Вид для печати
Вы путаете инфляцию с девальвацией.Цитата:
Сообщение от Москвич
Одна из проблем нашей страны в том, что у нас каждый пытается играть в валютного спекулянта. Зарплату получаете в рублях, покупаете товары за рубли, причем здесь вообще доллар?Цитата:
Сообщение от Москвич
В современной ситуации слово девальвация разве применимо? Только если по отношению к другим валютам. Мне всегда казалось, что это снижение золотого содержания. В 71 американцы это слово отменили. Осталось снижение цены денег, то есть инфляция и снижение курса. То есть в отсутствии собственного производства на многие потребительские товары - что я могу выменять на результаты своего труда за бугром. Результаты труда в рублях.Цитата:
Сообщение от Гарыныч
Второго вопроса не понял. Каждый делает то что позволено что бы нажиться. Я долларами не пользуюсь уже давно.
а сейчас я меньше плачу? все НДФЛ, ЕСН, НДС и прочее. как бы не побольше получилось в сумме и что?Цитата:
Сообщение от Волгарь
нет, например про F/A-18 и подобные машины, которые состоят на вооружении многих стран в достаточных количествахЦитата:
Сообщение от Волгарь
да, они уступают пакфе, но они есть и летают, а пакфа только испытывается
да?Цитата:
Сообщение от Волгарь
а почему это очень даже неплохо получается у платной скорой? коллегам доводилось вызывать. максимум час, в любую точку Москвы или области.
И все это по весьме недорогому ДМС, стоимость которого, как ни странно, гораздо ниже ОМС.......
и ведь, гады, обходятся без давки гусеницами всех по дороге. и используют машины не супер-пуперные, а паршивые тойоты типа хайс, вот ведь, что интересно. может дело не в налогах, а в отношении к работе?
а мне они, стало быть, не положены?Цитата:
Сообщение от Волгарь
нет уж, извини. за бОльшие деньги положено и бОльшие и лучшие условия. вот при таком раскладе можно говорить и каком то там спонсировании.
а то хуйня получается, от каждого по способностям, но при этом всем поровну. меня это не устраивает.
я не претендую на уровень жизни абрамовичей, с их налогов вокруг них социальщики вообще то ужами извиваться должны, но все таки какая то адекватность должна быть.
то же и прогрессивного налога касается. он таки в процентах от дохода, а не в абсолютных цифрах, так что плательщик полюбому не разоряется, но и отдача должна быть соответсвующая. по цене ночлежки апартаментов пятизвездочного отеля не бывает и наоборот быть тоже не должно.
не нравится. поменять не в моих силах. насчет свалить подумываю, возможно и свалю, я этому ГОСУДАРСТВУ ничем не обязан, разве что средним образованием, все остальное получено исключительно за свой счет, а пока реализую способы минимизации налогообложения, ибо не считаю правильным содержать это воровскую банду, обзываемую "правящей элитой":bad:, ничего не получая взаменЦитата:
Сообщение от Волгарь
Как что? Растут коттеджи под Москвой.
Насчет инфляции "15 минимум"... Вы, извините уж за уточнение, чьми данными пользуетесь? Я вот тут себе не поверил, ткнулся в статистику... даже по месяцам есть, но буду краток:Цитата:
Сообщение от Москвич
http://www.fundshub.ru/?ID=14306Цитата:
Уровень инфляции в России в 2008 году: 13,3%
2007 год: 11,9%
2006 год: 9,0%
2005 год: 10,9%
2004 год: 11,7%
2003 год: 12%
2002 год: 15,1%
2001 год: 18,6%
2000 год: 20,2%
За прошлый год инфляция - 8,8%. Хотя прогнозировали и 13%, и даже 18%...
