Вид для печати
Крайнюю русофобию Ленина, демонстрируют ряд ленинских записок в советское представительство:
"Русским дуракам раздайте работу: посылать сюда вырезки, а не случайные номера (как делали эти идиоты до сих пор)".
О политике на Украине: "вообще продовольственную политику вести более осторожно, чем в России, более щадя середняка, менее беря излишков и так далее".
"Я должен решительно протестовать против того, чтобы цивилизованные западно-европейцы подражали методам полуварваров русских".
ИЗ УКАЗАНИЯ В.И.ЛЕНИНА РЕВВОЕНСОВЕТУ ВОСТОЧНОГО ФРОНТА ОТ 9 ИЮНЯ 1919 Г.
"...МОБИЛИЗУЙТЕ В ПРИФРОНТОВОЙ ПОЛОСЕ ПОГОЛОВНО С 18 ДО 45 ЛЕТ, СТАВЬТЕ ИМ ЗАДАЧЕЙ ВЗЯТИЕ
БЛИЖАЙШИХ БОЛЬШИХ ЗАВОДОВ, ВРОДЕ МОТОВИЛИХИ, МИНЬЯРА, ОБЕЩАЯ ОТПУСТИТЬ, КОГДА ВОЗЬМУТ ИХ,
СТАВЯ ПО ДВА ПО ТРИ ЧЕЛОВЕКА НА ОДНУ ВИНТОВКУ, ПРИЗЫВАЯ ВЫГНАТЬ КОЛЧАКА С УРАЛА.
МОБИЛИЗУЕЙТЕ 75 ПРОЦЕНТОВ ЧЛЕНОВ ПАРТИИ И ПРОФСОЮЗОВ. ИНОГО ВЫХОДА НЕТ...".
УКАЗАНИЕ
В соответствии с решением ВЦИК и Сов. Нар. Комиссаров необходимо как можно быстрее покончить с попами и религией.
Попов надлежит арестовывать как контрреволюционеров и саботажников, расстреливать беспощадно и повсеместно. И как можно больше.
Церкви подлежат закрытию. Помещения храмов опечатать и превращать в склады.
Председатель ВЦИК Калинин,
Председатель Сов. Нар. Комиссаров Ульянов (Ленин)".
Комиссия, расследовавшая материалы по красному террору только за период с 1918 по 1919 годы,
пришла к ужасающей цифре — 1 766 118 уничтоженных большевиками россиян.
Вдумайтесь в составляющие этой цифры. Всего за два года было расстреляно:
- 28 епископов,
- 1215 священников,
- 6 775 профессоров и учителей,
- 8 800 докторов наук,
- 54 650 офицеров,
- 260 000 солдат,
- 10 500 полицейских офицеров,
- 48 500 полицейских агентов,
- 12 950 помещиков,
- 355 250 представителей интеллигенции,
- 193 350 рабочих,
- 815 000 крестьян.
август 1918
Телеграммы Ленина пассылаемых по российским губерниям:
«В каждой хлебной волости (взять) 25-30 заложников, отвечающих жизнью за сбор и ссыпку всех излишков».
«... конфисковать весь хлеб и все имущество у восставших кулаков, повесить зачинщиков»...
Телеграмма Ленина от 9 августа 1918 года в Пензу:
“Необходимо произвести беспощадный массовый террор против кулаков, попов и белогвардейцев;
сомнительных запереть в концентрационный лагерь вне города... Заложников... назначить поименно по волостям.
Цель назначения именно богачи, так как они отвечают за контрибуцию, отвечают жизнью за немедленный сбор
и ссыпку излишков хлеба в каждой волости”.
Телеграмма Ленина от 10 августа 1918 года в Пензу:
“Восстание пяти волостей кулачья должно повести к беспощадному подавлению. Этого требует интерес всей революции,
ибо теперь взят “последний решительный бой!” с кулачьем. Образец надо дать.
1) Повесить (непременно повесить, дабы народ видел) не меньше 100 заведомых кулаков, богатеев, кровопийц.
2) Опубликовать их имена.
3) Отнять у них весь хлеб.
4) Назначить заложников – согласно вчерашней телеграмме.
Сделать так, чтобы на сотни верст кругом народ видел, трепетал, знал, кричал: душат и задушат кровопийц кулаков.
Телеграфируйте получение и исполнение.
Ваш Ленин”.
Из инструкции ЦК РКП(б) и ВЧК:
“Расстреливать всех контрреволюционеров.
Предоставить районам право самостоятельно расстреливать... Взять заложников...
устроить в районах мелкие концентрационные лагеря...
Сегодня же ночью Президиуму ВЧК рассмотреть дела контрреволюции и всех явных контрреволюционеров расстрелять.
То же сделать районным ЧК. Принять меры, чтобы трупы не попадали в нежелательные руки...”
После того, как в августе 1919 года Добровольческая армия заняла Киев, комиссия генерала Рерберга
составила документ об увиденном в подвалах тамошних ЧК:
“Весь... пол большого гаража был залит... стоявшей на нeсколько дюймов кровью, смeшанной в ужасающую массу
с мозгом, черепными костями, клочьями волос и другими человeческими остатками...
