А даты не помнишь?
До февраля или после?
Там граница чёткая прослеживается с ситуацией в тылу, как события в стране влияли на события внутри армии, но это нельзя назвать саморазложением.
Вид для печати
А даты не помнишь?
До февраля или после?
Там граница чёткая прослеживается с ситуацией в тылу, как события в стране влияли на события внутри армии, но это нельзя назвать саморазложением.
массовое дезертирство и сдачи в плен до февраля (были волнами, зависели от событий на фронте и принимаемых мер). навскидку, из Маннергейма:Цитата:
Сообщение от Найтли
http://militera.lib.ru/memo/other/mannerheim/03.htmlЦитата:
Даже боеспособные части вызывали обеспокоенность. В мирное время к подготовке кадров относились легкомысленно, в итоге армия отправилась на войну, имея в каждой отдельной роте, батарее или эскадроне не более трех-четырех боевых офицеров. В первые месяцы войны потери среди активных офицеров были значительными, поэтому нехватка командного состава очень быстро стала просто вопиющей. То же самое касалось и унтер-офицеров. Вакансии заполнялись офицерами и унтер-офицерами из резервистов, компетенция которых вызывала большие сомнения. Людские потери были неожиданно большими — имелись полки, личный состав которых насчитывал не более 400 человек. Большая часть армейских подразделений оказалась в плену. Нехватка вооружения осложняла комплектацию фронтовых соединений, и, несмотря на огромные людские резервы, формирование новых войсковых частей сталкивалось с большими затруднениями. Такова была русская армия в конце 1914 и начале 1915 годов.
замечу, в 1914-1915 годах это еще пока не из особых антигосударственных настроений, а по причине системной импотенции Империи в военной организации, но масштабы уже впечатляют. учитывая, что это далеко не 1941, когда целыми армиями в окружения попадали.
остальные ужасы из того, что мне попадались, все с февраля 1917. если найду более ранние упоминания -- напишу.
Приведённый отрывок из Маннергейма не подтверждает "массовое дезертирство и сдачи в плен до февраля".
Цитата:
Сообщение от Dimson
-- цитата оттуда же. и вот так туда-сюда. потом сухой остаток: в полку около 1000 человек, больше половины осталось в плену -- и это не единичный случай, обычное дело. смотрим статистику по военнопленным. вот это все как называется?Цитата:
— Наши отступают... немцы их преследуют... они идут цепями буквально по пятам... наши солдаты в ужасе... они бросают оружие, сапоги... бегут изо всех сил... много сотен попало в плен... на правом фланге немцы обходят одну из лесопосадок... на лесной опушке видны лошади... похоже, там готовится контратака... наши наступают на фланге... заходят в тыл немцев... полный успех... противник остановлен... он поворачивается... он бежит... пленные освобождены...
вот, к примеру, из воспоминаний участника, осень 1916 года:Цитата:
Сообщение от Dimson
http://militera.lib.ru/db/stepun/03.htmlЦитата:
Так вот разведчик и рассказал мне, что при входе в лес командование батальоном принял этот офицер генерального штаба.
Выстроив весь батальон в несколько шеренг и расположив их одну в спину другой, он начал подавать очевидно нелепые команды: «На коле-ни!» «На жи-вот!» «Молитесь Бо-гу!»
После этого он стал рассказывать, что немцы могут появиться только справа, но отнюдь не слева; в это время, однако, как раз слева раздались немецкие выстрелы.
Эта часть рассказа была для меня не нова: я слышал ее от одного офицера вскоре после Альт-Ауца. Но чем-то совсем новым и потрясающим повеяло на меня от заключительных слов добродушного рассказчика: «Ну мы тогда скоро разбежались, а офицера-то этого ребята, кажись, что тут же и прикончили».
Я раньше слышал версию о его помешательстве и самоубийстве.
Убийство солдатами офицера было, конечно, всегда возможно; но ничем не вызванное признание в этом убийстве было бы год тому назад совершенно немыслимо. В связи с этим рассказом я вспомнил секретные сообщения штаба корпуса о том, что одна из наших частей была вне очереди срочно сменена с позиции в предупреждение самовольного ухода, — невольно связал эти оба факта и решил, что в психологии армии произошел, вероятно, какой-то не совсем благополучный сдвиг. [142]
таких свидетельств можно много нарыть, это буквально за несколько минут поиска вытащил. для иллюстрации "снизу", так сказать, как это "на земле" выглядело. а есть статистика по "верху", к каким итоговым результатам это вело.
и ладно бы сводилось к нестойкости "крестянина с ружом", что творили господа офицеры вовсе бред и позор. причем все сходило с рук. бросить позиции, подставить соседа в связи с личной неприязнью, ну и чо...
Маннергейма не стоило приводить в качестве примера - ибо -Цитата:
Сообщение от Дохляк
Цитата:
Ответом России на эти приготовления была так называемая «большая программа» — на ее реализацию отводилось пять лет, с 1913 по 1917 год. Первоначальные ассигнования составляли полмиллиарда рублей, после чего военный бюджет должен был ежегодно увеличиваться на 140 миллионов. Численность вооруженных сил должна была возрасти в три раза, что означало пополнение армии двенадцатью тысячами офицеров и пятью миллионами солдат. Война прервала процесс реформирования армии, но и то, что Россия успела сделать, было совсем не малым.
Маннергейм вообще пишет достаточно беспристрастно - и плюсы, и минусы старается рассмотреть, но! при этом общий анализ до 17-го года больше позитивный.Цитата:
Обучение военному делу за последние годы сильно продвинулось вперед. Наконец-то в армии начали учитывать уроки русско-японской войны. В ожидании нового устава полевой [48] службы, который бесконечно обсуждался на заседаниях различных комитетов, военные подразделения получали тактические установки в виде отдельных приказов. Устав был одобрен в тот самый день, когда объявили мобилизацию. Между прочим, война показала, что ни французская, ни немецкая армии не учли уроков военных действий в Маньчжурии.
А это январь 1917 года.
Врангель в своих воспоминаниях пишет -Цитата:
Общее настроение в Петрограде было подавленным. Люди открыто осуждали не только правительство, но и самого царя. Усиливающаяся усталость от войны, экономическая разруха и хаос на транспорте накладывали свой отпечаток на повседневную жизнь. Денег в обороте становилось все меньше и меньше. Вдобавок ко всему последние недели свирепствовали страшные морозы. Из-за сильных метелей на путях застряли десятки тысяч товарных вагонов, и вследствие этого положение с хлебом и топливом в столице и других крупных городах стало особенно тяжелым.
Конечно, на фронте было практически невозможно следить за развитием ситуации внутри страны. Теперь же, оказавшись в столице, где я провел несколько дней, я услышал много любопытных новостей. На заседаниях Думы, которая была вновь созвана в ноябре 1916 года, звучали революционные [70] речи. За последнее время резко изменились настроения даже правых фракций, и правительство потеряло там много своих сторонников. В декабре заседания Думы были приостановлены до конца января 1917 года, а затем и до конца февраля. Немалое значение имел тот факт, что суровые старцы Государственного совета, высшего совещательного органа Российской империи, заняли сторону оппозиции, которая требовала введения парламентского правления. Еще одна новость: правительство впервые открыто заявило, что оно напало на следы революционной организации и полиция произвела многочисленные аресты. Словом, когда 25 февраля, за два дня до заседания Думы, я выехал в Финляндию, обстановка была очень тревожной.
осень 1916 год
Цитата:
Двухлетний тяжелый опыт войны не прошел даром: мы многому научились, а дорого обошедшиеся нам недочеты были учтены. Значительное число старших начальников, оказавшихся не подготовленными к ведению боя в современных условиях, вынуждены были оставить свои посты: жизнь выдвинула ряд способных военачальников. Однако протекционизм, свивший себе гнездо во всех отраслях русской жизни, по-прежнему сплошь и рядом выдвигал на командные посты лиц далеко не достойных. Шаблон, рутина, боязнь нарушить принцип старшинства все еще царили, особенно в высших штабах.
http://militera.lib.ru/memo/other/mannerheim/03.htmlЦитата:
Солдаты после 2-х лет войны, в значительной массе, также были уже не те. Немногие оставшиеся в рядах старые солдаты, несмотря на все перенесенные тяготы и лишения, втянулись в условия боевой жизни; но остальная масса, те пополнения, которые беспрерывно вливались в войсковые части, несли с собой совсем иной дух. Состоя в значительной степени из запасных старших сроков, семейных, оторванных от своих хозяйств, успевших забыть пройденную ими когда-то школу, они неохотно шли на войну, мечтали о возвращении домой и жаждали мира. В последних боях сплошь и рядом наблюдались случаи "самострелов", пальцевые ранения с целью отправки в тыл стали особенно часты. Наиболее слабые по составу были третьеочередные дивизии.
Подготовка пополнений в тылу, обучение их в запасных частях стояли в общем весьма низко. Причин этому было много: неправильная постановка дела, теснота и необорудованность казарм, рассчитанных на значительно меньшее количество запасных кадров, а главное, отсутствие достаточного количества опытных и крепких духом офицеров и унтер-офицеров инструкторов. Последние набирались или из инвалидов, или из зеленой молодежи, которой самой надо было учиться военному делу. Особенно резко все эти недочеты сказывались в пехоте, где потери и убыль кадровых элементов были особенно велики.
Со всем этим армия все еще представляла собой грозную силу, дух ее был все еще силен и дисциплина держалась крепко. Мне неизвестны случаи каких-либо беспорядков или массовых выступлений в самой армии и для того, чтобы они стали возможными, должно было быть уничтожено само понятие о власти и дан наглядный пример сверху возможности нарушить связывающую офицеров и солдат присягу.
Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть
:bye2:
Это издержки войны - такого можно нарыть во всех войнах и Армиях (кста, не читал воспоминаний с обратной стороны? Тоже занятно) ага). Мы же говорим о массовости-многочисленности-статистике.Цитата:
Сообщение от Дохляк
Тоже ничего нового - человеческий фактор от звёздочек на погонах мало зависит.:blum2:Цитата:
Сообщение от Дохляк
И да - чего я зацепилась - ты вычленил войну в отдельную картинку от общей...и росчерком пера обозначил армию как самостоятельную величину, которая там сама по себе где то разлагалась. Вот это в корне не верно же ж!
В ООН переданы материалы, подтверждающие применение боевиками химического оружия в Сирии
Отакот...Цитата:
Боевики сирийской оппозиции применяли химическое оружие. Доказательства преступления обнаружили российские эксперты, о чем сообщил постоянный представитель нашей страны при ООН Виталий Чуркин.
По его словам, специалисты установили, что в боях, которые шли весной 2013 года в пригороде Алеппо, использовались снаряды с отравляющим веществом "зарин" кустарного производства. Чуркин подчеркнул, что сделать такие выводы позволил анализ проб, взятых на месте падения одного из боеприпасов.
"У меня есть результаты анализа проб, взятых российским экспертами в пригороде Алеппо. Они уже переданы Генеральному секретарю ООН. Хочу отметить, что, в отличие от других докладов, эти образцы были взяты на месте попадания снаряда нашими экспертами лично. Они не были переданы нам третьей стороной. Доклад, который я передал Генеральному секретарю ООН - это не просто описание результатов, он содержит 80 страниц фотографий, формул и графиков, которые подтверждают наши выводы", - заявил постоянный представитель РФ при ООН Виталий Чуркин.
Одновременно с этой из США пришла и другая новость: члены комитета по разведке Палаты представителей и Сената проголосовали за блокировку военной помощи сирийским повстанцам. Об этом пишет авторитетное издание "Хилл" со ссылкой на представителя в Конгрессе. Как отмечает газета, усилий комитета будет достаточно, чтобы запланированные администрацией Барака Обамы поставки оружия стали невозможны. Решение о помощи сирийским повстанцам стрелкового оружия, противотанковых комплексов и боеприпасов к ним было принято почти месяц назад.
З.Ы. Это еще и к вопросу о том, что делает Россия, чтобы помочь легитимным властям Сирии...
про приготовления, про опыт японской войны 1905 года, который собирались только через 12 лет учесть, то отдельная тема. "много сделано" и такие результаты, можно представить, в каком состоянии армия была до того. начнись война на год раньше, положение было бы намного хуже. но мы не о недостатках подготовки к войне говорили, а о дезорганизации и разложении армии в процессе.Цитата:
Сообщение от Найтли
ну еще бы, правильные выводы из отдельных "плюсов и минусов" до февраля 1917 вообще мало кто мог сделать тогда, кто ж хочет смотреть в глаза приближающейся катастрофе, пока она не наступит.Цитата:
Сообщение от Найтли
:smile:
во-во, заметим, "все еще царили". и "неподготовленных военачальников" сменяли новые -- сюрприз! -- еще хуже подготовленные. замшелые пеньки, вытащенные из тыловых округов, да скороспелые выпускники.Цитата:
Сообщение от Найтли
http://www.world-history.ru/events_about/2047.htmlЦитата:
Кампания 1915 г. на Русском театре выявила также, что Россия и экономически и политически не может приспособиться к размаху и характеру войны. С начала войны русская армия потеряла почти все свои кадры (3400 тыс. человек, из них 312 600 убитыми и 1548 тыс. пленными и без вести пропавшими; 45 тыс. офицеров и врачей, из них 6147 убитыми и 12 782 пленными и ранеными). В дальнейшем русская армия не могла оправиться настолько, чтобы вести успешно войну с Германией.
ну еще бы, и солдаты, и офицеры давно не те. а шел 1916 год.Цитата:
Сообщение от Найтли
в первые два года полтора миллиона пленными потеряла русская армия, а немцы потеряли пленными 250 тысяч за три года на восточном фронте. о чем говорит сравнение?Цитата:
Сообщение от Найтли
спасибо австро-венграм и туркам, без этих лузеров было бы совсем не смешно. вот это был противник по силам, да... жаль только, воевать пришлось с германцами.Цитата:
Сообщение от Найтли
1915 год. не февраль 1917, да? совсем не февраль... армия ще вполне себе ОК, если конечно, расстрелять некоторые целые части...Цитата:
Сообщение от Найтли
:mocking:
аналогично успехам государя ампиратора, а затем и временного правительства, в организации продразверстки. оченно хотелось, да занеможилось.Цитата:
Сообщение от Найтли
пф
На самом деле, всё ещё проще: Назови факторы присутствия разложения, которые были определяющими при наличии "сильной власти" в тылу.:blum2:
Блин, мож вы об Сирии поговорите,а?:mocking: Там тоже интересно, да ещё и сейчас, а не сто лет назад!:wink:
Олег, извини)
Уползаю):bye2:
Останься! Я был неправ!:imsorry:
Из этой темы - Олег:blush:
Флудим же ж!
ты прав))
империя задолго до войны сдавать начала, о чем говорить. просто не надо представлять так, будто тыл прогнил, а армия была здорова, так не бывает.Цитата:
Сообщение от Найтли
:smile:
а про Сирию... что мы сейчас знаем про Сирию, кроме "выстрелов информационной войны"? утихнет, остынет, поглядим... пока мне ясно одно, Асаду в любом случае придется уйти. но уйти культурно и провести нормальные выборы ему не позволят. сделать это можно только полностью вырезав экстремистское крыло оппозиции, а это технически невозможно.
Цитата:
Сообщение от Дохляк
:blum2:Цитата:
Сообщение от Найтли
А от вопроса ты ушёл по сути)
Лан - действительно, закругляюсь)
http://lenta.ru/news/2013/07/12/hamami/Цитата:
Свободная армия Сирии пошла войной на исламистов
Командование повстанческой Свободной армии Сирии (САС) обвинило в развязывании войны группировку «Исламское государство Ирака и Леванта», тесно связанную с «Аль-Каедой», сообщает Reuters.
Поводом для этого заявления стало убийство исламистами члена Высшего военного совета САС Камаля Хамами (Абу Басира). 11 июля он отправился в штаб исламистов для «обсуждения совместных действий», но был там убит в ходе начавшегося конфликта.
По некоторым данным, конфликт возник из-за спора о том, кто будет контролировать стратегически важный КПП на границе с Турцией в провинции Латакия. Исламисты взяли этот КПП под свой контроль, что позволяет им по своему усмотрению распределять поступающую через него помощь.
Соратники Абу Басира уже пообещали отомстить боевикам «Исламского государства Ирака и Леванта», которых другие повстанцы в последнее время все чаще обвиняли в нежелании сражаться против правительственных сил. Кроме того, жители селений, находящихся под контролем исламистов, уже несколько раз выходили на митинги протеста против насаждаемых порядков.
Какие именно действия САС собирается предпринять против исламистов, пока не ясно, однако стычки между повстанцами и их бывшими соратниками из числа иностранных джихадистов уже начались.
"Бабло побеждает всё!"(с):biggrin:Цитата:
Сообщение от San4es60
КЦ пишет в твиторе и у себя на сайте, что турецкие военные ведут ответный огонь по территории Сирии. Насколько правда - не знаю, все же це КЦ.
СМИ: силы Асада заняли ключевой оплот повстанцев в Хомсе
Цитата:
Правительственные войска Сирии установили полный контроль над районом города Хомс, который считался ключевым оплотом повстанцев, сообщают государственные сирийские СМИ.
Согласно сообщениям государственного информационного агентства САНА, военные "восстановили безопасность и стабильность в районе Халидия".
Сирийские активисты [О как... Это теперь называется "активисты" - V.] пока не подтверждают эту информацию, однако накануне они сообщали, что большая часть города взята под контроль армии.
Месяц назад войска президента Башара Асада начали новое наступление с целью выбить оппозиционеров из третьего по величине города Сирии.
Арабский телеканал "Майадин" показал видеокадры, на которых видны сильно разрушенные дома, завалы и груды бетонных обломков.
Россия поставила Сирии комплексы ПВО "Печора" [Наверное... - V.]
Цитата:
Вашингтон. 1 августа. INTERFAX.RU - Россия недавно осуществила поставку в Сирию зенитно-ракетных комплексов SA-26 (С-125 "Печора-2М"), пишет американская газета The New York Times со ссылкой на представителей властей США, пожелавших остаться неизвестными.
Издание отмечает, что Москва также направила своих экспертов для приведения их в боеготовность и поставила Сирии два отремонтированных вертолета Ми-24.
Американские эксперты в области разведки полагают, что в связи с поставками в Сирию российских ракет Израиль может нанести новый удар по ее территории, пишет NYT.
По мнению аналитиков из США, во время удара ВВС Израиля по складам с ракетами "Яхонт" российского производства, совершенного 5 июля в провинции Латакия, сирийской армии удалось спасти некоторые боеприпасы. Это может стать дополнительной причиной для нового авиаудара со стороны Тель-Авива, отмечает газета.
визит прошел не шумно.
а ведь знаковый дядька приезжал к Путину.
Цитата:
http://vz.ru/top/
Сообщение, появившееся около 5 вечера от пресс-секретаря президента, гласило, что «Владимир Путин принял находящегося в Москве с визитом принца Саудовской Аравии, секретаря Совета Безопасности, главу общей разведки Саудовской Аравии Бандара Бен Султана. Обсуждался широкий круг вопросов двусторонних отношений, обстановка на Ближнем Востоке и в Северной Африке». Даже совместной фотографии с этой встречи не было опубликовано – на разных кадрах видны или принц, или президент в компании секретаря Совбеза Патрушева. Также скупы были и сообщения саудовской печати.
Да уж. Саудитам не позавидовать , если Иран за них примется, а защита не придет.:wink:Цитата:
Анатолий Эль-Мюрид считает, что «саудиты могли попросить Путина быть по некоторым вопросам посредником между ними и Ираном». Не только по сирийской проблеме – в последнее время Тегеран вообще активизировался на шиитском направлении, в частности и в Йемене.
Вообще, страх перед Ираном является главным якорем, держащим саудитов на американской стороне – даже более серьезным, чем финансовые и личные связи принцев с англосаксонской элитой.
«Они не могут уйти от США потому, что им нужна защита от Ирана – и в военном плане, и в плане глобальной безопасности их могут прикрыть только американцы, – считает Эль-Мюрид. – Как только США уходят из региона, Саудовская Аравия остается в одиночку против Ирана на севере и союзных ему шиитов на юге. Йеменские шииты не забыли того, что в 50-е годы саудиты отняли у них целую провинцию, и при удобном случае Йемен об этом вспомнит».
Накал страстей в арабском мире не уменьшается уже третий год. Понятно, что США с их планами по переформатированию Большого Ближнего Востока и особенно с конфликтом в Сирии зашли в тупик. Дальнейшие сценарии развития ситуации в регионе крайне запутаны – существует немалая вероятность того, что волнения могут перекинуться и на страны Персидского залива, в первую очередь на Саудовскую Аравию, где в ближайшее время предстоит не просто смена власти, а смена поколений на троне.
Многие аналитики, в том числе и Эль-Мюрид, считают, что в результате сочетания внешних интриг и внутренних противоречий дело может кончиться расчленением королевства. Не помогут никакие финансовые и личные связи с Лондоном и Вашингтоном. Многие в Эр-Рияде это понимают, может быть, это и стало главной причиной, которая привела принца Бандара к Путину.
Иран - настолько сильнее?Цитата:
Сообщение от Kombrig
Ну по мнению американцев, Иран выглядит предпочтительнее.:wink:Цитата:
Сообщение от glavaИран - настолько сильнее?Цитата:
Сообщение от Kombrig
Вопрос риторический. Полезет ли США за саудитов.Цитата:
Иран накопил значительный арсенал ракет разного типа и разного радиуса действия. Именно ракеты станут основным оружием Ирана в будущем конфликте Исламской республики с Саудовской Аравией или любым другим противником.
Некоторые из ракет достаточно точны для того, чтобы их могли использовать против военных баз и других военных объектов. Дальность действия большинства ракет такова, что Иран уверенно покрывает большую часть востока Саудовской Аравии – региона, где саудовцы добывают большую часть нефти и газа.
У королевских ВВС Саудов не будет иного выбора, кроме как попытаться разрушить максимально возможное количество пусковых установок иранцев в момент первого, желательно превентивного и неожиданного удара. При этом они столкнутся со значительными трудностями, главная из которых заключается в том, что они не знают, на каких базах ракеты какого типа размещены, и им будет затруднительно определить приоритетные цели. Далее, иранцы, если они достаточны умны, постараются создать (или, скорее всего, уже создали) фиктивные ракетные базы и установки. Именно эту тактику применили, и весьма успешно, сербы в 1999 году во время натовских бомбардировок.
Массированный и достаточно точный иранский ракетный удар, скорее всего, уничтожит большинство баз ВВС Саудовской Аравии на востоке страны. В лучшем случае, Сауды успеют перебросить авиацию на аэродромы на запад страны, где она станет весьма неэффективной.
Сауды также будут вынуждены вывести флот из портов, альтернативой будет пассивное ожидание его уничтожения. У флота не будет иного выбора, как попытаться атаковать иранцев, и здесь также нет никакой гарантии успеха.
Описанный сценарий не берет в расчет множество неизвестных, которые могут решительно повлиять на ход конфликта, прежде всего позицию США и Запада.
В случае прямого военного столкновения с Саудовской Аравией американцы могут атаковать Иран с трех сторон – со своих баз в Ираке, Афганистане и с авианосцев в Персидском заливе.
Кроме того, неизвестно, какую позицию в случае подобного конфликта займут важные региональные игроки – Пакистан, Индия, Китай, Россия и Египет.
В любом случае ясно, что преимущество будет на стороне того, кто первым нанесет удар. Также ясно, что Саудовская Аравия не выдержит затяжного сухопутного конфликта по сценарию ирано-иракской войны.
http://3mv.ru/publ/iran_protiv_saudo...jny/3-1-0-6988
Я шибко сомневаюсь.:morning2:
Да это будет просто подарок, если Иран куда либо полезет.