То есть начиная с 2002 года - 15% это максимум, а не минимум. Минимум - порядка 9%. Тоже много, разумеется, не европейские 3%... но все ж таки поменьше, чем Вы указали. ;)
Про это и говорим.Цитата:
Сообщение от Москвич
В сферически-вакуумной ситуации единого рынка, абсолютно рыночной цены на товары, т.е. при отсутствии различного рода госдотаций на производство, и при свободно конвертируемом нерегулируемом ЦБ рубле, инфляция и девальвация слились бы почти в единое целое. На практике, в РФ мы видим, что это далеко не так. Мы здесь и обсуждаем причины этого.Цитата:
Сообщение от Москвич
Дело в том, что собственное производство все-таки существует и в довольно больших объемах. Если бы мы только экспортировали нефть за доллары и на эти доллары импортировали все остальное, включая услуги, то в рубле, как в промежуточном звене, вообще отпала бы всякая надобность.Цитата:
Сообщение от Москвич
Да то же самое - бомжей бесплатно лечат в больницах. :) Кстати, уровень нашей бесплатной медицины - выше, чем "социальной" (без страховки) американской.Цитата:
Сообщение от zlin
А у нас Су-27 тех же лет выпуска не летают? Или сильно уступают "Хорнетам"? ;) Или у нас их на всех летчиков не хватает, "безлошадные" сидят? Мы с тобой уже говорили - "и винтовки есть, да бойцов не осталось..." :( - тут с другого бока подходить надо. И одними деньгами проблема не решается. Железяк-то хватает, люди на них не идут... Опять-таки "достаточное количество" - с чем сравниваем? С идеальными "советскими" потребностями или с соотношением возможностей страны (хотя бы даже по количеству собираемых с граждан налогов) и выполняемой реальной задачи?Цитата:
нет, например про F/A-18 и подобные машины, которые состоят на вооружении многих стран в достаточных количествах
да, они уступают пакфе, но они есть и летают, а пакфа только испытывается
За 2009 год налогов собрали на 3 трлн. руб. - не будем мелочиться с курсами, пусть даже это 100 млрд. долл. Откуда они взялись?
http://www.klerk.ru/buh/news/173148/Цитата:
Основная масса администрируемых ФНС РФ доходов федерального бюджета обеспечена поступлениями НДС (39%), налога на добычу полезных ископаемых (33%), ЕСН (17%) и налога на прибыль (6%)
При этом на оборону у нас выделяется порядка 80 гигабаксов. Еще больше - на "социалку" всех видов, включая здравоохранение и образование: примерно столько же, сколько собирается налогов. Весь доход федерального бюджета - порядка 10 трлн.руб, то есть чуть выше 330 гигабаксов.
У той страны, которая производит F/A-18, в этом году министерство обороны (и только оно!) получает из бюджета 537 гигабаксов.
Будем и дальше мерятьсяпиписькамиавиацией с этой страной и требовать, чтобы у нас была такая же? ;)
При этом - напомни, у кого из стран с таким же бюджетом, как у нас, хотя бы испытывается что-то похожее на ПАК ФА... :)
Представляю, какие бы сопли тут на кулак накручивались, если бы Злин и Москвич жили бы, к примеру, в Норвегии...
ну да, летают, не уступают, даже значительно превосходятЦитата:
Сообщение от Волгарь
вот только есть нюансик
даже давно освоенных в производстве и в войсках Су-27 МАЛО!!!!!! и почему то их не спешат строить и даже ремонтировать те, что в наличии, но нуждаются в регламентных работах.
а я что то говорил про американскую медицину?Цитата:
Сообщение от Волгарь
ты даже не представляешь, как уже заебало эту хуйню слушатьЦитата:
Сообщение от Волгарь
ну выделяется (якобы), и что?
и где "выхлоп" то? злые либерасты спиздили? хули толку от выделяемых денег, если осваиваются они по вполне конкретным карманам, а вовсе не по нуждам тех, на кого выделяются?
где контроль то? или опять "царь хороший, но не ведает, что творят злые бояре"? да на хуй нужен такой царь, если он, кроме пустого пиздежа, абсолютно ничего не может?
пакфа-это отлично, но дрочить на пакфу, одновременно прикидывая, как бы таким образом раскроить свой бюджет, что бы хватило и на охуевшую коммуналку и на постоянно дорожающие товары повседневного спроса мне как то не улыбается.
патриотизм-это хорошо, но ровно до тех пор, пока он не переходит в откровенный идиотизм. а дрочка на нынешнюю власть-это и есть идиотизм, потому что только идиот не понимает, что откровенный грабеж в отношении собственного народа не оправдывается никакой государственной необходимостью, разве что во время войны, которой как то не наблюдается.
