а при чем тут Сталин?Цитата:
Сообщение от Tkachenko
там, как раз виновным яйца дверью прищемили по полной.
Вид для печати
а при чем тут Сталин?Цитата:
Сообщение от Tkachenko
там, как раз виновным яйца дверью прищемили по полной.
А тех кому прищемили не Сталин назначал?Цитата:
Сообщение от zlinа при чем тут Сталин?Цитата:
Сообщение от Tkachenko
там, как раз виновным яйца дверью прищемили по полной.
а Жукова, Василевского, Ватутина, Рокоссовского не Сталин назначал?Цитата:
Сообщение от Tkachenko
Сталин был не ответчиком, а "спросчиком".Цитата:
Сообщение от Tkachenko
Кто должен судить судей?
Бог?
История?
Вот видите, как полезны сталинские шарашки.Цитата:
Сообщение от Tkachenko
тут и режим дня, и усиленный паёк, и соблюдение трезвого образа жизни. :diablo:
как только залиберальничали -- сразу же разбрелись работнички: кто с перепою, кто с перекуру, кто с перетраху-- косячат направо и налево.
а может и иностранные лазутчики-конкуренты подкупили главного счетовода, дабы угробить светоч отечественной изобретательской мысли.
:biggrin:
Сталина-на-них-нет. :scratch_one-s_head:
Вот я и говорю - у катастрофы 1941 года есть очень конкретная фамилия - Сталин.Цитата:
Сообщение от zlinа Жукова, Василевского, Ватутина, Рокоссовского не Сталин назначал?Цитата:
Сообщение от Tkachenko
Остановили эту катастрофу не Жуков и не Рокоссовский - обычными рядовыми солдатами. А потом уже - после остановки ими кататстрофы Жуковы и Рокоссовские уже победу добывали.
А в 41 году не шибко заметно было чтобы армией нормально руководили. Включая Сталина - ибо он и в 41 году не шибко Жуковых и Рокоссовских слушал.
_зочем ви тгавите?_
:)
Сталинские шарашки действительно были полезны в то время.Цитата:
Сообщение от СибирьВот видите, как полезны сталинские шарашки.Цитата:
Сообщение от Tkachenko
тут и режим дня, и усиленный паёк, и соблюдение трезвого образа жизни. :diablo:
И если бы не ограниченность сталинского мышления - можно было бы использовать научно-технические кадры страны раз в 100 более эффективно. Просто сталин с молодости был член террористической организации, к тому же крайне необразованный - и дальше кнута не видел.
да?Цитата:
Сообщение от Tkachenko
это с чего вывод такой?
а не Жуков ли в том же сорок первом изъебнулся и организовал оборону Москвы таким образом, что доселе непобедимый вермахт отхватил знатнейших пиздюлей? а не под руководством ли Жукова и Федюнинского под Ленинградом ТРИ ГОДА стояла аж целая группа армий "Север" и НИЧЕГО НЕ МОГЛА ПОДЕЛАТЬ против уступающего ей и численно и технически противника? да еще и не смогла помочь группе армий "Центр" под Москвой, что привело к ее опиздюляции?
может хватит уже про Сталина ерунду городить?
ненависть ненавистью, но элементарная логика и здравый смысл должны присутствовать, а их НЕТ ни в одном антисталинском спиче, сплошная эмоциональная бредятина, а то и откровенное вранье.
кстати катастрофу остановили именно грамотным управлением, а бросанием под танки массы солдат, этой массы попросту не было.
Zlin - нас спасла в 41 году только необъятность страны и стойкость русского солдата.
Никакие полководцы мира не отступали еще так далеко - как под руководством Сталина.
Оборона Москвы - это позор, а не гордость. При таких ресурсах страны Москва должна была быть устроена немцам еще в Минске (примерно).
А очутились у Каспия...
Под танками-не под танками, но к декабрю 41 года была утеряна численность войск, равная примерно ее численности к 22 июня 1941 года (убитые и плененные). Вот такое было грамотное руководство войсками.Цитата:
Сообщение от zlin
Катастрофа 41 года - это очевидный исторический факт. Осуществленный под руководством Сталина.
Ах да!
Я и забыл...
Праздник то кончился.
В общем действительно - напрямую не связанные события.
Коссвенно - да. Связаны.
Но это не только спутников касается - нынешнее положение страны - это результат до сих пор непреодленного сталинского наследства рабов и угодников.
Дальше без меня.
Бросьте.Цитата:
Сообщение от Tkachenko
Вы, вероятно не знаете, что Москве бывали и поляки, и французы.
прямо в Кремле.
только вот незадача: поляки жрали друг друга и дерьмо своё жрали от голода,
а французы жрали падаль и их окоченевшими трупами были усеяны наши разбитые дороги. Правда, там были не только французы, но и поляки и другие товарисчи.:biggrin:
а в ВОВ-- немцы стояли у Речного вокзала. и оттуда отступили.