последние перехваты беспилотников , принадлежащих гегемону мира более чем красноречиво говорят о том, что Иран вряд ли полезет всеми боевыми порядками и выстроившись в шеренгу.:smile:Цитата:
Сообщение от Самогон
А эти гады возьмут... и не полезут...:flag_of_truce:Цитата:
Сообщение от Самогон
Речь не о том кто кого а в том, что полыхнет весь ближний восток.Цитата:
Сообщение от Kombrigпоследние перехваты беспилотников , принадлежащих гегемону мира более чем красноречиво говорят о том, что Иран вряд ли полезет всеми боевыми порядками и выстроившись в шеренгу.:smile:Цитата:
Сообщение от Самогон
Ато там сейчас тишь да гладь....:wink:
Мелкая рябьЦитата:
Сообщение от Valtapan
Там так почти всегда.
Я бы так не сказал. По крайней мере после окончания ирано-иракской войны и замирения северных и южных йеменцев потрясений, затрагивавших весь регион не было. В каждом царстве сидел либо эмир, либо тиран и власть их была крепка. Всё было достаточно предсказуемо и спокойно.Цитата:
Сообщение от Самогон
Шумел только Саддам, но его дважды вразумляли, второй раз, похоже таки вразумили :)
А что видим сейчас? Куда ни кинь - всюду клин. В смысле - или уже горит, или вот-вот займётся.
Ирак держится только на штыках "интернационального контингента" стран НАТО. Шииты и сунниты и сейчас не упускают случая взорвать десяток другой мусульман неправильного толка, а убери НАТОвских - займутся резьбой друг дружки в промышленных масштабах. Иран на уничтожение шиитов молча смотреть не будет и не откажется выступить против геноцида собратьев по вере и за солидное прибавление собственных углеводородных ресурсов.
Египет - самое населённое арабское государство - на грани гражданской войны по сирийскому сценарию. Армия в цугцванге: что ни сделай - будет хуже. Причём определить, какое из двух зол - потопление исламского протеста в крови или передача власти исламистам, заранее не представляется возможным.
Сирия - полыхает, Йемен - неафишируемый Афганистан, в котором идёт настоящая горячая война с участием дронов-беспилотников САСШ.
Казалось бы, островок стабильности - аравийские монархии. Но при всей их значимости как энергожитницы Земли и священных Мекки и Медины, в случае большой заварухи, для сильного Ирана или больших "армий" международных радикальных исламистов, эти монархии выступят "хрустиками" (как дальнобойщики называют водителей скутеров :)), как Кувейт по отношению к саддамовскому Ираку :). К тому же, как показала история с Бахрейном, полыхнуть может и там.
Прям как репортажи из Чечени 90-х
Единственное отличие, это логотип на микрофоне незнакомый.Цитата:
Сообщение от San4es60
Никаких сомнений, что такой логотип был и в Чечне.
НУ жопа там этим бородатым. Я ТАК думаю.
Они курдов начали резать и соответственно, курды не долго сомневаясь, решили принять сторону Асада.
صلى الله عليه "мир их праху"
СМИ: ЦРУ признает, что падение режима Асада станет угрозой для США
Ну есть же, есть еще толковые люди, только кто ж их слушает то...:unknown:Цитата:
МОСКВА, 7 авг — РИА Новости. Возможное падение правительства Башара Асада представляет серьезную угрозу для национальной безопасности США, так как в этом случае Сирия станет прибежищем для различного рода террористов: такое заявление в интервью изданию Wall Street Journal сделал первый заместитель ЦРУ Майкл Морелл.
"Майкл Морелл говорит, что риск состоит в том, что сирийское правительство, которое обладает химическим оружием и иными передовыми видами вооружений, падет, и страна превратится в прибежище для террористов", — пишет газета.
По мнению замдиректора ЦРУ, в этом случае победу одержит "Аль-Каида", что создаст для США дополнительные трудности при определении угроз. "Если мы не будем оказывать на них (террористов) давление, они восстановят свою силу, и я опасаюсь слишком халатного отношения к этому. Я не могу вспомнить времени, когда существовало так много угроз национальной безопасности, сколько мы имеем сегодня", — цитирует газета Морелла.
Он подчеркнул, что решение сирийского вопроса имеет первоочередное значение для всего мира. По его словам, каждый месяц в стране растет число иностранных боевиков, сражающихся на стороне связанных с "Аль-Каидой" группировок, что только приближает возможное падение правительства.
Жесткая оценка Морелла, отмечает издание, показывает, как много США ставят на кон, готовясь в ближайшие недели начать поставки оружия боевикам в Сирии и одновременно продолжая вести борьбу с членами "Аль-Каиды". Ранее замдиректора ЦРУ уже выразил скептическую оценку в отношении правительственного плана начать поставки оружия в Сирии.
Это в ближней перспективе...Цитата:
Сообщение от Kombrig
А в среднесрочной, если все пройдет ТАК, как Вы думаете, надо готовиться к появлению нового государства на БВ... У курдов таки появится реальный шанс...
Я ТАК думаю....
Кусочек от Ирака, Турции и теперь и Сирии.Цитата:
Сообщение от Valtapan
Немного другой порядок:Цитата:
Сообщение от Самогон
- кусочек от Ирака (спасибо Жоре Кустову-мл.:wink:);
- теперь, возможно, кусочек Сирии (может быть, если все сложится... спасибо скажем Максимке:mocking:);
- и кусочек Турции, когда-нибудь, наверное...
Вот как-то ТАК!(tm)...
С таким порядком согласен.
С кусочком Турции - это врядли...
Для этого надо развалить государство Турция как Ливию, Ирак или (возможно) Сирию.
Представить себе, что над страной членом НАТО будут устраивать бесполётную зону как-то затруднительно...
Именно поэтому:Цитата:
Сообщение от Dimson
:wink:Цитата:
Сообщение от Valtapan
Но, если из кусочка Ирака и кусочка Сирии таки удастся что-нибудь замутить... То ситуация в Турции станет крайне интересной:wink:...
Да с чего вдруг?
Иракский курдистан де-факто уже сейчас практически независим: своё правительство, своя армия... Уже 10 лет и на курдский вопрос в Турции это никак не повлияло.
Там полный интернационал кстати. Слева направо первый ряд: Сахель, сауд , чечен (Абу Умар), египтянин, ливиец, турок и крайний профиль афганец.Цитата:
Сообщение от Kombrig
На счёт кусочка Сирии -Цитата:
Сообщение от Valtapan
Москве назначили цену за сдачу Асада
Цитата:
Саудовская Аравия пытается подкупить Россию. На прошлой неделе к Владимиру Путину в его подмосковную резиденцию Ново-Огарево с неофициальным визитом наведался глава саудовской общей разведки принц Бандар бен Султан и посулил экономические выгоды в обмен на политические уступки Москвы в сирийском вопросе.
Эр-Рияда готов закупить российское вооружение на сумму до $15 млрд и предоставить гарантии того, что ближневосточный природный газ не будет угрожать статусу России как основного поставщика газа в Европу. Взамен Саудовская Аравия хочет самую малость — ослабление политической поддержки сирийского режима со стороны Москвы и обещание не блокировать будущие резолюции по Сирии в Совете Безопасности ООН.
Разумеется, от официальных комментариев власти обеих стран воздержались, однако и опровержений не последовало. Неофициальные сведения выглядят весьма противоречиво. Так, неназванный ливанский политик сообщил, что после затяжных 4-часовых переговоров саудовская делегация «покидала Москву в прекрасном расположении духа». С другой стороны, один из западных дипломатов выразил сомнение в том, что Путин согласится сдать своего союзника на Ближнем Востоке даже в обмен на многомиллиардные оружейные контракты. Реакция президента России на предложения саудовского принца не была однозначной, уклончиво сообщили некие источники в дипломатических кругах.
Предложение и впрямь выглядит непристойным.Для России с ее геополитическими амбициями подобная продажа своих политических интересов ради экономических выгод вряд ли приемлема. А уж тем более, когда и выгоды весьма сомнительны: $15 млрд для одного из основных мировых поставщиков энергоресурсов — не такая большая сумма. Что касается газового вопроса — несмотря на определенные трудности последнего времени, пока позиции России на газовом рынке Европы достаточно прочны, чтобы гипотетическая угроза конкуренции заставила всерьез рассматривать подобное предложение. Тем более что и сделано оно по-восточному витиевато и туманно. Так что здесь можно, пожалуй, согласиться с западным дипломатом — Москва так просто Сирию не уступит.Пока же российско-сирийская дружба продолжается в полном объеме. Ранее сообщалось, что вице-премьер Сирии по экономическим вопросам Кадри Джамиль и министр иностранных дел России Сергей Лавров в ходе переговоров в Москве обсудили увеличение кредита правительству Сирии. Средства необходимы для восстановления экономики страны, разрушенной в ходе гражданской войны, заверил представитель Дамаска. Правда, окончательных договоренностей по данному вопросу достигнуть не удалось.
В июне Владимир Путин раскритиковал идею западных партнеров о поставках вооружения сирийским повстанцам. «Любые решения о поставках вооруженной оппозиции, основанные на неподтвержденных обвинениях Дамаска в применении химического оружия, лишь дополнительно дестабилизируют ситуацию», — отметил он. Российские поставки оружия в Сирию, по словам президента, совершенно законны, поскольку производятся по легальным контрактам легальному правительству. И это правительство Башара Асада. Поэтому позиция Москвы и с моральной точки зрения, и с юридической абсолютно безупречна.
имхо. Фигня это полная.Цитата:
Сообщение от news.rambler.ru
ну, разве что саудиты контрибуцию предлагают...
Это броский заголовок)Цитата:
Сообщение от танкист
Хотя, я по Ближнему Востоку полный ноль - не разбираюсь совсем)
Но, в любом случае, если Россия упрётся и не сдаст - никаких кусочков от Сирии не будет же ж, да?
То-то они в турецком Курдистане с завидной регулярностью проводят мероприятия по "наведению конституционного порядка", периодически включающие в себя операции по "принуждению к миру" на территории Курдистана Иракского...Цитата:
Сообщение от Dimson
Не факт...Цитата:
Сообщение от Найтли
Но это уже будутих сугубо еврейские разборки, гоям не понятьторги Асада с курдами (ну или какие еще возможные варианты)...
Спасиб)
То есть - Россия здесь, по большому счёту, никак не влияет на ситуацию?
Россия, насколько это возможно, пытается обеспечить ситуацию при которой внутренние сирийские процессы:Цитата:
Сообщение от Найтли
1. остаются внутренним делом самой Сирии;
2. испытывают при этом минимальное воздействие внешних сил (в идеале вообще никакого)...
Что-то получается, что-то не очень...
А вот если Асад решит обеспечить себе военную поддержку "своих" курдов на условиях, к примеру, предоставления им независимости, то Россия будет тут (по крайней мере официально) "не при делах" просто в силу избранной нашим руководством внешнеполитической парадигмы...
Версия интересная, но утро.ру ...как то сомнительно им доверять и тем более, если переговоры были такие секретные, то подобные утечки исключены. Россия достаточно сильно уделалась, когда убивали Кадафи, еще раз на те же грабли:unknown: Не. Тем более сейчас у нас президент тот, который не сдает и плохих и хороших.:wink:Цитата:
Сообщение от НайтлиНа счёт кусочка Сирии -Цитата:
Сообщение от Valtapan
Москве назначили цену за сдачу Асада
Цитата:
Саудовская Аравия пытается подкупить Россию. На прошлой неделе к Владимиру Путину в его подмосковную резиденцию Ново-Огарево с неофициальным визитом наведался глава саудовской общей разведки принц Бандар бен Султан и посулил экономические выгоды в обмен на политические уступки Москвы в сирийском вопросе.
Да неее - я как раз для себя выделила как окончательный прогноз вот это -Цитата:
Сообщение от Kombrig
Цитата:
Сообщение от Найтли
Сводка контртеррористических операций Сирийской армии за 11 августа
В провинции Латакия армейские подразделения в селении Аубин и на вершине Ан-Наби Аш-Шайя уничтожили членов террористических группировок и восстановили безопасность и стабильность.
: جيد:
МВД Египта: До рассвета завтрашнего дня сторонники Братьев-мусульман должны прекратить протестные акции на каирских площадях Рабеа Аль-Адавия и Ан-Нахда
Mhagrwa Балканах в Сирию: Возвращаясь к их семьям и ПолинаЖесткую боевиков в Алеппо11 Августа 2013 г. 11:04 amБану Ghatafan хорошие страницы Facebook и TwitterИсламистских боевиков, переход от Балкан воевать в Сирии, не зная их родителей только тогда, когда они возвращаются в гробах, обычно оправдывают их попытки искать работу в Турции, но они продолжают борьбу в полях.«АП» французский цитируется доклад об участии комбатантов, принадлежащих к регулировать открытый базу в боях против Сирийской армии:Некоторые из них сражались в кровавые конфликты в 90-е годы на Балканах и другие поддался радикальной Исламабад, нашел благодатную почву для Исламской группы в этом бедном регионе Европы, но все они руководствуются только одна цель должна присоединиться к бойцов. И были ли они опытные или молодых добровольцев боевиков, многие из которых возвращение в свои дома в гробах, и Ноутбуки не обнаруживают их семьи только в момент они на полях сражений.В Албании получил malikay migina город брошь вблизи Тираны, новости о муже Халил начиная с ноября, когда он сказал, что он возглавлял в Турцию в поисках работы. В июне получил текстовое сообщение от неизвестного телефонного номера, сообщили, что Халил умер в Сирии.Quavering голос, сказала она, является движущей ее двух сыновей войти в дом: «Дайте мне как я нечего сказать вам». Еще один албанского был armal Гило (35 лет) и флоры (Юг) сказал своей матери, что он будет путешествовать в Турцию в поисках рабочих мест. Два месяца спустя, его тело было возвращено из Сирии.Его мать подтвердил, что интервью рассказал AFP по телефону: «не к моему сыну с экстремистами", затем заблокировать линии. В соседнем Косово в докладе описываются курс безопасности «Исламских экстремистов», которые едут в Сирию «чтобы помочь своим братьям».По данным доклада, полученные AFP» они являются верхом в плоскости из Приштины в Стамбул, затем автобусом до границы с Сирией. В малых группах из двух или трех человек.» Говоря для AFP, сказал Илир Кула албанского эксперт в области безопасности вопросам, что «по меньшей мере 300 Олбани, Албании, Косово и Македонии пошли в Сирию бороться во имя джихада.»Он добавил: «они не наемниками, но добровольцев убеждены, они борются за хорошее дело (...) И страдают от религиозной войны в Сирии являются на самом деле джихадистов войны.»В регионе Санджак в юго-западной части Сербии, которая имеет большой группы мусульман, сказал десятки некролог, который прокомментировал последние мая на улицах города Нови-Пазар, убив дар kodakovic (27 лет) в Сирии. Распространено мнение, что kodakovic павших бойцов во время нападения на тюрьму. «Мы все моджахеды». Вот что он писал в письме опубликован на Интернет-сайте экстремистских мусульман в Санджаке является мертвым «мучеников».Без убитых были отговорили его намерение, безработный строитель в 40-год старый мальчик в северной части Косово Подуево последние приготовления для поездки в Сирию.Это добавляет анонимных "когда я иду, я никогда не придет только когда война заканчивается,» сказал он, добавив, что он будет просить его внимание к его жена и дети. Бывший снайпер в подготовке Косово сопротивления, который воевал сербских сил в течение 1998-1999 годы конфликта в Косово, поехать в Сирии.И этот человек, который подтверждает, что две недели, провел в Алеппо, «оценить ситуацию, «присоединиться», сопровождается десяток бывших соратников оружия если мирные переговоры не удалось.» Религиозные дела Виссер doriki управляемых целевой группой сети известный как hardline Салафи толковании ислама, «сети» в Косово набирать бойцов говорит эксперт.Со своей стороны, мусульманских Скупщина Косово для большинства умеренный ислам, мусульмане в Косово, они участвуют не на всех в этом вопросе. Делегат Ассамблеи Messenger rkhibi «Я помогаю людям, чтобы получить из этой резне, но и в форме, принятой в Ливии и не по отдельности.»Аналитики сказал, что экономическим кризисом и безработицей, превышающие 20% в большинстве стран региона участвовали в радикализации молодых мусульман. Салафитов развертываются в Боснии, как большое количество иностранцев, которые присоединились к боснийской армии во время войны 1992-1995 годов, поселились там после войны.Hashmovic Лев сказал, что эксперт по безопасности боснийского рассказал AFP, что добровольцы сказать «то, что мотивирует их борьбы, что они называют это + домой + мусульман из Боснии в Палестину в Ирак». «Вот почему сам президент, который перевозил некоторые (иностранцы) приехать в Боснии для борьбы и какие диски боснийцев поехать в Сирии».
Бля, вырви глаз
Цитата:
Ассаламу алайкум, друзья! Сегодня я принял жителя села Бердыкель Ислама Магомадова. Он три месяца отсутствовал дома. Как выяснилось был в Сирии, поехал будучи обманутым разговорами о священной войне. Ислам говорит, что не увидел даже малейших признаков джихада, войны за веру, войны за справедливость. По его словам, в Сирии идет война на полное уничтожение страны, подрыв ее экономики, осквернение религиозных святынь. Боевики взрывают зияраты сподвижников Пророка (с.а.с.), убивают имамов. Также группировки конкурируют по грабежам, захвату чужого имущества. Ислам отметил, что он никогда не уехал бы из Сирии, если бы там воевали за веру, но там идет бандитская война. Он призвал молодых людей не поддаваться на пропаганду врагов сирийского народа и не ехать туда на войну. #Кадыров #Сирия #Война #Ислам by kadyrov_95 http://bit.ly/13T0yuB
http://korrespondent.net/world/15946...1100-pogibshihЦитата:
Химическая атака в Сирии: повстанцы заявляют о 1100 погибших
Межарабский телеканал Аль-Арабия продолжает сообщать о жертвах химической атаки в пригороде Дамаска, якобы совершенной властями Сирии.
Как сообщает телеканал со ссылкой на командование силами сирийских мятежников, погибли уже 1188 человек, среди которых много детей.
Ранее сообщалось о 635 погибших.
По данным Аль-Арибии, глава Национальной коалиции сирийских революционных и оппозиционных сил (НКСРОС) Ахмад Джарба призвал группу экспертов ООН по химическому оружию, прибывшую в воскресенье в Дамаск, направиться в Восточную Гуту. Джарба также заявил, что ответственность за эту химическую атаку должно взять на себя все международное сообщество.
Сирийские власти уже опровергли применение химического оружия армией и заявили, что это спекуляция повстанцев на фоне прибытия в страну комиссии ООН по расследованию химатак.
Представители ООН пока не давали комментариев по поводу сложившейся ситуации.
На данный момент достоверно не известно, кто использовал химическое оружие и применялось ли оно вообще.
В шоке однако. Хотя с другой стороны, похоже на "оружие массового уничтожения" в Ираке.
Завтра введут запрет на полёты?
пардон за источник грани.ру _http://grani.ru/Politics/World/Mideast/m.218116.htmlЦитата:
Россия заблокировала доступ экспертов ООН к месту последней химатаки в Сирии
22.08.2013
Россия и Китай на экстренном заседании Совета Безопасности ООН сорвали принятие заявления с требованием к сирийским властям обеспечить доступ экспертов ООН в оазис Гута к востоку от Дамаска, где накануне более 1000 человек погибли в результате химических атак. Об этом сообщает Би-Би-Си. В итоге Совбез ограничился тем, что призвал к "незамедлительному и объективному расследованию" сообщений о химатаках в Гуте.
Ранее 35 стран, в том числе Великобритания, Франция и США, обратились к главе миссии инспекторов Оке Сельстрёму с призывом как можно скорее заняться расследованием гибели людей в пригородах Дамаска.
Human Rights Watch приводит сообщения местных жителей, согласно которым ракеты с отравляющими веществами выпускались с объектов в Дамаске, контролируемых силами диктатора Башара Асада. Это Панорама Октябрьской войны, Военный музей и военный аэропорт Меззе.
Атаке подверглись ряд городов и поселков Гуты, в том числе Айн-Тарма, Дарая, Джабар, Дума, Замалька, Кафр-Батна, Муадамия, Сакба, Хамурия, Эрбин.
Врачи, работающие на месте трагедии, сообщили правозащитникам, что у пострадавших наблюдаются симптомы отравления нервно-паралитическим газом. В частности, отмечаются удушение, затрудненное дыхание, мышечные спазмы, тошнота, выделение пены изо рта и слезоотделение, судороги, головокружение, ухудшение зрения.
Накануне официальный представитель российского МИДа Александр Лукашевич обвинил в химических атаках на Гуту сирийскую оппозицию, назвав эти атаки "заранее спланированной провокацией". "С позиций, занимаемых боевиками, была выпущена самодельная ракета, аналогичная той, которая была применена террористами 19 марта с. г. в Хан-аль-Асале, с неустановленным пока химическим отравляющим веществом", - заявил Лукашевич.
"Все это сильно смахивает на попытки любой ценой создать повод для выдвижения требований к СБ ООН встать на сторону противников режима и тем самым подорвать шансы на созыв Женевской конференции, для подготовки которой на 28 августа запланирована очередная встреча российских и американских экспертов", - добавил представитель МИДа.
Что то я не пойму зачем блокировать доступ экспертам? Потребовать включить в группу своих шоб фальсификаций не было это бы было понятно.
А так выглядит как попытка помешать докопаться до истины.
Как по мне, глупый ход.
Было бы интересно а) узнать об этом из другого источника и б) уточнить полный текст резолюции - может, там и бесполетная зона подшита была... ;) А то будет как с известным законом о пропаганде, который в иностранных источниках легко превращается в "антигейский билль". :)Цитата:
Сообщение от Самогон
Попахивающая ссылочка загранью.ру ведёт на Би-Би-Си, где говорится в том числе:Если исходить из презумпции виновности Асада, являющейся аксиомой для Би-Би-Си, действительно - загадка. Однако, если на секундочку, ну хотя бы, предположить, что химическое оружие применено не сирийской армией, а повсранцами - пасьянс складывается в несколько секунд.Цитата:
Пока произошедшее на окраине Дамаска оставляет больше вопросов, чем ответов, отмечает обозреватель Би-би-си по Ближнему Востоку Джереми Боуэн.
Многие зададут вопрос, зачем сирийским властям использовать химическое оружие, когда в стране находятся инспекторы ООН, а военные и без того добились заметных успехов в районе Дамаска, отмечает Боуэн.
Некоторые скажут, что видеозаписи сфабрикованы, однако сделать это было бы сложно, добавляет он.
И станет ясно:
- почему применено практически в день прибытия комиссии ООН, наконец-то согласившейся на приглашение Асада;
- и почему - когда армия реально начала хуячить ограниченный контингент радикальных вахабитских интернационалистов в Сирии;
- а главное - почему от применения якобы штатного войскового химического оружия такие несерьёзные последствия - дети испытывают затруднения с дыханием. Ну, блеать, в точности как несчастные креаклы в Стамбуле давеча :)
А насчёт "блокирования" посещения комиссией места преступления, так я подозреваю, что там вовсю идут боевые действия по уничтожению шушеры, а требование прогрессивного человечества, которое заблокировали тоталитарные Россия с Китаем, включало в себя требование к армии Сирии прекратить операцию по уничтожению подразделения ограниченного международного контингента сил Добра и Шариата в Гуте и других восточных пригородах Дамаска.
Тем временем в ГосДепе...
http://www.vz.ru/news/2013/8/22/646790.htmlЦитата:
У США в настоящий момент нет доказательств последних сообщений о применении химического оружия в Сирии, заявила на брифинге представитель госдепартамента Джен Псаки.