Идем и считаем, много это или мало: 80 миллиардов долларов на содержание армии размером миллион человек на территории России. С учетом того, что это бабло идет и на поддержание ядерного оружия (поверь, нахаляву оно только "протухнуть" может), и на поддержание флота на плаву, и на то, чтобы что-то новое закупить... и на ремонт и модернизацию, кстати.Цитата:
Сообщение от zlin
Почему не спешат? Ну, наверное, твоих ста рублей не хватает. ;) А может быть, еще 80 миллиардов баксов. Охерительная сумма - пока ее не разделишь хотя бы на миллион военнослужащих. Тогда каждому достанется уже 80 тысяч баксов в год... на все про все - от ботинок и патронов к "калашам" до новых "Тополей" и достройку подлодок. Один пуск ПТУРа на полигоне (а их надо в год не один и не два, чтобы солдат хоть что-то умел) - вот уже пять тысяч баксов улетело, а то и все десять - смотря какой ПТУР...
Почем нынче в авиации одна-единственная УР "воздух-земля"? ;) Тонна керосина ТС-1 - ну, пусть даже крупным оптом... будем считать по 500 баксов. Раз "медведю" 20 тонн качнул с заправщика - еще 10 тысяч баксов улетело... а для того, чтобы нормально "налетать часы" - это качать и качать... ну много он жрет, много! :) А уж почем ему один движок заменить после выработки ресурса... честное слово, твоя иномарка гораздо дешевле того движка. ;)
Как было замечено в одной хорошей книжке, у правительства только одна миска помоев на всех...
...при этом то же самое КнААПО занимается ремонтом и модернизацией Су-27 постоянно. Аккурат 1 декабря последнюю партию от первого заказа на модернизацию до Су-27СМ отправили. Итого, по открытым данным заводской "кап.ремонт" с модернизацией прошли 53 машины. Из имеющихся у нас в строю, напоминаю, порядка 350 Су-27. Мало? Мало. А что вы хотите за такие деньги, дорогой товарищ - каждый год по 50 новых самолетов? Аккурат на это весь оборонный бюджет и уйдет... даже на керосин не останется.
Не говоря уж о поддержании боевого дежурства СЯС.
Заебало - пойди подмойся.Цитата:
ты даже не представляешь, как уже заебало эту хуйню слушать
ну выделяется (якобы), и что?
и где "выхлоп" то? злые либерасты спиздили? хули толку от выделяемых денег, если осваиваются они по вполне конкретным карманам, а вовсе не по нуждам тех, на кого выделяются?
где контроль то? или опять "царь хороший, но не ведает, что творят злые бояре"? да на хуй нужен такой царь, если он, кроме пустого пиздежа, абсолютно ничего не может?
А потом, прежде чем орать "все разворовали, до народа ничего не доходит!" - приезжай, я тебя носом ткну. В новый корпус больницы, например. Или в новые машины для "скоряка". Это все из воздуха взялось? Или все-таки с "якобы" выделенных денег?
Да, разворовывают. Вот только процент - ой, не такой уж большой... "Выхлопа" не хватает? Ну, армейский пример тебе ничего не сказал... тогда еще раз поделим миску помоев на всех. На всю социалку, от роддомов до пенсий и пособий на похороны, у нас выделено порядка 5 триллионов рублей. Дохерищи, а выхлопа нет? Ага, считаем. теперь делим на 142 миллиона человек - сколько получается?
35 тысяч рублей на человека в год. Меньше 3 тысяч рублей в месяц. На каждого и на все, хоть на учебу, хоть на лечение, хоть на пенсии... На строительство (или хотя бы ремонт и поддержание) больниц и школ, на зарплаты учителям, врачам, медсестрам, уборщицам... на бензин для скорой помощи. Это вот то, что можно распределить не только с твоих налогов - даже с клятых "нефтебаксов". С того их количества, которое до такой-сякой-нехорошей власти доходит.