Стeны были забрызганы кровью, на них рядом с тысячами дыр от пуль налипли частицы мозга и куски головной кожи...
Желоб в четверть метра ширины и глубины и приблизительно в 10 метров длины...
был на всем протяжении доверху наполнен кровью...
Рядом с этим мeстом ужасов в саду того же дома лежали наспeх, поверхностно зарытые 127 трупов послeдней бойни...
У всeх трупов размозжены черепа, у многих даже совсeм расплющены головы...
Нeкоторые были совсeм без головы, но головы не отрубались, а... отрывались...
Мы натолкнулись в углу сада на другую, болeе старую могилу, в которой было приблизительно 80 трупов...
Лежали трупы с распоротыми животами, у других не было членов, нeкоторые были вообще совершенно изрублены.
У нeкоторых были выколоты глаза... Головы, лица, шеи и туловища были покрыты колотыми ранами...
У нескольких не было языков... Тут были старики, мужчины, женщины и дeти. Одна женщина была связана веревкой
со своей дочкой, дeвочкой лeт восьми. У обeих были огнестрeльные раны.
В уeздной ЧК было то же самое, такой же покрытый кровью с костями и мозгом пол и пр. ...
В этом помeщении особенно бросалась в глаза колода, на которую клалась голова жертвы и
разбивалась ломом, непосредственно рядом с колодой была яма, вродe люка, наполненная
доверху человeческим мозгом, куда при размозжении черепа мозг тут же падал”.
Телеграмма Ленина 22 августа 1918 г.:
«Сейчас буду по телефону говорить с военными о всех ваших требованиях. Временно советую назначить своих начальников
и расстреливать заговорщиков и колеблющихся, никого не спрашивая и не допуская идиотской волокиты».
(В.И. Ленин, ПСС, Москва, Политиздат, 1981 г., т. 50, стр. 165)
Телеграма Ленина в 1918 г., с рекомендациями по подавлению восстания крестьян:
«Необходим беспощадный массовый террор, всех подозрительных личностей запереть в концентрационном лагере за пределами города».
Из телеграмм Ленина из секретного архива Института Марксизма-Ленинизма при ЦК КПСС.
«…тайно подготовить террор: необходимо и срочно»;
«постараться наказать Латвиюи Эстляндию военным образом (например, «на плечах» Балаховича перейтигде-либо границу
хоть на 1 версту и повесить там 100 – 1000 ихчиновников и богачей)»;
«под видом «зеленых» (мы потом на них и свалим) пройдем на 10 – 20 верст и перевешаем кулаков,
попов, помещиков. Премия– 100 000 рублей за повешенного».
Как поступает в таких случаях Коммунистическая партия?
Так, как и следует поступать в подобных тоталитарных организациях:
«…документы подобного рода публиковать в настоящее время представляется нецелесообразным».
записка Г.Л. Смирнова в ЦК КПСС «О неопубликованных документах В.И. Ленина» 14 декабря 1990 г.
заместителю Генерального секретаря ЦК КПСС тов. Ивашко В.А.
Исторический архив. 1992 г. №1,. стр. 217
«В эти батальоны должны быть включены все работоспособные члены буржуазного класса, мужчины и женщины,
под надзором красногвардейцев; сопротивляющихся расстреливать…»
(В.И. Ленин, ПСС, т. 35, стр. 358)
«…Ввести еще ряд мер драконовских по подтягиванию дисциплины… 2) расстреливать тотчас за невыход из вагонов».
(В.И. Ленин, ПСС, т. 39, стр. 172)
«Каждого члена коллегии НКЮста, каждого деятеля этого ведомства надо бы оценить по послужному списку, после справки:
«…скольких купцов за злоупотребление НЭПа ты подвел под расстрел…».
(В.И. Ленин, ПСС, т. 44, стр. 398)
Телеграмма Х.Г. Раковскому и В.И. Межлауку от 26 мая 1919 года:
«Декретируйте и проводите в жизнь полное обезоружение населения, расстреливайте на месте беспощадно за всякую сокрытую винтовку».
(В.И. Ленин, ПСС, т. 50, стр. 324)
«Если не будут приняты героические меры, я лично буду проводить в Совете обороны и в ЦК не только аресты
всех ответственных лиц, но и расстрелы». (1920)
(В.И. Ленин, ПСС, т. 51 стр. 216)
«Постановление Совета рабоче-крестьянской обороны» от 15 февраля 1919 года:
«... взять заложников из крестьян, с тем, что если расчистка снега не будет произведена, они будут расстреляны».
(Декреты Советской власти. Т. 4. Москва, 1968 г., стр. 627)
Исстари в день Николая Чудотворца нельзя было работать. Ленин же издает приказ 25 декабря 1919 года:
«Мириться с «Николой» глупо, надо поставить на ноги все ЧЕКА, чтобы расстреливать не явившихся на работу из-за «Николы».
Ща опять будет красно-белый срач. Заебало уже. На Севасе бывает,а у нас давно не было.
