина. Именно по этой же причине во Вьетнаме число статистических бедных меньше. Поскольку рост ПМ в РФ отстает от роста реальной ( а не статистической) инфляции, статистических бедных у нас будет все меньше и меньше..., а реальных - наоборот.
А выжить (правда, ненадолго) можно и ещё дешевле... Могу, опять-таки, рассказать - как.

[poiuy]

У меня в Подмосковье трёха где-то 2800 с ЖКХ.

? в подмосковье двушка шесть. три человека.