«На данный момент мы не можем окончательно определить, что было применено химическое оружие. Но мы задействуем все ресурсы, все каналы взаимодействия, чтобы выяснить, что произошло», - сказала Псаки.
Она отметила, что президент США Барак Обама поручил разведке собрать информацию о предполагаемом очередном случае применения химического оружия в Сирии.
«Президент поручил разведке выяснить, что произошло. Это включает опрос очевидцев, данные средств наблюдения, изучение открытых источников, лабораторные анализы», - сказала Псаки.
Ой, а как же показания рукопожатных очевидцев, видеозаписи, полные подвалы трупов и прочее, из-за чего Совбез собирался? :shok:
Американцы с евреями вошли в Сирию, как пишет Фигаро
From Le Figaro, google translated:
http://12160.info/forum/topics/ameri...s-have-enteredЦитата:
According to our information, the regime's opponents, supervised by Jordanian, Israeli and American commandos moving towards Damascus since mid-August. This attack could explain the possible use of the Syrian president to chemical weapons.
According to information obtained by Le Figaro , the first trained in guerrilla warfare by the Americans in Jordan Syrian troops reportedly entered into action since mid-August in southern Syria, in the region of Deraa. A first group of 300 men, probably supported by Israeli and Jordanian commandos, as well as men of the CIA, had crossed the border on August 17. A second would have joined the 19. According to military sources, the Americans, who do not want to put troops on the Syrian soil or arming rebels in part controlled by radical Islamists form quietly for several months in a training camp set up at the border Jordanian- Syrian fighters ASL, the Free Syrian Army, handpicke
Насколько я понял, пока речь идёт лишь об инструкторах при отрядах ребеллов. Регулярные части пока не задействованы.Цитата:
Сообщение от Москвич
Но при поддержке спецназа.
А вообще сайт конспирологов откуда притащено
Meta Description:
Destroying the New World Order
ВМФ США передислоцирует силы для подготовки удара по Сирии в ожидании решения президента.
Совсем не глуаый, и как раз необходимый, если рассматривать это, с точки зрения уверенности блокирующей стороны, в том что на самом деле, эта химическая атака, дело рук пиндосов и К° (у меня те-же подозрения)Цитата:
Сообщение от Самогон
В общем наблюдаем Ирак №2...со всеми выходящими
Кому прятать нечего, тот не будет припятствовать.
А тем временем к берегам Сирии в Средизмном море подошли четыре дестроера.
ну пусть постоят, щёки подуют.
Отсель грозить мы будем шведу.
Приказ отжаст и полетят крылатые топоры дуй щеки не дуй.
"Джордж, ты сраный ковбой"
То есть, у Вас лично нет сомнений, что Кровавый Ашадяра всё специально замутил, чтобы рашку с чиняшкой насмех выставить? Тупо поржать?..Цитата:
Сообщение от Самогон
А ну как навстречу "Яхонты", то ли разбомбленные, то ли нет.Цитата:
Сообщение от Самогон
Предложите в качестве девиза-слогана родному АНБ пополам с Эппл.Цитата:
Сообщение от Самогон
Да, кстати, про Эппл - особенно красиво!
Ну и.
Развитие:
В общем, Кац предлагает сдаваться.Цитата:
Об изменении американской политики в отношении Сирии
Ицхак Бен - Хорин, Вашингтон
"Министерство обороны должно обеспечить для президента Обамы различные варианты атаки", - заявил в ночь субботы министр обороны США Чак Хейгел, который объявил, что Пентагон приказал эсминцам ВМС США в Средиземном море выдвигаться на восток, ближе к Сирии. После первоначальной оценки на Западе, что армия президента Сирии Башар Асад совершила нападение с применением химического оружия в пригороде Дамаска, глава Объединенного комитета начальников штабов генерал Мартин Демпси, будет представлять варианты нападения на Сирию на специальном совещании военной верхушки в Белого доме в Вашингтоне.
Ранее американские телевизионные сети CBS и NBC сообщали, что Пентагон готовится к возможности того, что произойдет американская военно-морская атака сирийской цели с применением крылатых ракет, для чего к побережью Сирии подойдет американский авианосец. Через несколько часов министр обороны США Хейгл в беседе с журналистами по пути в Малайзию подтвердил сообщения. По имеющимся данным в США, Пентагон уже выдвигает один эсминец, стоявший на якоре в порту Неаполя, к которому присоединится другой эсминец, и они в течение двух дней будут в пределах досягаемости Сирии. Эти два эсминца несут на борту крылатые ракеты "Томагавк".
Запуск крылатых ракет с кораблей из средиземноморского региона для Пентагона выглядит предпочтительным вариантом, так как эта операция не будет представлять опасности для американских летчиков. В то же время она будет содействовать свержению режима президента Сирии Башара Асада, и что она будет запущена серьезное предупреждение. Потенциальные цели, согласно сообщению сети CBS - бункеры сирийских военных командиров и ракетные пусковые установки, склады химического оружия. Представители Пентагона сообщили NBC, что не будет никаких проблем, чтобы послать сообщение Асаду, но действия по его свержению - совсем другая история.
NBC сообщила, что президент США Барак Обама положительно относится к решении об атаке в Сирии. В самом деле, спор между старшими советниками президента больше не о необходимости реагировать, но природе американского ответа. Президент Обама дал понять, что он не хочет отправить американские войска в Сирию, и не хочет объявить бесполетную зоны над Сирией, - шаг, который может осложнить ситуацию для США в этой стране на неопределенный срок. Американцы в Ираке действовали для соблюдения запретной зоны для полетов режима Садама Хуссейна в течение 12 лет, вплоть до вторжения США в 2003 году. Поэтому на карту поставлены ограниченные атаки, видимо, разрушение американскими крылатыми ракетам штабов и системы управления сирийской армии и уничтожение ракетных пусковых установок, способных нести ракеты с отравляющими химическими веществами.
Параллельно американские дипломатические чиновники продолжают оказывать давление на правительство США с целью вмешательства в Сирии. Советник президента США по национальной безопасности Сюзан Райс пишет в своем Твиттере в ночь резни в пригороде Дамаска, что он "выглядит, как химическая атака". Сьюзан Райс и заместитель помощника президента США по национальной безопасности Denis McDonough, поддерживают активные действия против Сирии, Председатель Объединенного комитета начальников штабов генерал Мартин Демпси высказался против, госсекретарь США Джон Керри, который поддержал демонстрации предостережения для вмешательства в Сирии, он изменил свою позицию после получения недавних кадров видеосъемки, которые пришли из Сирии, и теперь поддерживает карательные меры.
Правительственные чиновники США заявили вчера, что американская разведка в последние дни определила применение химического оружия в Сирии для подготовки атаки, якобы совершенной в среду, в которой погибли более тысячи человек. Спецслужбы США склонны согласиться, что Сирия применяла химическое оружие, и оказывают возрастающее давление на президента Обаму, чтобы вынудить его действовать.
ABC сообщило, что в дополнение к возможности того, что США вмешаются в Сирии путем запуска с кораблей крылатых ракет, в США рассматривают дополнительные возможности вооружении сирийской оппозиции, что было решено после предыдущего нападения на гражданских лиц с применением химического оружия со стороны сирийского режима, но они не увенчались успехом из-за боязни попадания американского оружия и американское оборудования в руки третьих крайних сил Глобального джихада.
Большинство американской общественности не хочет, чтобы США, уже ведущие в это время войны за границей, вмешивались в Сирию, но в свете того, что происходит в стране, для президента Обамы будет трудно, чтобы остаться стоять в стороне.
Президент США Обама склонен реагировать на события в Сирии, но он ждет твердых доказательств применения химического оружия в Сирии. Газета "The Wall Street Journal" сообщила, что американские спецслужбы работают в Сирии и берут там образцы и свидетельства, чтобы доказать, что сирийский режим использовал химическое оружие против своих граждан. Согласно докладу разведывательных подразделений, созданных в последние шесть месяцев в виде обширная сети американской разведки в Сирии, выполняющих важную роль в сборе информации и поиску фактов химического воздействия сирийского режима в крупном масштабе, они добывают доказательства, которые позволят президенту Обаме принять решение об атаке на Сирию.
Кроме того, помощники президента Обамы знают об обстоятельствах, при которых силы НАТО начали наступление в Косово, что возможно, станет правовой основой для нападения США на Сирию без мандата ООН. "Нью-Йорк Таймс" пишет, что Косово является интересным прецедентом для Обамы, потому что там были убиты гражданские лица, а Россия также была против против решения ООН по Косово. В 1999 году президент США Билл Клинтон воспользовался поддержкой НАТО и из соображений защиты пострадавшего населения наносил удары с воздуха в течение 78 дней.
Правительство США также рассматривает различные возможности нежелательных побочных эффектов, нападения на Сирию, таких, как дестабилизация Ливана и еще больший поток беженцев в Турцию и Иорданию.
ИВсе буквы тщательно переписал ОТСЮДА. Они тоже откуда-то переписали.Цитата:
Армия США готова реализовать в Сирии военный сценарий
Вооруженные силы США для решения сирийского вопроса могут реализовать в этой стране военный сценарий, если на это поступит приказ президента Барака Обамы, сообщает в воскресенье агентство Рейтер со ссылкой на заявление министра обороны США.
По информации агентства Ассошиэйтед Пресс, министерство обороны США продолжает расчет множества факторов, включая последствия возможного военного удара в Сирии. Кроме того министр обороны Чак Хэйгел отметил необходимость соблюдения правовых аспектов в случае применения силы и наличие международной поддержки для любых военных действий.
Вечер перестаёт быть томным.
А хочется спросить вопрос =),
если РашаТудэй прикрутит к своему вещанию голосовалку " - .. а зачем собссно, Президент Обама поддерживает АльКаеду( ну, ту самую)" то какова будет реакция аудитории? .. или никакова?
..
дальнейшее развитие событий - следует.
Марамус:
http://www.youtube.com/watch?v=-ehDWgEL-GI&feature=player_embedded#t=37
..
Ходят, смотрят, всё руками трогают..
Респираторы.. - всё, как положено.
Даже не могу представить, что Волгарь бы с ними сделал собственноручно за то.
Там даже не респиратор, а медицинская повязочка из нетканки. Противогриппозная. :) Ну что с ними делать-то? Ну, натаскали мусора для изображения "лаборатории" - а хотя бы пару столов и стеллажик примитивный подзабыли. И хоть какой-нибудь инструмент, ну хоть пассатижи, что ли... :) Надо полагать, боевики все это делали прямо на полу. Без слива, без вентиляции (ага, разлив ОВ в подвале недостройки - надо полагать, выполняется силами зомби, им пофигу... :) ) - ну хоть пару перчаток резиновых подкинули бы, что ли...Цитата:
Сообщение от 22_RUS
Ну, противогазы. Среди "американских", кстати, и наши ГПшки валяются. :) Ну, атропин - ребяты, ну ежели противник (Асад) может применить ОВ, как же без мероприятий по ЗОМП? ;) И - о, да! - особенно удобны для разлива химоружия корпуса от учебных "лимонок" - УРГ. :)
эх, понты дороже денег, ага...Цитата:
Сообщение от Самогон
А когда у нас там 20-ка намечается? ;)
Ну, что, асадисты такие же профессионалы, как и оппозиция, объявившая, что армия сбросила в Гуту (ну там, где детишки позировали тоже на полу :)) с самолёта химическую ракету земля-земля.Цитата:
Сообщение от ВолгарьТам даже не респиратор, а медицинская повязочка из нетканки. Противогриппозная. :) Ну что с ними делать-то? Ну, натаскали мусора для изображения "лаборатории" - а хотя бы пару столов и стеллажик примитивный подзабыли. И хоть какой-нибудь инструмент, ну хоть пассатижи, что ли... :) Надо полагать, боевики все это делали прямо на полу. Без слива, без вентиляции (ага, разлив ОВ в подвале недостройки - надо полагать, выполняется силами зомби, им пофигу... :) ) - ну хоть пару перчаток резиновых подкинули бы, что ли...Цитата:
Сообщение от 22_RUS
Ну, противогазы. Среди "американских", кстати, и наши ГПшки валяются. :) Ну, атропин - ребяты, ну ежели противник (Асад) может применить ОВ, как же без мероприятий по ЗОМП? ;) И - о, да! - особенно удобны для разлива химоружия корпуса от учебных "лимонок" - УРГ. :)
Арабы, что с них взять :)
Ну во первых мы не раз видели надувание щек и их результаты.Цитата:
Сообщение от SherXanА ну как навстречу "Яхонты", то ли разбомбленные, то ли нет.Цитата:
Сообщение от Самогон
Предложите в качестве девиза-слогана родному АНБ пополам с Эппл.Цитата:
Сообщение от Самогон
А на второй Ваш тезис я отвечу вопросом: причем тут это, банальный увод от темы?
Как мне помнится Башар Эль Ассад согласился принять экспертов, но тут Россия и Китай стали противиться. Почему? Логично было бы потребовать включения в группу своих экспертов и все. Теперь все только и будут не думать о белой обезьяне.
А есть полный текст этого "противления злу ненасилием?
Тему пролистайте на пару страниц назад.Цитата:
Сообщение от 22_RUS
Самогон, я уже излагал логичное объяснение причин того, что Китай и РФ противятся допуску комиссии.
Решением ООН предлагается направить комиссию в район, где боевики объявили применение химоружия асадовцами - восточные пригороды Дамаска.
На момент этого заявления ООН в местах, куда предполагалось направить комиссию, велись активные боевые действия, в которых армия, похоже, успешно выдавливала повсранцев.
Для того, чтобы направить комиссию именно туда, надо остановить боевые действия, т.е. дать повсранцам передышку для перегруппировки и подтягивания сил и средств.
Такие трюки со стороны мировой абчественности мы видели не раз во время чеченских кампаний.
Тем временем, Асад не препятствует работе комиссии ООН в Алеппо, где также были зафиксированы случаи применения ХО (небезызвестная Карла дель Понте даже осторожно возложила вину за то применение именно на оппозицию). А когда ситуация в Гуте станет безопаснее (за безопасность комиссии ООН отвечает таки Асад, а не сброд из чеченцев, ливийцев, саудовцев и прочей аль-каедистской нечисти), комиссия сможет работать и там.
Что мешает комиссии поработать в Алеппо? Кому нечего скрывать, нечего бояться, не так ли? :)
Отмотал назад.
И чо?
Цитата:
Сообщение от ВолгарьБыло бы интересно а) узнать об этом из другого источника и б) уточнить полный текст резолюции - может, там и бесполетная зона подшита была... ;) А то будет как с известным законом о пропаганде, который в иностранных источниках легко превращается в "антигейский билль". :)Цитата:
Сообщение от Самогон
На кадре видны советские баллоны с газами ацетилен (черный) и кислород (голубой).Цитата:
Сообщение от 22_RUS
Печаль в том, что "Яхонт" летает максимум на 400 км, и то ему еще надо точно показать - куды... Ну, предположим, даже наши корабли подскажут. :) А ежели ихние дестоеры на 500 км встанут и оттуда начнут кидаться? Они ведь и с 600 могут, и с 700... и по полста "Томагавков" с каждого.Цитата:
Сообщение от SherXan
"Яхонт" в таких делах не вундервафля ни разу. Вот ежели бы эсминцам был приказ обстреливать Сирию строго из пушек - другой вопрос, но времена осад Севастополя да Порт-Артура куда-то, говорят, уже ушли...
Может и так.Цитата:
Сообщение от Dimson
Потому может и президент не отдает приказа на удар. Грозить и стрелять ведь пока разные вещи.
Надо понимать, для Вас большой сюрприз то, что при некотором желании даже гуглопоиск "скороварки" с "рюкзаком" может оказаться достаточным поводом для скорого прилёта "черного вертолёта" ТМ к мирным обывателям, а очевидно нереальный твит обернуться реальными проблемами. В делах международных особой разницы в этом смысле нет - что, мало было комиссий и трибуналов, авторитетных донельзя, которые "обнаруживали" именно то, что было нужно, от приснопамятной пробирки, из которой вытрясли оккупацию Ирака, или там, зверских сербов, безоговорочно виноватых во всех бедах Балкан? Помимо того, что уже описал тов. Dimson, причина отказа может формулироваться ещё проще - нету уверенности в том, что будет обеспечена чистота поиска. И результаты поиска, какими бы они не случились, не будут изложены в нужной редакции.Цитата:
Сообщение от Самогон
Печаль в том, что от четырёх присутствующих у берегов Сирии кораблей пока что эффект ровно такой же, что и от их коллег у берегов Грузии в своё время. Болтаться они там, конечно, могут. Демонстрировать, так сказать, флаг и супить бровь. Но их боезапаса откровенно мало для настоящей операции. С тем же успехом, можно многозначительно указать на то, что в непосредственной близи от США присутствует ракетный крейсер "Москва".Цитата:
Сообщение от Волгарь
Для вброса, я это уже разбирал.Цитата:
Сообщение от SherXan
Предназначен для борьбы с кораблями а именно авианосцами.Цитата:
Сообщение от SherXan
Для Сирии вполне хватитЦитата:
Сообщение от SherXan
До приказа главковерха.Цитата:
Сообщение от SherXan
Ну, а Ваше мнение, будет приказ? Или Обама будет супить брови в Питере, куда ехать и не собирался?Цитата:
Сообщение от Самогон
До приказа главковерха.Цитата:
Сообщение от SherXan
Что будет?
Хватит, возможно, только для того, чтобы деморализовать армию и обеспечить победу Аль-Кайеды. Ровно то, что было в Ливии. Тогда последствием такой "победы" стало самое фееричное после Грибоедова убийство посла в Бенгази и отставка (и завершение политкарьеры, похоже) мадам Клинтон. Не думаю, что на те же грабли хотят наступить Керри и (второй раз) Обама. А для контролируемой операции по типу Бури в пустыне, одних топориков с эсминцев и c F/A-18 с Нимица будет явно недостаточно. Необходима мощная наземная группировка, которая только начала формироваться в Иордании, но и тут вопрос - безопасно ли помогать "дружественным" суннитам в Сирии, имея в тылу враждебных суннитов в Ираке, не говоря уже о шиитах?Цитата:
Сообщение от Самогон
Даже при штатной загрузке - ежели не только "Томагавки", а еще и все остальное, чего этим эсминцам на всякий случай надобно - это в сумме 224 крылатые ракеты. И будь это операция против России - маловато, конечно же... :) - но а) буде последует приказ о начале операции - в ней практически наверняка будут задействованы и ВВС, а для удара по Сирии их даже перебазировать не нужно, б) в Сирии сценарий скорее "ливийский", нежели "югославский" - целью операции будет не "вбомбить страну в каменный век", а максимально возможное ослабление армии Асада и в) даже по сравнению с этим боезапасом возможности "Москвы" выглядят бледновато. :)Цитата:
Сообщение от SherXan
Более того - сам факт начала военной операции против него силами США и их союзников по НАТО (Британия уже готовится) будет весьма важен для повстанцев и их "спонсоров".
Что же до сравнения с Грузией - Вам самому не смешно сравнивать возможные последствия удара непосредственно по войскам ядерной державы и очередной ракетной атаки по стране "третьего мира"? :) Соответственно - и эффект от болтания. Поскольку реальная угроза применения в Сирии есть. Сколько бы ни надували щеки насчет того, что-де Россия да Китай не позволят...
...во-во. "Москва" может хоть с дружественным визитом непосредственно в Норфолк или Сан-Диего пойти. А потом - в знак протеста - развернуться обратно, как Примаков на самолете. :) Эффект будет ровно тот же самый.
И ежели никого еще ничему не научили уроки Ирака, Югославии, Ливии (в каждом случае - американцы-де не посмеют, а если сунутся - народЪ за Лидера все как один, советское оружие - ого-го, и будет агрессору кровавая баня...) - США могут и повторить.
Если это им очень нужно. :)
И именно в этом сейчас основной вопрос - насколько это выгодно самим США, что они с этого будут иметь... или что и у кого выторгуют за то, что не будут ничего делать. ;)
А то, что они смогут вломить Асаду и при этом остаться вне пределов его досягаемости - это ни разу не вопрос. Это грустный для Асада факт: он еще мог бы рыпнуться против непосредственного вторжения на его территорию Турции, Израиля или Саудовской Аравии, но против НАТОвской "военной машины" - не с его силами. Нет у него современного "последнего довода королей" - и никто из "королей" не поддержит его своими ядерными аргументами.
И в смысле поддержки сейчас гораздо интереснее - как ни обидно патриотам Черноморского флота :) - не крейсер "Москва", не "Яхонты" и даже не гипотетические поставки С-300, а реакция Ирана. Именно он может сделать цену для США и их халифатских союзников не то чтобы неприемлемой, но слишком высокой для того, чтобы нападение на Сирию было выгодным во всех смыслах.
И "точка воздействия" в этом случае лежит не в 400 км от сирийских берегов, а в Ормузском проливе и западнее. :)
...а зачем? :) С "Бурей в пустыне" понятно - там была мощная наземная армия Ирака, которая могла сделать бо-бо союзникам и, не приведи доллар, дойти до баз на их территории - откуда и осуществлялось воздействие. И в ходе "Бури" наземные бои были скорее исключением. С "Шоком и трепетом" тоже все было по-другому - требовалось окончательно зачистить Ирак (не будем говорить слова "нефть" и "Халлибертон" ;) ), а никакой "свободной армии" без уничтожения саддамовской там не могло бы наблюдаться. В отличие от нынешней ситуации в Сирии.Цитата:
Сообщение от Dimson
Что же до американского посла в Бенгази - оно, конечно, пример показательный, но вполне вписывающийся в допустимые потери. :)
В Сирии у США ни разу не стоит задача захвата и удержания территории, полной "демилитаризации" и т.д. и т.п. Просто незачем. :) Максимум, что там может интересовать непосредственно - это "зачистка" от ОВ, и то - очень вряд ли. ИМХО главной целью операции будет сам Асад, и не в последнюю очередь - для демонстрации того, что никто не смеет быть нерукопожатным и срывать планы Мирового Жандарма.
Ну, или хотя бы должен для начала обзавестись ядерной дубинкой, мощной экономикой и мировым влиянием побольше, чем у Сирии... ;)
Я понимаю, что устроение второй "Ливии" в Дамаске американского шерифа может не волновать, но к появлению на месте враждебной сирийской армии фундаменталистской орды с вооружением (включая ХО) сирийской армии вряд ли будут равнодушны израильские иудейцы :) И то правда: кого обрадует, если арабские террористы вместо кустарных Кассамов, станут обладать современными ракетными комплексами, да ещё с возможностью химической начинки ракет.
Вопрос - насколько адекватно оценивают ситуацию и свои возможности по нейтрализации нежелательных последствий в Израиле и насколько сильно еврейское лобби в самих САСШ.
Одно дело - радостно поддерживать "давай лучше вместе ебанём по Багдаду или Тегерану", расположенных в 500-1000 км от границ Эрец-Исраэль, совсем другой вибрировать сфинктером, когда бандитские разборки с применением современного (и не только стрелкового) оружия будут происходить в 30-50 км от Назарета и Хайфы. А если ещё вслед за Сирией покачнётся наспех придуманное англичанами Хашимитское королевство, а палестинцы вспомнят недалёкую историю
в которой нынешний Западный берег Иордана да и сам Израиль - единое целое с Трансиорданией,
то для детей израилевых вообще лютый пиздец может настать...
Ну вот Сирия согласилась допустить ООНвских экспертов.