Знаменитое письмо Дзержинского вождю от 19 декабря 1919 года о содержащихся в плену около миллиона казаков:
"В Ростове захвачены в плен 300 000 казаков войска Донского.
В районе Новочеркасска удерживается в плену более 200 000 казаков войска Донского и Кубанского.
В городе Шахты, Каменске удерживается более 500 000 казаков.
За последнее время сдались в плен около миллиона казаков.
Пленные размещены следующим образом:
в Геленджике - около 150 000 человек,
Краснодаре - около 500 000 человек,
Белореченская - около 150 000 человек,
Майкопе - около 200 000 человек,
Темрюк - около 50 000 человек.
Прошу санкции.
Председатель В.Ч.К. Дзержинский".
Ленин тогда наложил на него краткую резолюцию: «Расстрелять всех до одного».
Из письма Ленина членам Политбюро 19 марта 1922 года под грифом «строго секретно»
(«Известия ЦК КПСС», 1990 г., №4, стр. 190 –193):
«Нам во чтобы то ни стало необходимо провести изъятие церковных ценностей самым решительным образом,
чем мы можем обеспечить себе фонд в несколько сотен миллионов золотых рублей…
Без этого никакая государственная работа вообще, никакое хозяйственное строительство совершенно немыслимы.
Изъятие ценностей должно быть произведено с беспощадной решительностью, безусловно, ни перед чем не
останавливаясь, и в самый кратчайший срок. Чем большее число представителей реакционной буржуазии и
реакционного духовенства удастся нам по этомуповоду расстрелять, тем лучше.
Надо именно теперь проучитьэту публику так, чтобы на несколько десятков лет ни о каком сопротивлении они не смели и думать».
«...Когда вся армия отступает... тут иногда достаточно и немногих панических голов, чтобы все побежали.
Тут опасность громадная. Когда происходит такое отступление с настоящей армией, ставят пулеметы и тогда,
когда правильное отступление переходит в беспорядочное, командуют «стреляй!». И правильно»
(ПСС, Т.45, стр. 88–89).
Из записки А.Д. Цюрупе от 5 декабря 1921 г.:
«Расстрелов тоже мало (я за расстрел по таким делам)»
(ПСС. Т.54, стр. 57).
ИЗ ПИСЬМА И.С. УНШЛИХТУ
Гласность ревтрибуналов — не всегда; состав их усилить «вашими» людьми, уси-лить их связь (всяческую) с ВЧК;
усилить быстроту и силу их репрессий, усилить вни-мание ЦК к этому. Малейшее усиление бандитизма и т. и.
должно влечь военное положение и расстрелы на месте.
СНК сумеет это быстро провести, если Вы не прозеваете, и по телефону можно.
Поговорите еще со Сталиным и, буде нужным считаете, покажите ему это письмо
Написано между 26 и 31 января 1922 г.
ПСС Т.54. стр. 144
«Пухлый, обрюзглый, с лицом дегенеративного азиата, Ленин никогда не был красавцем, но сейчас изгрызаемый, точнее, догрызаемый последней, судорожной хваткой сифилиса, он был отвратителен. Он, желавший, чтобы вся Россия ходила на четвереньках, сам превратился в животное, в разлагавшуюся падаль. Печать чего-то тихого, идиотского, заклеймило весь его облик. Он улыбался, как идиот, и левый, перекошенный угол рта все время точил слюною, цеплявшуюся вожжою за реденькую, ледащую калмыцкую бороденку. Он уже не мог говорить по-человечески. С губ срывалось какое-то бульканье, и нельзя было разобрать ни одного слова. Ни одной человеческой мысли, и, вообще, ничего человеческого в узеньких, мутных, заплывших глазках».
Бог лишил его разума и языка. Оставил этому чудищу лишь несколь-слов: «вот-вот», «иди», «вези», «веди», «аля-ля», «гут морген». С таким лексиконом уже нельзя было отдавать людоедских приказов.
Не нравится - отвернись. (c)Цитата:
Сообщение от Ястребок
Множество постов я так понимаю щоб сразу не утонула тема? Спамерская какая-то метода привлечения внимания.
Зачем?
Вот и я про это,зачем?Цитата:
Сообщение от Самогон
И вы думаете что тут надо привлекать внимание? Бред. Извините.Цитата:
Сообщение от Самогон
Просто для информации - собрал вместе.
Можно легко и непринужденно не обращать внимание...
Кому надо - задумается. Без привлечения внимания.
Цитата:
Сообщение от Tkachenko
Эх... не завершили дело...:morning2:
Извиняю.Цитата:
Сообщение от Tkachenko
Все можно было оформить одним постом, ну парочкой.
Наверно вы правы.Цитата:
Сообщение от Самогон
Сработала привычка на фотографиях - не больше пяти в одном посте...
Я бы хотeл создaть Ha форумe эдaкую БЗHю (бaзу зHaHий) Вот тaкиe и подобHыe тeмы тaм хрaHить бEз коммEHтов. Бeз срaчeй...