но Кремль не был взят.
разницу осюсясь? :empathy2:
а чего Вы хотели, когда нападающий:Цитата:
Сообщение от Tkachenko
1. имеет явное техническое превосходство
2. имеет явное тактическое превосходство
3. обладает неизмеримо бОльшим опытом ведения боевых действий?
или Вам вынь и положь чудеса героизма?
все правильно было сделано.
попытайся Красная Армия устроить Москву под Минском, там бы она и осталась. вся.
А Кутузов в 1812?Цитата:
Сообщение от Tkachenko
И еще, если победил, то только народ, Сталин тут не при чем, а как проигрыш - так только Сталин и виновен?
Знаете, я не фанатичная поклонница Сталина и вполне себе допускаю, что были у него и просчеты, перегибы, но отрицать его роль в Победе или в восстановлении страны, в ее индустриализации - это тот же перегиб, только в другую сторону.
ИМХО, надо бы уж всем поступить как китайцы со своим Мао, т.е публично признать, что были у Сталина ошибки, но они многократно перевешиваются теми делами, которые он сделал для возрождения страны.
хуйню не поритеЦитата:
Сообщение от Tkachenko
нынешнее состояние-результат внедрения дерьмократии и либерастии, темпами, зашкаливающими за все разумные и неразумные рамки
Хм, а Кутузова, как то за печку задвинули?Цитата:
Сообщение от Tkachenko
Кто мешал Сталину не дать противнику тактического превосходства? Или Сталин не имел полной власти в стране?Цитата:
Сообщение от zlinа чего Вы хотели, когда нападающий:Цитата:
Сообщение от Tkachenko
1. имеет явное техническое превосходство
2. имеет явное тактическое превосходство
3. обладает неизмеримо бОльшим опытом ведения боевых действий?
или Вам вынь и положь чудеса героизма?
все правильно было сделано.
попытайся Красная Армия устроить Москву под Минском, там бы она и осталась. вся.
Технического превосходства у немцев не было - оно было на нашей стороне. Там где не хватало качества - почти все с лихвой компенсировалось количеством.
Опыт ведения войны был тоже на нашей стороне. Война с японцами, финами... не было у немцев опыта войны и побед над такими опытными противниками.
Давайте все же закончим - а то меня зацепило...
По крайней мере я постараюсь воздержаться в этой ветке.
Да полно вам на неразумных либерастов сваливать - смешно уже.Цитата:
Сообщение от zlinхуйню не поритеЦитата:
Сообщение от Tkachenko
нынешнее состояние-результат внедрения дерьмократии и либерастии, темпами, зашкаливающими за все разумные и неразумные рамки
Или вы Путина и его команду к либерастам относите?
Отступали.Цитата:
Сообщение от Tkachenko
Полководцы Дария III.
Значительно дальше, чем советские.
Кутузов до Волги откатился?Цитата:
Сообщение от СамогонХм, а Кутузова, как то за печку задвинули?Цитата:
Сообщение от Tkachenko
нет не имел, Медвед сейчас имеет власти не в пример больше:empathy:Цитата:
Сообщение от Tkachenko
Я вполне допускаю что в эпоху неандертальцев отступления бывали еще более глубокими.Цитата:
Сообщение от ObserverrОтступали.Цитата:
Сообщение от Tkachenko
Полководцы Дария III.
Значительно дальше, чем советские.
Речь идет о современных войнах [20 века].
Нет всего лишь Москву сдал. А до Волги ему катиться не надо было, Напольён к нефти не рвался.Цитата:
Сообщение от Tkachenko
Ой е. Снова Сталин.
Ехал Сталин через Сталин
сунул Сталин Сталин в Сталин
Сталин Сталин Сталин Сталин.
Не надоело?
"Никакие" - это сильно...Цитата:
Сообщение от Tkachenko
А те полководцы, которые от Москвы до Берлина отступали, неужто меньшее расстояние прошли? :morning1:
Кутузов неоднократно объяснял царю необходимость сдачи Москвы - причем на короткий период.Цитата:
Сообщение от СамогонНет всего лишь Москву сдал. А до Волги ему катиться не надо было, Напольён к нефти не рвался.Цитата:
Сообщение от Tkachenko
Сталин же непрерывно врал что будет бить врага на его территории.
А нефть здесь не причем - Наполеону была нужна поверженная Россия, а не нефть.
Ну тоды ой!Цитата:
Сообщение от manep"Никакие" - это сильно...Цитата:
Сообщение от Tkachenko
А те полководцы, которые от Москвы до Берлина отступали, неужто меньшее расстояние прошли? :morning1:
Делаю поправку - кроме Сталина и Гитлера.