А почему американского шерифа должны волновать проблемы иудейцев? ;) Не, ну, я понимаю, есть такое мнение, что США - это сугубо жЫдомасонский проект, и все они, такие большие, существуют для-ради бесперебойного функционирования маленького Израиля, но... :)Цитата:
Сообщение от Dimson
Но, что интересно, "современные ракетные комплексы" у антиизраильских боевиков таки есть. :) Ну, у "Хезболлы", а не у катаро-саудовского ХАМАСа. Ну, не очень современные - но примерно той же степени современности, что и у Сирии: "Фаджры" иранские. И даже ими таки стреляли по Хайфе. И?
И оказалось, что "Кассад", который собирается в автомастерской, грузится в пикапчик или фургончик вместе с ПУ и отстреливается с любого пустыря, чуть ли не из-под куста - он в условиях террористической/партизанской войны заставляет противника понервничать ничуть не меньше, чем ТРК на штатном шасси. :) Поскольку противник, сцуко, эти самые ТРК способен обнаружить и уничтожить ничуть не хуже (временами даже лучше), а потери при этом - куда более дорогие, чем пара бибизянок с пороховой трубой.
Не, иудейцы равнодушными не будут, ни в жисть. Они и сейчас неравнодушны. Конечно, и не всемогущи, но... говорят, половину "Яхонтов" таки долбанули. И опыт охоты за "Скадами" по сирийской пустыне есть. А особенно ежели тот же дядя Сэм, не желая класть своих ковбоев, даст со спутника наводку иудейскому спецназу или летчикам. ;) Ну, не смогут они не среагировать и на такую угрозу, и на такую возможность ее малость порешать.
Что же до поддержки по Багдаду и Тегерану - как ни странно, в обоих случаях Израиль прекрасно понимает, что эти 500-1000 км вполне укладываются в пределы досягаемости и того, и другого. И даже прочувствовал на себе, было дело. И понимает, что до Вашингтона в любом случае персы не доплюнут, а вот до Тель-Авива - есть чем. И тем не менее...
И при всем при том - для того, чтобы эффективно использовать вооружение сирийской армии против ЦАХАЛа, фундаменталистам потребуется еще и соответствующая профессиональная подготовка. Причем, как показывает опыт многих арабо-израильских войн, и ее может оказаться мало, так что наступление злых иудейцев в сторону Дамаска приходилось останавливать советским товарищам с еще более современным (на тот момент) вооружением, а сами арабы - ну, никак почему-то. И не один раз подряд. ;) В крайний раз, правда, им пришлось французских месье звать - за отсутствием прежнего союзника. Но сами - начать-то войну смогли, а вот остановить контрудар - хрен.
Потому как к танкам да ракетам нужно бы еще и солдат с офицерами, а им - и головы нормальные, и сфинктеры крепкие...
...а вот когда из-за угла шмальнуть - там и аллахакбара вполне хватает. Так что для фундаменталистов "интифадная" тактика (вкупе с соответствующей подачей в СМИ - а это они уже научились малость) - куда более выгодная.
И по поводу химической начинки: тут уж, извиняйте, или трусы, или крестик. :) В смысле, признавать нужно что-то одно: или то, что химическое оружие в Сирии применяет строго кровавый режЫм, или то, что "химическая начинка" у боевиков уже есть. Причем не с асадовских складов и заводов.
В принципе-то сварить чего-нибудь на уровне двух мировых войн - дело не такое уж хитрое, а арабы - они даже с химическим высшим образованием бывают. Правда, лаборатория для этого нужна малость получше, чем показанный голый подвал ;) - ну так в арабском мире и университеты даже имеются, и не только исламско-богословские.
И даже, сцуко, химзаводы.
Так что одной из задач западного удара по Сирии может оказаться как раз уничтожение и заводов (с готовыми, налаженными линиями по производству), и запасов готовых рецептур. Чтобы уберечь от соблазна. ;)
Самое хреновое в этой ситуации - не наличие ХО или "Скадов", а то, что боевиками перейден определенный морально-психологический порог: можно использовать ОМП - и ничего за это не будет.
Остальное - дело техники и вопрос денег. При чем первая может быть не такой уж сложной, а вторые - не такими уж большими.
а) хотели бы жахнуть - не объявляли бы так громко. имхо. Жидко получилось со Сноуденом, - так хоть какие-то аргументы наскрести перед 20-кой, мол, уговаривайте теперь нас не жахать.. ну бляди и есть, чо...
б) как бы то ни было, затраты серьёзные, даже на просто жахнуть. если я что-то понимаю в шахматах, то "свободных" средств шибко сильно искать придётся, т.е. их попросту нет и не будет.
в) второй раз обойти ООН - чревато. Силы уже не те, а желающих попинать всё больше. Опасно.
ну и вообще, рассматривать вооружение и количество ракет, думаю, дело мало значительное. Если нужно - подтягиваться будет откуда только можно, при чём, с обеих сторон. И Иран тут не замечать просто нельзя, как и ожидать простых зеркальных ответов.. ;)
так что понты.
Если не забыл, когда речь идет об агрессии против суверенного государства, а не о ловле бен ладенов :) - они каждый раз объявляют громко и заранее. Это называется "готовить общественное мнение" ;) - ну, и пугать "тех, которые на цели"(с) тоже нужно, а вдруг поджилки затрясутся и в плен без боя побегут сдаваться... Вот России в Грузию пришлось входить внезапно - настолько, что войска через тоннель ночью пошли, а СовБез РФ решение только в 9 утра принял, когда бомберы уже в воздухе были... не говоря уж - по ТВ заявления делать начали только после того, как отбомбились... ;)Цитата:
Сообщение от танкист
Ну так это нашенский стиль такой работы, немцами воспитанный. :)
А у них - вспомнить можно хоть даже с Вьетнама. Сначала громко повозмущаться - чтобы Все Мировое Сообщество (тм) точно усвоило, где Хорошие Парни, а где Плохие. Потом долго и публично подтягивать войска, сосредотачивать силы и т.п. - чтобы клиент нервничал и дергался. Потом еще парочку ультиматумов выдвинуть - мол, покайся и сдавайся, сцуко, и если ты сейчас публично повесишься - то тебе за это ничего больше не будет. А сам "фактор внезапности" будет в том, что удар прилетит - может, через неделю после ультиматума, а может, через месяц.
Аргументы? Какие аргументы? :) Вон, вчера британский дипломат заявил - мол, все равно нифига эксперты ООН не найдут, потому что за это время все следы применения хим.оружия Крававый РежЫм уничтожит. Или само все разложится... не, ты понял? ;) То есть еще неизвестно, что там было, но британский дипломат уже знает, что нестойкое... :) Да, а еще следы применения ХО на охерительной площади (тыща трупов, чо!) будут уничтожать артиллерией. Ага. Надо полагать, и снаряды дез.раствором снарядят...
И пипл хавает. Двадцатка? А чо двадцатка-то... кто такие эта двадцатка? И что они могут сделать семерке? :) Или, ты думаешь, Китай в знак протеста объявит экономическую блокаду странам-агрессорам, а "Газпром" тут же трубы в Европу перекроет? :)
в) Для того, чтобы "жахнуть", этих самых "свободных средств" именно на момент операции нужно по минимуму. Как на крупные учения - на мазут и керосин. :) Тех же "Томагавков" в жЫрные времена было наделано до охерения, а сроки хранения, между прочим, имеют свойство заканчиваться вне зависимости от экономики. Более того - для-ради пополнения арсеналов Конгресс Пентагону всегда денежку подкинет. А не найдет - напечатает. ;) Ихнего бюджета на три такие операции одновременно хватает. Вот ежели бы высаживаться, лезть посуху самолично, терять технику и прочая - дороже вышло бы, а так... все равно корабли в море болтаются и экипажи жалование получают. Обрати внимание - с Ливией плач и тихое поскуливание насчет дороговизны операции был поднят европейскими союзниками - которые боекомплект подрастратили и вынуждены были к тому же дяде Сэму за ракетами да бомбами обращаться. Со своими евроденьгами. :)
Ну, и самое-то главное: если Штаты (иже с ними...) не усмотрели в этой операции некий бакшиш и алвер, они ее и не начнут. Как не начинали с самого начала всей этой "весны". Так что ежели таки жахнут - то или есть выгода, превышающая расходы, или если не жахнуть - возможны еще бОльшие убытки.
Например, саудиты нефть зажмут. ;)
в) и чем чревато? :) В чем опасность-то?
Не, ну вот серьезно - что ООН в нынешней ситуации может сделать Мировому Сообществу (тм) в целом и США в частности? :) СовБез ООН резолюцию подпишет, решительно осуждающую?.. Авотхрен - право вето не только у России есть. :) Генеральная Ассамблея вынесет решение послать миротворческие силы в Вашингтон? ;)
Ага, пошлют...
...эту самую ООН куда-нибудь из Нью-Йорка. :)
Рад, что с остальными положениями внутренней и внешней политики США, когда формальный повод, при явной его бредовости, приводит к нужным результатам, Вы согласны.Цитата:
Сообщение от Самогон
Ну да. Чего там у Вас за околицей, Мейпорт? Такой вот будет Пёрл-Харбор рашн-стайл. Шансов на него ровно столько же, сколько и на решительную победу над Сирией силами 4 кораблей.Цитата:
Сообщение от Самогон
С чего бы такая фундаментальность? Для Ливии понадобилось в несколько раз больше.Цитата:
Сообщение от Самогон
Это так, в продолжение - вообще то "Оникс" универсальная ракета, в том числе предназначенная для пусков с самолёта. Предположим.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Да пусть лезут долбо%бы.
Но попращаются предварительно с Израилем и от Ирана вкусняшки им будут даны всенепременно.
http://vz.ru/news/2013/8/26/647088.html
Цитата:
Вашингтон должен более реалистично оценивать свои шансы влиять на ситуацию в Сирии и Египте, заявил в воскресенье авторитетный отставной американский государственный деятель Колин Пауэлл.
Как он полагает, «и в Египте, и в Сирии США должны действовать гораздо более разумно». Вашингтону «не следует думать, что он действительно способен добиться того, чтобы события происходили» исключительно так, как хочется США, заявил, выступая в эфире телекомпании CBS, отставной генерал Пауэлл, передает ИТАР-ТАСС.
Как констатировал бывший госсек, американские власти, естественно, «способны влиять на события».
«Однако думать, что мы можем изменить события немедленно, просто потому, что мы – Америка... Это не обязательно соответствует действительности», – отметил экс-глава внешнеполитического ведомства США.
Острейший внутриполитический кризис в Египте и внутренний вооруженный конфликт в Сирии он при этом охарактеризовал как «внутреннюю борьбу».
«Разобраться с этим между собой должны будут стороны внутри этих стран», – уверен Пауэлл.
С его точки зрения, в Сирии уже фактически идет настоящая «гражданская война». «И кто в ней победит, еще не ясно», – предупредил Пауэлл. Подчеркнув, что не питает теплых чувств к нынешнему президенту Сирии Башару Асаду и назвав его на основе прошлого опыта взаимодействия с ним «патологическим лжецом», бывший шеф американской дипломатии добавил: «В то же время я еще менее уверен в сопротивлении».
«Что оно (собой) представляет? Становится ли оно еще более радикализованным за счет притока сил «Аль-Каиды»? Какой будет картина, если оно победит, а Асад уйдет? Я не знаю», – признал Пауэлл.
Этот видимо помнит как из-за пробирки Ирак ровняли, а потом оказалось что там ничего и не было)
Думаешь, пробиркотрясцу на пенсии стало совестливо и неполживо?Цитата:
Сообщение от Kombrig
ага. они как в отставку уходят, так сразу становятся практически "голубями мира". Теперь он живет неполжи.Цитата:
Сообщение от SherXanДумаешь, пробиркотрясцу на пенсии стало совестливо и неполживо?Цитата:
Сообщение от Kombrig
ЗЫ
слышал старика Бжезинского в последнее время?
О...там тоже просто сгусток очевидности.
Феерично смешно слышать такие комплименты именно из уст Колина ПауэлаЦитата:
Сообщение от SherXan
Угу. Кстати, интересно, Пауэллу после "патологического лжеца" никто про пробирку не напомнил?Цитата:
Сообщение от Kombrig
Вот...опередили.
лучше бы ему ее...да простит меня заратустра и все слушатели..в общем ...вместо апельсина ....Цитата:
Сообщение от SherXanУгу. Кстати, интересно, Пауэллу после "патологического лжеца" никто про пробирку не напомнил?Цитата:
Сообщение от Kombrig
Вообще-то для пусков с самолета и с корабля есть разные исполнения этой ракеты (например, авиационный вариант легче, у него есть сбрасываемый обтекатель и т.д. и т.п.), и у Сирии эти самые ракеты входят в состав конкретного ПКРК "Бастион"... но - предположим. :) А теперь еще вспомним, что управляемой ракете для запуска с самолета требуется еще и подходящий самолет-носитель с соответствующим бортовым оборудованием. Пока что из таких экспортных самолетов-носителей известны Су-30МКИ и Ту-142 у Индии, оборудованные под совместный вариант - "Брамос". Собственно Х-61 ("Яхонт-А" - "авиационный"), по идее, может применяться с самолетов МиГ-29К, Су-30, Су-33 (Су-27К - корабельный), Су-34, Ту-142.Цитата:
Сообщение от SherXan
Что из этих носителей (к тому же выпущенных и поставленных после принятия Х-61 на вооружение - и предположим даже, что в экспортом варианте самолета забыли "отсечь лишнее" :) ) имеется на вооружении у Сирии?
Варианты типа "а мы втихаря, чтоб никто не знал, перед самой агрессией перебросим сирийцам СУшки с экипажами и аэродромными командами и перекрасим опознавательные" - не предлагать. :)
Так что предположим, что "Яхонт" в вопросе борьбы с кораблями возможного агрессора - как и "Панцирь" в ПВО - вундервафля очень ограниченных возможностей. За пределы каковых возможностей нынешний вероятный противник Сирии выходит достаточно непринужденно: мировая сверхдержава, чать, не Турция какая...
ой, тут дело такое... эмпирически непонятное, как лошадь в тумане (большая и страшная) :mocking:Цитата:
Сообщение от Волгарь
ну, например, если только 9% внутрижителей "одобряе жахнуть", то реально можно получить внутренние беспорядки, при чём, более серьёзные, чем до этого были. К этому делу обязательно германцы и лягушатники хоть как-то, но постараются "примкнуть" и посодействовать. Явно или скрыто - не суть важного, но что-то мне подсказывает, что первым по падающей тушке будут пинать германцы (отнюдь не китайцы)... ну а далее, что выйдет из этого на самом Востоке - дело вообще непредсказуемое, в том числе и для заокеанского спокойствия...
с такими на борту?Цитата:
Сообщение от Самогон
Вложение 2586
С такими на борту у них ходят ассаулт шипы, лэндинг шипы, лэндинг доки и иногда даже кэрриеры. А у дестроеров в подобных операциях другая задача - обеспечить таким подавление береговой обороны, расчистку плацдарма и прочую огневую поддержку.Цитата:
Сообщение от Kombrig
Внутрижители - это американские, штоля? :) Им Си-эН-эН расскажет все, как надо. И фоксньюсом добавят. :)Цитата:
Сообщение от танкист
Кстати, германцы пока не при делах - первыми рванули за дядей Сэмом бритты и франки:
http://vz.ru/news/2013/8/26/647189.htmlЦитата:
Вашингтон не намерен предпринимать односторонних действий в отношении Сирии и постарается достичь согласованного решения по этому вопросу с Лондоном и Парижем, заявил в понедельник представитель Белого дома со ссылкой на главу Пентагона Чака Хейгела.
Он отметил, что соответствующие переговоры Хейгел намерен провести с Великобританией и Францией. О временных рамках для принятия совместного решения не сообщается, передает РИА «Новости».
Ранее Хейгел заявил, что Вооруженные силы США для решения сирийского вопроса могут реализовать в этой стране военный сценарий, если на это поступит приказ президента Барака Обамы.
Вот видишь, и зачем нужна какая-то ООН, если будет одобрение Мирового Сообщества? (тм) Не односторонние же действия, а всем скопом навалятся...
ну это всё фон и декорации, на полных идиотов рассчитанные.
Ничего с тех пор не изменилось:Цитата:
Сообщение от танкист
И закончится, скорее всего, тем же...Цитата:
Из речи председателя советской делегации М. М. Литвинова на пленарном заседании Ассамблеи Лиги наций
21 сентября 1938 г.
Мы дискутируем в настоящее время годовой отчет Лиги наций. Надо признать, однако, вполне естественным и правильным, что выступающие на пленуме ораторы говорят не о том, что Лига сделала, а о том, чего она не сделала в истекший год и в предыдущие годы. По-видимому, все сознают, что Лига наций не была создана для той деятельности, о которой повествует отчет генерального секретаря Лиги. Нельзя забывать, что создание Лиги
стр. 182
наций явилось реакцией на мировую войну с ее неизъяснимыми ужасами, что она имела целью сделать эту войну последней, охранить все народы от агрессии и заменить систему военных союзов коллективной организацией помощи жертвам агрессии. Между тем в этой области Лигой ничего не сделано. Два государства — Абиссиния и Австрия — потеряли свое самостоятельное существование вследствие грубого насилия над ними; третье — Китай — второй раз в течение семи лет стало жертвой агрессии и иностранного нашествия; четвертое — Испания — уже третий год истекает кровью в результате вооруженного вмешательства в его внутренние дела двух агрессоров. Лига наций не выполнила своих обязательств в отношении упомянутых государств.
В настоящее время пятое государство — Чехословакия — испытывает вмешательство во внутренние дела со стороны соседнего государства и находится под угрозой громко провозглашенной агрессии. Один из старейших, культурнейших, трудолюбивейших европейских народов, обретший после многовекового угнетения свою государственную самостоятельность, не сегодня-завтра может оказаться вынужденным с оружием в руках отстаивать эту самостоятельность. Я убежден, что симпатии если и не всех правительств, то всех народов, представленных на пленуме, тянутся к чехословацкому народу в грозный час его испытаний, что мы все вспоминаем активнейшую роль, которую играла Чехословакия и ее нынешний президент г-н Бенеш в организации и развитии Лиги наций, что все наши помыслы настолько поглощены событиями, происходящими в Чехословакии и вокруг нее, что мы, делегаты, с трудом можем уделять внимание повестке дня пленума, в которой чехословацкий вопрос отсутствует. Не приходится поэтому удивляться, что генеральная дискуссия сводится к тому, что Лига наций должна была делать и чего она не делала.
...
http://www.hrono.ru/dokum/193_dok/19380921litv.html
Вы видели хоть одного президента, руководствующегося общественным мнением для принятия приказа о военном вмешательстве???Цитата:
Сообщение от танкист
да не про мнение тут. Но, хотя бы, половина значимой части населения (не по количеству, конечно же) должна быть не против. Иначе никто не спасёт того президента. А тут 9%, т.е. ноль, статпогрешность...Цитата:
Сообщение от Самогон
Да при чем тут население? Референдумы что ли проводить?Цитата:
Сообщение от танкистда не про мнение тут. Но, хотя бы, половина значимой части населения (не по количеству, конечно же) должна быть не против. Иначе никто не спасёт того президента. А тут 9%, т.е. ноль, статпогрешность...Цитата:
Сообщение от Самогон
По конституции решение о применение военной силы принимается президентом с одобрения конгресса.
:shout::shout::shout::shout::shout::shout::shout::shout::shout::shout::Черт возьми Лавров будет проложить путь для НАТО и отказаться от Сирии
Ну и кто тут надувает щеки?Цитата:
Сообщение от SherXanРад, что с остальными положениями внутренней и внешней политики США, когда формальный повод, при явной его бредовости, приводит к нужным результатам, Вы согласны.Цитата:
Сообщение от Самогон
Ну да. Чего там у Вас за околицей, Мейпорт? Такой вот будет Пёрл-Харбор рашн-стайл. Шансов на него ровно столько же, сколько и на решительную победу над Сирией силами 4 кораблей.Цитата:
Сообщение от Самогон
С чего бы такая фундаментальность? Для Ливии понадобилось в несколько раз больше.Цитата:
Сообщение от Самогон
Это так, в продолжение - вообще то "Оникс" универсальная ракета, в том числе предназначенная для пусков с самолёта. Предположим.Цитата:
Сообщение от Волгарь
И так Чаг Хэгел сказал, что ждут только Англию и Францию как главных союзников. Камерон прервал свой отпуск и созвал свой совбез. Мало того высказал де раз Россия и Китай заблокировали в совбезе ООН. то надо послать совбез. Походу ООН сливают в очередной раз. ЛИГА НАЦИЙ ТА ДА!!!
О чем это интурист?Цитата:
Сообщение от صديق الروس
Предположу , что товарищ ожидал от Лаврова другого. Ну типа пригрозит войной США или еще что то эдакое.Цитата:
Сообщение от СамогонО чем это интурист?Цитата:
Сообщение от صديق الروس
Лавров в его последний день отказывается от Сирии и передан Америки и НАТО, конечно:shout::shout::shout::shout::shout:Цитата:
Сообщение от СамогонО чем это интурист?Цитата:
Сообщение от صديق الروس
Оба Лавров заявил, что Россия не вступит войны вместе с одним
:flag_of_truce:
:shout::shout::shout::shout::shout:Ну я надеюсь, что вы скажите мне, почему Россия и Сирия упал волки?
И правильно сделал. Надо быть больным на всю голову чтобы развязывать войну между ядерными державами.Цитата:
Сообщение от صديق الروس
Россия не может себе позволить начинать крупномасштабную войну на чужой территории.Цитата:
Сообщение от صديق الروس
...хотя бы даже по техническим причинам - нет ни сил, ни средств... особенно когда чужая территория "за три моря" от нашей. :unknown:Цитата:
Сообщение от Олег из Донецка
Дык!Цитата:
Сообщение от Волгарь
1) Поскольку Сирия не является частью Российской Федерации.Цитата:
Сообщение от صديق الروس
2) Поскольку Россия не в состоянии, пока, быть мировым жандармом.
Дык наши арабские друзья, видимо, еще не отвыкли от мысли, что Россия=СССР, а советские братья, есличо, всегда вмешивались и оказывали военную помощь - даже если арабы начинали войну, забывЦитата:
Сообщение от Олег из Донецка
спросить разрешенияпосоветоваться... ;)
3) Поскольку России эта роль в общем-то никогда не нравилась и Россия к этому не стремилась. Максимум - расширить границы да помочь "братьям-славянам" (и не только славянам...) сменить чье-нибудь проклятое иго на нашу братскую помощь и поддержку во веки веков, на наших условиях, аминь. ;)Цитата:
Сообщение от BWolF
И в Иран демократия муджахидов приходит потихоньку
http://www.youtube.com/watch?v=D5Ec5VSCrsw
Джон Кэрри трясет пробиркой.
http://korrespondent.net/world/15961...ii-gossekretarЦитата:
США предоставят доказательства применения химоружия в Сирии - госсекретарь
США намерены обнародовать новые доказательства применения химоружия в Сирии, заявил американский госсекретарь Джон Керри.
"У нас есть дополнительная информация, и мы с союзниками представим ее международному сообществу", - сказал он.
Керри заявил, что его потрясли фото- и видеосвидетельства применения оружия массового поражения в Сирии.
"Изображения целых семей, лежащих мертвыми в кроватях без капли крови или заметных ранений. Сведенные судорогами тела", - рассказал госсекретарь.
Кроме того, он обвинил власти Сирии в уничтожении доказательств химатак под Дамаском.
"Это реальность, что химическое оружие в Сирии применялось. И мы знаем, что оно под контролем сирийского режима. Мы знаем, что режим может осуществлять эти атаки, используя ракеты", -сказал Керри.