Срач - наше фсьо! Джаррет, не покушайся на святое! :biggrin:
Предлагаешь ещё ветку про белый террор завести?Цитата:
Сообщение от jarett
Это была огромная ошибка "гениального революционера " Ленина - позволить оставить после себя подобные документы. Его соратник, ученик и последователь "эфективный менеджер" Сталин постарался это учесть. А нам сейчас срач устраивать...
Зачем?Цитата:
Сообщение от Bond
В России Гражданская война давно закончилась. В некоторых головах осталась.:(
мaло вeток для посрaццо? :drinks:Цитата:
Сообщение от Грагер
He прeпяццтвую! (ц) к3р ЛисeйкиHЦитата:
Сообщение от Негра
Нет. Как было уже неоднократно предложено - "забить".Цитата:
Сообщение от Негра
И стройными рядами - вперед !
Взвейтесь-развейтесь !
А всяких либерастов - к стенке.
Как учили...
Таки ДА.Цитата:
Сообщение от НеграПредлагаешь ещё ветку про белый террор завести?Цитата:
Сообщение от jarett
Было бы интересно сравнить методы красных и белых - в качественном и количественном исполнении. Приказы по армиям и подразделениям с той и другой стороны.
Нет сомнений что зверства были двусторонние. Но вот то что белые их сделали хотя бы столько сколько красные - под большим вопросом. Ибо тогда запугали бы народ не красные а белые и они остались бы у власти. Но белые бежали...
Ну например - применяли белые химическое оружие против своего народа?
И так далее...
А это принципиально? Т.е. будем сравнивать количество жертв и с помощью математики выясним, кто "лучше"? И это - учитывая, что основная масса жертв просто попала под каток истории, не имея возможности сделать "идеологический выбор"?Цитата:
Сообщение от Tkachenko
Кровь - она у всех одного цвета.
Эт все статистика...конкретному человеку, потерявшего близкого, пох сколько еще было убито... 100 тысяч или 101...:morning2:
Неосознанные и неосмысленные результаты и причины гражданской войны ведут к новой гражданской войне.Цитата:
Сообщение от Грагер
Вот уж от тебя такой дури не ожидал... :rofl2:Цитата:
Сообщение от Tkachenko
Осознавать и осмысливать хорошо в теплом клозете, а когда подует ветер перемен, то будет не до лишних умствований... В толпе философов нет.
Я считаю,что Ленин протупил с церковью. Стрелять всех попов и взрывать их храмы это есть тактически неверный ход. Надо было всего лишь заменить верхушку церкви на своих своих людей и большевики получили бы уникальное средство пасти массы. Человечество ещё не создало более эффективного метода пасти толпу чем религии. Это древнейшая политтехнология,ёпть:good:.Ильич эту хрень не учел,видимо. Ведь совершенно очевидно, что нельзя примитивными методами выбить из башки то,что туда закручивалось 1000 лет. Вот китайцы и кндровцы это учли. У них храмы есть и служители культа тоже, но скорее всего там все попы чекисты,стопудофф! А попам всё равно кому служить, они не работают, а кушать хочеться. А вся власть типа от бога и всё такое.Цитата:
Сообщение от Tkachenko
P.S. Среди попов есть достаточно хороших людей, как и в других сферах(лично знаком). Атеист ли я? А хрен его знает. Я не знаю,кто и что ТАМ и где это ТАМ. И фишка в том, что никто не знает, но некоторые решили навязать свое мнение как единственно верное и пасти толпу. Мне кажеться, что Богом можно назвать любую могущественную инопланетную цивиллизацию:biggrin:, которая в состоянии нас уничтожить и создать подобную на любой планете. Никому своё мнение ни навязываю. И ваще я не люблю когда многа букафф, но иногда хоцца высказаться,поделиться с ближним своим бредом. Короче,мне надо кота кормить:bye2:.
Учите матчасть - "обновленчество", "живая церковь".Цитата:
Сообщение от Ястребок
А нам пох, примкнувшим к попам)))Цитата:
Сообщение от Ястребок
Большевики по сравнению с попаме и примкнувшими - жалкая бульбочка на Реке Истории)))
Целуйте в жёппу Горби с ЕБНем,- это ваше ффсё)))
//ну чо, нормально для разгону?
Неа, Горби и ЕБень - это не мои кумиры.Цитата:
Сообщение от ;413334
Не знаю,что это такое.Цитата:
Сообщение от ;413334
Ястребок, я в студенчестве имел глупость читать труды Ленина (к сожалению не все). Когда читаешь его произведения 18 года, то создается впечатление что Ленин точно знал что большевики у власти не удержатся. А поэтому грабили церкви и вывозили из страны - для будущей безбедной партийной жизни. Но террор развязали такой, что на страхе народном у власти удержались. Тогда и поняли - что с церковью ругаться было не надо. Но было поздно...
У нас на Физтехе были неплохие большевистские кафедры. Они нас не загружали марксизмом - так по минимуму - для галочки. А еще они все нам советовали читать Ленина... Мы дружно кивали головами и естественно посылали это подальше. Теперь я понимаю почему они нас пытались приобщить к чтению Ильича - там а его ПСС все написано - о том что он тривиальный террорист. Его собственной рукой...