например Япония и ТурцияЦитата:
Сообщение от Tkachenko
и та же самая громадная площадь страны.
войск не напасешься, ставить заслоны везде.
да и ставить их можно сколько угодно, но все равно Т-26 и БТ не пляшут против Т-III, И-16 при всей своей великолепной маневренности не противник Bf-109E или тем более Bf-109F, а Ju-88, как не крути, в качестве бомбардировщика превосходит и СБ и Пе-2, я уж не говорю про He-111.
можно еще много чего перечислить. и никакой Сталин никакой сверхвластью СТОЛЬКО проблем не решил бы.
И это только технические. А есть еще и организационные, коих еще больше было и тактические.
Ну не было у СССР хоть сколько нибудь значимого опыта ведения полномасштабной войны и ничего с этим не сделать, вот НИЧЕГО.
Была и новая техника, были и КВ и Т-34-76 и Як-1 и Ил-2, но вот было то их с гулькин хрен на июнь 41го.
Наполеона обиделиЦитата:
Сообщение от Tkachenko
Что ж, давайте сравним глубину отступлений.Цитата:
Сообщение от TkachenkoЯ вполне допускаю что в эпоху неандертальцев отступления бывали еще более глубокими.Цитата:
Сообщение от ObserverrОтступали.Цитата:
Сообщение от Tkachenko
Полководцы Дария III.
Значительно дальше, чем советские.
Речь идет о современных войнах [20 века].
На сколько процентов страны отступили французы?
На сколько процентов страны отступили греки?
На сколько процентов страны отступили чехи?
На сколько процентов страны отступили поляки?
На сколько процентов страны отступили венгры?
...
И на сколько процентов страны отступили русские?
А о том, кто брал Берлин вообще вспоминать не будем. Дабы Вас не травмировать.
Ну, тогда немцы в двух войнах, в Первую и Вторую мировые, подойдут в качестве примера?Цитата:
Сообщение от Tkachenko
ИМХО причиной разгрома 41 года было не столько то, что Сталин и КА плохие, а то, что Вермахт был очень хорош.
Как бы ни стебался над ним Суворов, воевать немцы ох как умели: организацией маневра, быстрой концентрацией, глубокими прорывами и котлами, разведкой, контрразведкой, диверсионной работой, оперативной организацией авиационной поддержки и т.д.
И то, что КА превосходила Вермахт техникой/количеством и всё равно бежала - это, опять же не столько минус нашим, сколько плюс немцам: умели воевать тем, что есть.
Слава богу, наши очень быстро сумели организоваться и перестроиться.
Честь им и хвала, что сумели завалить такую зверюгу.
А хрен с ним - с Наполеоном (раз до Волги не дошел).
Ровно как и со Сталиным и Гитлером.
Одним миром мазаны.
дело не в команде, а втом, КАК И С КАКОЙ СКОРОСТЬЮ поломали старые устои, толком не создав новых. и Путин тут не при чем, начали все крушить за долго до него и успешно крушить, доложу я Вам.Цитата:
Сообщение от Tkachenko
я уже говорил, Путин исключительно дерьмовый премьер, но он не самый плохой президент.
ему бы премьера уровня Михаила Евгеньевича Фрадкова и в России действительно начало бы что то налаживаться.
но это увы, мечты.
Вот это и есть квинтэссенция.Цитата:
Сообщение от Tkachenko
Ну, тогда, занесите в этот список и полководцев Франции в 1940 г.Цитата:
Сообщение от TkachenkoНу тоды ой!Цитата:
Сообщение от manep"Никакие" - это сильно...Цитата:
Сообщение от Tkachenko
А те полководцы, которые от Москвы до Берлина отступали, неужто меньшее расстояние прошли? :morning1:
Делаю поправку - кроме Сталина и Гитлера.
Они на такое же расстояние отступили всего за месяц.
Имея полностью отмобилизованную и развернутую армию, и на начало немецкого наступления больше полугода находясь в состоянии войны с Германией.
:morning2:
а я о чем? только применительно к сорок первому надо еще и великолепное техническое оснащение добавитьЦитата:
Сообщение от Observerr
да в том то и дело, что превосходила ТОЛЬКО численно, при этом безнадежно уступая качественно (технически и организационно)Цитата:
Сообщение от Observerr
И то верно, и неразумные они, и смешные, и безобидные...Цитата:
Сообщение от Tkachenko
А за что им гранты дают умные и серьезные западные дядьки?
Вообще то Путин как раз из той самой командры крушителей - именно они его выдвинули как своего приемника. А все вместе - они обычные партноменклатурщики из славной компартии...Цитата:
Сообщение от zlinдело не в команде, а втом, КАК И С КАКОЙ СКОРОСТЬЮ поломали старые устои, толком не создав новых. и Путин тут не при чем, начали все крушить за долго до него и успешно крушить, доложу я Вам.Цитата:
Сообщение от Tkachenko
КПСС вовсе не отошла от управления страной - она перекрасилась и сменила стариков-номенклатурщиков на молодых номенклатурщиков из тех же коммунистов.