"Это не просто трусливое преступление, предпринимаются также циничные попытки скрыть происходящее", - добавил госсекретарь.
Керри также отметил, что сирийский режим пять дней препятствовал инспекторам ООН в доступе к месту предполагаемого применения химоружия.
"Так не действует правительство, которому нечего скрывать. Инспекторы слишком поздно получили возможность для расследования", - сказал Керри.
По данным госсекретаря, сирийские правительственные войска нанесли артиллерийские удары по местам, в которых нужно искать доказательства применения химоружия.
Отметим, как сообщалось сегодня, инспекторы ООН начали анализ материалов, полученных в пригороде Дамаска, где, как сообщалось, было применено химическое оружие.
Вот и сирийцев теперь настигнетучастьсчастье американской демократии. См. Ирак, Ливия.
Доказательства? не, не знаем... Крававый РежЫм все сничтожил...
http://www.vz.ru/news/2013/8/26/647257.htmlЦитата:
Власти Сирии уничтожают доказательства применения химического оружия, заявил госсекретарь США Джон Керри, назвав эти действия трусливым преступлением.
«Это реальность, что химическое оружие в Сирии применялось. И мы знаем, что оно под контролем сирийского режима. Мы знаем, что режим может осуществлять эти атаки, используя ракеты», - сказал Керри, слова которого приводит РИА «Новости».
«Это не просто трусливое преступление, предпринимаются также циничные попытки скрыть происходящее», - добавил госсекретарь.
По его словам, сирийский режим пять дней препятствовал инспекторам ООН в доступе к месту предполагаемого применения химоружия. «Так не действует правительство, которому нечего скрывать. Инспекторы слишком поздно получили возможность для расследования», - сказал Керри.
По данным госсекретаря, сирийские правительственные войска нанесли артиллерийские удары по местам, в которых нужно искать доказательства применения химоружия.
Также Керри отметил, что США с партнерами вскоре обнародуют новые доказательства применения химоружия в Сирии. «У нас есть дополнительная информация, и мы с союзниками представим ее международному сообществу», - сказал он.
Все обратили внимание, что информацию будут предоставлять не эксперты ООН - ну, типа, чо эти лохи там... - а США вместе со своими "партнерами" и "союзниками"? И, это... пять-дней-слишком-поздно - ояебуууу! :) Они ж с самого начала вякнули про зарин - так хоть бы поинтересовались стойкостью на местности, не говоря уж о сохранении в следовых количествах, пригодных для анализа...
В общем, у этих ковбоев с войной как в России с выпивкой: было бы желание - а повод не найдется, так и организовать можно.
И Израиль и арабские страны защищать их Америки являются территории США!!!Ожидается, что быть сильным время путинской России, но к сожалению, как представляется, слабый :music:
Как правило учил, что если Сирия будет падать падения России основная цель этой войны :flag_of_truce:
сильная или слабая, это наша забота, не ваша. товарищ, вам надо агитировать не в России, а в Сирии. агитируйте своих сограждан, они решают судьбу вашей страны, а не мы. а тут от вас толку никакого, сами ж наверное догадываетесь.Цитата:
Сообщение от صديق الروس
:smile:
Алаверды.Цитата:
Сообщение от Самогон
Цитата:
Сообщение от Самогон
http://www.youtube.com/watch?v=2O4vKdpJzCU#t=88
Доблестным сирийским лётчикам-снайперам - почёт и уважение.
P.S. Нет ли, случайно, знатоков арабской мовы? Интересно, что в конце ролика рассказывает оператор, помимо "аллахуакбар" - "я разочаровался в терроризме, понял, что шёл неправедным путём, хочу вернуться к мирной жизни" или что-то неприличное?
Может у тварей что случится? Или 11 сентября, или ураган Катрина какой, или АЭС какая рванёт. Сразу не до Сирии будет.
Ну Вы б сразу уж и сказали "...иншаллах!" :wink:Цитата:
Сообщение от Augustine
А ежели какое новое 11 сентября - так угадайте с трех раз, кого назначат крайним? Может, Иран или там Корею Северную? ;) Ну, а ураган или АЭС в самих Штатах - не повод для того, чтобы эсминцы US NAVY (вкупе со своими рояльными коллегами) не отстрелялись по Сирии. Там вон Бананыч уже озвучил основную идею: мол, полномасштабную операцию мы устраивать не будем, чтобылишнего не потратитьне ввязываться по самое дорогое, но, типа, за применение химоружия можем наказать двухдневным ракетным обстрелом.
Оно ж самое то - иотработать деньги шейховпоказать свое непосредственное участие, и при этом не соваться в зону досягаемости противника, а то мало ли. Война для белых сахибов должна быть бесконтактной.
Будем ориентироваться на посольство. Как начнут вывозить, значит все. Без вариантов.Цитата:
Сообщение от Augustine
да и посольство - фигня.
не, не шибко похоже, что будут два дня швыряться...
от этих придурков, конечно, всё что угодно можно ожидать, но думаю, не в этот раз.
посмотрим.
ну если и посольство фигня, как Вы говорите...что уж тогда не фигня хотелось бы узнать?:biggrin:Цитата:
Сообщение от танкист
Или Вы хотите сказать, что англосаксы настолько положили на нас с прибором, что даже этот акт вежливости не будут применять в этой ситуации?
забыть давно пора про некие нормы приличия, в особенности для наглосаксов.Цитата:
Сообщение от Kombrig
скорее целенаправленно по посольству шмальнут, и скажут, что это Асад лично целился...
..
ну и чистое имхо: лакмусом могут служить германцы. как засобираются на войнушку - вот тогда вероятность максимум...
германцы? надо быть дураками если они туда полезут.:scratch_one-s_head: французы и англичане по-моему скромному мнению основные кто хочет там повоевать, даже пендосы в роли прицепного. Времена изменились. Теперь бывшие колонизаторы обнищав до задницы готовы воевать за деньги от своих бывших колоний.:wink:Цитата:
Сообщение от танкистзабыть давно пора про некие нормы приличия, в особенности для наглосаксов.Цитата:
Сообщение от Kombrig
скорее целенаправленно по посольству шмальнут, и скажут, что это Асад лично целился...
..
ну и чистое имхо: лакмусом могут служить германцы. как засобираются на войнушку - вот тогда вероятность максимум...
да вот как раз и сомневаюсь, что именно хотят.Цитата:
Сообщение от Kombrig
лягушки в Африке подвязли, думаю, что осознают расклад. скорее их заставляют, чем сами рвутся.
да и этих двух "желающих" явно недостаточно для сколько-нибудь серьёзной заварушки.
вот поэтому и думается, что для чего-то серьёзного обязательно заставят германцев, может и не лично, но как-то поучаствовать...
Он так это свой алахуакбар произносит, в точности как русское "еб твою мать!!" :rofl2:Цитата:
Сообщение от SherXan
эт вряд ли (с)Цитата:
Сообщение от танкист
ИМХО
хех, а ить любопытное (про германцев, кстати, тоже толкуют ;)):
а это мне понравилось ;)Цитата:
Ну что ж, похоже волнения были напрасными, аналитики снова опустили планку с 6 : 7 до 4 : 9. Это если сказать честно это сначала обескуражило и понадобились длительные обьяснения того, что именно привело аналитиков к таким смелым позитивным прогнозам. В то время как весь мир твердит о уже практически неизбежных военных действиях, наши аналитики по прежнему тяготеют к невозможности начала военных действий в ближайшей перспективе.
Всем известно, что у британского министра иностранных дел Уильяма Хейга уже практически пена изо рта идет, так он кричит о неизбежности военного участия в стран запада в операции по свержению Башара Асада, ему вторит уже и министр иностранных дел Франции, социалист Лоран Фабиус. Американские военные двигают корабли в район предполагаемых действий. Казалось бы назад хода нет. И все-таки аналитики говорят, что и в этот раз Асаду ничего не грозит кроме порицания и очередной порции каких-либо санкций.
....
Всем бросилось в глаза, что Германия не мычит и не телится по этому поводу. Все это неспроста. Если бы военная операция случилась, то это было бы явным раздражением для Путина. Как заявила та же Джилл Догерти из Си-Эн-Эн «Все эти сценарии вызывают у России отвращение. Москва делает все, чтобы подать Америке сигнал: «Даже не думайте об этом!»».
...
http://contrpost.com/en/78-2013-05-1...zad-k-vryad-liЦитата:
А что же собственно говоря сам Путин? Почему нет громких заявлений с его стороны? Заметьте, Путин стал меньше уделять внимания международным делам. Он теперь к печали журналистов больше занят во внутриполитических делах. Для журналистов это большая потеря. То что говорил Путин всегда имело резонанс. Теперь имеет резонанс даже его молчание. Каким то особым образом создана такая ситуация, что Путин не говорит до тех пор, пока Запад не начинает говорить что-то заслуживающее внимание Путина, тогда он отвечает. Пока же он молчит, он как бы дает понять, что всё что они - его «партнеры» говорят, не достойно ответа. Пробуйте еще, безмолвствует Путин. Однако что-то подсказывает, что если он ничего не говорит, это еще не значит, что он ничего не делает.
Ну, посольство. Ну вон в Белграде по китайскому случайно-сверхточно ипанули, было дело. Ну, извинились. И шо? :morning1:Цитата:
Сообщение от Kombrig
так это...эффект имеет свойство накапливаться.Цитата:
Сообщение от ВолгарьНу, посольство. Ну вон в Белграде по китайскому случайно-сверхточно ипанули, было дело. Ну, извинились. И шо? :morning1:Цитата:
Сообщение от Kombrig
с Россией поругаться конечно же можно и без страха быть атакованным ракетками, но при условии, что американцы уже знают, что мы им не будем нужны впоследствии, ну то есть если сейчас перед нами будет картина полного болтоположения, то получается, что наши "партнеры" для себя уже сделали все необходимые выводы и готовы идти до самого конца.
ЗЫ
интересно в администрации США то есть общий консенсунс по поводу возможного большого барабума:morning2:
ВермахтБундесвер уже не торт, чо толку от немцев?
http://polit.ru/news/2013/08/26/navy/print/Цитата:
26 августа 2013, 07:12
ВМФ Великобритании начал подготовку к удару по Сирии
Вложение 2587
Американский авианосец «Энтерпрайз» (USS Enterprise) и британский эсминец HMS Daring (на переднем плане)
Военно-морской флот Великобритании начал подготовку к совместной с США военной операции в Сирии в ответ на применение властями этой страны химического оружия против повстанцев, пишет в понедельник The Telegraph.
По данным издания, которое ссылается на источники в правительстве Великобритании, военачальники составляют список потенциальных целей для удара крылатыми ракетами. В случае начала боевых действий, Англия планирует поддержать США и провести военную операцию в Сирии.
Военная операция, по данным источников, может начаться уже на следующей неделе. В настоящее время британский премьер Дэвид Кэмерон и американские власти продолжают обсуждение возможного взаимодействия.
Накануне власти Франции призвали дать жесткий ответ на химическую атаку в Сирии. Глава французского МИД Лоран Фабиус в ходе визита в Иерусалим в минувшее воскресенье заявил, что предполагаемая химическая атака с массовыми жертвами в Сирии не должна остаться без жесткого международного ответа. 24 августа в Дамаск для проверки информации о химической атаке прибыла спецмиссия ООН.
Ну, похоже, французы с британцамив каждой дырке затычкашевелятся. Без внятных ссылок на источники, правда. Разве что сюда отправляют.
это и мне понравилось и вот почему.Цитата:
Сообщение от танкист
Я не верю, что БАрак наш Обамыч сча сидит и прямо хочет войны с Сирией. Не верю. Идет какая то внутренняя борьба. Начни наши сейчас перед рожей Обамыча махать чем бы то ни было, он может скинуть задумчивость и попереть на рысях в сторону, которую на данный момент еще не принял в качестве движухи. Вот и молчат наши ...отвякиваясь дежурными фразами для СМИ. До встречи в Питере ничего не обостряют, если есть шанс утрясти ситуацию, то надо максимально выжимать и не терять самообладания. Ну не СССР мы ни фига, чтобы как в 1956 году взять и двинуть армаду кораблей в ту стЭпь...
Есть точка зрения, что оружие надо ускоренно туда отправить в течении недели иначе потом придут за Ираном, а потом за головой России. Точка зрения веская и аргументов у авторов этой идеи также много. Но ...как всегда хочется надеется на лучшее.
ЗЫ
Путину сча вообще не позавидую.
Согласен. Меркель , чтобы принять такое решение надо конкретно шнапса рвануть...Цитата:
Сообщение от San4es60
а это не важно. Кровью должны быть все измазаны, чтобы никто не спрыгивал ;)Цитата:
Сообщение от San4es60
потому, хоть горючку подвезти - и то припрягут...
Новости оттуда.
Израиль объявил всеобщую мобилизацию и выдвигает воен.технику к Голанским высотам. Северные дорожные развязки забиты бронетехникой. Везде на остановках резервисты.
Пробки на дорогах из-за техники. Утром в Маалоте прозвучала ложная тревога
В открытой агрессии против Сирии Израиль участия принимать не собирается (офиц.позиция).
Однако,по неоф. источникам, вторжение может произойти к 4 сентября.
а скажите мне, кто в курсе, есть ли наши базы в Сирии?
были ж планы по возобновлению?
А то я в Сирии уж лет дцать не была, с тех пор уже и Миргород не тот, и речка ваще, и я не в курсе.
Поскольку "Сирия. Начало." зачем-то закрыли, отвечаю тут...
Скорее 05.09.13... С учетом 2-хчасовой разницы между иерусалимским и московским временем...Цитата:
Сообщение от Kombrig
Пункт материально технического обеспечения в Тартусе с персоналом из 50 человек... (Данные по состоянию на 2010 г.)Цитата:
Сообщение от Regel
вроде не закрыто...
Уже:flag_of_truce:Цитата:
Сообщение от танкист
и тут ZOG бродит, хат.
:)
Они бродят вдвоем. ZOG и СЮР...причем непонятно чего становится больше. Здесь очень хорошо подходит выражение некоторых камрадов типа - "Блеать"...Цитата:
Сообщение от танкист
Люди со вкусом отрезающие головы перед камерами оказываются имеют прямую связь с НАТО и американским министром обороны и более того могут давать ей целеуказания.
СЮР меня СЮР:bye2:Цитата:
Соединенные Штаты Америки готовы к операции в Сирии, где в этом месяце была совершена масштабная химическая атака.
Такое заявление сделал министр обороны США Чак Хейгел в интервью Би-би-си. При этом он подчеркнул, что активные действия будут предприняты только при наличии доказательств применения химического оружия.
Сообщается также, что сирийская оппозиция передала Североатлантическому альянсу список объектов, которые необходимо уничтожить.
Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/27/08/2013/871872.shtml
"Средства связи" значились чуть ли не первыми в списке "гуманитарной помощи" боевикам, так что ничего удивительного. :)Цитата:
Сообщение от Kombrig
Вообще же - пока что "источники" и "эксперты" выдвигают такое количество самых разных версий и сценариев, что все это уже напоминает "белый шум". В котором кто-то прячет реальную информацию. :) Удары будут в четверг. Нет, ударов до саммита "двадцатки" не будет. Удары будут два дня. Нет, три. Точечные. Но по дофига скольким целям сразу. Командные пункты, склады, инфраструктура. Основная цель - хим.оружие. И Асад. И его элитные войска. Иран вмешается. Израиль ударит по Ирану - ну, под общий шум и превентивно. Нет, Сирия первой ударит по Израилю. И по Турции заодно...
...а мне вот лично стало интересно - как себя покажут "Панцири"? ;) Они ж в общем-то под охрану разных-всяких объектов от "Томагавков" заточены по максимуму... Оно, конечно, зависит и от того, кто и как применяет, однако ж все же ж - ну, что будет-то, ежели не в полигонных условиях? :)
http://korrespondent.net/world/15965...v-chetverg-nbcЦитата:
Сирию начнут атаковать в четверг - NBCначнется в ближайшие дни.
Во вторник, 27 августа, телеканал NBC Newsсо ссылкой на источник в правительстве США сообщил, что военное вмешательство в Сирию может начаться уже в четверг.Как отмечается в сообщении, удары могут наноситься в течение трех дней и будут точечными.
Ранее сегодня сирийская оппозиция получила предупреждение, что атака
"Оппозиция сказали в четких формулировках, что действия по сдерживанию дальнейшего использования химического оружия режиму Асада может быть принято уже в ближайшие дни, и что они должны еще готовиться к мирным переговорам в Женеве", - заявил один из участников встречи альянса Друзей Сирии и лидеров сирийской Национальной коалиции оппозиционных и революционных сил.готов к операции
Напомним, министр обороны США Чак Хейгел заявил, что Пентагонв Сирии, однако пока не будут представлены доказательства химической атаки, США не будут действовать.
Новый виток сирийского кризиса начался 21 августа, когда повстанцы обвинили правиетльственные войска Асада в применении химического оружия, в результате чего, по их данным, погибло не менее 1,3 тысяч человек.
Власти категорически отрицают свою причастность к химатаке, однако страны Запада начали говорить о возможности вооруженного вмешательства в Сирию.
Больше всего поддерживает идею вторжения Великобритания. Ранее в МИД Британии заявили, что считают возможным начать военное вмешательство в Сирию без мандатаООН. Как известно, Совбез ООН из-за позиции России и Китая отказывается санкционировать внешнее вмешательство в Сирию, где продолжается гражданская война.
Как сообщалось, в понедельник, 26 августа, в ответ на применение в Сирии химического оружия военно-морской флот Великобритании начал подготовку к совместной с США военной операции.
Во вторник в канцелярии премьер-министра Великобритании Дэвида Кэмерона заявили, что в Лондоне разрабатывают план военной операции против Сирии.
чем больше и тупее истерят, тем менее вероятным ожидается действительное нападение.
Сделайте поправку на менталитет.Цитата:
Сообщение от танкист
Ха!
Ну и о чём может говорить такой менталитетище???:
http://ria.ru/arab_sy/20130827/958980569.htmlЦитата:
По данным представителей оппозиционной Национальной коалиции в Стамбуле, сирийские ВВС накануне нанесли удары фосфорными и напалмовыми бомбами по гражданскому населению в окрестностях Алеппо. Жертвами этого удара стали 10 человек, десятки получили ранения, сообщают оппозиционеры.
Следующее сообщение будет о том, что Асад лично съел 100 детей и закусывает евреем...
Каков бы ни был менталитет, но вот такие (про напалм) идиотизмы говорят только об одном: ничего не выходит - да мы щас что хотите расскажем и подтвердим - только нападайте...
"Чем больше ложь - тем охотнее в нее поверят"(с) :unknown:Цитата:
Сообщение от танкист
Сделай же поправку и на менталитет западного зрителя/потребителя/обывателя. И на уровень мЫшленья заодно.
Ну, а тем временем в Сирии...
http://www.vz.ru/news/2013/8/27/647408.htmlЦитата:
Граждане России и стран СНГ, в основном женщины и дети, приняли решение вылететь из Сирии самолетом МЧС, сообщила официальный представитель МЧС России Ирина Россиус.
«Самолет МЧС, доставивший сегодня порядка 20 тонн гуманитарной помощи, вылетел из Латакии. На его борту 89 человек, пожелавших покинуть Сирию», — рассказала она РИА «Новости».
Среди них 75 граждан России. Большинство — женщины и дети. Самолет совершит посадку в московском аэропорту «Домодедово» ориентировочно в 22.30 мск.
Обострение ситуации в Сирии началось после заявления оппозиции о применении химоружия правительственными войсками в пригороде Дамаска.
Во вторник мировые информагентства со ссылкой на источники сообщили, что западные страны сообщили сирийской оппозиции о возможности нанесения ударов по Сирии в ближайшие дни.
Также источник в правительстве США заявил, что воздушные удары по территории Сирии могут быть нанесены уже в четверг. Сирийская оппозиция передала западным странам список целей для возможного нанесения воздушных ударов.
В Москве выразили свое разочарование намерениями США и призвали западных политиков к благоразумию.
Эвакуация семей, однако.
так уже было не раз. Начиная с... Ирака. Если не с Югославии.Цитата:
Сообщение от танкист
ладно, считаю на сегодня все разговоры толчеёй воды. До четверга всего день. Посмотрим, что из этого получится. Хотя собирались сказать своё резюме ещё вчера-сегодня. А тут комиссия ООН озвучивает недели на расследовать... так что ждём и наблюдаем.
А до следующего понедельника - ну, который 9-е сентября? ;)Цитата:
Сообщение от танкист
Нефть подорожала со 111 вчера до 117 сегодня.
Акции упали в предвкушении.
Если переписывать всё от Эль Мюрида по Сирии, рука отвалится =).
По ссылочке - интересно:Эль Мюрид
ну да, интересные мысли присутствуют.
однако, замечу, как быстренько меняется мнение: от однозначного слива боевиков на наш Кавказ (на пару с Мусиным как пели ;)) к их сливу к саудитам. :mocking:
http://korrespondent.net/world/15968...izrail-deputatЦитата:
В случае удара по Сирии Иран может атаковать Израиль - депутат
Если США все-таки ударят по Сирии. Иран может ответить атакой на Израиль, заявил член иранского парламента Мансур Хакикатпур.
"В случае, если США нанесет военные удары по Сирии, пламя негодования местных революционеров обратится против сионистского режима", - цитирует новостное агентство Fars заявление политика.
По мнению официальных властей Ирана, именно Израиль несет ответственность за сирийский кризис.
Как сообщает агентство, представители военных и гражданских кругов страны не сомневаются в том, что израильской стороне будет выгодно свержение режима Башара Асада.
Между тем, иранские сторонники жесткого политического курса утверждают, что любая атака против Сирии станет актом войны против Ирана, и настаивают на заключении двухстороннего пакта, согласно которому, две нации обещают защищать друг друга от агрессии со стороны другой страны.
Отметим, в среду, 27 августа, премьер-министр Израиля Биньямин Нетаньяху заявил, что Израиль не намерен принимать участия в сирийском конфликте, однако в случае атаки своей территории будет готов на жесткий ответ.
Напомним, во вторник, 27 августа, сирийская оппозиция получила предупреждение, что военное вторжение в страну начнется в ближайшие дни. Как сообщил телеканал NBC News со ссылкой на источник в правительстве США, атака может начаться уже в четверг.
Новый виток сирийского кризиса начался 21 августа, когда повстанцы обвинили правиетльственные войска Асада в применении химического оружия, в результате чего, по их данным, погибло не менее 1,3 тысяч человек.
Правительство Сирии категорически отрицает свою причастность к химатаке, предполагая, что виновными являются иностранные наемники.
Что ж - подождем.. © А полыхет в случае чего очень знатно. Жиды тоже такую ответку устроят, что мало не покажется. А может в этом и была цель развязывания конфликта в Сирии?
Жиды могут и не успеть устроить ответку. Им сейчас и хочется и колется больше, чем кому либо. Ибо амеры далеко, а они огребут по полной.