Жаль что никто из нас никто не опустился до чтения Ленина - возможно и нам подсказал бы... А так многие переживали что не понимают ленинских работ...
Я эддак лет в пятнадцать прочитал его книжку "Государство и револлюция",нашёл эту книжку дома. Любопытно было, я ж всё таки октябренком успел побывать где то один год...
Вот и я за то толкую. Это очень по русски - до основанья, а потом поглядим зачем. А вот китайцы сначала думают:cray:. Везет же им.Цитата:
Сообщение от Tkachenko
Кстати,впервые слышу.Цитата:
Сообщение от Tkachenko
Тухачевский применял при подавлении Тамбовского крестьянского бунта.Цитата:
Сообщение от ЯстребокКстати,впервые слышу.Цитата:
Сообщение от Tkachenko
Про китайцев вы очень верно подметили. В то время когда Гайдар толковал Ельцину о том что есть только два пути - капиталистический и социалистический, выдающиеся наши ученые во главе с Раушенбахом (ближайший соратник Королева еще с доспутниковых времен) пытались доказать ему как раз то, что Китай доказал теорему существования - о возможности третьего пути - китайского - и компартия у власти и частная собственность процветает. Но наше руководство гарантированно слушает мудаков - в данном случае Гайдара. Вот и имеем то что имеем. А опыт Китая нам бы в прошедшие 10 лет ох как бы на руку пришелся.Цитата:
Сообщение от ЯстребокВот и я за то толкую. Это очень по русски - до основанья, а потом поглядим зачем. А вот китайцы сначала думают:cray:. Везет же им.Цитата:
Сообщение от Tkachenko
Прям как у Ленина...Цитата:
Сообщение от Грагер
Ленин об интеллигенции
"К интеллигенции я большой симпатии не питаю. Наш лозунг "ликвидировать неграмотность" отнюдь не следует толковать, как стремление к нарождению новой интеллигенции. "Ликвидировать безграмотность" следует лишь для того, чтобы каждый крестьянин, каждый рабочий мог самостоятельно, без чужой помощи, читать наши декреты, приказы, воззвания. Цель - вполне практическая. Только и всего".
_____________________________________________________________________________
Ленин об искусстве
"Я в искусстве не силен. Искусство для меня, это... что-то вроде интеллектуальной слепой кишки, и когда его пропагандная роль, необходимая нам, будет сыграна, мы его - дзык! дзык! вырежем. За ненужностью".
_____________________________________________________________________________
Ленин о лозунге 'догнать и перегнать Америку'
"Лозунг "догнать и перегнать Америку" тоже не следует понимать буквально: всякий оптимизм должен быть разумным и иметь свои пределы. Догнать и перегнать Америку - это означает прежде всего необходимость возможно скорее и всяческими мерами подгноить, разложить, разрушить ее экономическое и политическое равновесие, подточить его и, таким образом, раздробить ее силу и волю к сопротивлению. Только после этого мы сможем надеяться практически "догнать и перегнать" Соединенные Штаты и их цивилизацию. Революционер прежде всего должен быть реалистом".
Дубль
а не рановато о пути Китая выводы делать? времени прошло, смешно сказать. особенно, по китайским-то меркам. :)Цитата:
Сообщение от Tkachenko
То-то в Сибири Колчака исключительно как героя-освободителя помнят, да.Цитата:
Сообщение от Tkachenko
Охх, рановато... Перспективы у Китая впереди - саааавсем не розовые.Цитата:
Сообщение от Дохляк
Николай, еще одно замечание вслух. Смаковать фотографии человека в состоянии ГЛУБОЧАЙЩЕЙ ФИЗИЧЕСКОЙ БОЛЕЗНИ.... Как бы Вы к нему ни относились...
Поинтересуйтесь, пожалуйста, как к такому смакованию профессиональные медики относятся. При их-то цинизме на эти темы...
И НЕ ДАЙ ВАМ БОГ уйти так же.
Я относительно недавно МАМУ похоронил, у меня свежо это еще...
Она ужасно выглядела ... И вообще умирала очень тяжело. ОЧЕНЬ. И смертельная болезнь ее ОЧЕНЬ СИЛЬНО изменила.
Но я-то помню ее другой. Молодой. Красивой. Сильной.
Я не знаю, как я уходить буду. И как буду выглядеть при этом. Вы тоже этого не знаете. Давайте по-людски, все-таки как то. Я не знаю, верующий ли Вы. Я - атеист.
Давайте по-людски...
вся тема -- смакование ужасов, не понимая их смысла.
страна была тяжело больна, как социальный организм, и как могла, боролась за жизнь.
у массового психоза обязательно есть лидеры, концентрирующие в себе его суть.
плевать в них из чистенького, относительно благополучного сегодня...
с целью какой?
Насчет смакования - это ваши фантазии.Цитата:
Сообщение от Zed
Уверен что ваша мама не писала таких писем и телеграмм как этот получувашский чикотило.