Да пусть идут им хоть какие гранты - никакой угрозы новодворские и ковалевы не представляют - кроме как постебаться над ними на форуме они больше ни на что не годятся. Ну нравится американцам давать им деньги - пусть дают - они же все равно из тривиально просрут (простите за грубость, но ничего другого они сделать не смогут).Цитата:
Сообщение от ТаллероваИ то верно, и неразумные они, и смешные, и безобидные...Цитата:
Сообщение от Tkachenko
А за что им гранты дают умные и серьезные западные дядьки?
И именно поэтому номенклатурщик Зюганов клеймит на всех углах номенклатурщика Путина?Цитата:
Сообщение от Tkachenko
Так это правила игры - придуманные теми же коммунистами.Цитата:
Сообщение от ТаллероваИ именно поэтому номенклатурщик Зюганов клеймит на всех углах номенклатурщика Путина?Цитата:
Сообщение от Tkachenko
Ну как Сталин клеймил Бухарина или Троцкого - все по законам марксизма-ленинизма.
Противоречий тут не вижу.
:greeting:Цитата:
Изведал враг в тот день немало,
Что значит русский бой удалый,
Наш рукопашный бой!..
Земля тряслась - как наши груди,
Смешались в кучу кони, люди,
И залпы тысячи орудий
Слились в протяжный вой...
Тут соглашусь с Ткаченко. КПРФ это мелко-буржуазная партия.
Обывательский взгляд. Я бы даже сказал - абсолютно неграмотный. И ничего не имеющий общего с тогдашними реалиями.Цитата:
Сообщение от Tkachenko
Ну можно добавить великолепную подготовку унтер офицерского(сержантского)корпуса если помните из истории Германии разрешили иметь 100 тыс армию,ну вот это и были будущие сержанты набранные по конкурсу,,очень серьёзную подготовку будущих офицеров,с ежегодной их аттестацией на практике в войсках строевыми командирами(по простому если ты по жизни фельдфебель то и останешься на этой ступеньке-дальше не переведут).,а также работой службы снабжения и тыла(пример когда служба тыла лопухнулась ноябрь 41 года-обмороженных гораздо больше чем раненых и убитых,из десятка самолётов можно обогреть и поднять-один,два(из воспоминаний нем.лётчиков)по остальной техники видимо также.Цитата:
Сообщение от ObserverrИМХО причиной разгрома 41 года было не столько то, что Сталин и КА плохие, а то, что Вермахт был очень хорош.Цитата:
Сообщение от Tkachenko
Как бы ни стебался над ним Суворов, воевать немцы ох как умели: организацией маневра, быстрой концентрацией, глубокими прорывами и котлами, разведкой, контрразведкой, диверсионной работой, оперативной организацией авиационной поддержки и т.д. .
Ну да. Не без помощи информационного воздействия на общество "новодворских" и "ковалевых" образца 1917 года была разрушена имперская государственность России и страна провалилась в Смуту из которой выбиралась ценой усилий и жизней по крайней мере двух поколений. В 1991 году не без вдияния на общество этих же не представляющих "никакой угрозы" разрушена государственность СССР. Без причины даже котята не рождаются. А уж до того что ни один капиталист без расчёта на прибыль не отдаст на сторону даже цента, можно докочумать даже без диплома о высшем образовании - подобного альтруизма в ихней "генетике" не заложено. Не помню кто из буржуинов (вроде как кто-то из Рокфеллеров) сказал, что банкротство начинается не с потери миллиона долларов, а с бездарной потери одного цента. Так что с Вашей мыслью о том, что деньги вышеуказанным личностям даются просто потому, что "американцам так нравится" позвольте не согласится.Цитата:
Сообщение от Tkachenko
Странник, сравнение новодворских-ковалевых с ими аналогичными - лениным и компанией - неверно. Большевиков поддерживала мощная германская разведка как авангард разрушения России. О нынешних новодворских и ковалевых этого сказать в принципе нельзя. Ибо нет у новодворских-ковалевых той железной организации, подобной большевистской, на создание которой ушли очень немалые деньги германской разведки (и ее спонсоров). Не действуют давно уже враги России как это делалось раньше - ибо условия кардинально изменились. Сейчас нет необходимости подерживать новодворских-ковалевых - надо поддерживать нынешнюю власть - ибо она в даный момент является самым эффективным разрушителем России. Что буржуи и делают.
А помощи всякие новодворским и ковалевым - это их блажь - типа помощи голодающим - которую они регулярно выделяют по всему миру в силу своих "демократических" устремлений.