Да, кстати: когда ты насчет "скоряка" считал и сравнивал - забыл одну цифирку посчитать. А именно - сколько вызовов приходится на одну бригаду у "частников" - и сколько у "линейных" бригад городских подстанций. Потому что, поверь, две большие разницы - когда машина в момент вызова стоит на готове (и только ждет, кто бы заплатил ;) - как такси) и когда на момент вызова она едет к другому больному, а на очереди еще три таких же вызова, кроме твоего. И все, заметим, срочные... и все - на одну машину. Сердечники, ранения, суициды, переломы... и, мать их, ложные вызовы, когда ебанутой на голову бабке скучно одной сидеть, она и вызывает - мол, сердце прихватило... а забить болт на такой вызов тоже нельзя - и пока бригада туда съездит, покапиздюлей вставитвыяснит, что там было - за сколько там "частник" приезжает? За час? Вот час по пробкам туда туда, час обратно, за каждый час еще три вызова набегает... Потому как Москва - город очень большой, но, как известно, не резиновый... ;) а бригад "скорой" в нем определенное количество. И расчитано это количество на то, что "скоряку" дорогу уступают.
Ты ради интереса как-нибудь на месячишку санитаром на "скоряк" устройся, помотайся с бригадой - сам будешь знать, почему вот так хуево они работают. Тогда будешь не материться, что долго ехали, а радоваться, что доехали вообще. Вот как доедешь сам, успеешь - так и будешь радоваться. А уж к концу смены-то какой радостный будешь... :)
Ты никогда не задумывался о простой вещи - что у охренительной части нашего народа попросту грабить нечего? ;)Цитата:
дрочка на нынешнюю власть-это и есть идиотизм, потому что только идиот не понимает, что откровенный грабеж в отношении собственного народа не оправдывается никакой государственной необходимостью, разве что во время войны, которой как то не наблюдается.
Идиот - он как раз понимает, что если денег в стране нет (а ведь были, он точно помнит!), значит непременно все до копейки разворовали. Ну, куда ж еще делось-то?! Кругом одно ворье, один он до идиотизма честный человек. Он охренительно эффективно вкалывает на производстве, увеличивая тем самым клятый ВВП - проценты от которого так или иначе пойдут в бюджет. Он патриотично до идиотизма покупает автотаз - и его деньги останутся крутиться в гос.экономике, а не "уплывут" в Корею, Японию и т.д. Кстати, "Калину" делали такие же честные, но работящие люди, которые трудятся изо всех сил, каждый день повышают производительность труда и ничего никогда не тырили на производстве... впрочем, "Булаву" собирали они же. ;) Этот умный и честный человек совершенно точно понимает, что если в семье пять человек, из них два пенсионера и один ребенок - то суммы в 15 тысяч рублей в месяц честно хватает на всю "социалку". Включая пенсии старикам, обучение ребенка в школе, вклад в строительство новой больницы в районе, добровольный взнос на работу мед.институтов и т.д. и т.п... Да, чуть не забыл: эту самую "социалку" должен обеспечить ЕСН с двух работающих членов семьи. А если денег не хватает - значит, однозначно, кто-то их тырит! ;)
Я на власть не дрочу - она меня в этом отношении ни разу не возбуждает. Но вот мозгов на то, чтобы два с тремя сложить - пока что хватало. И чтобы понять, что этой самой власти тоже надо и на "коммуналку" из своего бюджета выделить, и на "социалку"... а бюджет - он ведь не такой, какой нарисуют.
Он у нас весь меньше, чем у Пентагона.
ВВП у нас - да, охереть, 6-й в мире. А если его пересчитать на душу населения - от 42 до 58 места в мире, выбирай на вкус любую методику. Мы нищая страна, Игорь. Нищая. Где-то на уровне Мексики...
Может быть, тебе из Москвы этого просто не видно, но у нас тут "федеральной власти" красть попросту нечего. Наоборот - из гос.бюджета в область постоянно идут вливания на какие-нибудь целевые программы. У нас на всю страну только 13 регионов "сводят концы с концами" (включая считанных по пальцам "доноров"), остальным государство дает больше, чем они ему. Не только Чечне, на которую пальцем показывают - вот, мол, куда все деньги из бюджета ушли...
При этом, что интересно, из бюджетных денег далеко не все разворовывается, кое-что все-таки строится, делается и прочим образом используется по целевому назначению.
Хочешь убедиться лично? ;)
Вот тебе ссылка на веб-камеру:
http://webcam.sarbc.ru/index.php?type=webcam&place=24
- камера в полукилометре от моего дома стоит. :) На заднем плане слева видно строительство моста через овраг. Так вот, строится он (и довольно быстро, замечу) с ба-альшим участием федерального бюджета по целевой "дорожной" программе. Деньги в которую идут в том числе и с транспортного налога.