Мля..как бы они не ненавидели Асада. Ну пусть дебилы статистику посмотрят по теме нарушения границы с Сирией и прихода с ее стороны невменяемых арабов. Результат будет стремиться к нулю. Что будет после падения Асада , они просчитывали?Цитата:
Сообщение от Augustine
Израиль как раз совершенно не против Асада с самого начала - именно потому, что просчитал. Да и опыт имеет. :) Израилю в общем-то отродясь пофигу было, насколько сосед демократичный, тираничный или социалистичный ;) - лишь бы через границу не лез и не обстреливал. :) Ну, и возможность ослабить вероятного противника - при случае не упускает, естественно, но - "дело-то житейское"(с) при любом правителе, а со своими режимами пусть сами арабы разбираются. О чем в ходе всей "арабской весны" представители Израиля не раз и заявляли.Цитата:
Сообщение от Kombrig
А мнение по этому поводу разных экспертов, заметим, сильно зависит от того, упоминают ли они при этом евреев, жидов или проклятых сионистов... ;)
Добавлю, сосед должен быть с персонифицированной и контролирующей свою территорию и своих подданных властью. О чём и зачем, к примеру, договариваться с назначенным "янками" респектабельным "пиджаком", если его влияние на многочисленные банды, открыто угрожающие Израилю, будут стремиться к нулю?Цитата:
Сообщение от Волгарь
http://korrespondent.net/world/15969...ti-s-kipra-smiЦитата:
Удар по Сирии могут нанести с Кипра - СМИ
Местом сосредоточения ВВС в случае проведения боевой операции против Сирии может стать, как сообщает газета The Guardian, британская авиабаза в Акротири на Кипре.
По сведениям издания, военные самолеты с понедельника начали прибывать на британскую базу, расположенную примерно в 160 км от побережья Сирии.
Так, два пилота гражданской авиации, которые осуществляют регулярные рейсы из кипрского города Ларнаки, сообщили The Guardian, что они видели транспортные самолеты C130 близ авиабазы.
Кроме того, радары самолетов зафиксировали, по словам пилотов, появление в воздухе истребителей, которые следовали из Европы.
Газета также отмечает, что люди, проживающие неподалеку от базы, сообщили, что в последнее время там наблюдается повышенная активность.
Между тем, в СМИ появилась информация о том, что американские спецслужбы перехватили переговоры между чиновником министерства обороны Сирии и командиром одного из подразделений химических войск в день предполагаемой химической атаки.
По данным издания, этот разговор явно свидетельствует о том, что химическое оружие применили именно сирийские военные, а не мятежники.
Кроме того, в среду, 28 августа, агентство Bloomberg со ссылкой на неназванного представителя ООН сообщило, что инициатором применения химического оружия в пригороде Дамаска мог стать младший брат президента Сирии Башара Асада.
Напомним, во вторник, 27 августа, сирийская оппозиция получила предупреждение, что военное вторжение в страну начнется в ближайшие дни. Как сообщил телеканал NBC Newsсо ссылкой на источник в правительстве США, атака может начаться уже в четверг.
В то же время, некоторые российские СМИ сообщают, что войска США могут атаковать Сирию в ночь на пятницу.
Таки будут бомбить...
Пока непонятный ресурс распространяет эту новость. Если каГ бы правда. То это интересная козья рожа. Войну не остановит конечно, но направление мыслей очень хорошее.:smile:Цитата:
Министр обороны временного египетского правительства Абдель Фаттах ас-Сиси заявил, что закроет Суэцкий канал для прохода транспортных и военных судов, имеющих отношение к готовящейся операции против Сирии.
Ас-Сиси подчеркнул, что Египет остается приверженным союзническому договору с Сирией и не намерен участвовать в подготовке нападения на эту арабскую страну, сообщает сайт на французском языке Allainjules.com. По словам генерала, "опыт Иракской и Ливийской войн многому научил египтян", передает издание.
http://9tv.co.il/news/2013/08/28/157383.html
не, ну с четверга на пятницу уже перенесли, а там и до встречи самого с самим отложат, а потом и ишак перестанет ходить..
...потому что комиссия ООН во главе с бывшей прокуроршей по Сербии, Карлой дель Понте, в очередной раз заявит, что нет доказательств того, что ОВ применили правительственные войска, а есть свидетельства о том, что его применили боевики...Цитата:
Сообщение от танкист
кстати, странная та Понте. может совесть просыпается местами? ;)
Она просто фанатичная сторонница правосудия. Как она его понимает. :)Цитата:
Сообщение от танкист
Но в общем-то может уже и не стараться - если верить британскимученымисточникам, вторжение де-факто уже началось.
http://www.vz.ru/news/2013/8/28/647553.htmlЦитата:
Бойцы британского спецназа с вечера вторника проводят на территории Сирии операцию по поиску пусковых установок ракет и складов с химическим оружием, которые могут быть использованы против военнослужащих стран Запада в случае военной интервенции, пишут британские СМИ со ссылкой на военный источник.
«Крайне важно, чтобы бойцы спецназа смогли обнаружить все места дислокации ракет, которые могут угрожать кораблям или самолетам Великобритании. Они, вероятно, будут уничтожены ракетами, запущенными из прибрежных районов», - сказал источник Daily Mirror, подчеркнув, что «угроза обнаружения самих спецподразделений очень велика, поскольку в Сирии нельзя доверять никому».
В операции задействованы Специальная воздушная служба спецназа вооруженных сил Великобритании, Особая лодочная служба - подразделение специальных операций Королевского флота и специальный полк британской внешней разведки MI6.
Источник отметил, что спецназовцам особенно важно найти современные зенитно-ракетные системы дальнего действия, поскольку они могут быть использованы против американских и британских ВВС. Также ведется поиск зенитно-ракетных комплексов ПВО, пусковых установок ракет и противокорабельных ракетных комплексов
Во время операции спецподразделения будут использовать лазерные и спутниковые технологии для точного наведения крылатых ракет. Они, в свою очередь, поразят цели после пуска с британской атомной подводной лодки Tireless.
Так что главное в Сирии - защитить мирное население стран НАТО, решившее нести миру добро и справедливость в рядах вооруженных сил... ;)
ой, а чо, разве Асад ещё не сдался? - этим бритам лучше комиксы рисовать, чем рот открывать...
А вот что нам говорит наука собственно и в общем то Путин это сейчас и делает. Молчит и наблюдает.Цитата:
"У нас с Ираном гораздо больше возможностей помогать Б.Асаду, чем у противоположного лагеря помогать повстанцам. Потому что мы можем послать ему столько оружия, сколько нужно, а иранцы могут послать свои отряды стражей исламской революции под видом добровольцев. Так что все равно эту войну Америка не выиграет", - считает Г.Мирский
По словам главного научного сотрудника ИМЭМО РАН, Россия в этой ситуации ничего не теряет.
Когда начнется эта операция, большая часть мира будут осуждать Б.Обаму и Д.Кэмерона за то, что они наступили на те же грабли, что и 10 лет назад Дж.Буш под предлогом того, что у Саддама Хусейна есть химическое оружие. Вот и сейчас в морально-политическом плане Америка проиграет, а войну все равно не выиграет. России ничего не нужно делать - просто сидеть и наблюдать, и будем мы в выигрыше.
Читать полностью: http://top.rbc.ru/viewpoint/28/08/2013/873445.shtml
Молчит и наблюдает? А Россия не теряет? Угу. А что она уже может потерять? Все уже..Цитата:
Сообщение от Kombrig
Напомню, до недавнего времени был популярен лозунг, что Путин не сдаст Сирию. И?
Бросьте клич и соберите отряд добровольных бойцов за дело Ассада.Цитата:
Сообщение от Москвич
Пока сирийцы будут сидеть по домам, Вы с соратниками сможете ценой своих жизней принести им счастье.
Ну, BWolF, держись, щас ещё больше севинфы на тебя наедет =).
..
Альтернативно-патриотичные грани.ру:
...Цитата:
Сирийская проверка
В преддверии почти неизбежной международной военной операции в Сирии отношение российской власти к этой проблеме выглядит очень занятно. Разумеется, на первом плане остается антиамериканизм как знамя российской внешней политики. В соответствии с этим дипломатическая трескотня в пользу Башара Асада не прекращается. Следуя старой тоталитарной традиции, наша страна вместе с Китаем блокирует международные усилия в Совете Безопасности ООН.
Любые заключения об использовании сирийским правительством химического оружия против своих граждан заранее подвергаются сомнению. Разумеется, сирийская оппозиция сама себя травит газом, чтобы дать повод для иностранного вмешательства. У нас по части мистификаций большой опыт – сколько лет советским людям и прогрессивному человечеству внушали, что польских офицеров под Катынью расстреляли нацисты. Вообще идея провокации близка российскому сознанию, убежденному в том, что в мире ничто не делается просто так, по убеждениям - только по корыстному расчету.
Патриотическая общественность, националисты и государственники, добровольная кремлевская челядь и клинические антизападники немедленно возбудились в защиту Дамаска, справедливо полагая, что расправа с одной тиранией может считаться угрозой любой другой. В том числе и той, которую они мечтают достроить в России.
На этом фоне странным диссонансом выглядит официальная позиция Кремля. Со Смоленской площади еще раздаются ритуальные заклинания, но президент и его ближайшее окружение благоразумно помалкивают. Они поняли, что время блефа кончилось и настало время принятия решений. А предпринимать военные шаги в пользу правительства Сирии нет ни желания, ни возможностей. Антизападная риторика хороша для поддержания репутации капризного и неуравновешенного скандалиста, но реагировать на события более серьезно – себе дороже. Даже российская военно-морская база в сирийском Тартусе не стоит того, чтобы идти на прямое военное противостояние с Западом, на что раньше в Кремле намекали весьма недвусмысленно. Таким образом, мы можем с некоторым удовлетворением констатировать, что российская власть пока состоит скорее из жуликов и пустобрехов, чем из идейных шовинистов и психов-милитаристов.
На фоне патриотического оживления и скромной кремлевской подавленности очень странно выглядит российская демократическая оппозиция. Она молчит, как будто ее все это не касается. Ни политические лидеры, ни оппозиционные партии не выступают с заявлениями ни по поводу борьбы сирийской оппозиции с тираническим режимом Асада, ни по поводу химической атаки правительственных войск против гражданского населения. Можно испытывать справедливые опасения по поводу качества сирийской оппозиции и участия в ней исламских фундаменталистов, но это не повод не замечать проблемы. В конце концов, наша оппозиция в этом смысле тоже далека от идеала.
Наша либеральная оппозиция апеллирует к Западу, призывая к введению санкций в рамках "закона Магнитского", и ожидает от западных стран понимания наших проблем. Так неплохо бы понимать и проблемы других стран, которые находятся в положении еще худшем, чем мы. Они тоже нуждаются в международной поддержке в борьбе со своими диктаторами. В том числе и в поддержке российской; если не правительственной, то хотя бы общественной.
В последние дни либеральная общественность с удовольствием вспоминает о демонстрации 45-летней давности на Красной площади в Москве в защиту "Пражской весны". Все восторгаются смелостью восьмерых диссидентов, заплативших за свое мужество годами лагерей, ссылок и психбольниц. Однако стоит обратить внимание, что это был акт солидарности с другим народом, вступившим в неравную схватку с очень крепкими тираническими режимами. Многие из ныне восторгающихся людей, которые чуть не с завистью вспоминают сегодня о той легендарной демонстрации, могли бы и сами совершить в 1968 году нечто подобное, но почему-то не совершили. Так, может быть, уже пора прекратить мародерствовать на исторических событиях и обратить свое внимание на то, что происходит сегодня? Тем более что сейчас и здесь, в отличие от СССР или Сирии, за это не посадят и не убьют.
Демократическим партиям и либеральной общественности было бы правильным поддержать борьбу с сирийским диктатором.
Александр Подрабинек, 28.08.2013
Ведь никто кроме нас. В борьбе обретем мы право свое. Из искры возгорится пламя. Россия будет свободной. В небе Боннэр, на земле Хайкин, в воде Шестой флот. По Евроньюс Коля Алексеев, в Европарламенте еврогеи. Мы здесь власть. Так победим!
А не колебаться вместе с линией? Ну или попробовать, хотя бы, делать это с некоторым лагом?Цитата:
Сообщение от BWolF
Я что-то неправильно сказал?Цитата:
Сообщение от МосквичА не колебаться вместе с линией? Ну или попробовать, хотя бы, делать это с некоторым лагом?Цитата:
Сообщение от BWolF
Россия не бросала и не бросает Сирию дипломатически.
Воевать вместо сирийцев никто не обещал.
А иранцы? Разве уже не воюют?Цитата:
Сообщение от BWolF
ну чего мы спорим! Нам мало 20 века? Нам нужен мирный 21! Как воздух. Не наши эти войны, пусть англосаксы с арабами дерутся, хоть всех уничтожат
Это ихЦитата:
Сообщение от Приазовец_А иранцы? Разве уже не воюют?Цитата:
Сообщение от BWolF
сугубо еврейские разборкиперсидско-арабское дело...
в том смысле, что наша ещё впереди. ;)Цитата:
Сообщение от чемберлен
пысы. До сих пор не услышал ни одного сколь-нибудь убедительного довода, чтобы нам непременно нужно было бы вмешиваться физически. Поставить технику, вооружение, блокировать резолюции, и др. - это да, даже полезно. Но физически влезать - незачем и ни к чему, у них, действительно, свои разборки. С другой стороны, армейцы сирийские и так уже довольно грамотные (2 года войны), сами уже далеко не дети. Так что никакого смысла не вижу влезать людьми.
Влезать в горячую стадию - нельзя. Будет повторение первой мировой. Но все остальные способы для сживания амеров и жидов со свету - вполне приемлимы. А они бывают не менее эффективными.
А также негров, китайцев, индусов, арабов, мусульман вообще, иностранцев вообще... ну, все ведь нас, бедных и мирных, обидеть норовят, так что нечего! Все способы хороши ради великой идеи! ;)Цитата:
Сообщение от Augustine
В этом Вы удивительно сходитесь с одним известным ненашим персонажем с не менее великими идеями...
http://inosmi.ru/world/20130828/212342422.htmlЦитата:
Сейчас, в понедельник утром, когда я сдаю эту статью, ни у кого по-настоящему нет сомнений в том, на ком лежит ответственность за первое за всю эту двухлетнюю войну против мирного населения массовое убийство с применением химического оружия: за исключением привычной группы ненормальных, которая не упускает возможности выставить на всеобщее обозрение свой маниакальный ревизионизм, все наблюдатели в один голос указывают на вину Башара Асада и его режима.
Настоящий вопрос сейчас — это вопрос России.
Настоящая и самая сложная загадка заключается в мотивах этой страны, которая поступает наперекор логике, всему миру и (что для нее в новинку) части собственного общественного мнения (оно, как и вся планета, поражено фотографиями отравленных газом детей), удерживая на краю пропасти утопающий по колено в крови режим.
Россия — больная страна.
Россия — обескровленная страна, которая по объемам внешней торговли стоит на одном уровне с Нидерландами.
Но в первую очередь Россия — побежденная страна, она не может избавиться от ностальгии по былому величию, от которого сейчас осталась только Сирия. И цепляется за нее с той же безумной энергией, с которой ослабленная Франция 1950-х годов держалась за Алжир, не понимая, что потеряла его раз и навсегда.
Такое объяснение (вполне справедливо) может показаться тревожным тем, кто не испытывает радости при виде того, как у власти в большой стране стоят охваченные реваншистскими настроениями фанфароны.
В то же время оно успокоит тех, кто понимает, что громче всего люди кричат тогда, когда осознают, что в конечном итоге не в состоянии повлиять на ход событий.
А что если Путин всего лишь бумажный тигр, перекачанная пустышка, шантажист, который не рискнет поставить под угрозу Олимпийские игры в Сочи? У истории нет однозначного ответа. Как не бывает и безопасного решения в такие моменты высокой напряженности. Каждый преследует собственные цели. Мои заключаются в том, чтобы прийти на помощь мирному населению Сирии, спасти остатки чести и достоинства международного сообщества и не допустить апокалипсиса, которым нам грозят.
Великая идея любой ценой - только это спасет мир от апокалипсиса, ога! :blum1:
Ну, а как это согласуется с реалиями - вопрос отдельный. Примерно такой же, как со способами сживания со свету... наступим на старые американские грабли - или хватит собственных, с нашим же поставленным "борцам за свободу" оружием, возвращавшимся на территорию СССР и России в руках боевиков? ;)
Или, может быть, поступим в кои-то веки по уму - и будем радоваться, что те же "жиды" отвлекают на себя и помаленьку перемалывают охуительную часть "джихадистов" - в том числе и с нашей собственной территории? :)
Вот чисто для справки: давеча в саратовской соборной мечети прошла акция в поддержку египетских "Братьев-мусульман". И ничего муфтию за это не было. Как не было и за съезд у нас молодежного "исламистского" движения - а ребята-мусульмане из "умеренных" и вообще мирных вообще уже в открытую говорят, что наш главный областной чалмоносец способствует посылке наемников в ту же Сирию - не на сторону Асада, знамо дело...
...и ничего ему за это не делается, ни по какой 282-й не сажают. Ибо неполиткорректно и большой шум будет, есличо. Предпочитают не связываться - все ж таки не заезжий гастрарбайтер с хизб-ут-тахировской брошюркой в рюкзачке...
Оно, может, и к лучшему, что скособочившийся на мировом джихаде молодняк уматывает из Поволжья в Сирию. Вот только хреново будет, если он оттуда вернется. И при этом - сам Асад, что очевидно, перемолоть их всех не может (ну, шопаделать, алавиты в Сирии - подавляемое нынче меньшинство), и даже иранских и ливанских шиитских добровольцев только-только хватает на поддержание нынешнего неустойчивого равновесия. Эвон, пригороды собственной столицы два года зачистить не могут... вы еще верите в полную победу на всей территории?
Посему - поддерживать Асада нужно не потому, что он сживет со света американцев и жидов ;) - у него и руки коротковаты, и кишка тонка, не папаша явно, да и тот даже с советской помощью не справлялся с задачей :) - а потому, что он там выполняет ту работу, за которую побаивается взяться наше собственное государство. Надо бы и нам на собственной территории зачистки провести, пока дустом свои же города не пришлось вымаривать, однако ж - непопулярные меры, общественное мнение, европидоры инвестиций не дадут и на Олимпиаду не приедут... так что скидываем свой мусор на Ближний Восток и молимся, чтобы нам не вернули с процентами.
Заодно помолимся за сохранение государства Израиль - маленького, но постоянно действующего мусоросжигателя. :) Пока он там работает - весь "мировой джихад" (что характерно - хоть суннитский, хоть шиитский) развернут именно на Ближний Восток, а не на Северный Кавказ и Среднее Поволжье. И именно ЦАХАЛ, скорее всего, пойдет зачищать руины Сирии от хим.оружия (которое, заметим, может не только в Израиль, но и к нам добраться: хотите зариновую атаку в московском метро? Нет? а придется...) - когда Асад не справится с ситуацией окончательно.
Не надо сживать со свету ни американцев, ни жидов. :) Надо брать с них пример: если побеждают одни - мы будем поддерживать других, и пусть они убивают друг друга как можно больше...
...это, собственно, американец про войну СССР с Германией сказал - ну так надо ж, наконец, и учиться тому, чем Weltrealpolitik отличается от пацанской драки на раёне... ;)
В определенном смысле, наша - уже позади... А сложившаяся ситуация - следствие поражения Советского Союза в "холодной войне"...Цитата:
Сообщение от танкист
З.Ы.
Другой вопрос, что Россия (даже в нынешнем, с определенной т.з., "урезанном" виде) очередной раз выступает в роли неизвестной переменной, к тому же не очень предсказуемой... Но это уже отдельная тема...
Скоро будут демократии полные штаны
http://news.mail.ru/politics/14525353/?frommail=1Цитата:
Американские военные замыкают кольцо вокруг Сирии.
Группировка сил связана с возможным началом военной операции против официального Дамаска.
http://top.rbc.ru/politics/28/08/2013/873497.shtmlЦитата:
Российские и китайские дипломаты покинули закрытое совещание членов Совета Безопасности ООН, проходящее в Нью-Йорке, передает телеканал Al Jazeera.
Подробности, при которых представители обеих стран покинули встречу, не сообщаются.
Известно, что инициатором совещания выступили Соединенные Штаты с целью обсудить предложенный Великобританией проект резолюции по Сирии. На встрече присутствовала пятерка постоянных членов СБ ООН - Россия, Великобритания, Китай, США и Франция.
Ранее сегодня британский премьер Дэвид Кэмерон сообщил, что Великобритания представит проект резолюции Совета Безопасности ООН. Документ осудит действия Башара Асада за применение химического оружия и одобрит проведение "необходимых мер" для защиты гражданского населения. По словам Д.Кэмерона, у Совбеза ООН появилась возможность взять на себя ответственность за судьбу Сирии, к чему давно призывало Соединенное Королевство
ну не знаю, не знаю... берданку ещё подержать сумею, еслив чо. :wink:Цитата:
Сообщение от Valtapan
А по поводу "холодной...".... Да кто бы знал, как бы оно сложилось, "если бы". Фантазировать можно как угодно, да только полная изоляция силы шибко-то не добавляет. Может и хуже было бы сейчас - кто знает.
а полная открытость, как показала практика, ее однозначно убавляет. Ну, просто катастрофическиЦитата:
Сообщение от танкист
Предпочту что-либо АК-подобное, все механизм привычнее...:wink:Цитата:
Сообщение от танкист
на том и договоримся - кому что привычнее...Цитата:
Сообщение от Valtapan
:smile:
Подержал - и отдай, нефиг музейные раритеты портить использованием! :blum1: Винтовки Бердана нынче дОроги, так что ежели так уж приспичило болтовой затвор подергать (ну... это ж не Бердана №1, точно? :shok:) - возьми "моську", благо и их самих под видом "охотничьих карабинов" навалом (ну... за вполне разумные деньги - хоть с оптикой, хоть перестволенные, хоть даже и подлинные снайперки образца 1930 попадаются :) ), хоть патронов к ним еще более дофига. :)Цитата:
Сообщение от танкист
Думаете Сирия-Иран-Россия?Цитата:
Сообщение от танкист
http://korrespondent.net/ukraine/pol...pokinut-siriyuЦитата:
Настоятельная рекомендация. МИД просит всех украинцев немедленно покинуть Сирию
Министерство иностранных дел Украины просит всех граждан покинуть Сирию и на данное время не ехать туда из-за напряженной ситуации вокруг страны.
Дипломаты подчеркивают, что если кто-то все же захочет поехать в Сирию, то они не смогут гарантировать безопасность или экстренную помощь в случае опасности. В ведомстве попросили всех украинцев, которые знают что-либо о соотечественниках в Сирии, немедленно сообщить им всю информацию.
Кроме того, все желающие могут обращаться в Посольство Украины по телефонам: + 963 11 611 30 16 + 963 11 667 00 95, + 96 311 612 14 88, или Посольство Украины в Ливане по телефонам: + 961 592 19 75, + 961 592 19 72.
Отметим, что в МИД круглосуточно работает горячая линия +38 044 238 16 57.
Говорили, что сегодня ночью начнут.. Делаем ставки?
И вообще, чего все так суетятся, экспертируют, делают вид, что чего-то решают?..
На самом деле проблема в очередной ссоре Ивана Ивановича с Иваном Никифоровичем... тьфу ты, в разногласиях между Рокфеллерами с их клубом и Ротшильдами с их домом. :)
Как они между собой разрулят - так и будет. Может, решат в войнушку поиграть, а может, и просто поторгуются да поделят без лишних убытков.
http://korrespondent.net/world/15974...a-v-siriyu-cnnЦитата:
Британия заявила, что нашла основание для вторжения в Сирию - CNN
Британское правительство опубликовало правовое обоснование для удара по Сирии, сообщает CNN.
Правительство заявило, что решение нанести удар оправдано по гуманитарным соображениям.
Как сообщалось, сирийская армия намерена поднять в небо более 8000 пилотов-камикадзе в случае западного вторжения.
Во вторник, 27 августа, сирийская оппозиция получила предупреждение, что военное вторжение в страну начнется в ближайшие дни. Как сообщил телеканал NBC News со ссылкой на источник в правительстве США, атака может начаться уже в четверг.