Никаких ставок на новодворских-ковалевых западный мир не делает - он не настолько глуп.
А СССР разрушили не демократы. Это коммунисты умело переводят на них стрелки, дабы снять с себя всякую ответственность.
А "гучковых" с "керенскими" какая разведка поддерживала? Да и не была германская разведка "авангардом разрушения России". Германская разведка решала частную и довольно ограниченную задачу - вывод России из войны с целью ликвидации второго фронта против Германии. Так что деньги, которые давала германская разведка большкевикам были, образно говоря, "на пиво и папиросы" господам рэволюционэрам, ну и на организацию их доставки в Россию. Основное финансирование революции, в т.ч. и февральской, которая, в отличии от большевистского переворота, и была собственно революцией шло совсем из другого кошелька.Цитата:
Сообщение от Tkachenko
А она им и не нужна. Их задача соответствующим образом формировать общественное мнение. А для этого железной организации вовсе не требуется, даже наоборот - требуется видимость отсутствия организации как таковой.Цитата:
Сообщение от Tkachenko
В германской разведке, которую Вы упомянули выше было железное правило - "в разведке отбросов нет - есть кадры". У каждого типа кадров своя функция. Российское правительство ведёт дело к тому, чтобы закрепить за Россией статус сырьевого придатка - хорошо. Но ведь "стадо" может и отклонится от курса, если дело пустить на самотёк. А для этого собачки есть которые вовремя прогавкают и вернут "вожаков" на нужный курс. Так что и сейчас у них есть "полезная" (с кчки зрения Запада) функция. Так что свою "кость" они грызут вовсе не задаром и не по "блажи - типа помощи голодающим".Цитата:
Сообщение от Tkachenko
А никто и не говорит, что они разрушили. Они создали необходимое информационное состояние, при котором единственным выходом из ситуации виделся распад страны по принципу "спасайся кто может". Вот руководители КПК, которых Вы в соседней ветке помянули, оказались более адекватными, трезвомыслящими и решительными. Они на площади Тяньанмынь оперативно постреляли и подавили танками наиболее обезбашенных диссидентов, а потом достреляли менее явных, под предлогом борьбы с коррупцией и воровством. В принципе тот же самый 37-й, вся разница что мотивировку контрреволюциооной деятельности и вредительство заменили на коррупциею. Зато и у власти остались, и общество модернизировали и стабильность сохранили.Цитата:
Сообщение от Tkachenko
злые враги закатывают солнце вручную! :shout:Цитата:
Сообщение от Странник
российское государство идет туда само, в силу своего устройства.
как раз наоборот, нужны адские усилия, чтобы повернуть его на какой-то иной путь.
только силы такой в России пока что не наблюдается.
Цеха Южмаша в Днепропетровске видели? Это Сталин с народом и покажите мне хоть близкие по размаху производства сейчас.
Мамадорогая ! По цехам Южмаша бродит тень Сталина в окружении непонятного народа...Цитата:
Сообщение от terminus
А может скажем прямо, что не было у Страны иного выхода противодействия триаде США, кроме как развития ракетостроения ? И самый дебил при власти - это мог понять. И развивался Южмаш. И вкладывались денжища немеряно. И фиг, кто мог проконтролировать их... И дали они результат.
Но при чем тут Сталин ? Только при том, что был в этот момент у руля...
Организуйте подобного рода производство отвечая на вызовы времени сейчас. Где эти организаторы? Космос, практически весь, сталинский проект.
Весь Космос - это продолжение и развитие военного ракетостроения. Ассиметричный ответ США на то время. Логичный ход, вне зависимости, кто у власти. Ушел Сталин. Ушел Хрущев. Ушел Брежнев.Цитата:
Сообщение от terminus
И сейчас. Космос надо держать. Другого варианта нет.
Путин. Медведев. Кто еще ? А Космос держать надо и будут. Иначе - кранты...
13 мая 1946 года и было решено создавать новую отрасль к которой многие здесь имели отношение. Это был ответ многие годы опережавший возможности всей планеты.
Кстати, союзники к середине войны тоже уже неплохо воевать умели. Да и техники у них было до хрена и трошки. А что им немцы при попытке открытия второго фронта устроили? Кого там пришлось спасать, начиная нихрена не подготовленное наступление, чтобы немцы все резервы на затыкание дыр в обороне бросили? Или Рузвельт с Черчиллем - тоже два тирана и дауна?Цитата:
Сообщение от Observerr
Вот-вот, Хрущев ракеты тоже очень любил. Напомнить, чем все это для страны закончилось? А в какие деньги обошлось выправление последствий этой любви?Цитата:
Сообщение от Bond
В точкуЦитата:
Сообщение от Misantrop
Новогодние новости из Запорожья
Ну не воспринимают Сталина на Украине...Цитата:
КИЕВ, 1 янв - РИА Новости, Алена Мейта. Памятник Сталину полностью разрушен в результате взрыва в Запорожье, который произошел в пятницу, возбуждено уголовное дело, сообщает в субботу главное управление МВД Украины в Запорожской области.