Так что можешь посмотреть, как твои трудовые автолюбительские копейки помогут твоему камраду не стоять в пробках. Ну, не на своей "тачке", на маршрутке... ;) Кстати, именно твои: Москва - один из немногих "регионов-доноров", так что, кровопивцы столичные, мы с вас свое таки вернем! :blum1:
Давай, плати налоги, жлоб ты этакий, делись с ограбленным вашим же московским Кремлем трудовым народом из "глубинки", чтобы мы все в Нерезиновую не поехали... Ведь ежели все 142 миллиона в Москве соберутся, тогда ты не то что в пробках стоять будешь - со двора пешком не выйдешь! :yahoo:
Да ради бога!Цитата:
Сообщение от Волгарь
Тем не менее рубль обесценился в 3.2 раза, а доллар на 22%. Если привести к стоимости нефти, то получается, что в 2000 году на 1$ продавалось 10.5 л нефти, примерно. Сейчас продается на доллар 2000 года - 14.2 л нефти, с учетом изменения цены нефти. То есть при незначительном росте нефтедобычи никакого цунами нефтедолларов я не вижу. Или укажите мне ошибку. При этом рубль внутри страны обесценился значительно больше, чем доллар, производной от которого он является. Причину подскажете? То есть что бы купить 1кг куриных ног за 1 $ надо в банке поменять не 6.7 RUR на 1$, а 28 RUR на 1$.
Вместе с тем средняя заработная плата выросла, с учетом инфляции тоже в 3 раза по официальной статистикеhttp://www.gks.ru/bgd/regl/b09_12/Is.../d01/07-08.htm
Сферическая цена доллара в России выросла на 26%, примерно по цене нефти и в 4.5 раза по покупательной способности у нас внутри с учетом коррекции на инфляцию. Причем на 70% это диктуется действиями ЦБ. Как то так получается. Что мы имеем в результате?Цитата:
Сообщение от Гарыныч
Посмотрим по пенсиям. В 2000 г. базовая часть пенсии, как я нашел была 2700 RUR, сегодня она должна была бы быть 8300 RUR, если бы корректировалась на инфляцию, реально же, как я посмотрел в инете только в 2010 году предполагает выйти на 5900 RUR
Во вне
1. Поощрение экспорта, сырьевого в первую очередь
2. Давление на импорт, но покупать будут все равно, выбора нет
Внутри
3. Увеличение налогооблагаемой базы для государства
4. Население при своих с 2000, с учетом роста налогов и тарифов + собирается (на примере пенсионеров) инфляционный налог с бедных
Где я ошибся?
Для начала давайте выясним, по какому показателю и за какой срок рубль обесценился в 3,2 раза. Желательно - если уж мы обсуждаем нынешнюю власть, а не ту бывшую элиту, которая "кинула" страну на ГКО, а теперь за права человека митингует ;) - считать с 2000 года, а не с 1997-го. Если брать соотношение рубль/доллар - то оно как было, так и осталось около 30:1.Цитата:
Сообщение от Москвич
Можем, если хотите, посчитать по весьма забавному "индексу Биг-Мака" :) - что интересно, достаточно показательному по продтоварам. На 2000 год по этому курсу доллар был 15,7 рублей при обменном 28,5 - недооценка 45%.
http://www.anaga.ru/analytcal-info/Bigmac/bm2000.htm
На 2009 год - "курс бигмака" 18,8 рублей за доллар при обменном 32,8 - недооценка 43%.
http://www.anaga.ru/analytcal-info/Bigmac/bm2009.htm
Что интересно - если брать по "прожиточному минимуму", то доллар внутри России "обесценивается" вместе с рублем. :)
На 2000 год "фиксированный потребительский набор" в среднем по России стоил 1210 рублей. Если считать доллар по 28,5 р, то 42,5 бакса (округленно).
На 2009 год тот же набор стоил уже 7714.12 рублей. Инфляция в рублях просто бешеная... в долларах (по 32,5 р) тот же набор 237,4 доллара.