Фото просто показывают его физиологическое состояние нечеловека. Имея за спиной такой багаж человеколюбивых писеи и телеграмм... - только так и заканчивают свой путь люди, перешедшие в собачий образ.
Я искренне сочуствую вам по поводу утраты вашей мамы...
Фото показывают физиологическое состояние человека. Как бы Вы лично к нему ни относились.Цитата:
Сообщение от Tkachenko
Визуально тяжелая болезнь и смерть - крайне непривлекательны. И использовать их в качестве аргументов в политическом споре - недостойно. С моей точки зрения.
Вот именно в этом мы с Вами расходимся. И не договоримся, видимо, на этот счет.
И роль гражданина Ульянова в истории России тут вообще ни при чем.
А выводов никто не делал - было указано на некий промежуточный результат. Весьма неплохой, кстати. Нам бы такой тоже не помешал.Цитата:
Сообщение от Дохляка не рановато о пути Китая выводы делать? времени прошло, смешно сказать. особенно, по китайским-то меркам. :)Цитата:
Сообщение от Tkachenko
Да плевать как я к нему отношусь. Важно то что он заставлял уничтожать наш народ. Силой заставлял. Он тривиальный преступник. Я не сторонник человеколюбия по отношению к особям типа чикотило.Цитата:
Сообщение от ZedФото показывают физиологическое состояние человека. Как бы Вы лично к нему ни относились.Цитата:
Сообщение от Tkachenko
Вот именно в этом мы с Вами расходимся. И не договоримся, видимо, на этот счет.
________________________________________________________________________
Я тему закончил.
Ладно, мы поняли, наши позиции тут не сходятся.
Не в "человеколюбии" дело. Мы просто на разных языках разговариваем...
Этот получувашский Чикатило приказывал расстреливать, а исполнял его приказы, с огромным энтузиазмом русский народ. Руцями своими. И свалить всю историческую ответственность на одного Ленина не получится.
При всей ужасности написанного выглядит он с этими записями более адекватным, применительно к реалиям Гражданской войны, чем последний русский Император с подсчетом убитых ворон во время революции в стране.
.Цитата:
Сообщение от Самогон
Одной ссылочкой: В.Солоухин Читая Ленина
http://lib.rus.ec/b/164852
А почему чуваш? Я вроде слышал,что он наполовину калмык.Цитата:
Сообщение от Tkachenko
Это сильно меняет дело.:)Цитата:
Сообщение от Ястребок
Тема - дрянь,уж не взыщите.
На СевИнфо был бы МегаСрач,здесь люд по-спокойнее,так что вряд ли будет сильное обсуждение.
Ленин.Цитата:
Вам не по душе это варварство?Чем богаты,тем и рады - отвечает вам История.Все это - лишь выводы из того,что предшествовало
Прочитал... К Ленину отношение, скажем так, никакое. Когда-то, когда был пионером был как все (патриот пламенный). По прошествии лет могу сказать одно: если б жил в те времена, то был бы на стороне белых, однозначно.
Побираться в Стамбуле или Париже, оно, знаешь ли... не почетно и очень унизительно. Даже когда тебя в порядке благотворительности кормят блюдом, названным по твоему имени.Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
Да хрен его знает, как бы повернулось... А сколько ДОСТОЙНЫХ ОФИЦЕРОВ остались в русской земле в гражданскую?Цитата:
Сообщение от ЕгорийПобираться в Стамбуле или Париже, оно, знаешь ли... не почетно и очень унизительно. Даже когда тебя в порядке благотворительности кормят блюдом, названным по твоему имени.Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
Причем - по обе стороны ...Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
Я был бы за красныx/
Как бОльшая часть моиx родныx:greeting:
Tkachenko, лень искать источники ваших цитат, но бОльшая половина, имо, в контексте статьи из которой выдернута, прибавит уважения именно ВИЛу... некошерно:shok:
А сколько достойных офицеров переступив через себя и отвращение к большевикам остались служить даже России, даже в виде Совдепии?Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
Опыт того же Слащева ничему не научил?
А с Красновым вернуться в СССР мстить не хотелось бы?
Я не осуждаю белых офицеров, но духовный подвиг тех, кто остался и чьи знания помогли СССР создать боеспособную армию, считаю выше. Это личное мнение.
Мне из революционных движений той поры ближе махновцы - но тоже тупиковая ветвь.
Ткаченко выступил - ну, чисто профессор Выбегалло (манера цитирования ровно такая же).
Цитата:
Сообщение от glava
Ничего тут "однозначного" нет и быть не может, все зависело бы от того, кем вы были, где и как вы жили и ещё массы входящих обстоятельств. ТОГДА мы все были бы другими...Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
Негра,моим революция дала ВСЁ.
Кто был ничем
Тот встанет всем.
Моим - половине дала, взяв у другой половины. Речь не об этом.Цитата:
Сообщение от glava
Вы же с Вованом о себе говорите, а не о родственниках . Вы - здесь и сейчас. Они - там и тогда. И условия, и менталитет изменились. Сегодняшний выбор стороны " в тогда" - это иллюзия или... фантазия.