Сообщение о взрыве возле здания областного комитета Коммунистической партии Украины поступило 31 декабря в 22.45 (23.45 мск) в дежурную часть Жовтневого райотдела милиции города Запорожья.
На место происшествия выехало руководство главного управления МВД Украины в Запорожской области и следственно-оперативная группа.
"Установлено, что за несколько минут до взрыва вблизи забора прошла группа из нескольких мужчин. Один из них перелез через ограду и прицепил на памятник хозяйственную сумку, в которой, очевидно, находилось самодельное взрывное устройство. Взрыв полностью разрушил скульптуру. К счастью, никто не пострадал", - говорится в сообщении.
Уголовное дело возбуждено по части второй статьи 194 УК Украины (умышленное уничтожение имущества путем поджога, взрыва или иным общеопасным способом).
Мудачьё из "Тризуба"
А обещание Сталина перед народом бить врага на его территории было абсолютно грамотным? И имело много общего с тогдашними реалиями?Цитата:
Сообщение от HarryerОбывательский взгляд. Я бы даже сказал - абсолютно неграмотный. И ничего не имеющий общего с тогдашними реалиями.Цитата:
Сообщение от Tkachenko
Николай, возьми любое обращение любого правителя к народу. Много ты там реала найдешь?Цитата:
Сообщение от Tkachenko
Ну так нам тут пытаются лапшу на уши вешать что Сталин как раз якобы не из их числа.Цитата:
Сообщение от MisantropНиколай, возьми любое обращение любого правителя к народу. Много ты там реала найдешь?Цитата:
Сообщение от Tkachenko
Вот как раз у Сталина соотношение фуфла и реала как раз было не в пользу нынешних правителей...Цитата:
Сообщение от Tkachenko
Вот как раз у Сталина соотношение фуфла и реала как раз было не в пользу нынешних правителей...Цитата:
Сообщение от Tkachenko
Плюс много еще чего такого, чем нынешние правители не обладают, слава богу...Цитата:
Сообщение от MisantropВот как раз у Сталина соотношение фуфла и реала как раз было не в пользу нынешних правителей...Цитата:
Сообщение от Tkachenko
Во всяком случае били на его территории, немного позже, правда, но били. Но я вот не помню, что бы именно Сталин бросил этот лозунг. Во всяком случае, перевооружению страны Сталин уделял огромное внимание. И он прекрасно знал, что происходит. Если бы это было не так, то СССР был бы уничтожен ещё в 41г. Напомнить Вам, что танки Т-34 и КВ-1, появились в войсках ДО войны, Истребители Як и МиГ, реактивные миномёты БМ-13. Научиться на них воевать , к сожалению, не успели. И всё же били самую передовую и мощную армию мира в том же 41г.Цитата:
Сообщение от Tkachenko
А Вы, видимо, совсем не в теме, коли повторяете глупые либерастические лозунги начала перестройки.
А вот это они зря)))Цитата:
Сообщение от Bond
Дык это как раз означает, что в теме)))Цитата:
Сообщение от Harryer
Чует, при каком раскладе будет полная жёппа соответствующему типу - и нервенничает.
Да я как то априори считаю оппонента здравомыслящим, немного заблудившимся, но не врагом.Цитата:
Сообщение от ;445417
А что - были в СССР лозунги, выдвигаемые без одобрения Сталина?Цитата:
Сообщение от HarryerВо всяком случае били на его территории, немного позже, правда, но били. Но я вот не помню, что бы именно Сталин бросил этот лозунг. Во всяком случае, перевооружению страны Сталин уделял огромное внимание.Цитата:
Сообщение от Tkachenko
Цитата:
В этот период времени Сталин выдвинул новый лозунг, который был тотчас озвучен Ворошиловым - «Бить врага на его территории». Под него была срочно разработана новая военная доктрина. Началось разоружение укрепрайонов на всем протяжении Западной границы, уничтожались подготовленные партизанские базы, склады снаряжения и кадры командного состава будущих диверсионно-разведывательных групп и отрядов.
По мнению Ильи Старинова, это было величайшей ошибкой советского руководства: «Немецкая армия была бы разбита минимум на год раньше, с меньшими потерями с нашей стороны, если бы партизанское движение было организовано правильно и заранее».
