Очередной "петинг" в защиту 31 статьи

[Москвич]

То есть начиная с 2002 года - 15% это максимум, а не минимум. Минимум - порядка 9%. Тоже много, разумеется, не европейские 3%... но все ж таки поменьше, чем Вы указали.

Да ради бога!
Тем не менее рубль обесценился в 3.2 раза, а доллар на 22%. Если привести к стоимости нефти, то получается, что в 2000 году на 1$ продавалось 10.5 л нефти, примерно. Сейчас продается на доллар 2000 года - 14.2 л нефти, с учетом изменения цены нефти. То есть при незначительном росте нефтедобычи никакого цунами нефтедолларов я не вижу. Или укажите мне ошибку. При этом рубль внутри страны обесценился значительно больше, чем доллар, производной от которого он является. Причину подскажете? То есть что бы купить 1кг куриных ног за 1 $ надо в банке поменять не 6.7 RUR на 1$, а 28 RUR на 1$.
Вместе с тем средняя заработная плата выросла, с учетом инфляции тоже в 3 раза по официальной статистикеhttp://www.gks.ru/bgd/regl/b09_12/Is.../d01/07-08.htm

В сферически-вакуумной ситуации единого рынка, абсолютно рыночной цены на товары, т.е. при отсутствии различного рода госдотаций на производство, и при свободно конвертируемом нерегулируемом ЦБ рубле, инфляция и девальвация слились бы почти в единое целое. На практике, в РФ мы видим, что это далеко не так. Мы здесь и обсуждаем причины этого.

Сферическая цена доллара в России выросла на 26%, примерно по цене нефти и в 4.5 раза по покупательной способности у нас внутри с учетом коррекции на инфляцию. Причем на 70% это диктуется действиями ЦБ. Как то так получается. Что мы имеем в результате?
Посмотрим по пенсиям. В 2000 г. базовая часть пенсии, как я нашел была 2700 RUR, сегодня она должна была бы быть 8300 RUR, если бы корректировалась на инфляцию, реально же, как я посмотрел в инете только в 2010 году предполагает выйти на 5900 RUR
Во вне
1. Поощрение экспорта, сырьевого в первую очередь
2. Давление на импорт, но покупать будут все равно, выбора нет
Внутри
3. Увеличение налогооблагаемой базы для государства
4. Население при своих с 2000, с учетом роста налогов и тарифов + собирается (на примере пенсионеров) инфляционный налог с бедных
Где я ошибся?

[Волгарь]

Тем не менее рубль обесценился в 3.2 раза, а доллар на 22%.

...

При этом рубль внутри страны обесценился значительно больше, чем доллар, производной от которого он является. Причину подскажете?

Для начала давайте выясним, по какому показателю и за какой срок рубль обесценился в 3,2 раза. Желательно - если уж мы обсуждаем нынешнюю власть, а не ту бывшую элиту, которая "кинула" страну на ГКО, а теперь за права человека митингует - считать с 2000 года, а не с 1997-го. Если брать соотношение рубль/доллар - то оно как было, так и осталось около 30:1.

Можем, если хотите, посчитать по весьма забавному "индексу Биг-Мака" - что интересно, достаточно показательному по продтоварам. На 2000 год по этому курсу доллар был 15,7 рублей при обменном 28,5 - недооценка 45%.

http://www.anaga.ru/analytcal-info/Bigmac/bm2000.htm

На 2009 год - "курс бигмака" 18,8 рублей за доллар при обменном 32,8 - недооценка 43%.

http://www.anaga.ru/analytcal-info/Bigmac/bm2009.htm

Что интересно - если брать по "прожиточному минимуму", то доллар внутри России "обесценивается" вместе с рублем.

На 2000 год "фиксированный потребительский набор" в среднем по России стоил 1210 рублей. Если считать доллар по 28,5 р, то 42,5 бакса (округленно).

На 2009 год тот же набор стоил уже 7714.12 рублей. Инфляция в рублях просто бешеная... в долларах (по 32,5 р) тот же набор 237,4 доллара.

Если уж у нас рубль производная от доллара - то наблюдаем ту же самую картину: внутри страны по основным социально значимым товарам доллар обесценился почти в те же 6 раз. На зарплату в сотню баксов в 2000 году в городе Саратове можно было неплохо прожить - сейчас такой суммы разве что бомжу хватит...