Вообще говоря, революция живёт по своим законам.Цитата:
Сообщение от Ястребок
То, что Ленин её запустил совершенно не значит, что он ею полностью управлял.
Как рассказывала моя мама со слов своей бабушки, до революции народ завидя попа старался спрятать разную живность, чтобы не пришлось её отдавать дармоеду.
Ненависть к церкви была всеобщей, что не мешало держать в углу икону.
А что, у сына крестьянина или рабочего был выбор: стать аристократом или пахать на хозяев жизни?Цитата:
Сообщение от НеграМоим - половине дала, взяв у другой половины. Речь не об этом.Цитата:
Сообщение от glava
Вы же с Вованом о себе говорите, а не о родственниках . Вы - здесь и сейчас. Они - там и тогда. И условия, и менталитет изменились. Сегодняшний выбор стороны " в тогда" - это иллюзия или... фантазия.
Только не нужно приводить в пример единичные случаи типа Т.Г. Шевченко.
А чем отличается тогдашний сын крестьянина от сегодняшнего сына, скажем рабочего, водителя, инженера? А сегодня не хотел бы менять снова на "всем все одинаковое". Не хочу. Думаю, и тогда бы не захотел.Цитата:
Сообщение от BWolF
Безысходностью.Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
И отсутствием "социального лифта".
Образованием, вернее его отсутствием за ненадобностью, по мнению даже уважаемого мною монарха Александра Третьего.
Да-да.Цитата:
Сообщение от BWolF
И детей со двора уводили, ну чисто цыгане. А потом выкуп требовали. И если крестьяне не скидывались последним и не отдавали мироедам - так и пропадало дитятко.
С началом ХХ века и огромнейшим техническим прогрессом-скачком - образование людей стало жизненной необходимостью. И появилось масса "социальных лифтов". Везде.Цитата:
Сообщение от Егорий
Мы, по-привычки приписываем необходимость иметь грамотных пролетариев-спецов и научно-инженерные кадры и последующую за этим образовательную революцию, только заботе о человеке ...
В Сомали, на Гаити ... и т.д., и т.п... ?Цитата:
Сообщение от BondС началом ХХ века и огромнейшим техническим прогрессом-скачком - образование людей стало жизненной необходимостью. И появилось масса "социальных лифтов". Везде.Цитата:
Сообщение от Егорий
Мы, по-привычки приписываем необходимость иметь грамотных пролетариев-спецов и научно-инженерные кадры и последующую за этим образовательную революцию, только заботе о человеке ...
Так его и сейчас разрушили! Вместе с образованием. Влезли на вершушку и разобрали лестницу. Однако это тупик для общества. Сейчас, через год или через двадцать не знаю, но будет тоже, что и вчераЦитата:
Сообщение от Егорий
"Кипит наш разум возмущенный..."
У кого-то выкипает напрочь, а кто-то на этом "кипяточке" свою "кашку" варит.
...
BWolF, скажите, а что, те попы силой живность отнимали? Не отдал - сразу в тюрьму, или вилы в бок, или что там еще они такого делали? Не буду вдаваться в подробности, но то, как вы этот процесс описали (ровно по вашему тексту), уж очень походит на прятание или борьбу с совестью: не увидел ничего, - а и нет, значит, у меня ничего, ничего и отдавать не нужно...
...
В одном Tkachenko прав: историю хорошо бы знать со всех сторон, и без какого-бы то ни было ангажирования.
Также верно и то, что нашлось немало народа, жаждущего террора. Многие из этой братии были просто лодырями и бездельниками, другие - подлинно идейно вдохновленными. К перевороту, к слову, 17-ого года Ленин примкнул уже во время восстания - не он его поднял, как нам вдалбливали. Но то, что потом он взял вожжи в свои руки - факт. И не скрывал Ленин своего террора лишь по одной причине: а незачем было в то время, правозащитников и толерастов вокруг не наблюдал.
Ну Африка это вообще отдельный мир.Цитата:
Сообщение от Fil
Там вообще история довольно мутная.Цитата:
Сообщение от танкист
После развала фронта под Львовом Керенский издал приказ об отправке на фронт петербургских полков. Они взбунтовались и пришли к Ленину призывая его делать революцию, это еще 4 июля было. Большевиков именно после этого и стали судить, хотя они к бунту как раз никакого отношения не имели.
А после подавления корниловского мятежа большевикам были предложены места во Временном правительстве. И переговоры, по видимому, были успешными. Узнав об этом Ульянов и приказал Троцкому готовить переворот. Зиновьев и Каменев рассчитывали на договоренности с ВП и этим и были вызваны их открытые предупреждения о готовящемся перевороте.
Так что Ленин революцию, вернее, восстание уже бурлившее, фактически возглавил, а не сделал самолично.
Конечно.Цитата:
Сообщение от танкист
И в Средние века народ разбегался при виде священника исключительно бессовестный. Ведь совестливого человека ни за что бы не сожгли на костре.
Только проверять почему-то никому на себе это не хотелось.