Не, нуачо.. Как в анекдоте: "... а вот твоя пилотка!" ©
Как сообщает Интерфакс, в ближайшие дни к берегам Сирии подойдет один из кораблей Cеверного флота. Вслед за ним к группировке присоединится ракетный крейсер Черноморского флота «Москва».
http://sdelanounas.ru/blogs/39619/
И они на пару (или что там еще? Кажется буксир, на всякий случай) разгонят весь американский флот :) , который доминировал, пока, на всех океанах.Цитата:
Сообщение от Олег из Донецка
Не разгонят. Да и не должны. Однако - задачу, скорее всего, имеют. Правда, мне о ней доложить забыли.:wink:Цитата:
Сообщение от Москвич
а сколько подлодок там будет, сверху не видать.
Конгресс не дает добро на начало операции до тех пор пока эксперты ООН не предоставят отчет, а это не раньше понедельника.
Как минимум две: американская и британская. Варшавянка спит.Цитата:
Сообщение от Regel
Как сказал Сатановский: если в гонках по минному полю Вас хотят обогнать - уступите дорогу :)
Это к охотничьему азарту Запада и "обязанности" России не допустить "любой ценой" :)
Вообще - интересное интервью:
http://www.vesti.ru/only_video.html?vid=532905
думаете будут ждать США?Цитата:
Сообщение от Самогон
Могут и не ждать. Французы вон недавно спецназом по Африке прошлись и ничё.
гы :)
http://www.itar-tass.com/c1/857638.htmlЦитата:
Великобритания не обладает убедительными доказательствами, что ответственность за применение химического оружия в Сирии несет режим президента Башара Асада. Об этом в парламенте сегодня заявил глава правительства Дэвид Кэмерон.
"В действительности у правительства нет стопроцентной уверенности относительно того, кто применил химическое оружие", - признал премьер, отвечая на вопрос одного из депутатов. "Нам приходится делать выводы о ситуации, исходя из собственного представления о ней"
...
Великобритания не будет настаивать на военной операции против Сирии, если члены Совета Безопасности ООН будут резко против этого решения, сообщил также британский премьер депутатам. "Было бы немыслимым пойти на такое решение, если бы против него выступили большинство членов Совбеза", - заявил глава правительства. Кэмерон подчеркнул, что британский парламент проголосует по вопросу интервенции в Сирию "лишь после обсуждения этого вопроса в СБ ООН".
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=Ofdjt7ZuFhg
К вопросу о сбавлении тона мелкобриттами:
http://www.vz.ru/news/2013/8/29/647809.htmlЦитата:
Решение по ситуации в Сирии должно быть принято только после изучения свидетельств применения химоружия, заявил в четверг лидер британской оппозиции Эд Милибенд.
«Свидетельства должны предшествовать решению, а не решение – свидетельствам», - заявил Милибенд в ходе заседания Палаты общин, передает РИА «Новости».
При этом он отметил, что не исключает возможность проведения военной операции в Сирии. «Ужасные события, разворачивающиеся в Сирии, заставляют нас рассматривать все варианты», - отметил лидер оппозиции.
Типа, в Ираке один раз уже лажанулись - и хватит. То есть мы не против (рукопожатные, надо ж понимать!), но как бы хотелось бы чего-нибудь определеннее пробирки с трибуны... ;)
да побздёхивают сами-то, без главаря. а "черный властелин" всё чешет репу и чешет... :biggrin:
Прогноз от Старикова
Почему обострилась обстановка в Сирии или будни мировой геополитики
Цитата:
Ситуация вокруг Сирии накалилась до предела. Последует ли агрессия Штатов и их союзников?
Давайте разберемся с причинами обострения обстановки и тогда у нас появится информация для аналитики.
1. Стратегия США на Ближнем Востоке – сеять Хаос, разрушать государственность и всячески обнулять экономику и уровень жизни государств региона. Цель всего этого – создание нового «коллективного Гитлера», новой силы, которую потом планируется через Афганистан подвести к Средней Азии. Далее, вызвав потрясения там, закинуть головешки пожара внутрь России и Китая.
2. Знаменем «перемен» выступает исламский фактор. Для каждого времени англосаксы подбирают свое знамя. В начале ХХ века им был фактор социальный (рабочие против буржуазии), в середине ХХ века — национальный (арийцы против неарийцев), сегодня — религиозный (исламисты против всех остальных).
3. План начал действовать. США разрушили Ливию и Йемен, потрясли Марокко и Тунис. Далее должна была рухнуть Сирия, но при поддержке России и Китая она устояла.
4. Не справившись с Асадом, США начали испытывать проблемы со своей репутацией. Боевики и террористы задачу «не тянут», а самим вмешиваться в полный рост нельзя. Ведь Хаос должен быть «сам по себе», отдельно от американской армии, а не являться следствием ее прихода куда–либо. Вмешавшись один раз и то скрыто (спецназ) в события в Ливии, США создали прецедент. Зверское убийство Каддафи должно было отбить охоту к сопротивлению у всех лидеров региона. Но Асад не дрогнул, и Сирия никак в Хаос полностью не погружается. Власть страны держится и чем дальше, тем больше ее поддерживает население. Вторгаться нельзя, а разрушить страну надо. Тогда Штаты решили выйти из сирийской ситуации. Уйти, чтобы вернуться позже, не сразу.
5. Уходя из Сирии, США стали менять информационный фон. Мировые СМИ заговорили о «террористах», хотя раньше были исключительно повстанцы. Расстрел 450 курдов (женщины и дети) никто даже не подумал ставить в вину сирийской армии, сразу сказали, что это сделали боевики.
6. Первым итогом ухода Штатов из Сирии стала сдача ими режима братьев-мусульман египетским военным. Получив карт-бланш от США, армия жестко навела порядок. Не стесняясь, словно забыв о «гаагском суде», пролила кровь. Армия Египта «вдруг» решилась расстрелять демонстрации в защиту законного президента Мурси, которого сместили сами военные? А два года назад та же армия побоялась защищать законного президента Мубарака? Нет. Два года назад американцы сказали сдать Мубарака, а теперь разрешили убрать Мурси – вот и вся разница.
7. Причина ликвидации нового режима Египта чисто информационная – исламисты должны стать плохими. Чтобы США могли без потери репутации прекратить им помощь. А ведь новому Египту отводилась роль «витрины». Смотрите, вот исламские радикалы пришли к власти и страна нормально живет. Трудно, да. Но в Ливии и в Сирии, где руководители власть не отдали, ситуация куда хуже. А потому – отдайте ее. В Таджикистане, Узбекистане и т.д.
8. Еще до событий в Египте, на фоне «дела Сноудена», президент США отказался встретиться с президентом России во время встреч глав ведущих 20-ти стран в Петербурге 5-6 сентября. Это решение было вызвано не тем, что Россия дала убежище американскому гражданину. Сноуден был только предлогом – дипломатия США просто не имела никаких козырей для беседы с Путиным
9. Вместо общения с Обамой Россия и Китай запланировали на саммите объявить о создании нового «валютного союза» в форме суверенного фонда, главной «фишкой» которого должна стать возможность выпуска долговых бумаг и возможность кредитования под низкий % бизнес-проектов в России и Китае как для своих, так и для иностранных бизнесменов. В случае осуществления этого шага удар наносится англосаксам, что называется, поддых. При этом место заявления привлекает внимание всех мировых СМИ – это невозможно утаить.
10. Информация о намерениях России и Китая становится известна в Вашингтоне и Лондоне. Им срочно нужен козырь, им срочно, в жутком цейтноте, нужно создать серьезную проблему русским и китайцам, чтобы променять ее на отказ от заявления о создании «валютного союза».
11. И «вдруг» обострилась обстановка вокруг Сирии. Не имея никаких доказательств применения химического оружия в принципе, не имея доказательств применения этого оружия именно армией Сирии, США и их ближайшие союзники «вдруг» готовы БЕЗ САНКЦИИ ООН начать войну против Башара Асада. Смысл их действий – хлопнуть дверью так громко, чтобы все отвернулись от окна.
12. Воевать «сухопутно» в Сирии они не могут – будут потери и потери серьезные. Бомбить Сирию безнаказанно тоже не получится – там наши системы ПВО. К тому же от бомбардировки толку никакого не будет. Это не Косово – отделяться некому и некуда. Но выхода нет, они обязаны реагировать на русско-китайскую финансовую угрозу, подрывающую основу их могущества. И вот уже Запад «бьет крыльями» и делает заявления одно грознее другого. Это происходит 26 августа.
13. Во вторник 27 августа тональность заявлений США волшебным образом меняется. Теперь уже речь идет просто о «наказании» ракетами, о высадке и свержении Асада речь не идет. В среду 28 августа тональность еще более смягчается, Великобритания говорит о внесении резолюции в ООН, хотя два дня назад заявляла, что начнет войну просто по своему желанию без всяких разрешений международного сообщества.
14. К изменению риторики и спаду накала страстей западных лидеров приводит один лишь факт: в Петербурге Обама все же встретится с Путиным. Будут переговоры, а значит, США попытаются разменять созданную ими проблему войны на Ближнем Востоке на необъявление «валютного союза» между Россией и Китаем.
15. Давать прогнозы всегда дело неблагодарное. Тем более в ситуации, когда США загнаны в угол и испытывают жесткий цейтнот. Но судя по всему объему информации, вероятнее всего, удара по Сирии не будет. До встречи Обамы с Путиным и, вероятнее всего, в принципе.
16. Вместо этого «партнеры» по переговорам договорятся о размене. После чего США начнут возвращаться в Сирию, то есть начнут усиленные поставки вооружения и денег «повстанцам», а Россия и Китай будут готовить новый удобный случай для объявления о «валютном союзе». Все будет как всегда. Едва договорившись, каждая сторона будет стараться обмануть своего «партнера» по переговорам. Это политика…
В этой ситуации не могут не радовать две вещи: невозможность США решить все накопившиеся проблемы при помощи своих ресурсов и ее необходимость договариваться с другими центрами силы. Что никак не вяжется со статусом единственной сверхдержавы. А другое, что не может не радовать – Хаос, который англосаксы сеют на Ближнем Востоке, уже приводит к тому, что они сами в нем завязли. И это дает возможность России и Китаю нанести им удар в самом чувствительном для США и Великобритании месте – в финансовой сфере, которая и является основой их могущества.
После этого как то и остальное плывет.Цитата:
Сообщение от Найтли
В чем это выражается?Цитата:
Сообщение от Найтли
Вообще вопросы не по адресу.Цитата:
Сообщение от СамогонПосле этого как то и остальное плывет.Цитата:
Сообщение от Найтли
В чем это выражается?Цитата:
Сообщение от Найтли
Стариков автор.
ПыСы
а так все прально надо валить США любыми способами
я бы сказал, не валить, а содействовать оному процессу - сами зарюхаются. ;)Цитата:
Сообщение от Kombrig
Я спрашивал у Найтли, не у Старикова.Цитата:
Сообщение от Kombrig
да понятно, что не развернутым строем наступать. подтолкнуть ...ну как СССР в Афган затянули.Цитата:
Сообщение от танкистя бы сказал, не валить, а содействовать оному процессу - сами зарюхаются. ;)Цитата:
Сообщение от Kombrig
Только если в Мексикой развязать войну, а так не получится. Тем более в Афгане уже побывали и ниче. И Союз не из-за Афгана развалился.Цитата:
Сообщение от Kombrig
курочка по зёрнышку.. ;)
По два зернышкаЦитата:
Сообщение от танкист
ну пусть будет по два. главное не забивать клюв. :biggrin:
А нехило обложили....Видимо Сирия уже решённый вопрос
Поправочка в инфографику: США уже пятый эсминец подтягивают, "Стаут". Еще плюс полста шесть "Томагавков" штатно...
а к нам все ближе и ближе...
Запуск каждого топора $650k
А к нам ближе некуда: с НАТО мы и так граничим что на западе, что на востоке, что через полюс. :)Цитата:
Сообщение от Regel
Но в общем-то да, все плохо, мы все умрем. Однозначно.
http://www.youtube.com/watch?v=9DsejzHopT4
Ну не знаю, чего там плывёт у кого - у меня вполне укладывается в мою картинку мировоззрения)Цитата:
Сообщение от Самогон
Мне так в школе поясняли - социальное неравенство и тд.
А вот знаешь, не могу отвечать за Старикова, что он вкладывал под-в этот эвфемизм, но мне тоже кажется вся эта ситуация с Сирией несколько суетной, непродуманной - даже вон доказательства до сих пор не нашли, а войска быстренько стянули и готовы к...Цитата:
Сообщение от Самогон
Но, повторю, я по Ближнему Востоку - совсем не айс, :blush: потому возможно, что ситуация вполне хорошо подготовлена и всё идёт по намеченному плану)) и США не в цейтноте, и совсем не загнаны в угол - а с джокером в рукаве ожидают своего часа Х.
ой.Цитата:
Сообщение от Самогон
Как в школе) начальной у доски)
:bye2:
Ну, и чисто в тему:
http://ria.ru/defense_safety/20130828/959131055.htmlЦитата:
МИНСК, 28 авг — РИА Новости, Алексей Букчин. Совместное стратегическое учение Вооруженных сил Белоруссии и России "Запад-2013", которое пройдет с 20 по 26 октября на территории Белоруссии, предусматривает сценарий ближневосточных конфликтов, заявил министр обороны Белоруссии Юрий Жадобин на пресс-конференции в среду в Минске.
"В основу замысла положен вариант одной из реальных кризисных ситуаций, которые уже сейчас можно наблюдать на Ближнем Востоке", — сказал Жадобин.
По его словам, во время учения будет отработано противодействие активизации незаконных формирований и наемнических структур.
Министр уточнил, что по замыслу учения с одной стороны в них будут участвовать "красные", включающие в себя войска Белоруссии, России и ОДКБ. Противостоять им будут "синие". Синие будут стремиться добиться ухудшения социально-политической обстановки в Белоруссии. "По подобному сценарию возникали все конфликты прежних лет", — сказал Жадобин.
"Учение оборонительного характера, которое подтверждает курс Белоруссии на укрепление региональной безопасности и приверженности союзническим обязательствам перед Россией", — заключил он.
Общая численность участников учения составит около 13 тысяч. Более 10 тысяч — от Белоруссии, около 2,5 тысяч — от России и около 300 от других стран ОДКБ.
Добавлю: это "активная фаза" у них в 20-26 сентября (у РИА Новости - ошибка), а подготовка начата уже сейчас. Причем эти учения "сопрягаются" с кучей других - например, "Взаимодействие-2013" в рамках ОДКБ. И нынешней же осенью, но попозже - в ноябре, как раз к подписанию сами-знаете-чего ;) - на территории Польши, Литвы и Латвии пройдут НАТОвские учения Steadfast Jazz 2013 + Baltic Host 2013, с передислокацией в Прибалтику и развертыванием там командования и некоторых подразделений сил быстрого реагирования - типа, от русской угрозы защищаться... :)
Ну, а вдруг русские возьмут да и решат, что правила мировой игры изменились, и теперь можно и силой без ООН свои проблемы решать? ;)
А чего так дешево - просроченные, что ли? ;) Вообще-то я слыхал цЫферки от 800 до 1400, в зависимости от модификации...Цитата:
Сообщение от Самогон
Ну это я к тому, что в России соц неравенство не англосаксы создали и довели до взрыва.Цитата:
Сообщение от Найтли
Не верьте, это попильщики цены завышают.Цитата:
Сообщение от Волгарь
На пейсбуке нашел
с другой стороны, вечно хранить их нельзя, все равно списывать придется рано или поздно. расход стимулирует производство и модернизацию, так что и экономический стимул тоже есть.Цитата:
Сообщение от Самогон
:smile:
Британский парламент не дал добро на военные действия против Сирии.
Обама остался один.
Чешет теперь свои чёрные с удвоеннной силой.Цитата:
Сообщение от Самогон
Да неее, он тоже сомневается в необходимости вмешательства.:smile: Официальная версия пока такая)Цитата:
Сообщение от 22_RUS
Но фикзнает - каждый день какие то новые заявления по Сирии - кидает их из стороны в сторону.
Да там кого ни послушай - все сомневаются, все за мир, никто не хочет войны... но корабли и самолеты таки подтягивают.
Говорят, перед Первой Мировой тоже все были за мир...
...кстати, никто не знает, на саммите 20-ки случайно не будет какого-нибудь эрцгерцога? ;)
Вроде ж Обамыч таки будет...Цитата:
Сообщение от Волгарь
Не пойдет: он не эрцгерцог, он выборный зиц-император. :unknown:Цитата:
Сообщение от BWolF
угу.Цитата:
Сообщение от Волгарь
А тем временем Израиль спешно раздаёт населению противогазы.
:smile:Цитата:
Сообщение от Волгарь
Герцог Мира ("Peace Duke"=), вроде, Буш_Jr., был?
=)
Думаете, Эрец-Исраэль планируют выставить "головой Гонгадзе" тм?Цитата:
Сообщение от Найтли
Ситуация с Обамой, который остается один на один с небольшим количеством сирийцев против. Отдаленно напомнило следующее.
Не посрамим землиславянскойсирийской.
с 1.46 основной смысл:wink:
http://www.youtube.com/watch?v=m-jfPKC-_cQ
Ну, оно, конечно, кагбэ да, но нынче не те времена. Нынче скорее вот этот эпизод подходит - причем арабы опять-таки в роли героически-бла-ародной конницы... ;) Гордо, неуклонно и неотступно, с развернутыми знаменами, ога...Цитата:
Сообщение от Kombrig
http://www.youtube.com/watch?v=L7Emdh9Tbfo
Вопрос стоит не столько в том, чтобы сохранить армию, сколько в том, что раньше кончится -понтыгероизм у врагов или боекомплект...
Ну пожуем увидим. Сирийцы обдолбанных муджахидов неплохо научились резать, а уж если сами "хозяева" изволят приземлиться, то их будут резать особенно радостно.
Не верю, что ситуацию можно решить дистанционно, забрасывая всех издалека.:mocking:
Цитата:
Сообщение от Найтли
ВзглядЦитата:
Ортодоксальные евреи в Израиле попросили противогазы с отверстием для бороды
На фоне слухов о готовящейся атаке на Сирию спрос на противогазы резко возрос, и образовался дефицит. Бесплатные противогазы сейчас раздают только пожилым гражданам и тем, у кого есть болезни органов дыхательной системы. В связи с этим ортодоксальные евреи потребовали особого отношения к себе.
По словам израильтян, которые отпустили длинные традиционные бороды, современные защитные маски, предлагаемые населению властями, совершенно им не подходят. Во-первых, при наличии бороды сложно надеть противогаз быстро. Во-вторых, если долго не снимать маску, то борода приходит в такое плачевное состояние, что её нужно сбривать.
Консервативно-ортодоксальная партия Израиля потребовала от Нетаньяху начать массовое производство «Бардас» — устройств, использовавшихся бородатыми мужчинами в ходе войны в Персидском заливе, когда Ирак атаковал Израиль с применением отравляющих веществ.
«Бардас» оснащен непроницаемым углублением для бороды и закрывает всю голову. Многие ортодоксальные евреи обосновывают свое требование тем, что в случае, когда маска понадобится, времени бриться у них не будет.
Кажется, они начинают о чём-то догадываться.
Ой да ладно... Большинство из нас всю жизнь в такой ситуации живет...Цитата:
Сообщение от Regel
Или напомнить с какого перепугу кукурузник ракеты на Кубу отправил?:flag_of_truce:
Только?Цитата:
Сообщение от Изроссов
http://www.utro.ru/articles/2013/08/28/1140395.shtmlЦитата:
Велика вероятность, что удар по Сирии может спровоцировать разжигание конфликта, способного охватить соседние страны, играющие важную роль на мировом нефтяном рынке.
Что касается России, то для нее подобное развитие ситуации может привести к получению временной выгоды от роста нефтяных цен, который, впрочем, вряд ли будет слишком продолжительным. Застыть на высокой отметке они смогут лишь в случае, если в орбиту конфликта окажутся надолго вовлечены такие крупные поставщики нефти, как Иран или Ливия.
В более отдаленной перспективе, в случае падения режима Асада, России грозят серьезные экономические неприятности. Приход в Сирии к власти оппозиции может привести к началу строительства через территорию страны газопровода из Катара в Европу.
В этом случае под сильнейшим ударом окажется вся российская политика в области экспорта газа. Так, согласно данным национального банка Катара, подтвержденные запасы природного газа в этой стране достигают 25,06 трлн кубометров, что позволяет добывать его в нынешних объемах на протяжении 160 лет.
Пара замечаний по выступлению предыдущего оратора.
Ливия является (являлась) крупным поставщиком углеводородов разве что для соседней Италии. В мировом экспорте у неё никогда не было более пары процентов. Поэтому и повлиять на цену за баррель ситуация в Ливии не может (и не смогла по факту).Цитата:
Сообщение от Москвич
Ой-ой-ой!Цитата:
Сообщение от Москвич
Но позвольте, кто же мешает уже сегодня построить газопровод из Катара в Европу через Саудовскую Аравию, Свободный Ирак и Турцию. Взятие под контроль Сирии лишь заменяет иракский участок этого виртуального газопровода на сирийский.
Чем он будет безопасней при том, что авторитарное правительство Асада планируется заменить на формальное правительство в Дамаске и реально контролирующие отдельные территории разномастные по национальному и религиозному признаку банды?
Кроме того, устранение Каддафи не привело к бурному росту поставок нефти из Ливии. Наоборот, повысились риски для европейских нефтянников, работающих не только в Ливии, но и в соседнем Алжире: см. инцидент в Ин-Аменасе
Понты колотит, и не более...решает не какой-то там парламен а ОПГ "ФРС", точнее Ротшильды и К°, граждане Британии кстати....те решили всё уже давно, сейчас реализация, кто-то уже попал под раздачу, а кто-то на это тупо глазеет не понимая что его очередь тоже наступит со временемЦитата:
Сообщение от Самогон
От младоевропейцев ( а под спойлером - им=):
ОтсюдаЦитата:
Министр обороны Латвии Артис Пабрикс выразил мнение, что ответственность за развитие событий в Сирии должна взять на себя - кто бы вы думали? совершенно верно - Россия. Об этом политик написал в своем Twitter.
"Львиную долю ответственности за события, происходящие в Сирии, должна взять на себя Россия", - лаконично написал министр обороны, не утруждая себя грузом аргументации.
Твит министра вызвал у других пользователей немало вопросов. В частности, пользователь Viedoklis_l спросил, почему ответственность должна брать на себя Россия, а не сторонники беспорядков в Сирии, например, Саудовская Аравия, США, Катара и Турция. На это Пабрикс парировал репликой: "Где же по-вашему есть демократия, если ее нету в США?".
Напомним, ранее министр уже заявлял, что Латвия принадлежит сообществу западных стран и не может занимать по Сирии позицию, аналогичную российской.
http://rus.apollo.lv/novosti/pabriks...medium=newsbox
Совестливо щетаю, что от органа Вести КПСС отважному последователю ВЩР из шпротии первым дирижоплем надо выслать подарок. В ознаменование так сказать
В том-то и дело, что "хозяева" уже однозначно высказались (именем Обамы, о да! ;) ), что не собираются ни устраивать собственное вторжение, ни даже вводить "бессрочную бесполетную зону", как над Ливией. Потому как - ну, что поделать, Пентагон пока что не заповедник идиотов. :) Разницу между ПВО Ливии и Сирии там не могут не учитывать, разницу в настроениях армии (ливийская откровенно забила на Каддафи - кроме пары элитных частей - а сирийская уже второй год упорно воюет за родину, за Асада, и потенциальные трусы, паникеры и дезертиры оттуда уже изрядно отсеялись), да и наличие "на земле" добровольцев - как пасдаранов, так и хезбаллонов :) - нельзя игнорировать. Посему - пусть с ними воюют такие же смертники с тем же "Аллах акбар!" ;)Цитата:
Сообщение от Kombrig
Что же до "научились резать" - так одним из основных козырей сирийской армии является превосходство в технике. И даже не столько в бронетанковой (ее "обдолбанные муджахиды" научились жечь...) - сколько в артиллерии: противнику просто нечем вести контрбатарейную борьбу. "Выбейте" этот козырь у Асада - и дела его будут не столь хороши, как нынче. Да и сейчас - пригороды Дамаска не зачищены, операция по штурму Алеппо фактически провалилась, границы полностью не контролируются, территория и коммуникации - тоже...