А вот это ИМХО тот самый "эксцесс исполнителя" - когда придурок, облеченный немалой властью, в меру своего убогого разумения кидается его исполнять (примерно то же, чем сейчас занимается Сердюков с компанией). Тогда результаты не заставили себя долго ждать. Что будет сейчас - увидим...Цитата:
Сообщение от Tkachenko
Ворошилов, безусловно, придурок, но не настолько чтобы гавкать без разрешения Сталина. Уж он то знал, что в противном случае 58 сталинская статья всегда наготове.Цитата:
Сообщение от MisantropА вот это ИМХО тот самый "эксцесс исполнителя" - когда придурок, облеченный немалой властью, в меру своего убогого разумения кидается его исполнять (примерно то же, чем сейчас занимается Сердюков с компанией). Тогда результаты не заставили себя долго ждать. Что будет сейчас - увидим...Цитата:
Сообщение от Tkachenko
"Оппонент" - это из другой оперы, имхо.Цитата:
Сообщение от Harryer
Это про логику и уважение к собеседнику.
Щэ раз - ИМХО.
Стратегов развелось...
Ткаченко расскажи нам о роли Сталина в космической программе СССР.
Ой ну не буду я комментировать до какого маразма можно довести любую идею. Ворошилов не вызывает у меня никакой симпатии. Довольно средненький командир гражданской войны попавший в фавор и никогда так и не научившийся воевать не "впереди с шашкой на лихом коне", а думая.
По поводу Ильи Старинова: да, человек интересный и умный в своём деле. Но, это всего лишь его предположения, не более.
Было уже))) Про первые спутники, Академию Наук и Сталина, который всем мешал)))Цитата:
Сообщение от terminus
А кого Сталин поставил во главе обороны Ленинграда?Цитата:
Сообщение от Harryer
Или Сталин опять умница?
Мешал? Пропустил это. Впрочем это Коля и у него для Сталина особое место.Цитата:
Сообщение от ;445533Было уже))) Про первые спутники, Академию Наук и Сталина, который всем мешал)))Цитата:
Сообщение от terminus
И благополучно его же сменил на Жукова. Достаточно быстро.Цитата:
Сообщение от Tkachenko
А сразу Жукова поставить ума не хватило?Цитата:
Сообщение от HarryerИ благополучно его же сменил на Жукова. Достаточно быстро.Цитата:
Сообщение от Tkachenko
Да он всех менял - пока до Волги не докатился - роль Сталина в катастрофе 41 года неоспорима и очевидна.
Не только Старинов (смотри выше) говорит об этом.
Ну да. Для кого "неоспорима и очевидна"? Для Вас?Цитата:
Сообщение от Tkachenko
Для зрячих.Цитата:
Сообщение от HarryerНу да. Для кого "неоспорима и очевидна"? Для Вас?Цитата:
Сообщение от Tkachenko
Ааааа... "каждый мнит себя стратегом видя бой состороны" (с)Цитата:
Сообщение от Tkachenko
Ваша ошибка в том , что Вы судите о том времени с позиции современных либерастов . А вот этого делать никак нельзя, другое время - другие реалии.
В первую очередь это касается вас - глядя на 41 год вы со своим стратегическим подходом не видите другого способа, кроме катастрофического сталинского бегства-отступления.Цитата:
Сообщение от HarryerАаааа... "каждый мнит себя стратегом видя бой состороны" (с)Цитата:
Сообщение от Tkachenko
А вот Старинов - видит. И не только он. И не только со стороны.
Вообще-то в Генштабе ЛЮБОЙ страны с этим лозунгом согласятся. На своей территории можно только ОТбить нападение противника, а вот БИТЬ, в смысле лишить противника возможностей к активным действиям, можно только уничтожив базу для агрессии - т.е. на ЕГО территории. Это азбука стратегии, Tkachenko, и не надо по поводу этих утверждений делать круглых глаз. С таким же успехом Вы можете удивляться, или негодовать по поводу законов сэра Исаака Ньютона.Цитата:
Сообщение от Tkachenko
Если вышеуказанный лозунг Вы хотите преподнести как "будем бить врага ТОЛЬКО на его территории", то это не к Ворошилову, он вовсе не автор такой постановки вопроса. И не Стали автор этому. Это к товарищу Тухачевскому, в его "классовую статегию". В числе прочих военных благоглупостей этот "полководец" и сей перл выдал. А поскольку этот "стратег" достаточно долго был в числе законодателей военной моды в СССР, то в головы тем военным, которые к концу 30-х на генеральские должности выдвинулись, много дури было вколочено, за которую потом в 41-42 годах расплачиваться пришлось.Цитата:
Сообщение от Tkachenko
Старой границы, не забудьте добавить. А то опять "большой одесский шум" получается. Опять же прежде чем плакаться по поводу разоружения "линии Сталина" надо хотя бы в общих чертах представлять себе проблему. Значение её отнюдь не так велико, как пытаются представить это любители "плача Ярославны". Скажем даже так - практически никакое. И плакать по поводу разоружения этой линии это всё равно что обвинять Хрущёва в том, что при его правлении были сняты с вооружения бомбардировщики Ил-28 - устарели УРы к началу 2 МВ вот и всё. Почитайте военную историю 20-го столетия НИГДЕ УРы решающего значения на ход войны не оказали, их либо более-менее успешно прорывали, либо просто игнорировали... потому как принципиально изменились реалии войны.Цитата:
Сообщение от Tkachenko
Старинов, конечно, диверсант от Бога, но это ещё не значит, что он такой же дока в стратегии и государственных вопросах. Эти самые базы партизанских отрядов и их личный состав находились в районе Минска, Гомеля, Житомира - т.е. опять же на старой границе. На кой хрен они нужны (здраво рассуждая) если граница передвинулась на несколько сот километров на запад и отступать на такую глубину никто не предполагал. Собственно для этого и на запад границу передвинули, чтоб предполье увеличить и не подвергать опасности промышленность построенную на территориях в пределах старых границ. И товарищи генералы клялись, что такого не допустят. То что на этих территориях всё же пришлось развёртывать партизанское движение, то это скорее упрёк товарищам генералам, которые уверяли, что далеко в глубь советской территории они супостата не допустят.Цитата:
Сообщение от Tkachenko
Ну вот не стал бы я повторять штампы. Вот простенький факт. Стратегические окружения и драп имел место быть на ЗФ, где Павлов в лучшем случае проявил преступное бездействие и некомпетентность, а в худшем - откровенное предательство. А вот на СЗ направлении, которым командовал "тупой" Ворошилов такого почему-то не было. Да отходили, но с боями и окружить себя в приграничных сражениях не дали. Более того первое советское контрнаступление и первый освобождённый советскими войсками город вовсе не Ельня, которую немцы в тот момент сами оставили, а Сольцы, где немцев именно ЗАСТАВИЛИ отступить и не просто отступить, а сделать это весьма поспешно под угрозой окружения - на 40 км драпанули, в отличии от 15 км под Ельней и на фроне так же более широком. И проводилась сия операция под непосредственным руководством того же "тупого" Ворошилова. То же самое сожно сказать и про ЮЗ направление, которым руководил Будённый. Первое окружение там произошло уже после того, как Будённого сменил Тимошенко. То что ни Ворошилов, ни Будённый не стали героями ВОВ вполне понятно - это не их эпоха и не их война. Но летом 41-м отни свою задачу выполнили честно и гораздо лучше многих иных "раскрученных" военачальников. Сам тов Жуков в 41-м обделался как бы не больше, по крайней мере никаких особых полководческих заслуг не проявил.Цитата:
Сообщение от Harryer
Это вопрос Вашей веры. Не более. Если бы, да кабы... А предположений можно строить сколько угодно, каких угодно, только это ничего не даст. "История не терпит сослагательного наклонения" (с)Цитата:
Сообщение от Tkachenko
А я вот могу предположить, что если бы не жесткость Сталина, могли и просрать войну. Такой вариант то же был вполне возможен.
Вот я и говорю - чтобы больше не повторялись не в сослагательном наклонении катастрофы России, подобной сталинской катастрофе 41 года.Цитата:
Сообщение от HarryerЭто вопрос Вашей веры. Не более. Если бы, да кабы... А предположений можно строить сколько угодно, каких угодно, только это ничего не даст. "История не терпит сослагательного наклонения" (с)Цитата:
Сообщение от Tkachenko
Это увы не штамп. Если интересно, то советую посмотреть количество и состав войск с обоих сторон. И расстановку сил. Будете удивлены.Цитата:
Сообщение от Странник
Давайте накажем так, что бы остальным неповадно было? Не удивлён.Цитата:
Сообщение от Tkachenko
Смотрел уже. Так что не удивлюсь. Кто доктор Жукову и Тимошенко, коль скоро они в своих соображениях по сути на 100 процентов повторили благоглупости "нострадамуса" от военного дела Тухачевского, который относил белорусское направление главного удара к разряду фантастических?Цитата:
Сообщение от Harryer
При том, что существуют люди, которые бы с радостью стёрли ЗУ с лица земли, я не стал бы говорить, что "Ну не воспринимают ЗУ на Украине...".Цитата:
Сообщение от Bond
Ой, не могу...:rofl2:Цитата:
Сообщение от Harryer
Для вас человек, который не приемлет сталина - либо враг, либо заблудившийся. Третьего не дано?
Ваш вариант? Третий... of course...Цитата:
Сообщение от madamka
Насчет Украины - Вам виднее.Цитата:
Сообщение от Bond
А вот в Крыму и Донбассе, где я достаточно часто бываю - пользуется значительной популярностью.
А его методы - так еще большей. Особенно в Крыму. Особенно по национальному (крымскотатарскому) вопросу.