Если уж у нас рубль производная от доллара - то наблюдаем ту же самую картину: внутри страны по основным социально значимым товарам доллар обесценился почти в те же 6 раз. На зарплату в сотню баксов в 2000 году в городе Саратове можно было неплохо прожить - сейчас такой суммы разве что бомжу хватит...
Кстати, тот же "Биг-Мак" в 2009 году в США стОил 3,57 бакса. В 2000 году - 2,51 бакса. М-да... чего-то с инфляцией в 22% тоже малость не срастается... ;)
И вот что еще интересно с этим курсом по Биг-Маку: в 1997 году он был 4,55 при обменном 5,74, то есть недооценка была 21%. Не подскажете, что могло случиться между 1997 и 2000 годами такого, из-за чего недооценка рубля выросла в два раза с лишним раза? :)
Оно, конечно, если вести подсчеты инфляции между 1997 и 2010 годами "в среднем", как линейного процесса, не обращая внимания на резкий "сброс" - можно любые причины вывести. А если просто за 10 лет? Можно ведь еще и 1990 год припомнить, с тогдашним официальным курсом доллара... тогда вообще будем гадать, что такого наши нынешние власти напортачили... ;)
не хочу, я опирался на Ваши цифры, которые подтвердили ощущения Горыныча. Сейчас должен отключиться, если только вечером.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Уже почти все правильно, за исключением нескольких моментов.Цитата:
Сообщение от Москвич
Насчет очереди, конечно не так. Сырье мы и так гнали бы до тех пор, пока цена продажи не превысила себестоимость, а до этого еще далеко. А вот остальной экспорт весьма чувствителен к ослаблению\усилению рубля.Цитата:
Сообщение от Москвич
Не вижу связи, если мы говорим о налогах собираемых с рублевого оборота. Для налогов выгодно общее повышение ВВП (товаров и услуг), а не количество нулей на всей резаной бумаге в стране. Частично можно согласится, если речь идет о периоде ослабленного рубля, когда с каждого доллара пошлины, государство имело 24 рубля, а не десять, но это был просто приятный бонус, а не цель.Цитата:
Сообщение от Москвич
Вот вы привязались к этому инфляционному налогу. Еще раз говорю, он конечно имел место, так как была инфляция, но говорить о том, что государство печатало необеспеченные деньги (т.е. создавало инфляцию), ради того, чтобы закрыть дыры в бюджете, после того, сколько тут понаписали, уже неприлично.Цитата:
Сообщение от Москвич
Я по другому не смог интерпретировать те цифры, которые получились кроме как снижение социальной поддержки и именно что бы закрыть дыры в бюджете. Ну или сэкономить, если угодно+ что бы вложиться в трежеря.Цитата:
Сообщение от Гарыныч
Чем шире база, тем больше операций. Так мне кажетсяЦитата:
Сообщение от Гарыныч
Требует обоснования, иначе к производству не применялись бы налоговые ставки сырьевых отраслей + рост количества нефтяного содержания в каждом долларе, который получается благодаря манипуляциям ЦБ. Нефть по ценам стояла на месте все эти годы! Кроме спекулятивной паники в начале кризиса.Цитата:
Сообщение от Гарыныч
Она шире становится только по номиналу - собрали в бюджет инфляционных рублей больше, а купить на них танков или колбасы бюджетнику можно столько же, сколько и раньше.Цитата:
Сообщение от Москвич
Вы упорствуете в своем желании следствие выдать за причину.Цитата:
Сообщение от Москвич
А они и не применяются, несырьевой экспорт всячески поощряется (в том числе и бывшим ослабленным рублем), да только с производством конкурентоспособной продукции пока не шибко получается.Цитата:
Сообщение от Москвич
Цену нефти в долларах, ЦБ, к сожалению, пока устанавливать не может. А может и к счастью.Цитата:
Сообщение от Москвич
1. Заботы бюджетника никого не волнуют, тем более его колбаса. Роассматривайте как способ поделиться
2. Посмотрите на предыдущее. Цена на нефть все эти годы не менялась
3. Ослабление рубля, как поощрение экспортера. Ладно на население положить
4. Устанавливает! Мы с Вами выяснили, и цену рубля и цену доллара регулирует государство. Причем реальное наполнение доллара нефть выросло и прилично! И за счет манипуляций ЦБ
Ладно, мы пошли уже по второму кругу