это в основном в католическом мире. в Греции священников уважали и уважают. они внесли немало в создание свободного государства и его педии (образованию). да и у нас в стране не происходили облавы на ведьм,и не было священной инквизиции,но все другие религии были запрещены под страхом смерти. однако насилия над собственным народом тут тоже не признавали,и потому угроза сохранялась только формально.Цитата:
Сообщение от BWolFКонечно.Цитата:
Сообщение от танкист
И в Средние века народ разбегался при виде священника исключительно бессовестный. Ведь совестливого человека ни за что бы не сожгли на костре.
Только проверять почему-то никому на себе это не хотелось.
И причем "аутодафе" к отношениям к православным священникам в начале 20 го века?Цитата:
Сообщение от BWolF
Крестьяне боялись, что их на кострах будут сжигать?
Ну мою бабушку из-за ссоры прадеда со священником из ЦПШ выгнали.
Так она в 1924 по "ленинскому призыву" в 17 лет в ВКП(б) вступила. То есть разногласия были идеологические очень крутые у семьи с церковью. Но реально репрессировать как то крестьянина церковь не могла.
Вы удивитесь но последнии военно исторические исследования не подтвердили использования химических боеприпасов Тухачевским во время Антоновского восстания.Возможно это было придумано после смерти Сталина?Цитата:
Сообщение от TkachenkoНу например - применяли белые химическое оружие против своего народа?Цитата:
Сообщение от Негра?Цитата:
Сообщение от jarett
И так далее...
Возможно.Цитата:
Сообщение от Андрей 1
И еще:Цитата:
Потей, товарищ, не потей
Она лишь морщится сурово.
Не просто отлюбить людей
Так, как сумел Ульянов Вова.
Губерман.Цитата:
Возглавляя партии и классы,
Лидеры вовек не брали в толк,
Что идея, брошенная в массы,
Это девка, брошенная в полк.
Интересно, кто-то определит время написания?..
Цитата:
О ВЕКЕ НЫНЕШНЕМ
Князей, господ кругом – как никогда,
А рыцарства не сыщешь и следа.
Как никогда кругом домов богатых,
Но корки не дождешься в тех палатах.
Как никогда друзьями полон свет.
«День добрый!» – «Добрый день!» – а добрых нет.
Ученых уйма, а ума не стало;
Тьма набожных, а милостивых мало.
В судах законы загнаны в тупик.
Где правда? Или там, где громче крик?
Век шествует вперед, бурлит, гордится.
Но гибнет истина, а грех плодится.
О НАСЛЕДИИ ОТЦОВСКОМ
Рачительность отцов нам сберегла
Мир в целости, за малым лишь изъятьем.
Увы, мы промотали все дотла;
Чем нас помянут сыновья? – Проклятьем.
Мы истощили сок земли живой,
Засеяли бесплодьем наши нивы;
Леса и рощи, пышные листвой,
Теперь сквозят, клочкасты и плешивы.
Мы памятники прошлого смели,
Разграбили сокровищницы храмов;
И честь и слава – брошены в пыли.
Что скажут сыновья, на это глянув?
Мир обречен. Коль Бог не поспешит,
Сама же тварь творенье сокрушит.
Томас Бастард(1565(66)-1618), Англия, полагаю после 1600...Цитата:
Сообщение от BWolF
зы. перевод свежий :)
Эх.Цитата:
Сообщение от serge
Ну хоть бы скрыли в сообщении...
Блин,зафлудили тему стихами.
добaвим!
http://lib.ru/ANEKDOTY/chastushki.txtЦитата:
Шел я мимо мавзолея,
Из окошка вижу хуй -
Это мне товарищ Ленин
Шлет воздушный поцелуй.
А анекдоты про Ленина тоже прикольные есть.
У вас какое-то очень странное представление, в том числе и о средних веках.Цитата:
Сообщение от BWolF
Не про инквизицию ли, случайно, идет речь?
Инквизиция, между прочим, начиналась вполне пристойно и правильно. И только ближе к своему концу приобрела известный вид, которым нас пугают до сих пор.
Если говорить "разбегался..", так уж никак не при виде священника. Инквизитора - поверю. :)
Блин, пока не глянул на ТС - думал - то ли vmd, то ли KNDSTN с "дружественного форума забрели....
Еще бы НОМСа. Для пущей храбрости некоторых...
Тоже такая мысля была, хотя скажу честно я с удовольствием читаю посты Ткаченко о телескопах и природе. Но это не его тема ИМХО. Пусть KNDSTN эту хрень пишет.Цитата:
Сообщение от Mariner
Тему - ффтопку.
Можно и так:flag_of_truce:.Цитата:
Сообщение от Елпидифор Дормидонтович
А хде тогда попофф костерить?Цитата:
Сообщение от Елпидифор Дормидонтович
Тю!
Не заржавеет....
А что - сильно надо? Если да - могу присоединиться.Цитата:
Сообщение от ;414253А хде тогда попофф костерить?Цитата:
Сообщение от Елпидифор Дормидонтович
Срач капут!:drinks:
Воистину капут!)))
ну, собственно, именно этогоВиЛенин и добивался...Цитата:
Сообщение от ;414253
Прости им, Господи, ибо не ведают, что творят. И говорят!