Решить дистанционно? А почему бы и нет - но что имеется в виду под "решением"? Непосредственно силами американских морпехов вытащить Асада из бункера? ;) Уже сказали, что ниипет... Установить по всей Сирии во человецех мир и прочее благоволение? В ближайшее время невозможно - и это все прекрасно понимают. "Додавить" Асада до того, чтобы он не смог настолько эффективно сопротивляться "обдолбанным" (которым, есличо, готовится новая "национальная армия" на территории Иордании) и чтобы те же соседи (Израиль, Турция, Саудовская Аравия...) могли порвать Сирию по своему усмотрению, буде возникнет такое желание - и не получить оперативно-тактическую ответку с ОМП?
А вот это можно и попробовать - дистанционно-то. Особенно с учетом "муджахидов" (или кого-то, под них косящих ;) ) в качестве наводчиков. Без всякой самоличной высадки "хозяев" - это в общем-то будет очень нехорошо воспринято в "исламском мире", если неверные открыто будут воевать против мусульман в худо-бедно, но исламской стране. Причем сами, а не "помогать правому делу"...
Так что ИМХО первоочередная задача - подавление ПВО Сирии, в первую голову наиболее современных РЛС дальнего обнаружения. Затем - всей остальной ПВО солиднее "Иглы" и ЗУшки. Последние - ниипут-с практически ни разу: ударные БПЛА могут работать, не входя в зону их досягаемости что по дальности, что - еще интереснее - по высоте. В общем, удалить все, что мешает "гордо реять" - и дальше по заказу "борцов за свободу" мал-мала помогать: засечь, например, батарею - и того-с. А вдруг она химическими снарядами стрелять начнет? ;) И уж точно - открыть охоту на "Скады". Если случайно 1-2 куда и улетят (даже с зарином) - не страшно... американцам и европейцам - до них не достанет. :) А Израиль вон уже кошерными противогазами запасается - перетопчется как-нибудь.
А на уровне славян vs. византийцев - с голым пузом на голый клинок ;) - это уж пусть сами арабы. Или еще какие недостаточно прогрессивные. Американцы же и в Ливии, если помните, предпочитали "Томагавки" кидать и "Рапторы" на патрулирование посылать - ну, еще помогали заправщиками и АВАКСами всякими - а непосредственно над территорией патрулировали их союзники...
И еще одна интересная новость из Сирии:
http://lenta.ru/news/2013/08/30/rebels/Цитата:
Исламские экстремисты, сражающиеся против сирийской армии в рядах повстанцев, начали передислокацию своих штабов, складов и других важных объектов, опасаясь американских ударов с воздуха, пишет The Washington Post.
В северных районах страны, которые почти полностью находятся под контролем повстанцев, некоторые лидеры исламистов ушли в горы, где им намного проще укрыться от потенциальной бомбардировки.
Хотя США ничего не заявляли о намерении нанести удар по лидерам исламистов, Вашингтон уже давно внес группировки «Фронт аль-Нусра» и «Исламское государство Ирака и Леванта» в список террористических организаций. Среди исламистов уже распространился слух, согласно которому на каждую крылатую ракету, выпущенную американцами по войскам Асада придется еще одна, нацеленная на объекты его противников.
Группировка «Фатех аль-Ислам» выпустила специальную инструкцию для своих сторонников, в которой подчеркивается необходимость постоянного перемещения по местности, использования тайных убежищ и тщательной маскировки. Лидерам исламистов советуют отказаться от использования мобильных телефонов, по сигналу которых можно установить их местоположение.
«Америка быстро уничтожила базы воинов джихада в Ираке и Афганистане, убив многих из них, поскольку они не были готовы. Не попадитесь в ловушку лени», — гласит инструкция.
Сирийское правительство также начало принимать меры предосторожности перед возможными ударами с воздуха. Срочно эвакуируются штабы частей и соединений сирийской армии, которые размещаются в гражданских зданиях. Передислоцируется военная техника, способная стать целью для авиаударов. Кроме того, в повышенную боеготовность приведены подразделения ПВО страны.
Ряд стран Запада, включая США, объявили о намерении «наказать» Сирию за предполагаемое применение химического оружия против гражданского населения. Официальный Дамаск, однако, заявляет, что такое оружие правительственными силами не применялось, а на любую внешнюю агрессию будет дан достойный ответ.
Сейчас в Сирии работает инспекция специалистов ООН по химическому оружию. В субботу, 31 августа, они покинут страну и, как ожидается, предоставят отчет о своей работе.
А может, в этом и есть американский Хитрый План №22 - йопнуть сразу по тем и по другим, чтоб по справедливости и во имя мира? ;)
Ну, или хотя бы пригрозить, что щас йопнут - а дальше обе стороны сами по схронам разбегутся... :mocking:
да фигня всё это, ещё три тыщи и один вариант - и все правдоподобны...
там така петрушка нарисовалась, что "без союзников" уже и пиндостан в отказку пошёл. ;)
но пока ждём понедельничка, а потом и дождичка в четверг - как-то же нужно спрыгнуть...
Ну, вот, например, хороший предлог для прыжка в сторону:Цитата:
Сообщение от танкист
http://www.vz.ru/news/2013/8/30/648016.htmlЦитата:
Ближневосточный корреспондент агентств AP и Mint Press News Дейв Гавлак написал статью, в которой заявил, что сирийские мятежники фактически признались ему в применении химического оружия на восточной окраине Дамаска. Причем по словам журналиста, это произошло по неосторожности.
«После многочисленных бесед с врачами, жителями Гуты, боевиками многие считают, что повстанцы получили химическое оружие от руководителя разведки Саудовской Аравии принца Бандара бин Султана, и именно они ответственны за химическую атаку на Гуту», — пишет Гавлак, передает «Голос России».
По его словам, повстанцы сами говорили ему, что атака стала результатом несчастного случая и безалаберности - боевики не умели обращаться с полученными боеприпасами.
«Мой сын две недели назад пришел ко мне и спросил, как я думаю, что это за оружие такое, которое его попросили привезти», — рассказал журналисту Абу Абдель-Монэйм, отец одного из боевиков, живущий в Гуте.
Как пишет Гавлак, сын Абдэль-Монэйма и еще 12 боевиков погибли в подземном хранилище, где прятали оружие. Абдэль-Монэйм заявил, что оружие повстанцы получили от саудовского военного, который сказал, что его зовут Абу Айеша. Боеприпасы, переданные им боевиками, очевидцы описывают как «тубусы» или «длинные газовые баллоны»,
Женщина из отряда повстанцев, которую Гавлак называет просто К., жаловалась, что передавшие оружие «не объяснили, как им пользоваться и не сказали, что это вообще такое. Мы не думали, что это химическое оружие!».
«Когда Бандар передает людям такое оружие, он должен подумать о том, чтобы передать его тому, кто знает, как обращаться с ним», - заявила К.
Она, по словам журналиста, как и многие другие боевики не захотела назвать своего полного имени.
Дали бибизянке гранатку поиграться, ога.
Между прочим, ентот прЫнц - тот самый, что приезжал давеча в Москву Путина соблазнять отказаться от поддержки Асада. Сулил газовый раздел Европы и закупки оружия у России на мильярды доллЯров. Похоже, не договорились. ;)
И - маэстро, барабанную дробь! - Польша обвиняет... :)
http://lenta.ru/news/2013/08/30/arsenal/Цитата:
Министр иностранных дел Польши Радослав Сикорский назвал Россию ответственной за то, что у Сирии есть химические арсеналы. Об этом в пятницу, 30 августа, сообщает Agence France-Presse.
Министр объяснил журналистам в Варшаве, что сирийские запасы химоружия были созданы еще при помощи СССР. «Я полагаю, что России следовало бы сказать, что она обеспечит контроль за сирийским арсеналом химического оружия, это могло бы повлиять на дальнейшее развитие ситуации», ― заявил Сикорский.
При этом сама Польша не собирается участвовать в военной операции, которую предлагают провести США из-за возможного применения под Дамаском химического оружия. Об этом еще в среду, 28 августа, заявил премьер-министр страны Дональд Туск. По его словам, он не думает, что «вооруженное нападение остановит преступления», которые имеют место в этой стране.
Да-да. Разумеется, это русские во всем виноваты. Пусть они и наводят порядок, а то Польша, хоть и в НАТО, но как-то не хочется участвовать... ;)
Цитата:
Маккейн: Российское оружие делает войну в Сирии «нечестной»
|CNN|
Башар Асад ведет нечестную борьбу с повстанцами в Сирии, получая по воздуху российское и иранское оружие, заявил сенатор США Джон Маккейн в эфире канала СNN. Поэтому США должны помочь – нейтрализовать авиацию режима и дать сирийской оппозиции оружие, которое ей необходимо. Смотреть видео: http://inotv.rt.com/2013-08-30/Makke...e-delaet-vojnu
:biggrin:Цитата:
Сообщение от МакКейн
У сенатора попа зачесалась, когда про российские зенитные ракеты вспомнил? :wink:
А вообще, конечно, интересная постановка вопроса: законное правительство страны не имеет права закупать оружие, если этого не получается у повстанцев. Интересно, а не поддержать ли в этом случае России какую-нибудь американскую "милицию", борющуюся против тирании? ;) Или вот штат Техас у них отделиться хотел... это же нечестно, если у американских "федералов" будет ядерное оружие, а у Техасской Освободительной Армии - нет! :blum2:
Ария Одинокой Звезды.Цитата:
Сообщение от Волгарь
мда... слушал Керри только что... это бред на бреде и бредом погоняет...
а концовка - блеск! "теперь нужно принимать решение.." - и ушёл нахер...
феерично до безобразия...
перехватили:biggrin:Цитата:
Сообщение от Волгарь
Старый дурак анально напрягся по привычке:biggrin:
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2013/08/30/6996999/Цитата:
США опубликовали доказательства применения Сирией химоружия
Американская разведка располагает данными о применении в Сирии химического оружия правительством Башара Асада, эти данные уже рассекречены и опубликованы.
Об этом заявил госсекретарь США Джон Керри в ходе пресс-конференции в пятницу.
"Доказательства, полученные из тысяч различных источников, уже опубликованы. Вы можете сами прочитать эти документы и убедиться, что Асад использовал химоружие в районах, подконтрольных оппозиции в пригородах Дамаска. Он делал это не только утром 21 августа", — заявил Керри.
Он отметил, что публикация документов является беспрецедентным шагом.
Керри также отметил, что американские специалисты несколько раз перепроверили данные, чтобы не повторить ошибку, совершенную в Ираке.
Как известно, 20 августа в результате двух взрывов в пригороде Дамаска погибли более 1188 человек. Сообщалось о применении химического оружия.
Инспекторы ООН несколько дней проверяют места взрывов на предмет применения химического оружия.
27 августа в Государственном департаменте США заявили, что запланированная военная операция против Сирии не имеет целью свержения режима Башара Асада, и будет проводиться исключительно для наказания виновных в применении химического оружия.
США, Великобритания и Франция ранее уже возложили ответственность за химическую атаку в восточных пригородах Дамаска на правительство Сирии и пообещали наказать сирийские власти за гибель сотен людей. Руководство Сирии отвергает эти обвинения, заявляя, что готово к отражению любой агрессии извне.
Ну что, похоже, что заварушке все же быть :(
Кстати, у Джима Керри, что в Маске играл, лицо умнее, нежели чем у госсекретаря.
http://www.youtube.com/watch?v=h_eAFsjmOFIЦитата:
США опубликовали доказательства применения Сирией химоружия
Это еще в 2007 г. было известно.:biggrin:
Бананыч изволили-с высказаться:
http://www.vz.ru/news/2013/8/30/648028.htmlЦитата:
Президент США Барак Обама заявил о «неспособности» Совета Безопасности ООН принять меры в отношении Сирии, сообщает агентство Reuters со ссылкой на заявление Обамы, сделанное во время выступления в пятницу.
По словам Обамы, бездействие в данной ситуации будет означать бессмысленность международных норм. Президент отметил, что США предпочли бы найти «многостороннее» решение по Сирии, передает РИА «Новости».
Также Обама заявил, что еще не принял окончательного решения о применении силы против Сирии. Президент в очередной раз подчеркнул, что рассматривает возможность использования силы против Сирии в ограниченных масштабах и что речь о направлении сухопутных войск США в эту арабскую страну не идет, передает ИТАР-ТАСС.
Кроме того, он заявил, что, как и многие, устал от войн. «Есть определенная усталость, учитывая Афганистан. Есть некая подозрительность в отношении военных акций после Ирака. И я очень это понимаю», - сказал Обама.
Вместе с тем, по его словам, необходимо послать сигнал тем, кто применяет запрещенное в большинстве стран оружие против мирных жителей, включая детей.
По словам президента США, что бы ни предпринял Вашингтон, это не будет «крупная операция». «Многие считают, что что-то должно быть сделано, но никто не хочет это делать», - сказал Обама.
В общем, и хочется, и колется... но ООН побоку, и международные нормы бессмысленны, если по ним Америка не может делать все, что хочет.
http://www.youtube.com/watch?v=rbseYcBtzQg
Впервые засветились ТОС1.
Ни разу не они. Это ЗРК "Бук"Цитата:
Сообщение от Мрачный
Чисто для сравнения: "Бук" -
- и "Буратино":
Почувствуйте разницу. :)
Да что, Маска... Даже у Джима Керри, что в Тупой И Ещё Тупее играл, лицо умнее, чем у Кетчуп-секретаря :)Цитата:
Сообщение от Augustine
Мне кажется, ещё лет 15-20 и Голый Пистолет с Лесли Нильсеном будут всерьёз воспринимать как исторический боевик :)
http://pln-pskov.ru/society/145442.htmlЦитата:
Псковский священник, как и обещал, молится за сирийских десантников
31.08.2013 11:12 ПЛН, Псков
Из Сирии вернулся настоятель храма Александра Невского в Пскове, протоиерей Олег Тэор - духовник всех десантников Псковской области. В интервью «Московскому комсомольцу» он рассказал, как впервые побывал на этой земле.
«Как я увидел, там нет никаких внутренних конфликтов. Это все привносится извне. В Дамаске же христиане спокойно соседствуют с мусульманами. И вот эта сплоченность, соседа с соседом, друга с другом, она мне понравилась. Местные сирийцы, незнакомые нам люди, пригласили меня домой, чтобы просто показать своего сына, которому исполнился всего один день. Какими словами это можно выразить — они очень любят Россию и русских», - подчеркнул он.
Протоиерей рассказал, что посетил русской подворье в Дамаске, но сейчас там регулярно никто не служит. «Но женщины, русские жены сирийцев, приходят, поддерживают порядок. Узнав, что я нахожусь в Сирии, они попросили отслужить службу одновременно с сирийским батюшкой. Мы служили с отцом Василием на церковнославянском и арабском языках. Это было очень необычно. С одной стороны клироса пели женщины, а на другой стороне — пели мужчины», - подчеркнул священник.
Он также добавил, что во время визита в Дамаск один сирийский генерал, начальник высшей десантной школы Сирии, снял со своего кителя планку с орденами и приколол ее рясу священника. «Он попросил меня быть духовником сирийских десантников и молиться о них. Я молюсь», - заключил отец Олег Тэор.
Ааать!
тролли в городе!11! :biggrin:
http://interfax.ru/world/news.asp?id=326313Цитата:
Президент РФ Владимир Путин напомнил американскому коллеге Бараку Обаме о том, что он является лауреатом Нобелевской премии мира. "Я бы обратился к Обаме как к лауреату Нобелевской премии мира: прежде чем применять силу в Сирии, нужно подумать о будущих жертвах", - заявил президент РФ в субботу во Владивостоке. В.Путин подчеркнул: "Россия призывает как следует подумать, прежде чем принимать решение об операции в Сирии"
/Цитата:
Владивосток. 31 августа. INTERFAX.RU - Президент РФ Владимир Путин считает глупостью утверждения тех, кто обвиняет правительство Сирии в применении химоружия. "В условиях наступления армии Сирии говорить о том, что химоружие применило сирийское правительство, - дурь несусветная", - сказал В.Путин журналистам во Владивостоке.
Смотрите оригинал материала на http://interfax.ru/world/news.asp?id=326311
Обама выступает с прямым обращением http://www.youtube.com/watch?v=7TOEWLXJb40
Все, понеслось
Ну, есть и еще варианты. Например, Конгресс не одобрит.Цитата:
Сообщение от San4es60
http://www.vz.ru/news/2013/8/31/648098.htmlЦитата:
США готовы действовать в Сирии без одобрения СБ ООН, заявил в субботу президент Соединенных штатов Барак Обама.
Об этом сообщает РИА «Новости».
По словам Обамы, которые приводит ИТАР-ТАСС, США должны предпринять военную акцию против правительства Сирии. «После тщательного рассмотрения вопроса я принял решение, что США должны предпринять военные действия против сирийского режима», - сказал Обама.
При этом он не уточнил, когда именно это будет сделано. По его словам, такая операция может быть проведена в любое время. «Она может быть проведена завтра, на следующей неделе, через месяц. Я готов отдать такой приказ», - сказал Обама.
Он также решил обратиться в Конгресс США за санкцией на военный удар. По словам президента, достигнута договоренность об обсуждении этого вопроса в Конгрессе.
Военная акция против Сирии, подчеркнул Обама, будет ограниченной по масштабам и времени, интервенции американских войск на территорию страны не будет. По его словам, режим Асада должен быть привлечен к ответственности за применение химоружия и лишен возможности организовывать химатаки.
Но, во-первых, там это дело может и пройти (а не пройдет - у президента есть возможность и без них приказать...), а во-вторых и в главных - просто и незатейливо окончательно похерена система международной безопасности и прочих отношений во главе с СБ ООН. Типа, не принимаете рукопожатных решений? Значит, все равно будет так, как Вашингтон скажет...
Оно, конечно, и раньше так в общем-то получалось - но была хотя бы видимость приличий. :) Теперь же - все честно и откровенно: идите куда хотите, все юридические обоснования мы сами пропишем, многосторонний подход - это когда подходим мы с нашими союзниками...
Долгожданный Большой Передел начался в открытую.
А мы, похоже, как всегда - не готовы. :scratch_one-s_head:
Интересно, хватит ли у Путина пороху отказать во въезде на саммит 20-ки делегациям стран-агрессоров? ;) И выполнит ли Иран свои намеки-обещания-угрозы? Кстати, у него будет офигительное законное обоснование: дружественная страна подвергается вооруженной агрессии, санкции ООН у нападающих нет просто-таки никакой... в общем, те же основания, по которым Ирак за Кувейт наказывали. :)
Но что положено Юпитеру - за то кому-то могут и накидать по рогам. И промеж.
КонкретнееЦитата:
Сообщение от San4es60
А что, Обама озвучил что-то новое?
Вообще-то, может создаться сиитуация, когда все, ну или почти все, включая даже нагличан, будут Дартаньянами, а один нобелевский лауреат - в гавне :)
То, что принципиальное решение о начале войны уже принято. До этого он мялся и колебался, а теперь, видно, последние заявления Путина услышал и обиделся. ;)Цитата:
Сообщение от Dimson
Из нового:
http://ria.ru/arab_riot/20130831/959921634.htmlЦитата:
ТЕГЕРАН, 31 авг — РИА Новости. Противовоздушная система обороны Сирийской Арабской Республики приведена в полную боевую готовность и готова отразить любой вид воздушной атаки в случае военной операции западных стран, сообщает в субботу иранское информационное агентство ФАРС со ссылкой на источник в военных кругах Сирии.
Ранее в субботу премьер-министр Сирии Ваиль Халки, комментируя возможное военное вмешательство в сирийский конфликт со стороны Западных стран, заявил, что сирийская армия находится в состоянии готовности и может противостоять любым вызовам.
"ПВО Сирии приведены в полную боевую готовность и могут поразить любую воздушную цель. Поскольку США предполагают использовать в случае военной операции ракеты "Круз" и "Томагавк", РЛС Сирии смогут обнаружить объекты за десять минут до попадания в цель, и объекты будут уничтожены", — приводит агентство слова собеседника. При этом агентство не уточняет, о каких именно системах ПВО идет речь.
Кроме того, как отмечает агентство, в арсенале армии Сирии находятся ракеты класса "земля-море", которые предназначены для поражения кораблей противников и, по заявлению сирийских военных, могут "поразить цель на расстоянии до 700 километров".
Ну, насчет ракет "Круз" - скорее всего, дефект многократного перевода туда-сюда, и родился он из cruise missile :) - а вот насчет "земля-море" аж до 700 км было бы интересно. Оно, конечно, пропаганда на страх агрессору ;) - но есть интересный вариант, что не соврали. Маловероятный и гипотетический, но интересный, и при иранской же помощи.
Штука в том, что Иран, как и его лучший партнер Китай ;) - по понятным причинам весьма озабочен тем же самым американским господством на море, и пошел тем же путем: создал баллистическую противокорабельную ракету, известную под многозначительным названием "Персидский залив". :) Правда, у китайцев очередной "Дунфен" нумер такой-то, вызвавший глубокий баттхерт в Пентагоне, летает больше чем на 1500 км, а первый иранский вариант официально был заявлен на 300 км - однако за время пути...
Не исключено, что Сирии иранские друзья могут дать что-нибудь подобное поиграться - ну, и заодно испытания провести в условиях, дальше некуда приближенных к боевым. В этом случае всем было бы очень интересно узнать результат. ;)
Ну, и немножко по срокам:
http://ria.ru/arab_riot/20130831/959927668.htmlЦитата:
ВАШИНГТОН, 31 авг — РИА Новости, Петр Мартынычев. Палата представителей конгресса США обсудит возможность военной операции в Сирии не ранее 9 сентября, сообщил журналистам спикер палаты Джон Бейнер.
Президент США Барак Обама заявил в субботу, что намерен получить одобрение законодателей на военные действия.
"Мы ожидаем, что палата представителей обсудит эти меры на неделе, начинающейся 9 сентября. У президента будет время, чтобы предоставить все данные конгрессу и американскому народу", — заявил Бейнер.
Похоже, те аналитики, которые говорили, что саммит 20-ки (и торг на нем) сначала, а война потом - что-то таки знали. Или как минимум догадывались. ;)
Но с Бананыча станется-таки и по-своему сделать: сначала ударим, а потом с Конгрессом обсудим этот факт...
теперь пендосам , чтобы "оправдаться" ...надо как минимум завод хим. оружия или представить к вящему удовольствию публики или разбомбить таковой на территории Сирии
после того, как только что объявил принародно, что будет получать решение конгресса? нелогично. фишка-то в том, чтобы переложить ответственность на "обчество". будет ждать, чего ему теперь суетиться. конгресс по сценарию должен его поддержать. или еще лучше, принять половинчатое решение, на которое можно будет свалить вину за все, что из выйдет.Цитата:
Сообщение от Волгарь
:smile:
Технологии ушли вперёд. После Ливии, достаточно слепить из картона декорации, написать на них "Химический завод в Дамаске, полный угрозы для свободного мира" - и снять с нужного ракурса.Цитата:
Сообщение от Kombrig