Кстати, тот же "Биг-Мак" в 2009 году в США стОил 3,57 бакса. В 2000 году - 2,51 бакса. М-да... чего-то с инфляцией в 22% тоже малость не срастается...

И вот что еще интересно с этим курсом по Биг-Маку: в 1997 году он был 4,55 при обменном 5,74, то есть недооценка была 21%. Не подскажете, что могло случиться между 1997 и 2000 годами такого, из-за чего недооценка рубля выросла в два раза с лишним раза?

Оно, конечно, если вести подсчеты инфляции между 1997 и 2010 годами "в среднем", как линейного процесса, не обращая внимания на резкий "сброс" - можно любые причины вывести. А если просто за 10 лет? Можно ведь еще и 1990 год припомнить, с тогдашним официальным курсом доллара... тогда вообще будем гадать, что такого наши нынешние власти напортачили...

[Москвич]

Можем, если хотите, посчитать по весьма забавному "индексу Биг-Мака"

не хочу, я опирался на Ваши цифры, которые подтвердили ощущения Горыныча. Сейчас должен отключиться, если только вечером.

[Гарыныч]

Где я ошибся?

Уже почти все правильно, за исключением нескольких моментов.

1. Поощрение экспорта, сырьевого в первую очередь

Насчет очереди, конечно не так. Сырье мы и так гнали бы до тех пор, пока цена продажи не превысила себестоимость, а до этого еще далеко. А вот остальной экспорт весьма чувствителен к ослаблению\усилению рубля.

3. Увеличение налогооблагаемой базы для государства

Не вижу связи, если мы говорим о налогах собираемых с рублевого оборота. Для налогов выгодно общее повышение ВВП (товаров и услуг), а не количество нулей на всей резаной бумаге в стране. Частично можно согласится, если речь идет о периоде ослабленного рубля, когда с каждого доллара пошлины, государство имело 24 рубля, а не десять, но это был просто приятный бонус, а не цель.

4. Население при своих с 2000, с учетом роста налогов и тарифов + собирается (на примере пенсионеров) инфляционный налог с бедных

Вот вы привязались к этому инфляционному налогу. Еще раз говорю, он конечно имел место, так как была инфляция, но говорить о том, что государство печатало необеспеченные деньги (т.е. создавало инфляцию), ради того, чтобы закрыть дыры в бюджете, после того, сколько тут понаписали, уже неприлично.

[Москвич]

е раз говорю, он конечно имел место, так как была инфляция, но говорить о том, что государство печатало необеспеченные деньги (т.е. создавало инфляцию)

Я по другому не смог интерпретировать те цифры, которые получились кроме как снижение социальной поддержки и именно что бы закрыть дыры в бюджете. Ну или сэкономить, если угодно+ что бы вложиться в трежеря.

Не вижу связи, если мы говорим о налогах собираемых с рублевого оборота.

Чем шире база, тем больше операций. Так мне кажется

Насчет очереди, конечно не так

Требует обоснования, иначе к производству не применялись бы налоговые ставки сырьевых отраслей + рост количества нефтяного содержания в каждом долларе, который получается благодаря манипуляциям ЦБ. Нефть по ценам стояла на месте все эти годы! Кроме спекулятивной паники в начале кризиса.

[Гарыныч]

Чем шире база, тем больше операций. Так мне кажется

Она шире становится только по номиналу - собрали в бюджет инфляционных рублей больше, а купить на них танков или колбасы бюджетнику можно столько же, сколько и раньше.

именно что бы закрыть дыры в бюджете. Ну или сэкономить, если угодно+ что бы вложиться в трежеря.

Вы упорствуете в своем желании следствие выдать за причину.

иначе к производству не применялись бы налоговые ставки сырьевых отраслей

А они и не применяются, несырьевой экспорт всячески поощряется (в том числе и бывшим ослабленным рублем), да только с производством конкурентоспособной продукции пока не шибко получается.

рост количества нефтяного содержания в каждом долларе, который получается благодаря манипуляциям ЦБ

Цену нефти в долларах, ЦБ, к сожалению, пока устанавливать не может. А может и к счастью.